La bioetica

Buongiorno buongiorno tutte le studentesse gli studenti ettolitri gli studenti collegati
Io sono Paolo Izzo sono stato chiamato a fare questa lezione su bioetica e politica
Elezione del condividerò con
La dottoressa Mariangela toppa che qui quelle con cui ci asterremo per
Perché era anche una sorta di dibattito
Per quanto mi riguarda non solo non violenti cista quindi non il mio approccio non sarà quello del o studioso o dell'esperto nella materia che stiamo trattando faccio lo scrittore sono giornalista
Attualmente sono segretario dei Radicali Romano associazione appunto politica dei radicali
E credo di essere stato chiamato a a tenere una lezione di questo tipo per appunto il mio impegno di inchiesta prima di tutto giornalistica per il mio impegno nella politica e
Per anche per una serie di di lettere che
Invio ai giornali che vengono lette a cui viene data spesso disposto da
Dagli interlocutori che curano le rubriche Velletri su questi giornali
E lettere che io ho definito e reti che perché hanno
Sempre un pensiero autonomo rispetto a quello che può essere quello di massa
E in un'ulteriore suddivisione Han vanno a finire in lettere etiche allora
Questo può essere un punto di partenza
A per dire per iniziare affrontare quale sia il quale sia la ragione per cui esiste la bioetica
Ovviamente
Una delle maggiori risposte una delle più frequenti risposte a questa alla questione della bioetica è
Che che magari non debba esistere nel senso che ci sia già l'etica di ciascuno di noi occuparsi certe cose te qui i temi che vengono chiamati sensibili
Però
è anche evidente che il progresso delle tecnologie il progresso della scienza della ricerca scientifica
Porti spesso a porsi delle questioni legati appunto all'etica quando questa è etica è collegata
Alla scienza in quanto tale e quindi alla al fatto che con queste scoperte venga
Venga messo in dubbio per quella che la la caratteristica che insomma del pensiero umano
E del di tutte le branche di questo pensiero che
Si occupano anti appunto etica
Allora ancora intanto su questa questione specifica io consiglio subito libricino molto
Molto agile di Marina Mingarelli si chiama proprio a che serve la bioetica l'edizione lasino Doro
Perché Menga rally anche lei non bioeticista bensì sociologa ma insomma esperta e quindi perché si occupa di Mel dell'impatto sociale della comunicazione della scienza e della bioetica
Apre subito su qual è
Quali sono appunto le definizioni della bioetica che possono essere numerose secondo lei
E e lei in questo libro dice di aver scelto
Quella idea di bioetica secondo cui appunto questa scienza si occupa delle riflessioni e delle discussioni che ci troviamo ad affrontare quando gli sviluppi delle scienze della vita e della salute ci pongono problemi nuovi
Che possiedono una dimensione morale o etica
Si tratta di problemi che richiedono scelte e decisioni che in generale non sono facili che presuppongono la selezione tra altre relative che comportano conseguenze diverse per le nostre vite
Lei giustamente sostiene che
La riflessione bioetica coinvolge molte discipline appunto la biologia la medicina il diritto la filosofia la sociologia la psicologia
Omette penso volontariamente ma anche se invece andrebbe anche inserita un'altra categoria che è quello appunto della politica perché la politica spesso si deve occupare di questioni bioetiche
Sarebbe meglio a volte che non se ne occupasse dal momento che poi attraverso le leggi che emana la politica
Piuttosto che risolvere i problemi legati alla bioetica vengono semmai
Aumentati questi problemi
Però appunto sappiamo anche che e la politica è quella che almeno nel nostro Paese gestisce per esempio il Comitato nazionale di bioetica
Il Comitato nazionale di bioetica emanazione diretta del Consiglio dei Ministri e quindi dipende dalla politica
Cosa che per esempio non avviene in Francia dove il il Comitato nazionale del di bioetica francese eh
Alle dipendenze diciamo così del Presidente a Repubblica quale Presidente eh super partes e quindi non dovrebbe essere influenzato
Da
Da questioni politiche appunto da schieramenti più che altro perché è evidente che anche per quanto mi riguarda
Sì debba essere la politica impegnarsi in questi diritti soprattutto civili sociali e umani
Soltanto che spesso la politica prevede schieramenti che non
Sono così vicini a quella che può essere l'autodeterminazione e la libertà di scelta del cittadino
Un'altra categoria che Manganelli anche qui in questo caso secondo me in maniera volontaria omette
E che invece a che vedere con la riflessione bioetica è la religione ovviamente quindi queste due categorie che non vengono citate da Menga rally dalla sociologa ma in Garelli per affrontare la riflessione bioetica
Sono quelle che in realtà poi determinano gli scontri che siamo abituati a
A osservare quando si parla di bioetica
Se l'etica continuamente rally ci costringe a rispondere a domande che riguardano
Cosa possiamo o dobbiamo fare la bioetica ci impone di trovare una risposta a una domanda un po'diversa
Che cosa dobbiamo o non dobbiamo fare delle conoscenze che abbiamo acquisito grazie allo sviluppo della scienza e delle tecnologie
Allora è evidente che affrontare
Tutto quello che può
Prevedere l'intervento di
Comitato Nazionale di Bioetica Consulta di bioetica che pure esiste ma lo stesso Consiglio Superiore della Sanità è coinvolto in merito a queste decisioni e come abbiamo detto anche
Il Parlamento nel su due Camere il
Camera deputati e il Senato della Repubblica
E quindi il Governo quindi il consiglio dei ministri sono tutti coinvolti in quelle che sono le tematiche ovviamente lo spettro di cui si dovrebbe occupare la bioetica ampissime amplissimo perché
Si arriva a consultare appunto il Comitato nazionale di bioetica anche per questioni ambientali e ormai
Oppure per questioni che hanno a che vedere con la nutrizione
Nel caso per esempio degli OGM
Si ricorre allo stabilire se
è bioetico ovvero sei etico da un punto di vista
Di quello che stiamo dicendo
Trattare gli alimenti con determinate sostanze modificarne modificarli geneticamente corrente quando magari si tratti alimenti poi la ripercussione
Indiretta sull'essere umano
Mentre quando si va a toccare qualcosa che ha a che vedere proprio con l'essere umano e e oggi io
Nel nord tempo che avrò disposizione cercherò di affrontare due in particolare cioè
L'inizio dalla vita e la fine della vita quindi tutte le tematiche che possono riguardare nella fecondazione la provocazione il
L'aborto quindi l'interruzione volontaria di gravidanza
Hanno a che vedere con la riflessione bioetica e poi fine vita perché anche in quel caso
Testamento biologico tutta l'Asia tutte le richieste né possono essere fatte e di conseguenza le leggi che vanno non vanno fatte
Hanno a che vedere con questo lo spettro che si agita in in entrambi i casi appunto è quello dello scontro tra la politica che punta verso
L'autodeterminazione la libertà di scelta e l'altra politica che invece
Cerca di conservare quello che ha dato
E in accordo in qualche modo con la religione o in accordo preventivo con la religione anche laddove la religione cattolica nel nostro Paese non lo chieda direttamente
Si può avere
E quella che io chiamo la Gino flessione preventiva rispetto a dopo mia precetti che poi vengono
Messi come
Vengono
Entrano a far parte di quello che può essere un sistema legislativo e quindi quelli che
Una religione appunto quella cattolica vede come i peccati in qualche modo o comunque legati a dover precetti suoi diventano leggi e quindi trasformano quei peccati in reati
Dico questo perché poi Franca alcune riflessioni su questo tipo di scontro sul sul fine vita con il fine vita
La riflessione sui
Buongiorno la riflessione
Ovviamente la la prima questione che si pone l'avevamo l'abbiamo detto all'inizio è quel
Del rapporto tra la ricerca scientifica
E cioè la libertà della ricerca scientifica e la riflessione bioetica
Io ho portato voglio leggervi alcuni passaggi il libro che contiene gli atti del primo Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica che si è tenuto era
Il sedici dal sedici al diciotto febbraio del due mila e sei e il primo congresso mondiale organizzato l'associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Ho scelto questo questi atti anche sì altri atti dei di congressi si sono succeduti poi nel tempo potrebbero essere allo stesso modo di
Identificativi di un discorso che qui si vuole fare
Ho scelto questo primo congresso per l'anno in cui si è svolto e per quello che poi vi dirò
In apertura
Di questi atti
Marco Cappato che allora era segretario dell'Associazione Luca Coscioni adesso ne tesoriere mentre segretaria Filomena Gallo l'avvocato Filomena Gallo
Insieme a Gilberto Corbellini che faceva parte se credo che ancora faccio parte del Comitato nazionale di bioetica
Chiedo conferma Mariangela prova che qui di fianco perché dopo si alternerà come
Iniziavano con una cosa secondo me molto importante e vi voglio leggere l'arte la scienza sono libere e libero nell'insegnamento
Così recita l'articolo trentatré della Costituzione della Repubblica italiana
Che all'articolo nove afferma che la Repubblica promuove lo sviluppo della cultura e della ricerca scientifica e tecnica
La libertà della ricerca e dunque un valore costituzionale ed è un dovere dello Stato sostenere il progresso scientifico
Non di meno in spregio al rispetto del corretto rapporto tra poteri dello Stato tale valore e il conseguente dovere sono stati disattesi più volte in Italia negli ultimi anni
Ci riferiamo al due mila e sei quindi già questi temi ovviamente erano all'ordine del giorno
Attraverso una serie di interventi giuridici e politici di fatto le risposte della politica italiana le sfide che le nuove frontiere della ricerca scientifica hanno lanciato e sistemi democratici
Dimostrano che i cittadini di questo Paese vengono governati come sudditi di nessun conto e ritenuti incapaci di esprimere
Giudizi avveduti nel contesto di un dibattito democratico sul ruolo e la funzione sociale della scienza i principali partiti politici si sono genus flessi linguaggio lo stesso che usavo prima davanti alla pervasiva
E arrogante propaganda religiosa che cerca di far passare la singolare idea che la ricerca sia fonte di pericolo sociale una tesi priva di plausibilità storica ma che consegna all'immaginario mediatico l'idea
Di una comunità e scienziati intrinsecamente animati da cattive intenzioni in mala fede
Non è certo benevola premura quella dei prezzi dei politici si tratta piuttosto del bisogno di arginare innanzitutto la ricerca non finalizzata a quella che veleggia verso l'ignoto perché viola i confini del sacro
Il bersaglio dettato dal timore tradizionale dell'imprevedibile libertà di conoscere
Di qui l'esigenza di
Controllare in modo autoritario i fisici che progetterà ebbero la bomba i chimici che distruggerebbe lo l'ambiente i biologiche creerebbero mostri di questo passo Simeto si arriverà ammettere i carabinieri
Davanti ai laboratori
Questa riflessione si lega a quanto dicevo prima sul sul rischio che quando si avvia un dibattito su questioni etiche su questioni eticamente sensibili come vengono chiamate e come per esempio Emma Bonino
Ama replicare a questa queste definizioni temi eticamente sensibili lei dice ma perché li chiamiamo direttamente diritti civili perché di questo si tratta ecco quando siti se ci si trova di fronte discussioni di questo tipo
Il rischio è sempre quello che
Ci sia un eccesso da una parte che conduca all'idea che di questo passo si arriverà a fare qualcosa di gravissimo
Se ci ricordiamo ai tempi del divorzio c'era magari Fanfani che diceva
Finiremo con i bambini lasciati soli per strada perché noi genitori non ci sono più hanno divorziato e questi bambini verranno ecco
Il il parossismo di una determinazione che
Parte da un dato scientifico possiamo parlare della ricerca sulle cellule staminali di cui pure parleremo
è chiaro che
Una ricerca portata a un eccesso arriva può arrivare del
Conseguenze terrificanti che sono quelle su cui puntano ovviamente i detrattori della ricerca scientifica questo il il quadro a proposito di questo congresso ci fu anche il contributo di
Di Saramago a proposito del di Luca Coscioni voi sarà Saramago sapete benissimo che è stato il premio Nobel scomparso recentemente insomma non troppo recentemente da qualche anno fa
Ed è stato anche presidente onorario dell'Associazione Luca Coscioni Luca Coscioni punto nel a Luca Coscioni Saramago dedicava queste parole
Ho provato
Un rispetto enorme per quest'uomo eroico che perseguono Obiettivo davanti al quale la maggioranza di noi si sarebbero già lasciati andare
Luca è uno dei rari casi in cui la natura umana tanto giustamente criticata nelle sue molteplici manifestazioni negative si erge ad altezze che giudicheremo irraggiungibili
Se l'essere umano può essere questo allora vi sono ancora speranze per la disgraziata specie alla quale apparteniamo
Ora Luca Coscioni conoscerete anche lui sicuramente la sua battaglia
Rifiuto alcune cure Funo tra i primi in Italia e ne fece di questo una battaglia politica
Si scontrava contro l'accanimento terapeutico e si batteva per la libertà della ricerca scientifica lui stesso intervenne
A questo congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
E lo fece raccontando in parte quella che era la sua malattia e in parte poi
Diciamo così affrontando quella che era la questione più politica della sua battaglia
Luca Coscioni scriveva così e e la sua
Voce scannerizzata un computer lesse questo intervento otto io ve ne leggo solo una parte
La sclerosi laterale amiotrofica non limita le facoltà dell'intelletto rende lucida la coscienza di sentire la disperazione la paura del tempo della vita
Tempo che si restringe violentemente perché mi costringe a porre l'urgenza del prezzo che milioni di persone in tutto il mondo stanno pagando e dovranno pagare
Per una cultura di potere di classe e non solo politica impregnata di dogmi e pregiudizi anti scientifici che tagliano fuori il sapere scientifico che tagliano fuori le libertà personali di disporre della conoscenza
La posta in gioco è troppo alta per lasciar passare del tempo altro tempo il tempo nel quale ciascuno di noi e mi rivolgo in particolar modo a quella parte comunicata ascientifica presente a questo appuntamento
Che come strumento di scienza può divenire lo strumento di azione di diritto a livello nazionale
Ed internazionale
A servizio del valore dei contenuti della vita democratica
Sì perché proprio la democrazia essere messa in discussione quando l'acquisizione del sapere risorsa inesauribile per la sopravvivenza l'umanità come luogo di discussione di libertà su temi che riguardano direttamente la vita
La morte la salute la qualità della vita degli individui è negata ad essa
Prosegue un certo punto conclude alla violenza di questo cinico proibizionismo sulla ricerca scientifica sui diritti fondamentali dei cittadini ho risposto con il mio corpo che molti forse
Avrebbero voluto ridurre una prigionia senza speranza e rispondo oggi con la mia sette d'aria perché respira mancarmi
Che la mia sete di verità la mia sete di libertà
Di lì a pochi giorni Luca Coscioni morire la rifiutato la tracheotomia aveva
Rifiutato di vivere attaccato a un respiratore artificiale
E quindi Mori nello stesso anno morì anche Piergiorgio Welby alla fine del del due mila sei
Per Giorgio qua e di un altro combattente per la libertà e la ricerca scientifica anche se anche gli radicale
Mori
Perché a lui invece fu staccato dal dottor Mario Riccio insomma in accordo con guaribili fu staccato il respiratore quel bis stesso da Mario Riccio e Mario Riccio subì anche un processo per questo
Questo per dire che spesso le conseguenze
Di quelli che sono azioni che dovrebbero passare per essere conosciute come libertà di scelta autodeterminazione possono portare a consulenza anche gravi Riccio fu imputato poi assolto figlio in un processo per un anno per un anno lo seguire
Vi dico tutto questo perché appunto sul fine vita in particolar modo
Ma come il abbiamo sentito dalle parole di
Di Luca Coscioni stesso sul
Sull'area stessa libertà della ricerca scientifica l'occhio è sempre l'occhio di di di dei detrattori l'occhio di chi vuole impedire che la ricerca scientifica progredisca in direzione secondo lui sbagliate
è sempre aperto e quindi né può limitare anche da un punto di vista legislativo
Quelli che sono i suoi sviluppi
In particolar modo appunto
Una cosa che mi interessava anche rilevare era quella secondo cui che siccome il primo abbiamo richiamato la Francia
In Francia in particolare il dibattito è molto più avanzato il dibattito sull'eutanasia e sul fine vita loro non usano la parola Losana sia
Quindi cercano anche lasci il collo questioni dialettiche verbali per non usare proprio questo tipo di di parola però
Abbastanza di recente l'ordine medici francesi
Si è espresso sul fine vita in una maniera perché secondo me molto interessante
Ha parlato di un dovere di umanità
Dei medici stessi di non
Accanirsi su chi ha deciso di terminare la propria vita il dovere di umanità mette insieme due due questioni fondamentali dal mio punto di vista
Noi ci battiamo per chi come me insomma si batte Luca Coscioni per Giorgio Welby per i diritti
Dei cittadini per i diritti umani i medici francesi rovesciata questa questione e parlo del dovere di umanità da parte dello Stato cioè loro sottintendono che lo Stato
Da cui noi stessi siamo fu cioè che state che è formato da noi stessi a un dovere nei confronti dei suoi cittadini quello di rispettare
La loro volontà rispettare loro autodeterminazione rispettare la loro libertà di scelta lo mette insieme appunto al all'umanità cioè doveri umani dovremmo dire forse una delle battaglie
Di del prossimo futuro può essere proprio quella di invocare idioti i doveri umani e non solo i diritti umani delle persone
In questi termini
Prima di
Qualche modo possiamo già tra un po'se vuole intervenire
Volevo riportare e poi nella seconda parte del mio intervento focalizziamo magari più l'attenzione sulla legge quaranta
Che pure un altro di quegli elementi in cui i gli interventi sono molteplici e quindi è stata
Anche lì
E quando man Garelli prima diceva della della questione di quali sono lei discipline coinvolte dalla riflessione bioetica
Ce n'è un'altra ancora che è quella della giustizia nel caso della legge quaranta per esempio che fu emanata nel due mila e quattro oggi ricorre il decimo anniversario di questa famigerata legge rigirava mio punto di vista ma comunque conosciuta
Quasi da tutti e quando fu emanata aveva una serie di divieti ma molteplici divieti che il limitavano la fecondazione assistita come più potevano tanto che ne eravamo
All'epoca fumo nella lista dei dei Paesi con la peggiore legge sulla fecondazione assistita eravamo secondi e prima del Costarica adesso
Grazie lavoro sempre dell'associazione Coscioni il Costarica si è dotato di una legge diversa e quindi
A andato via dal primo posto e adesso il primo posto ancora oggi lo occupa il nostro Paese per la peggiore legge sulla fecondazione assistita non è un bel primato tra quelli che abbiamo però
Nel frattempo però in questi dieci anni ecco perché dico che anche la giustizia oltre al diritto oltre alla legge entrati in questioni sensibili questioni appunto attinenti alla riflessione bioetica
Questa legge è stata via via demolita da una serie di interventi dei tribunali le coppie infertili che non potevano accedere la fecondazione assistita si sono rivolte prima ai medici
Hanno cercato di di vedere come gruppo tenuti rizzare quella legge per
Partecipare un progetti fecondazione assistita non riuscendo c'è un certo punto so adesso arriva al tribunale e con le loro sentenze di tribunali hanno iniziato a demolire pezzo pezzo questa legge quaranta di cui rimangono soltanto ormai dopo dieci anni alcuni divieti tanto che
La battaglia attuale quella di dire va beh togliamo la questa legge perché in qualche modo viene demolita seno dai cittadini stessi che si devono però poi pagare le loro le loro cause di pagare i loro avvocati fare causa a vincere e i tribunali poi condanneranno
Quindi dopo parlerei di questo
E per adesso se Mariangela d'accordo ci alterniamo secondo se tolgo un po'di cose mie
Non so se nel frattempo siamo sì ci dà il buon giorno si deve insidie collegata
Attraverso la
Le telecamere
Mariangela top
Allora intanto buongiorno a tutti
Vi ringrazio di questo momento che è sempre un momento importante anche l'anno scorso partecipato al vostro corso come bracciante dare
Era ed è sempre interessante soprattutto proprio per questa ottica di confronto che
Riusciamo ad avere su queste
Tematiche ma non solo proprio su questa disciplina prima l'ha definita scienza ma in realtà dal punto di vista concettuale scienza non è
Nel senso che è un un luogo pieno di controversie senza nessun tipo di risposta condivisa davvero questo è un aspetto importante e io sono una bioeticista nel senso che non ho studiato
Laureata in filosofia in Filosofia del diritto ho studiato la bioetica e sono stata parte di quel comitato nazionale di bioetica che
Che prima è stato citato più volte come Segreteria scientifica quindi come esperto scientifico atti sussidiare lavoro dei vari membri del Comitato
Via
Preparato delle qua si debba fare così
Simili
Penso che si possa
Credo
Una
Un po'Abizaid esplicative io non ma entrerò nel merito delle scelte o delle dimensioni politiche delle
Delle parti perché in realtà
Non mi appartiene questo compito io ho una mia idea io sono una cattolica e quindi ci ritroviamo su due fronti abbastanza
Distanti ma
Non in questo e in questo ambito parlo la Cattolica atipica nel senso da cattolica
Nel nel senso comune del termine con una dimensione etica abbastanza distaccata che fa appello di più alla coscienza che all'impostazione
E a un è interessante capire come mano mano anche poi la la bioetica
Cosiddetta cattolica perché poi questa distinzione che si fa tra Kattali Dellai che alla fine abbastanza
Grossolana a mio parere non c'è questa grande questa distinzione così netta ma c'è anche una zona intermedia che è fatta di
Di chi ascolta e parla per la propria coscienza
Dicevo niente
Aboliamo il farmaco tranne fare un discorso un po'più
Relativo alla bioetica in senso stretto ovvero la sua nascita la sua origine da dove viene perché è una disciplina assolutamente
Assolutamente recente
Perché ha una quarantina d'anni quarantacinque anni più o meno di storia
Ed è nata da una necessità abbastanza già esplicitata dal dal professore in cui
A punto è diventa necessario fare appello a una come dire a un un orientamento all'interno dello sviluppo delle biotecnologie particolare
Il il suo fondatore ha storico è il signor Potter che non è il maghetto con gli occhiali tondi
Ma è uno scienziato appunto che l'abbiamo un ponte sul futuro verso il futuro ed è interessante questa definizione perché il ponte sul futuro
è proprio una sorta di apertura nell'ottica che prima veniva esposta ovvero non fermare la scienza non assenso fermare la scienza e non va affermata la scienza che è
Il forse la la caratteristica che ha
Cacche con natura l'uomo in maniera più profonda la ricerca l'evoluzione è veramente l'identità dell'essere umano e quindi non ha assolutamente senso
Del dicevo prima non è una scienza evidentemente in quanto non a rigore scientifico ne pretende di avere il rigore scientifico ma sicuramente una nuova forma di sapere di carattere interdisciplinare
Dicevo prima non ci sono risposte condivise non ci possono essere risposte condivise se soprattutto perché nella maggior parte dei casi e con questo
Mi mi rifaccio un attimo anche all'idea appunto alle I personaggi citati come come Welby come Coscioni eccetera
La legge in generale schematizzate il grande come dire poi ne parleremo magari più ampiamente in di questa cosa grande ordinarie delle delle pratiche purtroppo i casi di Coscioni di Welby io penso anche ad altre altre circostanze meno notevole ovviamente nemmeno portate alla
All'opinione pubblica non sono ordinari sono straordinari e quindi l'appello alla straordinarietà di queste cose sicuramente
Non permette alla legge di intervenire in maniera in maniera corretta o comunque in maniera forte in questo senso
Come nasce diciamo passa contiene la bioetica due dei nodi tematici
Più forti della nostra tradizione il noto il nodo epistemologia ovvero quella che viene definita la filosofia della scienza i fondamenti della scienza
E della ricerca scientifica che appunto riguardano il cosa posso sapere e il nodo invece morale ovvero il cose è giusto che io faccia
Su questa cosa mi dilungherò anche dopo ma banalmente
Diverse nulla è buono o cattivo questo è un dato no è un dato non è una una cosa che verifichiamo ogni giorno dipende evidentemente sempre dall'uso che se ne fa
Io possa avere un bellissimo coltello in ceramica che gli serve per tagliare la torta che ha fatto mia mamma o mi serve per ammazzare mio suocero
Evidentemente il coltello non ha nessuna colpa di questa di questa cosa come la scienza non ha colpa e la ricerca scientifica non accolta
Bisogna capire quali sono e questo è il nodo quindi il nodo epistemologia Cocchiaro non c'è colpa e non c'è nulla di questo nella scienza bisogna capire cosa io faccio di ciò che
è ricercato
Esempio banalissimo l'avviati Cannatà dalla paura del nucleare in piena guerra fredda nel momento in cui c'è stata un'una diversificazione d'uso di questo Pomezia l'immenso che il nucleare aveva
Nucleare nato banalmente avviano Panisperna come un esperimento casuale di ragazzi ricercatori universitari e diventato poi nella sua evoluzione uno strumento potentissimo nel bene e nel male
E vi siamo sempre al nodo cruciale ovvero che uso ne faccio
Dalla paura del nucleare siamo passati la propria della manipolazione genetica come sono usciti cominciate ad uscire il clone della pecora Dolly di cui poi parleremo
Essa Assores diventato c'è stato un momento di timore rispetto alle potenzialità della ricerca scientifica
E al potenziale uso della ricerca scientifica
Da questo punto di vista è nata
Il
La Convenzione europea di bioetica detta anche la Convenzione di Oviedo
Per il proprio perché è stato un convegno riunito sia rinviato nell'aprile del mille novecentonovantasette
Che è definita anche la convenzione per la protezione dei diritti dell'uomo della dignità dell'essere umano rispetta le implicazioni della biologia e della medicina
Quindi alla fine parliamo grazie parliamo sempre dello stesso principio la dignità dell'essere umano i diritti dell'essere umano e i doveri dell'essere umano ci votiamo intorno a questa
A questa dimensione in maniera assolutamente assolutamente condivisa e questo è un punto di partenza per tutti allo stesso modo
E il valore bioetico in questo senso è abbastanza indicativa la questione non semplicemente non per suo principio
Vale e non è quindi la discussione è proprio sul valore su quanto questo questo principio sia non oggettivabili è perché comunque non è oggettivabili Ernesto mentalizzare abile
Ovviamente nel momento in cui un valore viene oggettiva ATO diventa manipolabili e questo è un è un discorso che a noi non può e non deve interessare
Il
Postulare un diritto umano non significa postulare l'esistenza di una
Spettanza perché quelle spettanze come parlavamo prima di libertà di autodeterminazione di diritto eccetera sono spettanze che valgono
Bisogna capire come farle valere e questo è interessante questa il nodo cruciale della bioetica che prescinde poi dal dal sistema quindi che prescinde dal sistema politico che prescinde dal sistema religioso che prescinde da tutto questo perché il valore di per sé ein oggettivabili e in quanto in oggettivabili
Può essere discusso come valore ma deve essere discussa la sua tutela in un certo senso o meglio l'applicazione di quel valore il come e non il cosa
Abbia messo questi due
Su questi due
Ho messo da Maranta Sibiglio nella politica
Perché vorrei stimolare una riflessione in voi senza andare a accadere in varie dinamiche che vorrei evitare
L'avvio politiche all'avvio giuridica sono due dimensioni della bioetica la bio giuridica è una sorta di disciplina appunto che concerne il diritto
L'addio politica di fatto non esiste e non deve esistere proprio perché
Dovrebbe esistere una una dimensione graduale dispiego
Nel passato comunque in un mondo ideale l'ordine dovrebbe essere questo
L'etica di partenza il diritto garante dell'etica la politica a garante del diritto che garantisce un'etica
In realtà
L'ordine è diventato questo ovvero la politica che strumentalizza in qualche modo il diritto e quindi fa perdere all'entità la sua forza
Ogni legge di compromesso questo è un dato di di filosofia del diritto comunque di teoria del diritto ogni principio ogni legge di compromesso è una legge debole
La dimostrazione lo smantellamento della legge quaranta da parte della giurisprudenza
Questo che quello che prima diceva il professore è evidente cioè
Anche la legge centonovantaquattro una legge molto debole perché è una legge di compromesso ogni legge che non
Non mantiene un preciso riferimento all'etica è una legge debole
Perché a mille applicazioni mille sfaccettature data proprio dal compromesso evidentemente la legge quaranta è aggirabile in moltissimi modi ed ha dimostrato quotidianamente
Intanto dall'andare all'estero che banalmente è il modo più semplice per aggirare la legge ma oltretutto anche qui è aggirabile quindi questo
Ci fa comprendere come lettica tra virgolette subita della politica non può funzionare il verso giusto dovrebbe essere quello
Esposto sopra dovrebbe essere la politica a garantire in maniera forte un diritto stabile e di conseguenza un'etica importante un'etica forte e ben definita
Nella riflessione di oggi ridica sicuramente troviamo un minore sviluppo della riflessione bioetica ma recentemente
Ha avuto grande spazio c'è una prospettiva giusto siti vista io credo che se provenite da uno studio giuridico avete studiato in partenza in passato il giusto si divismo il giusto naturalismo no
E già stato realismo come l'applicazione delle leggi naturali trasferita probabilmente sposi divismo con le leggi positive quindi le leggi scritte
E
Esatto
E quello è il periodo più forte in cui ci si positivismo alla sua
Diciamo vede la sua nascita perché dai principi semplici del non uccidere a non fare agli altri ciò che non vorresti fosse fatto a te si passa a qualcosa di più concreto e determinato
In questo senso
Sicuramente il diritto subordinato abbiamo visto in questo caso
Alle scelte politiche e a cui garantisce un'operatività sociale e su questo vorrei soffermarmi un attimo perché
Il diritto
Diverse etnie a una sua ricaduta su ciò che concerne la relazione che in ambito biomedico ed etico è fondamentale
Perché è vera l'autodeterminazione ma è vero che questa autodeterminazione si svolge in una relazionalità ed in una forma relazionale se parliamo
Di infatti prima parlavamo del caso di guardie del suo medico
Perché la relazione tra Welby il medico nella fine della vita è evidentemente importante tanto che il suo medico è stato accusato ed è stato processato
Questa cosa non rende a
Come dire asettica la scelta esattamente come non è asettico la scelta etica dell'inizio della vita come non lo è perché concerne intanto di principio due genitori e non uno solo
E tutto quello che poi all'ambito relazionale allora attenzione nel momento in cui parliamo di una legge che per esempio la centonovantaquattro è una legge fortissima dal punto di vista sociale
Era necessario che ci fosse una legge era fondamentale che ci fosse una legge per evitare quello che è un po'così in maniera anche un po'insomma
Poco simpatica viene definito il far west
Prestissimo a definizione giustizia ma è un
è proprio questo la legge serve proprio a questo per
Quanto debole o forte possa essere necessario che ci sia un vincolo legislativo
La prospettiva corretta scinde bioetiche bio giuridica nel senso che la bioetica si occupa di un ambito che è proprio bene e male giusto o sbagliato corretto scorretto che concerne l'area la relazionalità interpersonale mentre
L'abbia giuridica parla di giusto ed ingiusto
La relazionalità socio istituzionale attenzione voglio dire ogni volta che
C'è un processo il giudice
A il dovere di punire il chi ha sbagliato in un certo senso chi ha commesso un reato perché mentre io che ha subito il torto posso decidere di perdonare
E quindi la mia relazionalità nei confronti signor il mio
Rapporto con l'altra persona è un rapporto interpersonale e quindi ha un rapporto che si svolge tra noi due quindi io ho subìto un torto posso decidere di perdonare chi mi ha fatto il torto o posso decidere di non perdonarlo addirittura vendicarmi
Ma nel momento in cui interviene in uno stato e la sua rappresentanza giuridica quindi un giudice il giudice ha il dovere nel momento in cui rileva un
Un errore di punire perché ha il dovere di ripristinare quell'equilibrio sociale che è stato tolto dal reato
è chiaro questo
è un principio abbastanza semplice non non può decidere il giudice che se vista simpatico l'imputato lo perdonerà
Ma deve necessariamente ripristinare quella relazionalità soci istituzionale che è stata tolta nel reato mentre dall'altra parte
La relazionalità interpersonale interviene come meglio crede in un atto che è prettamente morale appunto e individuale
Allora capite che gli ambiti della bioetica e Delladio giuridica sono due ambiti diversi che però ugualmente attengono alla alla vita
Non tutte le valutazioni violati che possono tradursi in valutazioni B.O. giuridiche ma solo quelle che hanno un impatto sulla dimensione della Sul socialità
Istituzionalizzata vive banalmente il suicidio non è punibile e non è punito
Su questo poi ritorneremo nel momento in cui parleremo di eutanasia
Cos'è perché io non puniscono il suicidio perché ha una scelta personale individuale che non concerne un atto socialmente rilevante
Ora avrei da discutere sul socialmente rilevante a volte perché togliersi la vita e comunque socialmente rilevante ma non ha una ricaduta sul sociale di dimensioni di dimensioni rilevanti per la giurisprudenza mentre per esempio era rilevante il
La l'obbligatorietà di un bacino
Che è paradossalmente meno grave del caso di un suicidio cioè di togliersi la vita ma è rilevantissimo perché e BA determinato dal punto di vista giuridico perché coinvolge tante persone se io non mi vaccino il virus si diffonde due e questa questo tipo di di obbligatorietà giuridica è dovuto ed è necessario perché
Ovviamente diciamo interessa socia sociale collettivo omesso
In atto
Quindi capite che non tutte le cose relative alla bioetica non tutti gli ambiti privati ci hanno poi una ricaduta addio giuridica necessaria ma hanno sicuramente una ricaduta diversa io poi ho cominciato a mettere una sorta di di dizionario di bioetica in questo in quest'ambito però credo che possiamo
Ri siccome anch'io tratterò
Le dimensioni della in ordine dell'aborto e in ordine alfabetico lo messe non potendo gli dare un ordine
Un ordine di importanza Leo le ho messe in ordine alfabetico quindi penso che possiamo anche
Ri ricambia ci se ci sono se non ci sono domande avete domande avete non ho visto dilla se
C'è qualcosa di
Vediamo se da questa parte i nostri interlocutori
Sì
Hanno
E qua
Ok
Ok così c'è sempre il buongiorno di Silvia alla quale dal buongiorno anzi
Sì abbiamo vista c'è Annalisa e Silvia ok va bene io nella mia introduzione ha terminato quali continuerò inalterata altri versi
A
Giustamente appunto prevedevamo giustamente che
Lo scambio tra tra i due alleggerisce un pochino nel nostro lavoro
In questi temi così difficili ma anche forse l'ascolto dei degli studenti è un'interazione insomma che sarebbe sempre opportuna proprio in temi così importanti come la bioetica
Se ci fosse questo spazio per una dialettica civile
Che quella che manca spesso nel nel dibattito
Tra le varie personalità tra le varie battaglie
Non ho ancora citato quella che si concluse nel due mila e nove nel febbraio del due mila e nove di allora di Eluana Englaro
Lì la morte che secondo me era avvenuta diciassette anni prima ma quella effettiva la fine della vita vegetativa di Eluana Englaro non fu accompagnata da un dibattito altrettanto sereno come quello che stiamo cercando di fare qua
I appunto sì veniva in entrava in gioco in quel caso non il suicidio come giustamente rilevato di tu
Di una persona anche perché poi il SICID io non solo non è punibile un punti stabilito di legge eccetera
Perché è una cosa personale in qualche modo è una scelta personale ma è anche non è nemmeno punibile perché non c'è l'oggetto della punizione in qualche modo quindi come se si fa a condannare
Se no probabilmente questo Paese una legge contro il sigillo di una avrebbe pure che si crimine Rebel soltanto che non c'è più
La persona recriminare
Questo porta anche a dover considerare che
è assolutamente necessario giustamente Mariangela lo poneva come uno dei dei cardini che
Ci sia uno strumento legale
Per affinché non ci sia quello che è il far west come
Giustamente sottolineato le
Ora
Un sistema che garantisca i diritti allo stesso tempo i doveri dei cittadini prevede una legislazione proprio per evitare
Per esempio la legge sulla centonovantaquattro sull'aborto per quanto limitante limitata alcuni suoi aspetti perché anche frutto di un compromesso
Almeno evito quelle
Quelli che erano gli aborti clandestini e quindi la moria di donne che ricorrendo aborti clandestini
E incontravano la morte oltre al fatto di voler interrompere la gravidanza e questo è sempre stato gravissimo e
Quando
Si mette in discussione una legge importante come quella che fu la centonovantaquattro
Lo sappiamo anche da recenti statistiche si rimette in ballo quella questione degli aborti clandestini che sono di nuovo in aumento evento in cui
Sempre per un'etica fai da te
Vengono magari limitati o vengono chiusi purtroppo i consultori familiari che erano quelle strutture che permettevano di accompagnare una donna che avesse deciso di interrompere la propria gravidanza
A beneficio magari di altre associazioni che cerca di dissuadere quella donna dal portare avanti un'interruzione di gravidanza e quindi a propendere per il fatto che lei la prosegue ad ogni costo questa
Gravidanza senza considerare poi quali sono le conseguenze
Sulla questione che mi premeva di affrontare che è ancora di nuovo quella della legge quaranta
Si arriva a un paradosso abbastanza interessante da da considerare
Le stesse gli stessi oppositori dell'interruzione volontaria di gravidanza dell'aborto
Sono poi magari i difensori della legge quaranta e e questo io l'ho sempre avvertito come un paradosso perché
Chi dovrebbe
Attenere alla vita
Dovrebbe anche fare in modo che
Chi cerca di creare in vita
Debba essere il tutelato e aiutato il più possibile però succede questo fatto strano da noi che
Le donne che abortiscono e le donne che vogliono ricorre la fecondazione assistita sono posti sullo stesso piano da un punto di vista etico o bioetico che dir si voglia cioè vengono considerate come delle persone che
Quel diritto non ce l'hanno che vogliono farlo per non si sa quali motivi reconditi di
Desiderio personale da che non deve essere realizzato se hanno dei problemi se hanno delle malattie esempio malattie genetiche limitano moltissimo
La fecondazione la procreazione quindi l'avere dei figli
Allora con la fecondazione assistita si potrebbe accedere a tecniche che consentono di non fare un figlio altrettanto malato come i suoi genitori portatori della malattia
Ma questo presenta ancora è uno dei limiti della legge quaranta per quanto anche qua ci siano state molte sentenze dei vari tribunali
Che
Hanno dato ragione a queste coppie che non avrebbero potuto avere figli ma che comunque
Sono ricorse alla fecondazione assistita e l'hanno fatto per avere appunto dei figli allora c'abbiamo da un lato chi non le vuole avere
E viene vostra citato dall'altro chi li vuole avere viene altrettanto strage già è vero che aggirare le leggi abbastanza semplice basta andare all'estero
Soltanto che all'estero ci possono andare solo le persone se lo possono permettere e quindi poi
Si ricade nella questione che la tutela dei diritti che dovrebbe essere uguale per tutti i cittadini
Diventa una tutela diciamo così economica che ha a che vedere con il piano economico per cui ci sono coppie che possano permettersi di andare all'estero
E Flamigni scherzando in un'intervista gli feci del tempo tempo fa
Parlo di fecondazione estero omologa
Perché giustamente se per accede la fecondazione assistita si deve andare all'estero quella fecondazione estero Lovelli sottolinea anche come fosse sbagliata la definizione di fecondazione eterologa perché eterologo significa che per esempio un uomo sia Coppi come un gabbiano femmina
Lì sono due specie diverse che si uniscono e fanno invece l'uomo e la donna fanno parte la stessa specie per cui
Do non dovrebbe essere nemmeno definita così però al di là delle battute
I divieti ancora permangono in questa
Legge che nelle anche molti altri che sono stati in qualche modo moderati dalle sentenze dei tribunali numerica credo come richiamavo prima
Per esempio la diagnosi pre-impianto adesso non è più il tabù che era all'inizio di questa legge quando appunto anche lì si arrivava al paradosso di dire
Non facciamo la diagnosi pre-impianto sull'embrione perché l'embrione sacro perché l'embrione già
Un essere umano secondo chi ritiene questo
Non facciamo la diagnosi perché tanto grazie poi la legge centonovantaquattro
Annetti nel momento in cui con la mia centri si per esempio si dovesse scoprire che quell'embrione quel feto che si sta formando eh malato si ricorrerà all'aborto perché fare la diagnosi pre-impianto
E me diciamo perché non fare la diagnosi pre-impianto quando possiamo scoprire in anticipo se quell'embrione sarà malato della stessa malattia i genitori o comunque avrà
Una formazione diversa da quella che uno si aspetta quando
Accedere inizia una gravidanza
Queste sono sono due delle questioni
A me a volte fa piacere anche richiamare Corrado Guzzanti nella
Su interpretazioni padre bizzarro quando dice
Vestendo i panni di un prete un po'
Nella simpatico
Dicevano i non ce ne importa niente quando nasce e l'essere umano dovranno nascessero Mario lasciamo al suo destino non è quello il nostro non è il nostro problema prima che nasca qui da quando viene concepito e per i nove mesi poi dopo
è libero di fare quello che vuole
In effetti non sono liberi di quello di fare quello che vogliono i genitori insomma una madre una donna che decida di abortire o no
Stessa questione si pone e qui sia per tutto un altro un'altra questione etica
Collettivo con l'obiezione di coscienza obiezione di coscienza che è garantita
Proprio dalla legge centonovantaquattro obiezione di coscienza dei medici è garantita perché un medico può decidere di obiettare cioè Luigi secondo coscienza non si sente di
Portare una donna interrompere la propria gravidanza e sono tantissimi casi crescente il numero degli obiettori di coscienza tanto che ormai le strutture pubbliche inizia a essere il
Ben difficile non trovare un obiettore di coscienza
Cosa succede però che il medico può obiettare la propria coscienza secondo la propria coscienza e quindi non intervenire però è anche l'interruzione di servizio pubblico e
Una mancata garanzia
Alla donna che voglia abortire del suo diritto quindi la donna a sua volta dovrebbe fare un'obiezione secondo la propria coscienza di dire ma io
Avevo un diritto che dovrebbe essere garantito e però quel diritto mi viene negato perché di fronte a me trovo un obiettore di coscienza l'obiettore di coscienza che adesso per una specie di estensione
Che non è per niente nemmeno legale e nemmeno legittima sta iniziando a diffondersi come pratica anche e né i farmacisti
Allora ne abbiamo l'obiezione di coscienza e farmacia cosa non legale per cui il farmacista si rifiuta di dare alcuni strumenti alle donne che vadano là anche con la loro ricetta debita
Per fornire loro la pillola del giorno dopo presepi che a detta di molti scienziati molti medici anche se ce ne sono altri dicono il contrario una pillola contraccettiva perché ancora non c'è la formazione di quella
Feto che poi potrebbe avrebbe la potenzialità di trasformarsi in vita umana
Allora che succede che la piglio il giorno dopo non si dà e quindi farmacista obietta secondo la sua coscienza
Per non parlare delle RV quattro otto sa che addirittura nel nostro Paese quasi non garantita nessuna parte proprio in virtù del fatto che una pillola a tutti gli effetti abortiva
Che però
Permette un aborto intanto
Precoce cioè rispetto a quello che può essere un aborto chirurgico e ovviamente a neve molto meno invasivo del l'aborto chirurgico in quanto tale che prevedeva un intervento è tutto qua allora questa obiezione di coscienza
Mischiata a all'idea di cui parlavamo prima che i consultori familiari debbano sparire
Inizia a ridurre di nuovo drasticamente i diritti delle donne ma anche i diritti degli uomini nel momento in cui sono gli oneri per le donne che vanno a iniziare delle gravidanze e quindi sono anche
Prima c'era giustamente la ricaduta nel nella tua slide e c'era giustamente alla ricaduta che c'è sulle altri esseri umani e l'importanza del rapporto intere umane in questo senso
Ovviamente e l'ideale sarebbe che lo Stato per esempio non esistesse proprio nel rapporto tra uomo e donna non stesse lì a considerare quante volte uomo e donna devono fare l'amore quando questa amore che fanno
Porti a una gravidanza quando quella gravidanza indesiderata o comunque porta alle conseguenze che non possono essere affrontate lo Stato dovrebbe essere fuori perché quello dovrebbe essere un fatto privato così come
Un fatto privato dovrebbe essere quello tra medico e paziente
Cioè il se il medico se un paziente si affida un medico quel rapporto dovrebbe essere assolutamente stretto e nessuno ci dovrebbe entrare penso per esempio rapporto psicoterapeutico
Sarebbe difficile
Se tra al paziente lo psichiatra si mettesse in mezzo lo Stato cioè che ne sono un legislatore un avvocato che sta lì assiste la seduta e decide
Se qui lo psichiatra sta facendo bene il suo lavoro nei confronti del paziente e viceversa se il paziente ha fatto bene affidarsi
A quello psichiatra
E questa questo rapporto esteso poi alle conseguenze che può avere un rapporto medico-paziente come nel caso di Riccia Welby
è chiaro che pone delle questioni però posso ancora dal mio punto di vista propriamente parziale
Ricade in quell'area che chiamiamo libertà di scelte autodeterminazione
Posso anche consigliarmi o farmi curare da un medico incompetente però è sempre la mia scelta è ricaduta su quella persona a meno che non ci sia un plagio
Di un medico nei confronti del suo paziente è comunque fa parte l'autodeterminazione
A ovviamente persone un pochino più aggressive con lo stesso Flamigni
Nei confronti della Chiesa quando
Lo intervista e a proposito appunto del della pillola RU quattro otto sei parlo proprio di misoginia di Stato perché il problema è anche quello
Dai tempi dei tempi
La donna è abbastanza fatta bersaglio dell'odio degli uomini che in qualche modo lo sanno le femministe anche se loro esagerano poi
E ricambia non altrettanto odio però lo sa comunque la storia perché le donne sono sempre stato oggetto da quando venivano bruciate come streghe
A quando appunto hanno iniziato a dover abortire la Chiesa ancora oggi senza far nessun tipo di ammenda le considera salsina perché loro
Considerando che
Un embrione appena concepito nemmeno anzi nemmeno quando ancora l'embrione sia formato ma proprio dall'atto il concepimento dall'Unione dello spermatozoo Lolo femminile
C'è già
L'idea che quella sia vita umana è questa
Ovviamente anche se si tratta di un millimetro di embrione di nemmeno un millimetro un decimo di millimetro di embrione formato nell'utero femminile che ancora non attecchito nell'utero femminile quelle già vita umana quindi la donna che
Prenda la RV quattro otto sei o che addirittura successivamente ricordo l'aborto e vista come un'assassina
Già
Se riuscissimo
Dare Tisci o da bioetici apporre sempre in evidenza quali sia l'inizio alla fine della vita umana cioè
A Dudovich lo dobbiamo porre perché da un punto di vista giuridico
Sin dal Codice napoleonico e il
Attraverso una legalizzazione di quella che è l'idea
Convenzioni
E comunque convenzionali
Senza senza
E
Così ossia
L'evoluzione
Impedisce
Certamente
Ottanta
Che
Sarà
Della
Cinque sei
Amministrativa
Da
Dimensione
Su
Nuovo
No
Non si può però giuridicamente già dal codice
Già dal Codice napoleonico si pose inizia la vita umana la nascita e questo
Lo fece
Non
Niente
Quello sarebbe
Necessarie
E
Presidente
Certe
Beh non so se si sente al microfono anche della radio o comunque si sentiva l'intervento di Mariangela
è a questo punto punto si pone un problema di inizio vita quando anche lì mi è capitato di perché la legge quaranta l'abbiamo detto fu promulgata nel due mila e quattro nel due mila e cinque ci fu un referendum
In cui si cercava già
Attraverso la l'opinione di cittadini attraverso il voto dei cittadini di determinare quali fossero i punti sbagliati della legge quaranta referendum radicali furono fatti
E lì ingerenza piuttosto sostanziosa della del Vaticano della Chiesa cattolica
Nei confronti dei cittadini fece arrivare a un voto che non raggiunse il quorum anche se poi quelli che votarono le erano meno del trenta per cento mi sembra che fu il
Quei votarono si dissero tutti sostanzialmente a favore di questi quattro sì
Contro la la la legge quaranta
Queste
Conquiste che si sarebbero potute fare appunto già nove anni fa perché nel due mila e cinquecento questi referendum vengono fatte lo stesso da chi ha
Adesso maggiori possibilità di accesso ma le battaglie non sono ancora finite
Appunto ci ripone il la questione e a quell'epoca io ebbi modo di intervistare una serie di intellettuali di di professori tra cui appunto Flamigni Massimo Fagioli lo psichiatra Massimo Fagioli il quale
Fa un ragionamento molto interessante su quelle che sono le ventiquattro settimane
Il cioè i sei mesi del del feto a sei mesi
C'è una una vera e propria trasformazione dalla quale poi parte la possibilità di vita autonoma del feto nel momento in cui dovesse essere partoriti in anticipo prematuro eccetera l'ICE la formazione della retina
E la formazione la retina e quel canale che è l'unico
Attraverso il quale il nostro cervello eh in contatto con l'esterno perché per il resto è chiuso nella scatola cranica in quella
Formazione di retina c'è la possibilità che
Di attivazione del cervello stesso perché attraverso il raggio il Fatone
Del raggio luminoso
Viene attivato proprio in quella
C'è quella possibilità che a sei mesi si attivi
Allora fagioli appunto nasce pone l'inizio e la vita umana alla nascita perché ritiene che questa attivazione consenta la vita autonoma
In precedenza siamo ancora collegati con quello che è il corpo della madre
E quindi non ci sarebbe una vita autonoma
Anzi ci sarebbe ancora meno perché porterebbe direttamente alla morte di quella che ci sarebbe per esempio per il seme di una pianta c'era il seme di più di una pianta deve preso messo in condizioni anche disperate però comunque
Se parte il processo biologico che porta alla sua resistenze quindi la sua esistenza cosa che nel feto non avviene allora già questo considerare
Che la nascita umana attivi quella possibilità che prima era solo una possibilità biologica
Unità al valore psichico dell'esistenza umana perché ne siamo dotati non solo di corpo ma anche di psiche che poi qualcuno chiama anima ma comunque lì che c'è l'attivazione di questo
Io ritengo che sia anche questo uno strumento questo di cui sto parlando uno strumento perché una donna che abortisce magari non si senta l'assassina
Quella che ha interrotto un'esistenza umana sicuramente ha interrotto l'esistenza biologica editor lotto e il progredire di una possibilità ma non
Non ha interrotto la vita umana e quindi
Questo senso in questo senso
L'apporto di queste teorie possono determinare almeno un affrancarsi della donna nel momento in cui
Si pone
Pone l'idea di dire di voler abortire
Ecco io non so se vuoi continuare perché trovo molto Mariangela interessante che tu attraverso questa comunicazione che io non sarei mai in grado di proporre il perché
Certo nel power point sarà legato però dare una serie di spunti io poi riporta un po'di dati
Uno ve lo dico subito perché
A a proposito del GIE quaranta
è una notizia proprio di oggi e questo almeno mi ha fatto piacere trovarmi una
Un'altra sentenza che assolve una coppia
Quella dell'utero in affitto è un'altra questione
Che riguarda la bioetica anche lì siccome non è permessa perché anche lì è la se è una fecondazione di tipo eterologo
Non è permesso allora alcune persone si rivolgono a vanno all'estero per questa pratica però poi quando tornano in Italia possono riconoscere loro figlio questo prima non era possibile adesso con una sentenza del tribunale di Viterbo
è possibile riconosce il figlio che si è avuto all'estero con questa tecnica proibita in Italia però riconoscerlo qua
Ovviamente l'avvenire oggi io ero di Porto quest'articolo è
Il primo a dare notizia di questa cosa quindi siamo sempre paradosso della informazioni italiana stessa è cauta i confronti queste notizie
Ma si tratti dalla notizia che
Potrebbe essere a tutela di diritti gli esseri umani eccetera loro aspettano però il primo che se che interviene eh in quel dialogo e che poi alla fine sembra possibile anche essendo loro dei trattori
Di queste cose però almeno danno l'informazione che questo è avvenuto questo mi piaceva citarlo
In conclusione quest'altra piccolo spazio del del mio intervento
Puoi continuare
Interessato sottostante il tutto è relativo abbiamo
Abbiamo capito che il tutto è relativo
Intanto ritorno
Sì infatti
Conveniente
Intanto ritorno al mio
Efficace in favore point spero
Parlando proprio parlando proprio di aborto che alla prima la prima anzi interruzione volontaria di gravidanza che era
Politicamente corretto ma anche tecnicamente corretto perché il volontaria è rilevante assolutamente rilevante
Ha trovato un articolo
Vecchio articolo di Silvia Vegetti Finzi
Su
Questo me lo porto su io Donna del tre maggio del due mila tre in risposta ad una ragazza di vent'anni che aveva interrotta la gravidanza e manifestava il suo disagio il suo
Un momento di di sconforto e Silvia Vegetti Finzi risponde abortendo entro i limiti consentiti dalla legge non hai ucciso nessuno è soltanto rifiutato una possibilità
Respinto un Progetto potenziale come il seme rispetto alla pianta luogo rispetto al pulcino se lo hai fatto significa che le motivazioni negative spesso in conosce hanno prevalso su quelle positive fortemente sostenuta dall'istinto
L'embrione infatti parte del corpo moderno inseparabile della sua identità fisica e psicologica Satta mente quello che dicevi tu prima sono lentamente divento un figlio grazie grazie al riconoscimento operato dalla madre alla sua accettazione e ospitalità
Se manca un grembo psichico ad accoglierlo rischia di rimanere un oggetto estraneo un intruso primo mal tollerato e poi ma l'amato
Spiego la mia
Posizione su questa dimensione io credo che
E questo relativo a ogni ambito della dell'autodeterminazione io credo fortemente nell'autodeterminazione credo che sia
Uno delle una delle cose più importanti che l'uomo può fare per sede debba fare persi
Credo che però l'autodeterminazione debba essere supportata da un dato di verità che molto spesso non è
Portato quando prima parlavi della legge quaranta e del referendum sulla legge quaranta al di là
Sicuramente delle ingerenze piuttosto
E impegnate forti credo che è una buona parte dice di chi non è stato domandato a votare sia stata
La parte di chi non era in grado di giudicare
Perché perché il referendum era evidentemente evidentemente su una tematica peraltro di carattere scientifico fortemente scientifico di cui l'opinione pubblica non è assolutamente a conoscenza non è preparata alla verità
E a volte in questo caso per esempio si si addolcisce una pillola che piuttosto impegnativa ogni scelta della vita impegnativa credo no
La scelta di morire è una scelta impegnativa la scelta di far morire è una scelta impegnativa
è una scelta assolutamente impegnativa cioè nonna io credo che all'autodeterminazione sia collegata una grossa responsabilità
E questo per sé
Prima di tutto oltre che appunto in quella famosa relazione di cui parlavamo prima perché è fondamentale perché questa societari questa nostra mancanza di cultura io lo dico sempre mi alunni non si studia per per il voto ma si studia per evitare di farsi fregare nella vita
Perché se io vado dal meccanico e non so assolutamente niente di motori meccanico media dei cinquecento euro per cambiarne la candela
Evidentemente se io sapessi e fossi informato banalmente
Andrella competenza per poter controbattere a quel suo furto
Ora nella scienza e nella vita e anche questo non è detto che noi dobbiamo essere assolutamente scienziati
Preparati su tutto ma è vero anche che nel momento in cui veniamo chiamati a rispondere di una responsabilità dobbiamo farlo con una certa coscienza e conoscenza
Credo che questo sia un cosa fondamentale anche penso a tutta quella schiera di politici e qui mi espongo voi state facendo uno studio specifico su questa su questa cosa
Che parlano senza nessun tipo di competenza specifica per cui nel momento in cui vengono poi messi in difficoltà
In qualche modo meglio vengono stimolati con un approfondimento poi sono in in estrema difficoltà perché non sanno
Quello di cui stanno parlando
Ciò è abbastanza impegnativo non è detto che le scelte siano state prescelte facili
O che una donna che arriva a decidere di abortire arriva a decidere di aborti nel suo grande leggerezza
E facilità anzi credo che sia proprio un percorso difficile e il discorso che facevi tu del consultorio sia fondamentale
è vero anche nel senso dell'obiezione di coscienza nella questione dell'obiezione di coscienza
Che
Anche quella un'autodeterminazione
Io sono de libero di scegliere se aderire ad una cosa l'altra è vero anche che è necessario che sia data la possibilità a tutti di autodeterminarsi e quindi anche la donna trovarsi di fronte una persona che asseconda la sua autodeterminazione quindi in tutti i campi se la vogliamo vedere da una parte la dobbiamo vedere poi su tutti i fronti necessari
Il io sarò un po'cruda non vi spaventate cioè non vi spaventate non ne abbiate come
Quello di cui stiamo parlando è questo qua
E questa è una verità tra virgolette è una verità effettiva e vederla materialmente da un certo
Disagio presumibilmente
Viste ago ridato alla per la mia posizione non è abortire non abortire io non credo di essere in grado di giudicare chi abortisce o chi sceglie di non farlo
Vi posso dire magari che io ho qui e adesso sano e senza problemi
Probabilmente la diagnosi pre-impianto non la farei perché sono decisa ma un abortire ma questa è una mia scelta personale il che non preclude il fatto di non dare la possibilità a chi vuol farla di farla la diagnosi pre-impianto
Cioè
Non so se mi mi spiego nel mio nel mio parlare sa credo che la la determinazione l'autodeterminazione vada vista da tutti i punti di vista
Data data la possibilità a tutti di poter scegliere secondo il proprio modo d'essere e di
Crescere e di
Pensare allora la risposta sicuramente
A della della signora Vegetti Finzi a
Profonda espressiva è forte è indicativa giustamente come di seguito prima solleva un po'alla responsabilità
Ma io credo che ogni atto che si fa si debba fare con una responsabilità che concerne proprio tutta la verità e tutta la realtà delle cose aggiunge alla radice del turbamento per cui dice non ha inciso
E ed è questo perché l'idea è ho ucciso qualcuno il ripensamento al suo ucciso qualcuno
Espressiva perché ovviamente è un'espressione del sentire comune sul tema dell'aborto e dare e evidentemente una scelta insindacabile un diritto di ogni donna quello di decidere di sospendere la la gravidanza
E ovviamente lei
In successivamente scrive in quanto è accaduto non c'è delitto né colpa solo impossibilità e fragilità dobbiamo guardare a noi a chi sta vicino e chi ci sta vicino con pietà indulgenza trasformando la cognizione del dolore incomprensione disse e degli altri
Giustissimo non c'è la compassione prescinde poi evidentemente la verità evidentemente la donna che abortisce uccide un bambino un pre un pre
Embrione un embrione
Su questo sull'RV quattrocentottantasei volevo dire che il fatto del dell'impianto no l'embrione già impiantato viene espulso perché la RU quattrocentottantasei ha un acido che corrode la parete dell'utero fa scivolare via
L'embrione
La pillola del giorno dopo è contraccettiva u abortiva a seconda se il il lavoro fecondato sia già impiantato sia già fecondato ogni e quindi evidentemente cambia se contraccettiva nel momento in cui non c'è stato perché ci sono trentasei ore di di tempo di possibilità
Se non c'è stata
Se non c'è stato già contatto se c'è stato il contatto ma questo
Arrivato un è una cosa questo né proprio fattuale dall'altra parte quindi Levanto fattuale ad oggettivo il fatto che comunque l'aborto sia
Un'uccisione poi di cosa ancora da determinare abbiamo detto che c'erano una una variabile possibile
L'aborto taglia nascituro la possibilità di nascere ora non è omicidio in quanto quella quell'essere non è un uomo
E quindi è un potenziale ma così come consideriamo se pensiamo che le cellule staminali totipotenti che sono quelle adesso se ha dimostrato anche un po'mettono in difficoltà agli scienziati peraltro
Perché possono diventare qualsiasi cosa evidentemente e vengono prese dagli embrioni nella prima fase di sviluppo prima che diventi la Morace evidentemente c'è una potenzialità quindi che non era rifiuta bile
Ma ballerine la lucida nella sua attualità di embrioni affetto
E quindi uccide in generale come se io schiaccia un abbia una piantina che sta nascendo ha schiacciato una piantina è un dato fattuale alla fine la donna che abortisce non uscire uccide nessuna rifiuta una possibilità
è evidentemente uno stato esperienziale fattuale c'è è uno Stato esperienziale soggettivo che la donna vive nel momento in cui crede fermamente di non aver fatto nulla e
è un dato soggettivo coretto scorretto è soggettivo nessuno può sindacare la questa cosa evidentemente
Sempre rimanendo nell'ambito di ciò che possiamo vedere come verità
L'embrione è parte del corpo materno inseparabile la sua identità fisica e psicologica
Anche se le donne percepiscono il bambino come una parte di sé altro rispetta stesse essa perché comunque scientificamente anche così con questa identità
Cromosomica e l'embrione definisce nettamente l'autonomia genetica de biologica del nascituro rispetta la madre proprio perché ogni figlio non è come il genitore esterno sarebbe un clone
L'abbandono dei neonati una negazione di riconoscimento esistente in tutte le poche evidentemente una riflessione sulla fecondazione assistita ma questa mi viene mi viene così estemporanea da quello che dicevi tu nel momento in cui ed è una provocazione nel momento in cui ho bisogno di uno due donatori esterni in una fecondazione eterologa
E di un utero in affitto che tira fuori da me poi la programmato procreativo
Non è meglio adottarlo un figlio visto che ce ne sono tanti già nati che hanno bisogno di aiuto
Questa è una domanda che mi pongo sempre nel momento in cui penso all'atto del nascere perché alla fine della
Della Fiera è anche la motivazione per cui io metto al mondo un figlio
Cioè quando il primato dicevi i cattolici la chiesa di Saddam ci interessa Guzzanti non ci interessano i primi nove mesi poi dopo fai come da fare che poi effettivamente non è così sbagliato nel senso
L'autonomia della della persona sta proprio in questo distacco dalla dalla
L'aspetto genitoriale no
Cui nel momento in cui io metto al mondo un figlio lo lascio nel mondo in un certo senso molti genitori fanno difficoltà in questo senso però
Io non lascio nel mondo e lasciandolo nel mondo alla fine gli do la sua autonomia per cui quello che io faccio nei confronti di un figlio è
Una sorta di dono al figlio
Nella fecondazione assistita c'è una autoreferenzialità forte in questo senso cioè voglio un figlio mio che sia geneticamente
Vicino a me e come me
E questo è una questa è una domanda che sta sulla ragione per cui ho un figlio e che sta approva la radice non nell'atto perché paio un figlio nel momento in cui li posso trasferire il mio patrimonio genetico
è come un artista che fa un quadro Issac resterà per per l'eternità un suo segno nel mondo mettere al mondo un figlio la stessa cosa però poi
Va lasciato questo figlio in qualche modo nel mondo
E allora perché lo metto al mondo lo metto al mondo alla fine per se stesso
E se io prendo un figlio che non è mio e lo Gresko per se stesso forse la stessa cosa
Questa è una provocazione relativa alla
Sì alla all'accanimento in un certo senso no nel nel senso che se alla fine due genitori non possono procreare abbonano ugualmente la propria genitorialità
No non vedo perché non debbano farlo
Al parla nell'intenzione credo ora questo ripeto è una una questione abbastanza delicata e anche qui soggettiva del perché tanto il fatto che però
Sai meglio di me quanto sia difficile adottare
Assolutamente difficile adottare esattamente come è difficile fare abrogazione si sieda però questo costoso allo stesso agricoltori però quello che dici tu pone un problema sul l'inizio di cui parlavo prima della vita umana
Perché
Se nel momento in cui si attiva la realtà psichica dell'essere umano cioè alla nascita
Inizia a essere fondamentale il rapporto termale anche non è che nasce una monade no proprio perché certo inizia la sua vita
Inizia anche la sua relazione psichica e fisica con gli altri esseri umani il primo contatto e quello con la madre e da quello poi derivato sappiamo ormai abbastanza bene
Tutta la vita psichica cioè dal da quel primo contatto e almeno per un anno
Al di là dell'indipendenza giustamente che tu dici che quella fa parte poi dello svezzamento doverosa ed una svezzamento soprattutto che arriva poi un po'più tardi ma proprio finché non arriva
L'inizio è situato
Alla nascita e il primo rapporto è chiaro che lo hai con la madre
La madre che adottando un po'mai farlo dalla nascita in poi lo può fare sempre in un secondo momento perché
Il primo rapporto del
Bambino nato da una madre quello con la sua madre biologica e quindi è lì
Con quella madre deve fare il rapporto
E lo fa generalmente per l'allattamento per quello finale se la madre invita ovviamente sopravvive al porto tanto una questione di prospettiva differente vedi poi è vero nei bilanci stante questa cosa perché
Mi piace proprio perché
Alla fine è una prospettiva proprio di diversa sia all'inizio della fine della vita la prospettiva relazionale
Per quello che concerne il mio modo di di pensare
Rilevante fino a un certo punto per la vita psichica penso a chi è in coma non in stato vegetativo permanente no
è la relazione che viene a mancare di fatto la relazione con l'esterno questo lavoro che dici tu di di reti ne connessione anche lì viene a mancare
Per quello che concerne il mio modo di vedere il precedente il successivo certe
Di fatto
Nel senso che esistenti una una dimensione vitale anche se non esiste una dimensione relazionale
Perché parliamo di due di due accezioni diverse tra vita e qualità di vita
Il bambino non ha qualità ancora di vita prima di nascere così come non lo aveva non l'aveva invano Englaro nel momento in cui era in stato vegetativo permanente
Quindi non ce la qualità ma ci abita di fatto perché il la sopravvivenza per esempio come dici tu al dei sei sei mesi in poi al di fuori dell'utero è possibile
è possibile anche prima dei sei mesi in incubatrice o comunque in un utero in utero artificiale ormai esistono quindi comunque si possano si possono utilizzare è vero che il dipendente esattamente come dipendente dall'idratazione dalla nutrizione la Englaro
Re era dipendente necessariamente doveva prendere da bere e da da mangiare da qualche parte perché non autonomo in questo senso promise
Appunto il progresso scientifico li ha consentito di allungare questo Stato
Più o meno vitale ma non vitale umanamente vitali gli orologi dirà lei relazionale lente vitale certa
Quindi allora si è arrivati a una prospettiva quindi poi la nostra vita si può allungare fino a centoventi anni oppure può iniziare al primo mese di gravidanza se si crea però la struttura
Identica a quella che può per esempio vere il ventre materno se allora
Si arriva a questo però
A quel punto è chiaro che ci si scontra
Da un lato
C'è chi vuole tutelare questo embrione come possibilità di vita dall'altro c'è chi allora sfrutterà
Queste cose per fare i figli senza manco più il genitore biologico perché in fase di fare propria dimensione e allora dimenticheremo comitiva dalla dimensione però creativa ormai l'abbiamo proprio fissata nel senso che ed è orribile se ci pensiamo tecnicamente voglio dire se siamo stati la natura faccia formati per come dice il mio
Un mio amico sacerdote
Stralcia formati a incastro una ragione ci sarà nel senso che comunque questa nostra complementarietà necessaria perché è necessario tra uomo e donna a con una sua ragion d'essere se scindiamo completamente della
Dimensione punitiva dalla dimensione pro creativa c'è un guaio nel senso che comunque è tecnicamente possibile
Però è vero pure che se abbiamo detto che se la scienza ha una sua autonomia e deve andare avanti
Perché fermarla in fondo prego necessari in un senso o nell'altro allora tuteliamo oppure le provette in questo senso
Perché se c'è in quella provetta c'è la possibilità allora le tuteliamo a questo punto ritorna il discorso il paradosso che facevo prima perché negare la possibilità il diritto una donna che non
Può avere figli magari di averli
Il problema tarati per esempio questa questa per una questione aperta del degli embrioni adottate oppure l'anima quegli embrioni un avanzo gli embrioni Davanzo adottabili no l'adottabilità hanno una scadenza tra virgolette che prestissimo mi fa veramente impressione
Dire così di cinque anni e sono congelati perché non darli in adozione tanto comunque il principio il procedimento è esattamente identico
Perché la legge
Quaranta evidentemente non lo permette non ne permette nemmeno la formazione di embrioni in sovrannumero
Per cui non non può né più né meno problema evidentemente perché prevede l'impianto di tre embrioni al massimo quindi non c'è più possibilità di produrre in soprannumero né tanto meno di di selezionarne
Però qui appunto via mail
La questione sull'etica di cui stiamo
Valutando per esempio anche la alla sperimentazione sugli embrioni congelati eccetera fatto e possano essere donati alla ricerca scientifica tutti questi divieti che ancora non consentono queste
Queste cose allora poi ci pone il problema ma noi se in quegli embrioni se in quelle cellule embrionali
Trovassimo invece la cura per altre malattie perché appunto tutto rimane le le cellule totipotenti lei nominate
Nelle milioni sono ancora più totipotenti se si può dire perché
Ivi ancora non sono differenziati ancora non si sa potrebbero essere utili per tutto quello che invece nelle cellule staminali adulte
è già più o meno definito in quelle invernali allora anche lì il divieto della ricerca si
Ad esempio per questioni di tendere eventualmente all'eugenetica chissà che cosa si vuol fare di queste immagini dell'al di là di queste giovani è un po'futuristi Sica insomma so
Ma se non sarà selezioniamo facciamo mettiamo Biondi con gli occhi azzurri turistici manco tanto visto che negli Stati Uniti comunque la selezione genetica si fa attualmente quindi con
è possibile è possibile non è una grande difficoltà
Il che comporta peraltro con la tracciabilità del DNA altre questioni avverte nel senso che se quel quella persona a un'aspettativa di vita bassa negli Stati Uniti o li fanno nemmeno l'assicurazione perché vanno a perdere e questa cosa lede invece i diritti umani da un punto di vista veramente
A all'uscita è allucinante io credo che sia una dimensione proprio oscillante chi combatte come voi per per la
I diritti umani a questo punto il diritto e anche se io pochi giorni di vita non ho diritto ad un'assicurazione ad una tutela
In nessun modo perché chi lo decide chi ha il diritto di decidere questa cosa
And avanzante no perché poi l'agire umano e di conseguenza
Allora per quello che dicevo secondo me di fatto il legislativo a un effettivo valore
Che crea anche un vincolo non alla ricerca scientifica ma all'applicazione di questa scienza in più ambiti diverso sì intorno a un vostro insomma o stiamo facendo un po'di digressioni ma va bene credo che siano apprezzabili che dite voi
C'è invece vigili trovate
Vi siete persi
No tutto a posto sia se avete domande e cose da chiedere fate pure o cose da dire perché insomma è importante
No tutto
Dire qualcosa
Le passiamo il microfono
Grazie
Ritornando ad una alla questione dell'aborto una donna o quando dici che deve portare un bambino tuttavia una sua scelta ma
Come si fa a
Arrivare alla risposta diritti non porci che non è un'assassina che non è un'uccisione
Perché è sempre un essere umano
Ottolini
Cioè anche dipende dalla e da quanti settimana il bambino ma la mia domanda è perché sia rivalità alla risposta non non si uccide non è una incisione perché io sono un po'confusa questa
Questo dialogo qua
Non so se sono chiaro
Allora questo tema che
Che ne stiamo cercando di affrontare qua quando si parla di una
Discussione sulla bioetica
Intende proprio che forse anche per questo la mia struttura così questo corso criteri
Di contrapporre due posizioni anche differenti come possono essere
L'esatto ma proprio perché
Io
Che
Sono
Il problema
Grazie
Ed è una
Io rifiuto personalmente la parola non è un'assassina la parola non uccidere e pur sempre un'assassina
I puntini possono essere qualunque però io ritengo giusto che tutto in qualcosa di prezioso poi è naturale che se tu fai questa decisione come se tu strappi un pezzo del dato anima
E quindi
Approvazione
Ma
Quello che dice lei giusto però io mi son possono domanda anch'io cioè ma
Tra l'ATO nell'uomo che critici e soprattutto della donna c'è mi sono chiesto
Ma le conseguenze positive quali conseguenze negative hanno dato soprattutto nell'essere nella donna perché c'era
La donna più o meno
Vedendo questa legge mi sono detto ci passo dopo ma per un uomo
Come si reagisce
Si
Esatto
Come il caso di Welby o nel caso di
Risponderei pur con la quale iniziato Paese vivo a casa ovviamente io ho cercato di di esprimere
E quello che ho detto fino adesso
La mia idea secondo la quale non c'è omicidio c'è nostro sistema giudiziario il fatto in modo tale che
Si parla di omicidio quando l'essere umano uccide un altro essere umano
Se c'è una legislazione
E quindi è una legge che prevede l'aborto e quindi ha reso possibile che la donna esprimesse il proprio diritto a rinunciare
A una gravidanza e quindi a quella che però
Io
Dal mio punto di vista eccome e accrescersi ATI quindi ognuno c'ha ovviamente per questo poi
Si divide in due la questione si divide in due la bioetica si divide in due ogni volta il panorama delle opinioni
Su determinati temi
Per me a il valore che potrebbe avere quello secondo cui
Mente se mentre sto parlando io perdo le corde vocali io perdo una parte di me non ho ucciso niente non ha però non posso più parlare evidentemente
Mi tolgo la possibilità di parlare perché non ho più le corde vocali però è una cosa che è una mia scelta è la parte è una parte del mio corpo e quindi l'unica psiche in questo senso
Che entra in gioco è la mia
Non dimentichiamoci mai che quando si parla dei diritti nessuno
Di quelli che chiede un diritto per sé poi vuole imporre questo diritto agli altri se uno ritiene che l'aborto sia un omicidio è una sua convinzione personale
L'unica cosa che secondo me dal punto di vista garantista libere serbi libertario
Che mi sentii dire eh che non lo faccia
Ma non
Che lo impedisca agli altri
Perché in quel caso il
Proprio diritto a non abortire per esempio potrebbe diventare un obbligo di non abortire
Nei confronti di un altro essere umano e quindi
Anche in quel caso ci sarebbe una prevaricazione di un essere umano su un altro essere umano al quale non viene garantito un diritto per la scelta del prescinde il primo
E
Anche questo dal mio punto di vista è un attacco al diritto e quindi non un omicidio ovviamente ma tre dal mio punto di vista limitazione della libertà altro ogni in ogni forma
Essa venga può essere un problema semmai del legislatore se ma di garantire quante volte legislatori si trova di fronte all'idea
E per questo poi magari crea delle leggi con dei compromessi perché deve tutelare una parte quell'altra soltanto io lo dico sempre come tanti radicali i chi esercita un diritto non impone quello stesso diritto a nessun altro non lo fa
Nei confronti della dell'uomo nella questione della coppia eventualmente
Anche lì moltissima parte di della interruzione di gravidanza
E
Condivisa tra due esseri umani potenziale madre potenziale padre di questo di questa gravidanza
E
Laddove c'è comunicazione si spera sempre che il rapporto sia condiviso che la decisione sia condivisa
Purtroppo il la maggior parte delle volte la donna è sola in questa scelta e proprio
Perché sola magari è costretta a rinunciare a portare avanti una gravidanza
Perché
Se
Abbiamo avuto casi di tantissimi casi in questo caso per esempio
La Chiesa ed un ruolo fondamentale
In Messico ci fu buona una ragazzina ammacco dodici anni non mi ricordo era piccolissima era stata violentata rimasi incinta e la ragazzina aborti
Abortire ha con l'aiuto di sua madre ovviamente l'anno c'era nemmeno un padreterno che ci si potesse porre il problema di quale fosse il diritto del suo del padre di questo eventuale bambino
E la Chiesa prese i vescovi messicani prese Loris comunicarono sia la la ragazza sia sua madre sia la bambina in questi casi sia la madre io a quell'epoca di crisi io stesso la scomunica perché ero d'accordo invece con la scelta fatta da bambina
E da lì partire Amia eresia è la mia richiesta di scomunica che tutto era agli atti
Della Chiesa cattolica se voi se
Due cose soltanto ed è per chiarire quella mia almeno per personale posizione che è quella proprio di assunzione di responsabilità sulla scia di quello che diceva
Professore prima cioè il
L'idea di assumersi la responsabilità effettiva di un'azione quella che tu chiami omicidio del piano un omicidio in realtà
è un'incisione chiamiamola in questo modo specifichiamolo in questo modo uccisione
Non concordo sull'idea della dell'esempio delle corde vocali o di un altro organo che io liberamente scelgo di togliermi perché di fatto
Do quell'organo mi appartiene in senso profondo come una parte ineliminabile o eliminabile volontariamente della mia della mia persona
Perché ha il mio stesso
Al suo interno il mio stesso codice genetico la mia stessa
Derivazione io su questa cosa della generica insisto molto ma non perché
Perché è un dato perché la la questione dell'identità cromosomica di una
Di un embrione di un feto geniali c'è addirittura la definizione premio rione effettiva cioè i quarantasei cromosomi suoi sono diversi dai miei quarantasei
E questo è identica lo identifica come un terzo rispetto a me e al padre questa ecco questa cosa secondo me la rende un'incisione hai ragione
La cosa a cui faccio appello è la questione proprie della coscienza cioè nel momento in cui lo faccio per qualsiasi ragione io lo faccio
Sono cosciente che ha un cessione
Nel momento in cui scelgo questa cosa la faccio per mille ragioni diverse che non sono io Mariangela dover giudicare
Ripeto l'esempio di prima io non ho portineria anche se sapessi che non era vero un figlio malato ma lo sto dicendo qui adesso
Non posso giudicare non credo di dover giudicare e per questo chi lo fa e per questo esiste una legge esisterà legge che permette ogni legge attenzione può essere seguita come non può essere seguito ogni legge di questo tipo
Non è un obbligo se
Perché la legge dice escludendo il padre peraltro da questa scelta dice che si può abortire entro i limiti dei tre mesi per gravi disagi psicologici o fisici per la madre o per il figlio quindi questa è questa cosa lascia aperte ogni possibilità perché ovviamente
Si può parlare di una depressione si può parlare di una condizione economica non sufficiente a portare avanti la gravidanza ogni tipo di disagio psichico è è possibile quindi capisci che quando prima dicevo è una legge
Debole da questo punto di vista effettivo
è complicata per quella diceva prima un bando voi parlavate pensavo di come di come lineare con il ragionamento non fa una piega quello perché quello che dite voi da una determinata prospettiva la legge però non può vedere solo questo deve vedere tutte le possibilità
Quindi il fatto di dare la possibilità a qualcuno in casi gravi di abortire e data e dovuta in un certo senso
Poiché posso scegliere evidentemente come posso scegliere nel momento in cui esiste
S una legge sul testamento biologico di scrivere il mio testamento biologico come non farlo
Questo è è è il è ciò su cui si dovrebbe basare in maniera forte la giurisprudenza
è ovvio che è una legge troppo avverta non funziona penso all'Olanda sull'eutanasia abbia portato due casi abbastanza carini hanno un non so se facciamo in tempo a vedere
Di abbastanza gravi su cui voglio far riflettere di una donna che chiede l'eutanasia per est perché è stata divorziato dal marito e ha perduto tutte e due i figli
Quindi non è malata non è in fine vita non ha una malattia degenerativa non ha in stato vegetativo e quindi lascia una dimensione
Lacorte olandese accetta questo questo suo disagio come una condizione insopportabile e ammette la sua avuta nel sia
Allora mi domando però d'altra parte io son venuta qui a fare un po'di provocazioni mi domando
Sì sì sì sì no questi ma erano figli grandi fai conto dei figli grammi lei una certa età divorziato dal marito i figli sono morti tutte e due in un incidente
Questa è la la condizione per lei questo dolore è assolutamente insopportabile questa condizione di vita non è una condizione di di vita degna per cui prima facevo la distinzione tra vita e dignità della vita
Che ha un valore estremo evidentemente però c'è un confine anche lì e e quindi chiede di essere uccisa
La mia domanda è la seguente o
Persona che vive in questa condizione se chiede di essere uccisa forse non chiede di vivere in una condizione diversa o meglio e di essere aiutata di non essere lasciata sola
E perché voglio dire va su un ponte si butta giù e non serve una
Giustificazione giuridica ad un atto di questo tipo
Se viene chiesto viene chiesto evidentemente
A mio parere come una richiesta d'aiuto in qualche modo
Quindi c'è un confine no questa donna non chiede di essere uccisa chiede di vivere meglio chiede di essere aiutata evidentemente quindi attenzione anche a quando una legge a una legge
Troppo ampia perché poi sconfina in dimensioni che sanno assolutamente superflue in un certo senso no parliamo per quello dicevo parliamo poi di una legge che da una
Necessità casi a casi usuali ma nessun caso di richiesta di morte usuale
Cioè il caso Welby è completamente diverso è il caso Englaro sono due dimensioni profondamente diverse che hanno avuto lo stesso esito ma che in realtà
Erano due eccezioni
Non è la regola poi Repubblica
Diversamente in questo caso l'Under segreto richiami sembra il caso di Siena diversa certo non ci sarebbe nemmeno la possibilità di omicidio
Cioè se non vi si è aiutarci cioè nel fattispecie Welby richiedeva di essere assistito in questa fine della sua vita ma non perché avesse una richiesta di aiuto locale era determinato a finirla l'avrebbe finita come magari
Abbiamo visto Monicelli Luigi Magni cioè persone che
Pur nella loro facoltà mentali perfette eccetera hanno deciso che era momento di finire la propria vita poi
C'è un'altra scelta lì siamo all'esasperazione della libertà di scelta in ogni caso dei richiami tu in Olanda del fatto che effettivamente possa
Non essere in grado proprio di
Compiere l'atto e allora chiedo aiuto io da quel punto di vista sono ancora più cauto nel momento in cui si tratta di malattie incurabili
Del corpo e malattie cosiddette incurabile veramente cioè allora per quanto a parte che ci siano delle
E patologie
Cerebrali che non sono curabili perché sono hanno già proprio preso l'organo cervello per quanto mi riguarda la sensazione che anche appunto sulla scorta io parlavo di fagioli prima eccetera
Ritengo che la malattia mentali sia curabile non sono tra quelli che sono i detrattori della ma della cura della malattia mentale dicono siamo tutti un po'matti allora siamo
Tutti i malati quindi e incurabile se uno soffre così terribilmente lo sopprimiamo
No
Perché in quel caso nel momento in cui c'è lo scambio psichico Inter umano probabilmente mi dici dove c'è una richiesta
Di di confronto
Di dialettica ed è quello che manca e questo richiamiamo già di no la legge quaranta
Il confronto proprio a livello pubblico e quello che manca realmente cioè l'informazione o comunque anche la politica si dovrebbe fare portatrice
Del confronto cioè di quello che stiamo provando a fare qua noi anche in relazione a voi non ci sono dibattiti televisivi in questo senso e ancor meno ci sono quando si tratta di materie così delicate come la legge quaranta che appunto prevedeva dei quesiti
In conoscibili per la maggior parte della gente ma non è che questo porto
A un dibattito si chiuse effettivamente a monte il dibattito in modo tale che la gente arrivasse lì completamente sguarnita e non votasse o non andassero a votare
Grazie a questa censura preventiva semplicemente ad una formazione fatta mediatica
Fatta da chi è preda che contro che non ha senso nasce nel senso che deve essere nasce in maniera equilibrata oggettiva io e poi lasciare l'alto delle determinazione la libertà di scelta chi deve a chi deve giudicare perbacco e alla fine questo manca
Manca la conoscenza manca la conoscenza quello che dicevo prima sulla verità no manca la verità
è facile no nel momento in cui
Purtroppo questo è credo il più
Il grande problema della nostra della nostra dimensione sociale manca il coraggio della verità anche perché a volte dire la verità a prescindere dalle scelte è difficile
Perché non è producente
Perché non è economicamente producente per esempio e l'economia io penso per esempio che è un altro la dimensione etica abbastanza sottovalutata alla questione di
I farmaci i farmaci che non entrano nella nostra nella nostra società perché si è posta alimentati magari all'estero perché le case farmaceutiche impediscono questo ingresso
Per i propri interessi che lancinante è una mancanza di tutela del diritto del malato che incredibile
Qui di è dettata da un'economia che muove il nostro mondo
L'impotenza di fronte a questo ente tasto insomma triste tra la però vedete riporta al discorso sui proibizionismo in genere cioè al momento in cui da padrone fanno le case farmaceutiche e per certi versi la politica per altri versi una religione che sia quella cattolico quella musulmana o che sia anche
Non una non religione che veramente non fa mai da padrona però
Potrebbe darsi un futuro che l'ateismo diventi
Religione di Stato anche se
C'è però chi nel momento in cui inizia da prendere in mani di giallo che non fanno trasfusione appunto ormone micro permettono interventi eccetera quindi cargo capisci come voi la le dimensioni no avere questo sarà di neologismi remore sempre per evitare perché
Con la estrema leggerezza con cui per esempio si danno gli psicofarmaci ritorniamo malattia mentale
Le case farmaceutiche dispongono di questa possibilità e premono affinché i medici poi forniscano sempre più psicofarmaci magari poi vengono vietati farmaci che
Non dico che farebbero meglio la psiche perché metterebbe nella condizione
Penso proprio anche la piglio il giorno dopo cioè io medico io farmacista yoga casa farmaceutica preferisco produrre che ne so quintali di antidepressivo da dare a questa donna che non ha avuto
La pillola del giorno dopo quando con l'ordine del giorno dopo almeno psicologicamente risolvevo quella sua dinamica in quel momento
Di pensiero e di
Sebbene fosse una consapevolezza diciamo così sua personale in cui non entravamo non dovevamo entrare
Allo stesso tempo garantire questa libertà poteva essere il modo migliore per risolvere la sua questione
Senza contare quando invece porti avanti perché costretta una gravidanza e poi arriviamo a sopprimere un individuo
In un secondo momento perché tutta lo sapevi da prima che non avresti retto il rapporto con quel bambino e quindi quando poi la madre uccide il bambino secondo me è molto più grave è che quando
Preventivamente decisi abortire stessa cosa
Allora se vogliamo coi dirla tutta sulla propaganda a favore della contraccezione secco fosse fatta quella che invece anche quelle impedita sempre in quella dinamica strana per cui
Parte adesso che magari c'è qualche apertura anzi direi dire dire perché anche corretta nella nell'ottica della modernizzazione dell'ampliamento al plenum annualmente anch'essi ma esattamente il principio per cui
Duecento cinquant'anni fa cinquecento anni fa alla veste c'era adesso non c'è più
La peste nera punizione divina e poi è diventato un virus e poi non c'è più è stato debellato quindi voglio dire alla fine la tutto e domande assecondare del del tempo e della scienza
Proprio siamo partiti da cui e qui torniamo all'idea della scienza che non può essere fermata
E non deve essere fermata ma deve essere
Come dire orientata nel suo uso nel suo uso corretto per questo questo credo sia il punto vogliamo fare una pausa facciamo che credo al loro scadenti vero
Sì facciamo una pausa di infarto dovrà ci rivediamo CAI
Grazie
Ok dicevo riprendiamo la nostra elezione con
Due parole proprio sul Comitato nazionale per la bioetica diceva prima il professore ha un organo consultivo di Camera Senato evidentemente della Presidenza del Consiglio dei Ministri
è Stato istituito con decreto del Presidente del Consiglio nel mille novecentonovanta
La e il Comitato svolge funzioni consultive rispetto al Governo il Parlamento e le istituzioni sia
Di propria iniziativa scrive parere io
Documenti relativi
Alla
A casi o a urgenze in ambito biomedico per l'opinione pubblica per la diffusione pubblica nell'ambito delle scienze della vita della cura della salute
Esprime delle proprie indicazioni attraverso dicevamo dei
Documenti pareri mozioni risposte pubblicate
Sempre abbastanza rapidamente sul sito che potete trovare come
Appendice al sito del Governo italiano quindi andate sul sito del Governo italiano e poi cercate Comitato nazionale per la bioetica quindi lo
Lo ritrovate facilmente e sul sito ritrovate poi tutti i pareri dati nel meglio negli anni dalla fondazione ad oggi
Ovviamente si la composizione del del Comitato è abbastanza
Semplice nel senso che sono moltissimi i membri il presidente attualmente il professor Francesco Paolo Casavola per
Ex Presidente della Corte costituzionale e Presidente della Treccani
Della
Della si della Treccani e poi tre vicepresidenti il professor Lorenzo dava più e il dottor Riccardo Di Segni che Rabbino Capo di Roma per
Garantire l'Inter
Tante
Chiedo scusa e il Spada è stato rabbino capo l'ex rabbino capo della comunità ebraica per alcune alcuni pareri e non Sempre c'è stato l'ambasciatore Scialoja per la rappresentanza invece
Musulmana
Sì sì sì hai ragione e la professoressa Porat sani che è un ordinaria di
Di filosofia del diritto all'università in Università di Roma voi ci sono ventitré membri ordinari che sono
Diversificati a seconda della disciplina quindi ci sono genetisti ci sono
Ricercatori scienziati ci sono giuristi ci sono esperti se di bioetica ma ci sono anche tutta una serie di personaggi
Tutta una serie di personaggi che hanno provengono da più discipline diverse
E fanno parte del Comitato di diritto
Il presidente della Federazione nazionale dell'ordine dei medici chirurghi veterinari il presidente del CNR il presidente della Federazione ma nazionale appunto dei deve terminare il Consiglio Superiore
La sanità il presidente dell'Istituto superiore di sanità quindi questi sono membri di diritto che fa in un anno un anno di solito un proprio rappresentante quindi un delegato
E quindi tutti questi personaggi sono in si riuniscono una volta al mese Jenna
Una plenaria ed discutono gli argomenti all'ordine del giorno sia che ci siano stati ed enti con richieste dall'esterno sia che ci siano argomenti da discutere una volta
Una volta fatti elaborati dei documenti come funziona funziona che nei giorni precedenti alla plenaria
I vari i vari membri del ce ne bis si riuniscono si riuniscono ed elaborano dei documenti ci vogliono anche Nesi a volte anche anni per fare ricerca antiscientifica su questi documenti che abbiano un valore forte importante
E quali questi documenti vengono dal piccolo gruppo di lavoro portati in plenaria discussi in plenaria parola per parola volte se sono particolarmente del delicati e e poi portati all'opinione pubblica o alla risposta
Cari quindi questo per quello che concerne lì l'istituzione che noi abbiamo qui all'interno del
Del nostro Stato che dava una rilevanza bioetica quale tensione ogni ospedale ogni situazione sanitaria eccetera ha un suo comitato etico interno che funzione ha alla funzione di decidere
Del
Nei casi in cui c'è un dubbio sul comportamento da seguire sulla opportunità di alcune pratiche no di decidere cosa fare e cosa non fare
è composto solitamente da medici infermieri avvocati una vocato solitamente c'è il direttore sanitario e tutta una serie di personaggi che hanno delle implicazioni sia
Sia sanitarie sia di altro genere nella vicenda
Per esempio un esempio di caso clinico portato a un ospedale una
Comitato etico ospedaliero potrebbe essere la separazione difficile di due gemelli siamesi quando è il caso di separarli oppure no se intervenire oppure no a sé
C'è una complicazione magari di organi in comune è questo il comitato etico decidesse opportuno in base alle proprie competenze
Seguire dei principi che sono i principi bioetici di base possono essere principio di precauzione il principio di non magnificenza tutta una serie di principi che stanno alla base
Della dell'etica
Prego privi ritornassi tanto ci siamo ci siamo ormai
Io verso le conclusioni stiamo perse le conclusioni avremo preparata una piccola passano Belardo e l'altro la coppa mi permetti cioè Sollazzo l'idea di di cura terapia sulla differenza
Perché ho notato che c'è una grande confusione su questa cosa
Perché nell'arco del del tempo sia e secondo me molte
Molte incomprensioni avvengono anche per questa ragione perché c'è una grande
Appunto confusione tra ciò che curare qualcuno e tra ciò che fare terapia cioè prendersi cura di qualcuno
E fare terapia esattamente perché la nel senso più forte più stretto e antico quindi nell'etimologia
Della parolaccia è proprio sollecitudine in servizio e culto e addirittura in una favoletta
In una favoletta di Iginio dice la cura mentre stava attraversando un fiume scorse del fango Cretu uso
Pensiero sapere accattoni raccolse un po'e comincia a dargli forma
Mentre era il tempo a stabilire che cosa avesse fatto intervenne Giove la cura lo pregò di infondere lo spirito rintracciò che l'aveva essa aveva fatto già una consentivo in piedi ma quando la cura chiese il permesso di dare il suo nome a quella nuova creatura
Già veliero presidi
Epocale che fosse imposto il proprio mentre la cura e giovedì sputavano sul nome intervenne anche la terra reclamando che a ciò che era stato fatto fosse imposto il proprio nome perché aveva detto dato ad essa parte del suo corpo
I disputa anche l'astro Saturno giudice il quale poi comunico ai contendenti questa giusta decisione
Tutto Giove che dato lo spirito al momento della morte riceverà e lo spirito tutta erra che dato il corpo riceverà il corpo ma poiché fu la cura che diede forma a questa a queste tessere fino a che esso vive lo possieda la cura
Per quanto concerne la controversia sul nome si chiami Omo perché è fatto di humus
Non fa una piega in tutto questo però per dire cosa che la la cura è proprio un carattere ineliminabile dell'essere umano
C'è l'idea del prendersi cura di se stesso e quindi il diritto appurare se stesso a prendersi cura di sé stesso e prendersi cura di qualcun altro nell'aspetto relazionale
è un aspetto inevitabile della dell'essere umano ed è proprio una modalità costitutiva della nostra relazionalità
Ora si possono nel caso in cui di cui parlavamo prima
Io credo che veramente si possono rifiutare le terapie ma non rifiutare le cure perché l'aspetto della cura è esattamente esproprio connaturato all'essere umano
Credo che la la terapia e la terapia l'inutile terapia nel caso dell'accanimento terapeutico sia
Proprio un dovuto a all'essere umano no nel senso che
Non
Non tutte le terapie sono efficaci no quindi non tutte le terapie sono doverose a un certo punto della vita ma sicuramente tutte le cure sono efficaci in questo senso
Per esempio in quest'ottica no l'accompagnamento le cure compassionevoli cosiddette cure compassionevoli quindi le cui palliative i vari le varie possibilità che vengono date per alleviare il dolore nel momento in cui il dolore forte
Sono doverose strettamente doverose nel momento in cui si può evitare
La sofferenza ragionavamo prima fuori dalle dalle telecamere che la sosta non credo sia la paura della morte il problema ma di come si arriva a morire
Quindi la paura del dolore e la paura dell'essere abbandonati la paura della
Del non avere dignità
Questo passaggio e credo che la cura in questo senso
Sia dovuta a tutti in maniera molto molto importante il diritto alla salute come diritto umano fondamentale non può essere inteso come diritto alla terapia ma evidentemente come diritto alla cura cioè ciascuno di noi
Non non può può ho scritto esiste un diritto ad opporsi all'inizio di una terapia o a rinunciare ad una terapia già iniziata assolutamente sì
Cioè è è un diritto a un mio diritto sospendere una terapia non efficace
O sospendere una terapia inutile ogni intervento di carattere quarti Ivo a
Accada a carico di soggetti competenti non può l'accanimento terapeutico è proprio questo non è una terna fatto terapeutico assolutamente
è un intervento sul Parco del malato che risulta sproporzionato tecnicamente
E umanamente alla situazione concreta del paziente ogni volta che questo accade c'è accanimento terapeutico posso rifiutare le terapie possa evidentemente non rifiutare le cure perché
Mi sembra la cosa più doverosa a da dare ad un malato
E l'etica medica deve deve assolutamente prendere in considerazione questa cosa
Questo per quello che concerne appunto l'accanimento terapeutico credo che sia un un discorso molto lungo da fare molto complicato anche qui
Ricadiamo poi nel singolo falso e non nel generico però credo che questa distinzione spesso non si faccia pure terapia
Che sia preso tutto per in un grande calderone che chiamiamo cura ma che non è questo
Nessuno
Copia
Si deve fare dal mio punto di vista
Particolare attenzione a questa questione della cura
Se vogliamo evitare però che si incorra in
Un'imposizione del di questo prendersi cura perché per esempio nel caso dell'alimentazione e dell'idratazione
Potrebbe essere questo il modo con cui venga imposta
L'alimentazione dicendo che io mi sto prendendo cura di un corpo di un essere umano di questo purtroppo sono è un po'perché sono e lo sarò ideata angolo sta alimentando me ne sto solo
Prendendo cura sebbene abbia rifiutato le terapia il mio prendermi cura e legge lecito e anzi diventa perché tecnicamente dovranno andare da bere non è non è terapeutico
Appunto prendersi cura esso
è soltanto che se diventa un'imposizione nonostante la volontà avversa del paziente in quel caso che magari anticipatamente ha dichiarato di non voler essere curato
Diventa rischioso perché usciamo dalla possibilità di
Rifiutare la terapia entriamo in quella dell'obbligatorietà di ricevere una cura
Siccome io sono ancora dell'idea invece che la la cura
Per la guarigione debba essere e non nel prendersi cura perché a quel punto rientriamo in quella idea che ci sono gli affamati gli diamo da mangiare ci sono i poveri gli diamo un sostegno
Se noi andiamo al di là di questo prendersi cura e cerchiamo la cura di quella che è una condizione di disagio ma in genere la cura di quella che è una malattia e questa malattia può essere curata nel senso che arriva una guarigione allora siamo più d'accordo
Cioè quindi la la finalità sita in questa cosa non rientri
La fecondazione assistita in questo caso è solo una cura psicologica però perché mi dà l'oggetto che io voglio cioè quello che io voglio ma non ne cura la fertilità
Di fatto non Cusano minima essere offerti però pure una possibilità di avere dei figli eh che però è una spesa più adatte identico certo
Però
Non è
Anche lì non non diventa obbligatorio
Non è un'alleanza obbligatoria e io individuo una coppia di genitori non fertili e li ho io ad avere figli nonostante allora lì saremmo nel caso proposto io dico soltanto che nel momento in cui
Loro cercano di accedere a questa
Situazione nuova per loro inaccessibile fino a un certo punto di vista e lo fanno secondo gli strumenti della legge perché
Non non dimentichiamoci mai che tutti i discorsi stiamo facendo qua ma anche l'aborto non è che ci sono abortisti e non abortisti
Nessuno è favorevole all'aborto come pratica magari contraccettiva o altro perché sia
Si può essere favorevole alla legalizzazione dell'aborto male legalizzazione a che vedere con Sacco di spendere in questo caso la legalizzazione la fecondazione assistita legalizzazione alla contraccezione e
Anche delle pillole abortive
Rende
Il appunto una cosa visibile con riconoscibile conoscibile da parte del degli altri
I componenti della società notare che non avvenga come appunto si faceva un tempo che magari si provi ad abortire ma da una propria abortire al prezzemolo perché nel prezzemolo cella piolo
E non sa quello ne morivano adesso le donne dell'Est muoiono perché vanno a cercare le prostatico andina
E ne prenderà in quantità e c'è
Sì ma rispetto a quella che può essere perché è una cosa clandestina nel momento in cui
E legale e potremmo aggiungere pure il discorso sulle droghe adesso che la Consulta ha bocciato la Fini-Giovanardi
Rendere legale la fruizione delle droghe non significa liberalizzare le perché anzi
La la liberalizzazione già in corso perché molto più semplice procurarsi le canne il fumo l'hashish per per strada ventiquattr'ore su ventiquattro cosa che non la farmacia magari non sarebbe così
Facile perché magari ci vorrebbe ancora prescrizione magari ci vorrebbe la ricetta la famosa ricette eccetera
Noi qua i giovani giovani possa andare Ponte Sisto farsi una passeggiata e prendere la droga
Quando vogliono quindi già liberalizzata invece la legalizzazione tutt'altra cosa restiamo legalizza non processo anche quello medico
In cui c'è incidere alle della legge della necessità di legge per evitare
Tuttavia la legge la più libertà le possibili dal mio punto di vista magari con delle limitazioni darla
Altri centri di ma ovviamente però ecco su questa cosa del prendersi cura importante perché appunto se no poi ci possiamo limitare soltanto a dire va beh
Rendiamo gli meno disastrosa la sua condizione ma non
Non gliela facciamo superare perché non siamo in grado sarà invece siamo noi riuscissimo a fare in modo che il povero sia meno povero perché gli dici che gli diamo i strumenti per essere meno povero fosse gli facciamo meglio e lo curiamo talmente molto di più che non
Lo stesso per le malattie sei malato di mente
Lo si mette una condizione di prendersi cura di lui
Lui rimane stabile per altri vent'anni magari ricoverato in un nosocomio
Invece se proviamo a dire che la nostra cura è finalizzata alla guarigione riusciamo a a trasformare la sua malattia lo stato di ripresa di sanità
Sì non mi veniva in mente l'articolo di una di una giornalista francese non mi ricordo
Quando
Fatte
Così lucido in maniera
Possono
Sì restare al settore francese di Celentano affidarsi sorpassata
è abbastanza interessante è un articolo venti peraltro anche del due mila due quindi comunque salvaguardata
Una certa età e questa questa striscia che è ancora la Marnate dice non esiste più alcuna esigenza di dare morte pietosa e malati incurabili preda di sofferenze terribili e invincibili la medicina palliativa
Uno dei veri e autentici trionfi della medicina novecentesca
Svuota dal di dentro la valenza di ogni richieste lontana Sica su questo altro ovviamente discussione hanno andò per scontato che sia una cosa
Però effettivamente a uno spunto di riflessione interessante e danesi ha sorpassato il dolore delle ma malati terminali può essere combattuto fronteggiato
Ridotto in termini assolutamente accettabili e poi in molti casi essere vinto alla medicina palliativa non esiste per garantire la guarigione da malattie spesso incurabili esiste per garantire una qualità di vita decisamente accettabile
Per il malato desta meraviglia sostiene le Monde
Quanto sia scarsa la conoscenza dei progressi della Palli azione quanti pochi investimenti vengano posti in essere per comunicare I malati questo messaggio di speranza e di fiducia
E questo è un è sempre no come dire esistono esistono discriminanti diverse portare a termine una gravidanza e dare un figlio in adozione
Che era un'asta lo stesso principio per cui io capisco esatto posseduta no
Nel momento in cui io la verità famosa di cui parlavamo prima portata di mano possibilità di scelta
E l'avete determinazione in questo caso è assoluto nel senso che possa anche decidere di portare avanti la mia gravidanza non potendo sostenere la la grafico che quel figlio mi darà e decidere di darli in adozione
Di darlo con tutto quello che poi voglio dire una società perfetta questo sarebbe facilissimo nella nostra società è un pochino più complesso
Allo stesso modo posso decidere o agli strumenti ma la disinformazione perché la malattia terminale a determinata come malattia che provoca sofferenze
Assolute eccetera c'è la pura le ci sono le cure palliative esistono come realtà a volte non vengono nemmeno proposte
Ed est ed è terribile questa cosa e da un problema sociale forte sempre come dicevamo prima di comunicazione
Sempre di informazione sempre di formazione perché anche quella l'informazione dovrebbe essere formazione lo dicevamo in precedenza quindi credo che tutto sommato tutto questo possa
Avere appunto delle discriminanti no in maniera molto
Pur lasciando sempre questa autodeterminazione forte importante
Le possibilità di scelta ci sono l'importante è che quel famoso consenso informato che il medico fa firmare nel momento in cui
Si toglie la responsabilità di fatto oggi alcune scelte sia davvero informato
Sia davvero fortemente informato se io vado a fare un intervento chirurgico i manicomi fa firmare il consenso informato ma in realtà
Io non so nulla misto affidando a quello che lei mi sta dicendo sono a conoscenza e alle sue conoscenze
Io la relazione tra me e il medico a una sproporzione evidente data dalla sua competenza e dalla mia ignoranza per quello in cui il medico io sul paziente per quello accetto anche un medico assolutamente scorbutico esce
Relazionale mente non non bravo ossea bravissimo ed è un luminare dal punto di vista scientifica mi può far guarire
Perché non mi interessa di avere un rapporto umano che pure ci dovrebbe essere con quella persona ma mi interessa vere un l'interesse a guarire sostanzialmente mi interessa e mi risolve il problema
Io dico anche due cose su questo
Centrale diventa una questione di informazione
Se c'è uno scambio fosse dovrebbe esserci lo scambio diciamo prima
Anche a livello quando c'è un dibattito sulla legge quaranta abbiamo detto spesso ne sentiamo parlare persone incompetenti che non hanno nessuna valenza scientifica nelle loro proposizioni ma hanno un background politico
Allora succede che noi sentiamo parlare persone non esperte
Per le cure palliative
C'è un discorso anche simile perché siamo di fronte a qualcuno che magari propone delle cose non c'è
Comunicazione scientifica il recentissimo il caso di Stam mina per esempio allora
Ben vengano le cure palliative le cure compassionevoli quando hanno
In qualche modo una scientificità di quando sono rinnoviamo teneva se non sono ancora riconosciute e se non hanno una scientificità
Rischi si rischia poi che si dà una valenza di Stato si rende legale qualcosa che non ha valore e quindi lo Stato diventa quello che ha creato qualcosa che non è valido
Mentre magari si perde di vista quale potrebbe essere perché lì c'è sempre una questione bioetico etica e basta
Il fatto che magari la cannabis terapeutica sia effettivamente che terapeutica ma siccome là c'è un vincolo
Che dice la cannabis una droga allora io voglio impedire l'uso delle droghe per salvare i giovani
Allora impedisco la cannabis terapeutica perché e non si fa più nemmeno informazione su quella che potrebbe essere non solo palliativa di certe malattie perché effettivamente allevia le sofferenze dei sclerosi multipla sclerosi laterale amiotrofica
Hanno
Visto addirittura nel Parkinson ha degli effetti
Però il fatto che
Venga impedita ufficialmente dalla nostra legislazione
Allora è chiaro che ci pone nella condizione di dire ok avremmo uno strumento terapeutico ma magari lo facciamo passare come cosa palliativa ma ancora non va bene alla fine non ci riforniamo all'estero perché non la fanno la coltiviamo
Direttamente perché la coltivazione impedita ma non c'è nemmeno una coltivazione di Stato
E quindi nemmeno a pagare un farmaco e qua potremmo produrre per due euro a ottanta euro lo andiamo a pagare in Olanda perché lì dove ci porta una confezione con le punte del della cannabis terapeutica della cannabis e
E il malato si può fare le le le sue isole Spinelli
Lo fa legalmente ma con una cosa che è importata prezzi mostruosi sia per il sistema sanitario nostro sia per il malato stesso che non sempre di accesso perché gli è impedito
Quindi anche la bisogna stare attenti anche il Lazio è un prendersi cura e basta o se un curare per far guarire
Quindi è interessante questo spunto in effetti non ci sarebbe bisogno se non soffrì Simo più mio potremmo arrivare comunque alla morte però
Anche la la dignità della vita e Welby in questo scritto tantissime cose molto importanti eccetera ha un senso perché il lui parlava della vita come nel poter andare per
Per al mare respirare lo iodio oppure corre in un prato è chiaro che
Uno anche immobile a letto che non possa più far niente pure che lo tiene in vita dignitosissimo amente senza
Che provi nessun tipo di ruolo ore completamente a quella di voler attuato il suo contributo intellettivo veramente fino all'ultimo
Quindi anche lì mi domando
Valeva la pena averlo ancora teso il contributo che ha dato dal punto di vista intellettuale dal punto di vista della dell'esperienza della crescita della possibilità di accedere a determinate dimensioni di sé no perché nel momento in cui tu sei
Fermo in una dimensione penso e l'abbiamo provato tutti banalmente nelle cose più piccole subendo un intervento dello Stato fermi una settimana letto no sviluppi delle capacità e delle potenzialità che sono comunque parte
Di una vita certo parliamo di anni che diventa una dimensione
Straordinaria così come dicevo prima no
Però ecco non non so fino a che punto appunto valga la pena capisco che capisco non posso nemmeno immaginare da lontano cosa voglia dire
Però mi rendo conto anche che queste persone penso a abbagli altri personaggi che abbiamo nel nostro panorama che sono
Magari immobilizzati da malattie come lo SLAI eccetera che continuano però a dare il contributo intellettivo a questa società
E che è molto più utile
Di un contributo dato da chi magari ha delle delibere
Delle capacità diverse no cioè trova anche il il simbolicamente
Il gesto di di Welby ha una valenza sulla libertà di scelta che magari non ha precedenti
Perché pone il problema e allora pone la questione nota ma si anticipa magari quelli che sono cose che maturerebbero
Intellettiva amente per carità con tutti i crismi eccetera ma non avrebbero più quell'impatto che serve al diritto per per nascere si chiama per essere ha riconosciuto come l'Italia è di eutanasia peraltro
è molto semplice è una cosa sola quali noi chiamiamo Ivana sia tutta una serie la società in generale chiamando alla si adotta una serie di altre cose dotarsi anzi sono sono giunti e e le e c'è un confine tanto sottile su questa cosa
Che veramente basterebbe pochissimo a definire
Anche un divieto di votare sia ma
Nel momento in cui è quello cioè è effettivamente quello
Per quei credo che insomma ci sia da da discutere bene su questi argomenti no l'eutanasia è qualcosa di il
E al di là del rottame sia secondo me è molto più rilevante sarebbe da discutere sul testamento biologico
Che quelle sono due battaglie distinte che perché sono due battaglie diversificate io posso anche negare l'eutanasia in senso stretto
Che è solo quella cosa lì quella definizione lì ma posso prevedere tutta una serie di casi straordinari che appunto vengono determinati dal testamento biologico
Della Englaro non avevamo nulla se non la testimonianza del padre
Ma io posso dire a mia madre domani se rassegnarsi a terra dalle per piacere ammazzarmi prima perché non ci voglio restare ma questa non è detto che sia una volontà di vita va nel momento in cui ci sto magari sono consapevole
Quindi l'urgenza la necessità di una determinazione delle proprie volontà credo sia fondamentale se non sia assolutamente fondamentale Puglia nocivi l'eutanasia noi come Radicali abbiamo pure proposto sempre Associazione Luca Coscioni
Allora abbiamo portato in Parlamento una proposta di iniziativa popolare
Proposta di legge d'iniziativa popolare sull'eutanasia sul rendere legale l'eutanasia
Che poi
In una
Forma macroscopica conterrebbe il testamento biologico
Mentre
Il viceversa Annone
Non è valido cioè se uno se si riuscisse a fare una buona legge ma purtroppo quella che è stata già nasce morta o in stato vegetativo
Il Parlamento non è nemmeno una buona legge cantina vegetare lì
Tenuta come un baluardo della difesa dei diritti di chissà chi mentre va contro i diritti gli esseri umani che vorrebbero deciderà
è fatto una buona legge sul testamento biologico
Poi non è che sia automatico uno arrivi all'eutanasia anche la bisognerebbe riproporre all'attenzione del dibattito pubblico possibilmente non chiusi in un'aula di università soltanto
Ma anche proprio pubblicamente di poter fare una dialettica di questo tipo e vedere quali sono i pro e contro premi abbiamo elencato qualcuno magari vedere se la malattia psichiatrica rientra in queste gravissime sofferenze se non sia curabile
Quello che
Porta sofferenza certi se poi evitiamo pure le sofferenze allora poi sta proprio alla libera decisione ai bambini Gavino estreme vanta alla sua scelta di vita o di non vita che che conseguentemente farà
Libero di farlo
Sì sì io ecco questi due aspetti del testamento biologico denotano sia di scindere in maniera abbastanza
Usciva per riuscire a ad essa ad avere un un qualcosa che su cui
Poggiare no perché è fondamentale
è come la donazione d'organi no va beh non ha determinato la volontà di donare a non tornare un organo quando moriamo e questo era un passo importante dell'autodeterminazione ovviamente sono libero di scegliere se
Donare parte del mio corpo anche lì sulla con abilità sulla vendita per
Ci sarebbe da discutere sulla proprietà ci sarebbe da discutere ma
Sorvoliamo e quindi è importante credo novantotto tutti questi aspetti sono importanti e ritorniamo sempre all'origine della della legge subiva dell'etica
Esatto ENEL siamo gli arriva in un secondo essi
Però appunto anche la
Il mercato degli organi
Che c'è te ovviamente subisce un duro colpo nel momento in cui viene legalizzata la donazione di organi e quindi l'espianto e tutte queste
Tecniche mediche o un fattore perché se se uno ci fa caso ogni legalizzazione
Ammazza un mercato nero che anche quella della droga a fare lo stesso per quanto riguarda il narcotraffico che si arricchisce solo le mafie sono rimarco Marfisi arricchiscono del mercato che comunque continua proliferare che non è che i ragazzi sì
Si bucano meno così anzi semmai
Si è chiaro statisticamente che una legalizzazione consentirebbe almeno un controllo di quello che può essere
Magari una deriva verso altre situazioni anche se poi non c'è nemmeno questo automatismo tra la droga leggera droga pesante come vogliono farci credere in tutti i modi i vari oppositori
Anche lì siamo sempre nella dimensione della scelta comunque ma appunto una scelta consapevole delle conseguenze di tale scempio mi pare che ci sia un problema ridisceso città
Se uno vuole diventare un alcolista nominare io c'è una vigilanza un'altra bandi stanza
Che possono fruire di queste droghe anche molto più pesanti per le conseguenze perché ci sono molti più morti di alcol
Che i dati numerici nonché di cancellare e siamo nella disinformazione no la disinformazione stanno nel non prevedere le le conseguenze di determinati atti
O meglio e siccome io non le vedo adesso qui e adesso
Non mi rendo conto di di quello che succede e lo faccio
Quindi non ex ante la ritorniamo al discorso della verità io poi nel momento in cui sono che fumando polmoni mediante anomalo il è una mia scelta scelgo di fumare lo stesso è questo fa parte del
Della determinazione dell'essere umano
Bene
Che dice ho fatto dodici e diciotto
Ditemi voi avete domani seguenti questioni curiosità
Se riusciamo a rispondere senza ovviamente ovviamente avendola fatta insieme alla fine questa lezione perché abbiamo siamo partiti individualmente con un paio di però le notizie abbiamo anche condensato meglio tutte le tematiche potremo affrontare però ecco se c'è qualcosa che secondo voi
Ci è sfuggito un qualcosa che vorrete approfondire
A parte insomma poterci contattare
Cercando Cini internet
Sì io tramite la presidenza dei nostri ragazzi di quindici potete contattare in qualsiasi momento
Ovviamente
Tutto chiaro
Sentiamo speriamo sia stato costruttivo e vi abbia quanto meno fatto sviluppare delle domande prima confrontandoci dicevamo abbiamo posizioni su alcune cose però diametralmente opposte che poi cosa che potrebbe creare voi qualche
Come dire confusione il nostro scopo è lo scopo dell'università è proprio quello di invece creare capacità critica anche nella confusione
Quindi nella pluralità delle posizioni cercare che di di fare in modo che voi
Di facciate una vostra idea specifica su quello che vi è stato detto
E io ringrazio radio radicale che è stata presentata dalla registrazioni questa lezione e il potete dire anche i nostri colleghi che magari oggi erano assenti per altri motivi che si può trovare su Radio radicale si potrà trovare il video
E quindi si può assistere a questa lezione in particolare
Anche da casa in replica
Grazie grazie a tutti
E grazie al professor casa
Che sta succedendo da qualcuno degli
Sì sì