Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta dismissione dello sfizio Shue lì per fare ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato trentuno gennaio due mila e il ventisei oggi sono otto anni dall'entrata in vigore della legge sulle disposizioni anticipate di trattamento le cosiddette Dante o testamento biologico che è stata approvata il ventidue dicembre del due mila e diciassette la legge numero duecentodiciannove ed è entrata in vigore proprio il trentuno gennaio
Di otto fa anni fa nel due mila e diciotto
Come sapete il testamento biologico è il documento che consente di decidere in maniera anticipata le proprie volontà riguardo ai trattamenti sanitari che si vuole o no si vuole ricevere
Quando Ca'accada di non essere più in grado di esprimere il proprio volere
Per parlare di dopo otto anni
Dall'entrata in vigore di questa legge della situazione attuale cono di questo pomeriggio
L'avvocata l'esserci cartelli che salute che ringrazio buon pomeriggio Alessia buon pomeriggio Mirella Grazia Cherchi invito membro di Giunta dell'associazione Luca Coscioni
Contempo lei affrontare
Dei punti che sono denunciati in una articolo che potete trovare sul sito dell'associazione Luca Coscioni a firma di Matteo Mainardi che
Riporta legge cinque e scomode verità sulla legge e vorrei commentare le Conte all'esserci capelli perché l'esordio di Matteo Mainardi che è responsabile delle iniziative di fine vita dell'associazione l'inizio è la legge c'è ed è una buona legge allora io partirei proprio da qui è davvero una buona legge
Sì la la legge duecentodiciannove del due mila diciassette è una buona legge perché finalmente a disposto la possibilità per le persone di indicare ora per allora le proprie volontà in materia terapeutica
Prima lo sappiamo non c'era una simile tutela l'abbiamo visto con la vicenda di Eluana Englaro
I era molto difficile poi fare accertare e quelle che erano le volontà della persona e farle osservare al personale sanitario quindi è una garanzia per tutte le persone
Affinché il personale sanitario sia tenuto a rispettare le proprie volontà in materia di rifiuto o invece di accettazione di determinate cure
Quindi da garantire il rispetto delle nostre volontà va garantire la nostra determinazione in materia di rape Utica quindi l'articolo trentadue della Costituzione trova piena applicazione grazie a questa legge
Come luogo ti interroghi poi solo per capire un passaggio cruciale credo noi oggi vogliamo fare informazione su questa legge credo che uno dei punti cruciali sia proprio il fatto che non c'è informazione per i cittadini se fosse più noto e la possibilità di raccogliere queste disposizioni e soprattutto se queste venissero incorporate nelle strutture sanitarie
Probabilmente che è previsto dalla legge stessa peraltro probabilmente sarebbe più più
Ci sarebbe un maggior ricorso all'anno
Assolutamente né anticipata perché stavo dicendo che è una buona legge ma dovrebbe trovare maggiore applicazione questo perché perché innanzitutto la legge prevede un dovere di informazione a carico delle istituzioni sulla possibilità di redigere depositare le proprietà per il proprio testamento biologico
Ma queste informazioni non viene fatta sono otto anni appunto oggi dall'entrata in vigore della legge e non abbiamo mai assistito ad una campagna informativa capillare sul territorio nazionale da parte del delle istituzioni ma neanche a livello locale molto spesso ci troviamo a sostituirci anche in questa attività di informazione
E e la mancata informazione ha un un riscontro pratico cioè lo vediamo grazie all'Osservatorio permanente sulle dà atto curato da Alessandro Di Luca sempre membro di giunta dell'Associazione Luca Coscioni e Matteo Mainardi che hai citato prima
Consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni oltre che coordinatore della campagna sul fine vita
Che hanno evidenziato grazie ad una raccolta dati un accesso civico presso i comuni italiani e non tutti i Comuni hanno risposto tra l'altro che solamente un cittadino ogni centottantasei abitanti che ha compiuto la maggiore età che quindi può redigere redatte per legge le ha redatte
Uno ogni centottantasei
Che conosciamo noi perché ripeto non abbiamo tutti i dati
Perché non tutti i Comuni hanno risposto e sono comunque parziali perché come sappiamo per leggere dato possono essere depositare anche presso i notai quindi un dato parziale questo ma una persona ogni centottantasei aventi diritto vuol dire che veramente non si conosce la possibilità di redigere il testamento biologico e depositarle quindi non si conosce questo strumento e la possibilità di far rispettare le proprie volontà
Molto spesso le persone vengono a conoscenza del testamento biologico nel momento in cui ne hanno bisogno nel momento in cui ne aveva bisogno e ne avrebbe bisogno un proprio familiare un proprio affetto quindi in un momento già molto avanzato della vicenda
Certo se non si conosce prima molto spesso si pensa che siano uno strumento a disposizione soltanto delle persone malate ma non è così cioè a chiunque abbia compiuto diciott'anni può redigere trapelato non ci vanno a vincolare è perché sono modificabili irrevocabili nel tempo
Però ci garantiscono che se dovesse succedere o un evento imprevedibile sopravvenuto che renda necessario l'osservanza delle proprie volontà e che queste volontà non possono essere espresse dalla persona
Almeno sono strumento che può garantire alla persona e i suoi affetti che il personale sanitario va da rispettare quelle che erano le convinzioni personali di quella persona si ci occuperemo di
Della campagna che sta seguendo la l'Associazione Luca Coscioni oggi scegli tu con il testimonial di questa campagna stiano Susta e con le iniziative della cellula Coscioni di Roma e comunque Beretta Zanoni ma torniamo io tornerei alle criticità
Della buona legge che mi sembra di capire come ben sappiamo con altre situazioni penso alla centonovantaquattro
Che e la sua applicazione ad essere inadeguata quindi il fatto che le strutture sanitarie gli ospedali ancora non abbiano la
Non so come chiamarlo il registro tu parlavi di registro no
Delle delle date per cui se ti succede qualcosa in qualunque punto della penisola anzi del Paese
Ci si può accedere a che punto siamo da questo punto di vista
Siamo a un punto critico nel senso che la legge prevede che le dà atto possano essere depositate anche nel fascicolo sanitario elettronico
Però solamente la Toscana ha attivato questa possibilità quindi la possibilità di raccogliere le data all'interno della struttura sanitaria
In nessun'altra Regione è prevista questa possibilità e quindi effettivamente si va a rendere impossibile alle persone che magari sono in ospedale per un intervento d'urgenza
Per un qualsiasi motivo che vengono a conoscenza in quel contesto la possibilità di redigere le DAT si leva loro la possibilità di redigere effettivamente e andarla depositare nella cartella clinica nel fascicolo elettronico sanitario
Quindi si va anche qui a rendere di
Difficile fruizione il diritto
Ho una cosa credo importante da chiarire è che il deposito delle date presso i comuni gratuita a differenza del deposito presso i notai
Sì esatto la legge oltre a questo prima depositati abbiamo parlato che abbiamo citato prima del fascicolo elettronico sanitario
Che di fatto non esiste
Prevede anche la possibilità di depositare il testamento di biologico presso i comuni il comune di residenza oppure presso un notaio nell'ipotesi di deposito presso il comune di residenza la procedura gratuita
Mentre nel caso di deposito presso notaio ovviamente la procedura pagamento della tariffa dipende dal singolo professionista
Però qui poi si aprono due problemi differenti
Da un lato per quello che riguarda il comune molto spesso ci siamo trovati di fronte a situazioni in cui i Comuni
Chiedevano un qualcosa di più o di diverso rispetto a quanto previsto dalla legge
Infatti ci capita molto spesso di ricevere segnalazioni di persone che non sono riuscite a depositare il proprio testamento biologico presso il comune di residenza perché magari
Non era presente il fiduciario sì sì anch'io sono testimone di una situazione del genere a Roma ecco però è finita la legge non prevede che sia presente il fiduciario al momento il De Pace delle d'atto richiede solamente la presenza personale del disponente
Il disponente quindi la persona che va a redigere le proprie data deve andare al Comune con le dà atto il proprio documenti d'identità e se ha nominato un fiduciario perché ricordo non è una figura obbligatoria ma è facoltativa la sua nomina
Se l'ha nominato la nomina l'accettazione come del suo documento d'identità non è necessario che sia presente fisicamente anche perché molto spesso sono persone che magari risiedono in altre città
Che hanno impegni lavorativi e familiari diversi rispetto a quelli del disponente quindi si si va anche a determinare una situazione di incompatibilità tra i gli orari di tutti gli uffici gli appuntamenti a lungo termine in cui tutte le persone possano essere contestualmente nello stesso luogo la legge non lo prevede quindi la persona lei deve poter depositari
Solamente con quello che abbiamo detto alla sua presenza fisica le sue date la il suo documento di identità
Un modo aumenta saliti di presenza fisica però qui si solleva
Una delle criticità di cui parla la l'articolo di Mainardi cioè la non applicazione di e strumenti informatici tu accennavi giustamente al fascicolo sanitario elettronico
Ma anche la possibilità di redigere queste disposizione con una firma elettronica mi pare che non ci non non è attuato e la legge intatto lo prevede no
Allora la legge prevede per le persone affette da disabilità
E che non sono in grado di redigere e sottoscrivere di proprio pugno alle proprie date la possibilità divide registrarle utilizzare comunque degli strumenti i doni
Quindi solamente per le persone affette da disabilità grave c'è una possibilità di redazioni diversa il problema però in questi casi si determina nella fase del dei posti dove le DAT perché deposita redatto videoregistrate sfido chiunque a leggere il sito del ministero della Salute e capire effettivamente come devono essere trasmesse al Comune
è veramente difficile quindi rende complicato per persone che sono in una situazione anche più o magari di vulnerabilità rispetto ad una persona che può recarsi autonomamente al Comune
La possibilità di redigere devo sia reso le proprie l'atto e quindi stavo dicendo prima li due criticità la seconda è proprio questa perché noi mettiamo nella condizione
Persone che magari Sorin trasportabili o che hanno disabilità grave chiedo
Hanno difficoltà ad uscire di casa d'andare al Comune in orari prestabiliti perché magari male si conciliano con l'attività assistenziale cui sono sottoposte tra virgolette le obblighiamo a rivolgersi a un notaio
Perché non potendo recarsi in Comune a depositare personalmente le proprie date essendo impossibile se non impossibile altamente difficile depositare le date videoregistrate
Queste persone si trovano costretta a rivolgersi ad un notaio e quindi a corrispondere una una tariffa per il servizio di redazione depose delle dato quindi andiamo o anche a andare a chiedere un ulteriore esborso economico
E questo per me è assurdo e questa è l'unica cosa che forse la legge sebbene una buona legge potrebbe perfezionare cioè la possibilità di redigere le DAT in un modo diverso o comunque depositarle in modo diverso sue
Per determinate categorie di persone che appunto come riversate età disabilità gravi e il si potrebbe pre vedere magari il la raccolta delle date presso il proprio domicilio
Cioè o magari la trasmissione delle dà atto con firma digitale tramite pecca al Comune sono previsioni che però non sono fatte dalla legge quindi non ci sono possibilità oggi previsti
Se nel nostro ordinamento e ma che potrebbero sicuramente agevolare per molte persone Laridae accendeva serietà e quindi la fruizione di questo strumento così importante anche perché tu
Quando parlavamo prima nella trasmissione accennavi alla possibilità
Di un procedura per via elettronica di rilascio del documento di identità no esaltato l'entità esatto ad esempio qui a Roma è possibile
Per i cittadini che di marche hanno al domicilio la residenza a Roma e che si trovano in situazioni di impedimento per ragioni di salute io che sono ricoverati presso strutture assistenziali ed ospedaliere la possibilità di ottennero il rilascio della carta d'identità a domicilio
Quindi se è possibile ottenere questo rilascio magari per determinate persone si potrebbe anche prevedere la possibile di depositare le DAT presso il proprio domicilio che quindi sia un ufficiale del Comune a recarsi presso il domicilio a raccogliere le DAT beh mi sembra molto molto
Come dire ragionevole
Quindi questa questi esami a questo esame della legge a otto anni credo che sia molto utile e continueremo a parlarne nel corso della trasmissione
Grazie a dall'esserci Catelli avvocata del collegio giuridico
Dell'associazione Luca Coscioni grazie polemica rilancia
E dopo aver cercato di capire l'importanza del testamento biologico vediamo in che modo l'Associazione Luca Coscioni se ne sta occupando in tutti questi otto anni
In particolare ha lanciato una campagna all'associazione Luca Coscioni oggi scegli tu
Il cui testimonial ecco cristiano Susta che saluto perché con noi questo pomeriggio buon pomeriggio cristiano
Però mi come come è nata la la tua
Attenzione rispetto alla questione delle
Disposizioni anticipate di trattamento dei dati a partire da una tua storia personale
Assolutamente sì gli offrono
Ho dovuto vivere un periodo riguardato specifico alla mia compagna circa quindici mesi
Perché a seguito di un ictus rimasta di fatto paralizzata senza la possibilità di comunicare
Io ben sapevo fin da da sempre insomma da quando conosciuta che lei mai avrebbe voluto rimanere in una condizione del genere ma ne avevate parlato esplicitamente
Ne avevamo parlato esplicitamente molte volte diciamo proprio ogni volta che per esempio appariva in televisione messaggio lì qualche appunto associazione in qualche caso di Dio appunto bambini condizioni ideali quindi di fatto quando si presentava l'argomento e dice Non lasciarmi mai in una condizione del genere
Lei non riteneva che fosse una condizione
Ingiusta ecco dico degno ma è giusta senz'altro
Secondo lei e anche secondo me
Tuo e tuo per le le disposizioni anticipate di trattamento lei fa le non è arrivi fatte neanche tu prima bella allora la questione si è fatto problematiche missione
Io il modulo
Per le disposizioni non quello dell'associazione occlusione maglia altro modulo l'avevo l'avevo salvato dallo sulla scrivania
E purtroppo non l'avevo mai preso seriamente tempestivamente di preso in considerazione avevo parlato ovviamente anche lei preso quelle cose come spesso succede si rimandano perché purtroppo i pensieri sgradevoli tendono a essere un po'sottovalutati quindi è rimasto lì infatti proprio in virtù di questa esperienza quando polemici sono ritrovato e ovviamente era era davanti ho ripreso in mano il discorso o così di fatto conosciuto il modello dell'Associazione Luca Coscioni che mi è sembrato decisamente più adeguato rispetto quello che rivolgiamo reunion possesso
L'in game che in modo coi che cosa è del modello che ti
Se l'allora vicario alludendo al riguardo perché non è
Per nulla generico ossia dalla mia personale esperienza essere sembrerebbe che questo modello sia stato scritto almeno è una mia sensazione da qualcuno che ci è passato quanto meno quel qualcuno è stato interpellato perché perché nel modello dell'associazione Coscioni Cannone generico viene fatto riferimento diciamo oltre spetti secondo me fondamentali uno il fatto che richiama la situazione in cui la persona che fa il testamento biologico le date non è più in grado di comunicare questo è previsto anche dalla legge
Un un secondo elemento importantissimo perché cita espressamente il fatto che la condizione di malattia in cui il paziente versa se considerate reversibile
E il terzo è che a quel punto Risceglie può scegliere se vuole
Rimanere o meno
All'interno del terapia è prevista dai protocolli e quindi anche le acque dei dispositivi soggetto quei dispositivi denominati di sostegno vitale quei trattamenti di sostegno vitale
Che coi sono quelli che alla fine fanno la differenza insomma però è molto dettagliato e molto schematico molto chiaro e torno a dire che fa riferimento a questi l'irreversibilità secondo me la parte fondamentale perché è chiaro che tutti i trattamenti
Ragionevolmente razionalmente vanno coltivano Benedetti fintanto che c'è una speranza ove c'è una ragionevole possibilità di guarigione ma nel momento in cui questa non c'è più perché la condizione di
Appunto di malattia
Diciamo così terminale considerata e irreversibile ecco che lì dal mio punto di vista sul Brenta necessità ridere no questo punto devo scegliere posso rimanere
Così
Sì nell'intervista di cui abbiamo parlato al dottor Mario Riccio Sul sito pazienti punto it chi Loi
E sottolinea l'importanza della seconda parte del del
Delle date insomma del modulo che è quella della del legato
Perché anche una persona dice Mario Riccio
Competente in materia sanitaria come un medico un infermiere potrebbe non riuscire a descriverlo e immaginare tutte le condizioni cliniche in cui potrebbe trovarsi da qui la necessità di nominare un decisore sostitutivo un fiduciario che appunto possa nel caso si configurino delle situazioni non previste Possa prendere delle decisioni
Al posto del paziente che non è più in grado di decidere che cosa ne pensi
Fornisce io riguardano il giro e
Penso che sia in effetti un aspetto fondamentale altrettanto come colloquio già citato fondamentale per due ragioni secondo me una e che prima di tutto la la presenza di un fiduciario nominato di fatto va anche a favore in maniera sostanziale delle persone che circondano il malato il paziente perché nel momento in cui la volontà del paziente talmente chiara ed è talmente evidente d'aver nominato anche un suo fiduciario
Ovviamente in un in un momento in cui nella sua piena facoltà mentali suo piena lucidità
Bene questo vasca navale voi da da da un senso di enorme oppressione di enorme difficoltà e di angoscia chi gli sta intorno nel momento in cui dovesse prendere delle decisioni se attuare o meno dei Protocolli dei programmi questo è il primo punto quindi le le date del di fatto solo quello che non si fa solo per se stesso ma anche perché chi sta intorno per toglierli appunto per questo questo questi neanche incombenza questo peso enorme
E la mia ognuno onta molto più semplice immaginarmi che questa fosse la la la volontà del paziente quindi procedere nel nel senso di fare quello che lui desidera lui lei desiderava
Questo è importantissimo e il secondo punto è che
Ho riscontrato personalmente che
La classe o la classe medica molto spesso non sa esattamente come interpretare determinate situazioni non solo devo dire ad onor del vero che fin dall'inizio fin dai primi passaggi in terapia intensiva invece ho incontrato quando io li faccio presente il fatto che Patrizia non voleva nemmeno aveva detto in mille occasioni
Ritrovarsi in futuro in una situazione di di totale paralisi o comunque nella situazione in cui non poteva più disporre
Di nulla della sua vita sostanzialmente restava come di fatto è in balia vivi tutti quelli che la circondavano nei più alcuna possibilità di scelte questo non lo voleva ma quando ne parlavo con i medici che forse in terapia intensiva che è in corso in reparto
Tutti mi dicevano ma guardi dal punto di vista strettamente umano lo capisco perfettamente molti mi dicevano lo condivido proprio però non si può fare più nulla nel senso che noi
A qualcuno giustamente mi diceva adesso è anche un po'prematuro vediamo come si evolve però c'è un in effetti c'è una difesa
Inevitabile che devono fare i medici anche per loro credo che sia
Potrebbe essere molto meno grave gravoso affrontare la situazione in cui c'è una volontà chiara non c'è dubbio su questo non c'è dubbio questo
Tocca hanno argomento che adesso stiamo per affrontare che è quello di dove si depositano queste date questo testamento biologico perché se l'accesso forse possibilità dagli ospedali a ovunque ci si trovasse sarebbe sicuramente qualcosa in tv
Di importante voglio concludere con la questione del fiducia estivo leggendo anche quest'altra parte dell'intervista Mario Riccio sempre sulla sito pazienti punto it in cui dice si consiglia Sempre la nomina di almeno un secondo fiduciario
In caso che il primo non sia raggiungibile ovviamente queste figure devono esprimere sottoscrivendo il documento il loro consenso ad accettare la funzione nella tua esperienza
Cristiano Susta
Avviene viene seguita questa procedura del fiducia alle uno e fiducia agli U due
La allora io personalmente non mi sono rivolto alle strutture sanitarie io ho depositato direttamente dal comune di residenza
Personalmente avevo scelto un solo fiduciario perché insomma
Ho ritenuto che fosse sufficiente
Dopodiché è chiaro che
La la precauzione che richiama a Riccione evidente che corretta nel caso in cui non ci fosse la disponibilità del primo quanto meno c'è il secondo
Diciamo che per fortuna stiamo parlando di casi non così infrequenti ma tutto sommato nemmeno così così così così frequenti ecco quindi sono una possibilità tutto sommato ore moto a quella di dover applicare queste volontà attraverso l'età quindi voglio dire il fiduciario io ho ritenuto che potesse essere sufficiente uno Thomson confrontato onestamente con questo problema
Anziana ti volevo chiedere lei ha avuto difficoltà a a depositarle presso il tuo Comune questo il imponga loro erano per lui o il allora ci sono io lo avevo ultima virtuosi però
Poco o o diciamo nel periodo in cui ero direttamente coinvolto in questa esperienza in questa
In questa vicenda
Ero stato depositare le mie prime quelle col modello che diciamo o i non mi convinceva troppo e li aveva avuto un po'di resistenza da parte del
Un impiegato del comune che
Pretendeva che ci fosse un testimone presente in ognuno qual è lo sportello dove si fa allora non rende l'idea indicato comune dovrebbe essere lo stato civile
In realtà nel mio Comune all'anagrafe ma poco importa voglio scegliere
Nella seconda nel nella nella seconda occasione quando sono stato per a ritirare il primo e ripresentare le mie carte
Con più consapevolezza mestamente di quello che sto facendo e anche con il modello voluto dall'associazione di mi sembrava più completo e più calzante
Ho trovato invece una una ovvero persone dello sport o di fronte a me che era assolutamente comprensiva era al corrente anche di quello che stavo facendo
Non solo devo dire è stata molto efficiente perché io ho presentato ovviamente tutti i crismi necessari tutti i documenti necessari dei legali del fiduciario e bastavano anche senza avere la presenza insomma
E devo dire che dopo qualche ora mi è arrivato un po'dimessa raggio sul cellulare da parte del Ministero della salute che mi dicevano che era stato registrato all'interno della registro sanitario nazionale elettronico sulla corte
Quindi questo mi sembrano veramente un argomento importante cioè la la formazione del personale amministrativo delle nostre le dei nostri comuni che probabilmente non c'è insomma si trovano alle prese con qualche cosa che non conoscono io ho raccolto la testimonianza di una paziente che era andata a depositarle le hanno dato ed è a Roma e ci spostiamo al comma anzi ne approfitto per presentare
La nostra ospite che Roberta Zanoni buon pomeriggio Roberta
Tam Mirella buon pomeriggio e che ringrazio per questo invito mi fa veramente molto piacere essere qui per parlare del biotestamento allocarlo Betta Danone della cellula Coscioni
Di Roma magari ricorderemo perché ci chiamiamo Cellule però vorrei tornare appunto su questa testimonianza che evocavo di una paziente alla quale hanno dato su Roma l'appuntamento dopo cinque mesi
E quando è andata a a l'anno non hanno accettato il modulo perché non c'era la delega del fiduciario
Insomma c'è stata tutta una una serie di contrattempi e quando lei invece si è impuntata dopo qualche giorno sono tornati sui loro passi quindi credo che come tutte le cose l'implementazione
Di questa legge che pure oggi stiamo ricordando la perché già otto anni dall'entrata in vigore
è sempre un processo che lungo e che richiede molto sforzo e in questo la cellula di Roma si è mobilitata ottenendo anche strappando qualche Obiettivo Roberta Zanoni ci racconti
Poi cristiana nel frattempo se tu stai con noi ci fa piacere sì sì anzi volevo fare anzi mi scuso prima che sei sette volevo fare solo un un osservazione mentre ti ascoltavo cioè mi sembra già piuttosto
Imbarazzante un antidoto per il Comune di Roma che gli che abbiamo dovuto dare un appuntamento di cinque mesi
Per fare una cosa che francamente io ho fatto semplicemente presentandomi senza alcun preavviso credo che tra l'altro quello sia un mio diritto non è che devo chiedere udienza maggior qualche pantofola per fare gol
Un nel deposito di un modello che nel diritto fare non so come funziona come non voglio criticare ma mi sembra già un filtro un pochino forzate quello di dover prendere l'appuntamento ormai ci siamo verifichiamo
Domani nelle sale Alisei risenta come per qualsiasi altra pratica e si farà la correggo al massimo fare un po'di Colleferro che ci vuole un appuntamento ieri sera una grossa forzatura per i allora perché so che moltissimi comuni sono in modo presto per spezzare invece una lancia a favore anche del del sistema voglio dire ci sono moltissimi comuni
Che si stanno attrezzando che hanno contattato l'associazione e che è stata hanno venendo incontro a queste richieste che pare siano molto crescenti e che quindi giustamente anche per per una forma di etica professionale si si stanno attrezzando per rispondere alle richieste
No non la metterei Montoro così cioè scusate se mi permetto ma mi è sembrato di cui cogliere almeno io l'ho colto come se ci fosse una una difficoltà particolare in realtà è una questione semplicissima vai col pomodoro
Ovviamente compilato correttamente rivendichi Married indichino anche eserciti semplicemente quello che il tuo diritto fare lo depositi e loro devono prendere a mi pare che devono fare troppo in questione
Allora se sentiamo la traduzione della parola semplificazione pone al nuovo ma Anda Roberta Zanoni della cellula Coscioni
Grazie Mirella intanto per rispondere a Cristiano posso dire che soprattutto sulle lungaggini per prendere appuntamento varia molto da municipio municipio io personalmente che ho fatto depositato lì mi ha dato qualche mese fa
L'appuntamento mi è stato dato dopo un paio di mesi ma so che ci sono vicini che non danno dopo pochissimo tempo nel mio caso un paio di mesi perché dato che il l'ufficio che recede
Il regista redatte in ufficio matrimoni io sono andata chiedere appuntamento proprio niente io nuovi matrimoni lo chiamavano appaltabili maggio giugno luglio c'era un po'di confusione
No tutti gli anni è stato dato dopo due mesi però no non è sempre così e comunque si varia molto
Roba municipio municipio ecco prima comprò per recupererete adesso ci racconterà i bene le iniziative della cellula di Roma però volevo sapere
Tutti i municipi sono in grado di ricevere lei il documento della data
Cioè la per quello che ne so io sì
Sì non non mi risulta che ci siano roba municipi che non li ricevono
Però assai potrei sbagliarmi russo mettono soldi
No allora quello che mi fa piacere raccontare oggi
Di un recente risultato se così si può dire ottenuto dall'associazione Coscioni in collaborazione e in particolare con due municipi che sono il secondo e il terzo che si trovano l'aria diciamo nord nord est di Roma
Infatti il ventuno gennaio nella sala consiliare del terzo Municipio piazza Sempione
L'Associazione Luca Coscioni ha firmato un protocollo insieme a questi due municipi per l'apertura di sportelli per informare i cittadini sul bio testamento sulle date sulle disposizioni anticipate di trattamento però e con questa collaborazione a Roma si dà il via a un nuovo servizio che non esisteva prima
Pensato proprio per offrire informazioni sul mio testamento proprio negli uffici che sono preposti al ricevimento e alla registrazione del dio testamento perché ricordiamo che il mio testamento si può depositare opera sul notando però in quel caso appagamento o gratuitamente presso gli uffici il comune di residenza
E per come l'abbiamo pensato anche con i municipi questi sportelli saranno posizionati all'interno del municipio in un'area ben visibile a chiunque entri saranno gestiti da volontari dell'associazione persone tutte formate per essere in grado di dare informazioni corrette chiare
Su quello che prevede la legge innanzitutto su come viene compilato un bio testamento sulle procedure da seguire
E anche tra l'altro per dare poi un supporto pratico agli operatori del dell'ufficio anagrafe che sono agli uffici che gestiscono il il ricevimento dei bio testamento e che non non è nelle loro competenze diciamo conoscere
La legge o come si compila un bio testamento e e quindi noi siamo la attenzione non per dare informazioni di carattere che medico sanitario
Per il quale non abbiamo le competenze anzi consigliamo sempre di rivolgersi poi un medico di fiducia per sapere esattamente
Come compilarlo indotto da un punto di vista appunto medico sanitario ma invece quello che vogliamo spiegare
A cosa servono perché farle perché depositarle perché sono proprio un marmo un grosso valore in termini di autodeterminazione nelle scelte di fine vita
E quindi noi consigliamo sempre a tutti di di farlo
Non posso qui non ringraziare le istituzioni municipali il secondo il terzo Municipio
Diciamo che insieme abbiamo intuito però con il grande valore per i cittadini sia informarli proprio nel luogo in cui redatta si depositò quindi accorciare le distanze tra questo strumento di autodeterminazione
E diciamo il lato se vogliamo chiamarlo burocratico se prendere appuntamento dove depositarle eccetera
Quindi una stiamo quante illudersi di fronte a un ennesimo esempio però di situazioni in cui di cittadini in associazione come in questo caso l'associazione Coscioni si sostituiscano un po'a quello che dovrebbe essere un un impegno istituzionale insomma mentre parliamo ho visto che su Milano tu Dei il giorno giovedì
Ventinove gennaio
è uscita una segnalazione video uno sportello analogo di informazioni sul testamento biologico a Milano
Questo uno sportello informativo gratuito in vicolo Calusca dieci in zona Ticinese si accede da corso di Porta Ticinese centosei lo questa notizia la trovate su Milano turtei
Lo sportello aperto ogni primo e il terzo mercoledì del mese qui già si cominciano a fare a mettere dei delle griglie dei paletti e mi viene in mente quello che ha detto mi ha testimoniato cristiano Susta
Quindi ogni primo e il terzo mercoledì del mese dalle diciotto e trenta alle venti e trenta
Sua appuntamento scrivendo al cellulare Milano chiocciola Associazione Luca Coscioni punto it ed è anche lì una coprogettazione
Della casa di quartieri situata in vicolo Calusca siglato dall'associazione Luca Coscioni con il municipio uno e lo spazio dire Orso
Quindi ecco questo è solo per rafforzare il concetto che spesso sono iniziative dei cittadini che in qualche modo spingono a migliorare un servizio che dovrebbe essere un servizio garantito dal conte questo è una dei cinque punti critici che abbiamo visto con Matteo Maynard
La posso fare solo mobile comincia a piangere mi sembra doveroso perché
Come avete sensato che ci sia questa collaborazione all'interno fisicamente compie dei municipi ed eventi punti informativi espansivo politicamente sulla base volontaria come gli orari di apertura eccetera
Però c'è anche effettivamente su una strada un pochino più diretto e più rapida che quella lì informarsi il tanto di informazioni si tratta
Direttamente al numero bianco dell'Associazione Luca Coscioni che attivato numero specifico proprio per le informazioni dire queste queste tematiche infine indica il testamento biologico comparative
Se se se volete lo possiamo anche dare mi sembrerebbe anche più più semplice che non andare
Inclusiva attraversare la città per avere le stesse informazioni probabilmente sì sì sì sì il nome no l'abbiamo detto tante volte lo trovate sul sito dell'Associazione Luca Coscioni e lo zero sei
Nove nove tre uno tre quattro zero nove
Lo ripeto zero sei nove nove tre uno tre quattro zero nove tuttavia credo che le campagne informative dovrebbero essere fatte su larga scala perché risorse insieme se numero bianco accedono magari delle persone
A parte che bisogna conoscerlo quindi bisogna avere la fortuna di sentire il maratoneta
Di questo pomeriggio ma insomma è importante invece che come prevede la legge stessa tra l'altro ci sia una informazione
Perché la legge questo dobbiamo ripeterlo è una buona legge e quindi la sua applicazione ancora una volta ci ricorda altre situazioni di questo che andrebbe
Perfezionato il posso fare ancora un'osservazione neanche a dirlo finanziere come importante anche un'altra cosa che effettivamente si chiamano per legge
Come si chiamano date ossia disposizioni anticipate di trattamento mentre diciamo nel nel linguaggio corrente si parla appunto di testamento biologico
Questo secondo me stimola un pochino una confusione nel senso del testamento
Tradizionalmente qualcosa che ci fa dopo che si sarà morti nove Norbert pensando dopo che e quindi pensare bensì ci saranno tutto sommato cosa mi interessa invece sita trattandosi di disposizioni anticipate e qualcosa che che riguarda quando ancora tu sarai qui perché questa è una differenza fondamentale nel testamento fatto per dopo
E il fatto per prima e soprattutto un documento è un atto che se posso essere un po'che lanciano un pochino brutale e il fatto contro l'ipotesi di subire una accanimento terapeutico perché di questo poi alla fine stiamo parlando
è importante che le persone che sono orientate a fare il proprio testamento biologico quindi le proprietà siano al corrente che quello che vanno evitare eventualmente facendo questa questo documento depositato questo deve è un autentico accanimento terapeutico
Cosa che viene vista da tutti come qualcosa di veramente violenta evidentemente insopportabile ma da tutti intendo dire anche dei medici medici stessi economico facciamola Almiento è vietato per legge
Ho capito non lo facciamo di vostra volontà perché poi quando intervengono questi protocolli estremamente volatili estremamente aleatori e devono attenersi a delle regole e di fatto si pratica un accanimento quindi il il un modulo il mondo il modello quello che vogliamo ma comunque il deposito del testamento biologico e per dire non vogliono l'accanimento terapeutico questo
Siccome mi soggioga ultimo punto avremmo avuto molto chiaro e deve essere piuttosto chiaro che così ecco a questa precisazione
Mi sento di aggiungere un punto che il quinto punto delle cinque verità scomode sulle date che comparso sul blog
I Matteo Mainardi sempre dal sito dell'associazione Luca Coscioni
Il ventotto gennaio qui sottolinea cinque punti critici e il quinto proprio
Ampliare e la tua precisazione dice le date non parlano solo di morte parlano di autodeterminazione
Di libertà nelle scelte di cura del rapporto con la medicina qui e uno alle scelte sono libere in ogni direzione si può rifiutare l'accanimento terapeutico ma si può anche scrivere esplicitamente di voler essere curati in tutti i modi possibili fino alla fine
Quindi le date non impongono una visione tutte l'anno quella di killer fa insomma
Credo che questo che oltre sicuramente a queste precisazioni che ci hai fatto va provvisorio ingorgo una enorme junior
Assolutamente chiare precisa è proprio così anche perché torno a dire nel mio caso a quella quella valenza però è giustissimo precisare che le disposizioni anticipate possono andare in entrambe le direzioni quella di dire nel momento in cui sono in una condizione irreversibile non c'è più nulla da fare il fatto
è iniziata la mia Agonia parlandoci più chiaramente non voglio interventi diciamo quel per così dire manipolazioni esterne perché ho fatto mio personale voglio dire non è vero scegliendo le per me stesso
Però si può anche disporre esattamente il contrario si può richiede che venga fatto in qualsiasi forma di terapia qualsiasi forma disponibile per carità e infatti anche chiarire questo quando io mi sono prestato per la campagna dell'associazione Coscioni
Era credo che questo fosse condiviso da tutti anche all'interno del e nel senso di informare non certo di convincere intendo vincere proprio nessuno però se uno non è informato è difficile anche io faccio delle scelte consapevoli quindi prima informi
Poi dopo ognuno faccia quello che si sente di fare perché la questione talmente complesse e delicate e ci mancherebbe ancora che volesse dare delle soluzioni non ci sono soluzioni ognuno fa
Allora a proposito di formazione coi et volevo tornare ante per questa questione delle informazioni se CDC bene per chi ci ascolta da Roma
Quali sono i questi ma municipi dove sono soprattutto dove si possono avere delle informazioni
Sì e allora il municipio due si trova in via dire Daua undici
E il municipio tre in via Umberto Fracchia quarantacinque
E stiamo ancora definendo i dettagli dell'accordo quindi ad oggi non ci sono ancora vive in quali giornate partiremo credo da metà febbraio ipotizzo
E con una saremo presenti negli orari di maggior affluenza quindi la macchina sicuramente in una nove diciamo un paio di volte al mese
Il municipio tra l'altro metterà tutta una comunicazione sia interno al municipio
Sia attraverso i propri canali comunicherà questo sportello quindi diciamo gli utenti di quel Municipio saranno informati anche poi per rispondere a quello che diceva cristiano prima è vero che c'è il numero bianco però presuppone che già lo sappia
Di cosa stiamo parlando voglia dei chiarimenti ma c'è tanta gente ancora che non conosce proprio lo strumento e c'è da dire che grazie all'impegno dell'Associazione negli ultimi anni c'è stata grande informazione per esempio la campagna che ha visto coinvolto cristiana hanno ma anche non so banchetti
Dibattiti aperti alla cittadinanza pacchetti formativi
Che hanno visto crescere la consapevolezza di questo strumento però non è uniforme ancora in tutta Italia cioè ci sono delle regioni che sono più indietro rispetto ad altre
Allora faccio qualche numero
Dai dati in nostro possesso sappiamo che l'Italia su una popolazione maggiorenne
Di circa quarantacinque milioni sono state depositate duecentotrentacinque mila Nat che significa una ogni centonovanta abitanti questo a livello nazionale nel Lazio i numeri non sono così buoni perché siamo uno ogni trecento otto abitanti e Roma uno ogni trecentosettantadue abitanti
No assai poiché prima cristiano diceva il il testamento del testamento
Parti riguardare le nostre scelte di fine vita io lo vedo anche un po'come
Liberare le persone che ci tengono noia e non doveva prendere una decisione sì sì credo diceva che stiamo lasciata e ci si è rinnovata sì sì sì infatti quindi anche nell'ora ma siamo ne Lennon dietro entro il tono
Quindi nessuno ci dobbiamo andar da fare e questa iniziativa che coinvolge questo il municipio due il municipio tre va esattamente in questa direzione cioè di aumentare la consapevolezza della cittadinanza che
Uno ne ha compreso il valore uno lo conosce
E naturalmente quello che poi noi ci auspichiamo da questa iniziativa che non si fermi a due municipi ma nostra intenzione e di portare avanti
Questa attività anche chiaramente in molti altri municipi di Roma
Senti veramente in chiusura come è partita la la procedura per riuscire ad ottenere questo sportello informativo
Michele io ero lì per delibera e che mia e del tutto personali ma trovando quindi io ho chiesto di poter parlare con l'ufficio che gestisce gli appuntamenti che l'ufficio matrimoni nel secondo Municipio
Sì ho presentato l'iniziativa per come la vedevamo per noi dell'associazione mi è stato dato l'indirizzo e-mail della Presidente del Municipio che voglio nominare perché è stata gentilissima dottoressa Francesca Di Bella cui ho mandato una mail spiegando l'iniziativa sono stata ricontattata immediatamente che proprio dimostra l'attenzione questo Municipio a queste tematiche sono stata contattata dall'assessore alle Politiche sociali Gianluca Bogino
Ci siamo incontrati
Abbiamo cercato di capire anche da un punto legalizza attivo come si poteva tutto come si poteva gestire come si poteva organizzare chi dovevano essere gli interlocutori
Sia dalla parte nostra che come dicevo prima ma sono volontari formati su questo tema
Sia poi il personale e gli operatori invece dell'ufficio del municipio abbiamo proprio intuito parlerà l'abbiamo intuito il grande valore che che questa iniziativa
Di informare il proprio nel luogo dove nel mese le DAT vengono depositate quindi devo ci tengo a ringraziare in questo questo succedeva con il secondo Municipio
Contemporaneamente altro collega volontaria dell'associazione parallelamente si muoveva con il terzo Municipio
Ed è qui che siamo arrivati alla alla firma del protocollo qualche settimana fa questo limonaie testimonia come le iniziative possono partire anche dal singolo poi individuo che poi magari
Con un'associazione si muove con maggior facilità
Se poi concludere
Sì tanto o volevo aggiungere solo che siamo molto soddisfatti perché comunque le delibere consiliari sono state approvate a larghissima maggioranza c'è quindi questa già ma ma ottima notizia e poi veramente
Ospitiamo di poter allargare ad altri municipi ecco assensi ci sono operatori di altri municipi in ascolto
Che siciliani non poter attivare anche presso di numero questi sportelli informativi ecco credo che è stato belle modo di
Col ricordare che oggi è l'ottavo anniversario dell'entrata in vigore della legge ventidue dicembre due mila e diciassette numero duecento diciannove
Norme in materia di consenso informato e di disposizioni anticipate di terra trattamento grazie a Cristiano sussista continuiamo la campagna e grazie Roberta Zanoni
Buon pomeriggio
La grazie no
Siamo in chiusura dopo questa esplorazione dell'applicazione della legge sulle date in questi otto anni
Ci tengo a sottolineare il fatto che si tratta di trattamenti sanitari quindi compresa la nutrizione artificiale
Che espressamente indicata nella legge ma nonna riguarda gli atti eutanasia chic quindi anche se ci fosse una legislazione che permettesse l'eutanasia
Nel nostro Paese non si potrebbe inserire nelle date perché dico questo perché è ancora una volta un problema di informazione gli faccio sentire l'appello di Catilina è un video realizzato dall'Associazione Luca Coscioni
Un appello al ministro della Salute in cui si denuncia la carenza proprio delle informazioni sui diritti legati al fine vita
Se mio marito avesse saputo forse non si sarebbe impiccato in un garage gara Ministro della Salute dopo due anni di Isla i medici hanno poi mi ha stregato a Ezio a tre contro mia era un venerdì lui disse subito che non avrebbe mai voluto i medici non gli hanno detto nulla hanno alzato le braccia dicendo che siamo in Italia e che non c'erano il lunedì con le poche forze che gli erano rimaste si è trascinato fino ai garanti e si caro ministro i medici non informato forse nemmeno loro sapevano che oggi in Italia e l'idea di fare la sedazione profonda ecco
Due mila diciannove pure l'aiuto medico alla morte volontaria Ezio non lo sapevo io ho scoperto per caso no solo pochi avesse saputo che poté
A casa sua forse edizione avrebbe deciso di non gruppo e di farlo giorno con la sua famiglia vicino la sua non è stata una scelta
Ma di disperazione
E ignoranza non conosce
Per i suoi diritti non ha potuto scegliere passiamo alla fargli sapere almeno i medici
E sempre intere in tema di fine vita con questa notizia chiudiamo la trasmissione è stato arrestato a Bari
Per tentato omicidio un medico che a staccato i dispositivi di terapia della madre malata terminale la donna era casa statali infermiera ad avvisare le centodiciotto i carabinieri la donna è stata ricoverata in condizioni gravissime
E il medico Fini il figlio medico che avrebbe staccato questi dispositivi avrebbe dichiarato rappresenta farla smettere di soffrire e compiere la volontà di Dio nonostante questa dichiarazione dopo un primo momento in cui era stato era stato posto un braccialetto elettronico ma poi è stata trasformato questo provvedimento in un arresto domiciliare ci fa pensare in questo episodio a quel bellissimo film
Del due mila e dodici a Mubarak forse ricorderete di Miscellanea Kenneth
Che aveva visto faceva ridere i sommi tratti ignori nonna momento veramente straziante per alleviare il dolore in quel caso della della moglie e quindi credo che
Questi problemi devono continuare ad essere perlustrativi affrontati soprattutto gli abbiamo dato un panoramica della situazione
Vi ricordo che moltissime informazioni le potete trovare sul sito dell'Associazione Luca Coscioni dove naturalmente potete trovare anche tutte le modalità per iscrivervi all'associazione
E soprattutto potete anche trovare altre modalità di sostegno vi ricordo anche che sul sito trovate il modulo
Potete scaricarlo di cui abbiamo parlato per
Ridi chiede le vostre il bosco testamento biologico e se volete informazioni direttamente vi ricordo il numero bianco lo zero sei
Nove nove tre uno tre quattro zero nove zero sei nove nove tre uno tre quattro secco nonché grazie aperte Brescia per la collaborazione per questa trasmissione da Mirella Paracchini un buon pomeriggio a tutti
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica