Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

Va bene possiamo all'OLAF dare inizio all'udienza
Facciamo l'appello
Signor poche ma è l'appello allora
Tocca
Ma da mia Salvatore Mario detenuto L'Aquila assente parzialmente sino alle nove e quaranta a quaranta
Nove e cinquanta
Signor Presidente
L'Aquila Madonia abbiamo cioè un funzionario
Un giorno
Signor Presidente sottostare invece
Noto
Salvatore
Anche
Dovrebbe arrivare
Momenti inaugurato
Sostituisce
Sui problemi alla difesa degli avvocati un atto prepotente NAU e l'avvocatessa Piera Farina al momento assente Tutino Vittorio detenuto a L'Aquila
Quanto
Nuove i loro nomi come il nuovo in gioventù in un
Difeso dall'avvocato Flavio Sinatra presente in aula
Pulci Calogero libero assente difesa l'avvocatessa Francesca denaro oggi sostituita l'avvocatessa bagni e Gian Porcaro presente
Scarantino Vincenzo detenuto peraltro presente
Difeso l'avvocatessa vagheggiando arcano presente non la facoltà d'acqua
Rappresenta
Occorrono sempre è presente
Andriotto aprendo Gesco detenuto assente per rinuncia difeso dall'avvocato Gianluca Orlando assente d'ufficio l'avvocato Alberto Ganci presente
Per le parti civili assistita l'avvocato Avellone sono tutte assenti è assente l'avvocato Vellone oggi sostituito dall'avvocato centinaio
Per le parti civili rappresentate l'avvocato Crescimanno sono tutte assente assente anche l'avvocato Crescimanno
Borsellino Salvatore assente rappresentato all'avvocato Fabio eretici presente
Per le parti civili rappresentata l'avvocato Genco Sonia assente assente anche l'avvocato Genco
Per le parti civili rappresentate dall'avvocato fare o no sono tutte assente assente anche l'avvocato ferro le parti civili rappresentata l'avvocato centinaia o sono assente è presente l'avvocato centinaio
Mura Anna Gaetano ha presente
Rappresentato l'avvocatessa Rosalba Di Gregorio assente
Cotto Gaetano Roma Rebibbia
Ho
Ciclo
Su disco
Presente
Rappresentato l'avvocato scorso l'assente
Per il Consiglio dei Ministri il Ministero dell'Interno Ministero della giustizia Regione Siciliana nessuna presente è presente l'avvocato la spina rappresentante l'Avvocatura dello Stato
Per il Comune di Palermo nessuna presente a
è assente anche l'avvocato fa rullare per il Centro studi iniziative culturali Pio la Torre nessuna presente è anche assente l'avvocato Barcellona
Possiamo continuare
Va bene sì allora diamo atto anzitutto che
è stata depositata
Una memoria da parte appunto dell'avvocato medici difensore di Salvatore Borsellino costituitosi parte civile con cui ISI i chiede e la revoca dell'ordinanza con nella quale sull'accordo delle parti presenti sono stati qualificati come imputati di reato commesso o probatoriamente collegato e senza l'articolo duecentodieci comma sesto
E i dichiaranti Mori e De Donno e e si e chiede che
E gli stessi
Vengano nuovamente convocati ai sensi dell'articolo centonovantasette visse quindi nella qualità di testimoni assistiti ecco questa
Memoria viene adesso messa a disposizione delle parti che ne possono prendere visione che poi
Nel prosieguo dell'udienza potranno formulare le loro deduzioni sul punto anche e nel prosieguo dell'udienza se l'avvocato epici vorrà
Illustrare moralmente la memoria ciò potrà da fare frattanto ecco mentre le parti prendono condizione dell'altra memoria possiamo cominciare come il primo dei testi era esaminare oggi sempre che chiaramente
Per il soggetto da escutere non si ponga
La stessa una problematica insomma che dovrebbe essere
Oggetto di
Discussione prima di una
Decisione anche se come dire ad occhio sul punto quindi adesso quale testimone dobbiamo sentire vedono sì tra l'altro mi
Sì va bene possiamo
Sei lo sentiamo prossimo farla entrare in Aula allora
Ricordo
Sì
Prego prego dall'Aquila potete parlare
Senza
Avvocato difensore in maniera strutturale
China va bene d'accordo sì
Lo si fa ve ne diamo atto
Presidente
Si
Va bene d'accordo e diamo atto qui a verbale però dovrebbe leggere questa formula di impegno
Consapevole
Ennio IRE Cavarretta non nascondere nulla di quanto è mia con
L'accordo della vita
Guido Lo Forte nato a Palermo il ventinove novembre unica duecentoquarantotto
Sì
E ne una precisazione in via preliminare siccome è stata autorizzata la videoripresa del dibattimento infine l'esercizio del diritto di cronaca
E con la riserva però che come i testi si oppongono sarà fatto divieto agli operatori di riprenderla le fattezze
Quindi dovrebbe e precisare insomma se
E si oppone oppure se
Consente all'ASP ripresa
Consento va bene sì
E allora il Pubblico ministero può procedere all'esame
Ruolo buongiorno
Comincia
Domandato
Quando
Osservino
Oggi
Praticamente io ho conosciuto Paolo Borsellino non appena entrato in magistratura ero ancora uditore giudiziario in tirocinio
E l'ho conosciuto attraverso la comune amicizia e di altri colleghi della allora della Pretura
E del tribunale di Palermo
Nel periodo in cui Paolo Borsellino svolgeva le funzioni di Pretore
Al Morreale ancor prima di assumere le funzioni di giudice istruttore e successivamente quelle di
Procuratore aggiunto della Repubblica paletti
Dirle che è un atto del rappresenterà avvocatessa di territorio
Procuratore
Volevo sapere da lei anche
Siamo
Diciamo cronologicamente formale
Prendere questa
Buongiorno buongiorno siamo nel mille novecentonovantadue che ripartizione di competenze avviene all'interno della Procura della Repubblica di Palermo relativamente agli affari rinviamo trarre
Praticamente
Che era Giallonardo
Una ripartizione di competenze e
Simile
Pressoché identica a quella che è bene mantenuta successivamente data l'ampiezza
E la densità mafiosa del territorio di competenza della procura distrettuale di Palermo fin da allora venne
Instaurata una prego una prassi metodo
Secondo il quale
Vi era un procuratore aggiunto del sovra intendeva gli affari della DDA per la provincia di Palermo
E altro Procuratore aggiunto che sovraintende eclatanti gli affari della DDA per le province di Trapani ETF ricca
Nella nella nella fattispecie allorché
Allorché Paolo Borsellino assunse le funzioni di procuratore aggiunto
Presso il nostro ufficio Paolo era delegato per le province di Trapani di Agrigento
Mentre per gli affari riguardanti la Provincia di Palermo era delegato il collega Vittorio Aliquò
Arriva
Di quello che la Regione
Competenze viene comunque cicliche riunioni della direzione distrettuale antimafia
In cui si discuteva comunque comunemente
Ulteriori variazioni Salerno
Con gli Agrigento
Petraroli
Vi erano delle riunioni periodiche devo dire anche abbastanza frequenti
Perché
Attesi Sanna
Sostanziale
Inscindibili tale
Delle indagini delle conoscenze riguardanti il fenomeno mafioso
Non esistevano ovviamente ne esistono organizzazioni mafiose diverso nelle varie Province ma vi è un'unica organizzazione mafiosa diede il via
Nell'organizzazione della Sagra Cosa nostra
Strettamente commessa per quanto riguarda i territori tutti gli affari di oltre otto chili ego venivano esaminati nelle riunioni di viale quali erano necessariamente destinate anche ad uno scambio di informazioni
Trasloco
Vincolo
Si riesce a ricordare come questa comincio affidata
La collaborazione cessa di controllo
Azionista
Settantuno acquisita
La
Volontari sottosuolo solo
Normalmente la collaborazione
In sia il con di in primo interrogatorio del primo luglio mille novecentonovantadue ma la notizia che
Mutuano avesse intrapreso questa via la scelta
Della collaborazione con la giustizia fu di tocco anteriore
Se i ricordi non mi inganna noi fu lo stesso Giovanni Falcone ad anticipare in qualche modo che vi era questa possibilità che viene a questa prospettiva
E poi la notizia formale che funziona preludio al contatto tra la procura di Palermo venga spremuto lo
Prove n a mio ricordo
O dalla procura di Firenze
Ho dalla Direzione investigativa antimafia o da entrambe
Questo
Preventivo visto che c'è una parte
Propone ricorda in che periodo risale rispetto con la revisione dello sponsor
Molto
Di non
Io non ho un ricordo preciso
Posso cercare di
Collocare razionalmente nel tempo poiché il Giovanni Falcone lascerò l'incarico di procuratore aggiunto a Palermo
Se non erro il venti febbraio del mille novecentonovantadue per assumere poi le funzioni di direttore generale presso il Ministero di Grazia e Giustizia
è possibile che questa anticipazione sia anteriore a quella data
Ma potrebbe anche essere posteriore non sono sicuro di questo attesi inattesi naturalmente
I contatti che vi erano comunque tra Giovanni Falcone allorquando
No
Anni scusi siccome allora nel febbraio
La ringrazio Mariagrazia disastrosa
Nella storia
Allora evidentemente no cioè
Allora non c'è alcun dubbio
è chiaro che la notizia
Perbene
Dalla Direzione investigativa antimafia dalla procura di Firenze in maniera formale e propende dal dottor Falcone quando già
Svolgeva le funzioni amministrative
Mi scuso
Poi ognuno è responsabile
Sembra quindi il la collaborazione non solo
Assegnata a chi da parte del procuratore
La
Inquilini in relazione ai criteri riguardanti le cosiddette competenze intende la gestione della collaborazione di mutuo venne affidata al Procuratore aggiunto dottor Vittorio Aliquò
E ai sostituire come sostituti procuratori al dottor Gioacchino Natoli al sottoscritto tuttavia vi era una fatto di particolare importanza
Gaspare Minutolo nell'anticipare nulla prospettate la sua collaborazione aveva espressamente fa
Do sapendo bene che
Avrebbe voluto desiderato collaborare col dottor Paolo Borsellino per quanto riguarda il profilo magistratura
E aveva espresso il desiderio che le indagini
Originate dalle sue dichiarazioni venissero trattate dalla Direzione investigativa antimafia è seguita in particolare dal dottor Gianni De Gennaro
Diciamo quindi questa
Iniziale assegnazione che non ricomprendere dottor Borsellino
Porto
Che in conseguenza
Riunioni sia appunto il dottor forse poteva io ricordo
Che
La dei lega
Venne data dal procuratore capo al dottor Aliquò come ho già detto
Però con la
Con
La clausola
Che i magistrati in questione si sarebbero dovuti coordinare col dottor Paolo Borsellino proprio in ragione del fatto che Gaspare Minutolo aveva espresso quel desiderio
E non c'è dubbio che il fatto di non essere stato investito formalmente ho delegato formalmente per la direzione delle indagini provocò una sorta di disappunto
Nel collega Borsellino
Disappunto che tuttavia non si tradusse
Nel il nulla non ci sta per nulla nell'esercizio delle funzioni tant'è vero che è il primo interrogatorio
Di ritenutolo che si svolse alla presenza del collega ambiguo e dal collega borse
Per quanto riguarda lo svolgimento del corso il ricorso
In un primo momento
Dottor Borsellino
Aveva così deciso di non vedere sembrarle
Ma quattordici qualcuno perché e temo che ci sia di sosta in registrazione il secondo
Dopo il primo luglio ebbene programmato Furnari secondo interrogatorio per il sedici
Effettivamente fanno Borsellino e quasi sistemi in un primo momento
Proprio a causa di quel disappunto di cui ho parlato disse una frase del tipo ma che bisogno c'è di mezzo mondo perché nel può venire
Nato colleghi io reale rispondemmo con una frase
Direi scherzosa
Del tipo ma non vive
Non dire stupidaggini e
Se no se
Farlo comunque per noi perché è necessario che tu ma intendevo dire che queste sono questa iniziale battuta fu immediatamente superata
E patente è vero che Paolo partecipo con noi
Agli interrogatori immediatamente successivi a quelli del primo luglio e cioè gli interrogatori del sedici del diciassette luglio
Durante allusivo si allontanò
Per le
Ecco
Io
Se permette il
Prese il Presidente lo conserva Corte lo consente chiedo di essere autorizzato a consultare un estratto dei verbali
Perché
Se questo
Comunque si si sono verbali e delle
Dell'esame rientrare all'interno di ogni natura mutuo sì sì va bene
Per essere precisi sugli orari per Sheva ricordi
Verbale ventinove
Continuerò dato atto a verbale io ricordo che vi fu una sospensione dell'interrogatorio del sei riuscito
Di circa due ore in cui Paolo si allontanano
Grazie per essere precisi
Ecco e il sei di
Il sedici luglio
Ecco si dà tutto perché l'interrogatorio del sedici luglio
Inizia di mattina
Poi si dà atto che alle ore tredici l'interrogatorio viene sospeso fino alle ore quindici questo è il sedici luglio
Il diciassette luglio il si è
Inizia pure l'interrogatorio ogni mattina
E si dà atto che alle ore dodici e trentacinque si allontana il Procuratore aggiunto dottor Borsellino notturna
Interrogatorio prosegue con la partecipazione del collega notorietà il sottoscritto
Lei versa per la salute ha saputo proporzionali novella saprà successivamente erano state delle incomprensioni strozzata contrada
Quasi nell'immediatezza subito dopo la subito dopo la strage
Perché Natoli Emilio
Rimaniamo a Roma condurre questi cento interrogatori il sedici il diciassette il diciotto anche il sabato Paolo era andato via nella persona del tredici del venti del venerdì
Purtroppo
La domenica
Del diciannove luglio si verifica la strage
E più o meno nell'immediatezza a mio ricordo cari colleghi
Mio ricordo fra vi è uno specifico riferimento al collega Antonio Ingroia in particolare
Ho saputo che
Sì era un po'diffusa la voce
Secondo la quale
Il Gaspare Minutolo
Avrebbe anticipato al dottor Borsellino la il fatto di essere in possesso di conoscenze riguardanti il dottor Bruno Contrada
E anche il collega
Il magistrato Domenico Signorino
Per quanto riguarda incontri che avesse avuto il dottor Borsellino con il dottor Contrada in quel contesto temporale
Non ricordo ricordo qualcosa del tipo che Borsellino si era allontanato perché doveva andare al Ministero
Ma nulla di più specifico poco venisse ecco si ricorda
Guardi
Penso che il Ministero dell'interno
C'era un'occasione particolare perché doveva recarsi al Ministero dell'interno
No non ricordo perché questo si verificò in quei giorni di luglio in cui erano in corso gli interrogatori
Ma non ricordo se c'era un motivo particolare
Ma anch'io ricordo che il Paolo si allontanò dicendo che aveva degli impegni credo di ricordare dicendo che doveva passare dal Ministero andare al Ministero
E ricorda se in quel giorno in cui il si allontanò Paolo Borsellino quindi nel corso di un interrogatorio e era in corso qualche attività
Di particolare rilevanza che riguardava il Ministero degli Interni
Io sinceramente non ricordo
Se riesce magari e contestualizzare questo interrogatorio con riferimento a Fazzi e significative
Nella vita istituzionale ecco ricorda dal punto di vista
Della continuità delle istituzioni se si era verificato qualcosa di particolare in quel periodo
La dizione sei se cerco di
Se si pensa quel periodo in particolare di luglio
Credo che
Di ricordare che vi fosse stato uno mutamento nella titolarità del ministero
E ricorda se questo mutamento la ritualità del ministero e
Era anteriore concomitante o successivo rispetto all'interrogatorio come da spremuto
Possiamo però dico così
Si
Anteriore concomitante o successiva forse anteriore
Quindi anteriore rispetto a questo interrogatorio
ENI
Le spiego nulla Paolo Borsellino sulle ragioni che lo inducevano recarsi al Ministero degli Interni
No a mio ricordo nulla divi specifico
Prego Pubblico ministero può continua
Grazie Presidente la versatilità sovrastato
Successivamente e Borsellino
Contratto Roberto Vallesi tra l'altro riscosse contro la droga
Io questo l'ho sentito non mi ricordo se l'ho sentito direttamente da Borsellino da altri colleghi dopo la strage e dopo dopo la strage diciamo
Si parlò
Degli ultimi contatti che aveva avuto Paolo Borsellino nei giorni immediatamente precedenti
Io ricordo che se ne parlò e un po'da parte di vari colleghi dei tendo a concentrare il mio ricordo sui colleghi Ingroia e scardinato
Per una ragione perché erano i colleghi in quel periodo in cui c'erano
Più più frequenti scambi
E di di di informazioni di valutazioni e quindi tende ad attribuire nella mia memoria la a identificare la fonte di queste notizie con i colleghi Ingroia e Scarpinato ma potevano anche essere altri
Ricordo il contenuto esatto di queste notizie servono riesce a
Né rammentare ritengo se trattare
Praticamente
Era vi era stata questa
Anticipazione ma si trattava di una notizia generica
Nessuno con
Sapeva esattamente cosa
Gaspare mutanti di che cosa Gaspare Minutolo potesse essere a conoscenza per quanto riguardava il dottor Contrada e il dottor Signorini no
Ma questa era una voce che si era diffusa
E che poi e praticamente che il Paolo Borsellino egli si era recato al Ministero dell'Islam Ministero dell'interno aveva avuto qualche contrasto al Ministero
Bisogna
Considerare questo che in quel periodo
Paolo Borsellino era assolutamente direi quasi esclusivamente
Concentrato
Come era ovvio magari trenta che forse
Sul sulla fatto della strage di Capaci la sua mente lavorava continuamente su ciò
Che
Poteva avere determinato una
Uno è una tragedia del genere e quindi
Aveva
Aveva numerosi contatti andava molto spesso aveva frequentissimi contatti con la Procura di Caltanissetta
Che era incaricata naturalmente ha delle indagini sulla strage aveva contatti con organi di polizia e quando
Si sta
In quei
Né quel primissimo periodo
Quel primissimo periodo che il nove aprile la reggenza della Procura di Trecastagni assenta fosse affidata al dottore Vaccaro
Io ricordo che addirittura
Paolo esterno
L'idea il desiderio e di essere addirittura applicato
Alla Procura di Caltanissetta proprio per poter eseguire
Direttamente
Lei e contribuire alle indagini sulla strage di Capaci ricordo Pigozzo possibile stessa
Cosa no non solo l'ONU rimanga a verbale regolamentare
Questa è la
So che è appunto poi questa idea non si tradusse non si tradusse in concreto in una effettiva applicazione ma non non ricordo il vero motivo tecnico specifico per cui ciò non va bene
Sembra
Lei ha parlato
Tutte queste cose vadano allo scopo la strada contrattazione
Dunque ove lo faccio
Ho risposto proprio dall'alto lei non avremmo saperlo prima per la strada più
Questa è
Possibili violazioni attraverso
Io vorrei ricordare io avrei
Di averne avuto notizia dopo
Senta poi successivamente quando effettivamente tutto questo
Fabrizio
Sorvolano mandare
Allora
Borsellino furono laddove
Proseguisse
Noi
Da questo fin da fin da subito
Naturalmente invita
Collaborazione a
Rivela
Riferite
Tutto quanto fosse la sua conoscenza o perché sull'organizzazione e sul
Sulla struttura militare dell'organizzazione mafiosa
Su un
Relazioni i soggetti appartenenti a Cosa nostra con sei soggetti appartenenti alla società civile alle istituzioni possibili
Gaspare Minutolo come avviene
Veniva
Per numerosi collaboratori a iniziare da Tommaso Buscetta
Aveva dichiarato a verbale che
Si riservava di effettuare queste dichiarazioni ma che le avrebbe fatte soltanto dopo
Va bene riferito nozioni fondamentali a sua conoscenza sull'organizzazione mafiosa
La preoccupazione del collaboratore che ormai già era stata prima la preoccupazione di importanti collaboratori che l'avevano preceduto a partire da Tommaso Buscetta
Per poi passare a Francesco mi ricordo come annoia
E ad Antonino Calderone la preoccupazione del collaboratore che
Questo tipo di informazioni
Di molto più difficile riscontro rispetto alle dichiarazioni di conoscenza diretta nei rapporti interni dell'organizzazione mafiosa
Avrebbero potuto rivelarsi per la sorte del collaboratore controproducenti quindi
Manifesto essere dato nei verbali che viene rivolto questo invito al collaboratore il collaboratore sitter inserendo perché cosa succede
A beninteso per una ovvia
Per una ovvia regola professionale
Ed è unto logica
Dal collega Natoli e da me non fu mai posta
Al collaboratore una domanda specifica
Sulle persone
Di cui si è parlato sul dottor Contrada e sul dottor signor ministro
Perché questo è un merito detto però che non risponde tra quelli che secondo noi mi sono sempre stati i criteri di professionalità i deontologica non domande migrante
Ma domande di carattere generale e quindi la domanda aveva sempre per oggetto le eventuali relazioni con ciò oggetti appartenenti
Al
All'il sito
Che cosa viene avvengono alcuni fatti che poi
Inducono il collaboratore a
Rendere queste dichiarazioni
Il primo fatto e
La esecuzione
Che avviene
Signor ricordo nell'ottobre
Del mille novecentonovantadue dell'ordinanza di custodia cautelare contro tutti i componenti della Commissione provinciale di Cosa nostra per l'omicidio dell'onorevole Lima
Che era stato commesso il dodici marzo del mille novecentonovantadue
Una ordinanza che recependo le richieste della Procura
Aveva proceduto anche alla ricostruzione del generale dei rapporti tra Cosa nostra del segmenti del mondo politico
Aveva condotto in tempi brevi ad un risultato
Importante
Quindi da un lato questo fa
Che viene interpretato dal muto nel quale lo dichiara anche in uno dei suoi interrogatori come conferma della serietà
Dell'impegno intrapreso dalla magistratura in questo settore poi un altro evento del quale egli stesso tratto l'approvazione del programma di protezione
Che lo riguarda da parte della Commissione centrale competente
Lo inducono Allen alla al ulteriore domanda
Che noi facciamo ad intraprendere la strada della delle dichiarazioni riguardanti
Non soltanto per altro il dottor Contrada e il dottor Signorini ha quindi tutto ciò avviene nel mese di ottobre del mille novecentonovantadue
Ma anche dei rapporti di Cosa Nostra meno di quelli che egli riteneva fossero rapporti di Cosa nostra
Con altri socialisti Bari altri SOGEI appartenenti al mondo politico al mondo istituzionale e amministrativo
Naturalmente le dichiarazioni riguardanti il perché il dottor Signorini non furono immediatamente trasmesse per ragioni di competenza alla Procura della Repubblica di Caltanissetta
Si e difensore di Parte Civile devo procedere
Ulteriori domande
Prego si
Avvocato
Acquisire Salvatore Borsellino quando documentata
Procuratore ha fatto riferimento in premessa alla ripartizione di competenze all'interno della DDA in relazione alla posizione dei procuratori aggiunti della Repubblica ed
C'è un'analoga ripartizione anche per i sostituti procuratori
Nel novantadue naturalmente stiamo varando prima del diciannove luglio novantadue
Sì
Gliela una ripartizione analoga nel senso che
Alcuni sostituti procuratori
Erano incaricati di trattare gli affari della provincia di Palermo e altri gli affari nelle altre province
Per quello che il
Ricordo dato per scontato che se lei donatori
Eravate impegnati sugli affari della provincia di Palermo
Può riferite alla Corte anche degli atti sostitutivi della famiglia
Io ricordo che sicuramente
Negli affari nella provincia di Palermo erano incaricati anche i colleghi chiedo giusto Sciacchitano
E Giuseppe Pignatone
Ebbene mentre altri strumenti
Che erano ricorda il dottor De Francisci il dottor Carrara il dottor Morvillo si occupavano credo prevalentemente negli affari riguardanti le altre Province
A proposito della anticipazioni
Fontana di Gaspare il vincolo di collaborare la giustizia
Lei ha detto che informale venne attraverso il dottor Falcone
Sì si
E vorrei sapere questo
Lei la circostanza rappresenti direttamente al dottor Falcone rappresenti
Io un ricordo che
Questa notizia
La treni sì
Direttamente al dottor Falcone però insieme ad altri colleghi
E vi era una sorta la notizia era che c'erano stati
Credo con la procura di Firenze iniziarono i contatti di Gaspare Minutolo e che quindi si era si era venuti a sapere che Minutolo
Prego proprio aveva
Probabilmente avrebbe intrapreso la strada che questa collaborazione ma nulla più
Di una notizia di carattere generico
Naturalmente era una notizia molto importante perché in futuro era un suo oggetto organicamente inserito in una famiglia mafiosa storica
Della provincia di Palermo ha una famiglia di Partanna Mondello
Era stato per molti anni un uomo di fiducia di Saro ricco Bonnot
Il capo del mandamento di Partanna Mondello
Era coinvolto anche in traffici ingenti traffici di droga e quindi è un soggetto la cui collaborazione assi si pensava si sarebbe rivelata certamente importante
Molto importante
Debbo dire peraltro che l'ultima significativa collaborazione con la giustizia di un mafioso palermitano era stata quella di Francesco Marino Mannoia
Che si era verificata nel mille novecentottantanove proprio con il dottor Falcone
Credo
Sforzo di memoria per
Metterei perimetro nel suo ricordo al
Dal luglio del mille novecentonovantadue
Cioè prima della io
Della forma collaborazioni Minutolo
Aveste notizia un incontro al carcere di Spoleto sopravvenuto e il dottor Giovanni Falcone
Guardi io non lo ricordo
Io non lo ricordo
Però non
Non posso escluderlo
Perché
Ricordo
Piuttosto vagamente
Ma lo ricordo che Minutolo io ricordo questo
Che il muto allo
Aveva considerato
Prima come suo interlocutore virtuale
Il dottor Franco
E quindi il dottor Borsellino
Quindi può darsi giorno ricordo le l'episodio specifico di un incontro al carcere di Spoleto ma
Logicamente penso
Che
Qualche contatto ho diretto o indiretto vi possa essere stato
Con il dottor Giovanni De Gennaro mi è capitato di parlare di questa circostanza cioè delle premesse della collaborazione di Gaspare muto lo
Delle premesse specifiche
Io ricordo che
La Gaspare muto l'aveva iniziato i suoi colloqui ricordo a questo con la procura di Firenze allora diretta dal dottor vigna
E
Ma quale aveva incaricato la Direzione investigativa antimafia
Ha fatto riferimento alle
Circostanze apprese
Sulle
Dichiarazioni che
Gaspare muto l'avrebbe
Inteso offendere o avrebbe potuto rendere sul dottor Contrada e ha fatto riferimento come è sua fonte ai dottori imbroglia e Scarpinato nei colloqui avuti in ufficio
Ricorda se di questa circostanza le capito di parlare con il dottor De Francisci
è possibile come come ho detto poco fa
E diciamo
Data anche
La drammaticità
Di quel periodo
Spesso
Far fra colleghi si parlava si rifletteva si commentare un po'farà tutto
Quindi come ho detto poco fa io mettendo identificare come fonte più precisa
Di di queste notizie di questi colloqui il dottor Ingroia il dottor Scarpinato perché erano i colleghi con i quali
Avevo contatti più frequenti
Ancora
Se
Di questa circostanza si parlò in occasione di una precipua riunione della DDA di Palermo alla presenza dell'allora Procuratore generale di Palermo
Sì questo lo ricordo allora il procuratore generale era se non ricordo male il dottor Siclari
è mi ricordo che si parlò di questo argomento in una riunione nella stanza del Procuratore generale con la partecipazione di altri colleghi
Altri colleghi genericamente intesi oppure erano i colleghi della DDA alcuni colleghi della DDA di Palermo
Ricorda se fosse presente il dottor De Francisci a questa riunione
E possibile
Quando si parlò o
Di questa stessa circostanza cioè delle conoscenze e di
Muto lo sul dottor Contrada in quelle
In quei colloqui fra colleghi di ufficio si parlo anche dell'attentato all'Addaura
Guardi
è possibile perché
C'era stata la strada scelta
La prima
Gli accordi la strage
Di via D'Amelio
Essi e si parla e si parlava naturalmente
Aldilà del fatto del tutto scontato che noi davamo per scontato
Che
Già dette da tempo del resto noto ribellato da collaboratori di giustizia che il dottor Falcone e il dottor Borsellino già costituissero da tempo dei nemici degli obiettivi
Da parte di Cosa nostra
Quindi nessuno ovviamente aveva alcun dubbio su quale fosse la matrice
Naturalmente
Tuttavia tutti col pensiero
Quando si parlava
Il si inizi si ricordava non si citavano anche gli episodi più
Più oscuri
O più inquietanti che si erano verificati nel passato e naturalmente è uno di questi episodi abbastanza inquietante e
Era stato quello dell'attentato alla bravura
E lo stesso Giovanni Falcone
Aveva attribuito e lui certamente era
La persona più più qualificata per fornire un'interpretazione di quei fatti
Aveva attribuito ad una
Rammenti quelle che definiva entità fidatissimo almeno l'espressione di fu attribuita
E quindi a mutui già
Che andava oltre
Il perimetro
Dell'organizzazione militare
Il
Cori di Gaspare mutuano del sedici e diciassette luglio alla presenza anche del dottor Borsellino e poi del diciotto luglio la
Presenza solo sua e del dottor Natoli
è già stato sentito
Dalla Corte il dottor Natoli le vorrei chiedere una circostanza
Al riguardo cioè se a ricordo di una cena
Alla quale partecipaste sia lei sia il dottor Natoli sia il dottor Borsellino ed eventuali
Altre persone in una di quelle sere a Roma
Sì io ricordo che
Non ricordo se la sera del sedici alla
Dove dovete comunque doveva essere la sera del sedici perché il diciassette poi Pavel Paolo Borsellino era il venerdì di partito
Palermo a abbiamo cenato a Roma eravamo il dottor collega Borsellino al collega Ramponi io
E c'era anche l'onorevole Vizzini Carlo Vizzini
Si ricorda nell'occasione fra
I temi trattati durante la conversazione accenna ci fu l'indagine mafia appalti
Cosiddetta
Da parte nostra raro la della indagine mafia appalti era abbastanza nota perché
Viera stadio nonostante un'ordinanza di custodia cautelare
Nei confronti di Angelo sito e altri corpi lei
Già nel luglio del mille novecentonovantuno poi era seguita un'altra ordinanza di custodia cautelare nel novembre del mille novecentonovantuno
Questi provvedimenti erano notti e un cenno un riferimento alla figura di Angelo Siino
Fu fatto proprio dall'onorevole Vizzini non da parte nostra che non non non abbiamo mai trattato argomenti di questo genere in queste circostanze e
A conferma che a suo modo di vedere Angelo Siino
Cioè
La Angelo Siino era stato effettivamente un protagonista
Della panico l'azione degli appalti ma si trattava di una un riferimento che faceva l'onorevole Vincini a guisa di sua valutazione
Le ho fatto questa domanda per chiederle questo per quello che poter lei
Verificare personalmente in quei giorni c'era un'attenzione precipua del dottor Paolo Borsellino all'indagine mafia appalti
In quei giorni specifici non ricordo perché gli argomenti erano altri che erano la collaborazione di mutuo
Che erano anche
Debbo dire era molto interessato in quel momento ad indagini che stava conducendo personalmente che riguardavano insediamenti di Cosa nostra in Germania aveva in programma pure una trasmettendo Germania
Ricordo
Quindi non certamente in quei giorni ma nel mille
In tempi precedenti dal mille novecentonovantuno Paolo aveva manifestato un interesse per questa indagine ne aveva preso anche ne aveva preso anche ampia cognizione
Vi capitò di parlare
Di un documento anonimo inviato nel giugno novantadue a
Numerosissime nei soggetti istituzionali ribattezzato diciamo giornalisticamente come l'anonimo del corpo due
Io ricordo bene dell'anonimo del se del corvo uno
Che risale a giugno ottantanove sì quello sì
Ma
Questo secondo ECOM
Io non ho un
Ricordo che c'era stata una qualcosa del genere ma non ho un ricordo più preciso se no a me interessava non tanto il suo ricordo ma se ha ricordo di un qualche interessamento da parte del dottor Borsellino
Se ne avevate parlato ad esempio
No
Un'ultima domanda poco fa ha fatto riferimento all'ordinanza di custodia cautelare nei confronti
Dei responsabili dell'omicidio Lima eseguita ottobre del novantadue
Può riferire alla Corte chi fossero i pubblici ministeri che avevano richiesto l'ordinanza di custodia cautelare
Dunque
I pubblici ministeri
Eravamo il sottoscritto
Il dottor Natoli
A mio ricordo anche i colleghi Sciacchitano e Pignatone
Che si occupavano oppure della DDA di Palermo
Presidente non ho altre domande grazie
Sia al suo difensore di parte civile contro le domande
Sì prego chiedo scusa avvocato le chiedo scusa per la interruzione Presidente io
Volevo fare un come dice come dire un'anticipazione di richiesta come è noto la Corte il procuratore Lo Forte anche testimone di questa difesa di parte civile
Però su argomenti che non sono stati trattati
Io e non sono stati indicati nel capitolato di prova del pubblico ministero nel caso io chiederò all'esito di questa parte di esame e controesame del procuratore Lo Forte
La il consenso delle altre parti a poter rivolgere domande già in questa sede al Procuratore Lo Forte sostanzialmente sui fatti relativi alla arrivo del procuratore Lo Forte in
Via D'Amelio il diciannove luglio mille novecentonovantadue così come già è avvenuto per intenderci per il dottore Natoli
Allora su questa
Richiesta di inversione dell'ordine di assunzione delle prove le parti vogliono sino a questo pronunciarsi oppure Pubblico Ministero presta il consenso così si
Gli altri diritti difensori sono pure d'accordo
E allora guardi può se vuole procedere adesso
Vediamo
Singolare ritornare il procuratore
Una seconda volta era procuratore di nuovo Cadore diffidenza Salvatore Borsellino parte civile
Nell'immediatezza o quando lei ebbe notizia della
Avvenuta esplosione in via d'Amelio si arrecò sui luoghi delle dell'attentato
Appena ne ho avuto notizia
Andai immediatamente
Nel mediatamente
Sono
Debbo dire
Che però
Sconvolto come tutti
Gli appelli
Tutto inizia a una una una tragica
Mai mai vista
La scena di guerra
Alcuni di noi me compreso ci siamo messi a piangere quando mi ricordo mi è rimasto impresso un ricordo altrove cioè non non so se
Se riferirlo oppure se io prego quando
Che c'era però delle membra sparse
Umane che circondavano il luogo in cui erano esplose le bombe in particolare cioè erano delle delle braccio delle gambe
Sulla
Inferriata dell'edificio
Che erano missili sei bella
Nella Emanuela nomi
Di questa giovane
Ragazza componente della scorta
Era
Iscrivibile che periodica qualsiasi
Capacità di vivibilità raziocinio nella scena veramente estremamente
Per far comprendere alla Corte intenti del suo arrivo può ricordare come ebbe notizia è se ne ha sei in grado di riferirlo quanto tempo dopo arrivo in via D'Amelio
Io
Io però
E la domenica
Ero a casa mia privata
Una telefonata non ricordo chi
Primo mi ha avvisato di quello che era successo io sono corso immediatamente
Credo con la mia stessa macchina privata ancorché
Fossi viene sottoposto a tutela perché non non non non non non non non volevo perdere il tempo necessario quindi sono andato così sono uscito il suo mandato immediatamente
E sono arrivato lì e c'erano già naturalmente militari esponenti delle forze dell'ordine alcuni colleghi altri sopraggiunsero dopo
Ecco a proposito di alcuni colleghi o di altri che per sopraggiunsero dopo
Può riferire alla Corte
Se nel suo ricordo lei arrivo prima del dottor Natoli sui luoghi o o dopo se lo vide arrivare mentre si trovava lì
Io nord non ricordo se prima o dopo
Non ricordo se prima o dopo perché c'era
C'era moltissima gente
Ricordo tutti i colleghi quindi ricordo in particolare quindi
Il collega Ayala che troverai praticamente impresa alle lacrime col quale mi sono abbracciato ma poi
Data dato il momento non non non
Eravamo lì
Del tutto
Attoniti
Per quello che era successo
A ricordo ricorda se viverli sui luoghi il giornalista Felice Cavallaro
Non lo ricordo
Grazie non ho altre domande
Di parte civile
Sì Presidente avvocato decimali però se quello se ho capito bene o per un errore tecnico mio così vedo
Dottor Lo Forte
Moltissimi chiarimenti
Lei ricorda se
Nel periodo dello dopo capaci che ovviamente prima
In via D'Amelio
Il dottore Borsellino intrattenne a Palermo rapporti con i magistrati di Caltanissetta e in particolare
Se lei lo ricorda chi fossero questi magistrati
Questo sì lo ricordo bene perché Paolo Borsellino
Aveva
Continui contatti frequentissimi contatti con i colleghi di Caltanissetta incaricati delle indagini sulla strage di Capaci
Nell'idea di cercare di
Fornire il più possibile qualsiasi contributo alle indagini quindi
Si incontrava con il dottor il dottor Baccarat ricordo anche
Che dicono alcuni colleghi di Caltanissetta pervenire vengono sia lui andava a Caltanissetta si collega al pari di setta giungevano a Palermo
Ricordo che
Non ricordo proprio visivamente perché il dottor Barca area veniva ISPO ospitato in una delle stanze della Procura per l'attività del doveva svolgere
Forse credo proprio qualche volta nella stanza che occupavamo il collega Pignatone Emilio in quel periodo
Oltre al dottore varcata ricorda se c'erano dei giovani magistrati uno due adesso i non sono in grado io stesso di dipende se uno due
Che che il dottore Borsellino in qualche modo istruiva partire dalle dichiarazioni di Buscetta in poi
Io non ricordo il dottor baccanale poi ricordo molto bene il dottor cartella
Sì bandi ma degli altri colleghi dell'immediatezza del fatto ricordo solo il dottor Barca
Saputo
E se ricorda che e il dottore Borsellino poco ospitava anche a cena i magistrati di Caltanissetta
Presenti a Palermo
Per poter continuare il rapporto visti direi a dottrina mento credo di sì
Credo di sì che il sulle e Luigi ogni qual volta i magistrati di Caltanissetta venivamo a Palermo sicuramente l'incontrario perché la sua idea era
Ripeto
Di fornire il massimo
Per contributo possibile
Lei si sette dal dottor Borsellino Po
Direi
Partendo da maggio nella fine giugno primi di luglio
Di un'intercettazione ambientale
Fra due
Soggetti uno sicuramente Mario Santo Di Matteo è un altro probabilmente per la mia memoria dico probabilmente e di maggio
Che fecero differimento a qualcosa di molto importante per cui dottor Borsellino
Ritenne di avere trovato il bando delle indagini su capacità
No questo no non se
Se migliore per il sì sentito qualcosa del genere sicuramente la ricorderemo quindi escludo di averlo saputo al ma lei ha poi avuto modo
Imbattersi in questa intercettazione
In un appartamento aveva questo punto diventa più specifico di via u ghetti
Con di un soggetto che dice all'altro dato un deficit modo attentatore dei questo lo ricordo ma
Voglio dire le intercettazioni di Pia obiettività e ricordo bene
Nel senso che poi furono utilizzate Perù nella nella nostra attività giudiziaria ma non ma escludo di avere per sentito parlare
Già
Nel giugno del mille novecentonovanta
Io non posso testimoniare
Al nord non non non non ricordo con
Ultima
L'ultima
Va beh noi dal senza il sedile non lo colloca in quel periodo non ho altre domande da porre grazie
Altra difensore di parte civile
Allora difensore degli imputati devono fare domande al teste
Solamente un elaborato Sinatra per il verbale potrà buongiorno
Le chiedo lei era a conoscenza alla fine del novantuno di segnalazioni da parte di apparati circa
Il possibile verificarsi di stragi del novantadue
C'era stata una segnalazione perde la con la quale però poi
Sta in ordini se non erro pervenne ventotto
La strage una segnalazione proveniente da un ufficio
Dopo la
Basta
Tengo dopo la strage di via D'Amelio
Proveniente da un ufficio dell'Arma dei Carabinieri della Lombardia
Che faceva differimento
Ad eventi di questo genere spirito
Però dopo dopo ricordo pervenne alla Procura di Palermo va bene non ho altre domande grazie
E devono fare ulteriori domande pubblici ministeri
Sì
Guardi voluto chiarimento
Nel momento in cui lei e arriva sul luogo dove c'era stato l'esplosione di via
Da meglio e si il ricorda se c'erano già suoi colleghi presenti
Sì
Già già c'erano molte persone fra cui alcuni colleghi
Con il ricordo che
Cera c'era
Secondo me c'era già il collega in gamba
Perché io ricordo che io avendo avendolo visto se esprimo tra i colleghi li chi andrà in conto
E lo abbraccia
C'erano sicuramente altri colleghi però non non sono in grado di stabilire
Sei c'erano già quando sono arrivato io sono sopraggiunti dopo
E si
Ricorda
Di avere
Visto l'autovettura doveva viaggiato il dottor Borsellino
Sì
Conclude pressoché
Totalmente era era distrutta anche non totalmente distrutta
L'ho vista
Ricordarsela aperta o chiusa ecco ebbe la percezione delle condizioni eventualmente all'interno di questa autovettura se ci fosse qualche oggetto particolare
Io non mi non ho guardato all'interno dell'autovettura anche perché siccome
La
Le vittime non erano a bordo dell'autovettura non
Abbiamo pianto sui
Sugli resti però non ho guardato all'interno dell'autovettura e quindi non saprei dire se ci fosse qualcosa o meno
Un altro chiarimento nel periodo fra il ventitré maggio mille novecentonovantadue il diciannove luglio mille novecentonovantadue
Paolo Borsellino tra le
Esternò dei sentimenti di delusione per comportamenti e altrui
Di persone che conosceva bene e
Rispetto alle quali c'era stata per così dire una frattura delle aspettative
In termini generali
Non
Non non ricordo nulla di specifico
Ecco se per caso venisse
Di sentirsi tra abito da qualcuno
Non vorrei sbagliare nel riferimento nel riferimento a una
Potrebbero essere due riferimenti
Una una vicenda
I guadagni tende
Ma
Di
Se andiamo indietro nel tempo riguardante
Mancata nomina
I giovani Falcone capo dell'ufficio in servizio nell'altra
Riguardante forse qualcuno dei suoi collaboratori
E cioè la parte dei collaboratori ecco cosa aveva notato
Successo qualche fatto specifico che doveva e indotto a rivedere la sua opinione su qualcuno dei collaboratori
è una domanda da quindi difficile rispondere perché non vorrei compiere l'errore di sovrapporre
Circostanze successive
No non ce ne andiamo conto che il senso del tempo può comportare nello scenario che ho vissuto io vorrei chiederle del possibile di
E isolare ecco i ricordi relativi a quanto ha percepito in quel periodo
Io
Il ricordo di un comma di un collaboratore fidato di Borsellino
Però
Non vorrei
Che questo si riferisse a fatti successivi
Quindi non
Non non sono in grado di collocare specificamente in quel periodo
Una
Fa riferimento ad eventuali confidenze fatele dal dottor Borsellino se c'era qualcosa di specifico che venisse se mi riesce di formare
Qualche
Sua espressione particolare che era stato proferite in quel periodo
Signor non ricordo per la verità
Espressioni specifiche riferite
Queste persone in particolare l'articolo
Ultimo
Chiarimento
Il l'ottobre Borsellino le
Esterno le sulle opinioni per quanto attiene
E alle
Dicendo che aveva condotto alla strage di Capaci
Specie riferimento a qualche elemento conoscitivo particolare che intendeva portare a conoscenza degli organi investigativi perché lei pocanzi ha parlato di una continuo contatto con me i magistrati della Procura di Caltanissetta ecco
Nell'ambito di questi e i rapporti costanti e c'era qualche dato che ovvero portare a conoscenza dei magistrati
E che investiga promosso questo fatto e che venne
è strappato anche a lei dottor Borsellino
Diciamole le idee attorno alle quali
Sulle quali
Diverse come
Non come cava non come causa
La causa era scontata
Come
Comincia commentatore altrove
L'esito del PACS il processo
La
Prospettiva che potesse Divella Sumerano i fucili Giovanni Falcone potesse assumere le funzioni di procuratore nazionale antimafia
Quindi
Questi orti questo articolo come
Dei due invitando i due temi principali oltre
Idee specifiche norme ricordo
Va bene su questi tre punti che hanno formato oggetto delle domande per la poste
Se vogliono dei parti possono domandare ulteriori chiarimenti nessuna
Posso Presidente avvocato ricchezza
Salvatore Borsellino parte civile procuratore a quest'ultimo riguardo sull'ultima domanda che le è stata rivolta dalla Presidente o
Paolo Borsellino Siri come dire riposte attenzione sulla momento grato storico dell'esecuzione della strage di Capaci e cioè
Sulla realizzazione dell'attentato in corso di elezione del Presidente della Repubblica
Sì
Tavano
Abbiamo ecco Paolo Borsellino unicamente
Non trascuro affari
Considerare
Il con il testo
Contesto generale
In cui questo si era verificato
E quindi
Non trascuro neanche di considerare l'idea
Che
In un
Di un fatto che ovviamente andava al di là
Dei semplici confini
Degli interessi strettamente mafiose e che quindi potesse
Dovrà fare
Purtroppo
Ci sono problemi con la registrazione quindi e si dovrebbe anzitutto avvicinare di più al microfono
Adesso spero che sia
Sta tutto sistemato l'impianto
Modo dal mondo del lavoro quegli inconvenienti per fare prego può ripetere allora
E dicevo che e questa collocazione questa contestualizzazione nel
Del clima più generale o nelle vicenda più generali che attraverso attraversava il Paese
E fu certamente anche di Paolo Borsellino ma anche di altri
Da parte nostra costituiva anche questo oggetto di riflessione
L'idea di una destabilizzazione
Ricordo anche il tipo di di valutazione
Che ci potesse essere un fine di destabilizzazione anzi noi dicevamo rectius disse stabilizzazione
Ma si trattava naturalmente di dice care dove è possibile delle tutte le possibili chiavi di lettura si era
In una fase
Diciamo di valutazione
Le analisi congetturale nulla di di specifico
E l'opinione del dottor Borsellino al riguardo quando era se la ricorda
Lui pensava tante cose contemporaneamente non ad una soltanto
Lo l'opinione del del dottor Borsellino è
E
Che naturalmente questo omicidio dei effettuato in quel modo questa strage ed effettuata in quel modo
Doveva avere un significato
Che andava al di là
Venti come dicevo vedi circoscritti ti degli interessi di Cosa Nostra circoscritti nel nel dentro un perimetro tradizionalmente ed esclusivamente criminale
Un aspetto l'analisi era anche comunale ad altri di noi cioè che il tutto era iniziato con l'omicidio dell'onorevole Lima che ricordavamo tutti
La frase del collega Falcone che aveva commentato questo omicidio dicendo adesso cambia tutto
Diverse era un'analisi abbastanza una valutazione abbastanza comune questa della contestualizzazione cioè cambia tutto
Il senso è
Che
Ad un ordine tra virgolette
Politico mafioso preesistente
Che un ordine preesistente fosse stato
Rinnegato sconvolto interrotto
De adesso cambia tutto amiche che il tutto poteva succedere
Perché
Evidentemente Cosa nostra
Avrebbe adottato
Una politica diversa una politica tra virgolette
Da quella del passato
E politica della quale
Non non erano prevedibili gli sviluppi e Lisma c'era questa contestualizzazione di questo tipo
Questa frase del dottor Falcone che ha appena riferito vuole specificare quando venne pronunziata
In quale occasione
Io ricordo benissimo di averla sentita
Quindi ricordo benissimo che
Falcone aveva attribuito a questo omicidio
Un un rilievo enorme per quanto riguardava
Il il futuro
Degli equilibri interni ed esterni
Di cosa nostra non non ricordo esattamente il luogo il momento lo specifico ma ricordo benissimo questa frase
Pronunziata rispetto all'omicidio Lima che distanza di tempo
Brecht breve brevissima distanza un'interpretazione pressoché immediata
E la produzione in sua presenza o in presenza di altri questa frase il dottor Falcone
Io non ritengo sinceramente non ricordo per il premier rimasta impressa nella memoria
Perché poi i fatti che essi stessi che sono seguiti che sono stati via via accertati dalle indagini giudiziarie
Hanno
A mio giudizio pienamente confermato
Il lui la prognosi
Infausta del collega Falcone mi è rimasta impressa questa frase ma non ricordo se inserirlo sentita dire direttamente
Se poi l'ha ripetuta servono solo a per questo non ricordo con precisione il luogo per il momento che la forma Frassetto me la ricordo perfettamente
Come deve fare altre domande
Presidente
Procuratore
A
Partire dall'anno
Dai giorni immediatamente credo anch'per gli affari era scomparso completamente al monitor Laura
E vivo visibile prego
Dicevo procuratore l'EIAR ricordo
A partire dai giorni immediatamente successivi alla strage di Capaci se il dottor Borsellino era solito
Avere con sé un oggetto nel quale riportare sue annotazioni personali
Ma lui portava sempre lui portava con sé
Delle delle altre
Delle agenda in cui annotava appunto non se il riferimento è questo come per esempio un altro collega che annotava tutti uomo molte cose sull'agenda del dottor Falcone
Tanto era proprio questo non volevo fare una domanda in modo suggestivo lei a ricordo di aver visto
Il dottor Borsellino proprio nel possesso sulla sul suo tavolo sul suo tavolo di un agenda rossa
Guardi
Ricordo l'agenda misti mi si consenta di dire che
Non
Richiedono non ho fatto caso al calore sicuramente aera aveva un'agenda che sicuramente
Non non ricordo se se quelle che che il che Lupo usava abitualmente fosse rossa o di un altro colore ma
Era usi uso annotare fare annotazioni in un'agenda e un altro ricordo benissimo che le annotazioni che più minute che riguardavano
Un
Circa il suo lavoro
Ve lo ricordo perché quando
Quando in occasione di indagini che faceva che facemmo insieme
Luigi Giovanni figli incaricava di svolge nel determinate attività determinati controlli apriva questo anche questa agenda
Questo insomma aprirà questa altre nove sera appuntato tutta una serie di cose idi di cose da fare o da controllare
E noi a nostra volta pigliavano i nostri atti
Al di là del colore dell'agenda nel possesso del dottor Borsellino
Era un'azienda nella quale lei a ha potuto vedere di persona che egli prendeva appunti nel corso della giornata
Sì
Nessun'altra domanda Presidente grazie
Con l'altro difensore devono porre domande
Sempre su questi i punti che hanno formato oggetto dei chiarimenti richiesti dalla Corte
Allora se non ci sono altre domande possiamo
Congedare il teste
Buongiorno e grazie
Presidente
C'è e l'imputato deve dell'inventario però può andare sì e se l'imputato deve rendere dichiarazioni spontanee e Scarantino
Allora possiamo portarli il microfono pesantemente si attrezzano per portare evase lavorammo interloquire
Risulta memoria
Prima chiederei di paterna esporre oralmente come sì va bene sinti ma allora lavoratore bici può illustrare oralmente la memoria prego
Sì Presidente io ho scritto quella nota
Risulta
Nella termine dell'alla fine della mattinata nella stessa udienza nella quale
I soggetti Mario Monicelli Giuseppe De Donno
Convocati riterrebbe nuove innanzi alla Corte sono stati
Qualificati
Diciamo concordemente dalle parti
Ai sensi dell'articolo duecentodieci sesto comma
In epoca in un momento successivo rispetto al primo figlio della nota a mia firma io non
Non so se
Se siano state depositate le trascrizioni dell'udienza ma io come dire sono stato parte diligente ho ascoltato il sipario radicale per intero Claudio della udienza scorsa
E quindi ho potuto verificare come
La il dal Presidente ma interpellato nell'occasione le parti per chiedere appunto della veste con cui ritenevano dovessero essere sentiti Mori e De Donno
E intervenuto il Pubblico Ministero sollecitando un'audizione di costoro ai sensi dell'articolo duecentodieci sesto comma fra gli interventi diciamo a voce tranne quelli che immagino come
Comunemente accade diciamo per facta concludentia concordi di altre parti c'è stato solo un intervento in realtà formalmente abusivo in quel momento
Da parte di soggetto in quel momento extraprocessuale cioè l'avvocato Basilio Milio che
è stato è intervenuto per concordare con le indicazioni che erano state fatte
Dal pubblico ministero
Indicazioni erano state fatte in un momento però precedente alla determinazione della corte di sentire
Il primo fu proprio il generale Mori come
Imputato di reato connesso ai sensi dell'articolo duecentodieci sesto comma in ipotesi fossero stati ritenuti testimoni
Puri e semplici naturalmente non
Non ci sarebbe stato alcun avvocato che
Avrebbe dovuto essere
Questione
In realtà è stata posta anche con riferimento all'alternativa tra improprio di realtà come si testimone assistito ad entrambe queste
Qualità presupponevano un intervento del medi fu Enzo le
Ed è un caso di partecipazione in un atto di semplici assistenza ma comunque occorreva e chiarire la posizione processuale bene naturalmente questo all'esito delle determinazioni della Corte
Il punto è che poi ho potuto verificare sempre ascoltando l'audio che
O
Anche dopo questa consonanza delle parti processuali sulla qualificazione ex articolo duecentodieci sesto comma del generale Mori il Presidente
Per ulteriore scrupolo ha interpellato le parti
Sulla necessità o meno sulla sussistenza della necessità o meno di rivolgere al generale Mori gli avvisi l'avviso di cui all'articolo sessantaquattro comma tre lettera ci
Ora
O
Sono note
A tutti quali sono le norme
Regolatrici bella fattispecie in questione l'articolo sessantaquattro l'articolo centonovantasette bis e l'articolo duecentodieci
Sesto comma siete
In quel momento cioè al momento in cui la Corte ha qualificato
Recependo l'accordo delle parti ai sensi articolo duecentodieci sesto comma la Corte non era a conoscenza di circostanze che erano patrimonio cognitivo delle parti perché
Lo risultanti dal fascicolo del Pubblico Ministero le circostanze
Erano
Esattamente che
I due soggetti in questione cioè
Mariuoli e Giuseppe De Donno nel corso delle indagini
Di questo procedimento è nel fascicolo del pubblico ministero di questo procedimento
Erano stati già interrogati nella veste di
Però
Imputato o indagato in procedimento connesso per l'esattezza
Mario Mori era stato
Interrogato e cioè
Agli atti del fascicolo del Pubblico Ministero il relativo verbale di interrogatorio il tredici luglio del due mila dieci
Giuseppe De Donno era stato interrogato
Con la stessa veste il cinque luglio del due mila dieci vale osservare peraltro
Che è proprio quel difensore che poi è intervenuto in udienza era presente all'interrogatorio di Mario Mori del tredici luglio due mila dieci
Quelli interrogatori
Di entrambi hanno sostanzialmente lo stesso o oggetto nel senso che le domande rivolte dall'ufficio del pubblico ministero a Mori per un verso da De Donno per altro verso
Furono le stesse che sono state già oggetto Inpa
The dell'istruttoria dibattimentale
E che erano riportate nel
Capitolato di prova della lista testimoniale del pubblico ministero al riguardo delle posizioni di morte e di De Donno
Quindi non abbiamo due soggetti che in fase di indagini vengono convocati Ai sensi dell'articolo duecentodieci sesto comma
La circostanza vale per poter già ora differenziare le valutazioni con quelle che la Corte
Ha potuto fare
Supposizioni di altri soggetti che sono stati qualificati correttamente e sensi articolo duecentodieci primo comma e cioè
I funzionari di polizia Mario BO Vincenzo Ricciardi Salvatore la Barbera i quali nell'ipotesi d'accusa che tuttora
Contestata loro dal pubblico ministero sono porrei
Del reato di calunnia che in questo processo è contestato alle di imputati Scarantino e o anche lotta così che la loro posizione di connessione
Di Bo Ricciardi la Barbera rispetto agli imputati Scarantino e
O ANDI lotta e di connessione stretta
Cosiddetta di quell'articolo dodici comma uno lettera
Cioè di corrente nello stesso reato
La posizione di morte di De Donno naturalmente diversa
De Donno e Mori sono stati
Interrogati
Come indagato l'uno e come imputato l'altro in procedimento connesso facendosi riferimento a procedimenti in corso innanzi all'autorità giudiziaria di Palermo
Procedimenti che noi sappiamo essere lo ha riferito in premessa alla scorsa udienza anche il pubblico ministero
Oggi il procedimento
Per il quale è stata scritta a loro imputazione ex articolo trecentotrentotto del Codice penale
Te noi sappiamo non so se processuale ma loro lo sanno tutte le parti in realtà lo sa pure forte perché fatto notorio è imputazione
Aggravata anche dall'articolo sette legge duecentotre del novantuno eh in virtù di questo è stato ritenuto
Che all'imputazione ex articolo trecentotrentotto a carico di Mori e dite Donno fosse
Connessa ai sensi articolo dodici lettera c o probatoriamente collegata con le imputazioni del presente processo
Il punto è certo e cioè
Che
L'ipotesi astratta di però
Collegamento
Soggettivo
Di Mori e De Donno rispetto a questo processo non può essere diversa se non quella di
Imputati di reato connesso ex articolo
Dodici lettera c o di reato probatoriamente collegato
Questo io riterrei essere
Pacifico se non addirittura di evidenza documentale e allora se questo è
Pacifico come io ritengo anzi documentalmente risultante
Dobbiamo allora dare il giusto rilievo alla circostanza altrettanto documentalmente risultante del fatto che nel fascicolo del Pubblico Ministero ci sono due interrogatori dei due soggetti in questione
Rispetto
Ai quali
I pubblici ministeri in premessa dell'interrogatorio hanno loro rivolto gli avvisi di cui all'articolo sessantaquattro ivi compreso naturalmente l'avviso di quell'articolo sessantaquattro comma tre lettera c
Nell'occasione
Sia Mario Mori sia Giuseppe De Donno
Nella libera disponibilità di poter scegliere se avvalersi della facoltà di non rispondere o
Se non avvalersi e quindi sottoporsi all'interrogatorio hanno liberamente scelto di sottoporsi all'interrogatorio innanzi ai pubblici ministeri
Di questa sede
Ora sul punto
Per quanto la materia
Ha avuto
Una formazione un po'
Complicata è un po'farraginosa non c'è dubbio che
Il soggetto imputato in procedimento connesso che in sede di interrogatorio innanzi al pm
Non si avvale della facoltà di non rispondere decide previ avvisi di rispondere al Pubblico Ministero diventa testimone assistiti
Lo dice
Non solo l'insieme delle norme ma lo dice perfino la rubrica dell'articolo
Centonovanta sette bis
Rubrica dell'articolo centonovantasette bis B persone imputate ho giudicato importi imputate oggi indicate e sappiamo quindi
I due casi in un procedimento connesso o per reato collegato che assumono l'ufficio di testimone quindi i legislatori già nella rubrica ci dice ci sono degli imputati di reato connesso oltre ai imputati giudicati
In procedimento connesso ci sono imputato in procedimento connesso che assumono la veste di testimone
è
Tralasciando
Il caso degli imputati già giudicati imputato in procedimento connesso giudicati che naturalmente non è il caso che ci occupa andando all'imputati attualmente tali in procedimento connesso la norma esplicita che quei soggetti
Una volta che abbiano
Proprio ricevuto gli avvisi abbiano dichiarato di intendere rispondere ai pubblici ministeri sono già diventati testimoni assistiti
La qual circostanza ha un rilievo evidente perché il testimone assistito naturalmente non ha la facoltà di non rispondere
Sappiamo perché è nato l'articolo centonovantasette bis cioè per restringere
L'area del diritto al silenzio io aggiungerei una valutazione a chiosa di questo in realtà è nata ancora di più
Per sottrarre il processo
Alla volontà
Arbitraria
Degli imputati in procedimento connesso di decidere quale debba essere l'accertamento della verità da parte di un giudice
Perché qual era la situazione ante Novella che ha introdotto il centonovantasette bis che un imputato in procedimento connesso
E in fase di indagini preliminari rispondeva
Dettagliatamente agli interrogatori
Svolti dal pubblico ministero poteva liberamente decidere innanzi al giudice di avvalersi della facoltà di non rispondere così che
O le conseguenze secondo i tempi erano due ossia acquisiva ai sensi del vecchio articolo cinquecentotredici il verbale
E diventava prova il verbale ha subito fuori da contraddittorio oppure secondo i tempi
E secondo
I pronunciamenti della Corte costituzionale
Ante riforma dell'articolo centoundici
Quelle dichiarazioni non potevano assumere il rango di prova è così imputato di reato connesso sottraendosi all'esame dibattimentale sottraeva al giudice
Prove
è
Sottraeva al giudice porzioni di verità
Questo è il
Quadro generale nel quale il PCI
Troviamo ora
Interrogatori nei quali
Morì addirittura la presenza dello stesso avvocato che lo ha accompagnato alla scorsa udienza
Ha deciso liberamente di rispondere
Riguardavano quali oggetti i suoi contatti con Vito Ciancimino
I suoi contatti con il dottor Borsellino
In epoca successiva alla strage di Capaci i suoi contatti con l'allora Presidente segretaria generale della Presidenza del Consiglio dei Ministri
I contatti del l'allora capitano De Donno con l'allora direttrice degli affari penali del ministero Di Grazia e giustizia
Per De Donno i temi oggetto di quell'interrogatori furono gli stessi
Aggiungo che è un particolare che
Sarebbe processualmente rilevante ma serve ad accendere una luce
Sulla
Situazione nella quale ci troviamo
Nel corso dell'interrogatorio da imputato in procedimento connesso il generale Mori produsse un documento
Che aveva una veste processuale era una sua memoria difensiva
Già pronti copia di una sua memoria difensiva già prodotta al tribunale di Palermo nel processo a suo carico
Generale Mori liberamente decise di
Portare all'attenzione dei pubblici ministeri quel documento che era una sua memoria difensiva cioè una memoria nella quale l'imputato liberamente poteva mentire e infatti io alcuni passi l'ho anche fatto
Ora
Alla precedente udienza
Mario Mori è Giuseppe De Donno nonostante avessero ricevuto l'avviso ex gli avvisi ex articolo sessantaquattro
Nella inconsapevolezza della Corte rispetto alla presenza di questi due verbali di interrogatorio
Sono stati qualificati su sollecitazione unanime delle parti
Ai sensi dell'articolo duecentodieci sesto comma e sicuro che l'articolo duecentodieci sesto comma non può essere applicato ai soggetti
Che nel frattempo sono già diventati testimoni assistiti
Perché anche su questo la lettera del sesto comma dell'articolo duecentodieci nitida
E lei persone a cui fa riferimento il sesto comma dell'articolo duecentodieci sono i soggetti che in fase di indagine i soggetti imputati in procedimento connesso che in fase di indagine non siano stati interrogati
Con gli avvisi di cui all'articolo sessantaquattro
Qual è il il dato paradossale che poi su consenso delle parti
Tutti i verbali di dichiarazioni contenuti nel fascicolo del Pubblico Ministero rese da Mario Mori e da Giuseppe De Donno sono stati acquisiti al fascicolo del dibattimento
Ci saranno poi
Disquisizioni da fare sulla utilizzabilità
Di per validi assunti nella veste testimoniale
Se potranno essere
Dichiarati utilizzabili dalla Corte certo ore
Che in due verbali di interrogatorio
Del cinque del tredici luglio del due mila dieci sono certamente utilizzabile perché sono interrogatori garantiti
Qual è il paradosso
Che nel patrimonio del fascicolo del dibattimento è entrata una memoria difensiva nella quale
Il quindi non imputato Mario Mori poteva e affatto poteva liberamente mentire
Cosicché qual è il paradosso che è oggi
In questo processo Sierri creata la situazione che il legislatore anima inteso scongiurare
La duplice situazione e cioè
Di evitare che si formi la prova fuori dal contraddittorio
E di evitare che discenda dall'arbitrio personale dell'imputato di reato connesso l'acquisizione di una prova dibattimentale o no
A
Certificare definitivamente
Posto che la Corte naturalmente di Assise di Caltanissetta dell'attuale processo contro Madonia più altri non è la Corte che deve
Garantire la posizione di Mario Mori Giuseppe De Donno che qui non sono imputati
E la Corte che deve garantire quei
Qualunque
Facoltà legittima al fine dell'accertamento della verità
E deve difendere tutelare in questa sede l'accertamento della verità
Ma in realtà
Se Mario Mori così come doveva essere se Giuseppe De Donno così come doveva essere fossero stati considerati
Testimoni assistiti cioè imputati
In procedimento connesso per reato collegato che assumono l'ufficio di testimone e sicuro che essi
Non ne avrebbero subito alcun nocumento
Perché essi avrebbero avuto l'obbligo di rispondere noi sappiamo che
Sotto il profilo della valenza probatoria poi il legislatore
A imposto a quelle dichiarazioni
Il profilo
Ex articolo centonovantadue terzo comma
Ma è certo
Che nessun documento Mario Mori Giuseppe De Donno potevano subire al loro danno
Ai sensi del quinto comma dell'articolo centonovantasette bis che dice
In ogni caso le dichiarazioni rese dai soggetti di cui al presente articolo non possono essere utilizzata
Contro la persona che le ha rese nel procedimento a suo carico quindi
La situazione che ci indica l'esito il legislatore che se Mario Mori e Giuseppe De Donno come sarebbe stato doveroso fossero stati qualificati come testimoni assistiti e fossero stati costretti a rispondere
Avendo essi stessi essendosi essendosi loro sottratti
Alla facoltà di non rispondere una volta risposto al Pubblico ministero essi non avrebbero potuto subire alcun documento nel procedimento a loro carico ma questo
Ribadisco
Riguarda la loro posizione di imputati della quale si occupa altro giudice in altra autorità giudiziaria
La situazione che invece impegna
Questa Corte e e le parti processuali di questo processo attiene
Al diritto all'accertamento della verità e al
Che delle parti private
Al diritto dovere
Della Corte e dell'ufficio di procura diritto-dovere all'accertamento della verità che naturalmente va insieme al principio
Che il principio generale che ha imposto il centonovantasette bis dico
Serva azione dei mezzi di prova non è ammissibile che la Corte possa essere chiamata a pronunciare sentenze utilizzando come dato probatorio le
Menzogne di una memoria difensiva di un imputato che invece gli venga sottratta lei venga sottratta la deposizione dibattimentale
Nella pienezza del contraddittorio
Presa da quelle due persone aggiungo
Così
Si consentirebbe a qualunque imputato di procedimento connesso
Di
Sancire il destino dei processi è
Signor presidente signori giudici questo varrebbe e vale
Non solo per la posizione
Diciamo
Retrospettivamente di Mario Mori e di Giuseppe De Donno ma vale anche per altre posizioni compresa la posizione di un testimone
Assistito che oggi la Corte in quella veste deve sentire seppure magari possono esserci delle parti che possono avere interessa che il signor Ciancimino non deponga
Ma il signor Ciancimino all'obbligo di deporre ai sensi l'articolo centonovantasette bis perché in fase di indagini alla Procura di Caltanissetta in questo procedimento ha dichiarato di non volersi avvalere della facoltà di non rispondere
Questo vale anche per la posizione
Di altri soggetti
Collaboratori di giustizia ad esempio che non siano mai Stati
Imputati per la strage di via D'Amelio e ce ne sono faccio un esempio a campione Francesco guidarlo non è mai stato
Imputate rivolgo comunque ove il concetto è chiaro dico che
Oramai orientale prevedono non sono mai state indagate mentale per la strage di via D'Amelio
Nessuno degli imputati di questo processo
è mai stato imputato o indagato per il reato di cui all'articolo trecentotrentotto iscritto ascritto a Mario Mori che ha Giuseppe De Donno
Da questo documentalmente secondo me consegue
In capo alla Corte il dovere
Di
Qualificare quei due soggetti e quelli a venire ai sensi dell'articolo centonovantasette bis quindi la richiesta che io
O ribadisco è quella che la Corte voglia revocare l'ordinanza
Di cui si detto è riconvocare
In ossequio
Al diritto-dovere di accertamento della verità riconvocare qui Mario Boni Giuseppe De Donno perché essi hanno l'obbligo di rispondere innanzi alla Corte nella pienezza del contraddittorio sottoponendosi alle domande
Non solo del pubblico ministero ma anche dei difensori delle parti civili e anche dei difensori degli imputati
Grazie
Bene allora le su questa
Richieste del Pubblico Ministero
Sì allora
Presidente Lazzaro
O più sintetico diciamo
Pubblico ministero ritiene che l'ordinanza che sia che era stata emessa la scorsa udienza la
Corte d'assise da questa Corte d'Assise sia un'ordinanza correttamente emissario rispetto alla quale non è stato sottratta alcunché
Non fosse altro che le ordinanze
Istruttorie sono sempre revocabili
Il Pubblico Ministero immediatamente dopo
Che i due
Imputati di procedimento connesso è collegato
Si sono avvalsi della facoltà di non rispondere hanno messo a disposizione della Corte d'Assise tutti i verbali delle dichiarazioni da loro sei le ordinanze sono sempre revocabili
Quindi qualora si fosse voluto sottrarre alcunché non si sarebbe fatta richiesta neanche di acquisizioni di quei verbali che la Corti alibi età certamente controllato quanto al loro contenuto anche per valutare
L'ordinanza emessa alla scorsa dia
La correttezza della ordinanza emessa dalla Corte d'Assise si evince dallo stesso contenuto della memoria depositata dal difensore e dalla esposizione che oggi la difesa di parte civile a effettuata
Dobbiamo fare
Due premesse la prima poi il
L'oggi generale Mori non so se ancora generale o con la colonnello De Donno
Sono
Come detto dal difensore di parte civile imputati attualmente innanzi alla Corte d'Assise di Palermo per il delitto di quell'articolo trecentotrentotto trecentotrentanove aggravato dall'articolo sette legge duecentotre del novantuno
La condotta descritta in quella
Capo di imputazione fa riferimento a proprie contatti che il colonnello l'allora colonnello Mori e l'allora capitano De Donno avrebbero avuto nelle fasi che
Precedettero e seguirono
La strage di via da me
E allora dobbiamo capirci un attimo su qual è la disciplina questo caso
Perché
Credevamo non ce ne fosse bisogno ma
Dobbiamo a questo punto
Profondi e ci in
Queste
Disquisizione
La legge sul giusto processo introduce la nuova disciplina
Sulla le modalità con le quali escutere
Imputati indagati in procedimento connesso o collegate
Qual è il principio di fondo e questo lo ricaviamo da tutti i manuali di dottrina
Che i ispira questa normativa il principio del ramo tenetur se dette
Che è il principio di fondo che ispira il legislatore nel varare questa disciplina il legislatore fa una duplice distinzione
Deputati connessi o collegati chiede per i quali
è intervenuta sentenza irrevocabile non è questo il caso che ci occupa in questo caso divengono sempre compatibili
Con
L'obbligo di testimonia però dobbiamo vedere qual è
La situazione che legislatore fotografa prima di persone che dobbiamo distinte imputati connessi forti cioè quelli del dell'articolo dodici lettera che sono sempre radicalmente incompatibili sempre anche quando hanno reso dichiarazioni
Come testimoni anche qualora si trova nel rendere dichiarazioni riprese sul fatto altrui sempre
E gli imputati connessi cosiddetti deboli o collegati cioè quelli del dodici lettera c e quelli del trecentosettantuno comma due lettera b e allora non possiamo fermarci alla rubrica che la norma dobbiamo guardare il contenuto
Perché questi soggetti possono essere assunti come testimoni sì a
Sono stati dati gli avvisi di cui articolo sessantaquattro
Comma tre lettera c di se hanno reso dichiarazioni che riguardano
Il
Fatto altrui che riguarda la responsabilità di terze persone
Ed è chiaro questo
Perché è un contemperamento a quel principio del nemo tenetur se detergere
Perché c'è il principio dell'Electa una vi hanno dato il re Kulsum ad alteram se il soggetto consapevolmente si pone in avanti autorità giudiziaria rende dichiarazioni sul fatto altrui non sul fatto proprio
In quel momento il principio del nemo tenetur se detergere cede di fronte all'altro
Questa è la ratio che ispira questa normativa
E allora se così è così non può essere anche per il riferimento fatto dal duecentodieci comma sesto secondo cui si applicano le norme del centonovantasette bis in questo caso il soggetto non può essere obbligato a ristorante porre su fatti che riguardano la sua responsabilità
Ulteriore confermo
Se così è
Dal contenuto delle dichiarazioni rese dal
Dai due imputati procedimento connesso collegato purtroppo lamentato rintracciare nessuna dichiarazione cutting agli odierni imputati
Non è dato rintracciare alcune dichiarazioni fatte in casa che attinga Ferruccio Madonia
Ho
Calogero pulci Vittorio Tutino o Scarantino Vincenzo
Quindi
La qualificazione come duecentodieci comma sesto appare del pubblico ministero
Più che corre
Perché avremmo a questo si paradosso purtroppo dico secondo cui i soggetti sarebbero chiamati qua deporre su fatti che riguardano la loro responsabilità mentre a Palermo di un analogo processo è parallelo si potrebbero a parere la facoltà di non risponde
Perché sono dichiarazioni che riguardano la loro condotta così come contestata in quel processo
La situazione paradossale
Secondo cui si avvalgono ma entra le dichiarazioni
Beh
Forse potremmo dire analoga situazione paradossale si è verificata su sollecitazione della difesa allorché sono stati introdotti allorché è stata fatta richiesta da qua ci siamo sociali perché non abbiamo nulla
Da
Temere allorché è stata fatta richiesta di acquisizione dei verbali di soggetti che si erano Bazzi dà facoltà di non rispondere stanziamento di cinquantuno
Forse ancora più paradossale
Rispetto a questo non abbiamo dettato alcunché
Si valuterà poi a tempo debito sull'utilizzabilità di queste dichiarazioni così come si valuterà delle curve inutilizzabili che non se ne pone domande del generale mollette del colonnato le donne
Ultima
Annotazione Presidente sia consentito il diritto-dovere all'accertamento della verità
è giustissimo ma il diritto dovere
All'accertamento della verità è venuto il momento dirlo una volta per tutte passa attraverso il sacrosanto rispetto delle regole processuali
Questo è quello che guida costantemente questo pubblico ministero questa Procura della Repubblica allorché abbia da fare una scelta del possa essere investigativa o possa essere processuali questa
Linea di comportamento detenuta da questa procura sia
Nei confronti di Panettieri
Sia nei confronti di colonnelli e generali questo sia ben chiaro una volta per tutte
L'unico
Elemento che ci guida
è l'accertamento della regola processuale della sua interpretazione giusta o sbagliata che possa essere ma questa
è l'unico criterio che detta i nostri comportamenti e questi comportamenti valgono per la generalità dei cittadini
Quindi
Riteniamo in virtù di quanto abbiamo detto che l'interpretazione che stiamo dando che ripeto possa essere giusta ho sbagliato
Ma non si può non si può però ragionare su pretesi ragionamenti che stanno dietro questi comportamenti questo no
Questo no
Quindi in virtù di quanto abbiamo sin qui esposto
Riteniamo quell'ordinanza emessa dalla Corte alla scorsa udienza sia stata correttamente emanata perché i soggetti dovrà essere qualificati senza duecentodieci comma sette non potevano rispondere su fatti che riguardano la responsabilità loro in altro processo
E altre parti che voglio interloquire su questa questione
Credo che la Cina non residente non ho molto da dire Anzio ben poco da dire intanto perché non ho avuto la possibilità il tempo e la voglia di approfondire la materia
Ritengo comunque che la sostanza di ciò che serviva
Dati era fuori dall'eventuale deposizione del colonnello del generale Mori ed Condello Donno
Con la acquisizione dei verbali a suo tempo redatti salva la sostanza è la correttezza di questo procedimento quindi
Ritengo fondata va interpretazione della Procura della Repubblica
Sì Presidente chiedo scusa
Il Procuratore dello status
Le amministrazioni si associa alle conclusioni del Pubblico Ministero al quale chiamate in aderenza
Sì altri difensori voglio prendere la parola su questo aspetto
Va bene allora su questa
Questione va Corte si riserva di i deliberare
E il seguente alcuna dico se ci sono però altri soggetti rispetto i quali si pongono analoghe mete ematiche la Corte evidentemente deciderà
Prima di procedere all'esame dei soggetti in questione sulla veste in cui dovranno essere discussi alla luce delle indicazioni espresse dalle parti
Quindi e
Su questa questione appunto la Corte provvederà prossimamente a emettere un apposito ordinanza per quanto riguarda invece un attimo c'era
Il l'imputato Scarantino che voleva prendere spunto le dichiarazioni e quindi può farlo le avrebbe girato all'accorpamento in questa fase
Sì insieme
è una dichiarazione a verbale in attesa poi nella
Avvenimento
La Corte pronuncerà
La difesa di Parte Civile Salvatore Borsellino nega il consenso all'utilizzazione delle dichiarazioni
Rese impatto indagini
Preliminari
Signori Mariano esempi dell'ONU per i motivi che ho
Comunque leso uso
Comunque su questo poi decideremo intanto
Possiamo
E risentito dichiarazioni spontaneamente discontinuo prego
Buongiorno signor Presidente
Scarantino a Vincenzo
Ventidue anni fa
Hanno creato in mostro
Per la strage di viadana
Oggi
Oggi
Stanno creando
In mostra della violenza sesso
Io posso giurare sul biennio che inviterei a cercare se io ho fatto mai queste sono serie queste schifezze
Non mi sono mai permesso
Di
Fare queste schifezze
Io volevo far presente alla Corte
Sia pure a i parenti delle vittime
è una persona che io amo più della mia vita ma io hanno fatto nessuna violenza sesso quasi mi trovo qua
Volevo dire
Va bene d'accordo allora il prossimo proprio soggetto da esaminare
Sì allora per
Decidere preliminarmente sulla veste nella quale deve essere esaminato le Bharti vogliono esprimere le loro opinioni su un punto
Sì Presidente dell'Ufficio del Pubblico Ministero signor Ciancimino è imputato di reato connesso esenzione primo comma imputato del reato di calunnia alla luce delle dichiarazioni rese nel corso dell'attività
Di indagine quindi riteniamo che in tale veste in tale qualità e gli debba oggi essere esaminata
Quindi imputato del
Reato di calunnia che dovesse che viene attribuita dal Pubblico Ministero in sostanza articolo centodieci primo comma
Sì ecco su questa qualificazione
Avvocato prego
Non mi risulta il signor Massimo Ciancimino sia imputato di calunnia in concorso con Calogero pulci
Con Vincenzo Scarantino
Ho con Francesco anglo perché se così fosse allora io non ho capito niente
Di questo processo
Il fatto di essere imputato
Di un titolo di reato uguale
Non vuol dire che se un dichiarante fosse stato imputato bella strage delle Torri gemelle e allora siccome il titolo di reato magari ipoteticamente lo stesso qui diventerebbe un imputato di reato connesso i sensi l'articolo dodici lettera
Per quel che è a mia conoscenza Massimo Ciancimino e
Imputato in procedimento connesso per un reato
Ipotesi di reato di calunnia si vedrà
Se quando commessa ha scritto al solo Massimo Ciancimino fuori da un
Rapporto di
Concorsualità con altri e sicuramente fuori da un rapporto di concorsualità con alcuno degli imputati
Di questo processo
E allora
Sotto questo profilo non c'è alcuna ipotesi di connessione
Articolo dodici lettera
Di Massimo Ciancimino
Si può valutare
Se
Massimo Ciancimino sia imputato in procedimento connesso ex articolo dodici lettera c o
In reati in procedimento per reato probatoriamente collegato Ai sensi l'articolo trecentosettantuno comma due lettera b ma in questo caso
Signor Presidente
Signori Giudici quella veste che astrattamente
Sarebbe stata quella del
Articolo duecentodieci
In realtà
Articolo duecentodieci sesto comma in realtà non è a lui attribuibile
Per ragioni esattamente identiche a quelle che riguardano la posizione di Mario Mori e di Giuseppe De Donno
L'articolo duecentodieci sesto comma
Dice che le disposizioni dei commi precedenti si applicano anche alle persone imputate in un procedimento connesso re
Se l'avvocato se avvocato mi consente un attimo perché io si presenta percorre
Abbia pazienza ma promesso insomma di dare un'indicazione in ordine alla veste che Ponzo ma dare la Corte anche un quadro più completo comunque
Completo della figura del del Ciancimino
Ci risulta che ma voce lo potrebbe dire l'avvocato del signor Ciancimino
Il signor Ciancimino è attualmente imputato del reato di associazione mafiosa a Palermo
Quindi questo per dare una
Un quadro completo delle notizie a nostra disposizione sulla figura e sullo status del dell'imputato di reato connesso
Oltre a cui dobbiamo quindi imputato di proprio se si è proceduto a un vaso mai questo
Aspetto della posizione giuridica
Formerà oggetto di un uomo ad ulteriore approfondimento comunque voglio continuare
Posso sinti Presidente anche qui io gradirei chiarezza nel senso che io vorrei capire se secondo la Procura della Repubblica
Imputazione almeno
Mariglianella
Di articolo quattrocentosedici bis
A carico del
Rivelandosi il irrisorio dovrà
Inserire la
Garganico limando Ciancimino
Innanzi alla Corte d'Assise di Palermo io vorrei capire se assegnazioni sappiamo esserci secondo la Procura vela
Unicamente di Massimo Ciancimino Enza di
Reale connesso ex articolo dodici comma uno lettera
Su questo io le volevo esprimere chiedere
Un
Vendola la durante questo quello veneto
Sostenere la procura
Cioè
Articolo dodici e ben più che altro
Animalisti
Politiche sul terreno
Quel procedimento
Ciancimino
Non credo che debba essere un dialogo globalizzato è in realtà noi dobbiamo
In realtà la dobbiamo evitare più che altro raccogliere i dati fattuali sulla base dei quali decidere quindi
I reparti e nel frattempo si esprima a Roma saranno poi i chiamate avere i chiarimenti su tre punti che anticipiamo uno quali sono le imputazioni attualmente elevate nei confronti del Ciancimino
E specificando quali siano
Non soltanto
Le fattispecie incriminatrici ma anche le eventuali connotazioni concorsuali del reato per cui si procede nei confronti del reggente Cimino
E
Secondo
Se il medesimo soggetto abbia reso delle precedenti dichiarazioni concernenti direttamente o indirettamente la responsabilità di altri
Terzo se nel caso in cui le abbia avesse prima di farlo sia stato o meno destinatario dell'avviso di cui all'articolo sessantaquattro terzo comma lettera luci del Codice di procedura penale su questo parti
Sono sin da adesso invitate a fornire i chiarimenti
Necessari appunto per consentire alla Corte di qualificare esattamente l'aveste processuale del medesimo soggetto
Comunque gli altri difensori posso esattamente il proprio parere su questo problema senza risposta
Scandalo che avevamo capito che aveva completato prego prego non pubblico ministero no no no lo per terra ed ha chiesto vede chiarimenti mi spiego ma e alcuni chiarimenti
Di carattere fattuale sono stati richiesti dalla stessa Corte quindi
Segua pesato abusivo poco ancora su questo punto
Minorenni
Alla luce della
Conoscenza nel fascicolo del Pubblico Ministero prima
Chiarimenti su questi
Allora
Questo difensore
Può escludere
E Massimo Ciancimino sia
La
Chiedendo
Connesso ahimè
Articolo dodici comma uno lettera
Pone alcune
Dell'educazione
E a
Una velina di questo processo lo escluso
Seconda questione
Massimo Ciancimino è stato
Reiteratamente sentito
Come
Indagato imputato in procedimento connesso durante le indagini in questo procedimento
E arresto numerosissimi verbali
In premessa ad ognuno dei quali
Gli sono stati rivolti gli avvisi
è in particolar modo l'avviso ex articolo sessantaquattro comma tre lettera ci
Aggiungo una circostanza perché correttamente il Presidente ha invitato le parti a pronunciarsi
Per l'ipotesi che
In via
Diventa o anche solo indiretta essi hanno reso dichiarazioni al pubblico ministero dopo non essersi avvalsi la facoltà di non rispondere sulla posizione degli attuali imputati
I canoni di
Ammissione dei mezzi di prova sono a tutti noto
E
Presiedono alle richieste che ognuna delle parti affatto
La Procura della Repubblica con lista testimoniale così come ho fatto anche io come difensore di parte civile ha chiesto l'esame di Massimo Ciancimino nel processo a carico di Madonia più altri
Perché riferisca la Corte circostanze che alla fine
Saranno valutati dalla Corte insieme a tutte le altre risultanze di prova sulla posizione di
Salvatore Madonia e di tutti gli altri imputati
Se
La Procura o le altre parti compreso il sottoscritto
Avessero ritenuto
Che
Massimo Ciancimino così come Mario Mori così come Giuseppe De Donno nulla
Avessero dichiarato di utilizzabile sulla posizione degli odierni imputati non si capisce a per quale motivo gli avrebbero indicati in lista testimoniale B
Mi permetto davvero sommessamente Presidente con il massimo dell'unità di cui sono capace non si capirebbe neanche perché la Corte avrebbe ammesso già quei testimoni
Con quel capitolato e il capitolato nei confronti di Massimo Ciancimino non è per riferire della sua conoscenza circa la
Partecipazione disse vado
Per campione la partecipazione di Salvatore Madonia una riunione della Commissione provinciale di Cosa nostra nel dicembre del mille novecentonovantuno è stato ammesso ed è stato
Richiesto a monte perché riferisse
Sui fatti
Relativi ai suoi contatti
Ai suoi e del padre Vito Ciancimino nel mille novecentonovantadue con appartenenti al rosso nella specie quei Mario Mori Giuseppe De Donno dei quali si è trattato questo il capitolato di prova che è stato portato dalla procura e anche dal sottoscritto difensore
All'attenzione della Corte e per il quale capitolato
Il dichiarante Massimo Ciancimino è stato ammesso è stato ammesso come soggetto che
Interrogato come imputato di procedimento connesso a liberamente scelto di rispondere in fase di indagine ai pubblici ministeri
Ribadisco non è consentibile che un soggetto che davanti e pubblici ministeri fuori dal contraddittorio risponda
Poi in qualità di testimone
Assistito perché tale dovrebbe essere possa venire innanzi al giudice e rifiutarsi di rispondere sottraendo sì perché questa è una sottrazione e quindi una sottrazione di prove alla Corte e alle parti
Possa sottrarsi e decidere arbitrariamente di non rispondere dopo aver scelto di averlo fatto davanti al pubblico quindi
Il difensore
Dite la parte civile Salvatore Borsellino invita la Corte a qualificare ai sensi dell'articolo centonovantasette bis il dichiarante Massimo Ciancimino
E i difensori e di parte e civile ulteriori devono su questo punto esprimere delle proprie opinioni
Mi riporto a quanto già dichiarato poc'anzi
I difensori degli imputati
Presidente noi almeno per quanto mi riguarda la vicenda è stata sviscerata sia da parte del signor pubblici ministeri che dal difensore la parte civile
La problematica credo che sia anche da legare alle dichiarazione che sono come dire a nostra conoscenza non lo sono a conoscenza alla Corte
Circa risvolti che possono avere delle dichiarazioni anche indirettamente con riferimento all'odierno procedimento quindi non è che per forza si deve
Indicare un soggetto quale reo di un reato lo si potrebbe anche arrivare in maniera indiretta quindi la problematica lei che solleva il difensore di parte civile anche in questo caso mi sembra corretto
Allora su questo un punto
La Corte chiede tre e chiarimenti che possono essere forniti dalle parti processuali ed eventualmente possono essere forniti dal difensore dello stesso dichiarante qualora ci siano dei margini di dubbio
Cioè anzitutto quali sono e reati per cui si procede attualmente a carico del Ciancimino
In altri procedimenti
Possiamo dire anche noi perché io abbiamo contezza Vincenzo ancora eventualmente l'avvocato che è qui presente in Aula se io dovessi vivere delle inesattezze
Aggiungeva o toglierà qualcosa a quello che ho detto per quello che è mia conoscenza attualmente nel processo
Comunemente noto come trattativa a Palermo il teste Ciancimino imputato per quattrocentosedici bis per il reato di calunnia nei confronti del dottor aggiornato De Gennaro
Qui a Caltanissetta il quindi questo pezzo di calunnia e commesso nei confronti del dottor le Gennaro
Un reato di calunnia documentale
Sì e commesso in quali circostanze di tempo di luogo e come
In un periodo o diverso rispetto a quello o qui si riferiscono imputazione di calunnia per cui si procede nel presente procedimento
E certamente si si tratta di una calunnia credo che venga datata nel giugno del due mila dieci se non ricordo male perché risale a delle dichiarazioni resta per giugno due mila dieci più poi la consegna
Di alcuni documenti ma l'avvocato potrà essere più più concreto da questo punto di vista perché in quell'occasione
Cimino consegno un documento in cui era inserito anche connotazione del dal dal dal dal padre che faceva riferimento ad Gennaro arrese una serie di dichiarazioni
Poi
Tutto questo venne riconosciuto dalla procura di Palermo ma siamo ovviamente in fase di dibattimento quindi per la Difesa avrà modo di
Sviluppare le proprie posizioni
Ritenendo che vi fosse stata una calunnia documentale nei confronti del provvedimento sì e questo reato è contestato a titolo soggettivo oppure
In concorso con altre questo io credo che se contestato soltanto lui non credo che vi sia una contestazione con altri soggetti
Si
Soltanto alcuni oltretutto il Ciancimino aveva anche altre imputazione ma credo che non non abbiamo nessuna rilevanza procedimento odierno imputazione relativamente
Al possesso esclusivo
Cioè ma non credo che questo possa interessare si per quanto riguarda Caltanissetta Caltanisetta in corso un procedimento nei confronti del Ciancimino
Anch'esso per calunnia nei confronti oltre che dal dottore De Gennaro anche nei confronti di altri
Soggetti cioè del del narrarci Bonasora Borraccino e poi di altri due soggetti che sono stati citati da Ciancimino nel corso dell'interrogatorio
Come identificati come il cosiddetto Franco Carlo
In più il Ciancimino è indagato anche per una serie di trecentottantanove Bisset cioè per aver rivelato il contenuto di alcune ad alcuni giornalisti il contenuto di alcune di alcuni atti cui aveva partecipato
Queste riserve mi scusi vero per quanto riguarda
Questo secondo reato di calunnia per cui si procede a suo carico a Caltanissetta e in concorso con altri i soggetti
Non
No va bene dal corpo poi seconda questione che dobbiamo porvi
Allora premesso che questa calunnia aggravata da ai sensi l'articolo sette legge duecento e sostanzialmente l'esame del Ciancimino oggi verterebbe esattamente sui fatti per il quale oggi lui ha imputato
A Caltanissetta è indagato
A Caltanissetta imputando troppo normale
Qui si
A situazioni paradossali rovesciata da parte aveva pure nella imputato di reato connesso l'accordo poi per l'alto
Ecco la seconda questione se
Interesse riferito di una responsabilità di altri
Hanno non diciamo la formula legislativa esattamente sia riferito
Su fatti concernenti la responsabilità di altri con queste
La dizione esattamente impiegata approvata dalla legge perché su un articolo che riguarda se Santacroce altri altri
Sua se renderà dichiara che la formula esatta impellenze renderà dichiarazioni su fatti che concernono la responsabilità di altri
Allora Presidente lo ribadisco su altri che riguardino questo processo
No
La il capitolo che riguarda la testimonianza di Ciancimino come anche alcune cose che ha detto Brusca eccetera
Riguarda specificamente il settore della trattativa è il settore del movente del delitto
Movente del delitto
Però in che senso nel senso che la procura ha ritenuto
Questo è scritto anche nel capo incolpazione che in qualche modo la trattativa
Abbia inciso sull'accelerazione della decisione già presa di
Procederà all'eliminazione del dottor Borsellino
Non vi è però alcuna dichiarazione de
Eventualmente se dico falsità nel l'avvocato tredici potrà replicare non vi è alcuna dichiarazione del riguardi gli attuali imputati di questo procedimento
Sì e valuta la questione se è stato o destinatario dell'avviso previsto dall'articolo fu sessantaquattro comma
Tre lettera c prima di rendere peste e dichiarazioni a cui ha fatto adesso riferimento il pubblico ministero certamente esattamente come
Come legge ci impone
Ad oggi e ritiriamo proprio cinque minuti esatti e per decidere esclusivamente su questo punto della qualificazione e in giuridica da attribuire al dichiarante
Allora la Corte e ritiene che
Se il dichiarante Ciancimino
E imputato in un procedimento connesso ai sensi dell'articolo dodici comma uno lettera c o di un reato collegato norma l'articolo trecentosettantuno comma due lettera B
è
è stato destinatario degli avvisi di cui all'articolo sessantaquattro comma tre lettera c
A seguito di questi avvisi non si è avvalso della facoltà di non rispondere e adesso
Dichiarazioni concernenti direttamente o indirettamente
In qualunque senso la responsabilità di altri soggetti
Come appare dalle prospettazioni finora fornite dalle parti debba essere esaminato quale testimone assistito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis comma due del Codice di procedura penale
E si applica anche
La previsione dell'articolo centonovantasette bis comma quattro ultima parte dello stesso codice
Per cui nel caso previsto dal comma due che è quello
Che ci occupa il testimone non può essere obbligato a deporre su fatti che concernono la propria responsabilità
In ordine al reato per cui si procede o si è proceduto nei suoi confronti
Quindi il dichiarante dovrà essere esaminato quale
Testimone assistito per cui può essere introdotto e dovrà poi rendere la dichiarazione d'impegno
Buongiorno prego si accomodi lei dovrebbe rendere questa dichiarazione di impegno
Da premettere così come lei non era presente viene esaminato
Quale testimone assistito è presente qui in Aula il suo difensore avvocato Francesca Russo dovrà quindi rendere la dichiarazione di impegno appunto prevista per i testimoni
Rimarrà assistito dal difensore durante tutto il corso dell'esame ha un obbligo di dire la verità
ENEL e non potrà essere obbligato a deporre su fatti che concernono la sua responsabilità in ordine ai reati per cui si procede o si è proceduto nei suoi confronti
Consapevole la responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla in quanto a mia conoscenza
Se in raccordo allora il Pubblico ministero può procedere all'esame
Sì le sue generalità anzitutto
Massimo Ciancimino nato a Palermo il sedici due sessantatré residente a Palermo in via Torre arsa numero cinque
Buongiorno signor
Buongiorno
Tuttora Luciani
Senta come domanda
Iniziare volevo chiede volevamo oppure si va a precisazione vero
Dimenticato ieri è stata autorizzata all'inizio del dibattimento
Nella ripresa audiovisiva dello stesso ai fini dell'esercizio del diritto di cronaca con la riserva però
Che
I
Testi e saranno destinatari
Di
Un
Avviso relativo alla possibilità
Vi no
Essere ripresi quindi quando lo si oppongono alle è ripresa delle proprie fattezze sarà fatto divieto gli operatori per cui dovrebbe che vedo supposizione su questo punto no non ho nessuna
Difficoltà va bene prego Pubblico ministero può procedere all'esame
Buongiorno signor Ciancimino di nuovo buongiorno dottor Luciano
Senta come domanda diciamo introduttiva
Pervenire imposte ammazzo oscuro uno dei temi quanto meno su cui dovremmo aggio esaminarla
Se quando lei ha avuto di il modo di conoscere l'allora capitano De Donno tennis Presidente è
Su questa domanda
Signor Ciancimino
Veramente mantenere star bene a mantenere la spesa sanitaria come imputato
Tutte esterne ed abbiamo già precisato che su tutte le domande che riguardano la
Sua responsabilità
In ordine che reati per cui si procede nei suoi confronti non può essere obbligato a deporre quindi in realtà qualora di questo me ben consapevole come pure e consapevole dell'obbligo di dire la verità in quanto viene esaminato alla qualità di testimone
Quindi senza che ci sia bisogno che
Si informi una continua diciamo
Puntualizzazione di questo aspetto lei sin da ora sacche su tutti questi fatti che riguardano la sua responsabilità non è obbligato a non può essere obbligato a deporre
Ma che ha un obbligo di merita
è chiaro quindi
Si va
Mi scusi Presidente ma su tutte queste domande che presumo che si accinge a fare
Il dottor Luciani io rispondo come imputato da questa prima che mi ha fatto all'ecco se lei intende risponderei lo faccia
Qualora evidentemente risponda ha un obbligo di verità penalmente sanzionato
Qualora invece non
Intenda rispondere non può essere obbligato se si tratta di domande che riguardano la sua responsabilità
Però e reati Nicola riguardo i quali si procede a suo carico questa esempio una domanda che riguarda il processo per la quale ritrova attualmente imputato presso la Corte d'Assise di Palermo
E su questo punto le parti concordano che si tratta di una domanda attinente al processo
Ovviamente la Corte non conosce quale naturali quattrocentotredici bisogna fare riferimento anche a questi contatti che sono stati
Come dire sono stati instaurati dal dal signor Massimo Ciancimino nel periodo tra la strage di Capaci
Ma
Avendo anche esaminato il capitolato l'acqua è un cimitero qua credo che tutte le domande attinenti al
Al capitolato
Per la quale ho notato
Chiamato ad investire
O con il teste assistito imputate al reato commesso provano connessione diretta con quella che la mia posizione al al processo
Solo questo poi se le vogliamo fare a una una le Corte deve e chiedere alle parti
Se
Questa affermazione corrisponde o meno a verità
Prevedendo che risulta
Questo pubblico ministero sincerità
Si vede si tratta quindi di comunque di domande
Ma per quello che risulta questo pubblico ministero
Il
Riguardano domande alle quali signor Massimo Ciancimino è altamente imputato dinanzi alle singole
Irrigua agricola del settore vitivinicolo gettando impresentabile
E anche a Caltanissetta per quanto riguarda
Il secondo capitolato esattamente derivata nel gennaio
Carenze nel Palermo per quel che riguarda in generale
Poi c'è anche per quel che riguarda i rappresentati pedonale
Pesante per le dichiarazioni sul parere poche elementi in secondo luogo Ministero che
In ogni caso riscontrabile
Una afferenza di queste domande
Che
Formano oggetto del capitolato di prova come i fatti e per cui e si procede a suo carico davanti all'autorità di se le di Palermo e di Caltanissetta Enna separati procedimenti
Le altre parti su questo aspetto concordano
Posso Presidente si avvocato venisse difensore di Salvatore Borsellino parte civile
Presidente la qualificazione giuridica diciamo complessiva e sta
Secondo me correttamente età ritenuta dalla Corte il Codice dice che
Singolarmente per ogni domanda
L'imputato di reato connesso
Che riferisca cose sulla propria responsabilità
Può
E le sostanzialmente come dire la trasposizione del centonovantasette bis di quanto previsto dall'articolo centonovantotto secondo comma non occorre
Che chiarisca io questo ma la norma per questo abbiamo
Abbiamo premesso che c'è questa
Facoltà
Al meglio
Il signor Massimo Ciancimino innanzi alla Corte d'Assise di Palermo per quanto a mia conoscenza è imputato del reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis
Non anche del
Della imputazione ex articolo trecentotrentotto
Codice penale aggravata ex articolo sette legge duecentotre novantuno e poi l'imputato lì
Di
Dell'ipotesi di reato di calunnia ai danni del dottor Giovanni De Gennaro e abbiamo appreso dalla procura oggi
Essere indagato o imputato non ho ben capito in questa sede innanzi autorità giudiziaria di Caltanissetta
Per l'ipotesi di reato poi si vedrà vita lunga
Ai danni di tali oltre che del dottor De Gennaro del dottor narrarci e di altri
Ora
L'imputazione
Di associazione mafiosa a carico del signor Ciancimino non è per aver frequentato nell'anno mille novecentonovantadue un gene Colonnello dei Carabinieri o un capitano dei Carabinieri
Ma per i rapporti avuti corso genti intranet e all'organizzazione mafiosa Cosa nostra quale ebbe ad esempio Antonino Cinà
Ora
Se essi poco salvo non voler ritenere e qui le tante parti devono in modo trasparente la vita
Salvo dover ritenere e fare la domanda al signor Massimo Ciancimino
Lei nel mille novecentonovantadue avuto occasioni di incontro con il generale Mori sia domande indiziante sull'imputazione ex articolo quattrocentosedici bis ma questo io pretendo che lo si dica in modo esplicito
Io ritengo che così invece non possa essere certe domande sicuramente sono si sottraggono all'articolo centonovantasette bis quarto comma così come l'articolo centonovantotto secondo comma altri invece se ad esempio si chiedesse
Al signor Ciancimino se a incontrato tale signor Antonino Cinà pregiudicato
Per associazione mafiosa come appartenente all'organizzazione Cosa Nostra in quel caso su quella singola domandati signor Ciancimino potrà a valersi della facoltà di non rispondere naturalmente potrà avvalersi della facoltà di non rispondere su circostanze testi riferiscano alla posizione
Nello stesso modo pelle
Dichiarazioni allude attribuite come
L'ipotesi di calunnia
Dichiarazioni riguardanti la posizione del dottor Giovanni De Gennaro del dottor Romano da Ranci è
Dei presunti signori Franco Carlo di cui all'imputazione di cui ha parlato il pubblico ministero per tutte le altre domande poiché signor Presidente nella
Interpretazione delle norme poi c'è la regola generale
E cioè che l'eccezione
E stretta interpretazione
Perché perché il principe sempre lo stesso l'accertamento della verità
Non si può pensare che il signor
Massimo Ciancimino possa sottrarsi alla dovere di rispondere sulla domanda sia incontrato il Sibilla signor Mario Mori o il signor Giuseppe De Donno o altre domande di questo tipo o addirittura domande su soggetti teli ad esempio non ha mai incontrato faccio un esempio la posizione del signor Nicola Mancino
Il signor Ciancimino ha reso dichiarazioni comprese nel fascicolo del Pubblico Ministero sulla posizione di Nicola Mancino ma anche sfuggono a qualunque tipo di incontro fra il signor Ciancimino e il signor Mancino
Questi sono tutti temi dei istruttoria seguano il signor Ciancimino può
Danzi deve corrispondere aggiungo l'ultima cosa e concludo signor Presidente
Che naturalmente il diritto di sottrarsi alla risposta a ogni singola domanda e diritto personalissimo dell'imputato che mi sembra in grado di poter a interlocuzione diventa
Con la corte di potere rispondere
Comunque Silea diritto spetta chiaramente l'imputato
Che può esercitarlo appunto come all'assistenza del difensore proprio a anche a queste finalizzata l'assistenza della difensore
In effetti può essere esercitata anche con riguardo ad ogni singola domanda quindi su questa domanda Pubblico Ministero c'è un con le
Rammento comma
E il procedimento pendente al suo carico lontano dal buonsenso
Riesco a spiegarmi allora
Il problema di fondo
Ci questi contatti
Sono inscindibili a mio avviso il Pubblico Ministero perché svoltisi in un unico contesto
Chiedo scusa
In un contesto cammino secondo quello che ha descritto il signor Massimo Ciancimino coinvolge ambienti istituzionali in ambienti ambienti riferibili anche a Cosa nostra
Quindi
Che poter scindere
Una parte della condotta che non sia riferibile anche all'altra diventa ad avviso Pubblico Ministero oltremodo difficoltoso
Perché è chiaro che rispondeva ad una domanda
Hanno influenza diretta sulla
Non solo non riesco a capire a chi gioverebbe un esame
Che e
Risultasse di questi in questo contesto monco di uno due interlocutori perché io io non potrei noi non potremo spingerci del genere
Poi
Definire qual era il ritorno di questi contatti da comprato quindi francamente si
Eviterebbe anche abbastanza poco comprensibile la vicenda ma in ogni caso il punto venti
Almeno per come l'estinzione Massimo Ciancimino queste condotte sono un unicum pressoché inscindibile
Quindi andare a
Distinguere il sell una interlocuzione
Ne abbiamo avuto in una influenza sulla
Siamo nell'acquario acquisiamo Massimo indagini mancata rispondenza a guardarsi Slimane Modigliani Pubblico ministero di vendita oltremodo difficoltoso
Quindi io
Comunque
Parla correttamente a mi scuso se comunque la Corte dell'avviso che
Qualora il
E un teste e opponga appunto
La
Facoltà prevista
Dall'articolo centonovantasette bis comma quattro occorra preliminarmente verificare se si tratti di fatti che concernono la propria responsabilità
In presenza di una
Formulazione identica tra
L'articolo centonovantasette bis comma quarto ultima parte
L'articolo duecentodieci comma sesto
E
L'articolo
Sessantaquattro
Comma tre
Lettera c che fanno comunque riferimento a fatti che concernono la responsabilità la Corte dell'avviso che
Questo termine concerne R. sì riferisce a qualunque forma di
Rilevanza diretta o indiretta
Quindi è con le parti e argomenti non rispetto alle varie domandine temi di prova che vengono posti con riferimento a questo concetto di
Rilevanza diretto o indiretto nel quale sì sostanzia il concetto di concerne la responsabilità di volta in volta propria o altrui
Per cui
Dovrebbero appunto rispetto fra i vari temevi prova interloquire qualora il teste opponga che e si tratta di una situazione è riconducibile appunto
All'articolo centonovanta sette bis comma quarto ultima parte occorrerà verificare la la fondatezza di questa eccezione Presidente mi scusi sono avvocato Sinatra
E si potrebbe questo il
Almeno l'invito che fa questo difensore si potrebbe eventualmente anche per evitare che vi sia una valutazione soggettiva
E su ogni singola domanda
Perché poi alla fine quello che potrebbe essere secondo il Ciancimino il difensore potrebbe non esserlo per questo difensore oppure per le parti quando meno cristallizziamo un po'il il il tutto e acquisiamo in dando le dichiarazioni così anche la Corte si potrà rendere perfettamente conto di quello di cui stiamo parlando nel dibattito non c'è però questo presuppone chiaramente con l'accordo o delle Pastor chiedendo io andarle dalla relazione esito sarà anche l'accoglimento chiedo scusa allora scollata Racine così alla Corte anche a controllare meglio perché poi per
Magari per il teste questa fase potrebbe implicare pervasa Cortenova il difensore si siano così non ne usciamo più
Presidente io sono assolutamente d'accordo
Proposta perché siccome
Per tutti gli altri testi sino ad ora
è accaduto che alla fine
Deve esame va ben sette volte
Mentre Borsov esame
Anche prima dell'esame tutte le parti hanno dato il loro consenso all'acquisizione
Di quanto agli altri
Potremmo darla adesso questa
Questo consenso
Eventualmente sospendere l'esame per dar modo alla corte di appropriarsi diciamo di questa
Queste produzioni rinviare alla prossima udienza è montano che sarà l'accordo espressa decidere sì beh però sia diciamo eventualmente se ci siano non ci sia una diretta o indiretta
Potremmo anche depositare dei capi di imputazione di Palermo partendo ce li facciamo andare
E non c'è problema con le siano esercizio o meno una diretta influenza perché altrimenti
In un vincolo tra noi che diciamo c'è permanenza
L'avvocato perché si rivolge per coerenza raccolte voglio
Si chiede
Possibilità bensì per però questa tematica a sua volta presso poiché una verifica
Della scelta
Del teste con riferimento ai singoli temi di prova di chiarire se intende rispondere o meno
Mi spiego
Quindi questa verifica può essere compiuta ma solo nell'ipotesi in cui
Ritenga appunto che
Si tratti e di fatti che concernono la sua responsabilità su cui non intende deporre
E e questo è il presupposto perché la Corte proceda ad una simile verifica sulla inerenza della domanda
Alla tematica che forma oggetto di altri procedimenti a carico del teste presidente posso
Quindi sì prego si avvocato Previti difensore di Salvatore Borsellino parte civile
Signor Presidente secondo me
Anche in via sostanziale con l'unico fine di
Accertamento della verità nel processo
Io mi permetterei di sollecitare il
Signor Massimo Ciancimino a un consenso informato per utilizzare una metafora di altro tipo
Cioè
Consenso
Che da parte sua sia informato
Bella
Circostanza giuridica per cui
Prevista al quinto comma del centonovantasette bis
In ogni caso le dichiarazioni rese dai soggetti di cui al presente articolo cioè dal signor Ciancimino
Non possono essere utilizzate contro la persona che le ha prese cioè contro di lui né in un procedimento penale non è in un procedimento civile né in un procedimento amministrativo è questa quindi lilla la ulteriormente la sollecitazione che indica sostanziale io mi permetto di fare dichiarante
Sì certo questo è il prete il
Disposto dell'articolo centonovantasette bis comma quinto che appunto così reciti in ogni caso dichiarazioni rese dai soggetti di cui al presente articolo che sono appunto i testimoni assistiti
Non possono essere utilizzate contro la persona che lei avesse nel procedimento a suo carico nel procedimento di revisione della sentenza di condanna e in qualsiasi giudizio civile o amministrativo relativo al fatto oggetto dei procedimenti o delle sentenze
Suddette
Quindi c'è comunque questa ulteriore previsione che segue a quella dell'articolo centonovantasette bis comma quattro in ogni caso però resta ferma la facoltà
Del
Teste
E di
Che
Rispondere o meno nel senso che non può essere obbligato
A rispondere qualora si tratti di fatti che concernono la sua responsabilità nei procedimenti pendenti a suo carico cioè l'una previsione non esclude l'altra sono entrambe compresenti con questa guardo alla medesima figura processuale
Quindi e l'ago questo punto di vista se il e le altre parti vogliono pronunziare sulla inerenza di questa prima domanda che è stata posta dal Pubblico Ministero alla
Responsabilità del teste
Nei procedimenti a suo carico possono fare sente quello che vuole secondo l'avvocato tredici nove riesce sull'imputazione di associazione mafiosa spinta al signor Ciancimino nel quelle di calunnia scrive la signora Thatcher mi
Secondo le altre parti a dimenticavo c'era quella questione preliminare riguardante l'acquisizione delle dichiarazioni e finire la verifica della inerenza o meno
Su questo le avevamo proposta il
Pubblico Ministero il difensore degli imputati sentiamo gli altri difensori
Sull'acquisizione dinanzi all'estero
Abbiamo
Telefonavo ma vorrei che si riserva di pronunciarmi all'esito della Risoluzione di tutte le altre
Comunque al momento quindi non ma
Possiamo acquisirle perché dobbiamo attendere lo scioglimento di questa riserva allora dovremmo quindi su questa tematica
C'è però una norma
Ci siamo spiegati bene verifichiamo esibizioni ancora visione interpretato
Esibizione io ho capito però o da produzione
Pleno iure ecco questo se non l'avevo dizione di norma era anche al fine di valutare
Laddove il signor
Massimo Ciancimino risolva la questione a monte cioè sentendo almeno Valenti della facoltà di non rispondere su i temi che riguardano i fatti dei quali l'imputato
Per
Consentire la Corte in modo oggettivo di valutare in quali tempi riformista nominati non esistano perché altrimenti cinque giustamente osservava l'avvocato Sinatra vi sono delle domande avrà bisogno di una madre
Si è soppresso residui bisogna approva il processo sono tesi
Ordine ingrandimenti
Una volta chiarito
Mai San Gerlando
A vuoto esercitino conservare ma s'intreccia osservare
Lavori iniziati e mai indietro unico esigono scrive una serenità perché altrimenti dovremmo fare ogni domanda refluisce non influisce diventerebbe
Un ginepraio da cui è difficile uscire
Dunque
La Corte al fine di compiere una valutazione più approfondita sul tema dispone acquisirsi
I decreti che dispongono il giudizio o le richieste di e rinvio a e giudizio
Relativi ai procedimenti pendenti nei confronti del teste e le eventuali liste testimoniali che sono state presentate in questi procedimenti
Quindi su questo punto e con le parti sono in grado di provvedere ad horas perché
Se fosse possibile avere almeno
Il decreto che dispone il giudizio
Ho la richiesta di rinvio a giudizio dei procedimenti pendenti a carico del teste possiamo anche fare una sospensione ad esempio di un'ora e riprendere subito dopo l'esame Palermo Presidente
Ma se ci fosse e ho anche una copia informatica per esempio credo che
Non sia impossibile rinvenirla
Presidente il decreto che ha disposto il giudizio per il processo denominato convenzionalmente trattativa anche il facile periplo su internet
Può benissimo tre le altre imputazioni cioè
Aprile
Pena non sono
E
è
Allora dinanzi
Non
E allora Pubblico ministero può per esempio tra un'ora essere
In possesso di questi provvedimenti che
Potrebbero già essere un appunto di orientamento importante
Con quel Presidente mi scusi se prendo la parola sempre prego semmu intendevo
Così anche per
Cercare
Sollevare fino alla difesa
Il pm da questa ricerca intendevo comunicare alla Corte che per tutte quelle che sono
I
Capi che ho letto nel capitolato verrà quale il sottoscritto è stato chiamato a deporre qua credo a
Conoscendo gli atti che ci siano
Tutte connessioni dirette al procedimento che mi vede imputato a Palermo
Per questo dico annuncio che è per questo mi a Baudo già della facoltà di non rispondere su tutte quelle che saranno le domande dove il sottoscritto
Pensa che ci sia connessione
Quindi facciamo o questa acquisizione se possibile entro un breve termine ecco perché dobbiamo effetti verificare questa
Possibile rilevanza
La linea
Sa
Equini diteci voi il tempo che terreo corrente non so adesso sono le ore
No ce ne rendiamo conto però
Sino alla lista testi non lo so comunque se e possibile avere intanto subito il decreto che dispone il giudizio cercheremo
Già sulla base di quello di fermare la nostra valutazione che potrebbe essere un punto di e orientamento comunque importante
Per cui ecco lo il tempo che voi ragionevolmente potreste avere bisogno per
Acquisire le ulteriori
Risultanze
Monitoraggi
è
Ad esempio se noi
Riprendessimo alle ore tredici ce la potremmo fare ad avere sia questo
Decreto che dispone il giudizio relativo al processo di Palermo
Alle ore loro io alle ore quattordici mi ero sbagliato io come venti quattordici
Anche quattordici e trenta ecco per quanto ci riguarda
Sì
Proprio
Proviamo alle ore quattordici allora a riprendere l'udienza con
Questi ulteriori atti che si spera siano sufficienti per decidere sulla questione in processuale in discussione
Va bene allora l'udienza è
Consenso
Va bene l'udienza è sospesa dalla sino alle ore quattordici e trenta allo scopo di acquisire quantomeno il decreto che e dispone il giudizio
Riguardo al
Processo di
Palermo pendente a carico del teste
L
Richieste vi rinvio a giudizio nonché i decreti che dispongono eventualmente il giudizio nei
Procedimenti
Infine pendenti qui a Caltanissetta o comunque l'ultimo atto nel quale è stata cristallizzata una imputazione
Ei va bene ex riprenderà quindi alle ore quattordici e trenta
Grazie presidente posso allontanarmi
E così possiamo riprendere in udienza
E allora se ci sono questi atti
Che era stata
Di qui era stato disposto l'acquisizione
Possiamo
Prenderli in esame per decidere su quelle
Richieste
Presidente a beneficio dall'altra parte per riuscire a capire cosa parliamo non abbiamo prodotto
La richiesta di rinvio a giudizio per la Procura di Palermo
Del ventitré luglio due mila euro
Il rinvio a giudizio simili
Del sette marzo due mila tredici forse è stato travolto valorizzazione
Il
Questa è già
La lista testi
Depositata nel fascicolo undici mila settecentocinquantanove
Generazionale ma
Risalgono spesso per poi la nostra richiesta di rinvio a giudizio per quanto riguarda il procedimento di Caltanissetta
Dunque sulla questione relativa
Alla
Prima domanda che era stata posta dal Pubblico Ministero al teste
Il
E tribunale per la Corte rileva che
Nel decreto
Proprio di il rinvio a giudizio emesso dal Giudice per le indagini preliminari
Presso il Tribunale di Palermo a proposito del capo di della rubrica che sarebbe il reato di concorso esterno in associazione mafiosa contestato Ciancimino o massimo
C'è la seguente e indicazione sul punto si richiamano le prove documentali e le prove dichiarative indicate nell'ambito un bel paragrafo capo ha
Nella parte relativa agli ultrà i contatti tra gli ufficiali da grosse Ciancimino Vito queste ultime suscettibile di verifica dibattimentale nel contraddittorio
Delle partimmo e quindi alla luce di questa indicazione contenuta nel
Decreto di il rinvio a giudizio per il processo in corso a a Palermo la Corte ritiene che
E ci sia un rapporto di correlazione tra la domanda che era stata posta del pubblico ministero
E
L'imputazione per cui sì procede nei confronti delle Ciancimino nel
E processo pendente davanti all'autorità giudiziaria di Palermo
Sì
Tra l'altro fra poco dovremmo farlo entrare il dichiarante perché
O vorremmo fare una questione preliminare di presso la Corte a
Villette indiretto di rinvio a giudizio in relazione al procedimento per cui Ciancimino chiamati a rispondere di quattrocentosedici bis
Potrebbe ed era in compagnia una perfetta sovrapposizione da quelli che sono i
Guarda quello che è l'oggetto
Del procedimento con quello che è il capitolato di cui oggi per cui oggi introduce fino alle chiamato a rispondere
Per cui io gente nei confronti dello stesso
Un tema così come offre
Ovviamente veloci garantisce
Tanto il Codice di procedura penale in quanto la Corte costituzionale venga garantito al Ciancimino rinumerazione a quello che è il decreto che dispone di stipendio ben nonostante tutte le garanzia per quello che penso debba essere sentito ai sensi del Duecento e di altre come imputato di reato connesso non semplicemente come
Testimone assistito ripeto
La Corte BOT appare questa nuova valutazione papà lancia
Del materiale che è stato offerto
Alla alla Corte tra l'altro esempio di Bernardo di
Da riferire che anche
Proprio per in ordine al reato di calunnia aggravata dall'articolo sette il Ciancimino proprio perché ha
Reso dichiarazioni nei comparti diversi oggetti proprio per questo motivo esitato appunto dia un'imputazione ben calunnia quindi
A maggior ragione devono essere garantite
Appunto e garantiti tutti i suoi diritti per cui
Alla luce di quanto ho capito bene Ciancimino venga sentito come imputato di reato connesso
Per
La Corte comunque su questo punto conferma la precedente ordinanza perché
Alla luce delle tegole dei capi di imputazione
E quali risulta un po'agli atti adesso acquisiti e limitati i fini della verifica appunto della inerenza belle domande
E della veste processuale nella quale escutere il dichiarante ecco la Corte ritiene che
Sia rimasta confermata la posizione processuale i testimoni assistito fermo restando che qualora
Il me verissimo
Opponga un rifiuto di rispondere per la correlazione tra la domanda che viene posta
E lei ha sua posizione e processuale di imputato in altro procedimento correva compiere questo tipo di verifica e alla luce appunto del materiale probatorio disponibile quindi IVA per quanto riguarda la precedente
Domanda appunto c'è questa votazione della Corte facciamo entrare il teste e per le ulteriori domande
Presidente a L'Aquila
Sì
Visti
Prego
E dall'Aquila cosa
Va bene quando ramo qualcosa di e lo diranno prego Pubblico ministero può proseguire
Scusi
Sì forza non sentivo
Si assegnano al momento della
Comunque è presente
Il ecco difensore avvocato Sinatra e quindi non c'è il problema per quanto riguarda la regolarità dello svolgimento del processo
Prego Pubblico ministero può proseguire
Sì grazie Presidente
Senta signor Ciancimino le volevo chiedere se
Nell'arco di tempo compreso tra la strage di Capaci e di via D'Amelio e lei ha avuto modo di vedere in contrario comunque conoscere l'allora colonnello Mario Mori
Nei dati
In questo caso ovviamente eccetera
C'è un però deve essere
Il teste eventualmente previa quarantuno consultarsi con lei ma su questo punto in sostanza una facoltà del
Teste
E
Finale popolo consultarsi e ovviamente con lei che lo assiste iniziale
L'abbiamo
Abbiamo avvisato già all'inizio abbiamo già avvisato leggendo il disposto
Dell'articolo centonovantasette bis comma quattro ultima parte del Codice di procedura penale chiaramente rimane fermo quanto avevamo già precedentemente enunciato quindi
Massimo Ciancimino per la registrazione
Dottor Luciani e non la facoltà di non rispondere
Perché si avvale però che evento il la domanda dove dottor Luca
Ma connessa Aldair capi di imputazione
Quali sono
Imputato al processo innanzi alla Corte d'Assise di fare
Ed o comunque su questo punto gli effetti la Corte ritiene che alla luce di questa indicazione contenuta nel decreto di rinvio a giudizio si tratti e vivo un manufatto che può avere una
Un conto nell'azione probatoria diretta o indiretta
Con il capo frodi imputazione
Presidente chiedo scusa sono l'avvocato tredici possa avere una domanda sul punto
Sì lo lo ripeto sì certo
Presidente volevo rappresentare questo alla corte
Perché la Corte ha fatto riferimento al decreto
Che ha disposto il giudizio
Decreto che ha disposto il giudizio come sanno tutte le parti processuali e hanno
Notoriamente non motivato
Perché fa riferimento all'imputazione
Del tutto come dire inusualmente il decreto che ha disposto il giudizio nel processo convenzionalmente denominato trattativa porta una motivazione certo è che le valutazioni della Corte devono essere
Ferme al capo di imputazione che lì est e ha scritto al signor Massimo Ciancimino il capo di imputazione di concorso esterno aggravato
L'associazione mafiosa grata per avere consapevolmente fattivamente contribuito al sostegno al rafforzamento dell'associazione mafiosa denominata Cosa nostra svolgendo costantemente il ruolo di latore di messaggi scritti e comunicazioni orali
Fra il padre Ciancimino Vito Calogero e Provenzano Bernardo ritengo cioè
Che a Ciancimino è contestato il ruolo di l'attore dei messaggi fra
Vito Calogero Ciancimino e Bernardo Provenzano non certo sono contestati nel capo d'imputazione alzino Ciancimino o i suoi contatti con ufficiali dell'Arma dei Carabinieri
In effetti il decreto che e dispone il giudizio è motivato comma riferimento ad una particolare modulazione dell'obbligo di motivazione che consiste nell'enunciazione delle fonti di prova
In questo caso le fonti di prova vengono offrono indicate con riferimento ai singoli capi di imputazione nella
Elencazione di queste fonti di prova relative al capo d che è quello proprio o della imputazione di concorso esterno era scritta a Ciancimino Massimo la prima fonte di progredire menzionate questa
Le prove dichiarative indicata è l'ambito tra la folla
Nella parte relativa ai contatti tra
Oltre ufficiali delle grosse Ciancimino Vito queste ultime suscettibili di verifica dibattimentale corretto tra le parti
Quindi alla luce di questa indicazione la Corte ritiene che e ci sia un rapporto di
E in collegamento diretto o indiretto tra questo tema di prova
E il capo di imputazione
Che viene contestato al testo nel procedimento pendente a Palermo
Il Pubblico ministero può porre altre domande
Tra l'associazionismo grazie
Se anche in questo anno con
Tempo compreso tra il
Periodo successivo alla sua sulla base
Mediamente diciannove luglio
Se suo padre Vito Ciancimino ente contatti con personaggi
Riconducibili ad ambienti istituzionali
Diversi dal generale Mori dal colonnello De Donno
Mi avvalgo la facoltà di non rispondere
Per quanto io perché siamo qui si tratta di
Una disciplinate le abbiamo poc'anzi
I appunto letto e che riguarda il fatto che il teste non può essere obbligato a deporre su fatti che concernono la sua
Responsabilità penale nei processi pendenti a suo carico quindi dei non non può limitarsi ad avvalere della facoltà di non rispondere ma deve chiarire
In nello specifico Presidente in quanto nell'indicazione di questi soggetti
Ovviamente rispondo anche di il reato di calunnia nel processo di Palermo nel processo di
Caltanissetta
Sul punto le parti qual è la valutazione che forniscono
Sia
Insomma
Proprio ho capito male la domanda l'URP e ripeto il Pubblico Ministero perché era un po'sente junior compreso tra strage di Capaci quindi ventitré maggio mille novecentonovantadue dopo la strage di Capaci chiaramente per i in quella via D'Amelio il pavidità esercitino per quello che il signor Massimo Ciancimino ebbe modo di constatare
Personalmente direttamente
E e i contatti
Correzione gravitanti in ambienti istituzionali diversi da generale dare allora colonnello Mori e dall'allora capitano De Donno
E su questa correlazione che viene
Affermata tra l'oggetto della domanda e le imputazioni per cui si procede a carico del teste in altra serve le parti allora vogliono fornire miei chiarimenti
Sì grazie deboli farmi
Agli occhi della Corte sta esprimendo cioè quindi facendo riferimento
Decreto che dispone il giudizio da parte
Vorremmo Rossini
No
No non era e cioè come un primo elemento è che ovviamente inammissibile Emilio
Faccio riferimento in questo
Sempre riferimento al capo A
Si fa riferimento
Diciamo le considerazioni che fanno parte capo a chi fa riferimento a
Contatti
Che il signor Vito Ciancimino avrebbe avuto come personaggio indicava il signor Massimo Ciancimino con l'appellativo di Carlo Franco
Questa era la domanda questi testi a parte il
Ci sono altre osservazioni delle parti
No allora la Corte ritiene che in questo caso in effetti e se
Tale
Appunto
L'oggetto
Nella domanda come chiarito dal Pubblico Ministero ci sia
Una correlazione con
Il
Reato di
Calunnia aggravata
Di cui al
Alla richiesta di rinvio a giudizio del venticinque
Novembre due mila tredici
Della Procura di Caltanissetta
Presidente mi scusi ma c'è anche una correlazione col quattrocentosedici perché ovviamente citino qualunque condotta è stato diciamo deve essere sempre correlata a quella del padre vacanze soggetti dell'Arma diciamo secondo quelle che sono le prestazioni l'accusa
Volevo in contatto con i state tramite il P.A.T.
E quindi
L'essenza è un anno nell'azione Sempre continua
Non prescinde analoga a quella che era la condotta del ad ecco perché
Si faceva riferimento a sovrapponibilità i tuttavia sette diciamo le condotte tenute al Cenci è assente per il tramite del TAR accorte allo Stato ritiene che ci sia questa
Possibile refluenza probatoria comma i reati per cui si procede in altra sede
Senza il simile volevo chiedere il Sindaco Emiliano comunque preso tra il sempre pericolosa per questo è l'utile del mio livello diciamo quindi ogni domanda sarà focalizzata su questo arco di tempo quindi
Così il primario di libertà Vassallo le Facoltà brucia
Se lei ebbe modo di incontrare
Antonino Cinà
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere
In quanto lo stesso
Per lo stesso sono
Ovviamente dottor Cina imputava pegno può imputato nel processo
La trattativa per quattrocentosedici bis mi avvalgo ha facoltà di non rispondere in quanto
Io stesso sono imputato in questo processo
E
Un'attenta verifica questo punto
Di emendare la porti che
Avvenivano tutti tramite
Diciamo mio padre e suggerire a mio padre la correlazione c'è sempre del
Del reato nei confronti dei nefasti
Dunque se in effetti la Corte visto che
Sempre nelle decreto che dispone il giudizio emesso dal
Gipe presso il tribunale di Palermo si fa subito dopo riferimento
Sulla natura lei contatti dell'imputato come il padre vita all'epoca dei fatti anche perseguire con le delicate vicende politico affaristiche mafiosa Eva evidenziato il contributo presso lo stesso Ciancimino Massimo questo tema di prova in realtà e
Sempre
Menzionato nel capo
A
Questo Fonti riconducibili agli ambiti di Cosa nostra e la famiglia Ciancimino quindi ritiene che ci sia una
Correlazione del commercio nell'imputazione attribuita e alla teste nell'altro processo
Se sopra
Bene
Incontri
Con
L'ingegnere dovere alias Bernardo Provenzano
Presidente mi avvalgo per la stessa ragione di poc'anzi
Quella correlazione la facoltà di non
Sì anche su questo a consentire che ci sia effettivamente una correlazione con l'imputazione
Sì lei
Del demanio militari e civili
E documenti più comunemente indicati
Come Vizzini da
L'ingegnere Loredana Bernardo Provenzano da soggetti a questi riconducibili
Presidente mi avvalgo la facoltà di non rispondere sempre riferiva stesso motivo che sono fatti affetta correlazione con il capo di imputazione
Sì
La Corte ritiene che ci siano correlazione dedotto
Se maremoti accompagnare il suo padre
Negli uffici gliela parabancario attenermi incontrare
Intenderò venga rispettato
Signor presidente mi avvalgo sempre facoltà di non rispondere
Atta dicendo sempre lo stesso motivo che
Il argomento posto dal dottor Luciani
Sempre correlazione con l'imputazione che mi è contestata
A fare
Sì sì su questo anche la Corte ritiene e che
Ci sia appunto questa collocazione comma il capo di imputazione riguardanti appunto il concorso esterno in associazione mafiosa
Sesso padre invernali a ricevere documenti più anche questi comunemente conosciuti come
Anzi si debba ricevere ma è un documento
Comunemente conosciuto come papello
Signor presidente adducendo la stessa ragione all'atto
Della domandatevi pocanzi mi avvalgo dà facoltà di non rispondere in quanto anche questa domanda correlata all'attività diciamo svolta tranelli al padre oggetto di capo di imputazione presso la Corte a settembre
Sì aspetti aspetti un secondo
Sì in effetti nel decreto si fare riferimento
Dichiarazioni appunto di
Brusca Giovanni e vicentino Massimo che
Secondo oppure indicazioni contenute in un'altra parte del decreto
Che dispone mille nel giudizio emesso a Palermo riguardano questa tematica si
Sì suo padre
Il tema conoscete
Se sì quando un soggetto da lei denominato
Carlo fra
Signor Presidente adducendo le stesse ragioni poc'anzi ne ha facoltà finta di non rispondere in quanto
La domanda
Sagome
In
Per la quale
Attualmente risposta sono indagati soprattutto
Nel procedimento
Di
La cosiddetta trattativa anche la trattativa a Palermo presso la Corte
Sì no l'accordo ritiene che ci sia questa connessione
Anche come
Riguardo
E i a una serie con imputazioni attribuite
Sì
Lei
Richiesto di contatti
OPA
Questo
Già attuata dall'attacco se lei
Ha mai avuto sia nel periodo in cui ci riferiamo sì anche successivamente essersi fino a quando contatti diretti con un soggetto dalla denominato capo clan
Presidente mi avvalgo avvocato
Tanto
Sì su questo devo dire prova in effetti
Già
Credo che tutto questo dato allegato oggetto di una
E facoltà di non rispondere è che
Appunto la corsa già ritenuto visto però che possa
Essere
Possono interno
Ma abbiamo ho verificato che in realtà
Sia nel
Decreto che dispone il giudizio
Per il processo in corso a Palermo sia in questa richiesta di e rinvio a di giudizio che è stata emessa dalla Procura alla pubblica di Caltanissetta
Vi sono dei i riferimenti a un soggetto nome Campo Franco
Sì
Lei
Ma è un conto è tarato in questo ripeto che se il mio giudizio si fa riferimento
A
Quorum
Luogo di intermediario del pavé Ciancimino Vito Provenzano Bernardo altri parte interrogazione Cosa Nostra non mi limito ad appartamenti di sicuramente istruzione e come Carlo o Franco e quindi effettivamente e una materia che forma come oggetto
Di questo o reato che viene e contestato al teste un altro procedimento simili
Lei di normare in modo
Conosciute
Una persona
Chiamata Gaetano Scotto e si sapeva
Se questa questione avesse rapporti con l'ingegnere Lo meridionali ha affermato
Presidente
Adducendo le ragioni dell'altro
Se la risposta di prima ovviamente mi avvalgo ha facoltà di non rispondere
Se
Lei
Primaria sapere
Se il dottore svolse il vino era stato informato
Dei contatti che
Insomma
Ha avuto
Prima dell'estate rilevante ed io con
Carabinieri del ROS
Ne ha facoltà la facoltà di non rispondere
Ragione per la quale i rapporti tra me e mio padre sono oggetto
Ecco a me e altri soggetti non istituzionali sono oggetto o del capo di imputazione per la quale rispondo a un processo di fare
Viva Corte ritiene che
Si estenda anche a questa domanda quella correlazione e che aveva già formato oggetto nella e valutazione formulata comma riferimento alla prima domanda posta dal Pubblico Ministero
Se
Su
Deve
Avete mai a capire inappuntabile eccessiva allora strage
Era meglio che carabinieri del ROS abbiano fatto falsa testimonianza
Presidente tutte quelle che sono ovviamente i rapporti tra me e mio padre
Per la quale sono appunto imputato per rapporti correlazione tra me
Mi pare per la quale mi trovo oggi imputato credo
Sia concesso il diritto di non
Vuole però su questo punto un chiarimento sulla Corte siccome nel
Formulazione contenuta nel decreto anche
Presente anche l'opposizione del venticinque stanze
Ve ne sono
Informava avevamo presentato
Denominato caro Franco
Ai limiti
Nella trappola solo
Ritiro
E va bene si diamo atto allora che Scarantino rinuncia ad seguito volo dell'udienza si
Ieri ma vada quindi e rappresentato dal difensore
Per favore
Scusate per vedere severe strenuamente tradotto Scarantino umana
Questione preliminare i difensori aver Ivan Lo o meno alla astensione dalle udienze che è stata proclamata dagli organismi rappresentativi dell'Avvocatura
E e quindi in sostanza a meno che non ci siano o delle
Posizioni e contrarie da parte degli imputati possiamo sin da adesso interpellano l'iter la verità
Presidente è una riunione non tanto nuova correvo a questa incidenza velocissima gli imputati possono chiarire se
Assumono la stessa posizione dei difensori per quanto riguarda l'adesione all'astensione dalle udienze
Buonasera signor Presidente se non
Sanatoria
Allo sciopero degli avvocati
Sì Tutino
E Tutino
Comunque l'imputato Tutino dovrebbe chiarire se
Manifesta una volontà contraria a quella della
Adesione all'astensione dalle udienze da parte del difensore
Presidente buonasera sono ridotti in aderisco l'astensione da parte del
L'accordo allora
Quindi l'imputato Scarantino dovrà essere e tradotto nuovamente per l'udienza del giorno venticinque che era già stata programmata presso quest'aula
Prego dovessero può proseguire
Solo per completezza
Ma
Se successivamente e alla sua attività e la radio sono variamente
Interlocuzioni con allora colonnello Mori capitano De Donno
Mi avvalgo la facoltà di non risponde al Presidente adducendo le stesse ragioni del
Per le quali mi sono avvalso nelle precedenti domande in quanto le stesse
Formano oggetto di capo di imputazione comunque su questo si richiama valutazioni espresse all'inizio che doveva
Né con riferimento alla prima domanda posso al Pubblico Ministero
Allora
Soltanto comunale insieme gli argomenti sono tutti
Di connessi rispetto a quelli che abbiamo detto Oro cioè rispetto alle persone ai soggetti alle vicende che abbiamo menzionato
Se
Suo padre gli ebbe mai a dire
Sì sì vi fosse qualcuno e
Chi dietro l'omicidio Lima la strage di Capaci e la strage di via D'Amelio
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere adducendo ragioni per le quale mi sono avvalso nelle precedenti domande postemi dal
Dottor Luciano
Grazie Presidente io
Passo passo la parola
Glielo
Senta io dei chiedo invece
Se
Lei è a conoscenza se suo padre ha mai avuto
Buonasera dottor Paolo buona sera
Se ha mai avuto rapporti con
Con il prefetto allora
De Gennaro
Al tempo in servizio presso la
Penso la Criminalpol
Presidente
Lo stesso motivo per
Del quale ho risposto alle domande del pm Luciano mi
Mi avvalgo ha facoltà di non rispondere in quanto per queste motivazioni mi trovo imputato in altro procedimento presso la per presso il Tribunale di
Caltanissetta depresso anche la Corte d'Assise di tale
Quegli effetti c'è questa
Pluralità
Di
Imputazioni
Una
Appunto neri di qui
E alla richieste di rinvio a giudizio della Procura di Palermo
Il capo e l'altra della richiesta di rinvio a giudizio della Procura di Caltanissetta nel capo b
Dunque quindi si ravvisa una correlazione
Grazie
Sì faccio ancora una domanda che riguarda Lorenzo
Ci sembra che l'ha mai conosciuto
Presidente mi
Sempre in merito al
Capo di imputazione io presso il tribunale di Caltanissetta ipotesi dall'ultima nei confronti del dottor Marra accenniamo valgono adottati
Degli effetti c'è questa
Correlazione con il reato di cui al capo A nella richiesta di rinvio a giudizio e la Procura di Caltanissetta
E ancora con riferimento alla sua conoscenza la conosceva la eventuale conoscenza fra suo padre e il conte Paselli
Sempre perché oggetto di
Capo di imputazione procedimento sia a Palermo sia in quello di Caltanissetta mi avvalgo facoltà di non rispondere in quanto il conte Maselli è in netto
è in netta
L'argomentazione Maselli è netto diciamo relazione con da il dottor De Gennaro
Ancora
Con il capitano dinanzi lei ha avuto
Continuo scienza diretta
O tramite suo padre
Mi avvalgo ha facoltà di non rispondere perché sono
Sempre né
In
Relazione reati di
Di calunnia anche o nei confronti
Nella tribunale il di Caltanissetta
Un attimo questo dovremmo attimo verifica
Presente in quanto lo stesso piano la riconducibili al soggetto Carlo Franco
E qui c'è una netta correlazione
Non ci sarebbe una correlazione rispetto a questa
Persona a nome Carlo Franco su questo reparti né fresco conferma perché e il
Nome di questo capita motivarlo legale in realtà al mondo
Strettamente collegato alla figura del
Fantomatico Carlo fra
Va bene allora se c'è questa correlazione si ritiene che si tratti di un
Fatto
O direttamente o indirettamente collegato come quelli per cui si procede
A carico del teste
Prego Pubblico Ministero grazie ancora su sconti con la domanda che riguarda la conoscenza con scotto Gaetano
Mi avvalgo dà facoltà di non rispondere in quanto
Sono in
Buttato a Palermo ora nel processo della trattativa appunto per
Anche per questo tipo di relazioni con soggetti imputati di mafia
Vediamo per un attimo questo un tema
Mi scusi Presidente mi consente levarmi la giacca che aveva fa caldo
Per aiutata Presidente scotto io due inquadro anche in un con testo dove allo stesso interno c'era quel soggetto denominato Carlo Franco per cui rispondere a questa domanda ovviamente
C'è quindi il secondo parti questo collegamento con
Il tema riguardante il soggetto di nome Carlo Franco
Secondo le parti c'è questo collegamenti sottrarre
Quanto viene chiesto con riguardo ascolto del grano
E il segreto e come Carlo Franco
Riguarda un incontro che avrebbe avuto la presenza dell'attuale presenza
Biscotto con il
Carlo Franco
Con il privati
Da coloro la Corte ritiene anche possa esserci sulla base della prospettazione del Pubblico ministero questa correlazione
Per cui Messer può continuare si lei ha mai sentito parlare
Di una
Vicenda che ha riguardato
Ma
Rapporti in carcere tra il figlio di Riina e Provenzano
Mi avvalgo dà la facoltà di non rispondere in quanto lo stesso
Argomento Presidente cerco di illustrare senza
Entra nell'argomento specifico lo stesso argomento riguarda notizie che mi arrivavano da interposti soggetti legati sempre a queste entità Carlo Franco
Su questo punto sì Presidente confermo che
Collegamenti anche qui evidente perché riguarda
Una vicenda che gli è stata sarebbe stata riferita appunto da uno dei soggetti che abbiamo appena
Indica
Presidente chiedo scusa furono ma vorrei sì sì sì quindi in questo caso la facoltà di non rispondere sarebbe sarebbe collegata una imputazione di calunnia
Vogliamo ho vissuto a questa io osservo che il capo di delle imputazioni del processo palermitano si ferma quanto alla data commissi delicti al
Novembre due mila due
In realtà c'è un
Capo di imputazione riguardante
Un procedimento in corso a Caltanissetta
Che
E a carico appunto di Ciancimino Massimo e un nel capo ha
Viene
Individuata come
Persona offesa del reato di calunnia
Appunto una una persona appartenente ad ambienti istituzionali al nome Carlo o Franco
Questa è la
Rimane problematica che ma dovrebbe essere esaminata passa da sei sei accerto certa ottiene anche un frangente in realtà Valcu troppa lo conosciamo
Ovviamente le fonti di prova riguardanti questo procedimento quindi abbiamo sempre fatto la valutazione allo stato degli atti per cui non è
Diciamo bene se ci sono degli approfondimenti che è possibile fare si possono
Svolgeremo un'azione io chiedo una valuta
C'è un ulteriore alla corte perché finché si parla di una
Imputazione di calunnia ai danni di dottor Giovanni De Gennaro
E facilmente percepibile qual è l'ipotesi la scritta
Al signor Ciancimino
Fin quando si parla di imputazione di calunnia ai danni
Del dorme a raggi idem ma lo si parla di imputazione di calunnia ai danni di un soggetto che più o meno è in vendita fumettisti dando il signor Carlo Franco di cui non si sa nemmeno se esista nel mondo o fuori dall'orbe
Terrestre
Anzi terracqueo io francamente
Come dire
A questo punto la il il diritto il diritto-dovere all'accertamento della verità
In questo processo soccorre su
Astrazioni metafisiche perché io vorrei capire come si possa fare un processo a carico di Massimo Ciancimino per taluni ai danni di un soggetto che non si sa chi sia
Ventisei non esiste naturalmente il reato impossibile io su questo chiedo anche una valutazione della Corte
Presidente
Presi
Il capo di imputazione
La Corte ritiene che comunque
Non
Si possa entrare nel merito nelle imputazioni in cui
E io appunto il teste
è in corso
In altro procedimento quindi ENI comunque la presenza di una contestazione per e calunnia nei confronti di questo solo soggetto
Possa determinare
Il verificarsi di quella situazione a cui l'articolo centonovantasette comma quattro bruciarono sapere bis comma quattro del Codice di procedura penale collega
Una situazioni di non obbligo modi deporre
Presidente mi scusi
Per capire
Diciannove virgola cinque le domande non
Problema è
è
Perché il il rapporto
Con questo signore caro Franco proseguito negli anni
Che va ben oltre
Il
Il l'arco temporale
Che riguarda
Il
La contestazione presso
Lato corte d'assise di Palermo del reato
Che è stato ha scritto al signor Ciancimino
Volevo capire se i fatti recenti che riguardano
E il il rapporto con questo signor Carlo Franco sono meno
Coperti da questa connessione per lei è maestro in questo caso per esempio il riferimento alla
Confidenza fatta dalla signor Carlo Franco signor allora signor Ciancimino in ordine
Ai rapporti in carcere tra il figlio di Riina nei Provenzano le carceri Vernizzi risalirebbe ad epoca recente quindi
Tendopoli diciamo la chiusura la la Chiesa contestazione
Del reato che al Scrivia scritto a Palermo
Quindi se il riferimento
è
Per connessione alla vicenda del reato ascritto a Palermo questi fatti sono diciamo
Temporalmente non collegati nel senso
Che di fatto se non sbaglio
Risulta
Imputazione si ferma credo al
Novanta
Due mila e due
Sì il problema però è che c'è anche la fino al novembre il problema è che c'è anche questa
Imputazione
Di cui al capo ma
Del procedimento perché è stato instaurato dalla procura di Caltanissetta il
Capo a far riferimento ad una
Calunnia contestata come commessa l'undici febbraio due mila dieci quindi da questo punto di vista
Il Pubblico ministero e le altre parti e che possono chiarire se ci sia omofoba correlazione ma
Tra correlazione si può riferire sia al procedimento pendente a Palermo sia quello pendente a Caltanissetta
Pagano
A meno che non ci sia evidentemente una diversa una pronuncia passa da lì in
Giudicato ma
Fino a quando non c'è una pronuncia di qualsiasi tipo passata in è giudicato si
Realizza l'ipotesi prevista
Dall'articolo centonovantasette bis
Comma due e conseguentemente comma quattro ultima parte
Volevo sapere allo specifica
Collegamento al procedimento di Caltanissetta
Mia madre
Quindi se c'è questa questo posso valutare alle parti perché evidentemente
La Corte non conosce il contenuto di questo
Verbale dell'undici febbraio due mila dieci ecco
Sì ho terminato allora
Grazie non doveva raccolte
Buonasera
Ciancimino buonasera procuratore rozzo
Io volevo sottoporle alcuni documenti moto avete mai potesse riconoscere del consegnati da di
Ed eventualmente riferirci a che cosa fanno riferimento in particolare il primo però volevo mostrare documento uno se il Presidente mi dà il permesso di avvicinarmi no no non si può
Identico
Le verranno esibiti
Grazie dottoressa
Sì prego relitto riconosce questo
Documento
Mi avvalgo ha facoltà di non rispondere in quanto lo stesso documento
Implica Mannino il mio capo di imputazione nel processo trattativa
Sorge
Appare
E viene tra quei documenti intercorsi tra me e mio padre NN è in e proprio per quei rapporti che io oggi mi trovo sotto
Accusa presso la Corte d'Assise di Palermo
Per la comprensione delle altre parti sarebbe forse troppo appello si sono tutti queste cose Ietto papello qua
Allora la Corte ritiene anche per le stesse ragioni
Per cui si ravvisano dopo un nuovo collegamento torno precedenti domande pendenti al papello è
La responsabilità del teste in ordine al reato contestatogli a Palermo anche qua siamo
In e presenza della fattispecie prevista dall'articolo centonovantasette bis comma
Quarto Presidente mi permetto soltanto di un triennio qualsiasi documento da me presentato alla Procura di Caltanissetta
E anche alla Procura di Palermo è menta correlazione
A in RAI beh questo però va valutato perché insomma
Senta la sua la sua astensione di poco fa riguarda anche
Il post it perché
Allegato al documento uno
Insomma un Paese possa così a domanda dovrebbe
Chiarire e allora se mi può riferire
Disposti
Allegato al documento uno a chi lì perché è stato redatto quando è stato apposto
Al documento
Sarebbe e questa
Locazione annotazione che c'è lateralmente a questo documento
Mi ha parlato
In quanto lo stesso riferibile a contraffatti
Per i quali mi trovo imputato nel
Procedimento di Palermo
Nella fattispecie nella fattispecie morire legata al Morieri monete tra i rapporti tra mio mente né mio padre e Mori
Presidente volevo mostrare su un altro documento il documento tre
L'utilizzo chiaramente
La denominazione del delle consulenze
Grazie
Questo è il
Catalogato come documento tre soprannominato diciamo
Contro papello è un documento redatto interamente da mio padre
è consegnato mi direttamente dalle sue mani per lo stesso motivo parla quali sono avvalso per la facoltà di non rispondere al precedente
Domanda mi avvalgo anche in questo caso terrà procede prego della facoltà di non rispondere in quanto lo stesse netta correlazione tra i rapporti tra nel mio padre
Oggetto di capo di imputazione
Nel processo trattativa in Corte d'Assise attuale
Presidente vorrei adesso
Rammostrano al teste sono altri cinque documenti per Bertolucci uno Reparto C due Bertucci tra
Per Tucci quattro
Uno Ricci
CGIL
E uno BCE il anzi forse sono sei
C'è una connessione tra tutti questi per questo vi sto mostrando insieme
Assente si posso darle sì
Ma
A sangue copie
Tra va bene sì ovvia parla
E allora vorrei che riferisse all'accordo e da chi provengono questi
Documenti secondo le sue dichiarazioni
Sono tutti i documenti
Soprannominati appunto pizzini che sono
Arrivati alle mani di mio padre anche tramite me
Per questo motivo mi
Trovo costretta a poter ne ha facoltà di non rispondere in quanto fanno parte dell'oggetto del capo di imputazione della correlazione appunto nei rapporti tra me e mio padre
In questo momento avere al punto imputato presso la Corte d'Assise di Palermo
Forse dovrebbe specificare da parte di chi a diruti secondo le situazioni asset sono
Tutta la documentazione prodotta da me per proveniente dalle mani di Bernardo Provenzano e consegnati poi a mio padre
E da mio padre consegnati a me ovviamente
Parlano è poco il più
Il centro in oggetto il capo di imputazione poiché mi fa quasi come
Postino tende
Non intendo rispondere no
Presidente assoluto rammostrava i reperti tre CL cinque CLN quattro civile
Sì prego le esibisca però sono due
Uno ha una doppia denominazione
Se anche in questo caso ci può riferire
Da chi provengono questi documento
Se il caso il documento tre Ciriello tecnico e chiederci Angelino prego accusa per l'interruzione signor presidente
Io
Meno questa
Sforzo dipendenza
Ogni
All'indomani anche agli altri Cimino
Occhi signor Ciancimino si avvale della facoltà di non rispondere domanda per domanda
è ne prendo atto l'ho vista la ordinanza della Corte ma
Cento non è ammissibile che si avvalga
Pieni qual è la provenienza del documento addebitandola l'esempio banale nientemeno che avverranno Provenzano
Cioè o l'una o l'altra
No
Istituzionale gran per far valere in realtà se parlava abbiamo compreso era umana indicazione riferita al motivo per cui
Vi temeva ma è collegata alla domanda e al fatto per cui si procede nei suoi confronti
Ancora
Così almeno l'abbiamo intesa ecco
Non
E
Lunedì
Messina verrà consegnata una realtà lui ha ora obbligo
Premesso che lui ha un obbligo di dire la verità
C'è un limite che non è
Può allora essere obbligato a
Deporre
Su tutti i fatti che concernono la sua responsabilità e quindi in
E quei casi
In quei
Ritiene di non rispondere e perché si tratta di fatti che attengono a sua responsabilità occorre e compiere è una a verifica atipico un collegamento probatorio diretto o indiretto comma
E le imputazioni che gli vengono contestate quindi sotto questo suo appunto o di vista e io alcuni e i chiarimenti sono indispensabili perché altrimenti la Corte non sarebbe in grado di valutare se
E o meno fondata questa opposizione previdente attenendomi a quelle che sono state le sue
Anche da
Norme a cui mi dovevo attenere è chiaro che posso dire la provenienza
Del del documento ma non entrare nello specifico in quanto entrando nello specifico entrerei in merito a un capo di imputazione nella quale oggi mi trovo
Innanzi altra Corte d'Assise ma non è che o limiti a iniziare a risponderà la domanda io posso rispondere da dove proviene
Nel momento in cui noi endo in esame lei un attimo o
Richiedesse lei
E i se e ovviamente intende come rispondere
Si dovrebbe
Trattare di una risposte il più possibile completa queste chiaro o se invece intende semplicemente chiarire
Quale
La ragione per cui ravvisa una correlazione probatoria con
I fatti che le vengono contestati in auto procedimento lo specifichi
Io rispondo solo in merito a quello che secondo me e la correlazione con altri procedimenti a mio carico
Per cui anche quel minimo di spiegazione solo intento a quello
Sul
Sul punto in Edo dottrina si è ha ritenuto che
Quando il testimoni oppone un rifiuto di risponderne beve fornire le ragioni
Come l'ovvio vini te che non può essere obbligato a precisare troppi dettagli però non essere costretto esporre elementi incontro se stesso e quindi il giudice deve valutare le le giustificazioni addotte tra
Interpretazione l'ottimale che si è formata con riferimento qua all'articolo novecentonovantotto e che questa Corte ritiene e debba essere estesa all'articolo centonovantasette bis comma quattro
Quindi non è una indicazione delle ragioni
Per cui lei oppone un rifiuto di rispondere e comunque necessaria con questo limite che chiaramente
Non si tratta di una
Indicazione
Tale da integrare una vera e propria risposta ma non ha non è una di risposta parziale solo una
Una
Una risposta per metterlo in correlazione hai capito comunque non è un po'proseguire che diceva questi sono due documenti che mi sono stati forniti da mio padre e che per
Appunto non è il contenuto non in non intendo rispondere in quanto
Gli stessi sono oggetto di capo di imputazione per i quali rispondo inoltre Corte d'Assise nella fattispecie quella di Palermo
Sono due documenti Gemelli uno firmato non firmato
Nello specifico il documento farebbe anche
Riferimento a fatti per i quali sono imputato anche accanimento agli atti e la Corte ravvisa
Una
In coerenza di queste vicende menzionate nei documenti con
Il il reato di cui al capo b della richiesta di rinvio a giudizio della Procura di Caltanissetta
L'ultimo documento mostrare avrebbe aperto uno CGIL
Trentotto
Procuratore gozzo mi avvalgo la facoltà di non rispondere in quanto questo è il documento che il costo di tutti strisce il capo d'accusa nel processo
A Palermo Perrella trattative per calunnia nei miei confronti
Per il canone non contenuto
Senza
Sarebbe il capo Ebel
Decreto che dispone il in giudizio della richiesta di rinvio a giudizio della Procura di Palermo assolutamente sì
Senta lei ha
Consegnato
Motivato liberale
Quindi siamo in un'unica soluzione
Senza
Diciamo
No non ce lo domando se
Se ci può riferire
Dal novembre
Prelevavamo esternalizzazione
Presidente mi avvalgo la facoltà di non rispondere
In quanto dovendo dire
Dovendo dare questo tipo di spiegazione dovrei ovviamente mettere in correlazione quelli e sono i rapporti tra me e mio padre
Per cui ovviamente i adesso che formano oggi oggetto di capo di imputazione netto cioè di solito i rapporti tra lei e suo padre conforme oggetto di capo di imputazione
Se ci sono ulteriori elementi li fornisca
No tra me e mio padre altri soggetti ovviamente certi nel capo d'imputazione per cui Provenzano e altri
Va bene se non ci sono osservazioni delle parti sul punto
La Corte viceversa
Però su questo dovremmo
Verificare la fondatezza e quindi
Le parti ritengono che ci sia su quest'ultima domanda
Una qualche connessione con me i fatti
Che formano oggetto dei capi di imputazione
Presidente e i comuni
Dove i documenti
Non
Ma a questi ma questi documenti si fa comunque riferito alla comunque gli stessi documenti che fanno che formano oggetto di capo di imputazione
Ci sono infatti documenti del forno della produzione vale il grande sogno quelli di cui il Parlamento e per l'autorevolezza riguardano
Circa
Concorrenza
Quindi non si tratta dei documenti sempre con
Potremmo da questa legge
Terzo Valico è esatto perché la domanda era un po'specifica riguarda semplicemente l'origine
Mi avvalgo ha facoltà di non risponde al Presidente
Sì tutto
L'acqua del reato
Breve
Comunque la Corte allo Stato ritiene che possa esserci una correlazione sia pure indiretta con
Le imputazioni contestate al teste
Presente dietro a questo punto non ho nessun problema
Va bene difensore di parte civile
Sì sì
Avvocato crederci difensore di Salvatores
Buongiorno avvocato rebus buongiorno
Anzi buona sera buonasera
Sta
Signor Ciancimino
Per quanto possa sembrare provocatorio ma questa domanda in premessa non le è stata fatta e quindi la vorrei raccogliere come sua risposta come materiale istruttorio lei figlio di Vito
Calogero Ciancimino
Sì
E nell'anno mille novecentonovantadue ha frequentato suo padre
Mi avvalgo ha facoltà di non rispondere
No su questa domanda così come formulata proprie tiene la Corte che ci sia necessariamente una correlazione con
Ciò che le viene contestato perché in termini molto generali quindi e semplicemente la la questione riguardante
La sua frequentazione con suo padre ad avviso della corte non rientra
Nell'ambito dei infatti commessi con quelli per cui si procede nei suoi confronti se poi si tratta di ulteriori e tematiche e un'altra la questione che potrà essere ulteriormente esaminata ma la semplice circostanza della frequentazione
Comma suo padre nell'anno mille centonovantadue l'avviso alla Corte è coperta dall'obbligo di dire la verità simili niente devo con mio padre
Nel mille novecentonovantadue suo padre si trovava imputato per qualche processo se a sua conoscenza se si per quale processo sì era imputato tu
Era stato condannato per il processo per un processo di mafia ora non mi ricordo nell'umore del processo nel fine ma dollari in primo grado di in sentenza definitiva
Se non ricordo male
Però non vorrei sbagliarmi ma credo si nel gennaio del novantadue era diventata definitiva
Credo no
Forse posso sbagliare
E se c'è stata una sentenza di condanna per associazione mafiosa nel gennaio novantadue immagino sia cominciata espiazione della pena nel gennaio novantadue
No allora parziale i era era in Corte d'appello
Senta a suo padre aveva avuto formalmente mi interessa sapere una ruolo politico in qualche partito e se sì in quale partito
Aveva rivestito rivestito varie cariche politiche cariche politiche all'interno della dalla democrazia cristiana
Per quel che a sua conoscenza era profondo conoscitore degli equilibri interni a quel partito
Per quel che mi risulta si essendo anche un uno posto ai vertici di una corrente denominata appunto Cianci vigna
Sì può riferire se ha appresso da suo padre della collocazione correntizia all'interno della DC del allora onorevole Nicola Mancino e se sì in quale corrente
Era nella corrente del centrosinistra però ho ricordi
Adesso propone correnti non è che riesco ricordare questi discorsi fatti con mio padre comunque
Lo stesso onorevole Mancino faceva parte dell'ala insomma sinistra della democrazia cristiana quindi nella corrente della sinistra DC
Sì per quel che ricordo io sì avvocato
A
Quella
Che lei è stato riferito da suo padre se lei è stato riferito qualcosa l'allora onorevole Virginio Rognoni di quale corrente della DC faceva parte sempre dell'aria credo centrosinistra però
Non vorrei sbagliarmi
Per quel che lei è stato riferito
Se lei è stato riferito qualcosa da suo padre l'onorevole Calogero Mannino di quale corrente della DC faceva parte
In Sicilia l'Onorevole Mannino faceva parte
Diciamo per quello che era l'ambito siciliana può era l'ambito dove esercitava
La politica e l'azione politica ditta di Ciancimino mio padre Mannino avevo una corrente che era poco da lui gestito alla i cosiddetti Mannini anni
Con questa impedì alias centro sinistra
Quindi era una corrente sua in Sicilia che rientrava ed a livello nazionale nella sinistra DC sì era comunque
Mannino era un capo corrente siciliano poi ovviamente i i voti congressuali del dottor bella
Senatore Onorevole Mannino credo confluissero a livello congresso nazionale in quella che era collocata l'aria e la sinistra DC
Sì
Senta vorrei chiederle questo se lei ha ricordo se può riferire alla Corte
Di quando
Per la prima volta venne convocato
Dall'autorità giudiziaria è eventualmente vita quale per riferire sulle circostanze sulle quali oggi le sono state fatte domande sono stato convocato per la prima volta
Nel gennaio del due mila
Sette al due mila otto dal procuratore di Caltanissetta Renato Di Natale questa convocazione faceva seguito a una intervista giornalistica da lei pensa che se si ma quale testata
Anzi posso faccia a faccia precisione era stato precedentemente convocato perché a questo o se è giusto fare una precisazione
Nel periodo della mia carcerazione
Preventiva agli arresti domiciliari presso il mio domicilio di Palermo e lo Stato per una la prima volta convocato dottor Natale in merito a quella che era inchiesta Borsellino insomma il passo processo
Soltanto che per una serie di malintesi non fu mai ordinata la traduzione
Da me a Caltanissetta in quanto io mi trovavo agli arresti domiciliari però non non si capisce come mai non arrivo mai questa ordini traduzione per portarmi
Ah risponda innanzi al dottor Di Natale poi in seguito per riallacciarmi ad al discorso all'avvocato radici in seguito a un'intervista da me rilasciata settimanale Panorama
Tramite il Direttore del pietra tramite poi il giornalista Gianluigi Nuzzi sono stato chiamato nel gennaio del due mila otto dal dottor Di Natale
Lei ha fatto riferimento al direttore del settimanale Panorama può riferire chi era il giornalista quale lei ha preso intervista
Gianluigi Nuzzi
E possibile che la pubblicazione di questa intervista sia intervenuta nella
Dicembre due mila sette
Se
Se sono stato chiamato gennaio due mila undici anni Santorio che risulta in atti e del ventinove gennaio due mila otto si
Si intende intervista è stata fatta nel
Nel dicembre due mila sette è stata pubblicata credo ivi primi del messo metà del mese del due mila e sette
Sì
è stata seguito
Quindi questa prima convocazione che lei ha preso
Successivi verbali di interrogatorio sia alla Procura di Caltanissetta sia alla Procura di Palermo sì da lì poi è iniziato
La prenotazione stato chiamato la prima volta ho risposto
Senta
Se può darmi dare a me prima ancora che alla a Corte questo chiarimento perché mi serve per eventuali domande da porle lei per quel che a sua conoscenza è mai stato indagato o imputato di taluni ai danni del dottor Bruno Contrada
Che esso
Non non non ne sono a conoscenza non mi hanno arrivato niente non so se sono stato iscritto nel registro e poi non a non
Non mi risulta niente
Non mi è dato sapere le iscrizioni nel pentisse notizie di reato per cui per quanto pro a c'era quello che sono le notifiche a me pervenute non mi è stato mai notificato niente
Senta lei ha mai foto
Visto
Il dottor Bruno Contrada Roma
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere perché disse in un contesto
Uscire da un visto in un contesto che fa riferimento al signor Carlo fa
Signor Presidente io sul punto pro mi permetto di osservare che secondo me
Io infatti non ha fatto la domanda sulle
Signor Franco Carlo ammesso che esista un fatto la domanda sulla persona fisica del dottor Bruno contrada
Non ho chiesto neanche
Che peraltro norma risultava
Sei lo ha visto insieme a questo presunto signor Franco Carlo
E
Quindi il
Il punto di aver eventualmente visto e se sì dove
Il
Il dottor Bruno Contrada
A mio modo di vedere a rilievo anche
Alla
Anche
Anch'io in questo processo anche alla luce delle risultanze istruttorie età
Acquisite io ritengo che sul punto
Il signor Ciancimino abbia l'obbligo di rispondere
In realtà
Questa indicazione
Fino ad adesso non consente
Di ravvisare una correlazione probatorio per con i fatti il perquisì il procedere nei suoi confronti si tratta mi un dato che e la Corte
Allo stato ritiene insufficiente e se reparti su questo punto vogliono interloquire perché
La semplice asserzione compiuto dal teste non sembra
Idonea a qualificare forum rapporto di convenzione tra il fatto che gli viene richiesto e quelli per cui si procede nei suoi confronti se ci sono però altri elementi da tenere in considerazione la Corte può vuol prendere in esame
Ad esempio il pubblico ministero non intende interloquire
Sì sia
Spendere
Bene
Valutazione
Centosei
Facesse
Sì ma ed il semplice
Il riferimento
Ad uno spreco è un testo ci sembra insufficiente se ci sono ulteriori elementi di convincimento si possono prendere in esame ma allo stato però la Corte non ritiene che possa essere legittime ottimamente opposto un rifiuto di rispondere
Presidente l'ho visto uscire da un'abitazione dove poi mio padre subito dopo è andato a incontrare il signor Carlo Franco
E
Il
Suo padre chiamai
Detto e la vicinanza del dottor Contrada all'onorevole Lima e vicini salvo
Mi avvalgo facoltà di non rispondere in quanto questo costituisce
Capo di imputazione a Palermo
Presidente anche su questo perché il sottoscritto benevola attiva questo aspetto perché in effetti
Dovremmo esaminarlo questo profilo
Il fatto in pubblico
Presidente posso consultarmi un attimo pubblica
Strano
Ray salva una più approfondita verifica
La Corte non è riuscito ad individuare nel decreto di rinvio a giudizio con precisi riferimenti a questo tema di prova
Per quanto riguarda almeno il processo di Palermo
Se
Le parti vogliono su questo punto essere maggiormente
Mi esplicitasse ma allo Stato la Corte non ha trovato nell'ambito
Delle fonti di prova che vengono menzionate
E nel decreto di rinvio a giudizio qualche riferimento a
Le circostanze che hanno formato oggetto della domanda posso da ultimo dal difensore di parte civile
Sì combattuto
La domanda
Da
La domanda era sui gli eventuali rapporti tra contrada l'onorevole Lima i cugini Salvo
Quantomeno per la parte relativa all'onorevole Lima
Non si sono
O ravvisate allo stato delle ragioni di collegamento con i fatti per qui si procede a Palermo carico del
Teste
Senza
Pinna con contrada Lima queste variabili il tema di prova non verso il mare i popoli se ci sono altre ragioni
Che possono condurre a
Una diversa valutazione prossimo benissimo prendere in considerazione ma allo Stato e non l'abbiamo trovato nel decreto di rinvio a giudizio dei riferimenti aveva apporti contrada Lima cugini Salvo
Sia
Intervenuti sia una condizione perché l'argomento il tema decidendum derivante dall'impiego che vanno a una modifica
Sulla
Diciamola Sindaco
Mamma la
Remava quel collezione trattandosi di teste assistito
Il collegamento non deve essere e individuato tra i procedimenti globalmente considerati ma
Tra
L'oggetto su cui verte la domanda e i fatti per qui sì e procede a carico del teste ed altro con procedimento può essere un collegamento diretto o indiretto comunque deve sussistere
In un rapporto allora specifica imputazione mossa al teste
E quindi alle e fonti di prova che comunque aumma-aumma nel rilevanza
Su quell'argomento
Grazie
Mai
Oggi
Scarpe
Non vorremmo sbarramenti laico non conosciamo il materiale probatorio delle processo di Palermo me le dichiarazioni dovesse nelle corso delle indagini per
Quindi aveva un teste quindi
Però se ci sono degli elementi fatele e fatevi presente comma posso sì prego punto perché il capo di imputazione
Cui si faceva ora riferimento il capo di
Del processo palermitano a mio modo di vedere è chiarissimo ora una cosa sono i fatti di cui all'imputazione quindi il ruolo
Di
Elemento di collegamento che secondo quell'ipotesi d'accusa il signor Massimo Ciancimino avrebbe fatto fra suo padre e altri soggetti
L'imputazione indica Bernardo Provenzano quali terminale di questo gioco dell'elastico però è stato invece intesa è un'interpretazione più estesa ma questa è una cosa cioè
L'elemento di collegamento di Massimo Ciancimino altra cosa al modo di vedere di questo difensore sono
Le circostanze a Massimo Ciancimino riferite da suo padre in conversari privati
E che non avvengono ad alcun ruolo in collegamento con Bernardo Provenzano o con che sia
Nel senso che i semplici i rapporti tra
C'è un Cimino massimo è suo padre
E
O
Tematiche che non attengono a relazioni e tra
Ciancimino ed esponenti mafiosi o comunque
A tutte quelle
Tematiche ma qui si ricollega secondo il decreto di il rinvio a giudizio il processo pendente a Palermo finora sono state e a messe quindi se il il
Teste a ulteriori elementi mi può esporre altrimenti noi riteniamo che abbia l'obbligo di verità per quanto attiene ciò che a sua conoscenza quantomeno sui rapporti tra
Contrada e l'onorevole Lima
E quindi in salvo potrebbe esserci gli effetti una questione collegata ad una appartenenza ad associazione mafiosa Presidente non posso rispondere in quanto il e vuole chiarire
Però perché però più onesto dovrei rifiuto di rispondere differimento a situazioni a soggetti che a cui sono legato anche
Come imputato nel processo per il quale
Sono
Colgo anche la Corte d'Assise il problema
Presidente
Ben specificare le conoscenze cui fa riferimento divina che poi sono state avviate oggetto del capo di imputazione sono non solo quelle dirette per cui Miat conoscenza il Massimo Ciancimino ma anche quelle propriamente vengono rito dica così come
Ricostruita dal padre quindi ovviamente una testimonianza indiretta come memoria storica di Vito Ciancimino e quindi è evidente che vi siano i rapporti tra
Vito Ciancimino e Lima è altri soggetti è appartenenti e alla all'organizzazione mafiosa denominata Cosa nostra
Esponenti prima si faceva riferimento non è la parte del padre comma Lima ove cugini Salvo bensì era poteri incontrarla
Peraltro ecco su questo tema con la neanche e chiarito o quali potessero essere sulle fonti di conoscenza e in che modo questa
Materia si potesse ricollegare alle imputazioni a suo carico
Ciancimino
Immagino
D'Annibale
Ovviamente si ritiene che
Facciano parte del dell'oggetto del procedimento
Per cui imputato Ciancimino perché ovviamente sono a conoscenza che derivano quelle la falda e primaria
Ci ritroviamo l'altro in Camera di Consiglio per decidere su questo punto
Posso allontanarmi Presidente
Prego si accomodi
Grazie Presidente però allo Stato la Corte
Lo avvisa un collegamento probatorio tra questo fatto che ha formato oggetto della domanda della difesa di parte civile
E la sua posizione processuale ovviamente se ci fossero degli ordinamenti ulteriori
Per cui si può fare vincere una simile collegamento la decisione potrebbe essere rivista ma allo Stato la Corte ritiene che
E questa tematica degli eventuali rapporti tra il dottor Contrada l'onorevole Lima e i cugini Nino e Ignazio Salvo possa rientrare nell'obbligo di idealità che grava sulla
Su di lei potrebbe essere
Signor Presidente cerco forse di esprimere il meglio in quanto
Questi rapporti se ci sono stati se sì analizzarli nella fattispecie sono rapporti che nascono da
Confidenze e da
Diciamo racconti fatti da mio padre ma che riguardano anche soggetti da cui luglio apprese che parliamo sempre il signor Carlo Franco il signor Provenzano per cui andiamo sempre
A
Anche appare con quello che
L'oggetto del capo di imputazione sia per Caltanissetta si quindi tale collegamento sarebbe col fatto che dell'atto che ne no non è continui a rimanere sono racconti che vengono fatti anche attraverso le parole che mio padre riceveva da questi ma non è in grado di dissociare
Delle confidenze fatte gli dà
No ma non era non sono in grado eccome fonti differenti
E invece quelle che e
Possono menzionare come fonte di conoscenza questi
Soggetti che so sono parti lei se dei diritti calunnia che vengono attribuiti
Non sono in grado di fare una differenza orari calunnia ma anche anche imputazioni mafiosa anche indico aveva senso oggettiva come CEE però una
Conoscenze che deriva esclusivamente da confidenze fatte aveva suo padre
Senza riferimento direttamente a sud è un somme che e appunto sono in qualche modo
Inquadrabili nei i capi di imputazione per cui si procede a suo carico e la Corte ritiene che non ci siano ragioni ostative
Aula sussistenza di un obbligo di verità nei suoi confronti locali compreso Presidente ma in questo caso non sono in grado di rispondere perché rispondendo appunto
Dovrei addurre a questo tipo di rapporti che di fatto mi costano capi di imputazione nel processo di Palermo per cui quindi si tratterebbe di colpi RAI
Quindi non va altre fonti di conoscenza umana oltre me quand'era no no no suo padre è un discorso perché dal mio padre immediata semplicemente a mio avviso con suo padre
è un
Diciamo in sei la tematica dei rapporti che lei aveva con suo padre può formare oggetto di domanda
E
Chiaramente quando si tratta di quelle
Relazioni che sì il ricollegano alle condotte nel scritte dei capi di imputazione abbiamo ritenuto che lei ha possa opporre un rifiuto di rispondere se invece si tratta semplicemente di confidenze fatte aveva a suo padre
Ad esempio sulla base di circuito di
Informativi
E diversi rispetto a questi in cui appunto Gaia inquadrato le persone delle quali precedentemente faceva menzione la Corte ritiene che lei abbia un obbligo di rispondere
A me ce ne rendiamo conto Paese sottile purtroppo la distinzione fra le le ha fatto che
Cani randagi gli anziani
Assolutamente
Annunciato ambientale
Seminari
Ma
Sia
Noi però dobbiamo
Parta
Comandante delle sanzioni
Presente
Sì
Disattivava riguardi ogni volta che
E si pone la domanda verifichiamo la
Possibile inerenza probatoria anche indiretta rispetto ai fatti per cui si procede nei suoi confronti
Però allo Stato e non l'abbiamo riscontrato ora inerenza probatoria a meno che lui non
Quello che volevo dire nominalistica
Questi era vincolante ma che comunque io non riesco a scindere la posizione associativa di mio padre con questi soggetti e con
Altri soggetti degli ancorché non sia arrivata Pinocchio era come mio padre aveva conoscenza e tutto il racconto non riesco a scendere il racconto diretto al di fuori da questo ambito non riesco affatto mi
Mancano delle
Perché la domanda partiva semplicemente se lei ha
Conoscenza di rapporti tra il dottor Contrada
L'onorevole Salvo Lima e cucinino Ignazio Salvo quest'anno di attori già nella domanda possiamo semmai riformularlo in questi termini non un anno ci siamo ascensione hanno ascolti al di fuori di rapporti
Che può avere intrattenuto suo padre con
I soggetti che comunque sono
Coinvolti nelle vicende a cui fanno riferimento i capi di imputazione che le vengono contestati quindi al di fuori di questo circuito di comunicazione che riguarda le relazioni suo padre con queste persone
Lei ha notizie novantuno attiene ad un eventuali rapporti di contrada comma Lima eccomi salvo no né che non sono mai stati neanche affrontati gli argomenti al di fuori di quelle contestualità
Cioè lei sta dicendo che suo padre ha parlato del dottor contraddetti Salvo Lima solo facendo riferimento alle notizie i apprese dai soggetti persone offese della ipotesi di calunnia lei aspira ad avvalersi della facoltà
Comunque su questo lui dice di non avere altre notizie e quindi
Temo che non ci sia cioè altro che
Si può fare andiamo alle conoscenze di rete consolare che è la fonte primaria delle conoscenze e quindi non
Non le vada fuori Lerna andando ad approvare personalmente di rapporti personali di suo padre con
Un ufficiale dei carabinieri il cui cognome su brani
Mi avvalgo la facoltà di non rispondere
Presidente io ho fatto domanda
Non su ciò che suo padre ha preso da Franco Carloni in Oberto o chiunque altro ma da ciò che suo faccio pare gli ha detto in quanto sua condizione personale lei ha mai visto
Documenti di auguri
Inviati a suo padre
Da una mia Carbonara inalienabile in effetti questa tematica e menzionata nel decreto di rinvio a giudizio
Emesso
Dal gente
Presso il Tribunale di Palermo non fanno domanda l'audizione di Massimo Ciancimino
Ma sulla posizione di Vito Ciancimino ad esempio
Fino al novembre mille novecentottantaquattro che il tema che esula dall'imputazione palermitana se Luigi in epoca precedente al novembre ottantaquattro ha avuto conoscenza da suo padre o direttamente per visione di documenti
Di rapporti diretti personali fra Vito Ciancimino e l'ufficiale
Antonio superando incidente mi scusi ma questo fa parte del processo che ha in corso a Palermo
Quindi non c'è assolutamente nessun tipo di di alta considerazione che si può fare quasi all'oggetto del processo che si sta celebrando a Palermo
E anche nel nascano e magari effetti c'è una parte del decreto
Di rinvio a giudizio che e dedicato a questa tematica insomma quindi
Novantadue Presidente
Io ma
Però e via considerazione di questa possibilità che l'appalto sia diretto o in via do la Corte ritiene che mi sa dire ci possa essere una correlazione tra alla domanda i fatti per cui si procede
A carico lo del teste
Trovare hanno impedito di rapporti tra il
L'allora Maggiore sopra anni è Gaetano Badalamenti
Invece apposizione del sondino interna questa domanda in sé considerata
E ammissibile il problema è se e ci sono degli ulteriormente ostativo in sé considerata è ammissibile nozionale mentre ostativi in quanto rispondendo
Andrei
Non no non lo può fare ma ben poche
Perché riguardano sempre come rapporti di indire raccontarvi da mio padre in quello che sono
Che quel contesto associativo legato al mondo delle istituzioni che oggi mi trova imputato
è anche teste nel processo
A Palermo la trattativa
In questo caso come imputato non posso dare questo tipo di risposte
Cercando di circoscrivere il più possibile per soddisfare
Il
Diciamo la domanda della
Del dell'avvocato Ray
Non riesca a trentasei ore
Perché il tutto ovviamente fa parte di un controllo Warwick attualizzato e
Beh Badalamenti per quanto me abbiamo conoscenza attraverso il decreto di rinvio a giudizio
Credo che non se ne parli nel
Sarebbe credo parla di Provenzano per cui mi pare apprendere tutto quello che è di Badalamenti tante Provenzano per cui andiamo sempre Lia
Se se non ci sono purtroppo
Menti diversi questa idea esposto al teste purtroppo ci potrebbe Viberti essere un collegamento che
Novembre applicabile l'articolo centonovanta sette bis
Comma quattro data
Questa precisazione durante le analisi sono nel fascicolo del Pubblico Ministero io non rilevo una
Sono passo
In cui signor Ciancimino abbia fatto un riferimento come fonte delle conoscenze e di suo padre
Sul generale su brani e super Tano Badalamenti il sino a Bernardo Provenzano
Non c'è
Sarebbe
Know-how allora la domanda è sicuramente ammissibile il problema è
Sei il tema su cui io verte
Può formare oggetto di un rifiuto di rispondere decadono ove sicuramente ammissibile
Il problema è se e il tema
O meno collegato è collegata su questo ha ricollegato perché collegato per questa circostanza che le esponeva poc'anzi sino a
Per tutti quelli che sono i racconti appunto che sono completati anche dal dalle conferme avute da mio padre a questi soggetti ovviamente io alla procuro fattura cioè lei
Ha
Delle fonti di conoscenza che
A cosa risalgono su questo punto sia per le fonti di conoscenza tante auto zitta nel suo padre raccordi comma sia per le fonti di conoscenza
Diverso sì rispetto quelle che fanno riferimento ai i soggetti menzionati nei capi di imputazione o incorrevano riguardanti processo corso a
Caltanissetta o a Palermo
Ecco una eventuale circuito di comunicazione è diverso rispetto a questo potrebbe formare è oggetto di un obbligo o di rispondere secondo verità
Ma
Io
Momento
Sì e però l'argomento ha commesso
La all'allargamento in sé rapporti su bandi Badalamenti la Corte ritiene che non sia
Commesso se nella
Risposta che
Lui dovrebbe dare ci sono degli ulteriori elementi di connessione è un altro discorso
Ma
Questo lo dovrebbe chiarire se ci sono
Lei lei ha delle conoscenze autonome rispetto a quelle in modo riferimento a questo circuito comunicativo
Che e coinvolge anche persone
A vario titolo inquadrabili né nelle vicende per cui e retrocesso a suo carico
No Presidente perché lei cerco di riassumere
Un po'il fatto io nel
Processo che mi vede oggi imputato a Palermo
Racconto fatti vissuti direttamente non vissuti direttamente
Che sono stati raccontati da mio padre in una fase terminale la sua vita del due mila per cui sono tutti racconti che vertono
E vengono estrapolati da questo contesto questo contesto associativo organizzativo che fa a monte a tutto quello che è poi i racconti dei singoli episodi per cui scindere ora i vari episodi non è non mi si è chiaro però siccome
E c'è da un lato un suo obbligo di rispondere secondo verità
Dall'altro lei può opporre un rifiuto di risponde esclusivamente per i fatti concernenti la sua responsabilità penale evidentemente in questa valutazione possono esserci
Dei punti un po'più problematici ma lei dovrebbe
Rispetto a ciascuno dei punti su cui opporre un rifiuto di rispondere chiarirne le ragioni cioè dai su questa tematica a cui facevo riferimento la domanda avuto delle notizie
Notizie dirette si intendo quel contesto no interna o comunque banche da suo padre ma prescindendo da questi rapporti che appunto vengono menzionati in questi capi di imputazione
Sono tutti sotto tutti prescindono da quel bagaglio di conoscenze che mio padre aveva per cui non riesco assunti Brescello in che senso che tutti sono rapporti che vengono ovviamente
Detti da me da mio padre a me ma che fanno parte di quel bagaglio di conoscenze con soggetti come Provenzano come
Totò Riina come signor Carlo Franco ora rici comunque va a cercare di risolvere le singole signori miei comunque
Su questo aspetto
Alla luce di queste indicazioni fornite dal teste meno che non ci siano
Menti di convincimento un senso o
Posso allo Stato sì in ritiene che
Sia opponibile rifiuto di rispondere ovviamente se verremo addotti elementi differenti potranno essere presi in considerazione prego sia
Senta solare
Nell'autunno del mille novecentottantaquattro fu destinatario di una misura restrittiva emessa dall'Ufficio Istruzione di Palermo giusto per mafia
Assolutamente sì inizialmente per
Costituzioni capitali all'estero e poi per mafia sì ora
Fino al momento in cui il suo padre fu raggiunto da quella misura restrittiva lei aveva rapporti costanti con suo padre
Diciamo rapporti molto lenti non c'era un non vorrà porto tra me mio padre in quanto non veniva considerata il figlio più piccolo il più giovane per cui ovviamente mio padre
Certe confidenze certificazioni faceva anche ad altri ovviamente poi quelle che erano le mie deduzioni e le mie considerazioni rimanevano lì per me al tempo lei conviveva con suo padre
Sì cambiamo le siccome siamo mi pare sì ecco al tempo in cui lei conviveva con suo padre suo padre ricevette mai a casa un biglietto proveniente da Antonio su tre anni
No non sono a conoscenza dei non ricordo di questo tipo
Lei non ha consegnato all'autorità giudiziaria biglietti
No ma non credo di aver consegnato io all'autorità giudiziaria biglietti riportante le credo che è un fatto documento una vera e propria deriva da una tra squadra
Diciamo così ritrovamento perfetto Tom resoconto comunque sul punto ha risposto
Ne ha avuto contezza
Di questi biglietti
Processualmente
Processualmente dalla stampa so che sono stati rinvenuti in una prescrizioni non lo scatto lotti che era del carcere mio padre o la nonna e mi ha fatto una domanda ben precisa se io nel mille novecentottantaquattro avevo visto per venire a casa mia
I biglietti di auguri del dotto superati gli ho risposto no in quanto questo però dico l'ho appreso dalla stampa
Ho appreso dalla stampa che questi biglietto forse se sempre lo stesso a cui fa riferimento alle avvocature PC è stato ritrovato grazie all'attività investigativa dottor.Bozza il dottor Di Matteo all'interno di uno scatolone che raccoglieva tutta la documentazione
Che era conservata nella cella di Rebibbia di mio padre
Poi
Sì
Ricordo che comunque prima
Aveva visto questo biglietto in precedenza no rispetto a questo rinvenimento ho già risposto Preside o meno prego
Prima del arresto di trovare dell'ottantaquattro su sentì mai parlare fu varrebbe l'ufficiale su brani
No non ricordo mio padre frequentava diversi ufficiali dell'Arma frequentava casa mia mano Noris non ricordo se non riagganciandomi a quelli che poi sono i racconti del
Due mila quando mio padre si apre nei confronti
Come penso
Nel senso che fra gli ufficiali della
Frequentavano casa sua c'era anche l'ufficiale sovrani no non ricordo
Lei sul punto hanno reso dichiarazioni all'autorità giudiziaria
Sì
Ha riferito di frequentazione di trovare conturbanti riteniamo mio padre le ha riferito di quell'orrida giudiziario
Credo di sì allora non ho presente tutti i verbali
Senta
O
Nel mille novecentonovantadue suo fare le parlo del generale brani
Cerco di rispondere avvocato avocato Repice nel mille novecentonovantadue
Tutte quelle che sono le conoscenze e le cose che ho vissuto direttamente non messe a disposizione dell'acqua della corte che oggi appunto è oggetto di capo di imputazione tutto il resto mi viene raccontato in anni
Dopo nel momento in cui mio padre dopo il due mila decide quello che dovevamo essere un
Un lascito letterario conosciamo ad un lascito storico una specifica memoriale decidiamo di
Di anche per residenze mediche di scrivere questo memoriale dall'inizio alla produzione e l'acquisizione di tante notizie che ovviamente prima non avevo avuto ma ovviamente Presidente questo
Del dopo il due mila è l'oggetto del capo di imputazione
Pertanto la quale rispondo a Palermo sì e la mia domanda era se invece nel novantadue suo padre le parlo regionale sul bilancio no non non ricordo di questo tipo non mi dava questo tipo di confidenza
Lei sul punto non ha reso dichiarazioni l'autorità giudiziaria
No non ricordo
Lei sa se
Allora intanto suo padre alla fine del mille novecentonovantadue fece una richiesta per ottenere all'autorità amministrativa per ottenere il passaporto
E circostanza a sua conoscenza diretta
Ecco
Mi avvalgo a Fort tali non risponde
Perché la conoscenza diciamo diretta che diciamo assoluta a suo tempo ho saputo soltanto dalla stampa perché mio padre non mi dava questo tipo di
E poi ovviamente mi è stato spiegato tutto alla situazione dopo il due mila e due in quella contestualizzazione di
Rapporti tra soggetti che oggi costituiscono capo di imputazione nei miei confronti
In effetti nel decreto viene inviato giudizio del G.I.P. di Palermo c'è un riferimento questa vicenda
Lei sa se suo padre intanto dal suo padre venne arrestato
Emendamento novantadue
Sì
Nel dicembre
Diciannove dicembre diciannove dicembre novantadue senza ricordo bene sì sì lei passasse o
O a partire dal mille al gennaio mille novecentonovantatré suo padre rese verbali di interrogatorio
Rispondendo se non avvalendosi della facoltà di non rispondere all'autorità giudiziaria
Presidente questi sono bambini documentabili rinvii
Sarebbe fino si sviluppa niente che effettiva la questione potrebbe essere oggetto di prova documentale tutte
Le eccessiva
Abbiamo già così meravigliosa in sé è un fatto documentale ripensando poi direttamente sia una data già acquisita questa
Nell'ambito del processo da posare come base di una domanda
D'accordo proporrei sulla base di questa
è
Post prova documentale formulare una domanda prego sì
Ha rivolto che a partire dal ventisette gennaio novantatré sul quale
Fino al mese dichiarazioni alla
Procura di Palermo
Sì sono a conoscenza è un fatto noto solare le ha
Detto che
Il contenuto di quelle dichiarazioni non coincideva Fornarina
Mi avvalgo ha facoltà di non rispondere
Per quel motivo in quanto questi racconti fanno parte del
Di argomentazioni che ho avuto sia con il generale Mori Percolla del capitano De Donno e che sono oggetto ca di capo d'imputazione del processo della trattativa di pace
No Presidente io non la domanda se
Testimone assistito ne avesse parlato
Con il generale
Colonnello Donno io ho fatto riferimento interlocuzioni esclusive fra lui che suo padre
In quel periodo dunque allora il discorso che con le somme sono meno a verità
Può formare oggetto di domanda inessenziali il problema però è
Se il contenuto di queste dichiarazioni
Se in qualche modo sul contenuto di queste dichiarazioni c'è Omo un collegamento
Scusa
Su un accenno di domanda che questo pubblico ministero fatto Zanzibar armadietto uniche
In generale con un ordine del giorno economista come fatto falsa testimonianza il
Vicino e a opposto un rifiuto dispone
Chiedo scusa
Quello
Sta diciamo tra la stessa oggi diciamo visto da un'altra prospettiva
Perché la risposta
Nomi
Una nell'azione
Davanti al massimo dieci mila Grassi sarebbe dovuto fare
A domanda del Pubblico Ministero
Pubblico Ministero preso atto grave ordinaria volontà sensazione di non rispondere non esiste inoltre ha esercitato un suo legittimo diritto ora resta è
Esattamente la stessa domanda ci sarà un altro
Quindi simpatico per il pubblico ministero ritengo che non arbitro terzo dunque
Penso che in effetti la domanda formulata in termini generali che quindi potevano fare riferimento a tutto il contenuto
Di queste dichiarazioni per cui noi non abbiamo ho ritenuto che il rifiuto di rispondere precedentemente opposto fosse automaticamente estensibile a questa nuova domanda
Chiaramente salvo che non ci sia una identificazione tra il contenuto o delle sue dichiarazioni il contenuto o della domanda posso Pubblico ministero vi perché opporre una facoltà
Però bisogna che
Fondamentalmente la stessa domanda che mi ha posto del procuratore il procuratore cioè
Pocanzi se sono a conoscenza
Che il che capitano o De Donno il colonnello Mori hanno reso false dichiarati o nuova domanda riguardava
Se è a conoscenza o se suo padre ebbe o meno a dirle di aver reso delle dichiarazioni false alla Procura di Palermo
Ovviamente in questo momento dai è la stessa
Ora conoscenza
Precisa li quale foto ascolti ascoltate per favore
Su questo punto per chiarire
E la tematica
Ovviamente la Corte in questo momento non
A
Una precisa cognizione
Del contenuto di questo verbale presso
Alla Procura di Palermo quindi
Se si tratta di un
Il tema unico un paio di maniche sanno dovrebbe chiarire va correlazione tra
Questo suo rifiuto di rispondere e le imputazioni che sono state elevate a suo carico Presidente
Sì
Possa
Sicuramente
Domani mattina
Prima
Nonché i tempi li condanno il signor Ciancimino con i carabinieri del ROS
Quindi chiedo che si
Conforto il pubblico ministero
Immaginare
Palesare il Serinelli gradino standard urbanistico ordinanza chiesi padre aveva dichiarato il vero
Innanzi
La
Procuratore Caselli
Ammanco un comune denominatore
Motivo intenti soprattutto in contanti Vito Ciancimino anche grazie
Di signor Mazzone Giulia avrei avuto operative le nostre richieste sacrosante quindi chiesi
Del processo
Ed è oggetto dell'indagine
Azioni massimo quindici milioni senza
Già la coincidenza iniziali
Assolutamente
Su questo no Presidente secondo me c'è una
Come dire un visione l'Annunciazione storiografica mi verrebbe da dire delle cose nel senso che io
Ho fatto domanda fatti accaduti nel gennaio febbraio marzo mille novecentonovantatré
La circostanza che a me processualmente interessa fa riferimento proprio a quei Paesi per capire suo uguale che cosa attento al signor Ciancimino rispetto a quando verbalizzato nel gennaio febbraio marzo mille novecentonovantatré come suo approccio di leale collaborazione con la procura di Palermo questo
Sembra quasi anche perché
Parte dell'oggetto Jankunas su questo punto che
Si chiarisca al fine di valutare gli ambulatori Patrizia ovvero in quanto gli stessi interrogatori infatti da innanzi alla Procura di Palermo erano presenti sempre o Mori o Dedonno
Per cui mi avvalgo della facoltà di non rispondere in quanto tenterei griglie ed era risponderei a domande a cui non posso rispondere quale quindi il collegamento tuttora
Queste dalla circostanza che le viene chiesta
E e le imputazioni che vengono proprio a suo carico vorrei chiarire questo punto per la presenza durante questi interrogatori che il pm mi chiede di di certificare o no
Falsi o no diniego imputati morite De Donno non ho risposto al pm sui rapporti tra me e De Donno ovviamente erano non posso rispondere
Grazie dunque allo Stato la Corte ritiene giustificata nulla opposizione del rifiuto di rispondere perché
Potrebbe esserci voluta correlazione com'erano Santerini Fanti che vengono
Ascritti
E con il contesto l'azione alle cui fanno riferimento i capi di imputazione Consigliere
Mi avvalgo ha facoltà di non rispondere
Ha riferito poc'anzi che si sarebbe trattato di Molise da ombre quindi riferito sostanzialmente che
Ci sarebbe una
Correlazione
Come i rapporti tra
Vito Ciancimino uffici al vero Ross perché formano oggetto di questa
Tematica inserita appunto nel decreto di rinvio a giudizio di Palermo
Signor Ciancimino suo padre le esterno sui
Proprie
Riflessioni sulla strage di via D'Amelio
Mi avvalgo facoltà di non rispondere perché
Perché
Ovviamente il frutto delle spostando parte i ragionamenti e dire di notizie acquisite da soggetti come Carlo Franco e come Provenzano
Ovviamente non erano non posso raccontarla processo semplice deduzione dovrei fare tutto il ragionamento che a suo tempo specie mio padre in merito fa questa sua conclusione e non deduzioni
Se si tratta solo di notizie apprese da questi soggetti
Educativo che si tratta di
Un insieme di notizie che di fatto hanno spinto mio padre a dare un
Questo è il tipo di giudizio ma non posso non
Sindacale c'è
è un è una contestualità di tutta ad una situazione che non si riesce a scindere qual è la semplice deduzione mio padre o quell'addotta tramite
Conoscenze dirette o indirette o ora che è venuto a
A sapere tramite terzi soggetti oggi imputato
In effetti nel decreto di rinvio a giudizio c'è un riferimento a questa tematica mi creda presente difficile fare uno spezzatino di quelle comunitarie che si è già in effetti un riferimento questa
Materiale probatorio e quindi
La
Corte ritiene che si possa configurare
Venga riguardanti il capo di imputazione di
Trecentotrentotto che non è affidatario del signor Mancini
Però fa riferimento qua delle dichiarazioni rese per Ciancimino in data venti novembre due mila nove undici il mio nome da enti pubblici ministeri Edipower ma di Caltanissetta assente
Quindi in questo può esserci insieme a noi possiamo
Segnalamento dichiarata
Un esempio
Pare giusto per
Chiarezza se ha fatto dichiarazioni su un incidente stradale dei quali è stato testimone oculare adeguare l'apparato suo padre quando testimone oculare
Solo per questo non può riferire
Non
No non c'è dubbio
Responsabilità sulla sua posizione secondo l'interpretazione che è stata data
Ma
Le cose che ci fossero state riferite
Ma
Parlo di Luigi sono un
Portatore e la voce insomma poi se il centonovantacinque fosse stato rimosso ma io ha richiesto la copia di convocare seicentonovantacinque formale
Ma siccome
Che quello che è l'aspetto formale non implica quel responsabilità
Sì questo come abbiamo sempre messo le domande che riguardano semplicemente una conoscenza de velato in cui fonte primaria del padre il problema però è se queste domande riguardano fatti che comunque si ricollegano aulica PD imputazione ecco nel decreto frodi
Rinvio a giudizio di Palermo o sono indicati egli alcuni mi elementi
Che
Creiamo
Una
è possibile
Cimino influenza probatoria mi spiego
Solo per come solo convenzionati nel decreto che vi rinvio a giudizio di e Palermo un possibile collegamento diretto o indiretto come i fatti che gli vengono attribuiti è ravvisabile
Signor Ciancimino un'altra domanda il chiarimento per quello che a sua conoscenza naturalmente lei ma è stato imputato anche soltanto indagato per quel gesto conoscenza
Del reato di
Minaccia o violenza corpo politico o amministrativo
Cioè l'articolo trecentotrentotto contestato a Palermo a carico dico varie persone fra cui rinata Carella Mori su brani e altri
Non sono a conoscenza di notifiche arrivata mi in tal senso non so se sono stato iscritto nel registro notizie di reato dalla procura in questo senso nel progetto nei procedimenti e già in fase dibattimentale o in fase di istruzione
Prego non può seguire sì
Lei ha
Ma io apprezzo
Bella vicinanza otto
Detto collegamento dottor Arnaldo la Barbera con i servizi di sicurezza
Mi avvalgo volontà di non rispondere per quel motivo perché sono sempre notizie che
Attingono da mio padre che fanno parte di quel bagaglio di conoscenze che riferivo prima cioè
Quello contestualizzato in questo diciamo ora rapporti associativi tra mio padre istituzioni e cosa nostra
Perché sono parte oggi del genero del capo di imputazione attenzione suo padre aveva suo conoscenze collegate ad un circuito comunicativo in cui
E a suo dire se lo Stato inseriti altri soggetti
E
In qualche modo inquadrabili nei capi di imputazione arrivati a suo carico
Mi avvalgo a frontalino risposi eccessivamente però per valutare
Questa
Fondatezza del suo rifiuto di rispondere dovremmo cosa sa bene se
Le conoscenze eventualmente manifestate da suo padre in questa materia
Risalivano ovviamente Alta Valle migrare in rapporti di mio padre gli oggetti estranei
Ai capi di imputazione ovvero di soggetti che comunque
Sono
O e inseriti a vario titolo nella vicenda che formano oggetto delle contestazioni elevate a suo carico no notizie che sono legate a soggetti che formano capi di imputazione nei confronti
La mia domanda era
Pongo
Sulle
Se il suo parere le
Le
Fanno riferimento al dottor Fontana
La Barbera no Labarbera aveva detto
Avvalere un collegamento dei Labarbera con i servizi segreti
Io
Fu anni parlare
Digilio Massimo Ciancimino ha fatto riferimento a quello
Mi avvalgo la facoltà di non rispondere comunque sarà risposto pocanzi spiegando le ragioni dell'opposizione
Presidente se
Non posso rispondere in quanto nel rispondere alla domanda dovrei dire come mio padre è venuto a conoscenza che sa sono siccome si tratterebbe di un circuito informativo informati
Io continuo di Kabul naturali semi
Gestita
Di però però in realtà in questo caso
Può esserci perché è chiaro che la coscienza deve avere una fonte se tutte le domande che fanno riferimento a quel contesto relazionale e che comunque forma oggetto del capo solo di imputazione
Di cui alla lettera di
Del
Decreto
Che risolve invece non le abbiamo messe finora si
No quelle che riguardano avvocato quelle che riguardano il semplice rapporto padre e figlio senza tutte ammesse quelle che invece riguardano
Notizie apprese e per averne ricevuto appunto
Il belle comunicazioni da altre persone inserite in quel contesto relazionale non sono state fino alla messa
Seguito come la prosa Sapia messe ma nel caso in cui si è esercitato o questo il diritto di non essere obbligati a deporre si è ritenuto che fosse fondata l'opposizione
Senta trovare
Veridico il
Proprio con voi convincimento circa il fatto che
Raggiungeranno in più non sia stata solo una strada
Proprio
O
Cosa Nostra
Mi avvalgo la facoltà di non rispondere perché
Perché il rispondendo dovrei ovviamente non può non potrei fare a meno di
Contestualizzare il frutto del ragionamento delle conclusioni mio padre
è questo tali conclusioni ovviamente coinvolgerebbero conoscenze dirette da soggetti per i quali oggi io mi vedo imputato sia nel processo di Palermo nel processo di Caltanissetta
Presidente ne prendo atto
Altre difensore devo porre domande al teste
Essendo gli imputati o porre domande si solamente alcune registrazioni avvocato Sinatra per il verbale le chiedevo buongiorno avvocato buona se l'avvocato Sinatra
Le chiedo lei attualmente libero detenuto talmente sono
Sono libero con obblighi
Con delle imposizioni da dettata da l'applicazione di una provvisoria e misure di prevenzione dettate anche da la da altre da altri G.I.P. di dimora a Palermo
Quindi c'è un provvedimento di un CIPE con l'obbligo di dimora Palermo il G.I.P. è di Palermo o sono più provvedimenti che io sono più provvedimenti un provvedimento emerso da un GP
Proprietà emesso da un getto e di Ferrara un provvedimento me
Vito o emerso da un incipit e di Reggio Emilia
è un provvedimento emesso dall'Egitto di Palermo quello città di Reggio Emilia quello e messi a ditte per Ferrara fanno riferimento
A presunte violazioni i fiscali
Da me messe in atto assieme ad altri soggetti
E quello che riguarda invece della l'obbligo imposto dal G.I.P. dal gruppo di Palermo contro all'amico dal gruppo di Palermo riguarda un processo per quale ho riportato una condanna a tre anni
Ho capito
E questi si tratta di fatti così come vengono contestati senza andare ovviamente nel merito
E commessi in epoca recente oppure in epoca risalente nel tempo
Per quello che riguarda il leggo come contestazione di colleghi e
Contestazioni fanno riferimento il tempo del commesso reato ecco un po'di non nel dal nel due mila e dieci due mila dieci qual è
Le chiedo lei è stato sottoposto a misure di prezzo di protezione
Sono stato sottoposto a misure di prevenzione protezione sono stato sottoposto si nono avendo ma non ho mai chiesto misure protezione ma mi sono state affinché se non sono stati regole hanno questo
Nell'anno che vada da quando dal due mila
Nove al due mila
Undici anno in cui poi sono stato fermato per il reato di calunnia la procura di Palermo e a quel momento hanno revocato il
Ma credo che erano inutili in quanto ero detenuto credo che sì ma poi
Tornato in libertà ad
Autonome enti al regime di protezione oppure no sotto regime potessero no no no non sono sono sottoposto nessun regime professionale
E risultano agli atti almeno io ho due verbali interrogatori che sono stati resi alla pubblici ministeri di Caltanissetta e sono resi comunque nell'anno due mila e nove
Ora
Io le chiedo rispetto a questa data sono due interrogatorio abbastanza lunghi dico lei poi già era stato sentito dai pubblici ministeri di Palermo
Oppure è stata prima Caltanissetta che l'ha sentito al non conoscendo l'oggetto di verbale a cui fa riferimento lei non riesco a darle una risposta io le posso dire non abbiamo due verbali che sono del marzo
Uno del due mila nove poi c'è un successivo verbale dove si parla
Tutta una serie di circostanze che riguardano associazione comunque riguarda soggetti in tranne all'Associazione collegata all'associazione Cosa nostra e quant'altro
Ora io le chiedo se lei era già stato sentito dei pubblici ministeri Palermo è stata la prima volta è stato sentito a Caltanissetta senza entrare nel merito mi ripeto date scusi
Allora io ho due verbali il tribunale trenta marzo due mila e nove
L'altro è trentuno marzo due mila nove in questi erano quelli su cui verteva il capitolato di non riesco a contestualizzare se prima ho risposto ad Amanda che domanda e dalla allora alla Procura di Palermo in qua ho subito circa centottantasei comunque non è stata tematiche effettivo potrebbe forma oggetto di prova documentale sì se no io le chiedo questo siccome lei ha detto appunto che formato oggetto di diversi interrogatori
E ci sono stati interrogatori rese all'autorità giudiziaria in quelle si abbassa la facoltà di non rispondere ho sempre risposto
Mi sono avvalso dalla facoltà di non rispondere
Solo nell'interrogatorio che riguardava a il capo di imputazione
In merito mosso nei confronti di Caltanissetta il due mila dieci
Di calunniare confonde dottor Gennaro l'unica volta che mi sono avvalso inferiore di non rispondere tutte le altre volte ho sempre risposto possente ha risposto sì anche posto dopo quella volte son capitati interrogatori congiunti per attività credo
Attualmente in fase istruttoria della Procura di Palermo e della Procura di
Caltanissetta può sempre risposto
Anche recentemente ha risposto credo tre giorni fa c'era un non posso dire da dire queste notizie in quanto una versione
Soggetto eccetto dei miei interroga toglie storie di arrivare no le dico solamente se lei per caso visto che c'è una una sua dichiarazione che quattro giorni fa è stato sentito dalla
Otto Rita giudiziario di Palermo
C'è un un suo articolo sulla Repubblica a proposito di non credo che sia che si tratti di mitigazione inserita agli ordini di di di mi
Di qualcosa che avrebbe indicato dico e lei dico questo
Sì non Bindi no di questo ho letto quindi questo così come ha rilasciato una un'intervista solo dopo l'arresto di Scarantino
O non è nemmeno lei
Ho rilasciato un'intervista si dicendo che aveva offerto una una pista per la verità
Scarantino e non lo so però si è lasciato al suo interno è stato un Facebook che è stato pagato dalla nave dalla
Dalla ho capito al mio profilo perfetto allora no tornando lei anche testimoniato nel processo a carico del
Il generale Mori successo quello del
Diciamo del mancato arresto di Provenzano
Sì l'olio vino si sì
Li ha testimoniato ricordava anno quando è stato
Credo
Due volte prendono fra il due mila nove uno dopo due mila dieci fra il due mila undici o la non ho un ricordo preciso comunque sono stato chiamato a rispondere come teste in due episodi
Divisi e ha risposto in tutto due processi sì
In uno mi trovavo in vincoli in quanto ero stato raggiunto provvedimenti quindi nonostante dico il che si trovasse in vinse per risposto se
Faccia domanda perché credo che anche ai fini della valutazione Presidente della posso Presidente anche in relazione alle quella che era stata la mia richiesta di acquisizione del verbale credo che sia doveroso fare anche una domanda che riguarda se per caso signor Ciancimino
Il fatto che si avvalga ne ha facoltà di non rispondere l'azione diverse domande sono state poste che legittimamente riguardo la sua posizione dico se è stato sottoposto a violenza minaccia perché non riferisse in questo procedimento quindi ai sensi dell'articolo cinquecento comma quattro anche per sapere
Se e come eventualmente fare traghettare se c'è anche questa possibilità quindi le chiedo questo se lei è stato sottoposto a violenza e minacce per non riferire in questo procedimento
Non sono stato sottoposto a nessuna minaccia violenza
Quindi una sua libera scelta è una mia libera scelta anche se fossi stato
Minacciato come lo sono stato per il processo di Palermo continuano a rispondere cioè non è una mia scelta difensiva
Lei ha mai riferito circostanze
O comunque se risultano visto che molte volte le notizie vengono riportate male conveniva dato con una sua intervista invece era
Una non questa che mi sbaglio avvocato Equino dal mio le chiedo le anche scritto ascritto delibera a proposito di vicende che riguardano la trattativa
Però produrvi lei li onde non posso posso chiedere se per caso ha rilasciato interviste sta scritto dell'i bisogni dell'Istria
Sembra un po'Tessarolo scritto un libro questa scritto un libro su questo le magre non su questa tematica un libro che è ora un serbo numerosa Stealth
Ugo La poche nei territori proprio sul contenuto e come no visto che adesso ha scritto un libro magari un po'di dal titolo delle imprese l'ha scritto un libro
Dal titolo don Vito
Don Vito
Non ho altre domande grazie solo che siccome il Pubblico Ministero Presidente è una domanda anzi due sia prego avvocato prego signor Ciancimino buonasera sono l'avvocato denaro buonasera prima tornare
Suo padre faceva parte i gradi o
Mi avvalgo ha facoltà di non rispondere perché
Perché fa parte dei
Di rapporti e di situazioni ovviamente che sono state oggetto e che sono oggetto del capo di imputazione del
Nel processo della tratta della trattativa tutte quelle che erano i rapporti
Intercorsi tra mio padre comunque è varie associazioni criminali è tale o ISPO sedi istituzionali
Ma in che senso fa parte del processo trattativa l'avvio
In qualche modo
Prego avvocato comunque
Signor Ciancimino lei conosce soggetti che facevano parte di Gladio
Insomma
L'altra domanda in sé può essere messa come
Di per sé
La semplice conoscenza di soggetti appartenenti a Gladio non
Appare non le ho viste come Galan come
Non conosco o ritengo di aver conosciuto anche indirettamente soggetti che fanno parte
Signor Ciancimino suo padre conosceva Licio Gelli
Credo
Gelli fa parte sempre del l'oggetto del capo di imputazione in quanto gli incontri di mio padre condicio Gelli sono appunto contestualizzato in quello che il capo di imputazione del processo per la trattativa
In un incontro suo padre non incontrò Licio Gelli in un albergo di Roma
L'oggetto il motivo dell'incontro era la creazione della lega meridionale di unità nazionale avvocato do mi ribadisco che mi avvalgo facoltà di non rispondere in quanto riguardano
Mancati l'imputazione mossi nei miei confronti anche dei confronti con imputati per il processo della trattativa
Quindi lei collega la creazione di questa lega meridionale di unità nazionale alla trattativa
è strettamente manufatto collegamenti nessun tipo io mi sono avvalso sarebbe da fare cementa ammettono risponda ritiene che ci sia questo collegamento con
I fatti che gli vengono attribuiti
Nessun'altra domanda grazie
Pongo le domande del Pubblico Ministero
Assolutamente va bene
Allora
Comunque intanto possiamo congedare il teste giusto va beh ora lei può andare grazie Presidente grazie
Allora dicevo fisico
Si
Quindi alla richiesta l'ho detto l'acquisizione di che cosa visibili tutti da
Di intervento
Sanguinante
Almeno
Nonché della documentazione che abbiamo fornito immissione
Marco
Interforze abbiamo
In cui questi e documenti sono o di esibiti nel corso dell'esame
Esatto
E chiaramente
Tutto quello protocollo
Intervenuto democratico come sempre le altre parti allora su questo
E i difensori degli altri imputati e difensore di Parte Civile dovrebbero esprime il proprio parere
Sinti
Riprendendo quello che era stato Giuseppe Messina esprime il consenso
Avvocato nell'esprimere consenso Pisanu
Idonei diversa
Signor Ciancimino all'autorità giudiziaria
I limoni
Iscritti
Tali dichiarati come
A di pugno del parco
Sì
Allora dovevo poi chiederei anche su questi ulteriori documenti il parere delle parti e
Gli altri difensori degli imputati consentono
Per quanto riguarda l'acquisizione degli ulteriori documenti indicati dall'avvocato medici che quindi sono corrispondono sono gli stessi quindi
Va bene e quindi si è formato un consenso totale delle parti riguardo all'acquisizione di questi documenti allora
La Corte sull'accordo delle parti dispone acquisirsi al fascicolo per il
Dibattimento i verbali delle dichiarazioni
Rese da Ciancimino Massimo è e documenti bello stecche
Sono stati esibiti allo spesso lo contenuti nel fascicolo del Pubblico ministero
Va bene allora credo ci siano altri testi da esaminare però oggi è giusto
Dovremmo
Allora anzitutto laddove la prossima udienza si terrà quindi data l'astensione degli avvocati dalle udienze il giorno venticinque è la Corte
Dispone la sospensione dei termini di custodia cautelare nei confronti degli imputati sottoposti a tale misura
Dal giorno diciotto alle giorno venticinque febbraio
De le parti si avvicinino
Per e concordare le udienze successive
Snellimento
Se nei cinque anni
Lei si trovasse esaminava il venticinque
Hanno insomma
Tradizionale
Di
Russo
Va bene e allora
Possiamo
I concordare avverso il calendario delle udienze successive se le parti si avvicinano ma cerchiamo di fare una programmazione
Devo
Ad oggi
Date
Per
Le successive udienze
Le
Seguenti giornate
Undici marzo
Ventuno marzo
Uno otto quindici ventidue e ventinove aprile
Sei maggio
Venti maggio
Ventisei ventisette ventotto ventinove maggio
Dal ventisei al ventinove maggio potrebbe essere anche predisposta una trasferta giudiziaria in una
Sede da determinare
E per cui appunto viene incaricata la cancelleria di verificare la disponibilità di aule bunker quindi e si rinvia il procedimento
All'udienza bel venticinque
Alle ore
Nove e trenta
Presso l'Aula bunker
Onerando il pubblico ministero della citazione dei testi da esaminare disponendo una riattivazione dei bivio collegamenti come i siti remoti e disponendo la la traduzione
Dell'imputato Scarantino e dell'imputato Andriotto
La suddetta data
Va bene l'udienza è tolta buonasera