L'intervista è stata registrata lunedì 19 agosto 1991 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Est, Europa, Golpe, Gorbaciov, Partito Radicale, Urss.
La registrazione audio ha una durata di 16 minuti.
Rubrica
Dibattito
Dibattito
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RAD
Mikhail Gorbaciov fra Stato dunque destituito durante la notte dalla carica di presidente dell'Unione Sovietica e il vice presidente gli a Najaf e ne ha preso il posto dopo aver proclamato lo stato di emergenza per sei mesi un provvedimento che ci dicono le agenzie è stato possibile vedere immediatamente chic della capitale sovietica gli a Najaf ha assunto i poteri presidenziali dopo quelle che sono state definite ufficialmente le dimissioni di Michele Corbaccio fa per motivi di salute
Il nuovo presidente a annunciato la costituzione di una commissione per lo stato di emergenza della quale a quanto dato di capire fanno parte alti ufficiali dell'esercito i massimi esponenti del KGB e alti funzionari del partito abbiamo al telefono
Lorenzo Street riversa il senatore del gruppo ferrarista ecologista europeo
Esponente del partito radicale che recentemente è stato anche come membro del partito radicale in Unione Sovietica Lorenzo quale tuo commenta a caldo a questa notizia
Ma certo e ancora di incerto concreta è chiaro chiaro il dato di fondo
E e abbiamo di fronte a una svolta di enorme drammaticità
Sovietica ma per il mondo
Quello che noi non sappiamo che cosa potrà succedere adesso in questo
Enorme Calderone
Che l'Unione Sovietica non sappiamo se siamo di fronte alla all'aprirsi di una parte di di guerra civile ok invece alla al ristabilimento piena e totale di una dittatura non sappia non abbiamo idea dei conforti dei delle forme che il nuovo regime assumerà certo quello che sappiamo con con l'ottantanove con il crollo del comunismo quella fase che era fatto sorge la speranza che con l'affermarsi prima della democrazia pur lenta faticosa parla con l'affermarsi possibili di una democrazia l'Unione Sovietica ci fossero fossero poste vietati per un ordine mondiale della democrazia fondato sulla concordia nell'affermare
Valori regole di democrazia fra le maggiori potente e queste in questo momento sembra nel dramma eticamente chiuso chiudo interrotto lei conseguente sono in mente per l'Unione Sovietica che rimane reale conseguenze gravissime per tutto il mondo per lo meno qualche gli atti qualche immaginario degli equilibri mondiali oggi e replica mi sconvolto perché il nuovo ordine mondiale che frequentava faticosamente di costruire che era poco parlato aveva il suo fondamento su la realtà della situazione interna dell'unione sovietica non per niente l'uscita di scena l'abbandono dal del del ministero degli Esteri
Da patisce Marnate che era il più limpido diciamo dell'esponente di questa di questa linea di politica interna e internazionale degli sovietica era stato
Un un un campanello d'allarme un segnale e di successore successo oggi
Quindi chiesto abbiamo una
Il commento è di desolazione vuol dire di enorme preoccupazione si apre una fase
Che noi sappiamo ripeto quale potrà essere ma che pone di nuovo l'evidente di un riorientamento del
Del pensiero della delle il compito del modo di fare politica del del del modo di agire delle delle garante da individuare del modo di perseguire
Ecco ma secondo te Gorbaciov fra perché ha fallito perché è stato capaci di andare fino in fondo per quale altro motivo
è molto difficile credo che periferiche dei prossimi anni certo e pensiamo
Alla immensità
Del del compito che difficoltà di far trattare
Al dalla dalla dittatura comunista
A una forma in qualche modo di moderna democrazia un Paese con come l'Unione Sovietica ci rendiamo conto delle camorra quello più che più che chiedere qui perché fallito
Chet Atkins girata chiede Mantica PC chiedeva era la domanda in fondo tutti come avrebbe mai potuto farcela perché è un Paese un Paese in cui non non esisteva nessuna premetta
La costruzione di una di una qui non c'era nessuna
Nessuna struttura pronta non c'erano le abitudini le Joni che potessero consentire facilmente questo questo passaggio era una sfida enorme Roma ripeto io sono stato in Unione Sovietica lo ricordavi non stanno recentemente ormai un anno fa nicchia quello che avevo visto vivacità come Leningrado cioè una delle Conte più avanzati più moderne del del Paese verrà drammatica in cui praticamente nulla più funzionava nulla più tenera perché una racconta come una una società che è stata
Che funzionava tutto qua ottanta sulla base del
Del prima di potere leggeva reggeranno sulle nessuno in volo di iniziativa individuale era consentito non non cerchi di rapporti economici come poi rapporti diritto erano tutti badanti su questa onnipotenza del potere della dittatura del partito nel momento in cui cercava di far e da questo sistema drammaticamente non funzionale a un altro sistema varato uno sul cambio sul sul mercato sul diritto B quello che è successo è che è crollato il vecchio collante le quello che teneva in prime faceva funzionare
E e nulla era pronto per per anche poco dopo una prova penso molto ma molto banale poggia un anno fa all'immigrato ripeto l'internet drammatiche lo sprofondare di difettiamo dell'economia ufficiale dello sparire addirittura il rublo non aveva più qua ricorso perché valeva trova ormai Soltan lo lo lo scambio di idee lo lo lo scambio diretto in in natura delle merci che ciascuno arraffa va come poteva virtuosi non si trova più Pininfarina nei nei bimbi ai pubblici perché la dentina veniva imboscata da coloro che aperto da coloro dai dai dai dai da chi lavorava nel nell'Imperiese gestiti riproduzione occorre e depositi dei degli outlet Milingo scappatelle per trasferita sul mercato per per per quanto poi moltiplicato di Micheline sovietica da un po'delle difficoltà tra ordinarie enormi su cui è difficile dire che cosa
Che colpa del Corbaccio avrebbe dovuto fare Forster fosse andato se fosse andato più più appunto e più in fretta ma poi ne avrebbe avuto la ce ne ha le condizioni per cui tocca vette neri dalla forte non lo so
Forse sarebbe andato meglio ospite in realtà avrebbero invece soltanto accelerato questa reazione decreto sapeva che capiva che da parte dei militari chi era una una sempre più forte resistente ma credo anche per spiegarti ripete difficili non oggi cercare di abbattere spiegazione di una realtà che ancora non conosciamo ma Tito l'avvio dell'esperienza di Corbaccio portava proprio e da polizia e militari i quali di fronte alla alla sfida del della evitare dell'America di Reagan si erano resi conto che il vecchio ordine sovietico con la l'inefficienza chiede che economica l'arretratezza delle del sull'etica Corbaccio Diana non era in grado di mettere le forze armate turistiche in grado di di reggere la concorrente
Sì e quindi anche proprio dalle forze armate chiedo una spinta per la modernizzazione e Gorbaciov era salito al potere come l'uomo
Della modernizzazione ora poi rate più evidentemente non son poi quelle potranno hanno portato gli affetti sul piano dell'efficienza che che prima descrivevo e che sono sempre rivelate sempre più lontana dalla mente da dalle aspettative dei dei militari e questo è però questo è certo certo è un è un elemento che anche per capire quali di quali problemi quali difficoltà quali ostacoli Corbaccio aveste di fronte a aprire un elemento che ripeto non possiamo non possiamo non considerare
Libero d'Occidente non solo Occidente democratici radicali che cosa possono dovrebbero fare di fronte questo Atto di forza che virgola otto vedete euro il grande interrogativo
Il grande punto interrogativo di fronte a cui diamo
Evidentemente più idonea trovare e trovare tutti i modi possibili
Cioè
Intervenire
Fermare la schermare l'arretramento
Certo
Credo che
L'elemento base di cui su cui riflettere e che l'Unione Sovietica a un e loro mi bisogno
Della rapporto economico con l'Occidente questo prescinde ovviamente dal e non basta certo lo stato d'assedio a arriva a portarla condizioni meno erotica
Quindi
L'Occidente ha sicuramente sicuramente delle delle armi in mano da farà valere nello stesso tempo non si non può trascurare che certo uno delle una delle molle che hanno fatto scattare il il colpo di tanto è il la volontà dei dei militari dei militari sovietici che sono militari con tutte le dietro militari formati cresciuti nel vecchio ordine comunista abituati
E il potere i militari dell'altra superpotenza ondivaghe affrancare da questa subordinati all'Occidente per cui ogni
Bisogna bidoni a prova emotiva valutare le petto di delle iniziative da prendere certo il illimitato è che tutte le
Le relazioni anche di sostegno che l'Occidente arriva delineato erano legate al sostegno non all'unione politica in quanto tale non all'impero russo all'intero ma però legate al sostegno alla alla speranza di trasformazione dell'oca sì quindi da questo punto di vista sicuramente e tutta nelle nella più Toni fra rimane la riflessione molto amara
Un po'poco che che l'Occidente ha fatto per sostenere sospende il processo democratica feriti lettera molto difficile perché non bastavano in nelle condizioni che anche prima cercavo di evocare non bastava dare qualche qualche aiuto economico perché con a macchina distributiva al la macchina produttiva la macchina commerciale
Degli scritti ridotto in pezzi anche gli aiuti rischiano di essere delle buttati in un pozzo senza fondo macinati distrutti ma certamente non c'è ha trovato la capacità di un cui rivolgimento
Abbastanza coraggioso quando era possibile
Per fare della ancora più democratica degli inediti Ca'una fotocopia come era possibile dove vuoto come come lui con le forze con le porte avevamo e abbiamo abbiamo sempre continuato a chiedere al a rivendicare rivendicare a implorare ai il piede che che perché e ha detto appunto credo questo è il grande problema
E ma a mano a mano che il quadro di quello che accade in critica richiederà e il grande problema che dovremo affrontare che ha per esempio
Non è o presidente dell'unione politica che cosa succede
Nelle repubbliche a partire dalla Russia ma tutte le varie repubbliche in cui variamente allo sport i governi fondati sulla volontà sul voto sul voto popolare
E anche qui è uno degli elementi che di cui su cui ora non c'è non non ci può essere chiedete uno degli elementi da valutare quali interlocutori centottanta nel mondo sovietico oggi l'Occidente può provare con chi parla e quindi con chi lingua bisogna parlare
Bene per il momento ti ringrazio Lorenzo e magari a risentirci quando ulteriori informazioni su quanto sta bene unione Sovietica grazie no
Evidentemente Guidonia trovare provare tutti i modi possibili
Per
Intervenire
Schermare la schermare l'arretramento
Certo retorica l'elemento base di cui su cui riflettere è che l'Unione Sovietica a un e loro mi bisogno della rapporto economico con l'Occidente questo prescinde ovviamente dal e non basta certo lo stato d'assedio a a a portarla condizioni meno lo disapprovo quindi
L'Occidente ha sicuramente sicuramente delle delle armi in mano da fare valere nello stesso tempo non si non potrà guarda che certo uno delle una delle molle che hanno fatto scattare il colpo di tanto è il la volontà
Dei dei militari dei militari sovietici che sono militari con tutte le dietro militari formati cresciuti del vecchio ordine comunista abituati estere i militari dell'alta super potente ondivaga affrancato da questa subordinazione all'Occidente per cui ogni bisogna bidoni a provare motiva valutare le petto di delle iniziative da prendere certo il tratto
è che tutte le
Le relazioni anche di sostegno che l'Occidente aveva di linea ma lo erano legate al sostegno non all'Unione fruibili in quanto tale non all'impero russo all'intera ma erano legate al sostegno alla alla speranza Italcoperture revoca sì quindi da questo punto di vista sicuramente e tutte le le nella Toni ma rimane la riflessione molto amara
Un po'poco che che l'Occidente ha fatto per sostenere stesso il progetto democratica Previti certo era molto difficile perché non bastavano in nelle condizioni che anche prima cercavo di evocare non bastava dare qualche qualche aiuto economico perché con a macchina distributiva la la macchina produttiva la macchina commerciale degli scritti rifiuti infetti anche gli aiuti rischiano di essere delle buttati in un pozzo senza fondo macinati di tutti ma certamente non c'è ha trovato la capacità di un cui rivolgimento abbastanza coraggioso quando era possibile
Per fare della ancora più democratica degli litica una quota propria come era possibile dove vuoto come come lui con le forze con le porte avevamo e abbiamo abbiamo sempre continuato a chiedere a a rivendicare rivendicare a implorare ai il piede che che perché tre e ha detto appunto credo questo è il grande problema e ma a mano a mano che il quadro di quello che accade in critica richiederà è il grande problema che dovremo affrontare che ha per esempio
Non è o precedente dell'Unione Sovietica che corro tutti lite nelle repubbliche a partire dalla Russia ma tutte le le varie repubbliche in cui variamente erano turpi governi fondati sulla volontà sul voto sul voto popolare
E anche questo è uno degli elementi che di cui su cui ora non c'è non non ci può essere chiedete uno degli elementi da valutare quali interlocutori punto ottanta
Nel mondo sovietico oggi l'Occidente può provare con chi parla e quindi con chi lingua bisogna parlare
Momento ti ringrazio per Renzo e magari a risentirci quando ulteriori informazioni su quanto stava nel unione Sovietica grazie no
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