Processo Colombini ed altri (Calcestruzzi SpA)

Punto dei presente degli assenti Colombini Mario mi pare che sia presente
Sono presenti gli avvocati Barassi ragusano così come l'avvocato Galtieri volante Fausto
Assenti è assente
è presente l'avvocato partitiche l'avvocato mi viene
Per l'avvocato domanda
Davoli dongiovanni Giuseppe presente così come il suo difensore da quattro giorni Porcaro
Allo stato non è arrivato alla Rocca Francesco e non è reato neanche il difensore l'avvocato Francesco
Le parti civili con il genero avvocato Carmelo assente Vargas
In persona del legale rappresentante dottor Pietro Ciucci avvocato Ripamonti c'era vocato calati
Il già ma deve cervello nella qualità di amministratore e legale rappresentante della ditta omonima Costruzioni S.r.l. avvocato Fazzo
Punto sei ore
Il Consorzio per le autostrade siciliane S.p.A. in persona del legale rappresentante avvocato autonomia io lo
Avvocato calati sostituto processuale
I PM stabile penso che sia per arrivare perché credo d'aver capito che ha
Ha sbagliato Aula forse aveva portato
è
Come
Tira hanno essere presente nella
Nel palazzo signor La Rocca ma
Comunque facciamo una la separazione
Formale dottor poi riunirlo la posizione La Rocca al momento in cui sarà
Arrivato
Intanto che le parti sono integralmente presenti
Diamo atto che l'avvocato Manna
Depositato depositato
Documentazione appunto che
Dichiara di aver fatto pervenire ad altre parti il pool servono che sia al corrente sono documenti a cui ho fatto riferimento l'imputato quaranta nel corso del suo sangue vi sono osservazioni
Nessuna né
Nessuna reparti tribunale
Provvede in conformità
Così come la Difesa Colombini
Rispondendo Sozzo mediazione al tribunale a depositato cd contenente le consulenze tecniche fatte nell'interesse Tundo dell'imputato Colombini quindi questo
Supporto informatico acquisiamo condotta agli atti
Prima di avviare la videoconferenza dico dobbiamo dovremmo procedere all'esame del signor La Rocca che aveva già annunciato Uffizi debba passato lontano disponeva concreto abbiamo formalizzare appunto l'atto al momento in cui sarà qui
Procederemo
Dando ritiro lettura
Di provvedimento che per estratto naturalmente poi
Lo acquisiremo lascio potete leggere per intero di un provvedimento del tribunale di Caltanissetta adottato mediante depositi in data di ieri
Il provento del decreto di approvazione del rendiconto di liquidazione dei compensi il tribunale riuniti in Camera di Consiglio per decidere sull'istanza presentata in data ventiquattro giugno due mila undici
L'avvocato Gaetano cappellano Seminara nominato amministratore nel procedimento numero media sessantadue due mila quattro del CNR nei confronti di volante Fausto ed altri
Con la quale viene richiesta l'approvazione del rendiconto finale la liquidazione dei compensi quale custode amministratore giudiziario organo di vigilanza esterna
Sentita la relazione del giudice relatore osserva omissione da parte appunto motiva Tito lettura da parte dispositiva
Per questi motivi visto l'articolo dodici sexies legge trecentocinquanta se novantadue l'articolo due octies legge cinquecentottantacinque milioni da sessantacinque articolo trecentoventuno
Del codice di procedura penale approva il rendiconto finale presentato dal costo di amministratore
Determine liquidati in toto dall'amministratore giudiziario ha portato a tarda età nota per l'anno Seminara per le ragioni esposte in parte motiva
La somma di euro un milione novecentotrentasette mila zero novantasei virgola ottanta di cui euro un milione trecentoquarantotto trecentottantasette virgola dieci per la prima fase ed euro cinquecentottantotto mila settecentonove virgola settanta per la seconda fase
Oltre agli oneri fiscali come per legge le spese vive documentate comprensive degli acconti eventualmente percepiti ponendo la spesa ha carpito la società delle società Ital cementi S.p.A. Calcestruzzi S.p.A.
Li guida per l'attività svolta dal Co di Torino la somma complessiva di euro due milioni novecentoquattro mila seicentosettanta sette virgola cinquanta
Di cui euro un milione cinquecentocinquanta seicentoquarantacinque virgola venti per la prima fase ed euro un milione trecentocinquanta quattrocentotrentadue virgola trenta per la seconda fase
Oltre agli oneri fiscali come per legge le spese vive documentate comprensive degli acconti percepiti ponendo la spesa a carico delle società Ital cementi S.p.A. e Calcestruzzi S.p.A.
Liquida all'avvocato Gaetano cappellano seminare per l'attività di custode amministratore giudiziario e per l'attività svolta dei collaboratori la somma di euro seicentotrentanove mila settecentosettantacinque
Euro di cui euro quattrocentoquarantacinque novecentoquattro in favore dei collaboratori comprensiva degli acconti eventualmente percepiti oltre ad ogni fiscali come per legge disponendo predetto importo venga pagato il
Rigetta ogni altra richiesta
Ordina la sospensione dell'esecutività del presente provvedimento sino alla scadenza del termine per l'impugnazione
Manda la cancelleria per gli adempimenti di rito così deciso in Caltanissetta camere di consiglio del Tribunale del dieci gennaio due mila tre provvedimento come ha detto depositato in cancelleria in data di ieri questo naturalmente vale
Per tutte le parti come comunicazioni per eventuali impugnazioni
Fatto questo non abbiamo la vita pongo sino alla Rocca quindi
Facciamo così procediamo andiamo oltre tecnologico attiviamo attiviamo la videoconferenza appunto per l'esame
è già attiva
Allora
Sito riservato
Il buongiorno le confermo la presenza del signor Mirabile Giuseppe nato a Catania il dodici maggio del settantasei ed altresì atto della presenza del difensore di fiducia avvocato Anna D'Arrigo
E sono garantiti tutti i diritti previsti dalla normativa vigente
Benissimo grazie
Proprio di cominciare circa la posizione processuale del signor mirabile
E sicuramente soggetto con pendenze quindi norma esaminarlo come imputato in procedendo con esso collegate sensi dell'articolo duecentodieci del Codice di rito vi sono osservazioni in tal senso nessuna un'osservazione
Il Presidente
E giustamente l'imputato
Probatoriamente collegato tuttavia
Persona che ha già reso delle dichiarazioni sull'oggetto dell'esame pertanto ha già ricevuto gli avvisi di cui articolo sessantaquattro noi chiediamo l'esame ai sensi dell'articolo centonovantasette bis del Codice di procedura penale
E ma questo presupporrebbe che ha già
A
Si capì sì sì ma il problema è
Ha già giudica la sua posizione processuale
Per le parti che indica potrebbero
Configurare una condizione un collegamento
è già esaurita la posizione del professore Del mirabile o le imputazioni sono pendenti allora Aldo Ugliano parte una posizione esaurita
Ed è
Quella produrremo una sentenza della Corte d'Assise di Catania
Nella quale
Quindi ravvedo accusato di partecipazione associazione di tipo mafioso dell'omicidio la morte e quant'altro ed è divenuta cosa giudicata ma al di là di questo trattandosi di
Un
Imputato connesso dei bollenti non occorre
Dunque un imputato che non è concorrente nei reati per cui oggi è processo non occorre attendere il passaggio in giudicato di sentenza
E viene sentito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis del Codice di rito
Anche dicevo se la sentenza non è passata in giudicato purché abbia già ricevuto gli avvisi articolo sessantaquattro reso già dichiarazioni sull'oggetto ritrovo quindi lei dice in un secondo comma del centonovantasette bis Intesa
Su questa di che sarebbe dovessero vi sono osservazioni
Nessuno
Va bene
Allora
D'accordo
Va beh possiamo procedere in tal senso allora buongiorno signor mirabile
Ci dà le sue generalità
Buongiorno sono Mirabile Giuseppe nato a calare dodici andarcene benissimo espressione viabile lei viene esaminato quest'oggi dalla tribunale di Caltanissetta
Come testimone assistito a norma dell'articolo centonovantasette bis comma due del Codice di procedura penale
Come tale appunto ha facoltà di farsi assistere da un difensore di sua fiducia ci hanno dando il cancelliere che cortesemente ci assiste ci ha comunicato che è presente nel sito riservato l'avvocato D'Arrigo
Quindi che il suo difensore
Lei conferma la designazione all'avvocato D'Arrigo come suo difensore di fiducia
Sì
Sì
E
Nella stessa veste processuale che vi ho indicato lei
Ha avrà facoltà appunto di non rispondere una relazione ad imputare le domande che vi dovesse essere poste
E che riguardano la sua diretta
Responsabilità appunto penale e viceversa
A obbligo di rispondere e di dire la verità in relazione alle domande che le saranno poste in relazione alle quali quando lei assume la veste di vero e proprio testimone cioè per fatti ai quali degli estranei in relazione appunto a questa parte del suo esame
La invito con la legge la formula con la quale si impegna a dire il vero
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con le mie deposizioni
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quando vi è a mia conoscenza
Va bene allora prima di cominciare diamo atto punta a verbale che pervenute arrivato signor Marco Francesconi e quindi ha potuto cui posizione processuale viene
Formalmente riunita quindi possiamo procedere nel contraddittorio tutte le parti Pubblico Ministero ha chiesto l'esame può procedere
Buongiorno mirabile
Voglio
Senta visto che non ci conosciamo cominciamo con qualche domanda preliminare
Lei è stato un mafioso
Presidente
Mi sente
Perché un reato
Le ho chiesto lei è stato un mafioso
Sì
Ha detto un sistema
Sì
Delio cominciare in modo diretto
Sì o no
Sì
Sì ecco
Può spiegare al tribunale alla tre parti come lo è diventato in quale associazione ha militato da quando
E fino a quando
No non sono stato avvicinato a alla famiglia mafiosa catanese dei versando Paola dato dal novantasei
Poi sono stato ritualmente affiliato nel due mila e quattro e fino alla data della della mia collaborazione facevo parte di di queste
Lei quando ha cominciato a collaborare
Venticinque settembre del due mila dodici
Ha detto che è stato ritualmente affiliato vuol dire che un uomo d'onore
In quale associazione ha detto scusi
Cosa Nostra veramente
Famiglia
San Paolo
Aveva già dei parenti all'interno di questo gruppo no
Ossia andavamo Landoni nome
Santapaola Antonino
Che mi aggiro per per aver sposato la sorella di mia mamma Rapisarda tanto
Mirabile Alchion mirabile Carmelo mirabile
Francesco mirabile Paolo che sono ahimè Maggie pari al padre fraterno ho capito senta lei ha detto
Sono stato dapprima vicinato voi ritualmente affiliato ecco nel corso di questa sua
Partecipazione al sodalizio
Quali reati ha commesso e quali ruoli ha assunto
Commesso vicine
Rapine estorsioni ho ricoperto diciamo anche il ruolo di responsabile dal due mila
Fino al due mila dodici
Dal due mila al due mila e dodici
Responsabile vuol dire reggente o no
Per la gente si leggende quand'era libertà ero fino al due mila e terrore discende assoluto di della famiglia poi sono stato redigendo esodo del del del mio gruppo del gruppo di Sondalo Londonio ho capito
Lei si è occupato anche della gestione del mercato delle estorsioni o no
Sì
Qualcosina
Senta in qualità di reggente ha avuto anche contatti con altri esponenti mafiosi di altre famiglie
Prego
Con la Rocca Francesco dello cioè la famiglia di Caltagirone
Convegni l'acqua della famiglia di Enna
Fermiamoci alla Rocca Francesco lei ha detto La Rocca Francesco era esponente
Per la famiglia di fatto il giro
Lei quando l'ha conosciuto
L'ho conosciuto nel due mila
Quando è uscito è stato scarcerato
Ha avuto frequenti rapporti colui o sporadici
No no ci vedevamo spesso
Può spiegare seppur sinteticamente per quale motivo avevamo una frequenza assidua
Perché le famiglie le famiglie esitata ne capito girone torno
Alleate diciamo alleate ecologici
Sì si lavora insieme perché fra virgolette che lavora in piena
Ho capito voi in quel periodo avevate dei contrasti all'interno di Cosa nostra o tutto filava liscio
Nel nostro gruppo preciso avendo eravamo in contrasto con decorazione
Opposto abituarci
Era un contrasto interno
Ecco
Sinteticamente ci può dire le ragioni
Perché di di Fazio di Fazio non non intendeva più seguire la la linea bella nella linea madre diciamo e
E non dava fondo della della gestione delle istruzioni
E agiva per conto proprio ho capito senta forse l'ha già detto nel suo gruppo c'era anche mirabile al figlio
Sì
Che poi è stato il circolante che poi è stato ucciso
Sì
Ho capito senta
La Rocca dove lo incontravate voi
Per le campagne di
Dei nei boschi dei vicino alle amiche le gallerie
E questo questi incontri se ce lo può precisare avvengono dal due mila in poi
Prego fino a quando più o meno se se lo ricorda
Fino fiamme adesso e poi però ha continuato mi avvio fino al due mila quattro perché non gli hanno sparato
Lei su
Forse non lo sono dimenticato lei è stato arrestato nel
Gennaio due mila tre gennaio due mila e tre poi ha riottenuto la libertà uno
No no
Per cui possiamo dire che dal gennaio due mila e tre rimasto ininterrottamente detenuto
Ho capito pur avendo mantenuto la reggenza
Sì
Cioè da detenuto rimasto reggente del gruppo
Sì
Senta
Il nome
Lavorino Giovanni le dice qualcosa o no
Il cognome che Giovanni no non
Ecco il cognome sinora in ordine
Cognome si
Che cosa le ricorda
è lavorava nell'accesso se S.p.A.
E lei come l'ha conosciuto
L'ho conosciuto da dalla Rocca
Ecco può essere esaustivo su questo argomento c'è ci può spiegare bene per quando l'ha conosciuto perché l'atto scusi quando l'ha conosciuto se se lo ricorda perché l'ha conosciuto se avete discusso insieme che c'entra la Rocca in tutto questo
Me lo presentò la Rocca ceci pensando Larocca nelle in uno dei tanti mondi che facevamo nelle campagne in quella
In quella circostanza venne figlio di di Cammarata Pinuccio
Liger lavorino i nomi non li ricordo sono dottore ho capito scusi mirabile lei ha citato Cammarata in una parola
Chi è Cammarata
Cammarata il capo di di Rieti Pinuccio vengono circostante venne figlio capo di Jesi cosa che non ricordo male scusi da poteri chiesi cosa vuol dire
Circa che verrà permane della famiglia di Rieti mafioso di Cosa nostra di cosa ho capito
Lei prima di andare in quell'incontro
Sapeva che avrebbe conosciuto lavorino e poi ha citato anche il nome di Librizzi o no
Però che dovevo dovremmo dare delle persone non e poi li sono risultate lavorino libri si è innamorato ho capito e chi gliela aveva detto che avrebbe dovuto incontrare delle persone
Il rock avevamo avevamo preso l'affondamento
E
Già sapeva quale era l'oggetto della discussione o non ancora
No no precisamente no so che dove si doveva parlare di del lavoro del
Lo porto comunque dei di appalti
Ho capito ed era stata una convocazione fatta dalla Rocca o concordata insomma
Ma non ricordo precisamente tempo
Ce ne fu concordato se rendano Mammana lo difendeva diceva Rocca quindi dovevo andarci ecco ci può spiegare
Me lo disse la rocche ci dovevo andare perché
Perché la rocker escavo e diciamo lì manca uno dei massimi grave per il rinvio di quel periodo libertà
Nel senso che lei mirabile lì era subordinata è era
Gerarchicamente inferiore a lui
Sicuramente sicuramente
Senta allora lei va a questo incontro ci vada solo o con qualcun altro del suo Gruppo
Ci andai con
Converrà Lia Parolari il rimanente rimanente diciamo giù no no
Ho capito non ha partecipato in ore notturne non ha partecipato insomma la discussione no no no no quando lei arriva chi incontra
Quando arrivò mi venne mi venne a prendere il socio deve Della Rocca e mi pone membri conduzione direttamente al posso dell'abbonamento come si chiama il socio di La Rocca
Sono buono non me lo ricordo solamente ora al vaglio Alma se non sbaglio Alma prive di cognome armata badogliano spari ho capito
Ma lo ricordo in questo momento preciso ecco lei ricorda dove era l'appuntamento
Sì nel nelle Cardarelli
All'inizio della campagna Alessandro nella proprietà della Rocca e poi ci siamo spostati all'interno dei boschi e non
Non gliele posso deciso come si chiamasse versetto
Senta ricorda più o meno il periodo in cui è avvenuto questo incontro
Ma doveva essere due mila uno aprile del due mila uno comunque l'asta del due mila uno la stagione se la ricorda
La
La stagione cioè essere state inverno primavera
Fine del due mila e il mio nome del due mila uno intorno a dicembre novembre ho capito ecco allora lei va a questo incontro e li conosce Laurino Librizzi ha detto gliela presentati la revoca
Come è andata est
Si sono riconosciuti dall'ONU e siamo scesi dalla macchina ci siamo presentati a
è iniziata la discussione
Ecco
Di che cosa si è discusso chi parlava e così via su
Citando Larocca poi lavorino cioè
Avevo del Novecento
Cosa ha detto o comunque che lavorino che comunque chiamavamo Pinuccio orientano diciamo perché era uno con Hera palermitano euro era di Rieti
Parla per di più mi vietano che che ricordo io richiamava Pinuccio sì
Parlava di più lui
Di questi lavori che dovevano nascere di un debito che avevano le nei confronti del dell'Ira costruzione SIS allora spetti
Prima domanda
Lavorino
Lavorava per qualcuno
Taurino era un impiegato della RAI non avremmo un impiegato credo con un ruolo di e di rilievo all'interno della Calcestruzzi S.p.A.
E Librizzi
A porre pure
Lavorino era mafioso
Specie per la famiglia di Rieti
Lei come lo sa questo
Questo per me lo confermò in via definitiva Rosolina Rosolino Bertolino Lelli vecchi nel carcere di Palmi e chi era Rosolino di detti
è un uomo di fiducia dei Cammarata un reggente comunque della famiglia Ri.Rei
Ecco e
In modo molto sintetico può dirci perché lei parla con Rosolino di vecchi vi lavorino e perché Rosolino dice lei che lavorino e di Cosa nostra
E che ci siamo ci siamo conosciuti in calce ci conoscevamo già di di norme di sentito dire ci siamo conosciute in carcere a caccia di Palmi c'era pure Franco Cammarata insieme a noi
E quando abbiamo preso amicizia si si parlava perché l'UDC mance mandò in una secondo appunto avendo
Che
Si festeggiava il Natale ci mando delle passate M. dice che per la carta della domanda tenori ci parlava come di come era il
E Pinuccio in questione siccome di comportava sperava
C'era l'aspetto della Ducato serata disabile si parlava di queste mi mi confermò che eravate un uomo di della famiglia di ieri ho capito
Le cassate le ha mandate lavorino
Lei faceva delle mandò Li Vecchi pali vecchi e facciamo Cammarata in che anno siamo qua nel carcere di Palmi scusi
Due mila tre li ho incontrati febbraio due mila tre nel carcere quando ho capito
Questi due personaggi a lei oltre a dire che lavorino insomma era di Cosa nostra si comportava bene le hanno anche detto che ruolo aveva lavorino nella loro organizzazione
Ci occupiamo di quello che del di questa di queste andrete queste di questo calcestruzzo
Eppure in che senso la capito lei
Glielo domando le ho chiesto in che senso si occupava di questa impresa del calcestruzzo cioè che faceva per la famiglia mafiosa
Portava il guadagno alla famiglia mafiosa ma non era precisa Amendola è una un'estorsione a me
Ammesso che ci è stata l'estorsione ricavo il ricavo si ricavava di più da dal cemento depotenziato ceda dalla dalla
Dal non fare il cemento come com'era pattuito nel nell'accordo dell'ora
Nell'appalto
Possiamo essere se non riesce un po'più chiari perché non si capisce molto bene allora lavorino
Lei dice
Lavorava per la Calcestruzzi ed era un uomo di Cosa nostra ecco
Ma e lei ha detto prendeva dei soldi e ci può spiegare bene
Questo suo compito
Da quello che sono i miei ricordi sono i costi se
I ricavati più cospicui diritti questa vicenda venivano dal
Dal fattore che il cemento anziché essere composto come come pattuito dall'appalto al cento per cento veniva fatto al settanta per cento quindi venivano risparmiare delle spese e dalle sì
Sì prendevano i vantaggi le famiglie mafiose
è e lavorino in questo che c'entrava
Era il preludio mere perno di questa storia lui chiamarle Brizzi erano interno per cercare di
Di far uscire con quei soldi prima
Da quelle storie
Ma la Calcestruzzi lo sapevano che loro si comportavano così
Credo di no ho capito questo gliel'ha detto sia Li Vecchi che Cammarata Franco
No no ne ha parlato pure la o le le biglietterie lavorino cornice ma alla Rocco quando la Rocca mi chiese ma se effettivamente poteva le strutture poi avrebbero avuto oggi premendo
Loro lo andarlo assicurarono che
No non sarebbe non sarebbe cambiato nulla nel
Nel sostegno della dell'opera ci sembra giusto dell'opera scusi adesso torniamo
A a a quell'incontro però le faccio ancora prima una domanda
Ma
Se lei l'ha saputo dell'incontri con lavorino anche in carcere nelle dichiarazioni di lì vecchie di Cammarata ma lavorino
Metteva sotto estorsione delle imprese o no
Credo di sì credo di sì ma non
Non glielo posso dire come ho già espresso tutto va bene senta allora lei va a questo incontro
E parla con lavorino e Librizzi
Lei attesi ha detto abbiamo trattato due argomenti ce li può ricordare brevemente per favore
Io ho un debito che avevano la Calcestruzzi avevano a valle avevo Consigliere sì sì sì senza un debito che aveva né
Che devono riscuotere dei soldi dall'ira costruzione si doveva dei soldi alla la caccia istruzione
Ed è l'aeroporto di Catania dell'appalto li stava per nascere all'aeroporto di Roma ecco allora se se lo ricorda e riesce a distinguere due argomenti quanto all'appalto in relazione all'aeroporto di Catania
Che cosa chiedevano a lei lavorino e Librizzi
La fornitura che scelse
Se lira costruzione non avesse mantenuto i diciamo
L'accordo di restituire i soldi di tipo le vede di estinguere il debito di di cercare un altro quattro acquirente
Non ho capito scusi e stiamo parlando dell'aeroporto dei lavori per la revoca porto no
E
Ecco
E loro chiedono lei scusi perché proprio non ho sentito
Di non lavorare collera costruzione qualora questi non avessero mantenuto lo all'onere che avevano due del decreto con loro e perché lo chiedono ad un esponente di Cosa Nostra scusi
Perché perché il lavoro era statale quindi era condanne competenza nostra
Ecco però loro hanno detto se non ho capito male di non far lavorare o di non lavorare con la ira costruzioni
No di dice di di cambiare acquirente idee non noi a breve non gli avrebbero più venduto il cemento alla lira costruzioni io pongo
è opportuno attua una priorità ecco equo con cui lavora ho capito e lei cosa c'entrava in questo c'è come sarebbe dovuto intervenire
Chiederà costruzioni era posto con noi che era sotto sottoposto ad estorsione con noi
E lei che cosa avrebbe dovuto fare
Materialmente poi se ne occupò medio alto e di tutto ciò avrà abbia affatto che ha fatto restituire queste questi soldi in parte ha iniziato con un affare impegnare a dire la costruzione a restituire questi soldi allora
Alla Calcestruzzi
E poi si sono messi d'accordo o no perché poi non mi occupavo io direttamente dottore deve poter gli appalti pubblici e di
Ho capito
Lei sa però come suo zio al figlio riuscì a far pagare la lira costruzioni oppure ha saputo solo che poi
Lira costruzione aveva pagato grazie a suo zio
E si incontrò con comunale a chi parlarono e
E poi le cose andarono finora fino al due mila quattro che che conosce indiano dieci Palasciano andava senta chi è che alle Azzi scusi eh
Alle aziende la il proprietario delle la costruzione
Ho capito
Le chiedo un'altra cosa perché lavorino Librizzi
Chiedono che voi intervenivate sull'Iraq costruzioni per pagare un debito un credito
Perché come ho detto eravamo noi a tenerle sotto estorsione quindi
Ma fare da tramite per per fargliele subito questi soldi mettere una buona parola che eravamo noi ho capito in grado di poterlo fare senta lei sa se il credito che vantava
Calcestruzzi era
Di grande importo di piccolo importo non lo sa
Una somme ricordo la somma abbassato cospicua
Dico questo di questa vicenda no questo credito vantato da Calcestruzzi verso i la costruzione si è trattato soltanto in quell'incontro o ci sono stati altri incontri
Sicuramente non Tremonti però che alla cui anche se partecipa o se ne occupava medio-alte no no
Ibrahim parere io sono andato al primo punto avendo perché nel G otto si trova agli arresti domiciliari ero in carcere in quel periodo per per una rottura di sorveglianza quindi Mango pochi mesi in quei pochi mesi ho dovuto pure
No occuparmi di quello che erano quelle quindi argomenti degli appalti e vedi quel momento e capitolo che è mio me ne occupai in quella frazione di di tempo diversi questo discorso quello ripreso emergeva
Ah ho capito senza comunque ebbe più appuntamenti con ancora lavorino
Le volevo chiedere questo
A sua conoscenza diretta
Suo zio poi incontro lavorino sempre nella zona dove lei si era recato o in altre parti
No no oppure a Catania poiché non devono poi quando si quando diciamo è nata l'amicizia ma con riguardo a una pura capaci sa dove
Sì al via Aleardi alle Mario Rapisardi dov'è la figlia di dell'Aurino aveva aveva affittato una casa con per motivi di studio o questo tirava
Lì vicino al viale Mario laddove dove c'era vicino questa casa c'era un negozio di abbigliamento che era un amico nostro ci mandiamo la prima volta la sua mente ecco voi
Ci fu un modo di riprendere
Vi dico che quando c'è l'appuntamento ci vediamo cedevoli al telefono era lo sapevamo che dovevamo vederci al
Avvieremo aveva bisogno ho capito senta chi è che di preavvisava dell'appuntamento conti parlavate tratta dall'appuntamento
Avevano i numeri di telefono chi per gli affari
Di Torino e Dessì si chiamavano ottenerlo
Accessi parlavano al telefono e prego l'appuntamento è così cediamo la cimentarci domani ci vediamo la è chiusa la telefonata diciamo quindi notevoli era dovevano vederci a
Anche alla Regione ecco quando era ed è o quando
Scusi quando tornerà era investiremo all'improvviso lavorino sapeva che andava dalla dall'onda concedete abbigliamento di avere il numero di telefono pure ci rintracciava ci faceva un dramma all'appuntamento
Ho capito e poi
Senta per chiudere lei sapeva di cosa avevano discusso tramite quello che poi a lei raccontava suo zio al figlio
Se a volte potevo pure assistere a volte me lo ero io che mi allontanavo come ho dopo le scelte volevo se volevo sapere chiedevo medio che mi che mi informavano
Però le ripeto non è che me mi interessavo molto dell'anno nord perché c'è la mia giro che non ce ne occupava
Sì
Neve mi impegnavo molta lascia vero a capire delle volte bastava che c'era che c'è la replica Celori ho capito senta
Lei ha parlato di questo credito e poi lo ha un po'anche collegato con dei lavori da fare presso l'aeroporto di Catania giusto
Per
Però se iniziamo
Aspetti un attimo scusi
Come contestazione il diciassette dicembre del due mila e dodici
Lei rende queste dichiarazioni però dice sente
Pagina cinque
Criteri assunti guerra
Bonzio
C'è il verbale integrale
Credo
Degli possono fare conversazione col verbale
Perché
Perché
Perché così in linea di principio le contestazioni anche sul verbale sintetico possono essere fatte qualora la difesa dovesse rilevare taglio su una divergenza tra
Verbale sintetico
Quindi da sintesi riportato nel verbale ed integrale evidentemente dico potremmo correggere il tiro con
Signor Presidente vorrei
Posizione perché il e depositato il verbale
La trascrizione sia pure con un invito SIS
E quindi questo ponte degli anni
Vi perché il verbale sintetico alla fine una parziale apertura del giudice un'interpretazione appunto vediamo che a volte
L'amico Galfo
Se mi dà la parola io mi associo e faccio presente
Avvocato Noviello faccio presente fin d'ora avendo letto entrambi i verbali
L'avviso di questa difesa c'è una sostanziale differenza anzi è fin da ora per evitare poi opposizione interrompere l'esame del DNA
Se quando si fanno l'opposizione su tutto nella seconda parte dall'attuale dodici nipoti questo verbale integrale si manifesta anche legge applicabile
Perché ad avviso di questa Difesa e ci sono delle affermazioni che
Qualche modo sono ampiamente suggestive gratis
Solo
Scusi sono successivi ed è
Il modo di condurre
Il verbale
Quindi
Però
A questo punto sta dicendo una cosa che mi sembra che sia diciamo in contrapposizione con il codifensore
Che richiede che richiede una contestazione del del verbale integrale
Perché se il verbale integrale suggestivo lo andiamo a contestare nella sua suggestività
Probabilmente abbiamo
Ottenere un risultato
Basta che si regge chi parla allora si capirà vorremmo ovviamente valuterà l'eccellentissimo Tribunale va bene
Allora intanto la veridicità l'attendibilità di quello che si
Ricompone amo le fila del discorso dato partiamo da questa conversazione nei termini in cui
Turni se intende solleva
Come dicevamo
Lei disse
In relazione a questo incontro che ci sono questi due argomenti aeroporto e poi il credito vantato verso l'Iran in relazione all'aeroporto lei dice
Cinquanta Rambo perché la Calcestruzzi doveva eseguire una fornitura per la la realizzazione di opere presso l'aeroporto di Catania e doveva mettersi d'accordo con noi per la messa a posto
Allora una voce
Un attimo un attimo non risponda cervi abbia su questa contestazione in questi termini che mi pare che sia presa dal verbale sintetico vi sono osservazioni da parte dei difensori
Io
Sì di coordinato l'opposizione che dico
No no dico c'è un passaggio del verbale del verbale integrale
Essi si infatti non ricordo così cerchiamo di capire
Io trovarmi d'immagine sei del verbale integrale avvocato non torni Miriello
Dice a domanda del Pubblico Ministero dovevano fare un impianto di calcestruzzo dei lavori ora non occupando mia direttamente di questi affari non lo ricordo
Almeno quello
Insomma
La pagina la cerca si prepara e nella
Cosa stiamo parlando del primo incontro è il primo incontro cronologicamente queste
Va bene allora facciamo così
E si avvia a dire
Dice il Pubblico Ministero che irrazionale tra quello che lei ha detto oggi e quanto aveva detto il diciassette dicembre scorso allorché sentito dal pubblico ministero di Catania sugli stessi fatti
Vi sarebbe una divergenza che grosso modo si potrebbe sintetizzare penso investì termini qui
L'incontro si sarebbe parlato anche del problema dell'aeroporto di Catania e del problema della messa a posto cioè dell'interesse che Calcestruzzi aveva e quindi della messa a posto della Calcestruzzi in relazione all'appalto
Terre concernente all'aeroporto di Catania questo diciamo
In questi termini qua il suo ricordo quale
Per ora quello che volevo ho detto volevo lasciare indenni recedere si parlò della messa opposto della strada allora senta forse
Venga tornare indietro anzi dovreste chi sia seguirà discussi
Meglio tornare indietro e cominciamo a parlare di che cosa vuol dire messa a posto perché non abbiamo parlato fino a questo momento quindi e poi vediamo punto d portare avanti questo tema in relazione all'incontro quindi tu Ministero può ricominciare lì dico
Il suo esame la contestazione è stata fatta tesserini qui
Ma per essere collaborativi o collaborazionisti non so bene che termine usare richiamo le pagine sette e otto della trascrizione
E le leggo così accontentiamo reparti
Infatti
Infatti
Fa
Perché allora voi vi incontrate lei dice
Che c'è questo incontro è uno dei primi argomenti del lavoro dell'aeroporto
Va bene a un certo punto lei dice
Allora qui è un dialogo per cui il PM chiede e perché questi parlavano con La Rocca e con voi
E lei risponde con noi perché i lavori dovevano svolgersi a Catania quindi prima di mettere di mettere mano a questi lavori dovevano mettersi a posto
Ma gli accordi ricordo gli accordi
Alla fine loro non è che pagavano
Pagava sta Calcestruzzi S.p.A. ma non poteva pagare nel senso che avrebbero fatto uscire loro i soldi eccetera eccetera poi questo lo vediamo dopo
Allora la contestazione perché viene fatta perché almeno da quello che il Pubblico Ministero ha capito
Il signor mirabile ha parlato del lavoro all'aeroporto inserendo però l'argomento del credito vantato da Calcestruzzi nei confronti della io era
Mentre la questa dichiarazione sembra che si parli di una messa a posto della Calcestruzzi per i lavori da fare su vicino all'aeroporto ecco se ci può chiarire questa circostanza
Allora dottore corso sì
Il debito lo erano era un argomento che per altri lavori che si erano svolti la altre cose il l'aeroporto devo ancora iniziare il lavoro e quindi stavano metri
Ci stavo guardando bene per la messa a posto del lavoro ecco scusi mirabile
Ma chi doveva essere messo a posto e prima ancora cosa vuol dire mettere apposto
Nel CNEL nel caso specifico l'accesso stesso S.p.A. a noi famiglia di Catania ci interessava
E che qualora iniziasse nella prima di iniziare il lavoro si mettessero posto messo a posto così si intende come estorsione le tutti e due per cento del del fatturato del lavoro
Scusi se sono un po'noioso ma era Calcestruzzi che doveva essere messa a posto
Se il lavoro lo faceva la Calcestruzzi sì
Ho capito e lavorino viene a parlare di questo
Su questa messa a posto in che senso
Che con ci conosciamo dottore in quell'occasione essi vanno modi che ci racconta come tempi prima cosa
Che a questo debito per altre per altri lavori però altri motivi cioè descriveranno in grado di poter intercedere a fare restituire questo e D'Alema e questo l'abbiamo capito
Poi ci sono i lavori in Turchia invece scusi dei lavori futuri che dovranno iniziare e si parla di questo ero porto è simile
Iniziale di dialogo di
Della situazione cederla Laurelli e il lavorino era
Quello che doveva garantirci il nostro duecento invitati quello che si sarebbe assunto la responsabilità del sullo sul lavoro spesso che
Non hanno non andavamo più a cercare o a minacciare la Calcestruzzi S.p.A. o a rubargli uno scavo ad Orio al fine di un danno perché
Il nostro per la nostra dentiera lavorino che si era impegnato a
A sistemare la la situazione ho capito
Senta e in questo dialogo
Lavorino
Vi spiega questo due per cento cioè questo importo come ve l'avrebbe dato
Il quadro come ho detto prima non
La Calcestruzzi non era ENI non non la i veri proprietari vertici che non erano comunque manco di Catania non non non ricordo e posso preciso di dover
No non mi non potevano sapere che la
La ditta la la la l'azienda si era sottoposto ad estorsione quindi facevano in modo di di di depotenziare questo cemento per fare uscire di soldi illeciti che dovevano
Questo che l'ha detto lavorino
Però non ho senta poi questi lavori presso l'aeroporto di Catania si eseguirono la Calcestruzzi vinse chiamiamo l'appalto arrivo a voi il danaro o no
Credo di sì perché poi dopo io poi incarcerato e poi fu incarcerato se ne occupò ammirazione credo di sì comunque
Crede nel senso che suo zio altro che l'ha detto dopodiché perché può ecco dovrei colloqui non va non potevamo parlare esplicitamente tutto pur di tutte le vicende come quella che forse come però occorre quindi ho capito
Senta passiamo un altro argomento
Se
Castel buono lei ricorda qualcosa o no
Laddove è nata la discussione per per l'impianto di calcestruzzo che essi
Ci stavano la
Avevano fatto rinviando di calcestruzzo di fronte a quello dall'S.p.A.
Ecco ce lo spiega meglio questa vicenda e soprattutto come fa a conoscerle
Non lo conosco perché loro non l'ho vissuta le più direttamente perché
Uno a uno di uno dei libri quelli che fece delle spie inviando di fronte a quello dell'accesso se si applica se non ricordo male Camillo bar
Pescara Millo Bartolomeo mi sembra si si chiamasse
Fece il nome specie nome deve Della Rocca in quando c'erano c'erano andati
A dire come mai stesse aprendo un un impianto di calcestruzzi e proprio di fronte a quello della delle S.p.A.
Lui questo riferì che era stato autorizzato da dalla Rocca
Cosa che invece non ho la non era non è la vera è da lì nacque un appuntamento dove però questo testo Camilla no no non ci presentò scappo non comunque non non non arrivo
Per chiarire chi in effetti il gli aveva detto di di fare nove mila Rocca
E come mai detto quella bugia avevo detto quello bugie ho capito cosa intendiamo un attimo con ordine
Allora
Lei quando sa che questo testa Camillo Bartolomeo aveva
Va realizzato un impianto di calcestruzzo
Non si vende e si vende parlamentare Librizzi lavorino da dalla Rocca perché una volta che il suo spunto fuori non vedere Francesco la Rocca che andarono a lamentare dallo voi diceva
Ora guardi sta nascendo questo impianto di facile soluzione espanso è stato ossia autorizzare questo
Questo qui invece andare un po'a lamentare fra virgolette con La Rocca Larocca andò su tutte le furie perché dicevano tono autorizzato nessuno e non ne so niente
Senta scuse perché nacque
Scusi perché lavorino e Librizzi si vanno a lamentare dalla Rocca sull'impianto poste in essere da testa Camillo Bartolomeo
E che per la rigida orientale in quel in quel periodo fino a che l'Ulivo fuori nel due mila cinque la Rocca era
Uno dei massimi cade dei e libertà che poteva
Poteva dare
Soddisfazione in qualche maniera e anche perché era stato fatto il suo nome
E questo è un punto il secondo punto ma
All'imperizia lavorino che cosa importava che testa Camillo avesse realizzato un impianto di calcestruzzo via Castel buoni
E credo un fattore di concorrenza essendo diritti fondendo che al suo alla loro uno Toro di concorrenza unicamente
Senta poi allora lei viene
Viene a sapere in un secondo tempo dei questo primo incontro in cui lavorino Librizzi si lamentano con La Rocca
Bene
E viene chiamato dalla locale
E nell'appunto e vendite facciamo ogni quindici giorni uno di questi appuntamenti e l'abbiamo preso di farvi
Dei fondi al fatto diciamo che si aspettava questo testo Camillo che doveva venire a dire come mai aveva speso il nome della rosa ho capito
Senta in una parola a chi era questa camminano Bartolomeo
Erano e si pone vedere della famiglia di dica di
Di che organizzazione
Possono
Cosa nostra
Che aveva speso il nome di La Rocca lei ha detto
Ho capito e voi
Testa Camillo Bartolomeo che fine ha fatto
Capponi dalle no non c'è poco o niente
Perché lei ha detto che ci ha dato con un lei ha detto doveva venire l'appuntamento per chiarire
E ci è venuto testa Camillo no
Fino ad un certo punto è venuto a quello che ci hanno raccontato voi più potere invece fino a un certo punto è tenuto come si faceva negli appuntamenti che
Veniva avanti veniva uno del posto apprenderlo nella strada principale per tempo e condurlo all'interno delle dove eravamo noi
E fino a un certo punto f tenuto poi dice che che ENI
No no moderno non gli è stato più dietro c'era andato scappano dagli si voleva fare qualcosa questo testa Camillo
Credo che qualora non avesse detto dato ragione spiegazione congrue alla quello che aveva detto cene
Era un bel soprattutto era un po'uno non avrebbe retto perché lì si sospettava ci credeva c'era la la qualche varie tecniche allora fare spendere il nome del
Della Rocca c'è stato era un bullo quindi un po'ora un pool faceva la brutta figura ci assumiamo le le proprie responsabilità disco quando il tessera Merlo o l'avrebbe fatto ammazzare vere
Per non fare il dottor Fiore questo non lo possiamo sapere perfetto senta anche qui molto brevemente ha fatto il nome di Rampulla
Chi era Lecce
Eravate partiamo da un bullo era
Un altro capomafia della della famiglia di Mestre
Senta galleria di Cozzo mi Neri ha se la pronuncio
Esatta ne ricorda qualcosa uno
è un lavoro dell'autostrada
Non c'era un processore
Ne ha parlato lei con la Rocca di questo o meno
Un esempio nel mio ne ho sentito parlare più volte di questo lavoro ma non
Non mi ricordo che sarebbe stato dottore
Cioè non si ricorda
L'oggetto della discussione
No era sembrata di lotta al lavoro dei che questa Calcestruzzi però fare in questo frangente reati autostrade credo sia ossia un'autostrada alla fine
Non lo so cioè non non ricordo in questo momento non lo sono non lo ricordo perché in questo momento tutto
Centrava lira qui
Credo di sì credo che vi fa forse dalla fondo di un di un debito che la versione come onde con
Con la faccia istruzione
Ho capito
Senta
Ma
Lavorino di Brizzi lei più o meno quante volte li ha incontrati
Torino parecchie volte repliche due-tre volte
Ma loro ve l'hanno mai fatto nomi di altri responsabili della Calcestruzzi in questi incontri o no
No che mi ricordo io no ho capito ampollose allora forse allora ce ne parlavo con il mio giro Alfio va beh questo è un altro non sono a volte mi ricordo io no senta civica ancora una cosa il cognome Orlando
Lei ricorda qualcosa
Però Pietro l'abbiamo strutture di Catania e un costruttore di Catania
è lei ci ha avuto a che fare con Pietro Orlando o no
Un po'così in che senso
Era uno uno ter lavorava Pelligra costruttori costruttore che lavorava carriera costruzione era messo a posto da noi comunque sono sotto estorsione Damone
Ho capito
Ma
Ha avuto a che fare con lira costruzioni in relazione alle vicende di cui voi avete discusso con loro corno questo Orlando
E perché i lavori per le costruzioni di foce valori
Non lo so se in subappalto nella costruzione aveva concedere dei costruttori tipo Orlando fondi
Altri costruttori che facevano i lavori per lui Orlando era uno di quelli che li faceva
La maggior parte la maggioranza deve dei lavori
è ma questo Orlando nei confronti dell'Ira costruzioni ha fatto qualcosa per vogliono
è facile ci portava i soldi della della messa a posto che
Nei lavori che faceva
Ho capito
Va bene per il momento io non ho altre domande
Le parti civili
Controesame
Dato per una volta
Avvocato Cannavò
Per loro
Buongiorno
Mirabile buongiorno
Voglio
Assente devo farle soltanto due domande per la precisione
Una è questa in relazione alla questione di cui lei ha parlato dell'aeroporto e per la quale non ricorda quali lavori vennero fatti se vennero fatti lei ricevette nella qualità di partecipe a questa associazione ricevette delle somme di denaro proveniente da questa
Da questo lavoro fatto per l'aeroporto
Noi non non gli posso risponde perché io ero in carcere quando
Se inizio questo lavoro e quando inizio questo loro ero in carcere quindi se ce l'avrà efficace avrà preso dei soldi ne avrà per il mio zio e come dissi al pubblico ministero non non non potevo avere
Risposte così chiare dai colloqui mai manco chiedevo così esplicita
Esplicitamente con lo
Ma dico mi chiedo lei è è venuto a conoscenza di una determinata somma proveniente da questi lavori che poi influiva sul suo salvadanaio diciamo
Però non ho risposto avvocato no non potevo saperlo convergono con certezza
Mi basta questa risposta
Un'altra domanda lei parla del di questa questione di Messina c'è l'intervento da parte della Rocca
Ricorda
Sì ecco ma perché deve intervenire la Rocca se nel territorio ci sono due soggetti che sono proprio rappresentanti di Cosa nostra e sarebbero
Il testa Camillo e il Rampulla che sono come ha detto lei l'uno di Capizzi e l'altro di Mistretta
Primo perché era stato spese sono
Secondo perché La Rocca ci teneva tanto all'accesso di S.p.A. quindi era sponsorizzato diciamo fra virgolette da noi
Erano affronto che doveva
Passare per forza dolori anche va anche nelle qualità se di cavo con come come
Capito quindi allora Rampulla il testa erano sotto sottoposti alla alla Rocca
Sicuramente anche sul suo permesso loro territorio
Riguardo a quell'argomento si a mera ma almeno non dovevano fare spendere il il nome della Rocca
Ho capito non ho altre domande
Altri difensori
Si
Ritorno
Avvocato quartieri ritorno inchiesta
Sulla questione innanzitutto dei lavori dell'aeroporto
Allora quello che volevo capire perché lei inizialmente ha collegato questi lavori all'ira costruzioni ecco quindi si è sbagliato sostanzialmente
La domanda mi sono sbagliato allora qualora nasceva il lavoro dovevano farlo assieme quindi secondo lei
Questi lavori Siena assieme no dovevano ex
Nei fatti immagino perché lei saprà l'ira di costruzione di che cosa si occupa un'impresa di costruzioni
Prego e la Calcestruzzi e che cosa fa
Prendo ce ne dovrebbero riprendere fratelli cimento le lei è sicuro che vende cemento la Calcestruzzi non credo di sì a crede dissi senta detto muezzin sì sì sì gergo soprattutto perché poi usa il termine sono apparse sulla stampa mi inducono a questo è un altro problema
Quello che le sto chiedendo lei quindi è sicuro che si parlava di un lavoro di Catania che avrebbe visto coinvolto la
Impresa lira costruzioni
E come fornitore del cemento la Calcestruzzi è questo che lei è sicuro
Ecco allora scusi benché era in corso della sua deposizione nel parlare e leggo
Sì scusi prego pagina dell'eterna
Appaiono meno quello che abbraccia televisione
Perché la pagina sette
è signor presidente mi scusi dal sito riservato a noi non abbiamo dei problemi grossi è chiaro io ma la domanda scusi era solo che dovevo trovare e la pagina perché nella sua
Trascrizione del diciassette il diciassette dodici due mila dodici lei ha collegato questi lavori in una lira costruzioni ma l'impresa Tessaro atti S.p.A. perché
Quando mente mentre adesso o ha mentito allora
Io non ho mai membri nell'ESA e lei crede che abbia mentito lo dice lei a no lei dice quindi lavori dice i lavori cimento lo doveva
O portare loro la Calcestruzzi S.p.A. e si collegavano il pizzo e rotti Pisano atti di nuovo di Roma la ditta che si collegava
Questo è quello che lei ha dichiarato il diciassette e dodici oggi mi dichiara che è certo che centrava vera costruzione allora voglio sapere quando mente delle due delle due delle due affermazione
Io non ho membri promuovano nelle riproducendo lavoro allora
Scusi le ripeto perché nell'interrogare nella deposizione del diciassette dodici due mila e i dodici ha parlato di pizza rotte costruzioni mentre oggi ha parlato di rapporto mozioni
Per me la rilegge magari che posso spiegare però glieli leggo
Allora non so dove vogliamo vorrei leggere ma comunque e stiamo parlando del primo incontro
Comunque era se non sbaglio per il lavoro dell'aeroporto in discorso domanda del Pubblico Ministero il lavoro della propongo dell'aeroporto
Domanda del Pubblico Ministero quale aeroporto di Catania
Dovevano fare i lavori doveva nascere qualche cosa di nuovo dovevano fare qualche cosa di nuovo e quindi chiede il Pubblico Ministero
Quindi i lavori il cimento lo dovevano portare loro la Calcestruzzi S.p.A. e si collegavano il pizzo e rotti pizza e rotti di nome di Roma la ditta che si collegata
Quando voi avete incontrato aspetti perché così vediamo subito un'altra contraddizione quando voi che avete in contratti avevano già la commessa per la cogestione so pure dovevano ancora ottenerla e lei ha risposto
Non glielo so dire ma mi sembra
Che l'avesse una commessa quindi apparentemente al a quando ha risposto è vero che ha risposto non glielo so dire però apparentemente qua si parla di un lavoro già giudicato di una commessa già giudicata ma lasciamo perdere questo aspetto la domanda mia è
Perché nel corso della sua deposizione del diciassette e dodici parla di pizza rotti
Mentre oggi ci ha parlato di Ratko soluzioni
Però che lo dello lordo detto e lo confermo perché
Era un nome che mi ricordavo che fosse collegato alla Calcestruzzi S.p.A. non su quel lavoro su altri lavori specificamente
Nei lavori ho detto in quel senso va
Va bene io prende valuteremo la contraddizione
Ecco
Senta nell'ambito di questo incontro che abbiamo capito sostanzialmente che secondo lei sarebbe avvenuto perché Laurino i libri si erano venuti per la messa a posto
Il detto le chiedo
E le dissero anche che loro la messa possono la potevano pagare
Non la potevano dire a la la pace su sette S.p.A. Non la potevano votare l'atto avrebbero fatto uscire dal cemento depotenziato
Quindi diciamo le dissero espressamente che non avrebbero detti non avrebbero
Comunicato
Che ha
Che avevano pagato la messa a posto alla Calcestruzzi S.p.A.
Ed in particolare
Ai proprietari della Calcestruzzi S.p.A.
è così
Sì
Va bene senta un'altra un'altra un'altra domanda che volevo farle e
Ecco lei è insicuro che Laurino e Librizzi che ovviamente sapevano che cosa vendeva Calcestruzzi abbiano parlato di cemento depotenziato
Pecori siamo perché ne hanno parlato di fronte almeno a loro
Sicurissimo quindi così che cosa significava cemento depotenziato
L'ho spiegato come farlo più con prodotti più scadente o meno meno mettere meno almeno prodotto rispetto ad un altro
Perché per l'accenno facendo farlo al settanta per cento ottanta per cento non è per caso che lei va a minare nello
Le che lei ha letto queste termine sui giornali dopo che è scoppiata la vicenda Calcestruzzi non è sicuro è sicuro di non fare confusione
Io sono sicuro di averlo sentito la lotta all'appuntamento con lavorino loro locale briefing Cammarata Giuseppe quindi diciamo
Caccia diciamo Laurino e Librizzi che conoscevano bene che cosa vendeva e noi in quell'incontro hanno parlato di cemento depotenziato con con questi temi lei si ricorda proprio questi termini
Che
Va bene grazie
Poi un'altra domanda che
Le volevo fare abbiamo parlato dell'impianto e innanzitutto Castelbuono sotto il profilo mafioso danni dove si trova infatti dipende
è nel messinese
Castel buona del messinese è sicuro di questo
Mi sento EMI in maniera
Va bene ecco senta una cosa quindi diciamo
Sì ho capito bene perché io non intendo per niente di mafia ed ricadeva sotto Rampulla come come come punto di riferimento
Come voi c'è uscire sulla bolla solo barcellonese ciò nelle famiglie mafiose del merce famiglie mafiose Pennisi ecco voglio capire ma queste
Le fu fumo
L'impianto di calcestruzzo davanti a quello della Calcestruzzi fu montato non fu montato
Adesso non ricordo che fu montato è sconcertato per essere montato uno una cosa simile può fare
Una cosa e quindi non ricorda però se stava per essere montato o fu o fosse suo sia stato montato ecco ma quando mi dico mi sembra che si chiami testa nel mi ricordo che il nome perché in questo contesto summit testa Cagnola non abbandona
Racconta racconta che
Interpellato su questo punto racconta che questo impianto era stato autorizzato dalla Rocca
E non è vero sì ho capito bene
Ecco che cosa succede
Cioè voglio dire mi sembra così scusi mi sembra leggi di far chiudere al nord come un uomo di potere
Viene montato un impianto di calcestruzzo noi diciamo
Bene contro la sua volontà concorrenza l'impianto della Calcestruzzi inglesi dice era favorita da voi come
Dalla nomina
Che cosa succede dopo
Sì
Allora mi
Mi sente
Ho ragione lavora mi sembra
Allora io volevo chiederle
Dopo che avete riscoperto sostanzialmente che questo impianto era stato doveva essere montato è stato montato senza l'autorizzazione di di La Rocca
Che cosa succede
Ha sentito la domanda
Bene
Poi non viene più uno non viene più citato il testo Camillo ma l'attacco da questa vicenda poi esco perché vado latitante poi e poi fu arrestato quindi o no non lo so non l'ho seguito io
Quindi lei non sa solo ai comuni scusi perché a me sembra dalle cose terrene ha detto che avrei pianto
Si era già stato aperto sarebbe stato chiuso o quanto meno non sarebbe stato montato se doveva essere multato
Ecco lei non sa se effettivamente ci sia stato un intervento da parte di qualcheduno per impedire che questo impianto proseguisse la sua attività o iniziasse la sua attività
Non lo posso sapere ripeto perché fui latitante né prima né arrestato dopo quindi non uscito alla dal nasce dalla vicenda uscì dalla vicenda va bene non ho altre domande grazie
Altri difensori
Presidente ricopre domanda di precisazioni ed è questo che lei
Ha detto
Che si è reso valori tante quando uccidessero antica
Ripeto io non voglio
Nel novembre del due mila due
Primo dicembre due mila due
Novembre del mille nel novembre del due mila due ho capito salva prestato a voi questo va detto
Quando è stato arrestato
Tre mila e tre gennaio due mila tre di andare
Spetta a proposito di questo storie del
Dell'impianto
Lei ha fatto il nome dice
Alcune persone mi può ripetere questi no
Il verdetto quale assumendo
Argomento va bene
Abolendo parte buona argomento qualche buon c'era la Rocca all'opera un pour moi Cremona Milano Bartolomeo
Mi spiega che il titolo interveniva all'altro
Proprio perché lo Stato spende il suo nome in primis quando voi era a capo e
E che ricerche porcherie PUA Valveri sponsorizzava la all'accesso
S.p.A. il sette ma la competenza territoriale come fu un errore uno che cosa autorizzare del suo territorio il territorio
Sì volevo sapere se il capo o tv rappresenta l'organizzazione mafiosa
Materialmente agisce
Può agire solo nel territorio
O no questo mi interessa complesso un personaggio come La Rocca può agire
Sia della Sicilia che nel mondo come mafioso perché
Può sponsorizzare può raccomandare una sua amicizia rispetto che
Sì già un'altra che è le assicuro che le assicuro che all'interno di Cosa nostra non so non solo alti in tutta la Sicilia comunque lavorava Della Rocca conta e conta parecchio ponte fare davvero fatto un nome di testa
Resta il piede
Ho detto non l'ho mai visto
Sapevo che era uno dei lunga Pizzolato che avevamo sospeso questo nome dei svolto ieri la Rocca per questa
A Bizzotto intende lega
Che abbia Ikenna nativo di capirci che abita carri
Viabilità Capizzi a ombre sette aveva mai sentito parlare dalle Bisignano
Per
Camera almeno Bisignano c'entra niente in questo testo
Della Pomigliano che poi ne è parlato pure lui però non è però no non non era stato locatori però non era stato per me no vedono ma dico perché fu interpellato Bisignani
Perché venga perché Rovereto
Quello era territorio anche loro era accaduto
Io ho finito grazie
Grazie Presidente per completare la difesa avvocato Miriello una sola domanda volevo sapere lei ci ha detto che era per un certo periodo è stato reggente di Catania lei sapeva
Ossa se la Calcestruzzi S.p.A. aveva un impianto a Catania
Non glielo so dire
Nessun'altra domanda
Prego
Balcani
Durante la registrazione buongiorno Zignani anni ancorché domando agli orpelli senza vorrei capire la caccia se non esisteva alcuna commessa perché si parlava di una messa a posto poco in occasione dell'incontro
Perché hanno i Catania interessava al nostro due per cento se il lavoro che si svolgevano si sarebbe svolta al Catania a noi compete come famiglia mafiosa di Catania interessava avere nostro due per cento
Poi nella nella ponendoci fu similmente mi mi fu spiegato che non
In pratica si sarebbe occupato il lavorino e le dieci virgola riceve di farci avere i nostri soldi
Tramite
Il depotenziamento del del cemento comunque affari suoi e hanno interessavo quel due per cento quindi per noi erano ha messo a posto
Appunto detto affari suoi perché io volevo chiedere
Perché lavorino si sarebbe soffermata spiegarmi Pittella la modalità della provenienza del denaro il solito quando ritengo quando si chiude un'estorsione quello che interessa il denaro ma la provenienza può spiegare questo passaggio
Rush che voi non nuove non non mi ricordo ora dare perché lascino ad Aida consona a quella domanda tra spiego perché questo me lo ricordo per certo dalla era La Rocca i chiese
Come mai c'è questo scelte le strutture avrebbero avuto un cedimento in qualche modo col tempo con gli anni
C'era sicuro questa
In qualche maniera figure allora loro spiegarono che la la situazione rimane con lo stesso insicurezze che
Rimuovono oltre pascoli portata non capisco cioè cosa c'entra nel rapporto con il cedimento delle strutture guasto perché è questa questa attinenza tra il cedimento l struttura perché si parlò di cedimento delle delle strutture
Mi può sport può spiegarlo bene
E ad una semplice curiosità una domanda che la Rocca ha fatto ai due per capire cioè permettevano questo cemento oltre più più scarso più scadente col tempo parlasse sarebbe poter potuta succedere qualche qualche catastrofe
Cadere l'impianto può far fare fare danni comunque
Così lei ha parlato di un certo Orlando
Giustamente io ho sentito crollando comunque
Ma lei sapeva cosa Orlando se fa giovani meritorio anche il trasportatore
Orlando faceva l'imprenditore non servivano
Questo signor Orlando
Cosa svolgeva cosa facciano era un imprenditore o o trasportatore
Per un imprenditore
Di cosa
Non protocollo rompere Rocco so in che settore il settore
Edilizia
Ritorna da questo depotenziamento può spiegare ed ha quindi parlato di questo depotenziamento ma spiegato qual era la modalità del reperire questo denaro
Non ci rende lo domando
Va bene
Già conosceva questo denaro da questa
Pyongyang vogliono
A me interessa conoscere lei è stato molto preciso manda risposto risulta
Alla la quando rispondendo alle domande del Pubblico Ministero ha parlato di questo due per cento di questo depotenziamento dal calare i soldi da questa depotenziando può spiegare allora
Quale fu
Il discorso preciso questo questi soldi come come uscivano da questo depotenziamento
Pendice vendere prodotti più scadente io
Quindi in maniera generica cioè non è stato
Va bene nessun'altra domanda
Mi pare che tutti i difensori hanno posto loro domande non ho domande di pubblico ministero
Ho
Sì Presidente solo o un paio di precisazioni
Buongiorno signor mirabile io sono la dottoressa Caruso
Mi sente
Buongiorno Cimpello poligoni allora guardi per completare letame delle collegato ovvero le chiedo solo
Un paio di precisazioni allora alquanto appunto alla a modalità con cui
La Calcestruzzi
Nelle persone di Librizzi è Laurino di aveva spiegato come riusciva a realizzare diciamo a procurarsi i soldi
è da versare alle all'organizzazione mafiosa
Lei appunto ha parlato di cemento depotenziato di risparmi esatto
Per
Lei rispondendo a una a specifica domanda del difensore ha detto suo può esso in quanto ero presente al momento in cui Librizzi e lavorino spiegano questo sistema alla Rocca Francesco
Esatto
Un però perfetto può facendo appunto uno sforzo di memoria spiegare esattamente dall'inizio alla fine che cosa Librizzi e
Taurino spiegarono alla Rocca quali domande eventualmente Larocca sei c'è
Anche rispetto appunto l'ora lei ha accennato però se ce lo vuole spiegare meglio il fatto se le operano sicure non erano sicure eccome Librizzi e lavorino spiegarono al testi come appunto riuscivano in qualche modo a attenere all'oscuro di questi fatti
La proprietà della Calcestruzzi
Se non sono stata chiara Melograni
No non è chiara chiarissima
La domanda che fece la Rocca ricordo è quello che è quello che posso ricordare in questo momento
Sono passati oltre dieci anni la domanda che che fece la Rocca
Fu perché perché si parlò di questo cemento depotenziata allora lui chiese si preoccupò per meglio dire che è questa e quest'però per alla fine concedessero non cadevano nel mondo non non non avrebbero creato delle catastrofi
A agenda innocente
Loro ci rassicurano che tutto questo non sarebbe accaduto e che aveva
In pratica il board era solo un vantaggio perché la ditta centrale la caccia di selezione via
Pagava il lavoro trecento Euro esempio mentre loro ne spendevano settantatré note Linda Scarpa
Spero di essere stato era ed era chiaro
E gli spiegarono come fasce mano a sapere che eventualmente questo cemento questo materiale che loro fornivano non avrebbe arrecato danni insomma
In base alle loro esperienze e le loro alla loro professione la loro non lo so con loro assicuravano così fuori
Non lo so su quale battersi cinici rassicuravano che
Che questo cemento avrebbe retto fino
Allora guardi signor signor mirabile io le
Con testo una risposta che lei ha dato a pagina trentacinque e trentasei della mia della trascrizione
Allora
Anzi parto dall'ultimo dall'ultimo rigo diciamo di pagina trentaquattro in maniera in maniera tale che il discorso diventa più chiaro
Lei dice manco la ditta pagava i soldi uscivano come spiegai da quella percentuale di cemento depotenziato
Il Pubblico Ministero interviene dicendo in effetti il denaro fa sostanzialmente Pubblico Ministero in linea in questo momento sta redigendo il verbale riassuntivo
E quindi parla ad alta voce in maniera tale che lei possa a a verificare se è corretto quello che lei sta verbalizzando e dice in effetti il denaro sarebbe stato ore perito da due funzionari della Calcestruzzi grazie ai risparmi grazie al risparmio che sarebbe conseguito alla fornitura di un cemento di qualità inferiore e lei completa la frase dicendo a quella pattuita
Ma a un certo punto il Pubblico ministero le chiede malaria occasi preoccupava della incolumità delle persone che avrebbero utilizzato l'opera oppure era per curiosità che chiedeva e lei risponde no
E si preoccupava di e poi aggiunge certo dice Fini calato un Tafi Cilia
E fully ecco a questo punto lei aggiunge e pulite gli spiegarono i test del cemento tutta sta cosa io a questo punto per correttezza mi fa Herman l perché non non non è non vada oltre e le chiedo intanto se e si ricorda o o meglio che cosa intendeva
Nel momento in cui parlo di questi test del cemento
Spesso oltre quello che è quello che era
Quello che ho detto credo che credo che sia la stessa cosa che ha detto oggi
Allora ascolti oggi lei non ha parlato di testa del cemento quindi può o spiegare appunto per questo glielo sto chiedendo può spiegare a che cosa a faceva riferimento
E c'erano delle prove cioè testo in Aula non l'ostacolo all'orlo non l'ho percepito che c'erano delle prove nelle verifiche poi si facevano do da nella
Come si dice nella nella colonna la consegno Rollo
Alla stabilità del del lavoro questi questi testi avevano loro in modo di tipo dello come si dice truccare io
Non non non so trovare i termini esatti comunque di di eludere questi testi
Ma
Diciamo della possibilità di eludere questi teste ne parlarono in quell'occasione Laurino Librizzi
Certamente
Se non vi pare che l'argomento sia stato abbondantemente su sino al cose
Perfetto allora con riferimento alla riscossione del credito dell'Ira costruzioni che la Calcestruzzi vantava nei confronti di una costruzione i lei ampiamente detto che se ne occupò suo avvio altri mirabile esatto
Anch'
Lei ha accennato al fatto che al termine mirabile andò a parlare con Galeazzi impedire la costruzione esatto
Che
E
Suo zio al più mirabile lei disse che diciamo il suo in sento presso Galeazzi ebbe un esito favorevole per la riscossione del credo
Per contro all'onorevole
Mi serve aver accolto l'opposizione allora
Suo avvio che cosa le disse in ordine all'esito del suo intervento
Quando torno dall'appuntamento ci dice che era andato tutto bene
E che comunque avrebbe portato lì la costruzione del debito avevano alla Calcestruzzi va bene suo avvio incontrano Niedda le atti da solo o con qualcun altro
Stando a voci andò con Giovanni fra
Chi è Giovanni Nizza
Una sola esponente della famiglia diradare
E quindi Giovanni Nizza fu presente a questo incontro in cui mirabile parlo con Galeazzi
Beh accusato di Catania che quando
Perfetto lei cita della presenza di giovani inibita per quale ragione
Perché avevamo tornavamo da
Dalla gamba non ci grandemente
Proprio
Avvertito avevamo tornarono dalle da una riunione con con La Rocca
Siamo arrivate Cappuccini Leonardo indegna una già ad oggi invece compagnia Giovannini fa siamo arrivati a Baden Cappuccini scegli io dall'auto
Allora ho capito un'ultima domanda Virago soluzioni era una società da voi messa a posto
Le chiedo le chiedo dirà costruzioni quando doveva a subappaltare diciamo
Determinati lavori per la realizzazione delle su due opere come impresa costruttrice e doveva quindi rivolgersi ad altre imprese fornitrici in quanto società da poiché essa posso doveva chiedere a voi a chi eventualmente conferire i suoi subappalti
Le forniture anche
Sì
Lei e a conoscenza di lavori per i quali voi avete indicato all'ira la Calcestruzzi S.p.A.
Dottoressa no no non me ne occupai direttamente io me ne occupo abbia girato sicuramente
CUP come fa a dire sicuramente sì perché suo zio ne parlo con lei
Perché fino al due mila quattro si di collaborare insieme a quelle Majorana e vuole andare a fare la raccolta un processo che ha poco è accolto l'opposizione sta erodendo dare
Non ho altre domande
Va bene ci sono domande per le altre parti
Qualche domanda al Tribunale
Senta signor mirabile
Ci dice che competenze specifiche lei ha in questo settore di cui ci ha parlato oggi cioè le ha parlato di cemento depotenziato lei che con che condizioni atte chimiche della materia di cui ci ha riferito oggi
E qui viene da noi non ci lavoravo personalmente Amedeo occuparmene occupavo data malavitoso quando nell'azienda di mio zio ampio che a differenza mia era più
Più preparato nel nel nell'argomento
Quindi lei si è interessato di questo in questo settore soltanto perché in quel momento mancava suo zio che
Nera il responsabile
Chiamiamolo così cioè comunque quello che tecnicamente era occupava
Sì
Io le chiedo lei sa dirmi qual è la differenza tra cemento calcestruzzo
Tecnicamente no dottore che cosa il cemento e lo sa
Cioè lei ha parlato Cimoli ognuno sa che cos'è il cemento
Con in basso che vogliamo dieci avendoli con in basso non lo so non ho fatto mai moratoria Bellini
Così dico abbiamo parlato di cose di cui lei ha detto di non avere condizioni tecniche
Senta
Le chiedo questo però prosa dalla messa a posto che sono state fatte tante domande
Ma per la messa a posto di calcestruzzi il discorso che venne fatto di cui lei ha riferito era che cosa è un discorso così una potenzialità dica aveva aveva una concretezza cioè i lavori dell'aeroporto
Erano stati assegnati aggiudicate Calcestruzzi vero discorso che se ne parlava così ove
Si fossero verificate quelle condizioni ci sarebbe stata la messa a posto
No no
C'era c'era la la concreta la possibilità e la perché che li facessero loro e le dovevano fare loro comunque qui c'era una concreta possibilità
E a fronte di questo grande concreta possibilità si parlava già dalla messa a posto
Niente le
Le chiedo le chiedo però lei ha detto se io non ho capito male che comunque i vertici di calcestruzzi di questa messa a posto non avrebbero saputo niente
Perché era un discorso soltanto che riguardava i partecipando alla riunione lavorino lo ha detto come avrebbe procurato la provvista cioè i soldi questa messa a posto ed erano ho capito bene ho capito male
Sì va bene è ma direi che le chiedo ma che interesse aveva lavorino a curare la messa a posto de di una società per conto nella quale dico evidentemente lavorava lei ha detto che lavorino oltre avere un ruolo diciamo
Dal punto di vista appunto del collocamento criminale era comunque un dipendente della della calcestruzzo allora
Perché lavorino come nella qualità di dipendente di calcestruzzi doveva procurarsi diciamo con le modalità che lei ha descritto una provvista per mettere apposto la società che a sua volta non avrebbe saputo niente
Piero mafioso volevo volevo agevolare anche la mafia
Cioè nel senso appunto dalla faceva ad Amanda mafioso dico nel mi faccia capire o non non ho capito bene
Dicono faceva perché era mafiosi quindi voleva
Lo faceva da da uomo a uomo da uomo d'onore della famiglia di Rieti e sapeva come compromettono leva come funziona e come doveva comportarsi
Quindi era un problema diciamo
In quel segno io in quell'inutile oltre non opera almeno in relazione a questo tema il lavorino dipendente Calcestruzzi ma operi lavorino mafioso
Della famiglia di ri e sì che dicevo si metta a disposizione della famiglia di Catania per la messa a posto e questo di fare questo ragionamento che lei silenzio si occupa di tutte e due le cose allo stesso tempo perché vuole vuole vuole lavorare
Rispettare le famiglie mafiosi del territorio deve essere rispettato non avere problemi nemmeno sapere bene senta
Lei ha detto se non sbaglio che Calcestruzzi non avevo l'impianto a Catania è vero
No non ho detto che non l'avevo e che non ha consentito all'estero che non lo sa che lo sa Santa abbattendo parlare di Eataly fratelli Caruso per caso
Sì è e chi sono questi qua
Hanno una cava dei o la cava di debiti dietro di te era la la San Giorgio
è dico ma c'era stato diciamo qualche collegamento tra calcestruzzi e questa questi fratelli Caruso
In questo momento non me lo ricordo sono dottore
Senta a proposito degli incontri con nella Rocca lei avessimo parla di un tale bassi arazzo
Da parte loro come
Sebastiano Rocco Sebastiano
Chi è questo Sebastiano La Rocca
Per qualche anno la bolla miscuglio dura Rampulla
E allora siccome Sebastiano Rampulla lei poco fa la collocato nella vicenda di di mister ditte di testa insomma
Dico lei ha avuto mai l'occasione di vedere il questo Sebastiano Rampulla nel a San Michele gli anziani o comunque in occasione degli incontri con la Rocca
Poiché i tempi
Che vuol dire quasi sempre
Ecco quindi imporre in quanto in quanto in tutti gli appuntamenti c'era pure erano ben poche operava informale e le chiedo anche negli atti degli appuntamenti o nell'appuntamento perché mi pare che poi alla fine dei parli diversi appuntamenti va diciamo
Ne parla di un nel ha parlato di uno in particolare a cui avrebbe partecipato lei per conto di in sostituzione di suo zio ecco
Dico lei ricordasse in occasione di questo appuntamento il Sebaste arazzo era presente
Quando dovevo vedere Camillo voi repertata Millo sì quando dovrà vedere questo termine e no no andrebbe riferisco agli incontri concernenti a cui hanno partecipato lavorino e le ha detto questo di Brizzi di cui ha parlato
Al primo battemmo ponendo dono spiegato eravamo io La Rocca liberi che lavorino Cammarata
Non c'era comunque se dalla Cammarata Cammarata perché c'era qual è il ruolo di Cammarata
Era il figlio di di Pinuccio dopo mi fu presentato come come come famiglia di Rieti
Senta
Lei ha mai se ho parlato di tale Colombini Mario
No
A maggio verrà di tale volante Fausto
Però
Lei di Rosolino di vecchi ha parlato poco fa sa se era inteso come diminutivo qualcosa pillola Olimpio
Perché no
Senta in occasione di questa di questi incontri
Il
I lavorino
Le disse materialmente dico le modalità attraverso cui avrebbe diciamo tratto questo risparmio di spesa cioè ma materialmente
Come avrebbe fatto a lucrare dico su sulle materie prime o comunque tipo sul
Per cercare appunto di ottenere appunto questa provvista che avrebbe dovuto riconosce alla famiglia di Catania per la messa a posto
Che potrà permettere la rabbia che costa un euro mettiamo da quelle che costano settanta aziende deve permettere perché alla fine ci avendo che è un impasto un intruglio fra di materia
Stia allora mi chiedo delinquere un problema di qualità ascolti ascolti
Dico è un problema di qualità dei prodotti dei delle materie prime o di quantità delle materie prime
Cioè dire sì mettete dice ora la sabbia
O quindi diciamo fondi di una qualità più scadente rispetto a un altro oppure si mette la sabbia anziché mettere dieci mettiamo otto vivo non so se ma niente
Credo sia dell'uno e degli altri dottore credo poi non sono tecnicamente Odolo spessissimo in ordine al ritorno di conseguenze venne eletto
Un'altra cosa Rampulla lei ha detto che faceva parte di quale famiglia
Mistretta
Mistretta quindi stiamo parlando Provincia di
Benzina Messina
Il lei sa se la famiglia di mister qual era l'ambito territoriale della famiglia di Mistretta
Tutt'al tutto invece nel bene il mestiere
Lei sa se il territorio di Capizzi
Ai era autonomo o era compreso in nel territorio atto di Mistretta naturalmente parliamo dell'organizzazione
Siamo
L'organizzazione mafiosa
Dottor le spiego non posso non non non non so con certezza però ogni ogni tre famiglie pongono mandamento quindi non so se Compre dello stesso mandamento o meno va beh comunque c'è c'è la la concreta possibilità che possono essere dello stesso per la stessa cosa
Senta un'ultima cosa
Mentre quindi per la messa a posto farla lavorino mafioso
Per la vicenda punto del credito nei confronti di
Costruzioni chiediamo dico che parla cioè dico quale dicevo quali interessi sta facendo in quel momento
Posto che
Si parla di un credito
E quindi
Che qualcuno era creditore di deliberate somme
Ma sta facendo interessi suoi e della ditta ritiene alle gambe all'interno di quei soldi ci sono i soldi che che spettano pure oppure ai loro
Ma questo lo dice lavorino che dico erano soldi alla ditta che
Cosa rissa prosa di questo credito verso lei la ira costruzione
Ebbene chiedo che action che si dovevano recuperare questi soldi e se si potevano dire quando qualcosa a favore per farli è fatto per fare destituire questo debito alta darli
E ma lavori do che ruolo aveva all'interno del nord dell'organico organigramma della ditta chi era lavorino
Credo uno dei responsabili come ho detto è un ruolo di rilievo non non non e non gli ha invece operano
Ma era un luogo duro un ruolo di rilievo
Che era anche rappresentativo e quindi diciamo lo legittimava apportare avanti crediti o aveva dicevo nell'ambito l'organizzazione dalla ditta anche
Qualcuno che stava al di sopra
Di lui a cui doveva fa capo acquisirne Gottardo dovrà rispondere le proprie azioni dico vi dice qualcosa
No no non me lo ricordo ma non credo comunque che
Aveva un ruolo un ruolo di di rilievo non credo comunque che era all'apice di spero che sembra riferito a qualcuno e viceversa di Brizzi
Ebbene non glielo so dire che la Ragioneria generale che terzo non lo so non chi parlava chi parlava aperto quando si parlava del credito quindi o di una cosa che riguardava
Che riguardava la ditta perché comunque la ditta era creditrice chi parlava di Brizzi o parlavo lavorino
Parlava sembra lavorino quando c'era dei armi e sembra che quando c'era di prendere quel documento che attestasse questo debito andava in macchina e le prende delle direttrici
Va bene
Altre domande
Sì sì atipica perché un mistero se vuole fare domande su quelle posto al tribunale
Sì rifacciamo il giro così nell'ordine
Un'ultima domanda Laurino e o Librizzi è di chiesero di trovare lavori per la Calcestruzzi
Effettuare i lavori no trafori al tema delle domande poste dal dal tribunale
Galfo non fuori dal tema ma fuori dal tema delle domus come siamo
Sì difetta quelle poste dal Tribunale
Poi valuterà il tribunale ma nel momento in cui
Il tribunale sonda la duplice veste di lavorino che aveva anche interessa
Grazie che aveva anche interesse non solo come mafioso ma anche come dipendente la Calcestruzzi
E lui ha risposto
Nel credito che era l'interesse era duplice conseguenzialmente la domanda è ma come dipendente Calcestruzzi ha chiesto che cosa nostra trovasse lavora Calcestruzzi
Il tema non è stato Nones non è stato espropriato dal Tribunale di
La domanda non è ammessa altre domande va bene nessuno
La parte civile nessuno allora difensori avvocato Miriello grazie presidente sulla questione del o reperimento della provvista dei lavori dell'aeroporto che ha chiesto il tribunale
Senta signor mirabile poi questi soldi li ha visti lei o non li ha visti
Di qualcuno che li ha portato che venga
Come
Ho detto che sono stato prima latitante prestato serie se li ha visti gli abissini al mio zio senta su questa circostanza però io procedo una contestazione di quanto le dichiarato
Il diciassette dicembre scorso quindi due mila dodici a pagina ventuno del verbale integrale
Il pubblico mentre lei dice si parlò di questo si parlò di questo che doveva lavoro che nuove doveva nascere all'aeroporto comunque mi furono presentate come persone
Il pm quindi ancora doveva essere avviati il lavoro lei si dovrebbe iniziare dover iniziare dottoressa il pm i soldi li consegnarono loro stessi lei
I soldi che me li ricordo io come mi ricordo io almeno fino a quando fui fuori non portarono il pm non evidente ai e lei ribadisce non eviti mai
Non ho altre domande Presidente
Va bene
Abbiamo concluso possiamo chiudere l'esame del signor
Mirabile quindi e ringrazio il cancelliere che ci ha assistito del sito riservato possiamo autorizzare la disabilità disattivazione del collegamento grazie buongiorno
Grazie buongiorno a tutti
Allora
Dobbiamo procedere all'esame del signor la Rocca sia la Rocca glielo chiedo da qui perché mi pare che l'altra volta il suo difensore aveva anticipato punto una sua scelta comunque è stato chiesto l'esame
è
No
Si siano adesso un attimino però dove andiamo con ordine è stato chiesto il suo esame nel processo lei ha facoltà di rispondere o non rispondere intende rispondere
I fatti sono quelli che sono
Oggetto del
Va bene allora barra bis e d'accordo a quello che dice il suo difensore che lei non risponde però si riserva di rendere spontanee dichiarazioni va bene ne prendiamo atto ci sono richieste ex articolo cinquecentotredici
Forse no
Cioè nel senso che il
Si no
Non ha risposto neanche quindi non ci sono richieste
Per quanto riguarda la difesa Colombini
Lo so come
Come abbiamo sentito di questi lavori dello sforzo di clientele e per la prima volta
La
Come
Cupo
Per quanto riguarda la difesa Colombini io non lo so siccome è la prima volta che parliamo
Sentiamo parlare questi lavori dell'aeroporto di Catania
E
Non ci risulta assolutamente che vi siano state delle forniture almeno per lavorerei avanti che possono giustificare una cosa del genere all'aeroporto di Catania
Non lo so io mi riserverei sì non dobbiamo chiudere la la la struttura dibattimentale oggi non lo so se devo portare un testo se basta una dichiarazione della Calcestruzzi che non c'è mai stato una fornitura
All'aeroporto di Catania questo dipende
I pareri vaccini sia appunto si sieda lo devo peraltro significo che comunque lavori ho già sono stati quindi va bene pagherà vecchie
Relatore
Sì un attimo
Allora
Intanto signor La Rocca lei tendere della sponda dichiarazioni oggi o lo può fare in qualsiasi momento lo solamente fino al momento in cui
La prossima volta perfetto allora se lavorino se lei intende rendere sonda dichiarazioni lo può fare
Dove c'è una cosa seria
Nome e cognome e poi lavorino Giovanni nato Lauria giovani Giuseppe nato a fine stipendi nove nove mille novecentocinquantasette
Volevo precisare una cosa del mio Presidente del questi lavori dell'aeroporto si se n'è parlato sia sì con
Con lo zio che questo Giuseppe questo Giuseppe ma non ci siamo incontrati diverse volte ci siamo incontrati due volte oltre ma ci montavamo sembra Colucci
Di quei questi lavori ancora rischia
E quindi si parlava e non e quando si parlava si parlava se si prendeva questo lavoro ci doveva essere ci doveva essere la messa a posto
Ma non si è mai parlato né di cemento di ridurre le quantità settanta cinquanta anche perché
Come o sempre riferito le estorsioni venivano
Chiuse Conella soprafatturazione inerte signor Presidente perché non c'era un modo come e prendere i soldi col cemento perché cemento salendo visivo se come facciamo a prendere il cemento ho e che non esiste quindi questo
Avveniva attraverso la soprafatturazione detiene
Come questo lavoro di dall'aeroporto
Come infatti nella nel lavoro della della della di Castel buono c'era questo Orlando che il signore dice che era un costruttore ma era pure trasportatori
E quindi trasporti che faceva lui io ricordo che io non ci ho parlato però libri se mi disse che pagavamo poteva soprafatturazione anche lì
Solo questo volevo precisare va bene grazie si può accomodare
Va bene allora mi pare appunto che tutte le attività che
Erano programmate sono state
Portata a compimento
Vi sono richieste ex articolo cinquecentosette codice di procedura penale
In questi allora si tratta
Anzitutto della richiesta di trascrizione con perizia
A di una a intercettazione espletata nell'ambito di questo o procedimento in fase di indagine allora il decreto autorizzativo il numero quattro quattro cinque del due mila sei
Riguarda il decreto di autorizzazione alle intercettazioni è ambientali
Presso la cella della casa circondariale di Caltanissetta in cui si trovavano detenuti Laurino giovani Giuseppe Ferraro Giuseppe e paterna Salvatore
Il Pubblico Ministero chiede la trascrizione del progressivo numero settecentocinque del trentuno luglio due mila sei ore tredici e trentasette
Produrrebbe a tal fine
Due CD ed esattamente un cd rom che contiene una data Bayliss
Comprensivo di tutti i progressivi delle delle conversazioni registrate in base al decreto quattro quattro cinque zero sei
Che contiene anche quello di interesse nonché il sì di Roma in cui si trova la registrazione della conversazione di cui si chiede la trascrizione
In secondo luogo si chiede sempre ai sensi del cinquecentosette l'esame di Rotella Michele è in atti generalizzato
Diciamo rispetto alla cui due alla cui rilevanza e ampiamente desumibile cioè in ordine alla natura
Dei dei soldi che Luigi consegno a abbondante Fausto dopo
E in particolar modo in ordine al prospetto che in quell'occasione consegna al volante che risulta acquisito agli atti di questo procedimento
Sì piccoli
Allora per quanto riguarda la posizione di Rotella sarebbe quello attualmente di un indagato in procedimento connesso nel senso che Rotella Michele venne originariamente
Iscritto nei dieci sessantadue nel procedimento per indagini per nei miei confronti dicono mille Mario più due poi viene stralciata ATO e di scritto nell'Ottocento uno poi viene nuovamente riunito nei dieci sessantadue in ultimo riduttività attualmente
Stralciato ma non definito nel procedimento numero centotrentuno del due mila dieci ma sulla correttezza di questo numero adesso non non Monna garantisse quindi ovviamente sarebbe
Un esame ex articolo duecentodieci quindi si chiede comunque l'esame sebbene il Rotella potrebbe avvalersi
Nella abbastanza bene questo il pubblico ministero sono tutte le richieste le parti civili
Non avete altri che se i difensori degli imputati
Chiedo
Cinque milioni
Destino del traffico e l'offerta d'essere per completare allora questa è la richiesta ai sensi dell'articolo cinquecentosette
Una parola sulla rilevanza di quella conversazione ambientale sennò le parti non posso prego
Non ve la leggo perché sennò sarebbe andare oltre ultra petita però è una conversazione breve
Per cui dico subito che non impegnerà
Perito trascrittore per lungo tempo
La rilevanza e sulle dichiarazioni che rilascia in quella conversazione il Ferraro il ferrato
Perché dice delle cose che hanno refluenza sulla sua posizione sulla vicenda di cui al capo umano India relazione
Ne dei rapporti tra Ferraro e la cosa nostra di richiesi va bene questo è il tema
Probatorio che noi vogliamo portare al giudizio
E contenuto troppo
Come
Non è agli atti
Se ci date il consenso ad acquisire la trascrizione della polizia giudiziaria noi ritiriamo immediatamente la richiesta di perizia
Ostile
Sì sì chiediamo la trascrizione e quella politica
Concone forniamo l'APPA alle parti la ma come mai non è stata trascritta questa conversazione
Non è stata chiesta la trascrizione
Allora rileggendo gli atti abbiamo rilevato questa
Carenza
Riteniamo importante questa conversazione definito un completo giudizio e la chiediamo ai sensi articolo cinquecentosette del Codice civile va beh dico tutto sommato se è una dimenticanza si potrà scrivere dico se siamo d'accordo che seria
Avvocato mi riempio posso anticipare le mie conclusioni ora Point riservandomi di leggerla per l'eventuale consenso
Per quanto riguarda le richieste tout court fatto del pubblico ministero dico sulla trascrizione dell'intercettazione rilevo due punti il primo è che è stata già disposta nell'ambito di questo procedimento a suo tempo nel due mila nove una perizia sulle intercettazioni
E questa intercettazione est
Doveva essere all'epoca evidenziata al perito trascrittore la seconda il rilevanza nel processo in corso perché ci dice il Pubblico Ministero
Serve a definire la posizione del Ferraro e la sua appartenenza ora la prossima Ferraro non riguarda questo processo ma è stata definita in altro procedimento e voglio dire che Ferraro
Sia o meno quello che ritiene il pubblico ministero a in questo processo i fini del capo che interessa specificamente la cava Ferraro non rileva
Per quanto riguarda viceversa la
Testimonianza del Rotella anche su questo ritengo che sia superfluo per una duplice ordini di ragioni sempre
Sul presupposto che
Le prove vanno come dire richieste al momento in cui esso è nella disponibilità la disponibilità di Rotella si sa ex ante
La seconda è anche questa l'irrilevanza nel processo che noi stiamo affrontando perché la questione della
Propendo a Lucia soldi è stata introdotta dal
Principalmente da questa difesa
Diciamo come dire come argomento difensivo della posizione del volante ma non è mai stata contestata in un capo di imputazione quindi noi oggi andiamo a
è stata esaminare un testimone
Avulso da un capo di imputazione quindi su questo c'è una doppio posizione va bene
Vi sono altre osservazione deduzioni richieste
Degli altri difensori da cinque minuti
Reggerebbe tale
Si
No
No
No devo dire
Devo dire questo che dico se
Sulla conversazione se è una dimenticanza non ricordi come dimenticanza intendiamo tra trattarla c'è il sette punto sei punto zero allorché ha fatto avanzato richiesta di perizia
Ha omesso per una mera dimenticanza
E dico Aversa
Va beh procediamo frodi scudi una comunione un attimo
Presidente così noi chiudiamo facciamo la produzione documentale della del PM
Che essi compone di tredici documenti il cui elenco esibisco
Il contenuto di questi documenti che non sono qui stampati vi è è stato riprodotto in un in degli appositi C di Roma che verranno consegnati al tribunale e a tutte le difese e spiego solo che all'interno di questo cd e con è contenuto sia un file le in cui si trova l'elenco di tutti i documenti
Sì a singole cartelli in cui sono contenuti singoli documenti e che è possibile navigare dalla dall'elenco ai singoli documenti di interesse
Va bene allora ci vediamo fra dieci minuti
Documenti
Allora tredici documenti e poi alla prossima udienza ci sarebbe la produzione della sentenza Motta che riguarda mirabile
Allora possiamo
Riprendere da dove
Ci eravamo lasciati su questo consenso
Eventuale consenso all'acquisizione della trascrizione
Presidente allora se viene emendato dal riassunto iniziale fatto dalla polizia giudiziaria non nessuna questione altre ti deciderà il Tribunale se si farà la perizia o meno però nel restando lo probabilmente ci sono richieste vostre diciamo uno
Ex articolo cinquecentosette non abbiamo delle osservazioni sulle produzioni documentali del pubblico ministero
Nel senso si
Nel senso che nell'ambito del questa di questa richiesta di produzioni
C'era richiesta di produzione di una serie di sentenze
Immagino anche se poi tutto non è scritto che si tratti di sentenze divenute io le passate in giudicato non è questo il punto della discussione ovviamente
Nell'ambito di queste sentenze che riguardano processi in cui
La difesa non ha una non ha presenziato
E sono richiamati e spesso sono richiamati questo lo posso dire di quelle che conosco perché non lo conosco neanche completamente tutto e comunque sono richiamati passaggi di deposizioni
Rese nell'ambito dei procedimenti dove queste sentenze sono state
Sono state pronunciate
Allora qui si pone un problema di rispetto del principio dell'articolo centoundici della Costituzione nel senso che una cosa è utilizzare la sentenza
Una cosa e utilizzare il contenuto di queste dichiarazioni che ovviamente
E per essere ed entrare in questo processo nella misura in cui non ci siano entrate in altra forma ma laddove non sono entrate altrimenti questo processo ovviamente una loro utilizzazione violerebbe l'articolo centoundici della Costituzione
Mi pare che questo problema sia stato oggetto di una sentenza specifica della Corte di Cassazione che la sentenza del tredici gennaio numero tredici gennaio due mila e nove numero ottantatré vento ottantotto ventitre
Che dice espressamente che l'acquisizione è ammissibile però non vi sarebbe la possibilità appunto di utilizzare questi passaggi della sentenza che fanno riferimento
A prove acquisite in altri procedimenti quindi noi chiediamo come difeso Colombini che
Sia disposta l'acquisizione ma limitato di utilizzazione nel senso che ho rispettato
Diciamo e siamo già a non essere mai si anticipa quella qualche va fatta attinente alla utilizzabilità laica l'ultima questione appunto che mi pare che però dal Commissario acquisizione non
Non vi siano osservazioni pro tempore
No no no vuole dico la questione di utilizzabilità nell'ultima private da della discussione cioè non e non vi sono richieste abbiamo detto che è stato il cinquecentosette va bene al tribunale si ritira in Camera di Consiglio per
Decidere
Allora il tribunale sciogliendo la riserva ai sensi dell'articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale così provvede
Dispone procedersi a integrazione della perizia di trascrizione delle intercettazioni con riferimento alla conversazione indicata stamane dal Pubblico ministero
E
Do trattandosi di integrazione designa perito il signor genovese che peraltro con dovrebbe essere e già in Aula si
Dispone ai sensi dell'articolo duecentodieci codice di procedura penale trattandosi di di atto assolutamente necessaria e infine decisione
D'esame dico Rotella Michele e
Allo stesso modo
Dispone l'esame nella posizione processuale che sarà verificata appunto diciamo
Attraverso anche le deduzioni che in tal senso BO vorranno fare le parti di tale Lucia che dovrebbe riferire sulla stessa circostanza concernente
La rotella
è stato sentito è appunto questo soggetto allora per questa parte quindi la è stato sentito quando perché non siamo riusciti ad avviare
Bene
Questa
E abbiamo acquisito le dichiarazione o stato sentito delle cose
Signor Presidente va bene allora osso sì prego allora era testimone di questa difesa è stato s'
Tito con questo collegio perché RAP con le prove della di per sé l'abbiamo siete tutto si questo collegio all'udienza che hanno detto i signori pubblici ministeri
Quindi e abbiamo trovato l'esatto ammontare a breve perché
Purtroppo dalla dal calendario sentito in qualità di testimone
Sì quindi va bene adesso quindi un attimino su questa parte diciamo ci riserviamo di verificare perché per i nostri appunti non non risultava dodici ha sentito
E come è stato sentito
Ha reso dichiarazioni non è stata acquisita la dichiarazione
Il tribunale dispone altresì procedersi a confronto tra l'imputato volante Fausto e il
Signor di Brizzi Francesco sentito incidente probatorio
All'udienza del diciotto settembre due mila otto due mila e otto
In ordine alle circostanze riferita quest'ultima le pagine sessanta settanta ottanta seguenti ottantotto del relativo esame
Dispone altresì confronto tra volante Fausto e Martorana Ignazio
In relazione alle dichiarazioni rese da entrambi e
In con riferimento ai punti dell'esame del Martorano Ignazio
Oggetto incidente probatorio dell'udienza svoltosi incidente probatorio il primo ottobre due mila otto pagine del verbale di riferimento ventuno e seguenti ottanta trentaquattro quarantasei e quarantasette
Questi sono i punti diciamo che
Il tribunale ritiene di dovere verifica
Di quelle Librizzi se vuole glieli
E queste Martorana quindi
E abbiamo trovato come udienza disponibile quella di martedì prossimo ventinove gennaio ore quindici e trenta in quest'Aula
E naturalmente diciamo
Che le citazioni saranno fatte
Due per il dal Pubblico Ministero punto con riferimento al
Alla parte appunto che è stata richiesta dal Pubblico Ministero di Rotella
E per quanto concerne il Tribunale provvederà alla citazione del Librizzi del Martorana trattandosi
Di
Volante naturalmente diciamo è avvisato perché comunque diciamo vale la comunicazione fatta al suo difensore se
Oggi quindici e trenta
Ore quindici e trenta ventinove
Sì sì
Infine
Sono
Quindi per quanto concerne il perito può accomodarsi
Si è trattato si di integrazione diciamo la facciamo fondo senza
Particolari formalità si tratta appunto di buongiorno soltanto se ci indica le sue generalità la Roberto Genovesi Senato Cefalù il quindici giugno mille novecentosessantuno benissimo Costalonga Palermo io Notarbartolo cinque
Senta si tratta soltanto di una conversazione becca fa già fatto letta si si occupa della perizia al fine di
Non è soltanto
Buono
Letta così
Non ho anche pagine gliene dico perché ciò se chi ha perso
Ora ora di
Allora si attua soltanto di un'integrazione e chiedo al produssero di ridare l'indicazione per piacere del decreto
Qui
Allora
Si tratta della conversazione intanto progressivo si allora si tratta del progressivo numero settecento cinque ventre into uno luglio due mila sei ore tredici e trenta sette
Registrato a seguito di decreto autorizzativo numero quattro quattro o cinque del due mila sei nell'ambito del procedimento e dieci sessantadue zero sei
Si tratta appunto con omaggia appena detto di una intercettazioni ambientale nell'ambito della casa circondariale di Caltanissetta
Venisse pure si era già messo a disposizione il CDA ci sono già e che comprende diverse come stazione tra cui quella
Diversi come stazione già trascritte
E troverà anche quella che non è stata trascritta quindi si tratta di uno studio fra l'altro sulla produzione italiano oltre il dialetto solamente Dusko cioè come parlavamo sotto non ce la facciamo a fare un mese così cortese per un nordico può fare la traduzione in via le Cese era parente se in Italia secondo poi bisogna fare la a scovare il sì parlato più la traduzione eventuale niente dico ma non essendo un'unica conversazione abbiamo problemi di ristrettezza dei tempi per cui
Ad est trattandosi di una conversazione in carcere
Sarà almeno un B un'ora ma può essere anche di Verona non lontano
Guardi è un logo in carcere o l'intercettazione a farlo scusi
è un colloquio in carcere che dura dalle ore tredici e trentanove alle tredici e quarantadue
Quindi sono tre minuti
No
No
Concesso da più persone
A Berlino
Siccome si pensava lasciandosi più colloqui in carcere sono al valore io devo fare integralmente ma è un
No no forse l'onorevole Panzeri amareggiata Teramo tenuto presente il diciamo il materiale
Su cui lavorare e quindi diciamo rotture minuti allora sì sì e abbiamo bisogno anche da lei un aiuto nel senso di farlo gente in termini molto in tempi
Nove giorni quindici presente dalla e
Se lei riuscisse a farlo entro martedì non hai
Perché martedì euro l'udienza in cui dovremmo anche chiudere potremmo anche chiudere l'istruttoria dibattimentale quindi superò lasciare
Ci troviamo va bene allora viviamo
Termine protossido a
Martedì ventinove solo io quel giorno sono impegnato a Palermo per il mio esame su
Si somma facciamo sino alle ore dodici per mandarci la trascrizione di parte di noi facciamo l'udienza quella sommando anche via e-mail siccome sarà i vicoli confluivano ne ha facoltà il con avremmo mandare può eventualmente sentire sentiremo reparti se hanno bisogno di esaminarla dico non
Intanto facciamo dice trattandosi di un'integrazione e di una come io non ho capito ma l'udienza alle quindici e trenta quindi io potrei essere anche quali pomeriggio nella fase le lingue straniere diciamo
Va bene
Consumi allora la riconvochiamo dinanzi a noi per l'udienza del giorno ventinove ore quindici e trenta sì ventinove gennaio prossimo venturo ore dodici e trenta
Per riferire al contraddittorio delle parti sulle attività svolte piuttosto ci deve dire ora
Dove e quando liberazione diciamolo domani pomeriggio alle ore diciassette prossime sui Notarbartolo cinque a Palermo allora il perito vita questa comunicazione vale avviso poi tutte le parti naturalmente
Chiunque volesse partecipare lo sa dove e quando andare
Si presenterà avrei qualche richiesta false mi ha autorizzato l'utilizzo emerso proprio certo
Guardi ridicole modesto ma di un'integrazione ce l'avevano superato una violazione e modalità sono quelle di quando è stato conferito l'incarico siamo molto quindi
La ne stiamo occupando è vero che c'è un'integrazione non le ho chiesto neanche di leggere la formula di rito perché comunque un'integrazione di valgono le regole
Che abbiamo fissato mi autorizza a prelevare il cibi dietetici dire qui agli atti quindi un po'grazie ce la vediamo martedì grazie quindici e trenta
No per quanto concerne la documentazione dice la collega non abbiamo provveduto ma mi pare che col consenso delle delle parti dico poi il problema dell'utilizzabilità è un problema che ci porremmo
Speriamo martedì pomeriggio
Divario
Allora vi dicevo le pagine scusi
A
Colonnello
Molto molto velocemente al confronto
Ebbene
Circostanze riferite da Librizzi utili
Primo blocco del no questo è il diciotto settembre diciotto sorte diciotto settembre due mila otto
Pagine di riferimento
Sessanta
Settanta
Ottanta seguenti e ottantotto
Poiché
Con Martorana Ignazio incidente probatorio uno ottobre due mila otto
Pagine di differimento ventuno e seguenti ottanta la circostanza è uguale
Poi trentaquattro quarantasei e quarantasette
Vi ho detto che per l'imputato volante vale la comunicazione tramite
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