Speciale Giustizia

Io credo che per esempio una delle vicende più allucinanti
E della giustizia nella magistratura e della storia e la giustizia dare di credo dal dopoguerra
Trucidati nel senso che ci dobbiamo riflettere non dimenticarlo e e trarre insegnamento
E quella vera
Del processo Borsellino
Cioè
Del di diciamo collegata alle dichiarazioni di Spatuzza
Cioè sono processi che hanno portato alla condanna di decine di persone idolo sa meglio di me fino in Cassazione quindi c'è stato un primo un pubblico ministero un getto
Una Corte d'Assise una Corte d'Assise d'Appello una Corte di Cassazione per alcuni di questi c'è stato il giudizio di rinvio
Quindi nuova Corte d'Assise d'Appello credo diversamente composta la prima forse addirittura Catania rispetto che a Caltanissetta e definitiva il diritto alla Cassazione che
Con tutte quelle garanzie che il nostro sistema assicura che non sono certamente poche specialmente nella fase del giudizio è giunta ad affermare una ricostruzione
E a dare quindi dalla condanna gliel'caste nella piena buona fede di tutti i protagonisti chiaramente tutti questi giudici persone diverse di varie parti d'Italia eccetera
Che
Dopo alcuni anni
Si sono rivelate sbagliate
Dico calpesta di Caltanissetta e la più clamorosa la più emblematica secondo me
Buonasera agli ascoltatori dello speciale giustizia un saluto da Sergio Scandurra anche questa sera arrestiamo all'ascolto del udienze che si stanno svolgendo a Caltanissetta davanti la Corte d'Assise presieduta dal dottor Antonio Balsamo
Che già
Chiamiamo conosciuto come giudice a latere del processo Andreotti a Palermo di primo grado
Corte d'assise che sta processando i boss Salvatore Madonia Vittorio Tutino per la strage di via D'Amelio ma soprattutto per calunnia i falsi pentiti Vincenzo Scarantino Francesco Andriotto e Calogero VC
Potremmo dire introducendovi all'ascolto
Del un documento registrato come sempre da Radio Radicale
E venne il giorno dei magistrati e che magistrati perché trattandosi del Borsellino quater come sì USA
Chiamare giornalisticamente quindi già ricordandovi che si sono celebrati
Tre processi giunti in Cassazione
Il cui impianto iniziale accusatorio fondato sulle
False dichiarazioni alle dei pentiti che oggi troviamo sul banco degli imputati
Con l'accusa di calunnia si sono liberati errati dopo le dichiarazioni di Gaspare Spatuzza come molti di voi già sanno
Un'udienza da seguire con molta
Attenzione
Perché in realtà questo processo che clamorosamente si occupa sostanzialmente dei
Depistaggi torbidi depistaggi che ruotano a appunto i processi principali inattivi
Giunti in Cassazione con condanna anche di persone poi risultate innocenti sui temi dibattimentali specifici
E che hanno dovuto pure subire la detenzione al quarantuno bis e che ritroviamo peraltro rappresentative proprio avvocati in questo processo come parte offesa
Ci dà la misura anche o comunque il fatto che voi una un'opinione
Del modus operandi mi una parte Musella magistratura cosiddetta requirente
La magistratura che appunto vede protagonisti i pubblici ministeri guidati
Per ciascun ufficio di competenza del proprio distretto dal procuratore campo
Ci sono dei coimputati di pietra o degli imputati virtuali se volete che però non ritroviamo in questo processo sul banco degli imputati perché non sono stati rinviati a giudizio
Che però
Abitano nelle carte tuttora della Procura di Caltanissetta rette dal
Dottor lati
E che sono gli agenti della Squadra Speciale Falcone e Borsellino guidata dall'ormai defunto ex questore di Palermo Arnaldo la Barbera
E solo i funzionari Ricciardi boh l'omonimo Salvatore la Barbera
Che pure abbiamo sentito due si sono avvalsi della facoltà di non rispondere Salvatore la Barbera ve l'abbiamo dato conto nello speciale giustizia di ieri
E che hanno gestito
Appunto i collaboratori di giustizia primo fra tutti Scarantino
Che poi sono risultati appunto dei falsi collaboratori di giustizia e la magistratura
Appunto la magistratura il venti dicembre scorso quindi giudici hanno lavorato anche financo alla vigilia di Natale
Allora incominciato a sentire i magistrati in servizio presso la Procura retta al tempo da Gianni Tinebra
Attuale Procuratore generale di Catania ma per anni
Procuratore capo di Caltanissetta
Che venne mandato appunto dal CSM subito dopo le stragi di la strage di Capaci di via D'Amelio
Noi questa sera iniziamo ascoltare appunto le escussioni testimoniali dei primi due magistrati che vengono sentiti quindi ci pare di capire che il filone che stanno coltivando nella
Lista testimoniale presentato dalla pubblica accusa perché siamo ancora nella fase di
Evasione della corposa lista dell'ufficio la pubblica accusa miseria rappresentati in Aula
Pubblici ministeri Nico gozzo Stefano Luciani Gabriele Paci
Ha iniziato a sentire appunto il venti scorso il venti dicembre scorso il l'attuale Procuratore Capo di Siracusa ma al tempo in servizio a Caltanissetta come aggiunto si tratta del dottor Francesco Paolo Giordano
E l'attuale Procuratore Capo
Di Ragusa Carmelo Petralia al tempo appunto anche lui in servizio nella Procura di Caltanissetta mentre si coltivavano
Le le piste errate
Culminate poi appunto con le dichiarazioni
Del pentito Gaspare Spatuzza in questi anni recenti dunque due procuratori che poi hanno fatto carriera appunto sono procuratori capo d'ufficio
è una udienza che comincia a essere
Centrale è una fase del processo che comincia a essere centrale perché ovviamente
La come dire la direzione delle indagini mica siamo anche con il vecchio Codice dallo
Lo ricordiamo sempre dall'ottantanove già era in vigore il Codice che vedeva nel pubblico ministero il dominio dell'indagine
E quindi sono state solo lacune negligenza eventuali responsabilità degli investigatori
O c'è dell'altro che riguarda soggetti non
Necessariamente riconducibili o non solo riconducibili
Agli errori negligenze o eventuali fraudolenza da parte degli organi investigativi
Di questo in realtà non c'è traccia neppure giornalistica
Dell'attività della
Procura di Caltanissetta certo è
Lo sentirete dalla
Conduzione delle domande formulate dai pubblici ministeri
Nei confronti dei loro colleghi anzi del loro collega perché questa sera ascolteremo integralmente
Esame e contro esame del PIL del pubblico ministero controesame dei gli avvocati difensori
Di Francesco Paolo Giordano in realtà questo processo che ha una sua peculiarità anche storica clamorosa non foss'altro che appunto
In partenza avete sentito questo
Frame audio pronunciato
Con le parole dell'ex Procuratore capo di Palermo attuale Procuratore Capo di Roma Pignatone che ricordava appunto in una pubblica occasione registrata da Radio Radicale
Del carattere clamoroso del caso giudiziario che riguarda appunto la strage che mille
Novecento il diciannove luglio del mille centonovantadue ha portato all'eliminazione di Paolo Borsellino
E degli agenti di scorta
Un processo che per molti aspetti è in forse dal punto di vista del cronista dovrebbe essere più interessante di quello
Sulla trattativa
Ma
Tant'è che il venti scorso il venti dicembre scorso
Non c'è granché traccia potremo dire al novantanove per cento non c'è traccia giornalistica di questa importante udienza
Dove in realtà la stampa non dovrebbe avere neppure alibi dal punto di vista
Di problemi logistici per spostarsi
O dalle redazioni romane per la sua firma e più note
Ora financo anche quelle palermitana deve spostarsi sul Cataldo su Caltanissetta visto che
Il processo sui depistaggi di via D'Amelio così come il processo sulla trattativa
Quindi i processi si ferma a Caltanissetta e Palermo Radio Radicale li trasmette indiretta audio streaming attraverso la sua piattaforma web Radio Radicale contenuti dove peraltro
Come sapete si trova l'integralità di tutte le udienze registrate
Dai microfoni di Radio Radicale l'unica traccia sostanzialmente che si trova praticamente sul web un giornale una testata di giornalismo partecipativo che prende un nome
Che ci porta alla mente il buon Peppino Impastato che i cento passi
Con il fatto disse nonché però sostanzialmente ha fatto una breve nel come testata locale nel nel suo sito web non c'è traccia insomma giornalistica di Umbria udienza avesse celebrata
Appunto il venti dicembre scorso che però non ha dato anche centrale perché è la stesso giorno in cui
Angelino Alfano Ministro degli Interni convocare il
Comitato nazionale per la sicurezza dell'ordine pubblico a Palermo in Prefettura sull'onda appunto degli l'allarme stragi
Delle minacce fatte
Da Gallina nei confronti
Di Matteo e anche appunto
Tutte le trame che ruotano ai famosi anonimi e che mettono in una sovraesposizione secondo come ci è stato dedicato alla stampa
I magistrati che rappresentano l'ufficio la pubblica accusa al processo sulla trattativa
Magari avranno avuto questa alibi tutti erano a Palermo dietro
Dietro il ministro scusate dietro il Ministro degli Interni Alfano
Che dava conto appunto di questa di questo suo viaggio a Palermo della convocazione del Comitato nazionale in Prefettura ma quel quello stesso giorno
Radio radicale non solo aveva i microfoni su quella conferenza stampa di Alfano ma ce li aveva ovviamente come da rito anche nell'aula della Corte d'Assise
Del processo di Caltanissetta appunto sui depistaggi di di via D'Amelio
E appunto vende il giorno dei
Pubblici ministeri di allora
Sentiremo questa
Escussione testimoniale significativa Vitara un'idea magari sul modus operandi di un magistrato di un gruppo di
Di magistrati anche sulle dinamiche interne all'ufficio dagli uffici laddove
Nascono delle visioni diverse sulle piste investigative coltivate in qualità di magistrati
La vicenda soprattutto chiama in causa un notissimo magistrato italiano Ilda Boccassini
La c'era immaginare che la l'esame testimoniale visita Boccassini che abitare la lista testi presentata dai pubblici ministeri Caltanissetta
Verrà tenuta con ogni probabilità vedremo poi il calendario di questo processo proprio in questo mese dove i magistrati si occupano appunto di questo tema strettamente legato
Hai depistaggi alla gestione dei falsi pentiti da parte
Degli
è giusto sottolinea da parte non solo degli investigatori ma anche dei
Degli inquirenti o De Magistris e la magistratura requirente antimafia di Caltanissetta
Perché il garbo Casini perché lo racconta lo stesso lo ammette lo stesso
Dottor Francesco Paolo Giordano in questa sua escussione testimoniale rispondendo alle domande formulata dal Pubblico Ministero Nico gozzo
C'erano delle valutazioni totalmente difformi all'interno dei magistrati sulla figura di Scarantino e non solo
C'erano delle valutazioni totalmente difformi anche tanti tra distretti diverso
Palermo non avrebbe scommesso un centesimo sulla caratura del personaggio
Garantito
Caltanissetta invece
I magistrati diciamo fedeli al capo mettiamola così
Puntarono tutto sulle carte sulle
Sugli impianti investigativi
Declinati dal declinati e proposti dal appunto ex
Questo superiori di Palermo il super investigatore di allora Arnaldo la Barbera anche perché dice Giordano noi dopo lunghi anni di servizio alla Procura di Catania
Non avevamo
Contezza esperienze preparazione sulla contesto ambientale palermitano cosa che al contrario invece Arnaldo la Barbera aveva e quindi ci fidavamo a occhi chiusi
Della
Dell'impianto
Della linea che venne data appunto dal capo della Squadra speciale Falcone e Borsellino che indagò
Fece le prime indagini sulla strage di via D'Amelio
Il primo magistrato che sentiamo appunto dottor Giordano dunque se la cava così
Qualcuno magari vuol dire va beh ma spetta ai giudici codici alla mano
Applicare anche le regole del processo proprio per evitare
Magari ciò che si è verificato dei giorni nostri appunto l'emersione vent'anni dopo di una falsa pista
Da questo punto di vista ripetiamo sarete voi ascoltato di a farli un'idea del modus operandi del magistrato tipo
Però anche vero che ci furono dei magistrati dissenzienti uno tra questi appunto Ilda Boccassini che poi l'abbandono
La sede di Caltanissetta
Proprio in dissenso non fu solo lei ci fu anche un altro magistrato il dottor serie
Si racconta infatti nelle maglie di queste escussione testimoniale di una nota e lo stesso
Pubblico ministero di concorso a tirarla fuori
Durante le l'escussione testimoniale dottor Giordano una nota che è stata ritrovata tra i documenti
Nella Procura di Caltanissetta filmata appunto dalla Boccassini che chiedeva di procedere speditamente a confronti tra collaboratore di giustizia e soprattutto di verbalizzare
Anche le dichiarazioni difformi o dissenzienti rispetto alla linea che
Potremmo dire era Scarantino centri
Perché
Una cosa era già acclarata al tempo
C'erano dei conti che non tornavano anche nei confronti tra i principali collaboratori di giustizia che originario no appunto i processi nativi di via D'Amelio
Di quelle verbalizzazioni
Che un po'mettevano in dubbio la genuinità della
Della pista
Di quei confronti milanista non c'è mai stata traccia poi nei processi che seguito no
Nei primi tre processi su via D'Amelio questa è stata una delle il critiche più
Cavalcate dagli agguerriti avvocati difensori di allora che pure ritroviamo in questo processo a rappresentare per esempio anche
Le parti offese cioè quegli in più quegli imputati che vennero condannati
In modo errato come l'avvocato Rosalba Di Gregorio che ascolteremo nella fase
Di controesame ma anche l'avvocato Pino Scotto sola solo due avvocati che benda ricordano atti documenti e processi di allora
Non foss'altro che vi hanno preso parte come avvocati difensori degli imputati
E quindi
Già da allora furono
I primi a sollevare delle perplessità che erano tuttavia emerse all'interno delle porte chiuse del stanze dei pubblici ministeri di Caltanissetta in quei tempi
Tempi concitati
Tempi che tra l'altro vivevano di una loro suggestione mediatica e di una pressione dell'opinione pubblica tema che ricorre
Nella
Escussione testimoniale che ci avviamo ad ascoltare questa sera
C'è un momento significativo
In cui il dottor Giordano dice
Guardate
Noi avevamo già alle porte se non la era già iniziato da pochi giorni il primo processo in Corte d'Assise di primo grado
Non ce la siamo sentiti di buttar via tutto l'impianto accusatorio così come ce l'ha portato Arnaldo la Barbera
C'è una tendenza a
Come dire
Girare le responsabilità verso la parte investigativa e quando il Pubblico Ministero in Aula il chiede al suo collega
In qualità di testimone ma alla fine nonostante le forti divergenze tra voi magistrati poi come andavano le cose
Risponde Giordano le decisioni finali le prendeva il capo dell'ufficio Procuratore Capo Gianni Tinebra che immaginiamo
Prima o poi verrà ascoltato visto che appartiene anche lui abita nella lista testimoni in questo processo sui depistaggi di via darmeli
E fatta questa dozzina Lissi ma introduzione non è stato assunto il concederci all'ascolto appunto del primo magistrato di allora del primo Pubblico Ministero che viene sentito
Il dottor Francesco Paolo Giordano ce lo introduce ovviamente come da rito il Presidente della Corte d'Assise di Caltanissetta Antonio Balsamo Terna
Appunto come proseguire con le domande i pubblici ministeri e il controesame degli avvocati difensori l'udienza del venti dicembre scorso Bornasco
Possiamo cosa con cui ci sono ulteriori questioni procedere all'esame
Collochi intende iniziare il Pubblico Ministero colleghi procuratore Giordano col dottor va bene allora altro teste vorrebbe appartarsi
Presidente io chiedo l'autorizzazione per la salute consensi
Dovrebbe rendere questa dichiarazione di impegno
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Inizia allora se la soggetta si Giordano Francesco Paolo
Nato a degli idonei provincia di Enna
Il diciannove novembre mille novecentocinquantuno
Sì d'accordo allora il pubblico ministero può procedere all'esame
Dottor Giordano innanzitutto buonasera sì
Le volevo chiedere in primo luogo se può riferire alla Corte se ricorda quando lei arrivò con la Procura della Repubblica di Caltanissetta
Esattamente sì allora io assieme ad altri due colleghi che erano collega Petralia il collega marcare
Fumo prima
Applicati
Con l'applicazione extradistrettuale e arrivammo credo se non sbaglio l'otto giugno del mille novecentonovantadue
Ma ricordo questa data perché coincide con
Con
Gli estremi di un decreto legge
Sì e tra l'altro in questo stesso decreto-legge c'erano delle disposizioni che riguardavano l'applicazione
E poi naturalmente
Nel tempo sono rimasto
Allora era l'applicazione di fare era per sei mesi poi fu prorogata poi si aprì Siviglia apri la la prospettiva del posto di Procuratore aggiunto io feci domanda
Che fui nominato Procuratore aggiunto nel mille
Ministeriali credo ad aprile del mille novecentonovantatré
Ed allora sono rimasto ahimè
Parecchio tempo
Diciamo svolge le funzioni il Procuratore aggiunto almeno per fortuna basta negli anni passati presto una cosa lavoro che quando verrà quindi ancora come Procuratore c'era dietro c'era c'era il dottore celesti esatto nella mia
Noi diciamo
Le quello che abbiamo trovato ecco gli ulteriori proroghe sì ecco io questo un po'posso dire lo abbiamo trovato chiaramente
Un ufficio
Che presentava delle lacune notevoli delle lacune organizzative perché certamente era insufficiente rispetto già
Si occupava l'ufficio della stragi di Capaci sostanzialmente no
Tutto ecco si ricorda quanti erano i sostituti procuratori
Dunque erano tre se non ricordo male perché c'era allora il dottor Sferrazza la dottoressa Chinnici e il dottor Polito
Sì e infatti il Consiglio superiore proprio per questo
Deliberò questa nostra applicazione
Proprio per sopperire a queste carenza dell'organico
Quindi era una piccolissima Procura Caltanissetta sostanzialmente con tre sostituti Gheonea un procuratore il Procuratore Sibari che già
Se non ricordo male era già stato trasferito alla procura circondariale di Palermo quindi praticamente aveva la prospettiva del trasferimento
E
E
Naturalmente c'era questa
Questo grosso problema della della strage di Capaci
E fu in quel momento che
Diciamo
Iniziò un po'il nostro percorso
Perché devo dire questo che
E tutti e tre
Io e il collega Petralia venivamo da Catania eravamo inseriti inseriti nella DDA di Catania tutto il collega Vaccara
Era inserito nella Dda di Messina
Ma tutti e tre eravamo
Diciamo estranei al contesto conoscitivo delle dinamiche criminali e di Caltanissetta e di Palermo
Sebbene avessimo una qualche esperienza dei minimi in materia
Che naturalmente
Il problema era un problema enorme e
E e fu in quel contesto io ricordo che
Il Procuratore celesti
Ci presentò quello che poi sarebbe stato il motore
Delle investigazione delle indagini che era il dottor Arnaldo la Barbera allora
Se non ricordo male era il capo della squadra mobile di Palermo sì è già seguiva una indagine si va seguiva le indagini di Capaci
Io ricordo che praticamente
Benino quasi ogni giorno Caltanissetta
For talvolta accompagnato da
Da
Collabora da collaboratori talvolta da solo
E veniva appunto per
Diciamo richiedere
Per interagire vorrei chiedere delle belle che dell'autorizzazione all'intercettazione eccetera eccetera
E
Si capiva benissimo che il dottor celesti aveva una grande fiducia
Ciò presentò
Noi stessi ci rendemmo conto che
Effettivamente era il motore delle dell'indagine perché era una persona estremamente
Diciamo all'altezza della situazione molto aveva una padronanza dell'indagine la conoscenza della situazione di Palermo elevata avremmo già avevamo oltre a si esatto
Questa era un po'la situazione diciamo aveva una conoscenza dei per la della mafia palermitana poi devo dire se
Posso
Dire una cosa che può servire a far capire l'epoca in cui eravamo
Insomma noi i primi giorni avevamo ai problemi dei medesimi problemi proprio più elementari da risolvere quali appunto l'operatività di una linea diretta telefonica
Dall'allestimento di una stanza
La conoscenza dei nostri collaboratori come cancellieri operatori giudiziari investigato quindi
Devo dire che poi
Se non ricordo male
Via via che si snodano davano le investigazioni su
Sulla strage di Capaci
Ne ha un certo momento poi subentro il nuovo Procuratore Capo che era dottor Tinebra sì
Ricordo la data in cui regola dunque io ricordo che tiene il dottor Tinebra
Se non sbaglio
Si insediò il quindici luglio
Che ma
Ma ricordo che anche prima della di quella data perché lui era stato proposto se non sbaglio alla fine di maggio
Anche prima aveva iniziato a interagire con noi insomma cominciava CCD incontravamo oggi ci scambiavamo delle opinioni eccetera
Quindi voglio dire questo se voglio anche precisare una cosa importante ed è questa che diciamo
Che alla fine di giugno quindi non rientriamo l'otto giugno i primi giorni sono giorni con molto
Molto brutti nel senso che abbiamo dei problemi proprio elementari da risolvere
Nel frattempo alla fine di giugno inizia
La collaborazione di Leonardo Messina
Che praticamente ha dato poi la stura a quello che poi è stata un'operazione avevo partono insomma magari
Una uno spaccato sulla criminalità organizzata di Caltanissetta DNA quindi
Dopo avere avuto questo
Problema della strage di Capaci c'era anche quest'altra emergenza diciamo non era un'emergenza da poco perché evidentemente
Anche questo oltre all'aspettativa
Dell'opinione pubblica eccetera di
Conoscere lei
Vito delle investigazioni su sulla strage di Capaci poi c'era anche questa nuova questo nuovo filone di indagini che era un filone molto
Molto ricco di
In di spunti perché sulla criminalità di Caltanissetta e di Enna le ultime
Investigazioni le ultime
Operazioni di polizia risalivano
Credo alla fine degli anni ottanta quindi praticamente c'era prego dico quasi uno un ventennio da da coprire infatti poi
Furono gli arresti sfociò numerosissime sfociò in numerosi arresti e diciamo credo
Gender nel novembre del mille novecentonovantadue
Ricordo un particolare la data del novembre novecentonovantadue perché praticamente il nostro ufficio i componenti del nostro ufficio avvennero convocati davanti alla Commissione parlamentare antimafia
E noi eravamo molto in imbarazzo perché questa convocazione
Era stata fissata due giorni prima del
Diciamo un giorno prima di quello che è stato arrestato poi il
L'operazione
E quindi chiedemmo al Presidente della Commissione antimafia di rinviare di un giorno e quindi
Queste erano
Diciamo poi naturalmente
Il diciannove luglio avvenne
La seconda strage
Via D'Amelio quindi è quindi una situazione diventano ancora più diventano anche nella gestione ancora più diciamo grammatica dal punto di vista della situazione generale perché
Io lo ricordo sono stato assieme ad altri colleghi
Nel
Nello scenario apocalittico delle
Diciamo indelebile questo ricordo di via D'Amelio cioè solo si vedono solo nel dei film di guerra
Questi palazzi sventrati eccetera ma oltre a questo c'era un problema organizzativo cioè c'era alcuna un altro gravissimo
Procedimento di indagine che
Veniva ad essere
Diciamo
Veniva ad essere debba
Gettato sulla sulla nostra responsabilità
E quindi le forze se già le forze in partenza erano pochissime le risorse erano umane
E materiali erano minime
Questa
Diciamo con questa
Ulteriore stragi certamente avevamo ulteriori problemi
Tant'è che da lì poi inizio un discorso di applicazione di Riccione collegio molti magistrati molti colleghi in tutta Italia dietro la loro disponibilità pervenire va bene da tutti e da tutti i punti del del nostro Paese come pure anche forze di polizia cessino
Si ricorda quando arrivarono appunto di altre applicare questa dunque agli albori Cassini qualora si
Io ricordo che la dottoressa Boccassini Cardella
Se non ricordo male arrivarono nell'ottobre del mille novecentonovantadue
E la bocca sino a dottoressa Boccassini rimase quasi due anni a due anni credo due anni fino a novantaquattro
Cardella un po'meno
E quindi e poi via via
Scusatemi Womack come vi siete divisi il lavoro dunque non è così il lavoro praticamente noi abbiamo fatto questa la suddivisione
Sostanzialmente
A un certo momento via via che
Si grado Drago in mente si addensavano tutti questi
Tutti questi procedimenti di indagine allora un certo momento
La Cécile ritenne
Che la dottoressa Boccassini a un certo punto si occupò pressoché esclusivamente delle indagini su sulla
Sulla strage di Capaci
Sostanzialmente si occupa di questo
Il collega Petralia poi vennero ultimo ulteriormente vendono anche la dottoressa Palma nel frattempo credo nell'agosto del mille novecentonovanta
Dunque o nel settembre del novantadue
Entrano in funzione i primi uditori diciamo che
I primi che vennero furono Di Matteo e Tescaro dietro poi insomma erano giovani molto brillanti dietro subito una mano d'aiuto
Io mi occupai
Prevalentemente della questione del
Collaborazione di Leonardo Messina
Mentre
Il il collega Petralia poi assunse l'onere e poi coadiuvato nel tempo dalla dottoressa Palma da Di Matteo del procedimento di indagini del dibattimento di
Di della strage di via D'Amelio
Se voi
Io si occupa e poi del del dibattimento di primo grado assieme al Pescarolo incerti delle ASUC capace o capaci che durò quasi due anni e mezzo sento una cosa da poco che avete trovato un attimo indietro tuttora non solo per
Al di là del gente del poi le volevo chiedere quali erano i soggetti che collaboravano come potremo perdere un tema di questo le volevo chiedere ci furono altre forze di polizia che si diciamo così che si offrirono
Per come succede in questi casi conosciamo
Non ci sentivamo importanza di partecipare alle indagini Sisic certamente diciamo che il nerbo principale era costituito dal era costituito dalla Polizia di Stato
La Polizia di Stato
Io ebbi netta la sensazione dello straordinario impegno dalla Polizia di Stato che era stata praticamente
Quella che aveva l'istituzione che era stata più colpita di tutti perché non so se sono sei o sette
Poveri dei poliziotti che sono stati massacrati nelle due indaga nelle due stralci
Successivamente
Anche i carabinieri e soprattutto i carabinieri del rosso assunsero l'impegno di svolgerà una
Una
Serrata
Indagine
In particolare credo l'allora
Capitano De Caprio il colonnello Mori eccetera fecero
Collabora moltissimo con la dottoressa Boccassini
In un
In una
Indagine un'operazione
Perché aveva un nome che nessuno mi ricordo comunque
E poi naturalmente anche la Guardia di Finanza eravamo forse quella sui costruttori parlamentare si no ma fu dunque nell'investigazione del rosso oltre a queste richiede lo ricorda lei
Fu un'indagine sul territorio su capaci capaci e
I territori circostanti diciamo quindi per esempio
Al monitoraggio dei casolari delle proprie tale eccetera eccetera eccetera
Mi ricordo uno il nome compare grande
Non mi ricordo adesso come va aveva un nome
Esita queste investigazioni poi nacquero una sala dover ricordare perché a Palermo
No no ma voi arrivo a Palermo e arrivano non parole
Sì non non ricordo il nome lo ricorderò voglio dire che questa indagine c'era e che il rosso fecero questa cosa sicuramente lo ricordo benissimo
Diciamo
E poi naturalmente anche la Guardia di Finanza devo dire anche il centro di
La la dia
Fu per ultimo perché venne intervenne per ultimo perché praticamente
Inizialmente a Caltanissetta fu istituito un da una Sezione del centro dia di Palermo se non vado errato poi successivamente
Insomma questo centro di
Questione entro martedì o diventa un centro operativo e anche qui
Assunse delle indagini anche da dire
Senta devo fare una domanda non so questo dai potrebbe con prosciutto come non conoscerlo
Lei sa se anche da parte dei servizi di informazione certuni una profferta di aiuto nella fattispecie da parte del dottor Contrada nei confronti del dottor Tinebra
Guardi io ricordo che si ci fu un
Anziché io ricordo che una volta addirittura venne colora il dottor Contrada con un collaboratore venne proprio a Caltanissetta il PIL fu una riunione
Sì devo dire che anche la punto di vista dei servizi
Ci fu un qualche cosa cioè i servizi si
Sì sì dissero disponibili a riversare nelle forme ritenute più adeguate le loro informazioni sul versante
Investigative e processuali
Presa ricordo se per esempio se verrà depositato anche una nota da parte dei servizi specificamente su Scarantino Vincenzo
No questo ma io non lo ricordo come sta o comunque non ho una memoria precise perché il punto è non è stata da me letta questa cosa e quindi non me la ricordo può darsi però non escludo che ci sia sul superficialmente
Tornando quindi al dottor Arnaldo la Barbera se ci può riferire
Quelli che sono i suoi ricordi sul sulle persone che lo collaboravano
Lei diceva che il tutto Ravazzolo Barbara Europol sono molto diciamo così attiva
Signora accentratore come ma guardi io io
Io ritengo di sì io l'impressione che io avevo avuto era questo è una persona molto riservata
Certamente non aveva un grande
Ecco con una grande consuetudine affabilità cordialità nel nel modo di rapportarsi Colin colleghi con i subordinati con i superiori eccetera eccetera
Quello che ricordo era che sicuramente aveva una grandissima memoria
Era una persona che aveva memoria proprio materialmente e psicologicamente
Di nomi di fatti di episodi e quindi
Cioè non aveva ha bisogno di consultare
Computer o altro quindi aveva subito questa capacità mnemonica che lo aiutava nell'analisi nella
Certamente nel nella elaborazione delle ipotesi investigative
Devo dire che
All'inizio mi pare che uno delle figlie e dei funzionari di polizia che lo ha collaboravano moltissimo e dal dottor urgenti che anche questo funzionario ci venne presentato dal dottor celesti dal procuratore della Repubblica dell'epoca
E poi via via anche lì diciamo così costituire un gruppo di lavoro nel nel tempo per divenne
Se fu denominato gruppo Falcone Borsellino
Credo che fossero una una quarantina
Funzionari gli ispettori gli agenti che che erano componenti di questo gruppo Falcone Borsellino e anche lì cinici furori funzionali che da tutta Italia per
Pervenivano a Palermo e Caltanissetta
Ricordo appunto del
Dottor Ricciardi dottor lembo il dottor
Salvatore la Barbera
Questo impone erano nel tempo che avevano diciamo la funzione di diretti collaboratori del del dottor Arnaldo la Barbera
Diciamo relativamente a questo primo periodo e poi il periodo in cui
Natura
Inizia come vedremo diciamo la collaborazione di dura
Lei ricorda come può definire le chiedo proprio una definizione ma basata su sei morti chiaramente di quello che nel vostro rapporto col dottor la Barbera
Cioè sì sì cioè se ho capito questo perché lei mi diceva poco fa garante provvedevamo tutti la residenza etica dispersa esattamente non avevano esperienza sulla sulla
Esatta antimafia palermitana ecco per comprenderci
Presa questo esatto c'è un altro particolare da dire ed era questo che a un certo momento anche molti colleghi di Palermo si dissero pronti avvenire a Caltanissetta a dare una mano
Per che sarebbe stata forse una una
Una scelta poco ottima secondo me
Vista retrospettivamente stracolmo
Se no al Consiglio Superiore della Magistratura all'epoca e altre istituzioni e non non lo ritengano che questa fosse la soluzione migliore assolutamente per ripropone all'articolo esatto per il problema è l'articolo undici quindi il nostro rapporto sostanzialmente
Era un rapporto che io potrei definire di affidamento di affidamento in questo senso noi avevamo fiducia
In quello che era diciamo
L'elaborazione investigativa le ipotesi di di la Barbera di Arnold del pre del diciamo il dottor Arnaldo la Barbera
Appunto per questa sponsor questa conoscenza non perché era il capo della squadra mobile la persona che
Diciamo aveva e mostrava poi nei fatti e nelle risposte delle
Questa padronanza questo impegno questa cosa quindi era
Noi
Naturalmente
Io all'epoca nel mille novecentonovantadue avevo una certa anzianità perché sono e sono entrato in magistratura nel settantasette
Come altri colleghi
E quindi voglio dire non ero uno le prime primissime ARDIS però ripeto il fatto che io venivo da un contesto diciamo diverso ecco VBM mi dava una qualche remora nel
Nell'affrontare determinate tematiche determinate quindi pacificamente pazienza vi chiedevo soltanto relativamente al primo periodo perché è chiaro che sapremo chiarirlo e queste sarebbero diventate anche più bravi
No no no no Palma parleremo in una mozione da questa cosa no tra il primo periodo minando secondo
Era quasi totale questo avete avuto
Cioè successivamente abbiamo maturato una una possibilità di analisi critica di valutazione critica migliore ecco in questo senso
Non è una questione di bravura erano questi assistenza nonostante appunto queste cose di cui stiamo parlando relativamente a quella che è la pista Khan dura per Costituzione comprenderci
Che poi alla pista Scarantino per cercando ora conduce a Scarpino
All'interno della procura tra voi magistrati vi erano delle perplessità relativamente
Siamo così all'ossatura criminale dei soggetti
Passivo certamente si questo
Io sicuramente noi non il nostro cioè i discorsi che noi facevamo le valutazioni che facevamo
Erano semplicemente queste che effettivamente ci rendevamo conto in Sardegna si coglie Marmo che questo segmento esecutivo
Nella strage di via D'Amelio cioè
Sedimento esecutivo intendo dire il procacciamento dell'autovettura
Riempimento con l'esplosivo e poi il il trasferimento di questa o quell'autovettura sui luoghi della strage
E certo e era stato assunto da un gruppo di sostanzialmente di persone che insomma voglio dire non rivestivano una un ruolo di eccellenza della nella Cosa nostra
E quindi certamente avevamo delle perplessità chiara diciamo che eravamo limiti alla marginalità esatto sarò veda non almeno le valutazioni di io ricordo dell'epoca
Noi a un certo punto eravamo confortati nella diciamo della verosimiglianza perché certamente la certezza non si può mai sapere i termini processuali da due
Da più di due forse elementi il primo elemento è che questo Cal dura praticamente usciva fuori
Da una serie di intercettazioni telefoniche
A parte il fatto che
Si si si
Sì acquisì
Sui luoghi della strage
Il blocco del motore e quindi si si ci furono delle
Delle indagini che portarono su subito alla identificazione di questa famosa centoventisette
Poi ci furono ricordo che c'erano delle intercettazioni a seguito di una
Di una
Credo di una di un arresto per violenza carnale un procedimento di indagine voi cosa del genere
Io ricordo che siccome ti c'era uno dei
Pure intercettazione tra proprietaria di questa centoventisei ha una sua congiunta credo sua amica
In cui facevamo dei commenti sulla centoventisei che avevo visto alla televisione
E lì salto fuori il nome un nome che poi
Fu ricondotto H dura sostanzialmente
Questo candore poi arrestato per ad alta erano due no erano due incontri forse vale uno dei due organizzato esatto quindi questo
Poi
C'era anche un comportamento assolutamente anomalo di questo cadute cioè dire che a un certo momento subito dopo l'arresto per violenza carnale per rapina mi ricordo una cosa del genere
A un certo punto si lasciò andare a una a una
Quasi esterna esternazione dice io non li ho uccisi io
Quindi
E diciamo le investigazioni di quel di quell'epoca ecco portavano a ritenerci che erano diciamo la base della del la prova dell'investigazione era
Una base confortata da questi elementi oggettivi
Queste certo mi rendo conto perché ne medico ma in questa quindi in questo frangente di fronte a quelli che erano le vostre iniziali
Perplessità che via via si rivelavano con l'acquisizione di questa esaurienti oggettivi dottore la Barbera che ruolo avuto cioè nel senso
Cioè
Che convenzionale aveva come si ponevano se la bambina era convintissimo di Arnaldo stare Raggio di Sole sono solo numeri convinti si che ricordo in una riunione
Diciamo del tra magistrati e del Polito
Funzione di polizia in cui Lucera era presente ricordo benissimo che noi a un certo momento
Oltre a questo discorso di candore eccetera fece un
Come si può definire un'analisi anche prospettica delle risultanze investigative dicendo che praticamente Scarantino era parente di profferte profeta era vicino a
Diciamo ieri e quindi
Questa parentele questa vicinanza con personaggi
Di grande spessore
Chiaramente
Era
Un qualcosa che
Non era proprio questo quello che emergeva vanno proprio in servizio a questa
A questo lo lo sospendiamo comunque e
Questo era oggetto di discussione
Discussione nelle nelle fasi primissime del delle delle indagini sì
E quindi
è questi due elementi diciamoci sorreggevano in questa convinzione naturalmente non sapevamo benissimo una cosa importante e poi nel tempo che
Eravamo c'era una divergenza tra noi e Palermo in questo senso che mentre Palermo
Non aveva mai dato nessuna credibilità nemmeno intrinseche Scarantino nemmeno nel settore degli stupefacenti noi invece pensavamo diversamente avevamo
Accolto
La tesi
Della fra azionabilità delle dichiarazioni cioè noi facevamo un discorso di questo tipo va bene questi sono valori Scarantino è una persona
Chiaramente squalificata per una serie di questioni e c'era il però
Nel momento in cui le sue dichiarazioni trovano un qualche riscontro esterno o per altre dichiarazioni di altri collaboratori o per altre no
Noi vi portiamo avanti perché evidentemente il nostro compito è quello di di fare un
Un
Di Chieti chi fa di di di costituire un prodotto processuale che potesse stare in piedi io devo dire che alla fine
Alla fine questa nostro ragionamento e né più e nemmeno il ragionamento che si trova in tutti e in tutte le sentenze del
Borsellino bis ben accetto il ricordo benissimo
Da da
Da
Da Sostituto procuratore nazionale antimafia mi occupai di una quindi stiamo parlando nel due mila
Quattro del due mila e cinque di occupare il punto venti forse anche forse anche oltre il due mila sette dovetti dovetti
Redigere un parere su Scarantino ed ero in grande difficoltà perché effettivamente andare a ricostruire tutta la sua vicenda diciamo non era semplicissimo
E quindi mi documentari documentari e poi io una delle sentenze più importanti che
Non avevo avuto la possibilità di legge all'epoca quella del due mila e due
Borsellino bis
Ho trovato Presidente Caruso è stata
Presidente Caruso ho trovato cinquecento e passa pagine in cui si fa questo discorso qui cioè dire
L'attendibilità di Scarantino i riscontri e tutte queste cose che era né più né meno quello che noi credevamo
Assolutamente verosimile andrebbe novecentonovantadue poi
Naturalmente dai giornali ho letto che c'è stato un nuovo pentito anche questa che questa
Impalcature è stata assolutamente scalfita
Però voglio dire era questo quello che noi quindi
Devo dire anche
Per assoluta chiarezza e per l'assoluta onestà che all'interno del nostro chiamiamolo pure ma
Diciamo era impropriamente un pool era un gruppo di lavoro di provenienza
Non omogenea con esperienze variegate all'interno di questo gruppo di lavoro c'era chi
Si era
Come dire aveva elaborato una tesi certamente forse aveva visto sì sicuramente magari sta meglio di noi opere aveva elaborato una tesi chiamiamola palermitana cioè
Del
Di Scarantino che però non non aveva nessuna attendibilità nemmeno intrinseche e mi riferisco alla collega ha parlato quali erano
Dove purtroppo Cassini anche sedeva pensavano questo sicuramente pensato a questo
Però poi naturalmente
Diciamo nell'Inter all'interno di questo gruppo di lavoro cioè questa discussione era una divergenza di tipo giuridico non era una non c'era
è prevalsa poi la la la seconda tesi la tesi che poi è stata portata avanti quella forza una vittoria di gruppo e poi lei sa benissimo nelle procure gli uffici giudiziari l'ultima parola spetta al Procuratore Capo ovviamente non è che
C'è una discussione ma comunque voglio dire cespugli noi abbiamo sempre avuto una discussione molto franca molto molto
Approfondita
E però sempre nell'ambito della fisiologica della dialettica della dialettica del confronto
Ci tengo a precisarlo questo anche se poi
Lato tollerato che assegnando vivere si coi andò via certamente andò via ma voglio dire non ci fu mai un qualcosa che sfociò in un'audizione davanti al Consiglio superiore alla magistratura un procedimento disciplinare eccetera
Erano delle divergenze che so sempre all'ordine del giorno in tutti gli uffici si parla ci si confronta poi alla fine si sceglie una
Una strada una del nord e basta
Senta come lei saputo anche fermare il verbale insomma l'informazione che l'abbiamo fatto il Scandurra Salvatore ha ritrattato diciamolo secolo precedente dichiarazione
E ha riferito una serie di circostanze questo motivo noi le chiediamo se
Lei ha partecipato a una serie di atti tra quelli iniziali diciamo così delle indagini su via D'Amelio
In particolare lei ha
Ebbe interrogare campitura
In data tredici settembre del novantadue con la forte citazione del dottore Zerilli ventotto aveva Barbera Arnaldo ed Vincenzo Ricciardi
Il diciassette settembre novantadue con la partecipazione di la Barbera Arnaldo Vincenzo Ricciardi sempre
E poi anche Luciano Valentin data nel settembre novantadue con la partecipazione di la Barbera armato Vincenzo Ricciardi quello che io le volevo chiedere esse nel corso di questi atti o anche che so ma posso dire al volto o nel nel
Sì ho letto fisico diciamo così del candore lei ebbe a notare qualcosa di strano o anche nel comportamento diciamo delle forze di polizia che insieme a lei i nomi conducevano immodestamente euro modestamente io non
Assolutamente no posso dire che non ho notato nessuna
Cosa destra assolutamente
Devo dire semplicemente che
Io ebbi la possibilità di svolgere questi atti di indagine
Che in un momento diciamo di in un momento in cui mi occupavo prevalentemente di un altro troncone che era quello di Leonardo Messina
E quindi permette no diciamo il
Il
Questo
Questo questo questo troncone d'indagine era sì certamente è un qualcosa che io dovevo fare per ufficio eccetera ma sapevo benissimo che era
Una uno
Un qualcosa di cui mi dovevo occupare in maniera
Ecco non toccare tre morale perché il mio il mio interesse essi precipuo era quello io ricordo benissimo questa cosa perché ricordo anche un altro particolare
Se può servire
Noi nell'agosto del mille novecentonovantadue fummo noi come ufficio fummo oggetto di una di una
Do una critica e di una di un attacco da parte di una io del
Di un settimanale che dall'Espresso
Ricordo benissimo questo questo
Questo articolo in cui si diceva sostanzialmente dice ma la procura di Caltanissetta ci alle dichiarazioni laddove si
E lo sta facendo nulla
Ci sono dichiarazioni importanti contro politici amministratori eccetera eccetera e quindi
Quell'articolo ci colpì profondamente nel nostro perché noi eravamo lì con intenti via di assoluta impegno di assoluto pone starà eccetera e quindi volevamo dare veramente un contributo
E quindi a un certo punto fu quello il momento in cui a un certo punto decidemmo di dare un'accelerazione alla conclusione di questa investigazione di questa indagine tant'è vero che poi
Tra la tra la fine di settembre l'ottobre credo
Ma fui proprio io dedicarmi alla redazione della richiesta di
Di applicazione di custodia cautelare per tutti questi quindi non si occupa più di quelli non ma dico in quel frangente nel settembre a Milano centonovantadue io ero praticamente
Quel senza
Relativamente invece ad Andria OTA Francesco scandiva Vincenzo
Lei non risulta che le nomine non li ho posto in essere delle auto ma quale Procuratore aggiunto partecipa ad una anche per le filiali però mi sembra presente tenga presente si cerchi io partecipavo alle riunioni delle della DDA chiaramente
Quindi avevo informazioni notizie eccetera
Tenga presente che però ho un certo momento io a partire dal
Dal febbraio se non mi ricordo ma nel febbraio del mille novecentonovantacinque
Mi occupai a tempo pieno del procedimento della strage di Capaci in dibattimento noi andavamo praticamente ogni mese
In tutte le aule bunker d'Italia
Quindi io dal febbraio del mille novecentonovantacinque fino al novantasette
Insomma il mio collegamento con l'ufficio molto dir molto Prado
Perché
Io mi preparavo alle alle varie audizioni che dovevamo fare erano procedimenti molto faticosi diciamo anche fisicamente non solo dal punto di vista e cioè l'attuale
Perché io ricordo
Durano fino
Quindi voglio dire ero procuratore aggiunto ma
Facevo lavoro di un sostituto sostanzialmente
Facevo il lavoro il sostituto e quindi ero stato ero assorbito in quell'epoca date da questo da questa impegno che era un impegno importantissimo
Chiaramente poi naturalmente abbiamo avuto dei piccoli risultati anche grazie
All'impegno di tutti poliziotto Polizia eccetera eccetera ci sono stati delle condanne eccetera eccetera
Senza io lavoravo in un suo Andriotto a io praticamente sono molto così le mie informazione mi
Mi ricordo sono molto sfumati perché
Non
Non ha fatto in prima persona non non ho fatto nessuna
Nessun atto di indagine e non ricordo assolutamente
Per sopperire
Senta io lo volevo mostrare un documento che poi diretto anche a lei
Anzi principalmente alle procuratore Repubblica Giunta tutta la Giunta
Per conoscenza al procuratore Tinebra è dotato Caltanissetta dieci ottobre del mille novecentonovantaquattro
Firmato dottoressa Ilda Boccassini che agli atti lei già l'ha ricordato il pratica questa vicenda però glielo volevo passionale nota aveva fatto delle domande io non ho
Non ho nessuna
Non ho un preciso ricco e già prodotto come documento oppure
è una
Nuova
Produzione che non è un'esibizione che chiedo Presidente fino ad oggi non è una produzione va bene quindi non è ancora in atti perché lo vorranno produrre quando interverrà la dottoressa Boccassini
Va bene
Sì sì sono soprattutto diciamo così la parte finale quella in cui si fanno delle proposte
E si parla esplicitamente diciamo così di
Comunque diamo atto quantomeno di che cosa si tratta quindi significativa è una nota a firma Boccassini la data del dieci dieci del novantaquattro
E diretta al dottor o questi
Dal dottor Giordano è
E per conoscenza anche al procuratore va bene sì
Infine se non ricordo chiarito questo lo ricordo anzi c'è una notazione qua il mio pugno visto agli atti del protocollo undici ottobre mille novecentonovantaquattro
Sì infatti l'abbiamo ritrovato al protocollo perché era una nota introvabile cioè poi c'era anche un'altra diciamo però ancora più specifica dico
Firmata serietà Boccassini ma questo l'abbiamo trovato al protocollo
Perché passata dalle io ho dato questa
Annotazione e ho e o o ordinato che venisse protocollata chiaramente e quindi si è trovata se certamente ma ricordo perfettamente questo siamo praticamente agli sgoccioli del
Della cosa del della dell'applicazione della dottoressa Boccassini io adesso non non posso leggere cioè
Nella
Vessare
Guardi
Se il presidente me lo consente lavoravo avevo riguardo il contenuto preciso però
Grossomodo forse immaginare una cosa del genere
Posso il maggior
Cioè indirizzata a me perché probabilmente in quell'evento dovuti ecco cioè ci sono delle cose che veramente pongono degli interrogativi anche a chi chiaramente guarda gli atti e li analizza
Tra cui una proposta che fa la dottoressa Boccassini
Di sono un po'i alla fine diciamo di questa nota vedi c'è necessità di Tempestini interrogatori da assumere esclusivamente come forma imposto dal Codice di rito sottolineato
Dei collaboratori chiamata in correità ed eventualmente successivi confronti con Scarantino Vincenzo infatti tutti chiarita urgenti ecco volevo capire
Se lei
Era presente diciamo alla riunione DDA che si tenne subito dopo questa questa nota
Se ci può spiegare di cosa significa assumere esclusivamente con la forma imposta dal Codice di rito che sembra una tautologia cedesse è finito come dove devono essere assunto se non si
Non lo so che cosa sì sì
Cioè si alludeva alla necessità di procedere a dei confronti a dei confronti
Tra collaboratore di giustizia mi pare che il
Sì alludesse a questo confronto tra Scarantino da un lato
E dall'altro lato i tre credo
Collaboratori che erano la Barbera Di Matteo che calce
Questi erano poiché è vero che esca Rampino parlava anche parlo anche
Di Brusca però
Comunque il discorso era questo in sostanza
Non so se in questa
Memoria in questa lettera si parla anche della
Modifica legislativa perché la collega aveva
La
Vuole battemmo voleva dare un'indicazione di modificare la legislazione perché
Vuole voleva dare la propria disponibilità anche oltre i due anni come limite massimo
Si parla di questo perché io ricordo anche questo
Poi si parla anche lei
Se fa preferiva entro paramassi poi c'è un altro punto su cui lei era molto
Era molto diciamo aveva sottolineato Mondragone molto una cosa cioè dire
Secondo lei
Qui a Caltanissetta questa non era una la sede più adatta per svolge i processi delle stragi
Bisogna fare una modifica legislativa perché le stragi si dovevano tenere il processo si doveva tenere a Roma o comunque in alta Italia
Quindi era questo una legittima suspicione per no no no perché era perché no no no per legittima suspicione che diciamo le forze in campo erano troppo modeste per sorreggere un discorso di questo tipo
E quindi occorreva un impegno ancora più più
Noi su questo punto erano molto perplessi perché invece anche l'opinione pubblica dell'epoca la discussione che si faceva era che noi come ufficio dovevamo garantire una risposta di ordinarietà
Cioè le regole del processo del Codice di procedura penale dovevano essere effettive valide
Allora se il Codice di procedura del processo di procedura penale stabiliva che ha la competenza era di Caltanissetta Caltanissetta doveva esteri in grado di svolgere questi processi come poi è stato
Ora a proposito del di quella indicazione che dice lei
Chiaramente
Io penso che sì riferisse a questo questa necessità della confronto
Il confronto che credo che poi si fece dopo qualche mese non è che abbiamo perso tempo
Si fece Gennaro benissimo tenga presente che
Siamo ottobre che a novembre cioè abbiamo il dovere di un'operazione leopardi
Tra l'altro celebre nel gennaio abbiamo tutta la lo sconvolgimento del tribunale del riesame eccentrici equini praticamente gennaio era il primo momento utile per fare questi confronti quindi non si è perso tempo sia si sono fatti si confronta io ricordo anziché
Addirittura fu
La la collega Palma che lì invitò dire dice guarda tu sei il Procuratore aggiunto devi prendere in mano questa cosa e dobbiamo fare questi confronti va beh lo facciamo certamente in una cosa importante
Anche perché
Chiaramente
C'era una
Una problematica notevole tra le dichiarazioni Scarantino da un lato
E quelle degli altri collaboratori
Non voglio entrare ma credo che la Corte tutti voi conosciate meglio di me tutta questa problematica e comunque non l'abbiamo fatto questa cosa abbiamo fa e tenga presente un'altra cosa che io ricordo in particolare perché la collega
Dopo avere scritto questa notte
Poi
Un certo punto prima di andar via passò da da me e venne a salutarmi dove noi abbiamo avuto una discussione diciamo delle
Appunto
Su
Perché mi mi pare che lei consegno una relazione sui processi
Che aveva in corso e giustamente prima di andar via questa è una cosa che mi che mi
Diciamo ricordo perché è una cosa che denota la dirigenza del del del magistrato e quindi ci fu molto di aiuto questa relazione con tutti i processi eccetera eccetera
Tenga presente un'altra cosa a proposito di
Del processo di via D'Amelio credo che
Ho poco prima o subito dopo
Era iniziato o doveva iniziare il processo davanti alla Corte d'Assise
Sul Borsellino
Uno cioè dire il famoso troncone che vedeva Scarantino Orofino eccezione il quattro imputati i quattro imputati quindi noi avevamo
Allora se il ragionamento che avevamo
Alle elaborato era questo cioè dire dovevamo portare avanti
Una prova che fosse
Riscontrate quindi a un certo punto qual è il migliore
Terreno di verifica
Poteva esserci se non la Corte d'Assise quindi non è che si poteva
In quel processo
Retrocedere indietro e dire dice va be Scarantino è assolutamente inattendibile quindi ora facciamo marcia indietro se non lo può stato di
Con tutto la la prova
Evidentemente evidentemente aspettavamo passiamo prima per la propria azione Scarantino
No sto parlando del processo del processo in Corte d'Assise
Stiamo parlando e siamo
In novantaquattro del due mila quattro in un primo processo inizia nel novantaquattro davanti alla Corte d'Assise
Se non ricordo male
Ma forse voi non operavano ricordo che non collaborasse all'inizio ancora giudiziaria
Se di andare avanti
Sì a antecedente ecco ma
Antecedente
A
No ma voglio dire però c'erano e abbiamo perdura verbale giusto
Coerente
Presidente scusate no non lo dico a vedere quanti sono i miei compassati Bendinelli Corte cosa dovranno fare non è di novecento che dispone il giudizio del processo uno Borsellino ovvero che il tetto
è del marzo o dall'appeal del mille novecentonovantaquattro addirittura nel febbraio comunque
è
Antecedente
Alla
All'inizio la collaborazione di scala nel come dire il vero eterogenea presente
C'è il discorso citarne due autorità ridurre candore novantadue novantadue cinese per fare troppo lunghe file novantadue non è ottobre novembre novantadue assente organizzazione perché poi sappiamo bene che inizia a collaborare esattamente zagara ventiquattro giugno mi pare allora novantaquattro
Quindi è successivo al decreto
Sì
E successivo al decreto ma
In
La Corte d'Assise tempo
Scusi siamo ottobre quindi successiva alla collaborazione di scala quindi si era detto all'inizio se non sa garantire successivo quindi dalla Corte d'Assise indice io dico questo che
E alcol praticamente la Corte d'Assise era il terre il primo banco di prova di questa dichiarazione di questa collaborazione del nostro ordine questo filone venti nel nostro ragionamento di all'OPA
Chiaramente
Perché c'era anche
Sì sì sì non è stato anche Angelo Vassallo la sua perfetta processo Franca Andreotti ha diciamo che ancora casi
Altri otto sì io ricordo avevo Ravaioli su questo può
Molto meglio di me perché l'ha seguito dove il mio collega Petralia cioè dicendo
Può rispondere molto meglio di me io ricordo soltanto che questo Piotta praticamente venne fuori da dalla Procura di Milano dalla DDA di Milano
Tramite sempre credo se non sbaglio tramite la stessa dottoressa Boccassini o un'altra fra collega una cosa del genere
E certamente sul momento fu ritenuto uno riscontro alle alle dichiarazioni scadenti certo poiché
I singoli momenti non non su questo non so rispondere assolutamente perché non do non c'è
Procedutosi io devo fare un'ultima domanda poi
Sostituto legata da fare delle altre domande sul dottor Genchi
Se lei aveva o a diciamo memorie le ragioni per cui tutte le genti lasciò il suo incarico nel gruppo Falcone Borsellino dunque guardi io
Sul momento cioè all'epoca del in cui Lulli lascio poi il Falcone Borsellino non ebbi
Nessuna memoria di questa cosa
Io ho ricostruito poi tutta la diciamo la vicenda cioè va alla sua
Asserita conflittualità con
Il dottor la Barbera molti anni dopo perché io ho molti anni dopo credo nel due mila uno del due mila due una cosa del genere ebbi modo di
Sentire a verbale
Genti perché ricordo che la Corte che Genchi aveva
Deposto davanti a una Corte d'Assise non mi ricordo Borsellino bis
Appello benissimo
E siccome noi eravamo sempre attenti a tutte queste deposizioni perché se il nostro ragionamento era che non si non si era mai finiti di indagare ovviamente
E che si poteva cominciare a indagare sul nuove piste su nuove qua quindi a un certo punto non mi ricordo se abbiamo
Chiesto noi il verbale o ce l'ha mandato la Corte d'Assise d'Appello e su
Della delle dichiarazioni di Jasper dopodiché noi abbiamo fatto
Abbiamo l'abbiamo scritto a verbale una mia cominciato a abbiamo approfondito questo discorso do fatto anche una delega credo
Il problema con l'occasione lui mi disse Frecciarossa degli ultras
Io ricordo questo del contrasto era se non se non ricordo male il contrasto era che l'undici
Che
Il la
La Barbera e quindi il nostro ufficio aveva
Deciso di
Procedere al fermo biscotto biscotto Piero se non sbaglio
Sì perché c'erano degli elementi che facevano propendere per questo fermo
Cioè e Lucera accusato di essere stato l'autore di una
Vini di un'intercettazione abusiva sulla linea del di un
Del palazzo dove c'erano
Non sono mai andato troppo pesante
Mentre Luigi
Era del parere di non
Bruciare subito questa investigazione almeno seconda offrire la relazione che ho fatto dopo per cercare di di indagare
Su un piste che riguardavano servizi segreti del Castello otto peggio eccetera eccetera questo poi
Bandi scorso ma rete
Sto all'epoca non fa appello almeno io lontra però nulla tutto questa cosa un certo punto si disse perché genti era un collaboratore numero uno ordine del dottor la Barbera un certo così non non non fu più
Partecipe di queste indagini
Procuratore Giordano è finito ringrazio collegarla dover fare una domanda altre domande
Specifichiamolo come pubblico ministero
Grazie e buonasera
Procuratore io in realtà un'unica circostanza che chiarito il fatto che lei
Si trova come dire incidentalmente Nogara perché in quel periodo concentrato sulla processo Doardo quindi diciamo perdura una parentesi questo in questo suo lavoro
A noi risulta in atti che
Proprio in quel periodo in cui lei si occupa di di questi primi interrogatori si dedicano dura che
I parenti vengono autorizzati due colloqui investigativi
Il primo il dodici settembre del novantadue
Viene autorizzato il dottor Arnaldo la Barbera colloquio investigativo con la Khan dura componenti Luciano
E poi il successivo dicesse diciannove settembre viene autorizzato altro colloquio investigativo
Da parte del dottor Ricciardi con Khan dura Salvatora questi quello che investigative ne risultano essere autorizzati chiaramente dall'autorità giudiziaria che all'epoca procedeva che era quella di fare altre cose
Le volevo chiedere se voi aveste contezza diciamo viti queste lui queste io questo non
Non lo so non non me lo ricordo questo discorso del contezza
Guardi tenga presente che tra noi e Palermo
Nord è che c'era una linea rossa come Mosca uno Jorge o Washington ma quasi i rapporti
Non erano di l'ICI e c'era un rapporto molto dialettico sempre nell'ambito del rispetto del Codice di procedura penale e del rispetto del del professionalità di ciascuno
Quindi insomma c'erano
Tutta questi discorsi qui non c'era ecco quel quello che voglio dire non c'era una circolazione integrale delle notizie tra Palermo e Caltanissetta di volta in volta quando c'erano delle delle riunioni cioè quindi io non so rispondere su questo punto
Quello che posso dire questo sui colloqui investigativi che
La giurisprudenza poi molti anni dopo si è consolidata sul principio che
Certamente non è il modo più corretto quello di procedere a un colloquio investigativo mentre si sta facendo un processo un procedimento di indagine
Però noi ci troviamo in quell'epoca in una fase antecedente a questa inchiesta ecco normativo e soprattutto c'era quest'ansia del risultato che ci animano un pochettino tutti cioè di raggiungere
Un qualche risultato
Non lo so poi
Non mi ricordo questo particolare
Va bene la ringrazio
Va bene allora il difensore di Parte Civile devo fare domande presidente posso
La per il verbale sono
Possa rimanere decisamente grazie per il verbale sono l'avvocato De Gregorio duratura pure il Segretario così un paio di precisazioni soltanto
Con riferimento alle alle divergenze non non torno sull'argomento divergenze diciamo i due gruppi di pensiero all'interno della Procura dell'epoca lei ha detto da una parte sa io la Boccassini per semplificare dall'altra parte
Diciamo gli altri è comunicazione
è la valutazione a cui siete arrivati
Facendo poi applicando il scossa alla parcellizzazione è rimasta tale anche dopo i confronti fatti da Scarantino con in tre
Collaboratori Cancemi la Barbera e Di Matteo
Guardi
Io
Posso risposta ripeto su questo tema può rispondere meglio di me
Dottor Petralia forse ancora meglio la dottoressa Palma che hanno seguito l'evoluzione nel senso consente al tempo
Io quello che mi ricordo e questo indubbiamente confronti andavano malissimo Pescara società questo è stato chiaramente e quindi avevamo eravamo combattuti un pochettino tra
Il discorso di garantire comunque
Una
Una stabilità dei risultati nei processi e dall'altro lato quello di evidentemente non non dover portare nei vari processi un personaggio che poteva essere completamente un fallimento c'era questa però alla fine poi
Sempre stata questa la il leitmotiv finché c'era contraddistinto cioè dire tutte le volte in cui
C'è un fatto all'interno di questo di questo reato della strage un fatto che risulta riscontrato no in un certo momento lo portiamo avanti perché è un fatto che provato secondo le regole del Codice quindi
Quindi sostanzialmente rimase operato questo questo e qui non chiedo scusa allora io lumi persone non ho capito io o c'è un passaggio che mi sfugge cioè poco fa e questo l'ho capito perfettamente
Quando rispondendo alle domande del del
Signor procuratore le diceva
Noi abbiamo applicato il principio parcellizzazione le sappiamo che la Fondazione Rosselli che si vi chiedo scusa sì che le parti che comunque ci confortava lo diciamo cioè erano quelle sul piano chiaramente dell'attendibilità estrinseca Presidente Rizza che è un altro problema
Quel due parti che esatto nel far quegli enti
Quello era il problema a monte nelle parti che ci confortarlo diciamo rispetta la valutazione di estrinseca attendibilità
Noi ci sentivamo un attimino di superare le perplessità se ho capito bene sui quando c'era un momento come dire di riscontro esterno quindi per esempio se ho capito
La macchina c'è già chiuso oppure alla sua quindi sotto il letto
Allora il tema dei confronti invece attiene alla riunione delle chiamiamola deliberativa allora a fronte della riunione delibera deliberativo cioè del organizzativa dello stralcio del giorno origine e questo è anche un altro problema chiamiamola Borg iniziativa deliberative però caso sapete siamo produttivo per comunque della riunione a casa Calascibetta mettiamola così sul punto la riunione a casa Calascibetta cerca non attiene alla fase dell'esecuzione matto borbonica sulla programmazione della minore deve cioè ecco
Allora su questo argomento chiaramente leccando Urano e nessuno poteva essere stato presente perché nessuno si spaccia diciamo per presente a questa cosa qua
Sì che le prime voci anzi la prima in qualche modo è quella dei soggetti diciamo di cancelli e comunque anche di la Barbera e Di Matteo che dicono di essere presente io dico cancelli perché sarebbe l'unico titolato in quanto Commissione
Cioè quindi avendo la voce di un membro della Commissione che di far fare quella figuraccia diciamo la mia domanda verteva pure su questo punto cioè di fronte a uno legittimato tra virgolette quale Cancemi membro di diritto e la Commissione
La riunione di Scarantino che crolla diciamo perché risultato dei confronti quantomeno da questo punto di vista è quello
A imposto all'interno delle discussioni della direzione di della DDA una rivalutazione dell'attendibilità intrinseca e scusi estrinseca sul
Punto
Scusate c'è opposizione su chiosa donazioni
Vederlo c'è opposizione su questa domanda residente o delle società USA
Il tema sul quale il Procuratore Giordano è chiamata a rispondere oggi il tema che afferisce al profilo di calunnie esami fatti da Scarantino eccetera
Il tema che viene chiesto è quello della valutazione delle indagini condotte sulle stragi sulla strage sulla base delle dichiarazioni di Scarantino e quindi di un segmento
Di quelle indagini delle stragi quindi siamo su due profili diversi la domanda non è pertinente rispetto al profilo per il quale
Il procuratore Giordana oggi chiamato a rispondere le esami testimoniali è stato chiesto dal Pubblico Ministero sul contenuto della somma
Informazioni rese dal Procuratore Djerba nel merito sulle indagini condotte dalla strage di via D'Amelio sulle posizioni di candore Scarantino Antonio
Quindi siamo da un lato secondo noi su una domanda che trasbordati
Su un profilo di inammissibilità sensi articolo centonovantasette Codice di procedura penale secondo i paletti che le signorie loro hanno fissato con l'ordinanza odierna
Dall'altro lato siamo anche sotto un profilo di inammissibilità della domanda in virtù del capitolato di prova introdotto dal Pubblico Ministero per l'esame testimoniale del
Procuratore Giordano quindi in questo senso il Pubblico Ministero si oppone
E lo difesa degli imputati
Paventavo io poi si è verificato quindi sostanzialmente poi la linea sottile come si fa ora dire
Comunque degli effetti secondo dalla Corte la domanda
E su va
Dall'ambito può nel quale è stata
Richiesta è ammessa
La prova testimoniale e non si tratta né prima domanda mette ma di o credibilità per cui proprio non ammette Cordova sette posso
Sul punto quindi
E
Vogliono dalla lettera che la signoria vostra emettesse provvedimento
Presidenza acqua e poi ripeto attenzione essere revocabile prevedibile no per carità io
Capisco bene che
La
Proprio avevo capito che intendeva per interloquire come sviluppo Cuarón mono
E capisco bene che praticamente la Procura della Repubblica particolato esso bene di prova non ha inserendo questa domanda
Però
C'è un fatto
Che
è stato il pubblico ministero a introdurre questo tipo di
Domande sulla quale il teste ha risposto il principio della frazione abilità e così via
Fermo restando che
Il dottore giordana non è teste di questa
Difesa di parte di parte civile faccio presente rappresentare la signoria vostra che
Il teste ferito dire dice all'ultimo la decisione la prendeva
Chiaramente il Procuratore Capo non ho detto prospettate nella telefonia
Tesa a capire e poi detto una cosa un pochettino diversa cioè dire che l'ultima parola stasera caso di divergenza di leggerla cosa c'entra poi
Le regole della Procura solo queste alla fine c'è qualcuno che deve decidere cosa fare e questo è il Procuratore Caselli era non è che le tutte le decisioni lì però non va
Rappresento acché in ogni caso
Su questo punto
Io quale difensore di parte civile ed è articolato o come testi
Sia
Il procuratore Tinebra sia
Gli atti
Procuratori dargliela Repubblica che all'epoca mi sono interessato dell'indagine e mi riferisco in particolare presenta alla lettera è
Del punto uno
Dottore Giovanni Tinebra gli atti stessi possano richiamati chiaramente sul punto nel quale spesso mente chiede i motivi per i quali
L'ufficio decise ha deciso di non deposto citava una parte i confronti effettuati
Da Scarantino tra Scarantino e gli atti soggetti in data tredici gennaio del novantacinque per cui
Dico quand'anche
è
La domanda
E l'articolato di prova non è contenuto nell'articolato della pubblica accusa ritengo che
Essendo stata messa questa lista testi la domanda è di fatto la collega
Di Gregorio è
Praticamente sotto questo aspetto al di là di quello che possa essere quella risposta chiara
è
Perfettamente ammissibile proprio perché la Corte ha già ammesso sul punto
Adesso i testi declassa difesa contrizione ante su questo su questo ma in realtà possiamo interloquire con il pubblico ministero così noi guardiamo
Su questo noi continuiamo a sostenere inammissibilità di queste domande
Sulla base
Sia le argomentazioni che sono stati tutti al pubblico ministero sull'oggetto della testimonianza quindi sulla compatibilità della destinazione procuratore Giordano
Degli altri testi che si troveranno
Nelle stesse condizioni al procuratore generale De Benedetti dissi no oggi questi paletti
Che devono avvenire necessariamente come punto di riferimento il l'articolo centonovantasette Codice di procedura penale l'ordinanza che oggi le signorie loro hanno emanato
Tutto ciò che attiene a profili di scelte investigative che hanno orientato i pubblici ministeri nella a conduzione delle indagini sulle stragi illo tempore effettuate sono domande che non possono avvisi al pubblico ministero essere ammesse senza l'articolo
Cento novantasette Codice procedura Penale quindi se occorre
E il pubblico ministero sollecita anche a rivedere
Eventuali ordinanze ammissive di prove che non possono avvisi al pubblico ministero essere ammesse stanze centonovantasette secondo quella
Che l'impostazione che poi oggi le signorie loro hanno accolto fissando un paletto su quello che deve essere l'oggetto della deposizione quindi in questo senso continua a permanere opposizione da parte del pubblico ministero
Ed è il caso che ci danno anche la corte a rivedere l'ordinanza ammissiva della prova orientando la secondo il principio
Che oggi voi avete stabilito con ordinanza capita su sollecitazione
Comunque la Corte ritiene che
La la domanda che viene posta al teste ESU ritorna all'ambito del capitolato su cui è stata messa questa prova e
Per quanto riguarda tutte le successive questioni la Corte si riserva di decidere al momento in cui dovranno essere i citati e gli ulteriori testimoni ma
La decisione
Limitata alla ammissibilità della domanda
E nel senso che si tratti
Ivi una tematica che non è
Insita nell'articolato su qui è stato emesso il provvedimento di ammissione
E quindi non è possibile qualificarla come domanda
Che può essere posto nell'ambito del controesame possa passare alla domanda se ci si si si
Grazie procurato non ha un'altra un'altra precisazione con riferimento invece a luglio novantacinque coprire al novantacinque
Naturalmente nella qualità di procura tragico che seguisse le indagini dico hai avuto ha avuto conoscenza alla Procura avuto conoscenza naturalmente penso della ritrattazione
Le visiva di Scarantino
Io la chiamo ritrattazione televisiva è un altro
Telefonata media evitato di fare cose il fondo essa
Da dal giornalista Angelo Mangano alla e quello che è stato acquisito procediamo anche se i consiglieri
Esatto che abbiamo acquisito agli atti
Guardi Cipro breve è probabile che io personalmente
Non credo di essermi occupato in prima persona dintorni tutta questa vicenda io certamente la procura ha avuto notizia se ripeto
Io indugiare in quell'epoca
A partire dal febbraio del mille novecentonovantacinque io mi occupo della strage di Capaci il dibattimento Salas Sussex quindi ai fatti altrove libera non ricordo solitamente vago e perché appunto probabilmente o non partecipavo più alle IRE alle riunioni opera che diciamo ero impegnato in altri
Fronti io la domanda l'affare ovviamente anche si sia i soci si è però per
Doveva fare
Per me il mio il mio ricordo se
Prego questo discorso qui del di questo discorso del
Della ritrattazione della ritrattazione della ritrattazione eccetera io poco fa o citato
Questo discorso cioè dire io nel due mila e sette
Va bene
Ho avuto modo di leggere poi atti giudiziari sentenze eccetera dovendo redigere quel famoso parere della Procura nazionale quando già Scarantino era già stato
Credo condannato per calunnia nei confronti magistrati eccetera eccetera quindi
Permette il ricordo che io eri queste oscillazioni che aveva questo questo collaboratore ma non sorpreso andare oltre
Dettagliatamente dire questa cosa e quindi anche delle sotto questo profilo diciamo io lo dico ma
Eccetera rischiosa sarà uguale non ai reati provvedimenti assunti Peppe questa trattazione guardi io voglio dire l'elastico degli odori lastre come e io cioè se per esempio è stato segnalato al Servizio centrale che questo va fatto la telefonata se sono dove sono quegli ugual titolo di studio non mi
Mi sono occupato dalle ombre ricordo per questo e sicuramente su questo punto posso rispondere altri colleghi che hanno
Direttamente ha avuto
Quest'incarico di svolgere questo questo una ultima cosa allora Procuratore con riferimento invece all'affidamento di Scarantino quindi parliamo adesso quali iniziali difesa della collaborazione all'affidamento di Scarantino
Al gruppo Falcone e Borsellino che in realtà era il gruppo che doveva farle giace diciamo ricercati con sconti accetta
Lei ha è a conoscenza se c'è stato un provvedimento
Dell'autorità giudiziaria che abbia disposto quindi in questo caso che so metti richiesta della Procura agire non lo so perché non l'abbiamo mai riscoperto diciamo questo se c'è stato un provvedimento all'autorità giudiziaria
Che abbia detto Scarantino oltre alla territoriale che se ne occupano c'è riserve IAM stava affidato al gruppo Falcone e Borsellino più questo boom un ricordo
Pubblico cioè un non so ricorda lo esclude cioè come siamo su questa Doardo della memoria dove io dunque la memoria è la memoria a logica in questa absit io tenderei ad escluderlo per per una questione di di carattere logico perché
Se debbo se debbo fare affidamento su sui miei ricordi
Diciamo noi tentavamo ecco solo nella prima fase cioè negli anni nel mille centonovantadue
Sì novantadue novantatré
Anche perché la legislazione lo consentiva
Ah mettevamo la possibilità che
Il collaboratori di giustizia potesse essere gestito tra virgolette dallo stesso organo di Polizia giudiziaria e qui se io parlo fino al novantacinque
Ecco poi nello partecipino questo discorso poi non abbia e novantaquattro ma questo discorso ecco io credo che comincia a ASPI a dire a partire dal novantasette in poi quando c'è una legislazione più specifica purtroppo in quegli anni c'era questa commistione tra perché per esempio anche Leonardo Messina è stato gestito dalla dalla dalla allo SCO
Come come tutela fisica
No io chiedevo la rovina ne abbiamo non sono in grado di una gestione procuratore la gestione da parte del gruppo L'abbiamo come dato assodato per quello che
Abbiamo naturalmente altri elementi la domanda era sovrasta abbiamo
Un provvedimento normale in Ungheria affinamento
Juve
Meno comunque essere nell'arco quali nella
Proprio gestione tra virgolette Roma decida lei in senso tecnico per tutti questi anni voi avevate notizia
E quindi eravate notiziati dal dottore la Barbera prima al dottore Borboni delle questo di un modalità e funzioni i nuovi occupati non mi occupo in
Quindi la questione sorridono ma non riesco a scendere e sta cosa assolutamente anche perché ripeto e torno a dire siamo in un'epoca in cui ancora non c'è la il servizio centrale di protezione non c'è la legislazione che
Fa degli sbarramenti tra polizia giudiziaria protezione sono siamo
In un'epoca in cui il tutto è lasciato alla
Diciamo
Alle iniziative del delle procure della polizia e dalla parte del dottore la Barbera o comunque di questo investigatore che non lo ripetiamo perché l'ha chiesto lei è chiarezza si era presentato così attivo preparato e con la memoria della conoscenza
è sono mai emersa piste alternative
Rispetto a Cantù intendo di soluzione o comunque di possibile vista l'indagine sulla strage di via D'Amelio sono mai ammesse piste diverse sono state mai portata alla vostra attenzione gli altri corpi non mi ricordo uno nuovo ricordo di non lo so bene
Qui dobbiamo essere molto precisi in questo senso
Noi quasi quotidianamente ricevevamo
Esposti anonimi eccetera segnalazioni ma non mi riferivo non ho forse l'ho formulata ma rendono però proprio ad allontanare il gruppo da parte della squadra mobile o che io ricordi uno
Che io ho appena detto
Era questa la noi avevamo imboccato questa strada era dovevamo la portavamo anche ovviamente esatta con il gruppo Falcone Borsellino con la squadra mobile queste
Va bene io non ho altre domande grazie
Come proposto
Grazie Presidente
Procuratore buonasera io comunque solo
Avente due sole domande insomma anche perché
Le mie domande essenzialmente
Erano sui confronti e quindi
Sono state fatte fuorché bocciate
E allora problemi e questo mi ha detto anche perché gliel'ha ricordato il Procuratore ponendo una domanda che ha partecipato a tre interrogatori nel novantadue
Tutte e tre novantadue dice Scandurra sì sì
Sì ciò che è difficilissimo ricordarlo ne rendo conto però vediamo con uno sforzo davvero sempre ci riesce si ricorda se per caso ci sono state delle sospensioni
No non
Questo modo non io non mi ricordo ne do atto io di sospensione del verbale
Con le do atto no non lo so credo di no assolutamente
Io non non domi Forte dovrei essere onesto perché Andrea escluderlo
Tenderebbe ad escluderlo però non scriverò francamente non lo so
Capitare interrogatoria secondo
Bisogna vedere che tipo di sospensione se c'è una sospensione di un minuto conserva ecco Blaster fumarsi una sigaretta nelle sono durate
Ma non si dà atto degli orari della durata delle lesioni sì sì l'atto ma onestamente non c'è inonda posso indicare non lo so io naturalmente sono sono quantitativamente sono durante non solo brevi sono lunghi sono lunghi
Non lo so dire se
Sì no no io non ho ricordi di isolare i condoni non ho ricordi di sospensione assolutamente no veramente con tutto
Con questi interrogatori così come lei ha ricordato il Procuratore partecipare allo anche
Dei funzionari di polizia incerto lei nella relazione d'atto nel verbale chiaramente
Mio nonno era questo
Lei Sasà istituzionale dico di polizia o ha saputo in funzione di polizia fossero arrivati qualche giorno prima nella località dove forse non lo so io questo non se all'epoca non sia neppure informato
Se siete partita assieme se non siete partiti sono ormai non c'era ma
Ciao eravamo in città diverse
La Barbera e gli altri stavano a Palermo sì non eravate Caltanissetta il cioè quindi voglio dire non c'era una
Ognuno prenotava per conto suo e non
Non si occupava di quello che facevano gli altri
Ho
Un'altra domande un altro argomento
Lei ha parlato pocanzi sempre su
Domande Pubblico Ministero di genti si ha detto che si è interessato alla questione del dottor Genchi le ricordo io la data nel
Due mila uno lei ha detto che se non si io cosa del genere credo di averlo se il lavoro nero dopo attraverso NASA che lo stesso ha reso imperfetta nell'appello bis esporre risulta
Precisi io questo ricordo sia
O io alla sapere questo
Inc quell'indagine che chiaramente
Avrebbe riguardato indotto e il cassa dell'ultima legge merce
Lei avuto necessità di escutere
Il dottore la Barbera consente che al nel mondo
Ma guardi che attenzione del sapere neppure per sapere il motivo per il comma guardi avvocato il mio la mia conoscenza diciamo relativa
A fatti che si sono verificati dopo cioè dire nel due mila uno quindi ormai nel due mila uno
L'attualità di sentire la Barbera non lo so bandito
Assoluta
Per sapere il motivo per il quale la Barbera non voleva indagare sul castello
Non c'è mai diceva di
Ma venga mi aspetto che Genchi diceva di no io capisco otto
Per poter pervenire sia Casellotto emerge che i servizi segreti
Questo nascere ma questo a noi
Non ci limitiamo a nostro avviso scusate
Io non so da quale atto quello del del pubblico ministero o da quale atto processualmente oggi ha detto oggi
Ottenute non non mi si
Me l'abbia detto questo il dottore proprio delle donne usiamo questo lo sa perché non si voleva il problema era semplicemente era contraria questi chiari
Casomai questo clima si desume si desume dal verbale del due mila e uno di vigenti cioè dirigenti a un certo punto far riferimento al fatto
Che secondo lui la vera è sottoposto a fermo scotto Piero
Finiva per bruciare per lo sviluppo di un'investigazione che poteva dare risultati secondo lui queste investigazioni
Riguardava
Un asserito coinvolgimento si il servizio di società riconducibile i servizi segreti nella
I
Della strage di via D'Amelio comunque in un segmento dell'ANAS questa il Punzi poi le singole posizione ma non ci interessava questo discorso perché
No
Tant'è vero che io poi dopo una delega su questo punto nel due mila uno per sviluppare questa questo questa indagine non so se risulta penso che poi
Mi risponde la DDA perché le indagini nel due mila e uno noi le abbiamo affidate alla via
Quindi a un altro organo di polizia completamente diverso
Che ci chiaramente che ormai gruppo Falco Falcone Borsellino si era
Frammentato si era sia risolto e quindi adesso collaborava radici
Ci siamo su quella domanda che mi ha fatto lei no assoluto nell'ambito verrà sentito la necessità di discutere ma non ho sentito perché non interessava
Direttamente perché prima c'era un prima una priorità di dire era vera tutta questa tutta questa vicenda oppure no
Esito esisteva veramente
Solo quando si fosse appurato questo questo questo antecedente logico si poteva pensare assentire Labarbera o chi per lui sei ed domandargli perché lei non ha fatto questa cosa qui il problema è questo Genchi in quell'occasione
Ebbe a dire il
Che
Ha detto al dottor la Barbera
Non solo che non era d'accordo per il fermo discosto dietro e così via di seguito Presidente anziano gridando mattanza di riferire contenuto
Verbali di sommarie informazioni rese durante la sua attività cioè veramente
Ci opponiamo a ormai nello ma deve essere in effetti il problema
Di cosa e alcuni Provenza poiché voglio capire la cui refluenza avrebbe questa domanda sulla l'ipotesi di reato per le quali il Procuratore gettano oggi chiamato a rispondere Giuseppe scusate
è un riscontro alle dichiarazioni che ha fatto il dottor Genchi questa dico che abbiamo però in ogni caso è il Cecchi al dottore mi scusi Presidente aperto e cioè che non abbiamo permesso di dire io sono stato un anno
Parlare a discutere anche in modo alternato con
Dopodiché vediamo
Dico gliela
Gliela consegno ha un riscontro alle tre alle sue dichiarazioni
Non è che altro di confine
Cioè che
Certe visto che c'è stata una replica da parte dell'onorevole chiediamo conto della Ragioneria dicevo per la quale viene fatta domanda però noi non riteniamo che possa essere è ammessa proprio perché si tratta
Di
Riferire sullo contenuto frodi un atto vostre
Lo stesso teste nella con più Uto ecco altrove riferire su circostanze esterne come appunto se risorse ove pause meno alto riferire sul contenuto intrinseco dall'altro
Senta all'ultima domanda
Se per caso la Procura della Repubblica di Caltanissetta e se lei ne assorbe una scienza autorizzato dei colloqui
Investigativi
Con me gli imputati condannati in primo grado nel borsellino uno
Per quanto è a sua conoscenza dove se lo ricorda a queste facilmente hanno accettabile esegue comunque provenienza evolversi allora ricordiamo ricordo una se lo ricorda nessun'altra
Assolutamente
Va bene altrimenti di parte civile devono fare domande
Senta avvolto Crescimanno anzi
Qualche piccolo chiarimento tre Giordano buonasera intanto
Il suo arrivo a Caltanissetta quindi la sua applicazione a troppo rigide in una richiesta sua dormono i meccanismi no no no dunque ci fu una una
Che è stata un'iniziativa del Consiglio Superiore della Magistratura ci fu un'audizione a Catania e poi a Messina
Da parte della terza Commissione del Consiglio Superiore della Magistratura anzi di una delegazione o forse era tutta intera la la terza Commissione e ricordo che in quel modo
L'audizione si intende della biblioteca della Corte d'appello
E vengono sentiti tutti i sostituti della Procura della DDA
Che devo dire tutti quanti
Furono tutti compatti a dare la propria disponibilità a dare per l'applicazione
Poi il Consiglio superiore alla magistratura fece una scelta diciamo di tipo di anzianità scelse i più anziani in ruolo a Catania
Eravamo io prima Petralia e poi io che a Messina marcare quindi ci fu una una
Una iniziativa del Consiglio Superiore della Magistratura proprio per
Rafforzare
Il dispositivo di magistrati di Caltanissetta che era
Una piccola procura specialmente non poteva far fronte a questi processi sì
Quindi non sono stato dei
Dei nessuno Telecom stato il proprio dall'alto il Consiglio Superiore grazie a lei e gli altri colleghi hanno risposto a una autorevoli mi ha chiesto di pianeta se si vanno prendere le Derbali di quelle audizioni tutti quanti abbiamo detto di ci siamo disponibile perché è un nostro dovere morale prima che giuridico quello di dare la propria la nostra disponibilità
A dare una mano d'aiuto
A proposito ricorda
Invece se sei diverso l'arrivo del dottore cartella dottoressa Boccassini funzionano su un mondo unito non fu don funzionò nello stesso modo
Perché
Siccome ci se non ricordo male ci fu una la modifica del del legislativa dell'articolo centodieci del ordinamento giudiziario
Proprio
A seguito dell'entrata in vigore del decreto legge dell'otto giugno mille novecentonovantadue poi convertito nella legge dell'agosto novantadue
E quindi dava la possibilità per un periodo congruo di un'applicazione extradistrettuale che poi veniva sempre diciamo disposta
Dalla Consiglio superata la magistratura perché siamo in un'epoca in cui ancora non non vengono
Dove in funzione la Direzione nazionale antimafia quindi da tutta Italia
Coloro che
Avevano voglia di
Mettersi in gioco dichiarano la loro disponibilità ma guardi che
La dottoressa Boccassini e il dottor Cardella abbiamo fatti venire noi a Caltanissetta
Sia ben chiaro perché noi stessi
Nel nostro interno a diciamo nei nelle conversazioni che facevamo ci rendevamo conto che
Diciamo più eravamo in grado di svolge determinati compiti ecco
Maggiori risultati ci sarebbero stati quindi a un certo punto non so se addirittura abbiamo compulsata direttamente alla dottoressa Boccassini sapevamo che era una persona
In gambissima che poteva dare uno
Un grosso contributo
E anche cartella era un
Persone
Diciamo forse anche un amico di del dottor Tinebra io stesso
Eravamo
Nostri rapporti
E quindi la e ne ho fatti meno sanzione
Lettore Tescaroli il
Dove Di Matteo Saudi tonica handicap non sapesse errori e Di Matteo sono degli uditori giudiziari del concorso del novantuno che arrivano sia a Caltanissetta non non mi ricordo se a settembre ottobre novantadue
Come primo ordinariamente insolito rimaste dottoressa Palma così concludiamo la dottoressa Palma entra dopo credo del mille novecentonovanta
Quattro novantacinque
Non mi ricordo più
Non mi ricordo bene comunque quo quando perché la dottoressa Palmas entra in in gioco in un momento in cui quel riscosso dei magistrati di Palermo che
Non potevano venire a a Caltanissetta insomma comincia a vacillare e quindi sia una prima
Forse unica deroga
Con la dottoressa Paola
Ho capito anche perché noi avevamo bisogno di queste persone che erano
Diciamo di
Persone in gamba
Che conoscevano
La criminalità mafiosa di Palermo
E le lei ricordava invece il dottore Tinebra da dover dove prestava servizio prima di di assume le funzioni a Caltanissetta il dottore Tinebra prima di venire a Caltanissetta fissato oltre Procuratore della Repubblica di Nicosia occupi
E poiché è stato aperto il concorso per
Procuratore della Repubblica di Caltanissetta e hanno partecipato diversi magistrati fra cui numeri
Un altro bravissimo il prestigioso magistrato Piera
Poi divenuto presidente dalla Corte d'Assise il tempo è stato anche Presidente della Corte d'appello intanto insite in questo momento non mi ricordo
Ingargiola
Interregionale
Ho capito
Nel decorre il non vorrei confondermi però convertito tachicardia veniva da Nico sia venivano i costi
Altra cosa fra l'otto giugno nel novantadue quando le prende servizio e il diciannove luglio lei o la Procura ha avuto occasione di avere rapporti col dottore Paolo Borsellino dunque
Direttamente no
Non
Direttamente non è o tutta la procura no io uno io dunque c'era stata la cioè
Ricordo che i rumeni ai primi di luglio io mi trovavo a Roma per sempre per
Per
Interrogare Leonardo Messina perché io e il mio collega Petralia un certo punto a partire dalla fine di giugno cominciamo a
Interrogare intensamente il pentito il collaboratore di giustizia allora domestica
Io mi trovavo a Roma primi di luglio e venni a sapere che c'era Paolo Borsellino avevo desiderio di incontrarlo però non fu possibile
Talvolta il destino non fu possibile non mi ricordo per quale disguido orari che non coincidevano eccetera eccetera
Poi a un certo momento quello che ricordo è che
Noi ecco
Insediato si Tinebra il dottor Tinebra a un certo momento anche perché
Il dottor Borsellino aveva
Fatto una dichiarazione molto importante credo nel
Casa professa dove in biblioteca comunale ecco a Casa professa io sono a conoscenza di elementi cioè che dirò all'autorità giudiziaria sui sulla
Sulla strage di Capaci
A un certo momento non mi ricordo se fu il procuratore Tinebra o il dottor Borsellino che si mise in contatto uno con l'altro
Ma questo oggetto di una
Di una se non ricordo male di una
Informativa della DDA di molti anni dopo
In cui c'è lo sviluppo dei cellulari Borsellino di Tinebra eccetera eccetera a un certo punto si dice che questa famosa frase che avrebbe detto Paolo il povero Paolo Borsellino dice adesso la palla passa a voi
Intendendo attinente e quindi c'era un discorso che noi ci dovevamo vedere con Paolo Borsellino
E questo discorso era stato fatto capire perché Tinebra direttamente con il suo cellulare ha parlato con Paolo Borsellino perché c'era un'amicizia una colleganza eravamo
Diciamo ci conoscevamo chiaramente
Dell'Associazione magistrati
E a un certo momento forse addirittura si si arrivò a
A una un appuntamento che doveva esserci per questo famoso incontro
Perché quindi il quindici luglio si insedia Tinebra quest'incontro quindi doveva esserci sicuramente nella settimana successiva cioè dire la settimana inizia dal venti luglio film poi
Dice del cinquanta diamo prima delle ferie sicuramente dobbiamo parlare sebbene poi naturalmente avanza ovviamente impossibile in questo io lo dico perché sono stato molto ferito da una serie di
Di articoli di stampa eccetera in cui si parlava che la procura di Caltanissetta avevo omesso di citare Paolo Borsellino e quindi questo era una grave
Mancanza perché non si era potuto fare dare voce
A Paolo Borsellino questo non è vero assolutamente
Perché non solo non è vero nel senso che
C'era stato questo contatto trattini baracche Borsellino e Tinebra odissea a tutti noi guardate che la prossima settimana civici dovremmo incontrare
Ma poi
Sostanzialmente
C'è un fatto molto importante il dottor spaccare che era il terzo dei dei degli applicati a un certo momento aveva come compito quello di stare a Palermo addirittura aveva un ufficio a Palermo la Procura generale
E lui si incontrava ogni giorno con Paolo Borsellino va bene e quindi ciò veniva riferito quindi noi sappiamo benissimo che cosa doveva venire a dirci Paolo Borsellino
Cioè che così ci doveva venire a dire ci doveva venire a dire che
Almeno questa è la ricostruzione di io ho fatto dopo
Ascoltando le cose che ci diceva spaccare e che lunedì notava in un'agenda
E quei famosi diari di cui si parla nella stampa erano tabù come
Famosi diari diciamo nella Mirella eccetera eccetera
E che era tutto vero quel quella come dire quel per la conflittualità che che aveva animato Giovanni Falcone con altri colleghi dal palazzo di giustizia questo traguardo dire forse
Quindi voglio dire è importante questo discorso non è assolutamente vero che noi abbiamo omesso di citare e noi sapevamo benissimo quello che
Che che ci doveva venire a dire va bene in un'altra cosa all'epoca dei fatti vero avute notizie di eventuali rapporti al dottor Arnaldo la Barbera con i servizi di sicurezza norma assolutamente
Non ho mai visto cioè posso colletto sui perennemente si naturalmente di quello che non era una fonte una fonte di servizio ma all'epoca no assolutamente
Le perplessità che erano sorte nel nell'ufficio della Procura di Caltanissetta sul sul candore erano state discusse anche col dottore la Barbera per essere poi diventata dottore la Barbera
Sì sì ma
Questo il motivo per cui la Barbera era presente gli interrogatori
Che da questo cioè dire che lui ma era
Una
Diciamo era un fatto consueto
Che la polizia giudiziaria
Avesse
Contezza delle dichiarazioni perché doveva poi svolgere le indagini di riscontro quindi lui sapeva benissimo di tutte queste
Come dire di queste carenze di queste défaillance entrambe le chiedo di più cioè se
Sviluppato il confronto all'interno della Procura che tra magistrati poi si disse al dottor la Barbera presenterete noi abbia evidenziato questi problemi
Oppure di non se ne parlo
C'era un un colloquio continuo costante di ogni giorno diciamo non è che
Io adesso non sono in grado di dire se c'è stato un momento nel quale si è parlato di che ma questi discorsi erano all'ordine del giorno cioè voglio dire si discuteva ogni giorno di cui è di questa di questa proprio di queste problematiche rete era
Fatto
Quindi
Sicuramente c'è stralci sarà stato c'è stato uno scambio di di questi
Del un confronto e uno scambio di queste opinioni però non so collocarle di preciso in nessun momento
Ne ancorarla fattispecie il nono e questo assolutamente
Che
La la cronologia e molto difficile da ricordare io o questo ricordo che la Barbera veniva praticamente ogni giorno che ogni giorno c'era una interazione con la discussione
E che poi dopo gli interrogatori si si davano delle deleghe ma interrogatori partecipavo lui stesso quindi percepiva
Chiaramente quali erano
I punti critici e i punti forti della dichiarazione ripeto che i punti forti erano quelli che interferivano con degli elementi oggettivi che noi avevamo già acquisito
Poi certo c'erano delle criticità chiaramente come in tutte le dichiarazioni
Queste criticità chiaramente andavano
Andavano colmate secondo
Criteri
Generale per esempio se prendiamo
Appunto il riferimento alla nota della dottoressa
L'occasioni in cui lei ha parlato poco fa il dottore gozzo è poi la nota a firma dottoressa Boccassini dottoressa Ieva
Rispetto a questi fatti si in cui a un se non si mette per iscritto si si il magistrato IPSEMA esatta dizione avanzano questi problemi dico c'è stato un momento di confronto con l'investigatore dottore la Barbera se lei lo ricorda
Ma quanti nove io non ricordo cioè voglio dire non ricordo purché ci sia stato un momento solenne consacrato in un in un momento precisi
Ciò assolutamente questo non lo ricordo nel lungo e difficile ricordare però le dico e torno a dire e le ripeto che
Le criticità le Lella sapevamo benissimo quali fossero siano i magistrati che la polizia
E che è che c'era un continuo scambio di opinioni ed è un continuo col confronto su su questa cosa quotidiano cioè e questo era il nostro lavoro
Quindi
Voglio dire
E poi naturalmente quando c'erano i processi c'era da preparare il processo breve va bene e ci sono domande del Pubblico Ministero
Propensione al Presidente Nottola penso
Grazie congelato integrarsi
Termina qui o specialistici e di questa sera che si occupano ancora una volta
Dell'udienza che esse celebrata il venti dicembre scorso davanti ai giudici della Corte d'Assise di Caltanissetta presieduta dal dottor Balsamo che si stanno occupando del processo sui cosiddetti depistaggi di via D'Amelio il borsellino quater
Che vede sul banco degli imputati Bosso Salvatore Madonia Vittorio Tutino per la strage appunto il diciannove luglio dal novantadue anni minato Paolo Borsellino e gli agenti di scorta e per calunnia ii
Falsi pentiti Vincenzo Scarantino Francesca Bilotta e Calogero pubblici
Le scuse a testimoniare che avete ascoltato questa sera riguardava appunto il dottor Francesco Paolo Giordano al tempo procuratore aggiunto di Caltanissetta che coltivo
Insieme ai suoi colleghi una pista che si è rivelata poi
Sbagliata con le dichiarazioni come sapete dicasteri Spatuzza
Per quanto riguarda lo speciale giustizia tutto un saluto da Sergio Scandurra buona conclusione di serata come sempre indiretta con i programmi di Radio Radicale