Agi China 24 - Speciale caso Edward Snowden e caso Chen Guangcheng

Radio radicale a di cena ventiquattro siamo né consueto spazio settimanale in collaborazione tra radio radicale il portale dell'agire agenzia giornalistica Italia
Sulla
Cina troviamo in collegamento entrambi da Pechino Eugenio Buzzetti collaboratore viaggi cena ventiquattro ben trovato
Quando all'oratorio pur non locomotore glielo ricordo e troviamo
Come sempre anche Francesco Radicioni sempre in collegamento da Pechino che collaboratore di Radio Radicale ben trovato
Poi l'uomo come allo scopo
Allora questo oggi abbiamo deciso di approfondire due casi molto diversi tra loro a che riguardano un qualche modo i rapporti
Sino americani sino statunitensi partirei che da quello che sta tenendo maggiormente banco anche perché in ballo c'è la sicurezza di Intelligence
Statunitense ma anche diciamo la sicurezza lo spionaggio di mezzo mondo e per la verità
Cina compresa quindi lo è il caso di Eduard nata se no Holden la talpa dell'Intelligence statunitense della nascerà nel Security agenzie che come sapete peraltro
Da tempo a permesso a onco Ongaro permesso che in realtà tra poco meno di due mesi rischi scadrà e e ovviamente questo
Avrà delle ripercussioni anche sulle decisioni eventualmente che dovranno
Trenta nere con con Governo
Di Pechino proprio per questo per una più precisa attenta riflessione approfondimento do la parola Eugenio Buzzetti per poi passare la parola a Francesco Radicioni intanto Eugenio
Come diceva il collega Iantorno slogan chiaramente diciamo il
La questione che tiene in ballo questa disputa che c'è oramai da mesi tra Cina e Stati Uniti sullo spionaggio
Informatico la stampa mondiale sia interessata al caso in maniera massiccio sin dal
Notturno dall'otto giugno scorso quando comparsa la video intervista sciocca vecchie
Note nella ex contratto più brutale nemmeno il tono che lavorava per la National
Perché le inchieste anzi ha rilasciato allora
Quotidiano britannico Guardian cui svelava
Il programma prima di intercettazioni telefoniche e di sorveglianza
Informatica e poi settimana scorsa ancora con una seconda intervista in esclusiva al più un noto quotidiano di un congruo di anni lingua inglese South China Morning post
In cui rivelava alcuni dettagli del di questo maxi piano di sorveglianza controllo intercettazione raccolta delle
Informazioni relative hai cittadini americani e non
Per fare un veloce riassunto diciamo delle scorse puntate sappiamo ora mai da giorni che
Secondo quanto dichiara rivelato lo sterzo AdWords loden
Il Governo Americano spianava la Cina e o un comando e dal due mila nove e sappiamo che sono stati spiati e comunque tenuti sotto controllo
In una trama quale utilità Romaldo di padri Forza Italia che
In delegati del G venti del due mila nove loden promette nuove rivelazioni e intanto l'ultima notizia la notizia delle ultime ore che a slovena parlato per oltre novanta minuti
Non alla ricette con i lettori del Guardian nella quale
A sostanzialmente ribadito alcuni concetti che
Aveva peraltro
Già Espresso accertato insomma ha definito una litania rifuggire quale del Governo americano ha ribattuto all'ex vicepresidente Dick Cheney che in un'intervista
A Fox News lo aveva definito un traditore proprio a poche ore fa e ha ribadito anche la sua delusione nei confronti dell'attuale Presidente americano Barack Obama anche come aveva già dichiarato in precedenza non aveva votato ma sul quale
Riponeva
Alcune alcune speranze e infine ha poi detto che non avrebbe alcuna chance di essere sottoposto
Ad un processo equo qualora venisse estradato negli Stati Uniti
Dice dice lo slogan il Governo degli Stati Uniti così come ha già fatto con altri informatori probabilmente prevedibilmente
Distruggerebbe ogni possibilità di processo giusto il padre ha poi smentito la diciamo le voci che lo davano come
Una spiega del Governo cinese ha ribadito che lui non lavora per nessun Governo ma solamente con i giornalisti nella fattispecie i giornalisti che lo hanno intervistato quindi
Quali del Guardian e quali
Del South China Morning post
Il il dibattito ci possiamo dire c'è stato in queste ultime ore un dibattito a distanza proprio con il presidente statunitense perché
Nella serata ieri secondo diffusa americano ovviamente
Il Presidente degli Stati Uniti è comparso in televisione in un'intervista
Dice circa in trenta minuti in cui
A sostanzialmente non solo risposto a al ventinovenne fuggitivo
Sull'hotel ma anche riparlato di quello che è stato qui il vertice informale del sette otto giugno scorso a rancio Miraglia in California dove
Per la prima volta si sono incontrati Barack Obama e il presidente cinese
Si Gibin ancora una volta diciamo parla mantenuto la linea che è un po'la linea ufficiale del Governo americano o di difendere il programma prevede una bella della National Security Agency e a di nuovo parlato dello spionaggio informatico che divide Cina e Stati Uniti
Ha fatto un esempio piuttosto chiaro dopo avere detto che i cittadini americani non hanno nulla da temere
Dal dal programma ha detto che il il programma Prisma e lacche raggio cinese sono due cose molto differenti perché
Cede ha detto c'è un'enorme differenza appunto per questo che tra il programma per me e un pirata informatico direttamente collegato al Governo all'esercito cinese
Che penetra nel software della Apple per cercare
Di ottenere i progetti del Time degli ultimi prodotti è questo
Era specificato Obama è un furto e non possiamo tollerare quindi si è diciamo che riapre un porto quello che è stato il tema principale
Del dell'incontro tra Obama Insicem Pinna in California che appunto quello del dello spionaggio informatico Obama passato diverso tempo a mostrare delle prove e ai fini dell'indietro sia al Presidente cinese di
Spionaggio informatico proveniente da Pechino proprio per
Diciamo catturare quali quelli che sono i segreti
Industriali ma è meglio custoditi delle delle aziende strategiche statunitensi
E però proprio in quelle ore veniva svelato il il programma Prisma e a distanza di poche ore sarebbe conosciuto anche il nome
Della talpa di quello che viene definito lo NSA chiedi perché cioè appunto e Eduard moderna che Fiera era dal venti maggio ad un congresso si era rifugiato
O ad un concreto e passando o no la sì in un secondo a Francesco Radicioni entrando un po'nel dettaglio di quello che è un cittadino in questo mento un ospite scomodo a un congrega quali sono le opzioni sul tavolo visto che come diciamo in apertura tra circa due mesi scadrà il suo permesso
Di soggiornare a un congresso quali sono appunto le opzioni sul tavolo qual è l'atteggiamento
Di pensino rispetto
A questa figura questa talpa dell'Intelligence statunitense anche come diceva ricordava lo genio Buzzetti visto che questo questo scandalo vuole scoppiato
Diciamo nel bel mezzo diciamo anche di trattative importanti incontri importanti che ricordiamo punto sono avvenuti circa dieci giorni fa in California tra proprio tra si Jim Ping euro Barack Obama
In cui sul tavolo c'erano appunto le
Questioni legate alla sai sai versi Security quindi insomma argomenti fortemente attinenti
Ma diciamo che per il momento le autorità di Pechino hanno scelto una linea
L'unica probabilmente linea che potevano scegliere cioè quella di rimandare il tutto alla alla giustizia il processo insomma su quello che accadrà effettivamente
A nude Anna
E cioè se ci sarà un'estradizione ci rimarrà ad un congresso che sarà il benvenuto in Cina come
Titolava un editoriale della fin qua
Uscito sabato scorso questo diciamo è qualcosa che sui quali le Autorità di bacino ancora non si sono
Non si sono volute
Volute sbilanciare anche perché lo ricordiamo al momento non è arrivato ad un conto nessun tipo di al momento in cui
Quando esco alcuni
Oggi richiesta formale estradizione comunque diciamo con gli altri larghi tutti i posti i rifiuti siti
E che sono stati citati insulso moderne e cioè che possa essere una spicchio oppure in un attivista dei diritti umani o perlomeno voi come qualcuno come qualcuno ha sostenuto presento i manifestanti
Sì ci sono stati tra loro a gode di una certa stima a livello popolare anche in Cina in questo momento questo personaggio
Per quanto riguarda il porto Coppola allora dicevo sabato scorso ci sono stati a Padova manifestazione di alcune centinaia di persone
Ad un Congar chiedendo appunto una diciamo così che un comunque non conceda alcun estradizione qualora dovesse essere richiesta
Per quanto riguarda sondaggi che sono invece circolati nella Repubblica popolare il portale formulato per esempio realizzato un un sondaggio che certamente
Secondo cui oltre l'ottanta per cento
Cito a memoria e quindi non non vanno presi precisamente comunque oltre l'ottanta per cento
Sosteneva moderna
E settantasette per cento lo riteneva una che Istat per la libertà e per e per la democrazia
Questo in nel pubblico nel pubblico della una compiuta quindi evidenzia una Cong che che nella Repubblica Popolare Cinese
C'è una certa attenzione verso questo caso è anche una certa simpatia rispetto all'operato de della talpa statunitense che non è insomma dato così marginale
Diciamo è possibile vedere le le grafiche anche di come
La notizia è stata riportata dei media temete cinesi
Sentire i primi giorni di questo di questo scandalo anche perché ci Harrier in coincidenza con una vacanza contro i giorni di vacanza nella Repubblica popolare
Poi c'era un'altra notizia che era appunto quella del lancio dello di una missione spaziale dello sciopero che che
E poi appunto la consueta razionale affissione di Pechino quando si entra in casi
In casi che riguardano altri paesi per evitare appunto indicare negli affari interni agli altri Paesi la notizia è stata data nelle prime ore con il contagocce
Quanto novennale
Ha tatuare regalato applichino queste una serie cresce all'arco appunto della della propaganda della propaganda cinese innanzitutto dall'intervista alla talché cioè la morte imposta in cui fondamentalmente si confermava
La attenti che tecnico c'è da tempo sugli attacchi Fighters eccetera TAC grazie
Partitari Stati Uniti contro e e i contro centinaia di obiettivi
Sia don Congar che all'interno della Repubblica popolare e con l'idea è partita
è partito un tipo di tam-tam anche sulla e insomma il il numeri il loden
è diventato trent'topica su cui può sull'altro socio netto Ticineto insomma viene inizia a parlare tossine inizia a parlare con tonalità
Anche per la città venti punti di criticità spendere diciamo così turche
Estremi Sicilia la parte più nazionalista Faccini
A salvo quel dal
Poco oggi sostenere
Quello che in realtà vicino a Tor sostenuto in passato presentano i caduti alcuni disordine all'onda quando venne
Istituita la possibilità di usare e la messaggistica del BlackBerry invariato occasioni dicendo appunto chiedete la ragion di Stato la Ragioneria e appunto la ragion di Stato fa prevalere
Questo ci voti attenzione alla sicurezza interna degli Stati quindi
Non è talmente non potete criticare la nostra attenzione il nostro controllo o supposto controllo come e quando ho scritto sulla Rete
Allo stesso tempo critiche sono arrivato in realtà anche dagli attivisti più in vista per esempio euro quelli
è definito scioccato in un editoriale sui cardinali
A proposito a proposito di questa di questa vicenda che appunto le linee
Ed è l'attenzione per cui per questa vicenda sono in realtà sul svariati sull'area i piani
C'è un piano diciamo così diplomatico a cui accennava anche uscendo un attimo fa per quanto riguarda appunto di
Diciamo così fino a ieri la Cina era sul banco degli imputati come la principale protagonista che questo sia il tipo di attacchi che sicuramente a sinistra
Di questo tipo di attacchi cibernetici che compiono gli Stati Uniti ritenute
A convertito con eventualmente quello che Pechino andava ripetendo da tempo cioè
Qui su questo tema noi gli anche non cinesi nel declino siamo vittime di questo tipo di attacchi quindi sarà necessario trovare
Probabilmente se ne discuterà anche il prossimo mese nell'epoca del dialogo economico e strategico tra Pechino e Washington
Appunto di questo tema andando a riscrivere insieme le regole del gioco per lo sviluppo di internet questo è un tema
Che oscilla tra le righe c'è già nelle nemico venissi editoriali uscite sulla stampa ufficiale di Pechino questa settimana
Che poi questo secondo punto sulla
è aperta di credibilità in qualche modo della passione delle democrazie occidentali delle democrazie occidentali primarie in inciso insomma in buona parte anche anche del mondo cioè in molti hanno visto questa contraddizione
Quello che Washington dice
Un risultato netto del mondo il ciclo
Sì ti sei tipo ci sentiamo un po'a scatti Francesco collettori
Ecco sì
E la bolla la parola prestata forse più usata sui social networks sui social network cinesi
è stato appunto quella quella di poca visibilità uno dei messaggi più rispettati diceva nude hanno affrontato cineteche avete lavorato per l'Agenzia per la sicurezza nazionale Pechino
Molto probabilmente Obama avrebbe già accennato con l'ultima carta bianca e l'avrebbe candidato al Premio Nobel
C'è però un ultimo aspetto oltre a questi pure portato quell'omino toccato e che invece è estremamente importante che quello di cosa succederà nei rapporti anche commerciali che tutti questi di tutti questi sistemi tecnologici
Tra la Cina e gli Stati Uniti
Che spesso criticato in passato la Cina per di controlli che effettuava appunto sui propri social network a come è noto che il pubblico
è bloccato un cuore data fondamentalmente sostituito con un altro motore di ricerca interno alla Repubblica popolare come tu hai tu
Quindi culla la costruzione di questa sorta di
Interventi alternativa di rete internet alternativa
Questo come sappiamo e l'abbiamo detto tante volte noi abbiamo speso dato la lettura della censura in realtà c'era mura profonda questione relativa alla appunto alla a alla proprietà
Vi chiedo questi di questi portali cioè letti chi lo diceva perché dobbiamo regalare un mercato ad un'azienda californiana oggi dopo il caldo dogana
Si apre anche poco la questione della sicurezza della sicurezza nazionale di queste questi grandi portali i decreti grandi portali internet
E tra l'altro su questo gli Stati Uniti negli Stati Uniti c'è un precedente che quello della rapporto dell'ottobre dello scorso anno contro qua quei e terapie fra i due principali diciamo così fornitori
Chi strumenti tecnologici della Repubblica popolare
Gli attaccanti applichino nelle ultimissime ore proprio nelle scorse settimane potrebbe c'è stata una campagna contro la Apple
In queste ore su una campagna contro Cisco cioè rischia di trasformare questa vicenda moderna perfino in una guerra commerciale per quanto riguarda non solo i software ma anche proprio le tecnologie di
Pensili
Per per l'accesso a internet ricordiamo tra parentesi che è polacca in Cina il suo secondo mercato
Quindi immaginiamo che tipo di danno anche economico senza aspettare
Passando invece nel secondo caso più rapidamente perché abbiamo poco tempo a nostra disposizione quello dicemmo ANCE anche al avvocato cinese non vedente che l'anno scorso provocò a per la sua fuga nell'ambasciata
Statunitense una crisi diplomatica di nuovo tra Stati Uniti e Cina ricorderete dopo aver lasciato la Cina c'è in quanto c'è un gas
L'ha trasferito a New York che e dove aveva o ottenuto una borsa di studio alla New York University oggi e quindi si riapre un po'questo caso perché scale ufficialmente
A brevissimo la sua la sua borsa di studio e quindi si riapre un po'la DD quello che sarà il destino di questo attivista che così tanto ha fatto parlare il mondo in particolare preoccupa
La Cina e adesso è anche a fare degli Stati Uniti Eugenio se poi dirci qualcosa di più intanto
Sì l'ultimo capitolo della paga che riguarda l'archivista ci hanno anche M.
è quello della sua
Ormai
Ufficiale dipartita possiamo dire dalla
Dalla New York University erano nate voci
Al fine settimana scorsa con il New York post
Che in un articolo aveva detto che appunto c'erano pressioni Cino repressioni cinesi
Nei confronti
Della prestigiosa universitari newyorkese che avrebbero chiesto punto accendi andarcene
E queste fonti sono state poi confermate dallo stesso Ciani in un comunicato in un comunicato che apparso lunedì lunedì mattina quindi poche ore fa in cui appunto
A conferma che la miglior più diverso gli aveva chiesto all'attività Franco Angeli andarsene e
Specifica anche che le prime pressioni erano cominciate Japan a settembre alla fine agosto inizio settembre dello scorso anno quindi
Pochi mesi dopo in realtà
Già soli tre a distanza di soli tra quattro mesi dal suo arrivo negli Stati Uniti
Dice appunto Chan concerne è vero che la mia alcuni versetti
Ci ha chiesto di andarcene prima della fine di giugno parla di accanite pressioni
Cinesi e soprattutto fa una denuncia piuttosto particolare c'è invece che il partito comunista cinese ha una
Porte
Capacità di premi di penetrazione nei circoli accademici statunitensi molto più grande scrive di quando la gente immagini
E gli stessi accademici appunto gli stessi alti personaggi della cultura americana sono potrebbero costretti
Apparsi a farsi da parte non diversità americane sarebbero quindi considerate
Sarebbero fortemente minacciate dal
Brollo Ducoli proprio irregolare l'Alitalia trilioni verso il diciamo spiega invece con una scadenza precisa invece diciamo controbatte accenno ancella rispetto alle sue accuse
Dicendo che era diciamo un nostro una scadenza naturale da quello che si evinceva dei una scadenza naturale e
Però allo stesso tempo lo spesso c'è un
Diciamo
In nel suo comunicato non comunicato anche piuttosto prevedibile in cinque punti dice che comunque i governanti comunisti come li chiama non parla mai esplicitamente del del del del partito parla appunto di questi dico al Ministro Lunardi al Parlamento suo
Nel suo comunicato dice che vuole e intende anche cercato fin da subito più o meno di disturbare la vita la nostra vita la vita al suo e della sua famiglia
Al punto da non lasciarli tempo di dedicarsi alle sue attività di difensore dei e i diritti umani e conclude barocca europee
Cioè mi farà tutto quello
Che potrà per dare sostegno ai suoi
Concittadini
Che in patria in Cina non sono ancora liberi
Ho si sentono o si sentono pressi come ricordava rimanere alla vicenda dice non c'è è stata un caso diplomatico di altissimo profilo né sarà l'anno scorso
Quando
L'avvocato che l'avvocato autodidatta accennerà
Scappato riuscito ad eludere la sorveglianza di circa una novantina di guardia nella sua casa nello Chandon
Molti chilometri a sud di Pechino dove era agli arresti domiciliari o vorrà rocambolesca mente anche a recarsi all'ambasciata
Da
All'ambasciata americana che lo aveva ospitato per cinque giorni prima di porle di prima di ascoltarlo al ciò e andò Hospital dove
è stato ricoverato per
Alcune alcune fratture prima di essere diverso e di avere appunto la chance dopo la concessione del visto da parte del Governo cinese di recarsi negli Stati Uniti per motivi di studio
Francesco vogliamo ricordare era di ascoltatori quelle che sono state quello che è stato e che è l'impegno a dicemmo ANCE n quale Aspo barriere dalle notizie che hai potrà essere il suo futuro
Allora dottor ricordare un secondo fa cioè cene in realtà non era in una situazione di arresti domiciliari ufficiali
Nella in questo Torino nel suo villaggio natale dello dello Chandon ma in realtà la sua condannerà finita già tantissimi diciamo uniamo incontrollata
E rapper in una situazione di arresti domiciliari extra legali
Ci troveremmo situazione analoga in cui si trovano altri archivistici per esempio la moglie del Premio Nobel
Del Premio Nobel per la pace Liu salvo gli altri che improvvisamente che improvvidamente spariscono in una situazione
Non non inconsueta anche nonostante questo la retorica che Pechino mette sempre sul rispetto della legge e poi ci sono queste situazioni
Totalmente fuori totalmente fuori da ogni diritto per quanto riguarda invece la seconda parte della che la tua domanda e molto provati le realtà chieda quello che si riesce a capire
Che ci sembra nonostante questa vicenda
Con la New York University rimarrà in ogni caso negli Stati Uniti
Infatti già dunque
Università americane o meglio un'università e una Centro di ricerca hanno offerto la possibilità di continuare ad ospitare il l'avvocato autorità da cinese
E c'è da dire che intervistato da non mi ricordo quale tornare però insomma crescano stabilisce non soltanto però non vorrei sbagliare la fonte
Gianicolo in che professore di diritto professore emerito di diritto cinica trova la New York University che arriva
Molto favorito quell'accordo tra Pechino e Washington per permettere questo periodo di un anno di studio
In realtà che la risposta estiva prende in questa in questa intervista
Con un personaggio abbastanza oscuro
Che ruota intorno a cinquecento Ciad dallo scorso anno questo personaggio Sircana opportuno
Ed è ha ripreso anche in questa occasione ha rilasciare interviste ai quotidiani internazionali e soprattutto i quotidiani americani
E a cercarlo l'Unione ente un un cinese che negli Stati Uniti e molto vicino ad ambienti della destra religiosa
Americana e approvato in passato e a più riprese a usare la battaglia cinquant'anni contro gli aborti forzati ERP interni cioè controbattere o per fare una battaglia finte Ernie sia contro la Cina
Sia contro diciamo così una legge sull'aborto all'interno all'inquilino in pochi e dando c'è Moncef rispetto alle sue alle sue posizioni
E l'impressione che anche in questa occasione che la seconda volta già appunto poco su diciamo così crea confusione intorno intorno c'è concerti l'impressione che appunto per colpire l'Amministrazione Obama
In quel punto ci si trova ci si trova in questa in queste zone in cui
La la destra religiosa americana prova cavalcare
In modo non non particolarmente non particolarmente corretto la battaglia sacrosanta di cioè non c'è anche lo ricordiamo è una battaglia contro gli apporti sono dati che sono cosa ben diversa rispetto alla legge sull'aborto
E io davvero ringrazio Eugenio Buzzetti collaboratore corrispondente per AGCI Anna ventiquattro da Pechino e ringrazio Francesco Radicioni collaboratore di Radio Radicale sempre da Pechino per essere stati con noi per essersi Conf intatti e averci arricchito con tutti i dettagli riguardo questi due casi quello di Eduard snodo n dice vola sua permanenza a un Cong e invece il caso c'è un buon Chen anche come avete visto insomma
Dovrebbe
Proseguire la sua esperienza negli Stati Uniti d'America grazie ancora ricordare radio ascoltatori www punto a Radio Radicale punto it per riascoltare questo questa puntata e podcast precedenti e AGCI ANAS ventiquattro punto it anche per recuperare il ponte presto ma anche per
Approfondire ulteriori argomenti articoli davvero il sito viene aggiornato quotidianamente grazie ancora grazie a voi tutti alla prossima settimana