Processo per il crac Parmalat

Allora possiamo iniziare
Con l'appello delle parti
Botta Paolo
E presente
Difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni del Foro di Milano che è presente
Devi Spitzer Michael non è presente quindi è assente
Difeso di fiducia dall'avvocato Paolo otto giorni chiede intorno ai giovani Jospin di valutazione che è assente
Anche gli difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni
Al
Michael
Era resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Sergio spagnolo del Foro di Milano che è presente Sabatini Filippo è presente
Difeso di fiducia dall'avvocato Paolo otto giorni Simon se Ricciardi
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Lico POLIECO del Foro eliminarlo Buongiorno Presidente oggi sostituito dalla anche la posizione loans quindi sostituito dall'avvocato Chiara Viriglio
Esattamente
Ungaro Sergio
E contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano che è presente leghista cento anni
Resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Enrico Palmiero sempre sostituito dall'avvocato Chiara Ricci
Per le parti civili Bondi dottore Errico quale commissario straordinario
Delle società Parmalat in amministrazione straordinaria questa parte che rappresentate difesa dall'avvocato Marco De Luca la parte non è presente personalmente l'avvocato De Luca è sostituito dall'avvocato Cicagna
Per quanto riguarda tutte le altre parti civili
Nessuna delle parti è presente personalmente non c'è neppure alcuno dei difensori è così
Passiamo al responsabile civili
Siti benché ne ha sede di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Nerio Diodà del Foro di Milano che è presente
Citibank ENEA sede di Londra in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Fabio guastati si del Foro di Milano che è presente
Citigroup global markets LTD in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte è rappresentata e difesa
Sempre dall'avvocato guasta disegni
Oggi
è previsto l'esame appunto dell'imputato Sabatini
Prima di iniziare io le rivolgo gli avvisi che sono previsti dal codice
Quindi io lo avverto che tutto quello che dirà potrà essere usato contro di lei
Inoltre Lamberto che la legge italiana ne riconosce la facoltà di non rispondere alle domande e che tuttavia seppure sceglierà di non rispondere il procedimento proseguirà ugualmente
Infine la devo avvertire
Che se renderà dichiarazioni in ordine a circostanze che potrebbero integrare
Responsabilità penali a carico di altre persone diverse darei
In ordine a queste circostanze prima o poi potrebbe
Essere chiamato a deporre come testimone conto ma senza l'assistenza di un difensore compreso strana
Allora a questo punto
Deve dirci se intende sottoporsi all'esame oppure se intende avvalersi della facoltà di non rispondere certamente stando a quello risponde ore sì allora diciamo che interpellato
Dal presidente
L'imputato Sabatini dichiara che intende rendere l'esame
Esame che
Per
Quello
Che posso ricordare dalle verifiche che ho svolto è stato richiesto
Soltanto dal difensore dell'imputato
L'emendamento il pubblico ministero non ha
Richiesto per quello che ho potuto vedere leggendo i verbali di udienza e la memoria presentata
Per le richieste di prova dal pubblico ministero non ha richiesto l'esame degli imputati però se mi sbaglio
Proprio per correggermi tristi dono io ho notato una cosa
A memoria chiaramente non lo ricordo vorremmo andare a rivedere
Verbalino insomma
Sì
Il l'udienza dovrebbe essere quella del diciassette gennaio tra gli anni due mila e dodici
Facciamo anche noi una verifica per scusi sospendiamo cinque minuti
Stiamo offrendo
Prende anche la memoria delle richieste prova
Pubblico ministero
Sono
Certezza formale
Richiesta
Ciò
L'onorevole
Signora
Successore
Fascicoli prima vorrei
Fisse diciassette gennaio va da recuperare
Valuta
Ci siamo
Non l'ha chiesto
Allora signori abbiamo il verbale dell'udienza del diciassette gennaio due mila dodici
In questa udienza il pubblico ministero testualmente chiese
L'esame di tutti i testimoni consulenti e imputati in procedimenti commessi indicati elencati nella sua vista quindi non degli imputati di questo processo
Esame degli imputati non venne chiesto neppure
Dall'avvocato De Luca nell'interesse della parte civile da lui rappresentata non è stato chiesto dai difensori dei responsabili civili
Mentre è stato chiesto dai difensori degli imputati per ciascuno dei propri rispettivi assistiti
Ecco
Io avevo chiesto anche di
Prendere la memoria scritta con le richieste di prova del pubblico ministero che dovrebbe far parte
Degli atti preliminari all'inizio del dibattimento
Grazie
Sì scusi Presidente francamente oralmente se però non è a verbale la richiesta
Anche fossero essere cioè
Non so
Però insomma completiamola certo completiamo grazie
Però
Sì devo dire vale la pena di controllare questa memoria perché sto leggendo anche il verbale della stenotipia
Il Pubblico Ministero in quell'occasione fece esplicitamente riferimento alla propria lista che era stata depositata il venticinque marzo
Precedente
A
Su
Falso
Allora abbiamo trovato la
Richiesta scritta
In tema di prove del Pubblico Ministero in effetti poi potete controllare non bene non viene citato come tra le richieste l'esame degli imputati si chiede l'esame
Dei testimoni di alcuni testimoni dei consulenti tecnici
Di alcuni imputati di reato connesso si chiede l'acquisizione di verbali riprovi altri procedimenti non viene richiesto l'esame degli imputati quindi direi che possiamo senz'altro
Dare la parola l'avvocato turni che pur se iniziare l'esame si meno assistito nei rapporti informatico Pubblico Ministero io
Avevamo mi aveva anticipato che avrebbe iniziato e condotto di riesame per quanto mi riguarda io non ho problemi a far sì che inizi Pubblico Ministero se non ritiene che se il tribunale autorizza sennò inizio io
Avvocato Tosoni signor Pubblico Ministero semestrale non è stato chiesto insomma mi sembra
Omaggio lieto Ministero potrà rivolgere tutte le domande che riterrà necessarie dopo l'esame del
Denominato Tosoni
Inizia
Che ha senz'altro la parola
Allora dottor Sabattini se
Brevemente può riferire al tribunale il suo percorso professionale
Specificando quando ha assunto il ruolo di segreto relationship management per il cliente Parmalat in una breve
Ricostruzione buongiorno ho iniziato insiti
Subito dopo la
L'università circa ventisette anni fa
Che prego diciamo così condotto una serie di attività di relazione istituzionale attraverso diversi segmenti della della nostra clientela
Sono attualmente responsabile del settore pubblico per la corporativa sia in Bank in Europa Medioriente Africa
Da circa un anno
E precedentemente ho seguito il settore pubblico a livello di diverse attività diciamo di copertura nel in segmenti istituzionali di prodotto nell'ambito transaction services
Anche a livello globale dovuto una responsabilità che ha spaziato su fondamentalmente tutta la filiera diciamo geografica e dei prodotti
Dire il della banca per quanto riguarda il settore pubblico
Vada
Lentamente in modo che riescano a starle dietro il POR a livello globale significa livello mondo
A livello mondo chiari ho avuto per tre anni la responsabilità a livello globale per l'attività di transaction se avesse nel settore pubblico nell'ambito di queste attività o anche fatto parte di
Gruppi di lavoro con per per conto della Banca mondiale
Pur rappresentando siti nei gruppi di lavoro con la Banca Mondiale Nazioni Unite e altri organismi multilaterali
Che come è iniziato il rapporto con Citigroup
Nel nella mille novecento ottantotto
E sono entrato diciamo così nella nell'ambito dei programmi di training della banca per cui attraverso tutti i programmi programmi di
Training di formazione di formazione di formazione
Per cui c'è tutto un programma fondamentalmente nel quale i i giovani vengono inseriti in delle attività
Di copertura su clienti e di formazione nelle nelle attività di competenza del relationship manager
Ho iniziato a seguire Parmalat nel novantasette nel giugno del novantasette
Dopo un periodo di circa dieci anni di attività nel segmento delle istituzioni finanziarie da cui seguivo prevalentemente gruppi assicurativi
Fondi di investimento i altre attività diciamo collegate al mondo finanziario in Italia in Italia
Dal
Dal la Parmalat è stata pertanto la prima esperienza nel mondo diciamo più del segmento industriale
Della diciamo da lei era dirigente quando che inizia nel novantasette occupazione passerà generosi tanto ero stato nominato dirigente della banca in quel momento quanti anni aveva novantasette
Circa trentacinque anni
Quindi si occupa incominci occupazione Parmalat in che veste
Come relationship manager come relationship metri per cui come coordinatore dell'attività a livello globale della banca per tutte le attività di finanza di copre corpo etnica splendenti della banca
E ecco spiega un po'qual è la figura del relationship management e
Lei era già stato operations management precedentemente novantasette sì io avevo già avuto un percorso professionale di circa dieci anni nell'ambito del relationship management su settori diversi
Hanno parlato appunto nel settore delle istituzioni finanziarie
Nell'ambito del re diciamo dell'attività di relationship management il il il responsabile di un un portafoglio di relazioni istituzionali
All'incarico di coordinare prioritizzare l'attività della banca nei confronti di quel determinato segmento di clientela
Individuando le priorità di di business
I diciamo coordinando lo sforzo congiunto di una di un gruppo di lavoro molto più ampio in Italia nel caso specifico della Parmalat e del segmento diciamo dei
Beni delle di largo consumo di quel sito la Parmalat a livello europeo e globale
Questa attività di coordinamento comprende chiaramente anche la discussione e la prioritizzare Silone della dell'allocazione del capitale
E della gestione di vero mi scusi non ho compreso uno in parola comprenderla allocazione del capitale della banca per cui il rapporto di decisione interno ai di
Formulazione della politica del credito in cui in collaborazione con le
Unità della banca preposte all'approvazione del credito
Per cui il ruolo del del relationship management è un lavoro di
Diciamo così di individuazione di priority redazione della strategia di copertura su quel clienti istituzionale
Di conoscenza dei delle tendenze del settore delle
E degli elementi che rendono quel quel gruppo industriale in fase di
Nell'ambito diciamo del portafoglio
Operativo per cui nella la la visualizzazione diciamo di tutte lei gli elementi che possono consentire alla banca di lavorare in modo efficiente
E proteggendo il bilanciamento del business in termini di business i il rischio del capitale allocato allora vediamo come era concretamente
Formato il gruppo nel quale lei inizia a fare i soci e me ne cerca occupandosi della Parmalat e poi questo gruppo come come si inserisce in un'organizzazione italiana a Milano e poi eventualmente europea
Ma anche il
Nel nel mille novecento novantasette l'attività del Global relationship banking
In Italia era funzione chiaramente di una matrice molto più ampia a livello globale nelle quale erano state definite delle industrie dei sedimenti che erano operativi a livello globale
L'attività della Parmalat pertanto era inserita nell'ambito del segmento dei di dei beni di largo consumo
Era un'industria come potrebbero esserci altre industrie nel settore delle telecomunicazioni al settore dell'energia cioè nel settore dei beni di largo consumo nella quale era inserita la parte che il gruppo vostro era formato da chi
Era formato fondamentalmente da da me stesso e che c'era Paolo botta i altri altre persone più più come si chiamano gli altri giugno
Si chiamavano in quell'epoca credo che ci fosse Marco lancieri
Poi successivamente altre persone sono arrivate a sostituirlo
Nello stesso gruppo diciamo nel gruppo dell'attività di diciamo dei beni delle persone che coprivano
Il segmento dei beni di largo consumo c'era anche un altro un altro relationship manager Andrea Crenna che però non si occupava di questi di questi conti
Credo che lei da chi dipendeva gerarchicamente io fuori riportavo a Luca Toni UPT Luca giugno tirerà responsabile della Corporate dente
A livello però di diciamo così come Siniora come scopertura signor sui conti sul conto Parmalat era il dottor Ungaro come direttore generale della della filiale che era la persona più coinvolta
A livello operativo insieme a me diciamo così sulla sulla relazione
E
Lei era relationship management solo pertinente Parmalat o anche per altre realtà industriali
Contemporaneamente contemporaneamente periodi Parma terrò responsabile per un altro per un portafoglio ridotto diciamo di altri altri conti importanti che comprendevano anche il Gruppo Merloni Gruppo Natuzzi
Altre attività chiaramente la Parmalat era uno dei rapporti più importanti in quel momento povera fornite rapporto prevalente diciamo come dimensione
Che lei ha chiesto ceduto nel mille novecentonovantasette Alberto Ferraris che
Successivamente appunto alla entrato a far parte del gruppo Parmalat
Faccio adesso se posso inserirmi per un chiarimento su questo particolare può essere più preciso sull'epoca in cui ha assunto questa funzione cioè nell'arco del mille
Novecentonovantasette più o meno se si ricorda esempio qualora assolutamente dal giugno del del novantasette che il la mia permanenza diciamo nella
Diciamo così nella la durata del periodo in cui ho seguito la Parma è stato fino a
Circa fine marzo del due mila
E prima del giugno del mille novecentonovantasette lei si era già occupato di Parmalat oppure no non avrò mai se ne
Vito nessun'attività per conto per conto della banca per Parmalat non ha voluto ma io non ho mai conosciuto nessun manager la palma precedentemente
Questa precisazione mi introduce alla prossima domanda quindi quando lei arriva nel giugno del novantasette
Per succederà dottor Ferrari schiera impugna fece uscirmene già il precedente
Avviene un passaggio di consegne chi le parole del cioè Ferraris il padre della Parmalat in che termini che documenti e mette a disposizione come lei si introduce al rapporto Kok niente che non conosce
Abbiamo avuto una riunione approfondita soltanto con come Alberto Ferraris e doveva essere seguito da un percorso più ampio diciamo di passaggio di consegne
Che è stato interrotto non è stato proseguito perché Alberto Ferrari sì improvvisamente annunciò la sua intenzione diciamo di lasciare il gruppo siti e di entrare a far parte della Parmalat qui
Abbiamo avuto fondamentalmente una riunione soltanto e qualche altra discussione informale nel quale mi ha
Aggiornato sulle principali priorità del gruppo Parmalat a livello industriale e della nostra relazione istituzionale in particolar modo le operazioni in corso in corso di svolgimento in quel momento che
Vertevano prevalentemente sul Canada
Sulla finalizzazione delle del rifinanziamento delle attività di acquisizione in Canada
E dello dello svolgimento dei futuri passaggi legati alla all'equity alle nostre partecipazione azionaria in Parmalat Canada
Abbiamo guardato velocemente insieme alle priorità di business a livello globale la storia della relazione
Gli aspetti legati al credito nostro verso la Parmalat
E il dottor Ferraris mi ha dato una copia del documento deve il nostro nostro è qui che mi rimetto al nostro
La nostra documentazione legata al Parmalat Canada alla partecipazione azionaria per il ventiquattro punto nove per cento in Canada quindi
Abbiamo commentato fondamentalmente
Degli elementi legati a questo questo questa documentazione i parlato a livello molto generale delle delle modalità in cui era nato il rapporto
Di come si era sviluppato negli nei tre anni precedenti
E
E poi abbiamo condotto assieme una riunione c'è stato una riunione formale con la Parmalat di introduzione di presentazione mia
Al quale hanno partecipato era una riunione con con Roger torna
Sempre mi sembra nel fine intorno al giugno del novantasette
Alla quale
Apriamo ha avuto anche modo di così conoscere velocemente il cavalier Tanzi
Ecco vediamo di essere un po'più specifici su questo punto il passaggio di consegne ha parlato del documento relativo a partecipazione della Parmalat lei per
Rendersi conto di delle operazioni del rapporto in essere con questo cliente che
Appunto che lei non conosceva
Che tipo di informazioni oltre a a questa riunione fatta con con Ferraris
Che tipo di informazioni ha preso che documenti ha guardato con chi si è confrontato per capire immagino nei mesi successivi
Il rapporto con questo cliente credo da gestire
Perfetto nelle fasi immediatamente successive occupa contemporanea diciamo le discussioni conservare is anche prima di andare alla
La prima riunione con la Parmalat ho guardato al letto la nostra documentazione interna nostrana Lisi di credito i commenti fatti nella nell'Annual Review nella revisione appunto annuale di
Legata al alla alla relazione con Parmalat
E ho parlato con con le altre controparti interno e che erano state più a contatto negli ultimi mesi con sulle operazioni in corso a cui ho parlato con il team
Che si era occupato delle dell'attività di consulenza per le acquisizioni in Canada le Renata insomma
Ho parlato con con il team che si era occupato dell'approvazione delle
Del credito sul finanziamento sull'equity per cui Jerome ficca
Che ho parlato fondamentalmente con le persone a Milano che erano state coinvolte o il
Dottor Ungaro Paolo botta che aveva partecipato chiaramente allo sviluppo
Relazione insieme precedentemente alla Alberto Ferraris cui ad assumere diciamo così le principali informazioni dal gruppo di lavoro
Io ho guardato con attenzione diciamo il primitivi lanci consolidati le almeno alcune alcune informazioni sul bilancio consolidato della Parmalat di che Parmalat
Parmalat consolidato del questo punto era non era ancora disponibile il bilancio del novantasette nove al bilancio dell'anno precedente
Novantasei
Quindi riguarda il consolidato di Parmalat Parmalat S.p.A. S.p.A.
In questa
Verifica
Informazioni per prendere conoscenza del del nuovo cliente nel rapporto con Ferrari su con gli altri che accennato adesso
Le sono stati rappresentati dei particolari elementi di preoccupazione di delicatezza lei di cosa quali problematiche ha dovuto affrontare immediatamente
Quando ha preso questo nuovo incarico
Ma allora in modo sintetico mi è stato rappresentata la complessità del rapporto strategico con la Parma atto come un rapporto che si era sviluppato rapidamente negli ultimi tre anni
Ed eravamo parte ora di una delle principali operazioni di espansione internazionale del gruppo
Eravamo parte attiva sia sul finanziamento di queste di queste acquisizioni sia come consulente per attività diffusi dice acquisizione strategica
E e partecipavamo avremmo partecipato al al finanziamento alla
Diciamo la strutturazione della della nostra della partecipazione a questi come come investitore di capitale
Per Parmalat Canada qui c'era una complessità legata a questa a questa molteplicità di ruoli
Istituzionali che coprivamo per Parmalat c'era infatti una fase di sviluppo del rifinanziamento del finanziamento ponte dove c'era una una un finanziamento temporaneo
Che era stato fatto per permettere l'acquisizione che andava rifinanziato a termine con un prestito più diciamo di durata di cinque anni
Per cui era in fase di sviluppo e di finalizzazione un'operazione che aveva una una scadenza
E che c'erano delle ulteriori aggiornamenti dei nostri accordi sul come come investitori nel capitale di Parmalat Canada legati all'aggiornamento delle quote di capitale
In fase di in considerazione delle future acquisizioni che erano in fase di finalizzazione per Parmalat queste erano gli aspetti più urgenti
Che andavano gestiti BOC
Tosoni se posso inserire voi se il costo
Punto lei parla di un finanziamento ponte sì si faceva riferimento anche questo allora
Operazione di acquisizione di Società canadesi da parte di Parmalat sì
Il finanziamento ponte Ovo Brenci financing com'era chiamato appunto in inglese era stato con era stato concesso da siti
Ben Coppola Nova Scorcia e mi sembra che ben Comont reale la terza banca canadese per per le acquisizioni di connesse a Béatrice e oltre in Canada
Era un finanziamento di sei mesi sì
Nel quando era stato concesso qual era l'importo precedentemente al mio arrivo cioè io sono arrivato quando il finanziamento può conterrà già stato condotto penso nel verso fine della primavera
A intorno alla fine la primavera inizio dell'estate del novantasette ha come prima che
Io prendessi incarico della dell'opposizione era un finanziamento a sei mesi circa sei mesi
Per cui entro fine anno andava trasformato in un finanziamento lo stesso importo originariamente concesso andava
Rifinanziato in un'operazione a termine perché che sarebbe stata sindacata poi sul mercato con una partecipazione di altre banche
Che cosa intende dire con l'espressione sarebbe stata sindacata sul mercato questa
Dunque in un finanziamento ponte normalmente è un'operazione a breve termine condotta da un gruppo ristretto di di banche
Che col che nella fase successiva invitano un gruppo molto più ampio di altri investitori istituzionali e frazione hanno la la quota di individuale diciamo di partecipazione al prestito
Per cui in un finanziamento ponte ci sono delle condizioni
Diciamo così non non c'è la definizione completa di tutti gli accordi anche di credito e di mantenimento di terminati reissue è un accordo molto più
Raccordo strutturato ma non della stessa complessità
Che ha un finanziamento a lungo termine
Quel finanziamento a lungo termine l'anno normale diciamo così il normale completamento il passaggio successivo a un finanziamento ponte
Sì quindi lei dice questo finanziamento ponte era stato concesso da tre istituti bancari
Aveva come termine quello di sei mesi che
Scadevano alla fine del mille novecentonovantasette sì ecco qual era l'importo e a chi era stato concesso a quale
L'entità di Parmalat era stato formalmente concesso
Non ricordo l'importo esatto del finanziamento di un evidente
Credo che fosse un intorno ditta percepisce era superiore ai trecento milioni di dollari canadesi credo
Però non non ho non ho in mente l'importo preciso
Il il finanziamento ponte era stato concesso alla Parmalat Canada cioè alla holding che controllava le attività delle società operative sottostante
Per completare l'informazione lei parla di dollari canadesi se si ricorda nel mille novecentonovantasette il cambio dollaro canadese Lidia più o meno quale poteva essere
Credo che fosse per farci capire insomma nel mille doveva essere cosa corrispondeva questo imponderabili credo mille mille trecento lire falle mille trecento mille quattrocento le però
Non va bene non ricorda possibile lo possiamo poi controllare esattamente l'importo effettivo
Prego la cosa importante l'aspetto delicato di questa operazione e che era la prima operazione che la Parma che avrebbe
Condotto di Acquisition Finance nel senso di
Un'operazione dove il il livello di il prestito concesso sarebbe stato legato
Esclusivamente alle attività oggetto dell'acquisizione per cui il futuro prestito
Diciamo a termine
Non sarebbe non avrebbe avuto un ricorso sulla Parmalat S.p.A. cioè sulla capogruppo italiana ma sarebbe stato garantito dalle attività
E dal e dalla dal flusso diciamo il anche qui pagamento del
Del del servizio degli interessi e capitale dal esclusivamente dalle attività del Canada per cui era un'operazione che aveva una sua complessità
Chiaramente una serie di vincoli strutturali che la Parma non aveva visto finora perché la maggior parte del debito della Parmalat terra
Concesso diciamo direttamente alla Parmalat S.p.A. per cui questo ha richiesto una una serie di approfondimenti molto tecnici e
Sì quindi questo mi par di capire aspetto di cui lei
Immediatamente dopo aver assunto l'incarico si è occupato in maniera prevalente ritorno a riformulare la domanda che avevo fatto
Ma ne furono segnalati
Elementi di preoccupazione aspetti delicatezza problematici nei confronti di questo cliente da parte del suo predecessore
Ho di altri managing coi quali lei si è confrontato ha parlato di Natale sono
Dicevano fitti
No mi è stato abbiamo avuto una discussione con Alberto Ferraris e
Con il
Il vertice diciamo italiano della diritti siti col dottor Ungaro sulla complessità del credito Parmalat sul fatto che fosse stato una relazione che aveva visto un'espansione rapida
Del dell'esposizione di credito legata a queste operazioni in particolar modo del Canada
E del fatto che
Pertanto ci
Ci dovessimo muovere in un livello anche interno di approvazione che era il più alto
Legato alla alla dimensione della dell'esposizione e al al a rischio diciamo al retini implicito della Parmalat stessa per cui
Questo chiaramente richiedeva una una visibilità in Terna importante
E i mi è stato così comunicato quello che era il livello preliminare di limiti che nei quali ci dobbiamo muovere su questa relazione in termini di
Esposizione cui questo è stato forse l'aspetto più importante che mi è stato sottolineato
Oltre alla complessità diciamo della del del rapporto e della gestione operativa con conto con
Che mi è stato presentato come una controparte complessa diciamo
Da nella gestione quotidiana del rapporto come ho avuto così questo tipo di
Introduzione molto veloce da parte di Ferrari
E né a nella prima
Aspetto di cui essi occupato quindi di questo finanziamento ponte ha avuto modo di approcciare ragionier Tonna che tipo di rapporto si è instaurato con lui
Ma ho avuto
è un battesimo del fuoco molto rapido su questo per azione perché avevamo una finestra poi subito dopo l'estate perché fondamentalmente da settembre ho qui realtà non non avevamo neanche sei mesi di tempo ma avevamo mentre il mese di potere concludere quest'operazione
E abbiamo avuto una negoziazione estremamente complessa e difficile quale operazioni scusi l'operazione di rifinanziamento e estensione diciamo del dell'abbiamo una scadenza a fine anno per cui
Le banche le tre banche agenti della prima operazione avevano un impegno di
Rifinanziare i fondamentalmente collocare questo operazione in un'operazione permanente
La negoziazione è stata si è interrotta diverse volte abbiamo dovuto
Fare dei dei meeting s'in Canada direttamente con con i vertici della Parmalat coinvolgendo alcune delle persone che erano state coinvolte dal nostro
Lato sulla sul sulla prima operazione di
Di finanziamento ponte
Per per trovare una formula diciamo di di accordo sul contratto sul contratto che sarebbe stato firmato qui
è stato una negoziazione complessa soprattutto sulla sugli aspetti di definizione del diciamo tu contrattuali legali
Del futuro del futuro documento legato al al finanziamento permanente che si è conclusa nel novembre
Del del novantasette abbiamo firmato l'operazione nel dicembre
E quindi rapporto contorno come come si è sviluppato fin dall'inizio né questa questa fase è stata molto estremamente delicata abbia avuto
Molti scontri con
Io personalmente perché ero la persona che rappresentava l'interesse di siti nel mantenere disimpegni formali
Che erano parte del contratto precedente diciamo del del finanziamento ponte
E e dall'altra parte avremo dovuto sindacare un'operazione cui portare
Portare al mercato uno un'operazione che aveva una sua strutturale complessità ma doveva essere vendibile al mercato per qui
Da una parte rappresentavamo di interessi della Parma come agenti del del primo finanziamento ponte
Dall'altro dovevamo avere la certezza che questa operazione rispondesse ai criteri
Di solidità diciamo di rischio che erano stati discussi nel Comitato di approvazione originarie e fossero accettabili per il mercato canadese mercato diciamo della sindacazione successiva
Per cui era un bilanciamento molto complesso
Unito al fatto che non avevo diciamo che dall'ulteriore complessità erano legata al fatto che Alberto Ferraris era passato dall'altra parte c'erano così della del tavolo era diventato responsabile attività canadesi per Parmalat era la persona di siti che aveva gestito che sapeva
In tutti i dettagli dell'opera della prima operazione anche
Eventuali aspetti di debolezza contrattuali no che potevano essere
Inseriti da qui
La non ho avuto un passaggio di consegne naturale no con col dottor Ferraris che era fondamentalmente subito
Dall'altra parte della diciamo del del gruppo di lavoro e e questo questo può anche aver influito sulla complessità della chiusura di questa prima operazione
Ora noi cominciamo ad accennare quali erano prevedibile avremo singolarmente quali erano le operazioni in essere col gruppo Parmalat quando verrà Susa appunto quote dei soci Mendes
Allora con la Parmalat esisteva chiaramente una serie di attività a livello a livello globale al ramo
Avevamo una una linea una linea ombrello com'era definito una linea di
Supporto di finanziamento a breve termine garantita dalla Parmalat che aveva rappresentato un po'l'inizio della relazione no come attività di
Comprendenti in ordinario qui la Parmalat ci chiedeva di aprire delle linee di di credito
Controllate e garantite dalla casa madre in paesi strategici dove noi iniziavamo anche un rapporto ordinario diciamo con collettivo Colle consociate locale
Esisteva una esistevano altre due operazioni
Mi scusi se interrompo se posso inserirmi sempre avvocato insinuato Sonic lei ecco un modo che ogni volta esiste che ci spieghi meglio su questo
Finanziamento ombrellone indice
Qual era l'importo come funzionava che cosa vuol dire che
Interferiva con i rapporti che in sede locale
Citibank casella
Con le varie branche di Parma certo una linea di questo tipo è molto
Normale molto usuale diciamo nel metri nell'ambito delle multinazionali
Che operano con siti e con le altre banche internazionali
Per cui è è una linea garantita dalla casa madre sulla quale parete predefinito all'inizio il in casa madre di qua dentro l'Arpac ma voi siete in Parma testimonia
Parmalat S.p.A. ci dice e identifica all'inizio e un una volta l'anno aggiornavamo promette la lista delle consociate che potevano avere accesso a questa a questa linea
Normalmente avveniva una richiesta dove veniva sentito il Paese aveva ricevevamo delle richieste dal Paese oggetto delle operazioni e delle necessità finanziarie
Erano importi relativamente limitati e per periodi anche brevi
La la la sua la consociata locale doveva venire il il beneplacito l'ok della armate S.p.A. e di torna in particolar modo per potere avere accesso a questa linea
In quel momento la Parmalat ci mandava una comunicazione di estensione della linea e di utilizzo della garanzia sottostante a fronte di quella di quella linea
Le le condizioni finanziarie venivano decise dal dal management locale
Ma era chiaramente è soggetto a revisione ed erano concordate poi con con la casa madre con con Parmalat S.p.A.
Non ricordo esattamente l'importo ma era un importo all'inizio abbastanza limitato credo intorno e cinquanta sessanta miliardi di lire
Ed è abbastanza normale nelle multinazionali a venire una linea di questo tipo messa a disposizione delle consociate operative che non hanno una un livello diciamo di credito standing di
Forza patrimoniale tale da avere le migliori condizioni di mercato per cui normalmente questo era una
Era una una linea utilizzata per le consociate e diciamo così
Minori della Parmalat imballi dello a livello prevalente non la formula utilizzavamo per
Di attività per esempio in Brasile no perché la bimba così l'aveva una dimensione operativa molto più più grande e aveva accesso diretto al mercato
Quindi c'era questa linea cosiddetto ombrello di finanziamento a breve termine quali altre operazioni erano in essere con la parla quando lei è arrivato
Mi ricordo mi è stato presentato e dei dati della della revisione annuale avevo visto che c'era un'operazione denominata associazione in partecipazione che era stata
Realizzata qualche anno precetto prima
E una una piccola operazione di securitization di cartolarizzazione di crediti commerciali che aveva un utilizzo molto limitato
Queste erano le le operazioni diciamo i contratti ad essere in quel momento o la Parmalat
In realtà il rapporto con la Parmalat spaziava oltre a queste pensioni di finanziamento perché c'era un rapporto continuativo toccherà
Iniziato diciamo nel
Nel corso degli ultimi diciotto mesi in con in impressione attività di consulenza per le acquisizioni internazionali tra cui
Un gruppo di lavoro basato a New York prevalentemente gestito da Larry nata insomma era responsabile della consulenza per tutto il segmento dei beni di largo consumo e chiaramente anche della Parmalat
Con riferimento al Canada
Sì
Lei quindi si trova questo per azioni
Che
Lei aveva verificato Quercia aveva seguito questo aspetto il finanziamento ponte
E che cosa si trova a gestire successivamente
Successivamente in parallelo già nello stesso periodo del dell'autunno del novantasette abbiamo dovuto immediatamente affrontare degli aspetti collegati all'aumento di capitale
Necessario o richiesto anche a noi se volevamo mantenere la nostra
Quota di partecipazione in Parmalat Canato del ventiquattro virgola nove per cento
Che collegato a una serie di acquisizioni che erano in in fase di di svolgimento ma qui era appena stata completata l'operazione di oltre che era la seconda operazione
Di acquisizione di in in Canada
E e poi erano in realtà in fase di svolgimento una serie di altre acquisizioni minori per le quali la Parmalat Canada avrebbe avrebbe realizzato un aumento di capitale
Ed era stato offerto in prelazione anche noi la possibilità di partecipare pro-quota alle a queste a queste operazioni
Per cui scusi quindi lei si trova comunque una operazione già iniziata di partecipazione secco ok
E
Poi si troverà a gestire a verificare a
Ulteriori acquisizioni
Sì così assolutamente lui noi su queste operazioni eravamo di nuovo un gruppo appunto di laiche che alla responsabilità dell'attività di consulenza era responsabile dell'advisory della consulenza specifica per queste acquisizioni
Dall'altro
Avevamo la necessità di aggiornarla ci stavamo l'opzione di poter aggiornare la nostra la nostra partecipazione e pertanto modifiche era necessaria una modifica degli accordi non dell'accordo quadro ma delle
Diciamo dei dei dei dei possibili contributi ulteriori alle
Alle ulteriori quote di capitale necessarie per mantenere il livello originario di partecipazione
Per cui questa è stata la diciamo così la nell'ambito del primo del primo periodo l'urgenza che
Diciamo produttori gestire escluse tutto allora prima di ripeto poi vediamo singolarmente
Volevo capire questa cosa così
Spiega anche il tribunale
Come viene valutata
La meritevolezza del credito di un cliente e utilizza come Parmalat ovviamente in sintesi
Da da parte di Citigroup e l'altra cosa che richiede questa aveva un rating la Parmalat
Sì
Okay inizio inizio dalla dalla fila Parma non aveva un rating ufficiale la Parmalat mi risulta che abbia punto punto e ottenuto un rating ufficiale solo qualche anno dopo i successivamente al mio periodo
La Parmalat era oggetto come tutti che lì i conti istituzionali coperti diciamo nell'area del Global relation banking per cui le principali multinazionali
Del segmento industriale o finanziario seguite da siti erano oggetto di una revisione
Di rischio che comprendeva una valutazione del merito di credito della singola silos società e della sua performances finanziaria i livelli di solidità finanziaria del singolo operatore diciamo del del gruppo a livello consolidato
Nell'ambito del segmento nel quale operavano per cui il rischio Parmalat non era valutato in modo isolato ma era parte di una revisione condotta chiaramente insieme a a un gruppo molto più ampio che comprendeva analisti finanziari
I persone che avevano esperienza di gestione del rischio a Londra e New York e nell'ambito del nostro business globale
Per confrontare la Parmalat con le altre principali multinazionali operanti nel segmento dei beni di largo consumo pro qui una parlata era confrontata
Diciamo con altri gruppi che più complimentarci diciamo che erano i Comuni competitor di Parma erano le le atti delle i gruppi che partecipavano all'allora competizione globale del segmento di beni di largo consumo la Danone la Nestlé per fare alcuni nomi
Chiaramente erano gruppi di dimensione molto più ampia dove dovevamo poi
Cercare di raffrontare l'analisi competitiva della Parmalat come ma quello di una società
Amatrice prevalentemente familiare ma che era si era che ampliata molto rapidamente ma che andava a toccare dei dei sedimenti di business
Che erano poi quelli dove era entrava in competizione con alcuni grandi nomi del segmento dei beni di largo consumo qui
Era un'attività di confronto i diciamo pure di bilanciamento delle del delle tendenze di settore
Della performances di questi altri gruppi rispetto a Parmalat e poi a livello individuale della del di come la Parmalat stava diciamo così stava gestendo le linee le proprie linee operative e le strategie di
Diciamo così di presenza industriale indeterminati segmenti di attività e Paesi qui era un'analisi che era condotta
Diciamo iniziata dal nostro gruppo o di lavoro a Milano ma assolutamente condotta
In modo molto più ampia con un gruppo di lavoro internazionale
Vuol dire ampi il nome del gruppo inserendole era il chi faceva riferimento era era l'industria lo dico il nome in inglese dall'industria del brand consumer
Prende così vuol dire in industria dei
Beni di largo consumo
Era una industria che aveva un responsabile a livello a livello globale nella persona di io One Copland
L'industria era chiaramente l'industria aveva
Una una una dimensione una complessità globale
L'industria aveva un suo un suo chiaro diciamo così livello su una sua responsabilità nel determinare
Anche i livelli di esposizione massima sul singolo cliente lei nell'ambito di un'analisi di portafoglio di sistema da spero e mi spiego meglio
L'esposizione della Parmalat era sommata espressione di credito e il tipo di business che nei condomini c'eravamo con la Parmalat era fatto era oggetto di una valutazione di un bilanciamento con tutte le altre principali multinazionali operanti nel settore dei beni di largo consumo per cui l'industria gestita da You ancora Plum determinava anche i livelli di
Di rischio massimo idi come potevamo utilizzare le nostre risorse di credito
In modo tale da poter avere un bilanciamento geografico un bilanciamento dei sotto sistemi dell'industria dei beni di largo consumo e e questo era diciamo fu diciamo era una discussione chiaramente dinamica
Sulla quale di volta in volta avremmo considerato
Il merito
Di nuove operazioni nell'ambito delle AA la relazione globale dell'esposizione massima che avremmo voluto avere per quell'industria e per quella e per quel cliente operante nell'industria
Il merito di credito era determinato insieme a questo gruppo di lavoro e insieme al al gruppo di Independiente a riscatto il gruppo di gestione del rischio indipendente che era fuori dal business
E che avrebbe avuto l'ultima parola nella
Con ferma dei livelli di meritevolezza del singolo prenditore cui della Parmalat
Nella definizione di quello che era il rating nato qui c'era un rating stimato
Determinato attraverso tutta una serie di variabili finanziarie i soggettive di diciamo di performances diciamo del del modo in cui la Parma si confrontava con questi
Con queste tendenze di settore
Questo a livello di rating formulato appunto sulla base prevalentemente delle
Delle analisi delle metodologie seguite dalla reti nei Genesis ma non era esattamente quello che era poi chiaramente aggiornato e i ha riconfermato subito sulla base dei nostri modelli finanziari
Aveva dato un retini implicito di
Nella zona appunto di investment grade qui la Parmalat era
Avevo una meritevolezza di credito che poneva la poneva in quella famiglia di di credito della zona diciamo people BIT una tripla vi diciamo di di di credito stimato
Questo era questo era fondamentalmente il processo che veniva seguito
Lei si ricorda quale reti in interno quindi a questo punto
Di siti dei caratteri la Parmalat
La Parmalat aveva un rating stimato se ricordo bene intorno a quattro che era chiaro quattro e a Tripoli equivale quel nostro Codice diciamo interno equivalente a un triplo b
E quindi investono incredibilmente Aspen grade era una
Un'investment grade chiaramente nella nella zona
Bassa diciamo dell'investment grade
Lei dice che il giudizio era quattro male la scala che termini aveva
Quattro su
Quattro belli il miglior credito un triplo a e uno e uno delle Regione come in Regione peggiore sotto il sette però noi non operi cioè il la famiglia nella quale
Normalmente operiamo e prevalentemente da da diciamo così fino a cinque normalmente cioè nell'ambito ci possono essere dei delle relazioni istituzionali che sono sotto l'investment grade
I operiamo anche nell'ambito parlo di clienti nell'ambito europeo anche parliamo di clienti istituzionali
è chiaro che la la diciamo lampo ci possono essere delle succitate ci possono essere delle realtà operative
Di gruppi importanti che hanno un rating più ampi più alto ma che hanno un rating sotto l'investment grade qui è normale che nell'ambito di una realtà guardi mia domanda era molto più semplice io volevo semplicemente sapere
Qual era il Miglioto più alto e il voto più basso in questa scala di merito quindi lei dice per Parmalat era quattro la scala andava da uno a dieci da uno a sette La sette circa uno a sette va bene e lei dice il voto migliorerà uno
Sì come triplo al vizio migliorerà uno se va bene prego
E
Questi criteri per attribuire reti indicheranno
Ispirati mutuati dalle agenzie di rating
Prevalentemente sì sono erano fondamentalmente in modelli abbiamo un modello finanziario che era costruito continua a essere attualmente costruito sulla base delle delle a formulazione delle reti Nejib SIS al quale si sommava poi una giudizio di merito diciamo così un'analisi soggettiva
Della meritevolezza del credito della per forma della Società della qualità del management del modo in cui la società a condotto la propria il proprio operato nell'ambito del segmento qui c'era
Un bilanciamento diciamo della valutazione numerica quantitativa con degli aspetti qualitativi della dell'analisi del credito
E lei sa se poi la parola ebbe un rating ufficiale quindi attribuito da un'agenzia di rating sì mi risulta che successivamente qualche anno dopo qui dopo il periodo in cui ho seguito la Parmalat
Sapevamo che anche
Nella fase finale del mio periodo c'erano già contatti con delle reti nei jeans SISE avevamo manifestato anche noi l'importanza per la fama di avere un un rating ufficiale
E successivamente la Parmalat ha avuto un retino ufficiale nell'ambito quello che risulta questo veto in ufficiale si discostava cui ero analogo a quello che avevate dato voi internamente era in linea con il corretti stimato che
Noi avevamo ramo su cui avevamo lavorato
Restiamo sempre sulle domande diciamo di carattere generale ma con riferimento al cliente Parmalat a lei quindi
Ha ricevuto tutte queste informazioni all'inizio del
Del suo incarico a analizzato documentazioni se confrontato Agordat il Bilancio consolidato
Volevo chiederle e durante il periodo in cui Errera
è stato che i censimenti su quindi fino al marzo del due mila del due mila
In con riferimento alla liquidità della Parmalat che i problemi si sono posti che pur pozione eventualmente lei o che avevano trasporti lei aveva o che avevano trasmesso come si è rapportato su questo punto come nasce nella parte
L'ambiente l'analisi del del bilancio la palma comprendeva chiaramente una valutazione del del debito consolidato e del dei i toni tanto qui c'era una una valutazione di questi aspetti nelle nei commenti della nostra revisione annuale
Una serie di confronti col un'analisi puntuale e dei e degli indici di di performances di solidità patrimoniale che guardavano
La performances il la generazione di di cash flow di liquidi di di flussi di reddito operativo
Rispetto al debito lordo e il debito netto come il debito netto aveva chiaramente una una importante aveva una un'importante valenza dovevamo entrare nel merito per capire
Vero oggetto di discussioni con con la Parmalat
Questa liquidità
Abbiamo avuto modo di potere entrare in un in alcune discussioni con la Parmalat in relazione alla possibilità anche di
Accedere
A questa liquidità come fornitori di servizi finanziari quando lei dice abbiamo avuto modo di eccedere con chi parlava di questo contorna essenzialmente contorno nel conto
Preciso le opportunità che ci sono state diciamo di poter parlare di queste di queste di questo tema
Abbiamo proposto alla Parmalat di ci dica anche lei poc'di questi avvenimenti quando avuto questi colloqui Venier incominciata dire abbiamo proposto la Parmalat quando
Sia anche i riferimenti temporali beh io al suo vado cerco di ricordare nel novantotto prevalentemente io ho avuto questa discussione con la Parmalat fa il novantotto il novantanove
Nel nel novantotto aveva avuto almeno due occasioni di potere parlare di questi temi un tema è stato condotto Unamuno proprio stato condotto in relazione alla possibilità di
Per siti di svolge le un'attività di gestore no della liquidità cessò di poter aprire rimettere a da a disposizione le nostre risorse come abbiamo un'attività di asset management di gestione appunto della per per conto di clienti istituzionali di
Fondi di e di liquidità non eravamo però chiaramente uno dei principali fornitori di questi servizi a lui esistevano
Altre banche e altri operatori che avevano un livello di competenza sicuramente più alto del nostro in questo segmento per cui
Abbiamo parlato qualche volta di questo la Parmalat aveva diciamo così aveva dato
Conferma che era in grado di gestire attivamente questa liquidità con la propria tesoreria e che non arriva una
Una politica di allocazione di gestione di queste risorse con terza controparti se sono c'erano dei gestori fiduciari esterni che avevano questa questa liquidità
Abbiamo parlato in qualche occasione di questo abbiamo parlato anche delle modalità in cui la Parmalat gestiva questa liquidità per cui
Comunque era un'occasione per confrontarsi sulle modalità con cui la Parmalat gestiva
L'allocazione di questo rischio di liquidità prevalentemente con investendo la breve termine e con
Un rischio di controparte elevato investiva prevalentemente in titoli di Stato o con altri emittenti di alto di alto reti in cui c'era un
Travel diciamo aveva dei minimi direi Tina sui quali la Parmalat poteva poteva operare
Scusi questo che il suddetto sorelle avvocato lei ha parlato di un rischio elevato
No no no l'aveva l'aveva aveva un un livello massimo di rischio su quale poteva poteva operare a guidarla parlate non aveva chiaramente aveva un profilo estremamente conservativo
Sì forse è incorso in un lapsus perché abbiamo parlato di rischio elevato in grande
Forse ha detto non allevamento amorevoli un CdA anche qualche ulteriore chiarimento lei dice parlava conto una ma erano incontri di persone erano colloqui telefonici
Non lo so uno scambio di Poste lettini mi escludi messaggi di posta elettronica abbiamo avuto Lellis conto una
C'erano riunioni abbastanza con una cadenza regolare
Ci vedevamo prometto una volta ogni
Una volta al mese una volta ogni due mesi di persona e poi avevano contatti telefonici
Per cui le le gli incontri con tornano nuovamente legate a delle operazioni specifica se c'è un della negoziazione o degli aggiornamenti su delle operazioni in corso
Non ricordo se queste conversazioni sono state all'interno di discussione telefoniche o incontri di persona
Usavamo questo questo tema diciamo della discussione per eventuale accesso a una
Gestione della liquidità un po'anche come occasione poter avere ulteriori chiarimenti
Ma che informazioni legate alla gestione ordinaria della loro liquidità e al rischio che aveva la Parmalat sulla sulla sul portafoglio di liquidità
Su cui operava questa è stata la prima occasione diciamolo un'occasione di gestire di discussione sulla quale non ha avuto non ha avuto seguito non ha progetto sono e quindi volevo capire questo ma questo
Richieste che queste domande che le al
A posto Hutton su come era gestita liquidità su cui si era appunto liquida nel senso
Disponibile piuttosto una e come intenda gestivano
Che erano domande testate da alcuna preoccupazione particolare erano domande di routine
Perché un la vostra banca è interessata a questo aspetto direi son domande di routine nell'ambito di qualunque cliente istituzionale che ha un un importante posizione di debito ed
Che dall'altro lato un'importante
Flusso di liquidità generato dalla gestione ordinaria per cui questo era chiaramente oggetto di una discussione su base continuativa per comprendere
La necessità di avere questa liquidità
Da un lato e la qualità di questa stessa liquidità per cui l'accesso a questa liquidità il fatto che fosse monetizzabili le le modalità in cui veniva gestita dalla Parmalat era oggetto di una di una discussione come potremo avere con con qualunque altro gruppo che avesse queste stesse valenza
E quindi lei stava dicendo la prima proposta di gestire o fare anche noi di genere disse che noi senso siti gestori questa equità mi par di capire che voi non andò a buon fine
E stava proseguendo sì novembre abbiamo parlato anche di essere eventualità prenditori di depositi ecco mi scusi perché non andò a buon fine
Fondamentalmente perché la Parmalat
Era era conscio del fatto il commento più importante è stato la Palma non aveva una
Politica di gestione della liquidità e di allocazione con terze parti con dei delle delle società che a livello fiduciario
Avrei sono gestiti i fondi dell'apparato qui era una a qualche cosa che non avevano fatto finora era gestito
Integralmente almeno da prove c'era stato comunicato da torna dalla stessa società
E ed erano in grado di ottenere buoni risultati per conto loro fondamentalmente lui questo aspetto collegato al fatto che noi non eravamo rispetto ad altri
Altri gestori non avevamo una competenza e un
Un ranking
Dei migliori diciamo rispetto altri altri altre società finanziarie altre banche questo ha fatto decadere diciamo così rapidamente l'interesse a continuare una una negoziazione
Senta un chiarimento sempre se l'avvocato Tosoni consente
Lei dice che discuteva con torna del situazione di Parmalat che aveva un elevato livello di indebitamento è anche un elevato flusso di liquidità
Ma questa Seat ne discuteva perché questa era una situazione che vede suscitava a lei e alla i suoi colleghi suscitava qualche perplessità oppure per altri
Motivi
Non si risolverà se si non sia preda non era oggetto di una particolare preoccupazione era diciamo più che altro era fatto nell'ambito della nostra pianificazione finanziaria delle rappresentazioni che facevamo sullo sviluppo
Il futuro della Parmalat era importante anche per noi capire la direzione di Parma parte in termini di futura strategia di copertura del proprio indebitamento
Era oggetto di discussione le modalità in cui la Parmalat avesse avuto
Accesso al mercoledì no attivo al mercato dei capitali
Quanta parte del rischio di finanziamento era
A lungo termine quanto era a breve termine
Quanto che flessibilità avrebbe avuto la Parma da potere continuare a gestire i propri ed è proprio necessità ordinarie da una parte e poi strategiche per cui di finanziamenti più
Elevati che potessero essere connesse a grandi future acquisizioni lui
Questo è il tipo di dialogo che avevamo con la Palma che normale con i principali clienti istituzionali sui quali abbiamo
Un rapporto di diciamo così strategico
Sì io lo intere noi interrotta mentre stava incominciato a parlare di una richiesta di Citibank di essere depositaria se dei fondi prego
Sì noi in quel momento la banca non aveva
Il in realtà non eravamo rispetto
Rispetto parliamo soprattutto di liquidità che poteva essere in in lire o o o in
O in dollari
Non avevamo una un appetito come banca qui fonte eravamo un un un cattivo pagatore di diciamo così remunerato ore di di depositi
Per cui ci siamo confrontati su qualche su qualche possibile operazione ma eravamo non non c'era margine diciamo da parte nostra e potere
Per potere attrarre deposita parte della Parmalat
Non posso escludere che nel futuro la Parmalat poi abbia rete Alta collocato in periodi successivi dette liquidità anche con siti però nel mio periodo non non mi risulta al nello di diciamo così di depositi di una certa consistenza che siano stati realizzati
La l'ultimissima mi faccia intendere cioè lei ha rivolto
I suoi interlocutori di Parmalat alla richiesta di poter aderire in deposito una parte di questa liquidità oppure no
Non ci sfugge lo stato delle discussioni molto molto superficiali legate alla a livello di interesse abbiamo chiesto alla Parmalat su che il livello di interessi normalmente tasso di un tasso d'interesse fasulli tasso d'interesse
Che a cui veniva colloca collocato il la liquidità della Parma su su su su su scadenze periodiche e e questo ci ha dato il livello di mercato sul quale noi non eravamo non eravamo operativi non avevamo disponibilità interesse a apprendere depositi da qui su questa discussione non non ho avuto almeno nel mio periodo non ha avuto un seguito
Sì mai parla un po'per ellissi avete parlato di tassi di interesse nelle nel senso
Tornavi disse Celli tali istituto bancario che ci corrisponde per i depositi questo tasso di interesse oppure no
Sì non abbiamo non credo che torna mi abbia detto i nomi delle controparti bancarie ha fatto riferimento in modo generico aveva fatto riferimento gene modo generico a dei livelli a dei
A delle fasce di di redditività dell'attività a breve termine i dal fatto che ci fossero banche italiane in grado di potere e dare dei riempimenti più alte rispetto ai nostri c'è stata una discussione molto
Molto
Molto diciamo così di superficiale di questo livello
La
La un'altra occasione alla quale abbiamo parlato più in dettaglio di opportunità di gestione della liquidità è stato in occasione del dell'ottobre del
Del novantotto
Durante una una revisione diciamo operativa con condotta con correggere Hutton
Credo che ci fosse anche il caveat anzi il dottor Armanini che in quell'epoca era responsabile delle attività in America nel Canada nel quale abbiamo guardato mi molti argomenti e alla fine di questo incontro credo che ci sto credo che ci sia un un report su questo
C'è stata una discussione nessuno e per far fronte alla richiesta del di Tanzi di
Di guardare delle possibilità di creare un fondo pensione per la Parma dell'attività nel Sud America
La Parma terra al corrente verbo chiaramente cosciente del fatto che era aveva una dimensione operativa
In fase di crescita del Sudamerica e non aveva
Una una situazione diciamo così unitaria di gestione delle delle attività del Fondo dei fondi pensione per i propri
Per i propri dipendenti
Citibank aveva aveva una una un Dipartimento che si era occupato di questo per l'attività di dei clienti all'istituzionale abbiamo persone che avevano una notevole esperienza nel segmento dei fondi pensione per cui ci fu una una discussione iniziale su questo su questo fronte
Che della possibilità per Parma di ottimizzare a livello regionale la la possibilità di creare una struttura di gestione per i fondi pensione cui ci fu un'occasione di questo tipo
Che poi non fu proseguita perché la la complessità strutturale di a vere diciamo così un'unica
Un unico veicolo che potesse poi rappresentare
Disinteressi per tutte le società operative della Parmalat in Sudamerica livello regolatorio sarebbe stato
Non sarebbe stato percorribile ma abbiamo avuto alcuni scambi su su questo fronte
Questa è la visione dell'ottobre novantotto e una revisione operativo di routine unica collegato questo aspetto del fondo penso diede della pupa secondo pensione
Era parte di una avevamo delle di
Le revisioni periodiche che in questa occasione era chiaramente una un'analisi strategica di tutte le
Le opportunità e delle priorità della Parmalat sulla sulle strutture principale operazioni in corso nel mondo per cui era un diciamo così era un un tema condotto nell'analisi complessiva della relazione beh non aveva uno non aveva
Diciamo così uno scopo di ulteriore di utili Jens specifica sul credito era parte della discussione di business con la Parmalat
E all'interno di queste
Revisioni di routine quindi di
Che lei aveva con Tonna in questo caso anche con Tanzi con Armanini eccetera
è emerso particolari problemi ad esempio con riferimento alla liquidità lei ebbe modo di esaminare e di chiedere di fare domande con riferimento ad esempio alle emissioni obbligazionarie che da Parmalat aveva in essere
No non abbiamo avuto occasione diciamo di
Diciamo così dalle discussioni che ne ho avuto con la Palma di a vere elementi di quando è in fase di discussione con la Parmalat dice sempre discusso il conto con bon ton si prevalentemente quando ecuadoriana o anche con qualcun altro
Però ricordo discussioni contorna su questo tema sul tema temi della liquidità o temi del debito erano temi gestiti da Tonna non
Non
Non va bene siccome di sempre qua a Parma mi interessava che anche per il Tribunale fosse chiaro che il rapporto diretto con Tondo ed è lui che risponde di queste cose sì
Possono esserci state discussioni che eventualmente il dottor Ungaro può vedere avuto col cavalier Tanzi ma di carattere molto più ampio e generale sulla strategia
Legata all'indebitamento complessivo della Parma ma le discussioni più tecniche erano chiaramente u diciamo così continuative erano con il responsabile finanziario cui con conto con
Per tornare alla alla domanda specifica no non abbiamo avuto
Non abbiamo avuto modo di diciamo così di fare emerge o sono solo emerse preoccupazioni
Diciamo nel nel corso dei dialoghi conto con in relazione a questi aspetti della liquidità
E con riferimento Commissione obbligazionarie lei ha avuto modo di esaminare avrebbe durante il suo periodo in cui fu professions me emerge
Di farsi un'idea di mettere in in rapporto con quella che era appunto ad esempio
Questa abbondante liquidità di Parmalat
Allora noi la la nostra la nostro quinto coinvolgimento su operazioni discussione di emissioni obbligazionarie del mio periodo è stato molto limitato e mi spiego il motivo la
La Citibank in quel momento stava nel corso del novantasette e novantotto stava finalizzato ad appena finalizzato una una importante consolidamento delle proprie attività
Anche con il gruppo Salomone per cui solo in quel momento eravamo diventati
Molto competitivi che e un un operatore chiaramente primario nel nel reddito fisso
Precedentemente Citibank che non arriva una un'attività rilevante nella nell'organizzazione di di prestiti obbligazionari per cui io ho avuto occasione di
Gestire di partecipare alla all'origine di fermarla così alla alla all'ottenimento di un'operazione obbligazionaria
Mi sembra nel novantotto un'operazione di di euro lire
Presso taluni cooperazione obbligazionari alla quale io diciamo alla quale ho partecipato
Attivamente
E ed è stato chiaramente oggetto di una negoziazione dove siti Salomon Smith Barney è è stato un un Limena generale
De discussioni con Parmalat in relazione alle obbligazioni alle alle operazioni obbligazionaria facevano parte della della discussione continuativa con ton
In relazione alla capacità di accesso al mercato alla tipologia di e al mix diciamo fa operazioni pubbliche o operazioni di Private placement cooperazioni di raccolta di fondi private che la palma conduceva
Prevalentemente con altri con altre istituzioni finanziarie
Questo tipo di discussione era diciamo così continuativo avevamo sicuramente notato che la Parmalat era stato in grado di
Estendere
I termini finanziari per cui la durata
Del del del portafoglio diciamo di dei propri finanziamenti
Attraverso attraverso l'ottenimento di diciamo di di di di operazioni che avevano una durata appunto superiore rispetto a quelle
A quella a quella che era stata la base delle delle operazioni di finanziamento iniziali della Parmalat questo era non aspetto importante perché nella valutazione di credito complessivo della Parmalat era importante vedere
Quanto quanto fosse amplio il
L'accesso al credito in termini di durata per potere poi avere certi tipi di
Diciamo così di di bilanciamento del del rischio
Queste informazioni cioè la oltre che da Ton lei le verificava sui Bilanci sui dati pubblici sulla stampa che strumenti utilizzava per
Verificare oltre a al rapporto con Ton quella che poteva essere la situazione ad esempio termici obbligazionarie
Ma si diciamo erano dati dal bilancio da una parte dal bilancio operano informazioni di mercato legate al lancio delle operazioni per cui erano notizie
Ottenute
Su base continuativa erano Tizio tenute dalla ricerca che era prodotta al Cern cercarsi un'aria
Su Parmalat Parma per la coperta da molte banche di investimento lui c'erano una buona qualità di di informazioni disponibili dal mercato da parte di altri operatori primari
Che ma di Zamorano il rischio il rischio e il merito di credito i il il merito diciamo dell'investimento azionario di Parmalat S.p.A. per cui è un oggetto delle nostre operazioni
Io non avevo accesso per completare la la domanda non lo può cesso ha dati Bloomberg
O altri dati altri
Altri fonte di informazione non diciamo guarda nel se perché non avevo eccesso non era prassi della banca non c'erano gli strumenti del che non la rivolgiamo ricordo neanche se nel nuovo novantasette novantotto ci fosse un accesso Bloomberg da parte nostra istituzione sicuramente c'è stato nella nella fase di nelle fasi più diciamo negli anni successivi
Non era non era usuale non era non era normale per per noi avere accesso ai dati Bloomberg a livello di del gruppo di relazione istituzionale
Quindi lei non ha mai confrontato quel che erano i dati pubblici ad esempio concernente le missioni con i dati riportati da Bloomberg o da altre fonti no non ho mai non ha mai fatto questo confronto
Sì se posso inserirmi ma come mai non non vi servivate di cui sta fonte di informazione
Insomma sembrano un po'una stranezza che un gruppo di lavoro di una delle principali banche internazionali
In relazione a uno dei
Propri principali clienti non
Cerca informazioni su una delle principali fonti di notizie finanziarie
Nel
Nel mondo
Il mondo finanziario sì qual è la banca dati Bloomberg
C'è presente non ricordo nel novantasette novantotto neanche se la banca vestirsi in quel momento c'era cesso alla alla alla fonte Bloomberg in per noi a Milano non era
Non era parte della dew diligence diciamo delle procedure usuali di per nessun per nessun gruppo per nessun gruppo sul quale non eravamo operativi come come come attività
Potevano esserci chiaramente so che dei nostri colleghi di tesoreria che nel momento in cui c'erano delle operazioni in corso su un titolo su un'emissione
Chiaramente poi in quel momento si lavorava c'erano le persone che erano addette ai lavori che hanno responsabili di quell'operazione che avranno sicuramente guardato i dati Bloomberg per quanto riguardava quell'operazione e Parmalat però
Io come come relationship manager nonno in quel momento in quel momento diciamolo in quel periodo in quegli anni vuol dire fino al due mila affinché sicuramente fino al due mila che non ho mai avuto accesso non ho mai portato un rapporto un verso Parmalat
La bordato per altri clienti no non l'ho guardato per nessun cliente
Allora vestiamo più o meno su un tema analogo si può fare la centrale rischi
Per verificare la situazione
Ovviamente della Parmalat ASPA italiana perché
Semmai
Tutti d'accordo che questo è un gruppo internazionale è una multinazionale
Lei faceva verifiche confrontava la situazione si
Informava
Anche su tutti quello che poteva essere in grado di indebitamento del società del gruppo Italia società italiane del gruppo Parmalat sue centrale rischi oppure no relativamente al periodo in cui lei è stato reso uscirmene su quindi a novantasette al due mila
No io non hanno ho avuto modo di guardare la Centrale rischi durante il periodo qui a Roma responsabile della Parmalat
Ne per Parma né per altri clienti del mio portafoglio ho avuto accesso ho avuto accesso marginale nella fatte iniziale della mia attività dire le cime già alcuni anni precedenti negli anni precedenti
Ed era relaziona società
Domestici domande società che avevano tutta la loro attività finanziaria di finanziamento in Italia
Per cui per quanto riguarda in quel momento non sono neanche certo che ne avessimo una un accesso pieno diciamo alla la a livello di sistemi operativi alla Centrale rischi a livello di di Milano
Non non avevamo diciamo così non era parte delle procedure puntuali
Di gestione del del rischio di monitoraggio del credito
Per per un ovvio motivo legato al fatto che la tipologia
Strutturale di finanziamenti che non venivano concessi a questi e nostri principali clienti multinazionali era
Un credito molto più amplio a livello di
A livello diciamo così non era un credito dato esclusivamente
In Italia e da istituzioni da da filiali italiane di banche da qui lo strumento da Centrale dei rischi non era non era parte della nostra diciamo così attività di monitoraggio continuativo
Sì stessa domanda di prima
Mi sembra una stranezza però una cosa
Le indagini
Questa sua affermazione in Parmalat era uno dei vostri principali clienti voi eravate lei fa parte di una banca di primaria importanza sulla scena
Finanziaria mondiale la Centrale rischi italiana non era un'importante fonte di conoscenza per lei
Per verificare la situazione del di uno dei suoi e più importanti interlocutori
Nostra Presidente non è stato non lo è stato per noi non credo che sia stato per nessuna banca internazionale che aveva rapporti
Che aveva rapporti continuativi con la Parmalat a hanno lo è stato molestato per nessun rapporto istituzionale che ho seguito con
In venticinque anni ventisei anni di di lavoro con siti benché non non abbiamo lavori non non lavoro con la Centrale rischi
Non è una cosa che non
Non è normale per noi non è uno strumento operativamente
Rilevante per la per la
Per la gestione al monitoraggio diciamo continuativo del tipo di esposizione globale che abbiamo con i clienti ma mi faccia capire ma questo perché
Essendo una valutazione del rischio di credito
Di questi clienti queste multinazionali è una valutazione che sui sento globale quindi mondiale non locale allo singolo Paese è questa la ragione
Assolutamente perché
Il la complessità delle fonti di finanziamento sulle quali i nostri clienti lavorano
Prescinde dalla
Diciamo dal mercato italiano cioè prescinde dalla
Dalla fornitura di una di una singole esposizione legata
A banche italiane su cui il fatto che ci fosse il fatto che ci fosse un'ampiezza di fonti di finanziamento
Rilevanti al di fuori dell'Italia
A faceva sì che avessimo diciamo altri altri elementi di valutazione di monitoraggio del diciamo
Il del credito si
Dunque dipendono continuo pervenire
Qualche perplessità su questa sua spiegazione prendo atto che Parmalat e questo è scontato era un multinazionale che aveva fonti di finanziamento anche
Al di fuori del mercato finanziario nazionale italiano
Fatto sta però che
Quella multinazionale aveva il nucleo più importante stabilito in Italia e che quindi una parte importante delle sui attività
Era in Italia
Lei ritiene che non fosse
Una quindi è un
Importante fonte di conoscenza sia pure parziale con tutti i limiti del caso
L'accesso alla Centrale rischi per verificare qual era la situazione delle attività
Di Parmalat stabilita in Italia che erano gran parte della
Chi della sua attività complessiva
L'attività di Parmalat S.p.A. a livello industriale era sicuramente molto importante e veniva
Analizzata cui entravamo nel dettaglio di comprendere la la per forma sicuramente del business italiano nell'ambito della della del gruppo globale ma non non c'era un un'analisi puntuale della Parmalat S.p.A.
Diciamo del italiana e delle del monitoraggio specifico della Centrale rischi in relazione all'indebitamento italiano
L'analisi prevalente l'analisi che è condotta da Citibank per qualunque gruppo multinazionale è un'attività di del valutazione del consolidato della dell'apparato cui prescinde
Alla dall'analisi della del singolo del singolo veicolo operativo è chiaro che ci sono delle analisi che vengono condotte legate alla performances industriale e a come un Paese si posiziona nell'ambito della realtà industriale complessiva ma prescinde dalla diciamo così dall'esposizione del monitoraggio della singola unità operativa
Voi avevate dato rapporti anche con altre multinazionali italiane
Certamente noi l il il portafoglio istituzionale della banca era un portafoglio al di là di quello che è seguito direttamente dalle principali realtà industriali italiani principali
Venti venticinque gruppi industriali italiane le principali banche italiane assicurazioni fondi di investimento eccetera e valeva anche per il rapporto con queste multinazionali lo stesso la stessa prassi per cui la Centrale rischi non era
Un vostro criterio di valutazione del credito per queste multinazionali mi risulta che sia fosse esattamente così nello stesso modo in cui però conto ho continuato a gestire altre altri rapporti istituzionali
Presenti prima di affrontare tre operazioni chiederei in cinque minuti di pausa
Interrompiamo per cinque miliardi
No
Adesso
No
Poi
Fa
Posto
Allora
Cioè
Vediamo
Vorrei
Ma
O
Prima
Non ho
Non
Scritti
Io sono segnato
Documenti
Su
Ricordo che
Non ho
Do lettura così
Sopra
Non metta
No
Oggi
Domando
Sicuramente corretto
Favorevole credo avvocato Giorgio
Se il professore
Ernestina
I difensori deve parti private mi sembra che sono tutti presenti possiamo riprendere
Allora dottor Sabattini poche affrontare adesso una per una le tre operazioni che sono oggetto del capo di imputazione non partiamo dall'operazione cosiddetta Canada
Quindi quando lei assunse la qualifica di reciproci me nel giugno del novantasette se in questa operazione era già stata strutturata mi pare di aver capito cosa ha detto le chiederei quindi innanzitutto di dieci
Chi aveva strutturato per l'operazione in che termini come vi è stata spiegata
Va beh cosa consisteva Dublino è vero che è già stata
Analizzata e descritta dai consulenti e da però in sintesi incredibili piccola si trattava ecco
Si tratta di un'operazione di investimento nel capitale di Parmalat Canada operazione investimento di circa del ventiquattro virgola nove per cento del capitale della società
Ed era stato parte del pacchetto finanziario originariamente discusso negoziato da un po'da un
Team precedentemente al mio arrivo
Come parte della dell'attività di necessario delle delle diciamo del
Del tipo di struttura richiesta per potere completare l'operazione di acquisizione in Canada
Lei sa
Le persone che hanno strutturata questa operazione quindi chi faccia parte di questo team invece sui mentre la Ferrari
Il rilascio emergerà Ferrari scasso fatto l'operazione in collaborazione con il gruppo di prodotto denominato Acquisition Finance
A New York
Cui è responsabile di quella responsabile Jerome psiche
I a Milano era una un dipartimento che si collocava nell'attività di corporate finance di finanza strutturata
Gestito da da darle adesso non mi ricordo esattamente i i nomi ma c'erano diverse diverse persone
Chi ha parlato dell'operazione che in che termini
Ferraris mi ha presentato i capitoli essenziale di questo operazione che poi successivamente ho avuto modo di potere parlare con
Con con il clima negli orti in particolar modo con conoscerà un finché le altre persone del team di Acquisition
Finance che avevano strutturato l'operazione come gliela descrissero come un'operazione di
Di investimento nel capitale capitale che aveva chiaramente delle
Valenze speciali era un investimento in azioni senza diritto di voto
Di l'importo massimo del ventiquattro virgola nove per cento era determinato da aspetti regolatori legati alle percentuali massime che potevano essere detenute
Da parte di Citibank
Come come operatore finanziario all'interno dei di un determinato quadro normativo per cui sulla base di questo tipo di di impostazione era stata costruita un'operazione
Che diciamo così aveva la finalità di supportare la Parmalat come partner nel nel capitale diciamo di di tipo delle attività delle future attività canadesi
Con l'aspettativa di potere diciamo così di permette alla Palma di completare la fase di trasformazione di realizzazione delle sinergie che sarebbero dovute derivate dalle delle successive integrazioni industriali
In Canada e permettere i mass massiccio successiva fase anche un un un apprezzamento di questo di questa partecipazione i future opportunità di monetizzazione di cessione della stessa
A fronte di questa operazione di di investimento nel capitale è stato negoziato silenzio condotto su tutti quindi
La ragione per cui fu fatta quest'operazione in termini di aspettative
Era qual era esattamente
Per come è stato spiegate per come poi avverrà verificato lei lo l'operazione il la diciamo così nel medio termine l'obiettivo era quello di realizzare permetterei per la realizzazione di un apprezzamento
Della della partecipazione in Parmalat Canada e potere realizzare una capital gain un utile
Dalla dalla futura cessione di questa partecipazione
O alla Parmalat stessa nel caso in cui
Fosse stata la Parmalat che eventualmente avesse
Riacquistato la partecipazione stessa
O un terzo investitore o il mercato
C'era un'opportunità di che venisse quotata in una fase successiva alla la
Quindi c'è una valutazione positiva sul palmo del Canada anche come potenziale sviluppo assolutamente la la valenza industriale dell'investimento di Parmalat ed era stato uno dei motivi qui
Avremo sostenuto l'investimento nel come fornitori di debito da un lato e di capitale di equity e l'altro era una prospettiva di sviluppo e di integrazione
Avrei che avrebbe richiesto alcuni anni perché alcune delle attività che la parlata aveva acquistato in Canada derivavano da procedure anche di concorsuali c'è un una realtà industriale complessa che avrebbe richiesto una trasformazione una
Un'evoluzione che avrebbe potuto richiede di diversi anni atti a completamento di questa operazione di ristrutturazione e anche a fronte di altre cooperazioni mirate di acquisizione che la Parma stava avrebbe condotto
In Canada che erano già Statte
Individuate come possibili ulteriori target
C'era la possibilità di potere realizzare diciamo così una un'operazione interessante a termine
Quindi stava dicendo a latere di quest'operazione attacca si diciamo nell'ambito delle attività che venne def definiamo di Private equity per cui di investimento in società
Non quotate
Come Parmalat Canada è configurabile come è stato rappresentato anche perché non avevo condotto io questa operazione non non ho fatto altre operazioni simile
Nella diciamo così nel mio periodo in Citibank
La possibilità di avere delle una copertura finanziaria un un ricorso sulla Parmalat stesse attraverso un
Delle o una un colle un putto con opzioni di acquisto o di di vendita dell'elezione di Parmalat Carlo qui
Come parte integrante dell'accordo azionario con Parmalat su Parmalat su Parmalat Canada
Era stato negoziato è strutturato dal team precedente da anche che aveva realizzato la prima operazione
Un accordo quadro con la Parmalat per poter permettere entro determinati finestre temporali co determinate condizioni economiche delle opzioni di acquisto di vendita
Può spiegare anche qui
Sinteticamente come funzionava questa
Questo tutto incolto come funzionavano si il
Il putto e con l'originario aveva una finestra diciamo in un periodo iniziale di due anni che era il periodo minimo che era stato
Previsto come diciamo come prima fase di realizzazione diciamo degli accordi e anche di sviluppo industriale del piano della Parmalat Sessa all'interno del quale alla alla fine di questo periodo
Esisteva un Peri diciamo una finestra temporale delle quali le parti avrebbero discusso e concordato
L'eventuale possibilità di uscita qui da parte nostra di potere esercitare
Lozzo opzione di vendita il il il PUT da una parte o dall'altra parte per la Parma stessa nota l'opzione di
Acquisto integrale della della propria partecipazione
Esistevano delle delle clausole diciamo così sospensive delle cose che avrebbero potuto
Portare a a un'eventuale accelerazione
Della diciamo così dei dei termini contrattuali al verificarsi di eventi
Mestamente critici su un rischio sul merito della Parmalat Sessa Ovo o forse anche se non erro sulla sull'attività del degli in camera pro prevalentemente del gruppo
Parmalat spesso come come controparte che aveva concesso la
Questa opzione
Esiste una formula strutturale che era al che capi diciamo determinava il valore a scadenza della della partecipazione e che lei era legato a alla a dei multipli sulla sulla diciamo così legati alla
Alla generazione del del cash flow della Società del suo del suo margine operativo lordo
Per cui questa questa formula una formula che determinava il il valore azionario netto no chiaramente al netto poi delle dell'indebitamento della società
E che che permetteva una una valorizzazione futura della società stessa
Per cui questo era diciamo stato concordato precedentemente dalla D'Amelio ma un Moffa atto ho preso atto diciamo del del tipo di struttura che era stato già diciamo così
Programma attori concordato dalla Parmalat stessa con
Cornee il gruppo di lavoro che aveva condotto da la la precedente operazione mio coinvolgimento su questo è stato nelle fasi successive nelle estensioni
Primario c'è un secondo per la sua esperienza anche successiva in altre situazioni
è normale compatibile che
Nei confronti in operazioni Private equity con una società non quotata ci sia un contratto a latere caveat come ha definito giustamente di protezione
Sì questo tipo si sui progetti non sono un esperto di Private equity questa tra l'unica operazione su cui mi sono spronato coinvolto ma a me risulta che né le operazioni di di Private equity sia puntuale sia normale la possibilità di accedere a delle formule di protezione con delle opzioni di acquisto di rivendita
Quindi vediamo come lei poi viene coinvolto sia nelle acquisizioni sia nella sì sia in corso però inserirmi per
Un breve chiarimento ma
Perché questa
Possibilità derivante dalle opzioni put e incorre
Furono
Questa possibilità fu prevista con un contratto a parte rispetto a quello principale che regolava
La partecipazione di azionaria di siti benché non nel suo complesso
Perché fu
Scisso il
Il regolamento contrattuale di questo rapporto in più documenti contrattuali separati se lo sa
Non sono in grado di rispondere non ho strutturato l'operazione io non sono stato nel momento iniziale di strutturazione dell'operazione però
Non è non mi sembra un'anomalia che ci possono essere degli accordi diciamo parasociale degli accordi quadro che norme più giusta diciamo che tutelano la che stabiliscono volle le regole di partecipazione alla
Gestione della società in questo caso specifico la nostra non era una partecipazioni industriale attiva eravamo
Un partner finanziario
Non operativo non avevo nessun nessun diritto di voto per cui c'era anche una configurazione particolare della nostra
Partecipazione affianco di quello che erano le tutele di rischio nelle nel punto in corso
Sì questo più che un patto parasociale lei stesso diceva una forma di garanzia però quindi
Una forma di tutela
Persi era una forma di tutela del della della copertura nostra di uscita
Ho da una parte di acquisto della Parmalat dall'altra
è una è una forma reciproca in cui le parti intendono potere prevederei le modalità di uscita
Da una parte perché dalla Parmalat
Poteva avere interesse strategico doveva avere l'interesse per il tutelare la propria partecipazione che non venisse venduta da noi per esempio a un terzo industriale no del normale che ci siano delle formule
Nell'ambito di nuovo ripeto ho fatto io non sono un tecnico di pregata equity però che ci siano delle formule
Di definizione del quadro normativo di uscita e di ingresso diciamo delle rispettive controparti
è abbastanza normale l'accordo di Brera tecniche sì io prendo atto di questa sua affermazioni una domanda diversa io le chiedevo semplicemente se lo sa
Perché era erano stati previsti strumenti contrattuali distinti per regolamentare questo rapporto contrattuale e non era stato elaborato un unico documento contrattuale che disciplinava tutti gli aspetti
Di questo rapporto
Non sono in grado di rispondere a questa ma questa domanda
Quindi vediamo sia sotto il profilo dell'operazione quindi di acquisizione sia poi con riferimento al punto in conto quale è stata la sua operatività da quando poi diventato per i soci bene c'era
Allora in già presenti i termini contrattuale di questa operazione l'architettura complessiva dell'operazione è stata
Determinata da un da un altro gruppo cioè io non o ho fatto
Ho preso su di me la responsabilità di facilitare di la continuazione di questo rapporto Illy successive modifiche che venivano rese necessarie dall'evoluzione industriale
Del gruppo in in Canada ma
Diciamo sulla base di un'architettura complessiva della
Della struttura che era stata prete pre organizzata e determinata al all'inizio della prima operazione cui precedentemente al mio
Primo arrivo questa mi era stato comunicato e vera chiaro diciamo dalle discussioni con la Parmalat e con il team di Acquisition Finance che la medesima architettura
Forma sarebbe stata la
Da base normale per
Prevedere possibili estensioni della del contratto nel momento in cui venissero rese necessarie da ulteriori operazioni di acquisizione
Ho durante e ora o al termine delle finestre
Temporali contrattuali nelle quali era previsto un rinnovo o una un termine di di queste operazioni qui
Il mio contributo il mio coinvolgimento diretto è stato nelle nel facilitare il il contatto fra le unit diciamo le le i Dipartimenti di prodotto che erano responsabili
Di questa operazione che erano tutti che era il gruppo di Acquisition Finance nella prima fase e poi successiva al capo faceva sempre capo Shalom psiche
E e successivamente al al gruppo di quando questa partecipazione alla fine della della prima finestra temporale di due anni
Abbiamo concordato a seguito di una serie di discussione negoziazione con la Parmalat di
Prolungare temporaneamente e poi estendere per un periodo ulteriore di di due anni
è diventato parte del siamo sotto spostato questa partecipazione a tutto atta a titolo pieno nell'ambito del del gruppo di Private equity nella fase iniziale dell'operazione
Era stato approvato dal gruppo di Acquisition Finance ed era diciamo così era detenuto nel nell'ambito di quella di quel di quel gruppo nella fase successiva è stato
Trasferito nel gruppo di di Private equity
Perché era gestito il cui responsabile era una persone Brusca Tania
E Marilyn PUTT nei a livello più Siniora e a livello operativo la persona di contatto era Stephen a carte
Quindi
Rimaniamo sui aspetto
Appunto del
Del PUT in con
Era previsto un primo periodo per l'esercizio di questo punto questo con
Poi lei ha già accennato che vi sono state
De dei confronti e delle decisioni per modificato prorogarlo
Analizziamo
Uno per uno quindi
Come era previsto la prima
Il primo esercizio di questo punto il colpo sempre in forma ripeto abbastanza sintetica perché poi tecnicamente è già stato analizzata a fondo però proprio per come la la vissuto lei
Con un esiti alla prima della della della fine effettiva diciamo dei dei due anni c'era una finestra di ricordo i circa tre mesi di tempo nelle quali le controparti
Avrebbero valutato le le le alternative la possibilità di esercizio delle rispettive opzioni che ed era una fase prevista contrattualmente per potere
Prendere delle decisioni o negoziare
Le eventuali richieste di modifica dei dei termini contrattuali
Da qui in questa fase la prima fase temporale abbiamo dovuto abbiamo preso atto della necessità di prolungare ulteriormente i termini ed agli enti
Perché perché era in fase era la parlate stava fondamentalmente in dal ritardo nella
Esecuzione del proprio piano industriale
In Canada a era era difficile potere avere una visione unitaria della dare alla realizzazione in termini rapidi
Tutta una serie delle di diciamo così di obiettivi economici e di sviluppo di integrazione la Parmalat dopo la dopo le acquisizioni di Beatrice inoltre aveva condotto una serie di altre acquisizioni minori in Canada aveva cambiato il management
C'era una normativa a livello industriale e in fase di evoluzione per cui
C'erano tutta una serie di valenze che richiedevano un tempo più più lungo e più complesso per potere poi prendere anche da parte nostra
Una
Una decisione in relazione alla realizzabilità un meno dei di di certi obiettivi di ritorno economico per cui abbiamo discusso con la Parmalat di questo
E abbiamo concordato che sarebbe stato necessario poter estendere questa questa le finestre diciamo così di per poter prendere una decisione effettiva
Per cui questa affianco diciamo nel primo periodo alla fine dei primi due anni ecco perché prima c'era un
Prima c'erano state due acquisizioni corretto sì che riguardavano oltre Béatrice altre due società
Sì c'erano state altre due società mi ricordo il nome di una astro non non mi ricordo il nome di una seconda ce lo state due acquisizioni all'interno di
Queste due acquisizioni chiaramente abbiamo dovuto fare la leva scusi per aiutare ricco nel giugno novantasette c'è l'acquisizione di altro food
Sì e nell'agosto novantotto di Astra bere quella che ha menzionato adesso sì nell'occasione di queste due acquisizioni cosa avvenne da cui ci sta il punto in coda
Sono state effettuate delle modifiche del PUT incolpevole integrare è stato offerto noi in opzione la possibilità di partecipare all'aumento di capitale di Parmalat Canada richiesto da queste acquisizioni per cui non abbiamo ho fatto delle un intervento di ulteriore contribuzione di capitale
E di modifica dell'accordo sottostante in relazione al punto in corso
Questo con riguardo alle due acquisizioni novantasette novantotto qual è il primo aveva
Invece
Accennato ad ulteriore modifica che è quella che avviene dopo due anni per ragioni che lei ha
Anticipato sì
Sì ma vorrei capire questo lei dice abbiamo concordato di differire i termini
Di scadenza di cioè l'esercizio né di queste obiezioni ma
C'è stata una richiesta di differire questi termini di uno dei due
Contraenti di questo
Rapporto contrattuale che cosa è avvenuto
C'è per ed è stata una discussione bilaterale anzi a
Ciò che abbiamo avuto una discussione aperta con la Parmalat in relazione al agli obiettivi diciamo industriali ma qui a fianco delle discussioni
Tecniche sulla eventuale modifica del punto esistano un rapporto con
Continuativo
Ti dialogo su quello che era la partecipazione la performances novella delle attività in America nel Canada
è stato frutto di discussioni e non ne abbiamo avuto richieste specifiche da parte della Parmalat di
A livello finanziario per una necessità della parte la Parmalat di
Formalmente avere Citibank come con Patt nei conti nativo chiaramente la parlata aveva piacere e di interesse strategico che ne continuassimo
Era una cosa logica ed era
Dall'altra parte abbiamo sul mercato un'operazione di debito non è stato completato uso sindacato con un prestito bancario con buon livello di accettazione del mercato e di successo che c'era un'aspettativa da parte del mercato che in ogni naturalmente potessimo essere
Continuassimo a essere un investitore istituzionale ma non c'era
Nessuna premessa che lo richiedesse formalmente per cui abbiamo
Deciso per conto nostro abbiamo sulla base delle discussioni con Parmalat della possibilità di mantenere attiva questa opzione abbiamo un'opzione a nostro favore che ci consentiva di
Di essere presenti nel patto nel nel capitale di Parmalat Canada di poter permettere la realizzazione di questi di questa integrazione industriale è una ulteriore valorizzazione del capitale
Se fossimo usciti nella alla fine del primo periodo
Non avremmo avuto diciamo così non avremmo beneficiato di questa possibilità di ulteriore evoluzione della partecipazione per cui è stato diciamo frutto di una discussione e bilaterale
Lei ha partecipato a queste discussioni a queste trattative
Al comparto cippato alcune discussioni fondamentalmente noi non avevamo la responsabilità della decisione ultima sulla partecipazione era
Il il dipartimento la la la unità che aveva il controllo di questo attivo era era a New York
Chiaramente c'era un dialogo fra New Yorker e e Milano in relazione all'impatto sulla relazione alla possibilità
Che mai volessimo uscire precedentemente alla fine del primi due anni cui abbiamo partecipato a queste discussioni in Terme ma la responsabilità della decisione e di le le la discussione relaziona le negoziazioni contrattuali
è sempre stata capo alle persone di New York avevano la responsabilità di chi di questo business sì lei ha partecipato al negoziazioni e trattative con Parmalat sì ho partecipato facendo diciamo così da da vettore delle delle informazioni che mi venivano date da dal team ma New Yorker
E facilitando anche l'introduzione dei nuovi colleghi perché c'era un nuovo gruppo di lavoro che avrebbe preso la responsabilità
Nella fase ulteriore diciamo successiva dell'operazione qui abbiamo partecipato con questo gruppo di persone anche a delle riunioni abbiamo presentato fisicamente le nuove
Le nuove controparti la Parmalat non aveva avuto accesso a questo gruppo di persone a cui abbiamo avuto degli incontri in cui Stephen arte insieme a me è stato torna
Per capire che dopo i primi due anni la ragione per cui siti poteva venire uno interessa postergare fosse quella di
Mantenere le aspettative
Di una sviluppo la Palma al Canada e quindi
Con tutto ciò che invita a conseguire
Essendo partecipando del capitale
E per quanto riguarda invece la Parmalat
Tonna per quello che risulta se ne parla con lei con riferimento stiamo parlando dopo l'aprile del novantanove alle Poste reazioni questa tutta
Era una richiesta che faceva cosa chiedeva sostanzialmente assiti o quali erano i termini di questa di questo confronto di questa contrattazione notturna non ha mai
Stanno ma mai richiesto formalmente la necessità
O l'impegno da parte di siti di mantenere una presenza nel capitale
Era sicuramente al corrente che
Tra l'altro anche le decisioni sul capitale erano oggetto di una discussione più ampia che andava oltre il gruppo di lavoro delle sue controparti
Abituale livello a livello di Milano o dell'Europa
L'unica preoccupazione di torna era la possibilità di avere una un anticipo di poter sapere e discutere in anticipo
Se ci fosse stato un interesse da parte nostra di esercitare l'opzione di la put in modo tale che lei potesse
Organizzare finanziariamente la necessità di regolare di chiudere
Il finanziariamente questo esborso ri richiesto Rui la sua unica necessità era di avere un un dialogo e capire
In anticipo le nostre la nostra posizione nell'ipotesi in cui
Non avessimo avuto un interesse a
A prorogare o a estendere questo put
Quindi per il periodo in cui lei è rimasto come relationship management
Ci sono state vari coste negazioni
E come avvenne la decisione fin quando lei era è stata dei soci me ne cioè di non esercitare questa appunto
Nella
Diciamo il time il team di lavoro del del gruppo di prelati equity insieme a noi aveva avuto accesso ai dati finanziari diretti Parmalat
Canada per quanto il le sinergie la il piano industriale era in ritardo rispetto alle agli obiettivi originari
La Società stava andando bene cioè non non esistevano
Elementi di preoccupazione che cambiavano potevano aver cambiato radicalmente le prospettive economiche c'era un'incertezza sul
Tempo di realizzazione delle modalità e l'ampiezza diciamo dei dell'impatto economico
Questo è stato stati gli unici aspetti che hanno fondamentalmente diciamo influenzato l'estensione diciamo del periodo intercorrente nel periodo in cui sono stato io il responsabile della relazione
Ma detto sull'ordine lei sa che
La contestazione rispetto a questa operazione
In sintesi il fatto che
La postergazione di questi puto in coda costrutto uva
Di fatto permettesse passiti di uscire in qualsiasi momento riprendendo il capitale cioè recuperando il capitale investito e
Oltre agli interessi
Per quello che lei a ha vissuto visto e conosce di questa situazione
Non vi era nessun rischio
Di capitale di perdita di capitale da parte di siti effettivamente così
No no non è così signor Presidente nel ramo un rischio di capitale che rappresenta l'altro
Approvato a livello dei dei vertici della Banca qui c'era una procedura
Speciale di approvazione di questo tipo di attività
Che andava oltre la linea ordinaria diciamo del credito approvato su base continuativa da parte di siti per cui chiedeva richiedeva
Anche questo a fronte dei possibili conflitti di interesse che potremmo avere noi come banca che è presente da un lato sul debito e sull'altro come
Azionista da qui
Con su base annuale questo progetto di una valutazione in più approfondite andava dal fondamentalmente dal Presidente del Comitato di credito indipendente della banca come aveva un livello che era molto più alto di quello ordinario di approvazione nostra
Questo perché perché era un'operazione di capitale ed erano faccio su cui avevamo un rischio abbiamo delle finestre di rischio non era possibile esercitare l'uscita nostra se non al verificarsi di determinate condizioni
E nell'ambito determinati periodi temporali o alla scadenza determinati periodi temporali
Lotta all'interno dei quali esisteva un rischio un rischio di capitale pieno per cui non era un'operazione a tutto a tutto un titolo di di capitale
Quindi
L'opzione viene poi esercitata da da siti condurre ancora adesso sull'energia con un più no quando mi ricorda quando sono uscito io dalla relazione l'opzione era stata
Estesa ed era ancora in corso
Passerei adesso l'operazione di associazione in partecipazione
Sempre che il presidente una domanda
Posso avvocato certamente
Lei ha parlato della modalità e i tetti di determinazione del prezzo di esercizio dell'opzione put dall'alto di sedi ovviamente
Sulla scorta di un
Multiplo per Binda in sostanza sì
Diciamo che dall'istruttore ammesso che si erano in un'altra modalità contrattualmente previste determinazione del prezzo ne era a conoscenza sì sì
Ne può parlare brevemente perché si
Celan cosa aveva compreso vedi questa modalità diciamo sì ceramico ricordo corretto c'era un
Una una per completare la richiesta ministri fissazione del collega
La modalità di determinazione del valore della put
A favore di Citibank di cui lei prima c'ha parlato credo di ricordare che fosse denominata appunto Dessì price
L'altra modalità
Aveva un nome un nome diverso comunque
Sì non non ricordo il ricordo Platamona Raisi put bensì promesse e PUTT exercise price se poi beh Sipra e poter ex assai spray esso assolutamente corretto che c'era una modalità
Legata alla valorizzazione di un multiplo sul sulle Bida e l'altro era un un calcolo finanziario
Legato alla alla capitalizzazione del del valore diciamo di contributo
Dell'investimento originario
Con un un rendimento finanziario implicito sul sul su questo su questo investimento rendimento finanziario implicito possiamo tradurlo intere in termini magari a tecnici
Tasso di interesse
è un tasso d'interesse implichi possiamo
Configurarlo come un tasso di interesse implicito nella nell'operazione sì sì ci può dire sulla base di quali criteri veniva calcolato questo
Tasso di interesse euro
Insomma questa modalità di determinazione nel valore della tra
Per quanto mi cosa l'ha tolto per quanto mi mi ricordo anche di no perché non ho sono stato oggetto io della negoziazione originaria di questa operazione era
Calcolato come un un tasso di un margine sopra
Un diciamo così a era era un calcolo finanziario che derivava dalla
Dalla da da da uno spread sommato all'all'Allai Borro Power non ha un tasso di interesse di riferimento al mercato
Credo
Parliamo delle operazioni di associazione in partecipazione
Ci descrive in quale fase si trovava l'operazione quando che assunse IVA qualità disse uscirmene c'è e cosa che fu detto in merito a quest'operazione
Una
Una
Prima operazione di associazione in partecipazione esisteva già sulla sul sul nostro bilancio nei confronti di Parmalat era stata
Strutturata alcuni anni prima e aveva una scadenza naturale se non è se non ricordo contrattuale di tre anni
Questa operazione veniva in scadenza nel nel nella primavera del novantanove
Ed era oggetto di una di una diciamo così di una normativa
Che ci consentiva di potere ottimizzare il e di potere aprire vantaggio un vantaggio come investitori istituzionale americano a fronte di tasse pagate da un veicolo oggetto di associazione in partecipazione in Italia di poter avere una
Una valorizzazione di questi crediti di imposta e e potere realizzare un un rendimento finanziario da parte di questo sul nostro bilancio fiscale americano
Lei la valenza di questa prima operazione veniva meno cioè sulle la la normativa legata alla strutturazione di questa prima operazione veniva
Meno nel affine del per del periodo del del novantanove
E sarebbe stato necessario
Dovere pensare strutturare un'operazione di tipo diverso nell'ipotesi in cui ci fossero state
Ci fosse stato interesse da parte la fama di continuare questa stessa operazione per cui questo è stato la la base originario
E
Chi propone chi decide quindi di ristrutturare l'operazione da viene è una richiesta fatta una palma una tonnara una proposta che è stato da voi la Parmalat non non ci chiede di rinnovare questa operazione
La Parmalat ci dice se abbiamo interesse di trovare delle possibile formule viene comunicato alla Parma che l'operazione com'era strutturata originariamente andrà terminata
A poche non c'è un naturale naturale estensione della prima operazione
E sì ma ci potrebbe darete qualche particolare in più su questa prima operazione quale entità del gruppo Parmalat era coinvolta qual era l'importo
Quale intimità di del gruppo Citibank parte di questo primo rapporto
La prima la prima operazione l'operazione limitata di importo RAI tornei venticinque venticinque trenta miliardi di lire quando era iniziata
Precedentemente non lo sapevo non lo so doveva essere intorno per penso che sia intorno nel doveva essere nella novantaquattro novantacinque perché scadeva avevano però la durata di tre anni domate cito perché finiva appunto nel
In quel periodo nel nel novanta ecco quali erano i soggetti societari classe
Coinvolti novantasei
Non ricordo presente non ricordo il l'investitore non ricordo il veicolo di Citybank e che era che verrà controllava la quota diciamo che era associato in partecipazione
Qual era l'ANAS l'entità di Parmalat che era parte di questo primo rapporto di associazione se si ricorda d'accordo no me lo ricordo
Era una società diversa per generi sulla terra non è una grande era un'altra impiegata presso le fosse un'altra entità presumo fosse un'autentica
Prego avvocato tutto Susini devo chiesto appunto che che propone la ristrutturazione o comunque questa nuova operazione via IP alla alla Parmalat
Il storico
Sicuramente avrà il gruppo responsabile di questo di questa la la divisione di finanza diciamo così di di di copre Finance responsabile di questo di questo
Di questo portafoglio di attività era denominata Capital Storace venga
Era una divisione che era responsabile di tutte le operazioni che avevano valenza fiscale di finanza diciamo straordinaria
Clienti faceva capo asta a Londra a Andriolu Ghezzi
Questo gruppo ci comunica la necessità di dovere terminare la prima operazione così come originariamente previsto e propone dei termini termini essenziali la la natura di una possibile nuovo operazione
I e le modalità con le quali la Parma potrebbe avere accesso a un'operazione
Chi avrebbe avuto più una delle caratteristiche simili sotto il profilo
Contrattuale diciamo dell'associazione in partecipazione quel livello del contratto italiano
Ma le cui modalità operative alcune modalità di gestione del dell'operatività sottostante alla soluzioni partecipazione avrebbero dovuto essere diverse
Al fine di potere permettere la continuità della del beneficio fiscale per il nostro bilancio americano per cui doveva essere completata una una dew diligence approfondita da parte nostra poter permettere la ratifica di questo di questo beneficio
E chi è che propone concretamente che persona lei piuttosto che
La la irresponsabile carta straccia e che che propone attorno a questa operazione io mi faccio miei termine DOP
Mi faccio vettore sono diciamo così parte attiva nella passare fondamentalmente la comunicazione
E la formulazione di questa proposta da parte di da parte di Londra del antico Ghezzi il suo team che strutturano e mettono in piedi una una proposta
Per la Parmalat per potere negoziare un mandato di estensione della diciamo di modifica della
Della prima operazione la prima per azione by scadenza
Naturale viene verrà chiusa nella nella primavera del
Del novantanove
Che non c'è una per cui non c'è una un allineamento temporale nella strutturazione di questa operazione che richiederà
Un tempo molto
è una negoziazione estremamente complessa con la Parmalat per arrivare alla ha dei termini accettabili entrambe le controparti questo avverrà soltanto alla fine del del novantanove nel dicembre novantanove
Quando viene proposte quindi immaginata strutturata poi c'è in maggio un livello di approvazione della stessa
E come avviene questo ITEA nella l'operazione come tutte le operazioni di di finanza strutturata seguono un iter e sementi complesso di approvazione in Terna all'interno del prodotto
Era un'operazione che aveva una valenza e una complessità legata al bilancio fiscale americano agli aspetti regolatori nostre qui aveva diversi livelli di approvazione legali
Fiscale e di del nostro dei nostri Dipartimento diciamo di controllo del Bilancio per cui tutto questo faceva parte di una procedura che era seguite integralmente dal prodotto noi non eravamo parte attiva
Di questa discussione interna il nostro ruolo era nel contatto col col cliente nel nel permette di potere vedere la realizzabilità di questa operazione e poi per
Il contributo di approvazione di credito della nostra quella Citibank Milano a fronte della richiesta del prodotto del del gruppo di capital straccioni
Aveva la responsabilità di procedere alla approvazione della linea sottostante che avrebbe torto potuto sostenere diciamo l'operazione stessa
Da una parte dall'altra il il dottor Ungaro in qualità di responsabile del
Di tutto il il business italiano aveva una responsabilità di validare la anche la che la l'operazione fosse consona a al rischio regolatorio in Italia c'è tra cui c'era una firma diciamo
Legata alla valenza complessiva diciamo del
Del prodotto in Italia
Qua
Senta ancora una volta la invito a darci qualche delucidazione di fatto in più
Lei dice la sua struttura di Citibank Milano aveva il compito di approvare la linea di credito che supportava questa operazione che cosa vuol dire in concreto
Beh diciamo c'è un non sul bilancio della della sul bilancio di di Citibank come le come come
Come banca avevamo una un'esposizione è un rischio su Parmalat
Legato alla alla situazione al contributo in cui in associazione associato in partecipazione con questo vedo un riflesso sul nostro sul nostro bilancio di credito
Il il gruppo di lavoro del di capita straccioni ce l'ha dato gli elementi
Necessarie di spiegazione tecnica dell'operazione che permettevano al gruppo di lavoro di Milano di potere formalizzare
E comprendere le modalità operative della dell'operazione stessa e poterlo spiegare a un comitato di credito che avrebbe ratificato l'inclusione di questa di questa operazione nell'ambito delle linee complessive della Parmalat
Una prima operazione di questo tipo era già stata condotta lui non era
Non era un'operazione completamente nuova era un'operazione sulla quale il Comitato di credito aveva già avuto una una sua comprensione sarebbe aumentata perché la seconda operazione era di dimensione più ampia
E e poi sarebbe Muzzi sarebbe modificata la modalità tecnica
Diciamo sottostante di gestione delle attività collegate alla alla frazione di partecipazione lei parla di un comitato di credito era un comitato di credito che operava presso Citibank Milano era un comitato di credito che operava
A un livello diverso da quello della
Filiale di Milano di Citibank
Cioè pediatri comitato di credito di Citibank comprendeva diverse ruoli istituzionali che precari cavano andavano oltre l'Italia all'Italia aveva la responsabilità di iniziare la procedura
Ma non era il firmatario ultimo il Comitato di credito che con porgeva il rischio Parmalat
Toccava il primo livello diciamo di approvazione di rischio indipendente di credito per cui oltre al gruppo di lavoro di Milano
Prevedeva l'inclusione dell'industria con yuan Copland come responsabile dell'industria livello globale
Comprendeva Mark Lions che era responsabile a livello globale del credito
Per l'industria peritus dei beni di largo consumo e anche europeo
E e poi rispondo aveva i a seconda del tipo di di operazione aveva anche irresponsabile globale dell'attività di di relationship banking Cucio alcune operazioni ha firmato alla McDonald'che era responsabile globale del Global relationship banking
In ogni caso Citibank Milano e le sue strutture
Erano parte di questo processo decisionale sì assolutamente se sì se lei è l'Italia era aveva la la responsabilità di iniziare il processo ed era il diciamo così il il processo iniziava dall'Italia sicuramente
Prego
Sì quindi questa
Questo contratto associazione in partecipazione prevede
Prevedeva una un
Un ritorno dell'investimento
Il
Il
Laico lo Stato stazioni partecipazione era strutturata è uno strumento fondamentalmente che ibrido di capitale che aveva
Un rendimento parametrato al al porta a un portafoglio di attività che potevano avere un un certo rendimento c'era un obiettivo un minimo di rendimento di queste attività per cui erano
Diciamo c'erano delle regole operative di questo veicolo che permettevano una
Una certa prevedibilità diciamo e una possibile prevedibilità delle del del del ritorno all'interno di una fascia
Di controllata diciamo così di di possibile attività finanziarie
E di prestiti fondamentalmente che venivano realizzate all'interno del gruppo Parmalat
Questo non dava una garanzia finale del rendimento ma dava una diciamo così una un range una una banda di di possibili rendimenti che lei ricordava percentuale del minimo un investimento
Relatore ricordo il diciamo ricordo il l'obiettivo di minimo inversa ritorno ricordo tecnicamente quanto fosse su questa su questa operazione
Ricorda però se l'è mai stato raggiunto non credo che sia mai stato raggiunto nobili minimo renda spaventò siamo stati penso ricordare sotto l'obiettivo
Diciamo così che era target dello investimento
Durante le trattative che lei sappia o che si ricorda tonnara
Ed interruppe minaccia di interrompere pure se ricorda perché
Sì abbiamo avuto diverso sono trans tassazione oggetto di negoziazioni molto complesse con la Parmalat nell'Obiettivo originario avremmo cercato idealmente di poter permettere
Una un allineamento della scadenza della prima operazione con per la nuova operazione non è avvenuto così la palma tra l'altro in quell'occasione ha pagato regolarmente ha chiuso regolarmente l'esposizione della prima operazione
E c'è stato un periodo successivo di quasi otto nove mesi nel quale abbiamo continuato a negoziare i termini della dell'operazione in corso era
Era un'operazione che aveva una complessità strutturale notevole una
Un'operazione molto più complessa della prima operazione che era stata condotta con la Parmalat ed era la prima
Di questa nuova fattispecie diciamo che derivava dalle dalle modifiche legate al contratto dal contratto al alla normativa americana
E e questo avrebbe avuto chiaramente una
Una un impatto nella comprensione da parte della Parmalat delle delle modalità strutturale della stessa
Mi risulta che per questo tipo di di struttura di associazione in partecipazione è stata OP realizzato con altri credo con altri clienti istituzionali in Italia ma con questa configurazione era il primo
Il primo cliente con cui stavamo conducendo una una trattativa
Solo un secondo
L'ha detto la precedente operazione è stata chiusa regolarmente e ha detto che parlata restituito apporto sentito presenti sì
è stato chiuso credo febbraio del novantanove
Allora io
Se Presidente dal giudice nate non hanno altre domande a pagare per la terza operazione da sé come ti sei sciolti
Allora lei sa che come anticipato anche prima era in essere una operazioni se convitti session di modesta rilevanza fin dal mille novecentonovantacinque
Volevo chiederle se rispetto a quell'operazione è mai stato in coinvolto in qualsiasi modo in qualche modo
Rispetto alla prima operazioni securitization
No io non ho non ho partecipato chiaramente alla prima perché era stata originate strutturata nella fase
Nella fase precedente alla mia gestione ho avuto modo
Di poter vedere il riflesso nella revisione annuale di il credito siti dell'esistenza della linea di liquidità della Linde percorso
Da parte nostra sulla sul su Parmalat in relazione a me alla alla prima operazione
Era un'operazione che ma è stata comunicata che era dal team che aveva condotto l'operazione lo dichiara che era marginale
Era su un portafoglio ha ridotto di crediti commerciali la principale operazione in corso per quanto riguarda Parmalat S.p.A.
Era un'operazione è stata condotta con un'altra banca con ESPI si War Burgo ed era stato oggetto di una di un'operazione di mercato di capitali era un'operazione che aveva
Una una un rating ad hoc e non era a quella dove c'era nella la maggiore dimensione operativa di di crediti cartolarizzati cui la nostra operazione era era Minale
Quindi come nasce la
L'ipotesi la proposta di fare una nuova operazione o comunque ampliare l'operazione precedente che si stava facendo con Parmalat dice come ti sei Jean
La l'operazione diciamo la seconda l'operazione di segreti se ciò che ho che ho seguito io
Nasce dalla richiesta della Parmalat di possibile integrazione in una nuovo in un nuovo soluzione di securitization delle delle attività di crediti commerciali che derivano non solo dall'Italia ma anche da parte di alcune delle nuove acquisizioni in particolar modo Canada i Stati Uniti
La Parmalat avrebbe dovuto affrontare la scadenza naturale del del Bondo del del titolo legato alla prima operazione
Che aveva condotto con ESPI Sicurpol per cui
Il l'allineamento diciamo delle necessità finanziarie legate alla all'est possibile estensione al rinnovo della dell'operazione in corso
E la possibilità e la necessità anche di trovare una una formula che potesse essere utilizzata per le nuove operazioni per le nuove per le
Per i fabbisogni finanziari
Di breve termine legati crediti commerciali del Stati Uniti e Canada e quello che diciamo così ASP fatto nascere intorno ad una richiesta di una operazione nuova
Tuona ci ha contattato c'ha chiesto delle o pochi ha contattato PON chi
Ha contattato tonnato chi ha contattato torna contattato me
Per chiedere di potere valutare un'opportunità di questo tipo
Io mi sono fatto carico del contatto con la Hewlett col Dipartimento di di prodotto responsabile della della cartolarizzazioni faceva capo a in quel momento in Italia era operativo Mario cortesi
E che ha condotto questa questa operazione in diciamo la valutazione e l'analisi delle alternative
Con col gruppo di lavoro di Londra composto da Richard Simmons
E Peter Davis
Quindi cosa elabora una proposta un'offerta sulla base della richiesta di PON ci viene chiesto di valutare sia la possibilità di
Modificare lavorare sulle premesse della prima operazione che era utilizzando i veicoli rotativi multi Sella Rui pericolo dove ci sono da parte di siti benché
La possibilità di acquistare crediti da molteplici cedenti a fianco di un'operazione strutturata con un con un titolo obbligazionario creato ad hoc per Parmalat conosciuto reti
Per cui la Parmalat ci chiede di fare una da una
Riprendiamo il filo stava dicendo appunto stiamo parlando di come
Si stava
Strutturando l'offerta da proporre Hutton sì lui
Torno ci chiede di valutare le alternative fra appunto una estensione modifica della modalità tecnica utilizzata per la
Operazioni in corso l'ho qui con i nostri veicoli
Checché comprano crediti rifinanziato su base rotto attiva l'esposizione dei clienti istituzionali da più clienti rispetto a un ha un titolo ad hoc creato per Parmalat analogo a quello che aveva la Parmalat con ASPI si workbook
Qui viene realizzata viene strutturata una proposta che è stata
Gestita e realizzata da Londra data al team appunto di Mario cortesi delle altre persone e sottoposto alla Parmalat dopo una serie di valutazioni congiunte con la Parmalat
Arriviamo alla conclusione che
La complessità legata anche al fatto che era un portafoglio
Che derivava da diversi Paesi sarebbe stata un'operazione
Di
Questo tipo per tutta la prima volta nel mondo avremmo avuto
Un portafoglio che erano soltanto europeo ma anche americano canadese Luciano delle complessità strutturali legate proprio alle alle dite alle dinamiche di queste regolatori questi diversi mercati
Era troppo complesso poter realizzare un'operazione di bond c'è un bond un un titolo obbligazionario
Con un suo reti in cui era operativamente più semplice poter lavorare su o su una proposta di di securitization legata i nostri veicoli istituzionali avrebbe avuto maggiore flessibilità
La possibile inclusione
Con delle tranche successive di diversi portafogli
In funzione della del compito e anche di ulteriori Paesi nel futuro se ci fosse stata la necessità di aggiungere o di modificare dei termini
Un bando strutturato avrebbe avuto delle rigidità legate al prospetto legato al rating e i per cui era questa fu la la conclusione naturale
Che lei sa chiusi in un mio nonno compreso bene cioè all'inizio del mio trattativa
Sa di che cosa si discuteva dell'emissione di un mondo puramente e semplicemente non è no era un bando la cui per forma sarà legato al Po
Il foglio di questo di un dire di un portafoglio di titoli le di titoli come di di di crediti commerciali legate questi Paesi no
Da qui ci sarebbe stato un portafoglio italiano di crediti commerciali un portafoglio canadese un portafoglio americano
Qui era una sì è un denominato asset backed securities cioè è un titolo allegato alla performances di un portafoglio di attività
Di attività predeterminate
Per cui non è un titolo obbligazionario normale non è un titolo obbligazionario legato alla
Parmalat S.p.A. come prenditore
è un titolo legato a alla a rendimento e alla performances di una parte del portafoglio di attività commerciali della Parmalat S.p.A.
Questo è la caratteristica di un titolo si differenzia rispetto a un titolo obbligazionario classico no barricato alla Parmalat S.p.A. la parlata aveva realizzato questa prima operazione già nel passato con un'altra banca con ASPI si War Borga
Per cui c'era un precedente che era molto importante era un po'titolo che aveva la sua vita non aveva
è stato realizzato aveva avuto un suo rating e che era un rating peraltro superiore a quello della Parmalat credo che fosse periplo auto più attuerà un un titolo di elevato
Writing
Che ed era molto sarebbe stato interessante è che per noi valutare quell'ora quella opzione va la la complessità legata al fatto che non era solo il portafoglio italiano
Ma era il portafoglio italiana insieme a questo degli altri Paesi arreso la struttura troppo troppo complessa per noi e per la Parmalat per cui si la Parmalat
Decise di andare sulla sull'operazione di securitization classica
E quella che avevamo già in corso questo titolo oggetto della iniziale trattativa sarebbe stato non solo avrebbero dovuto essere non solo a Parmalat
Sarebbe stato puramente messo da un veicolo creato ad hoc perché era la complessità legata a questa operazione anche che non era il portafoglio di un'unica società
Ma sarebbe stato il portafoglio commerciale dei crediti che derivavano da diverse entità
Per cui
C'era anche la necessità di Cardi creare un veicolo che avesse come unico confine queste stesse attività commerciali di di un portafoglio di credito cui sarebbe stato
Uno special purpose vehicle de determinato ad hoc eventualmente per Parmalat
Quindi deciso di strutturare in questo modo cooperazione proseguiamo nel rapporto con Ton cosa le dice Tonna cosa richiede
Tu una
Tornarci da diciamo scusi chi stabilisce l'importo ad esempio perché si tratta di fare
Un salto notevole dal punto di vista degli importi perché sì se non ricordo male è quella del novantacinque era di centocinquanta milioni poi utilizzato per circa la metà sì qui siamo ad un importo di
Circa la trecento trecentocinquanta milioni di dollari esatto
Quindi
C'è allora
Come viene proposto e come viene richiesta da parte di Tonna nei suoi confronti tre tonda che ci dà i limiti la dimensione dello dell'operazione cioè sulla l'operazione sulle sulla base dei fabbisogni finanziari
Derivanti dal rinnovo della prima operazione e della possibile inclusione di altri portafogli appunto con l'americano e quello canadese
L'operazione nuove realtà la dimensione della nuova operazione
E non è e marginalmente superiore alla a quella che aveva in corso diciamo e stava in fase di
Di scadenza con ESPI si War porgo e al quale si sommava la necessità di inclusione
Del
Delle nuove quote per per il Canada e pr e per di Stati Uniti per cui non era un'operazione come importo era aveva un suo
Una suo fondamento diciamo era fondi era un un importo che era superiore rispetto a quello in scadenza con ASPI si vuole Borg ma avrebbe sicuramente avuto modo di poter chiedere una una dimensione di quel tipo una volta che veniva sommata le note normali necessità finanziarie del Canada
E degli Stati Uniti mi ricordo anche che incamera precedentemente alle operazioni di Beatrice inoltre il quelle società avevano in corso
Un'altra operazione di securitization che era venuta a scadere che era stata chiusa con il cambio di proprietà della Parmalat e c'è raro che c'era comunque una necessità di rimpiazzare anche quella fonte finanziaria
Ora faccia domanda più specifica
Nel contratto del novantacinque
Sì sorvoliamo sulla struttura dell'operazione su sistemi fatturazione credo che sia noto a tutti che salvo che lo si voglia far ripetere anche dottor Sabattini della Parmalat consiste in saturazione che comprendeva
Il rapporto con i concessionari o
Nella nel contratto del novantacinque
Che era prevista la possibilità di
Cartolarizzare anche i crediti concessionari in subordine e poi di fatto ciò con non avvenne perché
L'ammontare maggiore era utilizzato da esibissi che di fatto carte d'azione cartolarizzare i concessionari Tonna richiese espressamente di
Assumere prendere anche creati dei concessionari
Sì corretto torna ci chiese anche l'inclusione dei conti assillo chiese
Lo comunico a me originariamente poi nelle discussioni con il prodotto con con Mario cortesi e le persone che hanno fatto parte della negoziazione dell'offerta originaria so a cosa le disse ton
Tonna mi disse che era necessario includere i concessionari si avessimo per la parte italiana in qualità del fatto che veniva meno l'operazione in essere che includeva i concessionari cioè la Cooperazione con ASPI si War Borga aveva una una buona presenza diciamo importante di concessionari e doveva essere naturale che nella nella nella nuovo per azione
Fossero inclusi la non inclusione dei concessionari nel contratto avrebbe avuto un impatto molto molto forte di limitazione della dimensione italiana dell'operazione
Non abbindolare del punto permette di poter raggiungere gli obiettivi di rifinanziamento della prima operazione stessa poi Parmalat avrebbe dovuto share prendere
Altre scelte o anche lavorare eventualmente con altre istituzioni nell'ipotesi in cui noi non fossimo stati tagli in grado di potere accettare
I concessionari nella seconda operazione
Il rischio dei concessionari era stato concettualmente previsto nella prima operazione anche se non erano stati attiva mi risulta darle che poi non fossero stati attivamente venduti e ceduti nella prima operazione
E era a conoscenza che ci erano concessionari esclusivi quindi che lavoravano esclusivamente con la Parmalat sapevo che c'erano anche dei concessionari esclusivi
Lei era a conoscenza che ci fossero dei concessionari affiliati ossia appartenenti al gruppo ammende tra famiglia nel gruppo affiliati
No non ero non ero a conoscenza di questo di questo fatto
Questa cosa le fu dettata attorno alle SUMAI detta accennata da tornando o da altri meno incerto e dal Parlamento no non ho mai avuto discussione contorna sulla natura dei concessionari in termini di
Possibili legami al gruppo
Lei è stata mostrata mai visto riscontrato una lista dei concessionari no non ho mai non ho mai ha avuto accesso una lista dei concessionari non ho fatto parte del
Del gruppo che ha condotto poi anche ulteriori dew diligence sul portafoglio oggetto dell'operazione non è oggetto delle attività del relationship manager
Quando tonno dei chiese di prende
Di cartolarizzare e quindi di poter inserire i concessionari
Le chiese espressamente di ove disse espressamente che non sarebbero stati inserite
Nel programma le note di credito ad eventuale compensazione dei concessionari dei crediti dei concessionari non ho mai avuto una discussione di questo tipo con Turano mai parlato di note di credito comporta
Prego sì se posso inserirmi per qualche chiarimento sulle cose sulle circostanze che ci sta riferendo
Lei dice che nel
Primo nella prima fase di questa negoziazione con che lei ha avuto con tonda questa presa di contatto conto un
Storno e lei ha detto che Parmalat aveva necessità che fosse incluso in questo programma di
Cartolarizzazione anche tutto l'insieme dei crediti nei confronti dei concessionari ecco ma
Da che cosa derivava questa necessità cioè perché Parmalat aveva
La necessità di includere nel programmati
Cartolarizzazione
I crediti nei confronti dei concessionari una mentre mi risulta vado a memoria diciamo che la tecnico meglio il senso della domanda
Mi sembra di aver inteso Occhetto una le fece capire che questa era una condizione molto importante per Parmalat che doveva raggiungere
Un certo importo di crediti da cartolarizzare ecco
Ma perché era
Così importante questo aspetto dal momento che
Si trattava di crediti nei confronti
Di crediti che Parmalat arriva e che quindi
Poteva Maureen monetizzare in altre in altre forme o semplicemente attendendo
Il pagamento da parte del debitore oppure scegliendo altri sistemi di
Monetizzazione dei suoi crediti commerciali tipo un semplice rapporto di sconto di fatture
Qual era la necessità
Per cui bisognava modificare la struttura contrattuale del precedente rapporto di cartolarizzazione
Concluso concluso concluso da Citibank includendo anche questa porzione di crediti
Sul presente faccio la precisazione non c'era una fondamentale modifica del contratto precedente nel senso che ad eccezione del fatto che c'era l'inclusione chiaramente di Porta fogli non italiani no profit questa era la la principale modifica strutturale del rapporto rispetto a quello precedente era l'inclusione di portafogli
Canadesi o americane sui quali
Non mi ricordo che ci fossero i concessionari voi superiore l'istruttoria si è parlato a lungo anche di
Questo si che ci è stato spiegato che anche con il precedente il precedente rapporto di cartolarizzazione formalmente
Prevedeva la possibilità di includere anche i crediti nei confronti dei concessionari
Fatto sta però che ci è stato pure riferito che di fatto in concreto crediti nei confronti dei concessionari
Non erano stati cartolarizzati
Cioè nell'ambito del precedente rapporto e corretto questo ecco è corretto mi risulta che sia corretto questa rappresentazione signor Presidente per
Che la maggior parte se non la totalità dei crediti verso i concessionari erano oggetto della operazione
Esistente
E realizzata già dalla Parmalat con un'altra banca era l'operazione con ESPI si War board
Tra l'altro quell'operazione era un'operazione per noi interessante voi dal punto di vista era in interessante vedere che c'era un'operazione che aveva una sua performances di mercato che era stato oggetto di un prospetto che era stato oggetto di una valutazione
Anche di rating per cui la natura di quel portafoglio non era un portafoglio ex novo che veniva
Così dire Security Zattoni per la prima volta era oggetto di un'operazione che era già esistente
Quel portafoglio lidi venti veniva meno all'interno di una struttura di di di di un di un bando strutturato sarebbe diventato parte di un contratto con noi con Citibank questa è la diciamo la
Diciamo la darla fondamentale differenza rispetto
Al al passato questo portafoglio includeva crediti con i concessionari se noi non fossimo stati disposti ad accettare l'inclusione dei concessionari
Fondamentalmente sarebbe venuta meno
Una grande dimensione dell'operazione è una buona parte prevalente
E la parlata avrebbe dovuto ricorrere ad altri ad altre soluzioni per cui eventualmente sconto di portafoglio che non avremmo fatto l'abbia fatto con altre controparti o avrebbe cercato di organizzarlo l'operazione in un altro
Con un'altra controparte con qualche altra banca
Riprendo il filo
E quindi lei non ha parlato contornati note di credito
No non ho parlato di contorna diritti note di credito
Ha parlato con lui della con lui o con altri di aspetti
Tecnici strutturali dell'operazione
No fondamentalmente erano non hanno la mia il mio contributo nella fase iniziale era legato alle condizioni economiche al
Alle alle Commissioni che avremmo diciamo che avremo negoziato sullo sull'operazione
E alle agli importi complessivi dell'operazione e le modalità in cui questa operazione si sarebbe
E voluto da quella italiana la all'inclusione delle altre delle altre tranchant
Per per Liccardo e per gli Stati Uniti
E alla necessità poi di strutturare delle formule di protezione per una quota dell'operazione per cui delle formule denominate di
Credit crunch mancia di rafforzamento del credito che sono normali nelle operazioni di securitization
Sì avevo dimenticato un altro chiarimento che volevo chiederle sulle circostanze che ci ha riferito lei ha detto a un certo punto che sono state svolte altre dew diligence da
Altri
Funzionari di
Citibank ci può dire chi
Ha eseguito queste di un diligenza e quando
Nella nella fase nella fase preliminare cioè prima di concludere il contratto la Parma tanto aveva compiti completato una serie di acquisizioni
Di nuove io veicoli operativi in Italia cioè rispetto alle
Alle società
Che erano stati oggetto del della prima operazione disse che di cartolarizzazione con noi
C'erano nuove società per esempio acquistate dall'del gruppo Cirio c'è la Centrale del latte di Roma certo qui c'era tutta una serie di nuovi veicoli operativi che avrebbero richiesto l'inclusione di questi di queste attività
Ricordo il contributo del nostro del nostro team è stato minimo alla realizzazione della dew diligence ma per motivi anche di traduzione di lingua uno dei nostri
Analisti finanziari a se non erro Michele cuneo che lavorava in quel momento con con me
è stato parte del del gruppo di lavoro che per qualche giorno ha guardato insieme ai al gruppo di Londra gruppo che era gestito poeta
Dalla
Da securitization su il portafoglio dei dei titoli di cui non c'è il di di queste nuove società poi è stato fatto una
Dice soprattutto sui nuovi veicoli
Sui nuovi veicoli operativi commerciali che la Parmalat aveva incluso nel suo nel nel nel consolidato delle diciamo del dell'operazione
Mi risulta che queste fossero le di di certo ci fossero dei contatti annuali
Per quanto riguarda le attività di collegamento telematico diciamo dello scambio di dati fra Parmalat e noi
Che erano condotte da Nigel kilt intorno che con a cadenza credo annuale
Era in contatto con Parmalat per questo
Quindi per quanto riguarda Parmalat S.p.A. è rimasta valida per voi una dew diligence che ci è stato riferito era stata eseguita nel novembre del mille novecentonovantaquattro
Io non sono in grado di rispondere alla a quanto approfondita sia stata fatta nella nel rinnovo di questa operazione un ulteriore approfondimento sui dati della Parmalat S.p.A. nel senso che
Nella è stata fatta una dew diligence legata alla all'inclusione dei nuovi veicolo operativi ma è probabile che abbiano guardato anche in diciamo crediti in corso dell'operazione diciamo di parlate S.p.A.
Ma è stato elaborato un documento su queste nuove verifiche sul su Parmalat ma
Questo è stato probabilmente elaborato ma non era oggetto della nostra revisione cioè questo è il gruppo di di securitization cave con una responsabilità di potere
Diciamo riguardare quel portafoglio qui non non eravamo noi diciamo in incremento non ha modo incarico
Della dew diligence ed era passato ma questo va bene ho capito che lei non si è occupato di queste ultime di licenze sono stati altri articoli ecco
Io le ho chiesto un'altra cosa
Sì in ogni caso esso a seguito di queste nuove dew diligence è stato elaborato un documento da parte
Degli uffici di siti benché delle strutture di Citybank e che hanno eseguito verifiche
Presumo Desy Presidente prima che sia parte di queste dell'attività ordinaria duraturo sulle procedure sulle procedure diciamo così quindi lei non se c'è stato in cui si è stato elaborato questo documento se lei dice presumo
Ma vorrei dire che non l'ho letto io non l'ho letto non ho non ho avuto modo di poter confrontarmi con un documento di questo tipo
E come mai non si è neppure tre il come mai non ha
Non sa se è stato elaborato un documento di questo tipo visto che comunque lei era
Diciamo il vero diligente che era ha detto a sostenere i rapporti con Parmalat non non rientrava nei suoi compiti acquisire
Informazioni sul già sul sul metodo interlocutori
Tanto più se provenivano da strutture del
Il suo istituto bancario assolutamente sì le rispondo il il questo non avevamo avuto una un rapporto interno da parte del gruppo di securitization che confermava
La esecuzione di una di una di una di dirigere sul portafoglio e l'assunzione
Da parte di siti benché di un portafoglio esistente di crediti che era già stato oggetto di un'operazione di
Securitization precedente che per cui
In realtà parte della diligenza era uno di dicesti collegamento a una attività esistente cioè questo è un portafoglio che non era
Oggetto completamente di una nuova operazione un'operazione che esisteva sul mercato che era naturalmente venuta scadenza sulla quale non c'era stato
Non c'era stato non c'è stato evidentemente dei problemi che esisteva sul mercato fornire
In un rapporto con un altro istituto bancario è diverso dal dal suo assolutamente ma se è un'operazione quotata signor Presidente con l'operazione rated se ci fosse stato un problema su quel portafoglio
Sarebbe stato oggetto di estremamente visibile cioè se fosse stato un portafoglio in crisi
Quel portafoglio non sarebbe stato rete d'non abbia cerbero state le retine agency is e e altri problemi molto visibili su quel portafoglio stesso
Cioè non era un trasferimento da una banca
Capito un portafoglio privato diciamo di operazioni di securitization ma ero il trasferimento di un portafoglio pubblico oggetto di un'operazione di capital markets per cui in termini effettivamente abbastanza visibili
Questo portafoglio era stato trasferito a noi
E è stata condotta presumo dal
Dal prodotto dalle prodotta da questa responsabilità di verificare le modalità di trasferimento le modalità in cui potevano esserci dei problemi anche legati
A alla qualità precedente del portafoglio e poi a tutta la di lì gentili Jones operativa sui
Su sul sui nuovi veicoli e sulle procedure di incasso e pagamento anche delle nuove entità che erano entrate parte del console del consolidato Parma
Quindi devo
Intendere che per quanto riguarda invece le modalità di incasso da parte di Parmalat S.p.A. hanno un da parte dei nuovi veicoli non sono state fatte nuove verifiche
Da parte
Di Citibank non non sarebbero di rispondo sulla la con la specifica delle delle procedure di incasso mi risulta che il il gruppo di lavoro di securitization ha condotto le normali operazioni di dew diligence sulle procedure di incasso che fa
Su ogni operazione di securitization per cui anche su questa operazione
In modo quel mondo che allora era la domanda è molto semplice nei ci deve dire semplicemente per quanto riguarda Parmalat S.p.A. ecco
Allora mettiamo dei punti fermi
Nel mille nove nel novembre del mille novecentonovantaquattro era stata eseguita una più diligenza e corretto questo
Non lo so sul presente penso di sì io non ero presente nel Milano centonovantaquattro su quell'operazione qui DOP per scontato che fosse stata fatto atta una di Udine Gestel novanta qua
Tra acconsenta ma lei quando incomincia parlare contro un della nuova operazione non si forma anche su quella che gli era già stata
Ce l'ha conclusa da Citibank sicuramente vanno esamina perché non lo so se quell'incartamento il fascicolo non so come lo chiamate
Esaminiamo i dati che sono forniti dal gruppo di securitization che da una ratifica annuale della performances di quel portafoglio
Per cui con cadenza annuale c'è un documento fornito a Citibank Milano
Da parte della del Dipartimento di securitization
Che conferma lettere i dati di performances e di incassi e pagamenti e la normale gestione di di quel di quel porta
Foglia qui o avviso risponda la sua domanda si ho guardato quei documenti nel nostro fascicolo ha guardato quei documenti alla guerra e ha visto quindi ha preso visione della
Dew diligence del novembre del mille novecentonovantaquattro non ricordo esattamente se il novantaquattro l'ho guardato abbia opacità citava l'asserito che
C'è stata anche un'ulteriore relazione nei in quel maggio del mille novecentonovantacinque che si occupava
In maniera dettagliata delle
Modalità di funzionamento dei rapporti commerciali di Parmalat ricorrendo ad
Ricordo di aver visto con la patria da quella del novantacinque ecco credo di ricordare anche la data diciotto maggio mille novecentonovantacinque
E così può essere può essere farsa questa l'ha vista sino al ricordo di averla vista allora rispetto a queste relazioni
E ci sono state ulteriori verifiche che riguardavano nomi nuovi veicoli nel frattempo acquisiti dal gruppo Parmalat
Ma
Proprio a Parmalat S.p.A.
Non sono in grado di rispondere se ci sono state nelle presumo per con cadenza annuale il team di securitization conducesse le Nord la normale revisione di credito di quel portafoglio va bene
Prego
Ma dei risultati sia cambiato qualcosa nella fatturazione e rispetto a quelle analisi del novantaquattro nel maggio novantacinque nelle novantasette novantotto due mila ed ha cambiato i sistemi fatturazione Parmalat
No
Non mi risulta che il problema dei concessionari che era stato affrontato nel maggio del novantacinque si è modificato economico c'è il concessionarie la la la valenza industriale le modalità di marketing di vendita e la parlati in Italia avevano una prevalenza
Anche di dell'esistenza dei costi cessionari che era esistente era preesistente alla alla nuova operazione per cui
Mi è stato rappresentato dal Gruppo che aveva negoziato aveva
Realizzato la prima operazione il primo contratto che che questa erano qualcosa che era già stato considerato nel
Nel passato quindi Citigroup conosceva il sistema di Fitto vocazione il sistema dei concessionari e sistema delle note di credito
Mi risulta di sì cioè
E
Quando si è trattato di forare questa nuova
Contratto di seguiti session i crediti che in questo caso dei concessionari il sì ricevevano
Di fatto sarebbero stati cartolarizzati come non avvenne
Nel
Novantacinque per la compresenza di essi bici erano gli stessi crediti devo stesso meccanismo
Di quelli
Già verificati nel novantaquattro novantacinque per quello che le risulta sì sì corna era fondamentalmente lo stesso lo stesso meccanismo che
La l'unica differenza che il portafoglio oggetto dell'operazione che avevamo proprio su base anche di distribuzione geografica erano
Portafogli italiani che avevamo nuda parlate S.p.A. che non aveva concessionari per cui l'unica differenza era questa quindi lei ritenne normale e logico compatibile che la verifica
Approfondita
Sul sistema e sulla sul portafoglio riguardasse le due nuove società piuttosto che quella estere piuttosto che le due nuove società italiane che erano Giglio Centrale del latte lo ritenne compatibile
Assolutamente sì avevamo diciamo così abbiamo dovuto concentrarci sulle sulla complessità legata al fatto che
Al avremmo avuto una struttura di di copertura anche della dell'anno della del credit enhancement dell'operazione legate a portafogli che derivavano da altri Paesi per cui
La vera complessità strutturale che su cui dovevamo affrontare era un portafoglio che poteva
Modificarsi eroghi bilanciarsi in funzione di l'inclusione di altri crediti che arrivavano fuori dall'Italia e di come avremmo potuto qua bilanciare il il frazionamento di rischio e poi
La copertura per il credit enhancement dell'operazione cominciato gli altri aspetti strutturali di notevole complessità sulla quale dovevamo concentrarci al di là della vendita rotativo ad un portafoglio italiano già preesistente
Quindi lei partecipo alla alla contrattazione alla
Quindi alla strutturazione dell'operazione che poi venne
Diciamo conglobata nel contratto che se non ricordo male del sedici marzo del due mila con riferimento alla Carta di trazione italiana
Sì ho partecipato alla alla discussione la negoziazione
Dove chi scusi con pagina torna che i chiaramente il il gruppo di lavoro inglese cioè di Londra anche era gestito da Richard Simmons per cui
Riccia Simons aveva la responsabilità del del gruppo ha partecipato alle negoziazioni e alcuni dei chiarimenti tecnici degli approfondimenti Peter Davis e chi
Ci fu ausilio di legali nella nella
Predisposizione di questi contratti si lo studio Chiomenti è stato il il consulente legale che ha rappresentato era permesso la strutturazione dell'operazione
Abbiamo lavorato con l'avvocato Roberto piglio
Quindi lei sedici marzo del due mila viene siglato il contratto e poi lei quand'è che lascia io incarico di refresh meno incerto
Era l'ultima operazione che dove era in fase di conclusione era già stato deciso che io avrei dovuto cambiare
Avrei cambiato il portafoglio avrei diciamo così mi sarei spostato in un'area diversa di relazioni istituzionali dove a fine marzo
Quindi lei poi non ha più si è occupato ancora più deprimente Parmalat no non ho mai più seguito Parma non ho avuto
Dopo la conclusione del contratto il contratto di segreti session ho avuto più ulteriori contatti con la parte
Lei che cosa che ruolo che incarico avuto sulla già accennato promuove Pericu concretamente che incarico avuto successivamente dall'aprile del due mila
Successivamente mi sono spostato e non altre aree di relazioni istituzionali ho avuto la responsabilità del gruppo che seguiva la parte di Energia che telecomunicazioni risposi parte del settore pubblico anche in Italia
Per cui era uno è un dipartimento molto ampio di su diversi segmenti industriali
E poi
Successivamente mi sono spostato in altre aree qui c'è una responsabilità europea
Nella nell'ambito del segmento dell'energia sempre per per l'attività di transaction services e poi successivamente son diventato responsabile del settore pubblico in Europa e nel mondo
Quindi
Prego
Ci può dire i tempi di questi
Cambiamenti di funzione ok
Per cui dal dal
Due mila al
Al due mila all'aprile del due mila la prime le del due mila sei dall'aprile del due mila alla ma esso non mi ricordo esattamente quando al
Due mila e tre all'inizio del due mila e tre
Ho avuto delle responsabilità sempre italiane
Nell'ambito di questo del segmento dell'Energia Telecom telecomunicazione cetra quindi è rimasto
In forza Citibank Milano sì io sono attualmente anche se onore o un incarico europeo
Sono basato in Italia un ufficio a Londra e uno uno Milano
S'e successivamente dalla dal l'inizio del due mila e tre
Ho preso una responsabilità europea nel segmento delle vigilia per quanto riguarda l'attività di transaction service e
Tre anni dopo ho cominciato creato il il Gruppo europeo di attività nel settore pubblico
Sempre l'attività di transaction soli stesso questo ruolo europeo
Nel nel insieme nel due mila due mila nove è diventato un incarico globale ho preso la responsabilità globale per il settore pubblico a livello mondiale mondiale sì
Sempre rimanendo basato farlo ombra che Londra per Londra Milano e che questo fino a fino al maggio dell'anno scorso a maggio dell'anno scorso o abbiamo diciamo fatto una trasformazione del nostro visitano fattività e sono tornato nella Coppa rete di Invesco Ambente
Per cui riprendendo la responsabilità europea del segmento del del segmento pubblico
Sì e nell'aprile del due mila quando lei passò a un altro incarico da chi fosse fu sostituito nell'ambito
Della rapporto con Parmalat si fu sostituito da Paolo botta
Paolo botta faceva già parte del team
Direction sui manager dal novantasette al due mila
Far lei prima ha detto che faceva già parte del suo Gruppo
Sì palo vota aveva lavorato diciamo insieme Alberto Ferraris
Come
Come persona diciamo di supporto nel team nel team di relazione istituzionale che
Aveva visto da la la nascita diciamo così del rapporto con Parmalat e poi mi ha diciamo così aiutato nella fase iniziale nobili passaggio di consegne di collegamento
Sulla relazione col gruppo Parmalat
Per poi concentrarsi su un portafoglio diverso cui dottor botta nel periodo in cui ero responsabile del del team di di Brendel consumer
Ci ha di attività di largo dei beni di largo consumo in Italia un portafoglio diverso di relazioni
Era anche il diciamo così il mio hobby e K cioè la persona di il
Di micro confronti e la Parmalat aveva la poteva rappresentare la continuità nel nell'ipotesi in cui io non ero presente in ufficio per altre
Per altri contatti chiedono e questo dottor Sabattini le prove accennato a un album multe un altolà resource management che era Andrea Crenna sì che faccia parte del suo Gruppo
Quanto rimase Andrea Crenna insieme a lei dal novantasette in poi
Pochi mesi perché mi risulta che nel credo credo dell'inizio del
Del novantotto sia andato via
Sarà legato alla marina resort si management per una serie di clienti in cui avevamo una serie di
Di altri conti che sono stati trasferiti la cui gestione è stata trasferita Paolo botta
A all'uscita di Andrea Crema quindi palo botte era contemporaneamente quando era relationship management per la paura relationship management per altri clienti
Anche i clienti del portafoglio di questo ne accenna sì Paolo botta mantenuto la responsabilità su quel portafoglio
Mi risulta che le ha mantenuto la sposerà sul portafoglio di clienti che aveva assunto
Da parte di Andrea Crenna affianco della della responsabilità su Parmalat quando è diventato responsabile
Di Parmalat alla mia uscita quindi nell'aprile del due mila nella prima del due mila
Lei ha detto che ha dato a all'inizio del due mila e tre le assume un incarico europeo corretto
Corretta
Questo incarico europeo la porta a viaggiare molto
Molto molto moltissimo si sono prevalentemente
Fuori dall'Italia
E questo è normale per il tipo di di incarico diciamo per quando era europeo comunque globale un incarico che diciamo così richiede la presenza all'estero
Quindi lei per molti mesi di fatto da maggio protocollo solo costi svolge dall'inizio del due mila tre all'estero all'inizio è stato molto la presenza all'estero e su base continuativa
Lei dopo questo stavamo parlando la securitization dopo la stipula sostanzialmente del contratto di securitization non segue più nulla relativamente alla Parmalat se cui ti session operativi tale dew diligence
Ne viene a conoscenza ne parla qualcuno del ferisce
No non non ho modo di di avere accesso a ulteriori informazioni sulla Parma-la se non quello che posso leggere da rapporti giornalieri
Proseguo
O vogliamo interrompere
Possiamo interrompere
Riprendiamo alle quattordici e trenta va bene grazie
Bonhams piazzale
Semmai uno
Il rammarico
Religione
Cioè
Specifiche
Storici
No civilistico consentite
No
All'ultima
Accompagnata dall'auspicio io
Orientati stranieri
Pazzesca
Non si capisce
Avvocato
Perché
Va bene dunque presentiamo oggi approviamo
Va bene
Va bene
Bene
Meglio ancora
Va bene ok giocare giochiamo
Il
Concludo
No
E
Ecco
Verrà
Sì sì
Giuseppe Lonigro
Spero
Era stato
Dobbiamo essere
Talmente mangiare
Mal comune mezzo
Senza il
New York
Insomma
Stiamo
Basta
Sasso
L'udienza
Sigle
Proprio
Ho
Ieri
Questo
Poi
Prego
A voi
Poi
Esiste
Quest'ultimo
Perbacco
E non
Fa ma ascoltato
Ricordo però non
Perché io usufruisce
Meglio
Non so grazie
Andando
Arrigucci
Eccetera
Poi ci crede norme dal basso
Balsamo forme diverse
Accorpando
Bisogna formidabile
C'è
A
Bisogna
Veramente
No avremmo
Dal
Alcuna
Sì
E
L'avvocato
La
Santerno scarso
La dichiarato guerra
Passano allo studio
Concentriamo però
Ricordo ringrazio il
Sì
Ad oggi
Ieri dice
Ben
Perché che
Questo dovrebbe essere portato a una situazione
Alcune
Dice
No
Vi è
Il CIPE
Purtroppo è stato
Grazie
Strategia
E
Formale
Normalmente lo stupro
Uomini ancora contiene con almeno
Esito
Farlo ancorché forse
Fortemente
Dare
Innanzitutto
No con
Associativo
Sai meglio
Stiamo
Sapere economica
Dirlo
Credo
No
Sì
Circa
Stabilizzato
Allora
Che
Medica
Dunque
Sia
Va bene però
Facoltoso
Tra l'altro
Dall'altro lato
Sì
Siccome
Ma
Quindi
Amici
Massimalista
Frisina
Costruite
Grazie
Dica che
La scelta
Che sta
Il fatturato stabilimenti balneari
Finalmente
E perché
Spiegare
Dopo
Ogni
Anomali o meno
Dev'essere
Ci facciamo così
Speriamo
Grazie
Marzo
Allora devo rettificare
E non ci sono
Aventi
Giorni
Allora
Insomma
Ingegneria unirci
Eccetera
Vale a
Io la ringrazio
Sua
Umili Chions illustrando seguito
Perbenismo vera
Sono
Però
Suicidio
Dove il ragazzo
Così
Sì
Se avesse
Sequestri
Giudice
Questi consentendo ad alcuni
Riducano un autista
Adesso abbiamo
No
Infatti strutturali
Gentiluomo
C'è il centrodestra
Scusate
Si
Insomma il nostro
Gianluca
Allora i difensori delle parti privati private sono tutti
Presenti così
Va bene
Avvocato Tosoni può riprendere
Grazie
Detto saluti devo fare un passo indietro rispetto ad un'affermazione che lei ha fatto evolutivo
Che fosse preciso sul punto perché dovrei
All'inizio della sua deposizione
Quando l'ho chiesto su quali documenti ieri aveva assunto informazioni eccetera tra gli altri musei su quali non ho proprio sentito una squallido esempi
Su quali documenti illusi aveva assunto informazioni era entrato nel ruolo
Del nuovo incarico si
Il dottor Sabattini accennato tra gli altri
Al consolidato della Parmalat S.p.A.
Tavolo capire questo Bilancio era il suo punto di riferimento è stato un fatto iniziale che i bilanci
Lei ha consultato durante gli anni in cui rimando innanzitutto stiamo parlando del consolidato di Parmalat Finanziaria
Ho Parmalat S.p.A. collega Cenni ha detto Parmalat S.p.A. infatti in quel subito da questo punto di vista pure una specificazione
Sì all'inizio il
Primo bilancio però ho avuto modo diciamo di di guardare al consolidato della SpA e poi successivamente nel corso degli anni
A seguire è stato quello della
Parmalat Finanziaria il consolidato della finanziaria con questo è stato il l'oggetto della nostra analisi nel negli anni successivi tocca queste
Precisazione che
Poi una precisazione su due per non mi ricordavo
Precedentemente una nomi di due persone mi ricordo che mi era stato chiesto con chi li avevamo lavorato per l'approvazione del
Qual è il think aveva lavorato sulle approvazione della
Dell'equity del Canada oltre al team straniero diciamo ottimali orco Londra oltre al Piron finché le persone italiane diciamo del del gruppo di lavoro del della parte di finanza strutturata erano Luigi Pigorini e Luca liberali
Quindi perché se ho inteso bene la sua risposta quella sul bilancio consolidato
E lì c'era il primo che guardate quello di Parma S.p.A. quelli in quello di Parma il proprio interesse piena
E
Di deduco caserme avete smesso di analizzare quello di Parmalat S.p.A. sì corretto
Volevo venire adesso alla
Parte
Diciamo finale di questa
Vicenda come abbiamo visto quello che ci ha detto dal
Dall'inizio del due mila e breve è un incarico corteo e quindi molto in giro per il mondo lei delle vicende relative alla Parmalat relativamente all'anno due mila e tre fino al fallimento
Ha notizia conosce qualcosa si informa
Sono informato dei fatti dal dai mezzi di comunicazione ovviamente da contatti
Informali in banca ma non no chiaramente non vivo la la vicenda in modo in modo diretto se non anche attraverso
Diciamo i le fonti
Le fonti di di informazioni pubbliche fino fino al momento della te l'avvenuto diciamo così del del default della Parmalat ecco che quando viene il Defoe quindi che notizia da questo punto di vista su una dimensione
Direi
Internazionale
Lello viene da Brenda viene a prendere questo fatto come come reagisce cosa pensa si va a volte si confronta con qualcuno è stato chiaramente un una sciocca per me così come
Perso per
Molte persone a Milano
Sicuramente mi ha
Colposa sapevamo che c'era un deterioramento della Fina situazione finanziaria lo avevamo visto dai la
Dagli ultimi eventi almeno l'avevo seguito a livello dei mezzi di comunicazione degli ultimi venti non da conversazioni dettagliate
Ero prevalentemente all'estero anche in quel periodo che non ero non vivevo la la realtà di tutti i giorni dell'Italia però è sicuramente stato un
Un elemento un elemento drammatico diciamo per
Per nuove tasse venire a conoscenza che fosse successo questo questo questo evento e l'impatto della della dimensione del default
Ne parlo con qualcuno
Penso di averne parlato informalmente con le persone a Milano forse col dottor Ungaro
E lei cosa pensò di questa di questa fallimento è un fatto totalmente inaspettato aveva avuto delle sensazioni del
Dei segnali
Non posso dire di aver avuto dei segnali dato che non ho Coges non gestivo la relazione di Parmalat negli ultimi
Negli ultimi tre anni ero al corrente del fatto che la Parmalat da almeno da quello che leggevo dei giornali o che vedevo ditta rapporti pubblici aveva una situazione
Diciamo di crescente difficoltà finanziaria ma la difficoltà finanziaria frasi dico da finanziare default c'è una
Grande differenza lui
Allo scoppio della notizia del fatto che non esistesse la liquidità della Parmalat o
Della dimensione diciamo così della del
Del deficit operativo dalla Parma stessa fu un elemento completamente
Completamente nuovo e di una dimensione drammatica
In seguito a questo evento come scomposto alla banca cioè fece un'indagine nei confronti suoi nei confronti di coloro che si erano occupati del cliente Parmalat
Sì mi risulta di non essere stato l'unica persona oggetto di una serie di revisioni molto approfondite interne la Banca delle procedure
Codificate
In situazioni diciamo di default di questo tipo dove la responsabilità della gestione della relazione
E del della recupero del credito e preso da un gruppo sterno innanzitutto di persone a cui nuovo rispetto alle
Alle persone che hanno seguito la gestione ordinaria fino a quel momento da una parte e dall'altro c'è una procedura di analisi molto approfondita sulla qualità del processo che sul comportamento degli individui
A livello individuale del team che ha lavorato su sull'operazione due penso che ci sono state molte persone sia Milano che all'estero che sono state
Oggetto di questa revisione approfondita che è durata
Almeno tre mese per me
Con riferimento a
All'indagine nei suoi confronti come si è sviluppata in cosa è consistita
Da kit da parte di chi è stata fatta
Le è stata condotta uno un'analisi da parte di uno studio
Da un gruppo congiunto di io non diciamo uno studio legale esterno che esperti nostre di compliance internata come un gruppo che fa
Compliance significa investigazioni e otiti interno ok
Per riconfermare sulla base dell'evidenza dei dati dell'analisi condotta su Parmalat e del nostro comportamento
Azioni
E contatti
In corso intercorsi con la Parmalat attraverso un'indagine incrociata di informazioni personali su di noi
Le stesse domande erano poste ha quindi ha scusi lei è stato fatto e adesso state fatte delle interviste ci son state fatte delle intervista di diverse ore
Quindi diciamo le stesse
Abbiamo intuito noi non avevamo autorizzati a parlare di questo internamente con i nostri colleghi con altre persone che erano c'è stato comunicato ufficialmente e formalmente che eravamo
Sottoposti a un'indagine in Terna di
Valutazione del nostro operato ed era una procedura che sappiamo e è una prassi in una situazione di questo tipo non eravamo autorizzati a parlarne a confrontarci e con altre persone che erano
Che potevano aver lavorato sul gruppo Parmalat tutte le informazioni
Non avevamo non avevamo accesso all'informazione non dovevamo andare a consultare
File so o documenti interni preparate alla Nordahl la nostra epoca
Io mi sono reso conto a distanza di tempo che queste stesse domande erano domande che erano rivolta lì nostri stessi
Altri colleghi in modo tale da poter confrontare la validità delle informazioni e la l'accuratezza del
Del del riscontro dato dall'esterno quindi è stato per quello che lei ha vissuto un'indagine
Sulla persona quindi con interviste sotto sono un'indagine documentale un'indagine del del
Delle comunicazioni informatiche quindi ha già a tutto campo una indagine a tutto campo il ripetuta
Anche al nostro livello molte volte per verificare che
Che questi dati fossero ciò che che il time che il time avesse avesse il tragitto con correttezza i all'interno delle policy della banca e come si concluse link
Corrente o meno prima cosa molto semplice lei ha detto di essere stato anche intervistato non
I rappresentanti di questa struttura del suo istituto di credito ci può dire i nomi di chi ha condotto questa indagine interna
Non non ricordo i nomi delle non ricordarne i nomi delle persone era
Era un team diciamo coordinato dalla diciamo dalla dalla parte di legale
Da una parte interno della banca e del del rischio dell'otite
Per cui è una procedura su tutti gli eventi di questo tipo di mercato dove ci sono delle perdite molto rilevanti che viene messe e
Nato però non non rilevando un conosceva dipendono da noi non erano non erano persone di Mila non c'era nessuno del team di Milano erano
Persone di Londra che che venivano ed erano senza
Per
Completi
Si indica quello l'ho interrotta dica col resto non erano stato una procedura estremamente estremamente complessa i
Che alla fine mi sono rivolto a anche appunto alla la nostra struttura interna per chiedere conferma di quello che fosse l'intenzione della barriera
Alla terza volta che abbiamo siamo soggetti esattamente la stessa domanda
Bene posto il dubbio ragionevoli e perché viene chiesta la stessa cosa tre volte no dal da un gruppo diverso di persone modalità diverse
Mi è stato fatto capire che era parte di questa di questa indagine per poter essere per assicurarsi che
Quest'ultima avesse operato correttamente
Se posso chiedere dei chiarimenti quindi lei dice di non ricordare i nomi dei funzionari che hanno condotto questa indagine interna
Di non conoscermi comunque
No non conoscere non credo neanche io mi siano stati comunicati i nomi perché era parte di questa procedura dovevano persone che non erano conosciute Noè ma è stata all'esito di questa indagine interna è stata
Complicata una relazione è stata redatta una relazione
Penso che sia stata impropriamente internamente è stato oggetto di una valutazione ma non è stata
Condivisa con noi c'è stato comunicato formalmente alla fine di questa
Di questa indagine che era finita che era stata completata positivamente
Cosa significa positivo rigidamente nel senso che il team non non è ostativa riscontrati
Problemi legati alla alla performances nostra individuale all'operato in termini di diligenza
Operato dai dei singoli individui dal team chi è stato comunicato formalmente vuol dire con un atto scritto nome sanscrito non mi è stato comunicato con una fretta ma è stato detto che potevo continuare nel mio lavoro operativamente in banca
Quindi è stato detto merce se avessimo avuto un problema serio se accogliere o meno in risponda sentenze secreto insomma vige da chi ne è stato detto che poteva continuare andavo rare
Normalmente dal dal responsabile di questo di questo attivo di questa task force che era che era
A capo del del gruppo di lavoro e poi dal dottor Ungaro come responsabile dell'attività in Italia di Citibank il quale presumo che non sia stato oggetto della stessa della stessa attività di di indagine
Quindi queste sito viene comunicato in una riunione
Di non in conto c'è stato comunque c'è stato comunicato non credo che ci è stato comunicato in una riunione informale o diciamo a lei a lei a me è stato comunicato per che era completato diciamo l'iter
E
Il parli al microfono però avvocato se ne ha uno a disposizione altrimenti le chiedo di
L'avvocato
Corone per il microfono volevo solo dire siccome pocanzi il dottore ha riferito
Che l'esito di queste indagini sarebbe stata comunicata anche dato Toro Ungaro ma solo per aiutare la sua memoria voglio ricordare che il dottor Ungaro fuori dalla banca due mila uno quindi non può
Evidentemente aver comunicato alcunché perché era fuori dall'avanzo
Ha ragione avvocato mi mi scuso non è stata comunicata dal dottor Ungaro che evidentemente era già era già fuori dalla banca questa era stata comunicata
Dall'attuale dalla dalla persona che era responsabile come
A quel punto delle delle attività e si ricorda chi era
Nel
Due mila
Nel due mila e quattro era
Era a quel punto era il Campria e doveva essere credo Lucca Luca Toni tutti era il Direttore Generale Credo di siti benché in quel periodo
Dovrebbe essere stato allocato ridotti penso
Il dire e il responsabile attività di Corporate Banking era Giuliano Malacarne e Luca Tonutti era il direttore generale per cui presumo che al loro livello avessero la responsabilità anche delle comunicazioni ufficiali per l'Italia
Senta però dice presumo insomma o si ricorda CIDA un dato preciso altrimenti ciclici dice no non non mi ricordo
Chi è stato
Darmi questa comunicazione la comunicazione sia presente la comunicazione importante c'è stata data del gruppo di lavoro cioè il la persona che era che era su
In questa indagine interna non era presente nessuno del team di Milano non era presente né il dottor Tonutti nel dottor Malacarne per cui erano indagini
Condotte dalla dal gruppo di lavoro internazionale
Che era preposto per questo qui la prima comunicazione che è stata alla qua a completamento di questa indagine ci è stata data dalle respinta lì dal
Dalla persona responsabile del gruppo di lavoro
E poi sarà stata comunicata a loro volta alla a al management italiano di Citibank in quel momento era
Torni utile Malacarne ma i quali erano semplicemente a conoscenza del fatto che ci fosse una procedura di analisi non erano parte di questa discussione comunque lei
Ribadisce che è stata semplicemente una comunicazione orale non ci sono documenti scritti e non ricorda anzi dice che non ha mai conosciuto i nomi dei i funzionari che hanno condotto interni indagini interne
Assolutamente sì non non mi ricordo i nomi non non mi ricordo che mi siano stati comunicati ufficialmente i nomi delle persone che erano oggetto di questa che è anche dopo la fine di questa indagine
No sicuramente no
E
Mentre lei era quando lei ha ripetuta Chimenti chiesto come accennato
Quali erano
Le intenzioni della banca lei che cosa temi vada quest'indagine
Ma la
Il periodo avevo una responsabilità
Europea avevo una un incarico importante in Europa che in quel momento stava poiché
Iniziando
Anche a a svilupparsi nell'ambito del settore pubblico qui io mi stavo Gustavo cominciando a lavorare su delle altre realtà di di business al di là di quelle del settore dell'energia
Il livello di la banca non avrebbe mai permesso a me di operare di continuare a operare se non avesse avuto fiducia
Totale fiducia nel nell'ambito delle delle modalità operative in cui mi ero comportato nella gestione del caso Parmalat nel periodo in cui ero responsabile da una parte
Dall'altro come in quel periodo nell'anno
Sì nel due mila e
Quattro
Io ero stato nominato signor crei ho fissato però ho avuto un livello molto importante di
Diciamo così di assunzione di di firma di credito come come relationship manager come persona di business
Questo tipo di responsabilità mi mi sarebbe potuta essere revocata
Ho potrebbero esserci stati altre implicazioni in relazione a a questo a questo corso tema più fondamentalmente non sarebbe stato possibile per me
Continuare operare in una nella nel lavoro e le mansioni che un volto se ci fossero state delle delle problematiche riscontrate a fronte di questa di questa analisi di questa di diligenza
Ancora un chiarimento sempre una precisazione su questo punto allora
Lei dice che a lei non è mai stato comunicato un documento scritto
Ma
Sa se
All'esito di questa
Indagini interna comunque una relazione scritta
C'è stata
Redatta dagli autori dell'indagine
Signor Presidente posso assumere che come le modalità operative in cui normalmente svolge siti benché queste analisi presumo che ci siano delle analisi scritte ma non non è stato sicuramente
Comunicato a noi non è stato dato evidenza del dei commenti scritti di questa analisi non era necessario
Per noi come oggetto dell'analisi c'è stato fondamentalmente comunicato dalle che che era completata e che il nostro
Ed era evidente perché potevamo continuare a svolge il nostro lavoro se fosse stata completata con un esito diverso noi non abbiamo ambiente questo con il concetto che abbiamo compreso e
Quindi
Come dire devo dire anche il buonsenso porta a concludere che all'esito di un indagini interno di questa importanza una relazione scritta
Dovrà essere stata redatta a lei non è stata comunicata così dice però ci dovrà essere
Possiamo posso assumere che sia stata compilata internamente poter dare
Informazioni al signor management della banca quelle persone che l'hanno condotta
Avevano avuto l'incarico di dover documentare questo ma non è non è chiaramente qualche cosa che poteva essere condivisa Condino su di noi
Va bene
Io ho terminato l'esame grazie
Il Pubblico Ministero prego
Ovviamente mi riservo eventualmente di intervenire successivamente ci saranno
Sano
Molto ottobre
Limita Sirat
Se senza
Ecco volevo iniziare da quest'ultimo tema della del controllo interno se ho capito bene lei dottor Sabatini diceva mi sono state fatte per tre volte le stesse domande quindi in questo modo io ho capito che c'era un'indagine diciamo
Nei nostri confronti potrebbe essere un po'più chiaro cioè esattamente in che fasi cosa le è stato sale sta perché perché dice per tre volte le stesse domande cioè in cosa consisteva l'oggetto della verifica
Il responsabile della procedura diciamo di
Legale di di dew diligence mi comunicò dell'ANCI sa di mettermi a disposizione di un gruppo di di di lavoro interno senza darne una precisazione delle modalità in cui questo
Questo si sarebbe svolto e i foto ritenete state delle domande per ripercorrere tutte le fasi di evoluzione del rapporto
Le complessità del rapporto stesso
La all'evidenza nelle discussioni con la Parmalat di eventuali segnali di allarme le modalità in cui
Mi confrontavo con la frequenza dei rapporti in termini di diciamo dialogo telefonico o di
Meeting s'di persona con col comunque le persone di Parmalat chi di Parma la per cui Tonna Tanzi o altre persone del team e fondamentalmente delle domande molto simili sono state poste in fase di versi o con delle modalità
Da non sembrare che fossero esattamente le stesse domande ma per per motivi di conoscenza diciamo
Signor Pubblico Ministero ma
In occasione di quelle che lei chiama interviste o audizioni o come altro si possono chiamare e chi la interrogato a chi lo ha intervistato
Redigeva una sorta di verbale registrava per iscritto o in un altro modo le domande le risposte
Non ricco non ricordo questo dettaglio penso che forse prendesse degli appunti
Era una conversazione era era svolto in un modo tale che fa fosse una conversazione aperta
Non c'era una sola persona c'erano più di una persona normalmente issata registrato in questi non sono le strade non ricordo non ricordo la registrazione
Sento Pengo dove l'avete fatta
Mi sembra una Milano ricordo una sicuramente a Milano e non so se forse una volta a Londra però erano spesso a Milano queste discussioni
E non ricordo dalle fatte al telefono ricordo delle fatte di persone verso appunto di persone nell'arco di quanto tempo questo
Circa tre mesi
Ascolti le è stato anche chiesto di produrre della specifica documentazione che poteva avere magari lei a livello personale
Sì corretto c'è stato detto di dare diciamo quando il caso Parmalat diciamo emerso c'è stato chiesto di produrre
Di poter dare anche eventualmente evidenza di di notte di appunti personali o di qualunque altra informazione di là di quelle che sono chiaramente detenute dei file della banca di potere verificare se esistessero e nostro possesso
Lettere io altre documentazione formale scambiata con la Parmalat che
Giustamente non non avevamo
O di dare di dare dall'ufficio del ufficio legale copia dei nostri appunti
E e effettivamente questa avvenuto celai lei ha dato copia di suoi appunti sulle sulle carte personalmente non ho cercato ed ha trovato credo un libro di appunti si era dato alla Banca
Giusto per curiosità questo libro gli appunti ricorda cosa cosa che a che periodo di tempo si riferiva che tipo di
Di documentazione conteneva
Ma erano fondamentalmente delle note prese nel corso delle degli incontri con la Parmalat con dettagli tecnici sulla sullo sviluppo di alcune operazioni per cui non c'erano
Non c'erano dati
Diciamo così
Al
Altro che non fossero legati alla a precisazioni tecniche su livelli potevano essere
Precisazioni su la prioritizzare cioè i terminate operazioni che poi non rifletteva amo nei nostri memorandum se a seguire per cui i nostri reports
Successivi sono basati sulle note che avevamo preso o conversazioni telefoniche
Ok queste queste cartelle sono state poi trattenuta loro oppure sono state riconsegnate successivamente
Non non ricordo io non non ricordo anche degli anni successivi poi non non sono state più riconsegnate voi non non ricordo di aver avuto accesso ulteriori sessione dato ci ha consegnato queste carte sono rimaste con la banca non le ho abbia più
E un'altra cosa sa
Se le è stato chiesto comunque se magari l'ha saputo comunque se la se il gruppo di indagine
Ha avuto in qualche modo accesso ai file anche della del della della sua posta elettronica che era stata scambiata se è stato chiesto di produrre eventualmente una copia di questi file su supporti
Per prestiti noi non noi l'abbiamo prodotto personalmente evidenza dei nostri mezzi presumo per come parte
Hanno normale della della dew diligence che viene fatta dalla Banca ci sia una rivisitazione una una
Un'analisi che vada a ritroso guardare tutta la comunicazione interna
Che comunque doveva essere prodotta o per gli Stati Uniti o per o per l'Italia per cui penso che sia avvenuto questo non posso
Non sono al corrente di altre indagini sul mio conto personale però suo su aspetti personali o che salta il sabato sera sul flusso l'atto di comunicazioni
Formale tutto immediatamente visa disabile dalla banca a livello di compliance qualunque e-mail precedenti sono accede direttamente assolutamente computer e verificare l'enfasi sul
Assolutamente anche se ha mandato un'e-mail a un terzo estraneo alla banca certamente tutto possono certamente sì anzi nate no in questo momento di una procedura triade che segnala automaticamente uno e nel in un'e-mail sterno
Quel po'epoca non non so dovevano andarlo a ricercare però poteva essere visto
Va bene sia la possiamo poi un altro tema
Volevo alcuni chiarimenti dottor Sabatini sul sul Comitato di credito sì se fosse un po'più preciso se mi potesse spiegare bene esattamente
Da quali figure Ciaraldi dati nomi specifici delle persone da quali tipologie di cariche composto e qual è l'esatta sua funzione
Nell'ambito del Global relationship banking è stata stabilita una matrice diciamo funzionale
Che riportava a a diversi a diversi livelli diciamo di approvazione del rischio in funzione del dell'importo complessivo della singola operazione o del o del dell'aggregato per l'esposizione del cliente
E il livello di rischio ponderato diciamo della della relazione stessa reti implicito del cliente
In funzione di questo diciamo così qui in funzione della
Del del mix
Della dell'importanza dell'esposizione in termini numerici in termini dell'esposizione temporale Luciano due fattori il volume della dell'esposizione di credito
E la durata del del credito spesso da una parte
E ed è l'altro la qualità del credito stesso
Venivano individuati delle finestra diciamo di approvazione
La Parmalat era a in funzione del fatto che fosse un livello di investment grade basso tra cui erano nella zona invece renderei ma non era un un nome di alto profilo di credito
In termini di qualità del credito erano livello medio ma basso
Per quello che dicevamo questa mattina cioè il quattro su sette se e questo qui
Sì della della società non della singola operazione noi lavoriamo prevalentemente il mondo dell'investment grade che
Sulla il diciamo così il portafoglio di base della banca
Lavora praticamente fino a cinque cinque meno quatto quatto meno cinque quelli è la e la zona investment grade
All'interno di questo dove si collocava la Parmalat
La Parmalat era un livello primo di di approvazione del del credito vuol dire che era nella diciamo nell'ambito dell'del complesso del dell'esposizione doveva essere all'IVA alle richiedeva un livello di approvazione di di di primo grado
Questo che vuol dire che voleva cioè a necessario alcuni alcune persone
Fuori dall'Italia perché non c'era nessuno che abbia quel livello di approvazione a livello di rischio indipendente e poi avere
Un un bilanciamento nel Comitato di credito farà Business il rischio indipendente
Qualunque approvazioni di credito di qualunque importo per la banca
Richiede una compartecipazione di persone del business che abbiano una una firma di credito
E e delle persone di rischio indipendente in questo caso la la Parmalat era il livello uno per cui al di là della diciamo della sua del primo livello diciamo che veniva dato da Milano
In questo caso specifico nella mia è povero io non so al filtro primo firmatario
Dedica firmato anche dal dottor Ungaro dottor Ungaro aveva una firma per il Paese come il signor crei office del business del Paese guidava una una firma diciamo di supporto per per il Paese per il per il Paese Italia
E poi doveva andare a dei livelli successivi esterni
E in modo tale da poter arrivare a livello richiesto dalla zona uno di credito nel caso specifico richiedeva la firma per esempio in questo caso del signor Mark Lions
Che aveva come ruolo che era il signor crediti avevano risk manager indipendente signor per editto affisso di di primo livello
In realtà nelle come
Forse potrete vedere nelle nelle revisione di credito annuale ci sono un numero di persone più ampio procedevo oggi una una un credito approva l'in teoria in Citibank c'è la regola di tre persone come minimo ma nella pratica
C'erano più persone che firmavano il credito Parmalat e perché veniva richiesto anche da Marco Lion sull'altra persona che ci fosse una
Condivisione diciamo della comprensione del caso
Parmalat anche da altri Siniora particolar modo Marco Lion sarebbe richiesto la firma di io one Copland come responsabile dell'industria proprio perché la Palma Pera un'esposizione importante all'interno del mondo
Dei dell'industria beni consumo e alla McDonald'che era il signora insetti tesa che a livello globale al
Diciamo del business è la persona più signor sul conto Parmalat
E mi scusi signora Alletto faceva parte del Comitato di credito
No credo che credo che alletta all'inizio mi sembra di ricordare che nel mio periodo alletta avesse partecipato forse all'inizio nel novantasette in in qualche funzionario risulti come fuga risk manager del Paese
E poi successivamente non è stato coinvolto
Fino a delle fasi successive dopo il mio dopo il mio periodo
Il signor può può il signor Pepe era il risk management dell'Italia del Paese Italia nella nel periodo in cui diciamo così credo che dal novantotto
In avanti sicuramente è stato lui per un paio d'anni responsabile della relazione
A livello di credito
E quindi mi scusi mi faccia capire un attimo quando noi parliamo di comitato di credito sì parliamo di un organo che si unisce tutti insieme e decide
In modo unitario oppure ogni singola persona valuta autonomamente l'operazione da dicendo che o ogni persone responsabili individualmente per la decisione e per formulare
Una propria proprio commento molto spesso nelle revisioni annua nel documento ci sono a volte anche delle note perché sono dei di precisazioni commenti del singolo
Non c'è RU un organo che si riunisce su base chiamiamola così permanente o continuativa non è un comitato periodico di crediti
Potrebbe essere avvenuto che su delle operazioni circa abbiamo fatto delle conferenze scorgo delle discussioni congiunte soprattutto sulla discussione di
Qualche operazione particolare nella maggior parte dei casi nelle hanno review
Deriva circolato un documento e nel periodo di una due settimane approvato individualmente
Ecco però se ho capito bene questo documento necessita dell'approvazione di ogni persona sì cioè non può esistere un documento approvato senza la firma di tutti ecco assolutamente così è così e
E c'è un diciamo c'è un organo interno di controllo di ieri che che verifica poi su base continuativa Lodetti interno della banca
Verifica che sia
Seguito il processo di approvazione a livello
Formale e nel caso specifico della Parmalat appunto lei ha detto comunque trattandosi di una società diciamo molto importante quindi
Si applicava a alla Parmalat alla cioè era necessario che il Comitato di credito firmasse il approvasse le
Il credito danno alla IVA giusto assolutamente c'era un c'era una procedura che prevedeva almeno annualmente e questa revisione ma poi in funzione di operazioni straordinario che nel corso dell'anno venivano
Richiedevano modifiche delle linee di credito avvenivano su base diciamo così
Degli ulteriori processi diciamo per per approvare il credito oppure indipendentemente da questo possono essere venuto delle procedure di
Richiesta indipendente dal manager della Banca di fare degli approfondimenti che qui nel mille novecento
Novantotto se ricordo bene
A fronte della dell'INPS siamo dell'arrivo di un nuovo manager a livello globale era il alla McDonald'fu richiesto da parte di alla McDonald'una indagine interna diciamo di
Valutazione del merito di Parmalat per poter confrontarsi sulla comprensione di questo credito e delle attività che danno i venivano condotte lui questo è prescinde dalle revisioni annuali diciamo da manuale sì
E quindi diciamo per tutto il periodo che lei
Nel quale lei si è occupato della della Parmalat in tutti questi anni ha fatto parte del Comitato di credito e a approvato insomma firmato le
I documenti relativi possiamo dirlo questo se possiamo possiamo dire che a prescindere dall'aspetto penale dico proporci sui Assocred a parte il periodo i
Iniziare proprio fare una precisazione Cipollone sia durante il periodo inizia cioè la procedura è normale per siti benché quando uno cambia acconti internamente portafoglio
A nel periodo iniziale non può firmare il credito proprio per un periodo di tre mesi o sei mesi
Ho preso conoscenza del credito Parmalat
Per qualsiasi figura questa forte su questo è normale quando si
Cambiati siamo portafoglio viene permesso di capire la comprensione prima di assumersi la responsabilità
Volevo fa anche un'altra precisazione durante il periodo durante il periodo dell'indagine in Terna c'è stato chiesto di non firmare crediti
Ah ecco quindi qui in che periodo parliamo due mila quattro tre mila e quattro credo c'è stato richiesto a meno che forse
Certamente c'è da dire di astenerci da approvazioni di credito
Ed effettivamente così avvenuto mi sembra più efficace
Cioè
Ecco anche questo diciamo questa questa sua precisazione mi fa venire in mente la domanda che poi ha fatto anche il Presidente prima cioè il senso
Comunque immagino che sia una una limitazione importante per una figura professionale del suo livello non poter firmare non potersi mali credito dico non è una cosa da poco immagino no
Sì diciamo che a abbiamo chiaramente una serie di operazioni in corso che c'erano altre attività che potevano prescinde dall'erogazione di nuovo credito però al di là del fatto specifico della TIA nuovo credito era segnale che ci fosse un
Un'indagine complessa insomma al nostro interno qui era eravamo preoccupati di questo no questo lo diciamolo
In base a questo le faccio appunto anch'io la domanda ma lei ha già risposto che comunque
All'esito di questa indagine comunque non vi fu comunicato nulla di riscritto non vi fu anche anche solo per dirle da adesso in poi voi continua coi e riprendere a firmare
A firmare il credito cioè potrebbe essere un aspetto importante per il suo lavoro sì c'è stato detto che eravamo pienamente operativi nelle nostre funzioni per cui erano
O prendeva comprendeva l'operatività complessiva film scusi dottor Sabatini lei dice che all'inizio dell'indagine vi è stato comunicato che non potevate più
Almeno momentaneamente
Firmare le pratiche di credito firmare vuol dire approvare immagino oppure dare il vostro dare il suo benestare su queste pratiche
Come diceva il Pubblico Ministero non è un problema una cosa una circostanza di poco conto per
Un funzionario un dirigente del suo livello
Immagino
Che che il suo istituto bancario né e
Per quanto riguarda questo periodo Abrardo brutto elaborare una organizzazione diversa della vostra struttura che
Potesse consentire
Citibank pila nodi continuare a funzionare malgrado il fatto che lei in quel periodo non potesse
Dare il suo benestare formalmente queste pratiche di credito fittizi è stato fatto queste opere come me e come è avvenuto spiegare perché è avvenuto per iscritto c'è stato una sorta di ordine di servizio come
Il livello è stato
Nominato sostituto temporaneo che cos'è mai accaduto ll procedo suocero presente in quel periodo io non svolgevo più una funzione che richiedeva
L'impegno di approvazione quotidiano perché ero ero responsabile due mila e quattro in poi
Ero responsabile dell'attività né in Europa su un prodotto non avevo questo prodotto e alla gestione dei flussi transazionali con il settore dell'Energia io non avevo una responsabilità
Di erogazione di finanziamenti per il settore dell'energia io gestivo pagamenti e incassi per la Shell o la British Petroleum per cui non avevo necessità nel mio operato
Di dovere lavorare come facevo prima come responsabile italiano di un portafoglio era un lavoro molto diverso il mio qui
Potrebbe essere che abbia impattato alle persone che lavoravano in Italia e continuavano a lavorare come relationship manager nel mio caso specifico non avevo un impatto
Caforio cioè Stato senza effetto questo questa iniziativa e della banche per lei è stata senza effetti
Grafico cioè guardando è stato un effetto molto importante sapete perché nel forno il tempo io sono stato promosso signor perito officer quell'anno per cui si può immaginare
La complessità di questa lei chiedeva un'altra cosa lei ha detto che questa indagine interna è durata tre mesi circa più o meno e e c'ha anche detto che
Lei
E gli altri funzionari sottoposti a questa indagine siete stati
Invitati durante
La durata dell'indagine hanno un
Apporre le vostre firme di benestare sulle pratiche di credito così sette
Li abbiamo io gli ho chiesto ma quindi
Istituto il suo istituto di credito si è preoccupato per quel periodo di tempo limitato di organizzare
La
La struttura ma in modo che la sua temporanee l'impossibilità di apporre la firma di approvazione
Non comportasse dei problemi di funzionamento signor vice Presidente rinnovo la mia risposta tecnico Caso specifico e non posso non posso dare una risposta per il resto delle persone che erano operative a Milano in quell'epoca
Praticamente vivo a Londra e faccio un lavoro diverso da qui non non non aveva un un impatto su di me cioè non aveva un non
Non firmavano firmava ordinato però lasci rispondere imputate no non finiamo firmavo più su base quotidiana credito perché
E qui è un film aveva più su base quotidiana ma nell'ambito nell'arco di tempo di tre mesi ed è capitato di dover firmare qualche pratica no non non non non dove ci fosse un rischio di credito non approvazione di credito
Legata al tipo di operatività che fa un relationship management in Italia
Molto diverso il tipo di responsabilità che avevo in Croazia e che responsabilità aveva io ero responsabile del settore dell'Energia questo ce l'ha detto ma in concreto quali erano le sue funzioni
Le mie responsabilità nella gestire il flusso di business
Operativo dell'attività di cash management è trade quindi intermediazione legata I flussi operativi di grandi multinazionali del settore dell'energia intermediazione che cosa vuol dire
Gestire gli incassi e pagamenti
Noi siamo la più grande banca che fa incassi e pagamenti al mondo
I c'è un business molto rilevante con alcuni sedimenti questo calo che su questo aspetto della sua attività quindi non ha subìto limitazioni da noi non so non ho avuto non ha avuto limitazioni
Mi scusi Presidente io
Siccome come ha preannunciato dovevo lasciare nominò come sostituto l'avvocato questione voi saprò dare
Collega
Va bene
Punto
Arrivederci
E
Posso Presidente e e allora
Le faccio questa diamo atto di queste
Sostituzione del fatto
A
Ma era presente alla ripresa sì cioè
Quando si è allontanato adesso
Va bene però abbiamo registrato questo si
Quindi mi dice il cancelliere che alle quindici e dieci l'imputato botta sia lontano si è allontanato
Ma
Posso Presidente
Sì grazie
E allora le faccio questa domanda sa se per quanto riguarda l'ufficio di Milano
Vi sono state delle conseguenze a ha innanzitutto se anche in relazione agli altri soggetti gli altri soggetti che lavorano con lei nel periodo anche loro sono stati sottoposti a questa limitazione
Del divieto di porre la firma per il credito
Cioè il dottor Ungaro dottor botta cessasse anche loro sono stati sottoposti a questo divieto tre e presumo di sì non abbiamo parlato di questo argomentare in
Al momento presumevo lo sa con certezza apre il presumo presume non abbiamo non eravamo autorizzati a parlare di degli argomenti dell'indagine
Conoscitiva interna
Se altri soggetti che lavoravano nella sede di Milano
In generale non non lo so sono in grado di non non so se l'ampiezza di questo limitazione era stata estesa alla filiale o ad altre persone
Ed eventualmente se anche in relazione alle altre persone sono state
Stabilite anche altre tipologie di limitazioni o oltre
Quella che lei ci ha detto del divieto di mettere la firma per il credito cioè
Già saputo qualcosa in questo senso no no
Quindi non sappiamo nulla no
Ed eventualmente diciamo nel corso coi degli anni anche successive che ormai sono passati i trenta e più di dieci anni
Se poi magari anche a distanza di anni quando ormai la situazione era un po'meno calda si ha saputo dalla da dipendenti della della Fiera di Milano se in quel periodo vi sono state problematiche legate appunto a questa a questa indagine eterna
Se sorto qualche problema particolare
No non non è stato so e devo devo presumere che quest'anno indagine interna e le valutazioni in relazione alla al nostro operato è stato
Parte della valutazione complessiva del merito professionale
Perché come accennavo in quell'epoca era in corso anche una mia diciamo così approvazione o richiesta di approvazione di un limite più ampio di credito per cui un'eventuale risultato negativo di questa indagine interna o delle conseguenze di qualunque tipo negativo avrebbero impattato la il mio accesso a questo a questa ulteriore
Promozione da un lato
Dall'altro a distanza di un anno o due anni successivamente dalla completamento di questa indagine che ho assunto una responsabilità in Europa per il settore pubblico per cui
Non mi sarebbe mai stato dato un incarico in particolar modo un settore così sensibile
Se la banca non avesse avuto un livello pieno di fiducia sul mio operato settore pubblico scusi che cosa vuol dire
Io sono responsabile delle attività con i Governi da parte di Citibank in Europa per cui chi le mie controparti sono ministri e governatori delle banche centrali organi multilaterali
Per cui
Nel nelle attività di business che possiamo fare per qui c'è un livello di sensitive sensibilità estremamente elevato nei confronti del rischio di della controparte diciamo
E del business istituzionale che abbiamo come immagine no nei confronti del come fornitore di servizi finanziari ai hai ai Governi fornita anche per l'Italia anche per l'Italia
Sì
Se poi vuole un attimo
Cambiare argomento
E parlare cono sul discorso del
Diciamo del prima questa mattina abbiamo parlato del fatto che voi non davate spesso sono comunque non controllava della Centrale rischi non avevate accesso anche alla banca dati di di Bloomberg
Innanzitutto volevo sapere astrattamente diciamo levo al le vostre strutture proprio materiali dell'epoca avrebbero potuto consentire l'accesso nel senso tramite banche dati internet
Potevate avere in astratto la possibilità di accedervi Roma rispondo per quanto mi concerne sono due
Canale di comunicazione completamente diverso
Mi risulta che nel passato e non sono io inviò non posso come tale per il periodo Parmalat perché non non non ricordo di aver mai avuto accesso a un dato dalla Centrale rischi ma
Era un altro Dipartimento del dell'Amministrazione diciamo del del credito dalla parte operativa dello ricadeva sapevo che nel passato potevano estrarre i dati della Centrale rischi
Ricordo personalmente di aver fatto dei dati delle precise delle dell'analisi sulla centrale rischi all'inizio la mia carriera cui parliamo nei primi anni fine anni ottanta
Quando ho seguito delle dei conti o delle piccole consociate di multinazionali dei dei dei veicoli operativi esclusivamente in Italia per i quali faceva senza poter fare un controllo incrociato di centrale rischi
E poi successivamente non ho mai avuto accesso o direttamente non avevo bisogno perché
La maggior parte dei miei per dieci anni ho seguito conti delle istituzioni finanziarie che non avevano indebitamento
Per cui assicurazioni o fondi comuni non avevano
E quando si è arenato alla Parmalat non era diciamo il nostro controllo questo dato non era parte della nostra dew diligence su cui non non so neanche se la banca avesse accesso in quel momento è perché stava dicendo prima è un altro un altro settore che rispetto
Ma lo sa o no era un altro non sarebbe mai stato disponibile a non c'è non era un dato che anche quando era mi ricordo di averlo visto una o due volte la Centrale rischi non era
Controllato dal front office
Era controllato dalle Unit che fanno loro ditta
Sui dati dove doveva essere richiesto e veniva dato una
La stampa stampata
Un ufficio di Milano e l'ufficio di Milano era l'ufficio di Milano di nuovo non so se all'epoca in cui c'era la palma esisteva esisteva il collegamento o meno cioè fosse operativo io non non ho mai avuto accesso in quel periodo
Per quanto riguarda Bloomberg caso diverso e tra l'altro non so quanto più non ricordo se brume forse già esiti operativo l'esistente nel novantasette novantotto
Penso che iniziasse fondamentalmente all'esterno in quel periodo ed era uno strumento di comunicazione che c'era
Promette un come come lo strumento Reuters diciamo era una una macchina che era nella tesoreria
Per cui non era un
Il dato accessibile a noi avremmo dovuto richiedere e poi andare a a chiedere una stampata di una di un'informazione puntuale
Questo nell'ipotesi in cui nel no novantasette non lo so sempre diciamo in che periodo arriva è diventato operativo premium presumibilmente in quel periodo dal due mila comunque
Fino al due mila tutti quegli anni quindi comunque lei io non ho mai avuto non ha avuto accesso a
A al Bloomberg e non posso confermare che fosse disponibile penso che
Quindi sassi adesso va in banca in quel momento
Sì
Ecco allora per un altro un altro argomento che però si collega diciamo anche a
Questo questo discorso diciamo per quanto riguarda i bond emessi da da Parmalat
E prima le faccio una domanda generale diciamo voi le personalmente o comunque la anche l'ufficio di Milano avevate accesso a anche semplicemente per sapere la Parmalat a quanti Bond emetteva
I periodi di importi cioè aveva ATO una una una mappatura dei bond emessi da da Parmalat potevate saper il dato
Mi ricordo di aver visto i dati dal dal Bilancio diciamo il l'alla sintesi diciamo dei dati essenziali dal dal bilancio e so che era stato poi rivisto in un dettaglio
Più approfondito diciamo di quello che l'hanno fatto nella nostra revisione annuale
Nell'analisi condotta in modo indipendente nel intorno alla primavera del novantotto quando alla McDonald'chiese di fare una valutazione
Puntuale del delle modalità in cui la Parmalat all'esposizione Parmalat rispetto alla segmento dei beni di di largo consumo
Ma soprattutto con l'ottica di andare a vedere la distribuzione del debito e Parmalat la capacità della Parma di fare fronte agli impegni futuri in funzione del del profilo di durata di quel debito pubblico in quella fase fu fatto un'analisi
Estremamente approfondita non posso dire o come tale sono abbiano utilizzato anche degli strumenti esterni tipo Roy terso Bloomberg poter andare a vedere la valorizzazione
Di quel di quelle di di quei bonds rispetto al valore nominale
Però questo state il tipi di di analisi che venivano fatte per vedere fondamentalmente la capacità di Parmalat di
Estendere lei le durate e poi l'altro dato importante era vedere la valorizzazione di mercato cioè vedere come il bond avrebbe performato dopo l'emissione se manteneva un valore vicino alla pari o sopra pari o se
Il mercato lo avrebbe scontato negativamente quest'anno
I segnali che hanno importavano sotto l'atto della gestione del credito erano la performances continuativa di quel della capacità di nuovo accesso al mercato e poi di come quel bond avrebbe fatto come avrebbe fatto trading no
Si sarebbe comportato in modo normale o se presentava delle anomalie in termini di questo nel mio periodo almeno
Così quando
Compiuto questa verifica nei
La verifica di Cuccia appena parlato quando intervenuta ma
Questo era un diciamo era un ma cesso abbastanza conti alle alle informazioni di mercato cioè quando la Bond quando veniva emesso nuovo buon della Parmalat era un dato di mercato cioè veniva commentato sui giornali
Veniva come Tato sulla ricerca cioè c'erano dati puntuali che permettevano una visualizzazione dei dati sulla Parmalat
Non era fatto che non fosse conosciute informazioni lei desumeva dai giornali
Anche dai giornali si è anche ancorché dalla riceve dalla ricerca perché Breno i su base continuativa avevamo accesso alla ricerca indipendente su Parmalat qui veniva commentato
La capi diciamo così l'indebito l'indebitamento la storia dell'indebitamento Parmalat era commentato dagli analisti finanziari
E come aveva accesso alle
Alle comunicazioni degli analisti finanziari come trovava riceverli chiedevamo I nostri analisti del mondo diciamo dell'equity
Della ricerca per cui c'era un dipartimento della banca che ci poteva forni erano informazioni pubbliche di marca qui e
Era possibile richiederle averle avere accesso e cercavamo di avere il maggior numero di diciamo dir
Cerca almeno quelle delle banche di investimento più importanti
Che producevano ricerca indipendente a un certo punto anche Salomon ha cominciato a riscatto a produrre ricerca su siti ma così in una fase
Successiva per cui c'è stata anche la ricerca condotta da da Salomone
Sala ma non aveva concesso alle nostre informazioni
E noi non avevamo accesso a una discussione puntuale dei dati con la ricerca papà però potevamo leggere la ricerca pubblica loro
Con Salomon di che periodo parliamo o alla fine perché perché io ricordo di aver visto ricerca
Salomon doveva essere il novantanove puramente
Ho chiesto alla fusione con Salamone si era già avvenuto stava venendo la fusione era A B avvenuta già di fatto però stavano mettendo assieme i veicoli operativi
In relazione agli altri analisti parla della struttura interna di siti o in generale tutti gli analisti che possono esserci sul
Diciamo in relazione alla struttura finanziaria beh alcune banche seguivano la Parmalat in modo attuale diretto quindi cercavamo di guardare alle alle case di investimento che avevano maggiore impatto
E e poi l'evoluzione della ricerca perché se fosse uscito qualcuno
Una una casa con una ricerca o un giudizio negativo
Saremmo andati a capire il perché e a vederne le le implicazioni
Sì se posso inserirmi ma
Citibank conduceva delle verifiche proprie su su Parmalat lei ha detto che Parmalat era uno dei clienti più importanti di Citibank Italia linea filiale di Milano di siti in mente
Allora Citibank oltre a
Tenere in considerazione le ricerche degli altri istituti di credito concorrenti tra improprio svolgeva delle verifiche delle analisi su un accordo
Assolutamente sorprendente è la parte dello assolutamente sì cosa assolutamente sì assolutamente sì perché era oggetto dell'analisi annuale di di credito
E del portafoglio del cioè evidenzia a livello del credito individuale Parma-la sia tutto il rischio dell'industria dei temi di largo consumo era oggetto di una revisione annuale
Per cui
Avevamo un incarico diciamo di di vedere annualmente il la trasformati Parma della dettagliato nel nelle nei documenti che avevamo ogni anno diciamo da questi documenti
Facevano chiaramente riferimento a un'analisi puntuale della performances finanziario di Parmalat e della strategia a livello complessivo è un giudizio sul management
Per cui sono dati che penso siano disponibili abbiate visto sono dati che venivano
Preparati da Milano e confrontati con una
Discussione internazionale
Sulla quale
Il merito diciamo e il e il il giudizio di rischio soggettivo sulla performances di Parmalat
Era frutto di una discussione di industria per cui ne potevamo fare una raccomandazione di base di alcuni livelli diciamo di merito
In una scala predeterminata e poi questo veniva confrontato e approvato dall'industria che aveva un metro di di giudizio che permetteva il confronto oggettivo
Fra la realtà Parmalat e la realtà di altri grandi gruppi multinazionali per cui non il giudizio su Parmalat e il merito in relazione alle alle alla valenza diciamo di performances
Del management o della qualità delle strategie industriali eccetera era frutto di questa discussione molto più più ampia
Ascolti a proposito sempre dei bond volevo chiederle questo sa e eventualmente se si ci dice come l'ha saputo se Parmalat vi disse o annunciò che era intenzionata riacquisto dei bond in circolazione
Io non non ho ho avuto modo di entrare in in negoziazioni so che la Parmalat era ad attività di riacquisto dei bond c'era
è stato comunicato in una serie di di discussione con la Parmalat ma non ho mai avuto modo di entrare in una negoziazione diretta con Parmalat su questo
Abbiano avuto un unico bando medico nel mio periodo le prime relazioni c'è stata un'emissione obbligazionaria in euro lire
Che è stata appunto realizzata da da siti Salomon Smith Barney
E in quel periodo non abbiamo avuto non mi risulta che la abbiano operato per fare riacquisto di bando con noi con con Citibank
Ascolti quando stavo dicendo se ho capito bene ha detto ci fu annunciato ci fu comunicato questa intenzione di di Parmalat
Potrebbe essere più preciso su questo punto cioè in che circostanze vi fu comunicato quando e da chi
Non se lo ricorda ogni giorno non non ricordo momento un un meeting una riunione specifica di questo la la la possibilità che un'azienda riacquisti su base un'azienda industriale o finanziario un Governo io
Conduco normalmente delle operazioni di acquisto di bontà col per conto di di governi istituzionali lui l'attività di riacquisto e di gestione dinamica
Del portafoglio di obbligazioni messo o da un imprenditore internazionale e parte della
Dell'attività o ordinaria da parte di di debiti e dei nostri clienti
Non ricordo non ricordo un momento specifico in cui abbiamo parlato di un'operazione era qualche cosa che era commentato la parte ritorna
Come parte del delle attività che conduceva
Sì ma vorrei capire un po'meglio tornerà parlava con lei degli acquisti di bond
No io non ho avremmo avuto una o uno o due riunioni dove sarà venuto un commento all'interno di una serie di aggiornamenti della relazione livello complessivo
Che parte della liquidità della Parmalat deteneva erano anche era anche collegata alla necessità per Parmalat di potere eseguire
Su base continuativa o quando c'erano delle condizioni di mercato che lo permettevano
Potenziale riacquisto di di titoli però non non ricordo una sessione specifica dove è stato discusso questo era
Ovviamente le viene comunicata l'intenzione ma non l'avvenuto riacquisto di Bond
Corretto anche perché poi non non riguarda l'azione di riacquistare ma anche fossero stati concretamente gli acquistati bond
Corretto anche perché per noi no non ha un riscontro da parte della mia struttura nel non ricordo non credo che Parmalat abbia eseguito delle operazioni di acquisto con noi con siti benché Rossano Citibank col Salomone
Per cui non non ho un po'un'evidenza interna che operazioni questo tipo siano venute con noi
E lei non ognuno può essere più preciso sull'epoca in cui c'è stata questa comunicazione
Da questi saranno stati discussione nel corso del novantanove potenzialmente intorno a quegli Anna
Ma i fu detto
Qual era l'importo di questi bond che potevano essere gli acquistati per quale motivo
No non c'è stato come
Non c'era non non avevamo un dettaglio su questo su questo tipo di di operatività
Fu una informazione del tutto generica
Con una formazione non legato a un'operazione specifica e non c'è stata un'operazione ci sono per precisare signor Presidente ci sono delle operazioni che a volte dei degli emittenti conducono con delle aste competitive
Con delle aste o delle modalità in cui avviene
Un'informativa di mercato molto ampia
Sì un operatore va sul mercato e acquistasse
Su base esposto dei titoli non è un'operazione visibile sul mercato a me ad eccezione delle controparti che la stanno chiudendo in quel momento della banca gente per cui non mi risulta che la Parmalat abbia mai effettuato un'operazione che io sappia sistematica
Più ampia di diciamo attraverso delle aste competitive o delle procedure che a volte fanno presente o come quelle che realizzo volte perdette conto dei call
Bernie quelle sono dell'operazione su cui c'è una maggiore visibilità di mercato che vuole cosa intende per operazioni spot
Prezzo spot vuol dire che c'è una controparte diciamo una singola per l'azione di trading fra
Un una banca che intermedia un riacquisto
No di un di un titolo che è detenuto da un da un altro investitore no da un altro insomma
Un altro investitore istituzionale un'assicurazione internazionale un fondo comune che da quel titolo e intermedia
E aiuta la Parmalat a a completare quel riacquisto questa sarebbe un'operazione su un singolo
Prenditore no su una
Non è avanti un'operazione di questo genere poi non ci sarebbe stata traccia nei bilanci
Del gruppo Parmalat
Ma non non apre quello sarebbe un'operazione di contabilità che visibile nella contabilità della Parmalat stessa per non
Non
Non non è detto che venga cancellato il bond rosse visibile la cancellazione del bond
Va bene
Ecco a proposito stava dicendo poco fa che tra i dati che voi vedevate insomma che quindi cui tenevate conto vi erano altre notizie stampa le comunicazioni stampa
Sa se se se lo ricorda eventualmente se dirigenti Parmalat diedero Mai comunicazioni stampa di gli acquisti di bond
Che erano stati effettuati gli acquisti di bond o che eventualmente dovevano essere effettuati cioè se viene data una comunicazione ed eventualmente in caso positivo se voi come si dice
Avete tenuto conto di queste conseguiti queste comunicazione non nel mio non nel periodo di mia competenza non ricordo assolutamente alcune comunicazioni della Parmalat ufficiali
E ed eventualmente successivamente non non non ho più seguito Parmalat direttamente negli anni successivi in cui non
Può intervenire perché altrimenti poi si perde memoria dei particolari che al momento
Richiedono qualche chiarimento lei dice rimaniamo a questo aspetto dei dell'emissione dei bond
Da parte del gruppo Parmalat lei dice che si è occupato in qualche modo vi è un'emissione di un bond Parmalat in euro lire dice mi sembra che fossero poi era corretto nel mille novecentonovantotto
Nel novantotto sì si ricorda l'importo
Mi sembra di ricordare e cinquecento mila miliardi di lire però dove dovremmo andare a controllare
Allora la dottoressa Chiaruttini che uno dei consulenti abbiamo sentito nel corso del dibattimento
Ha riferito
Anche quali a suo avviso sono state le emissioni obbligazionari Parmalat alle quali in qualche modo siti ben con le sue
Controllate hanno partecipato per il mille novecentonovantotto cita due emissioni
Una del dieci marzo novantotto
Effettuata formalmente da Parmalat capital ne terrà anzi BV-Tech
Dell'importo di duecentottantuno virgola due milioni di euro prestito obbligazionario convertibile
E una seconda cooperazione
Effettuata il realizzata il sedici aprile mille novecentonovantotto emittente Parmalat Finance Corporation di più
Prestito obbligazionario
Qui si dice
Cinquecento
Dovrebbero essere milioni di euro
Le dicono qualcosa sistemica e la secondo allora
Per le parti dico che queste circostanze sono state riferite dalla dottoressa Chiaruttini
Nella relazione sulla cosiddetta discovery del
Sì causa celebrata negli Stati Uniti a pagina centocinquantatré
Sì la per l'operazione a reddito fisso l'operazione non quella convertibile il nostro bond che mi ricordi nostro l'operazione abbiamo condotto era quella
Era quella reddito fisso cui sarà stato cinquecento milioni di euro se era euro mostrato infatti qui si dice per quest'operazione da cinquecento milioni di euro doveva essere
Colleghi di manager Citigroup sì l'altra invece sarebbe stata Cavalla l'altra operazione avrebbe partecipato sempre in veste di colleghi manager Salamon Smith Burney
Si manifesta in qualcosa non ne so niente di quella seconda il ruolo di colleghi bene c'è un crollo di accompagnamento non era un ruolo rilevante
C'era un ruolo di visibilità nel sindacato ma non ero al ruolo di strutturazione se è stata presente sano ma io non ho seguito quella che cosa intende dire un ruolo di visibilità nel sindacato scusi
In un in una operazione obbligazionaria ci sono dei ruoli di di joint lead di bookrunner accesso sono le banche che hanno la gestione dei libri dell'operazione nella nell'operazione di cinquecento stima milioni di euro presumo che siano euro
Noi avevamo un ruolo attivo come coordinatore l'immerge dell'operazione nella nella se come l'altra operazione se
Se è vero che Salomon a ha partecipato era un ruolo minore di una piccola quota del sindacato per cui non avevamo i liberi non avevamo la gestione del del collocamento
C'erano altre banche che avevano la responsabilità primaria e avevano allocato un ampio
Una piccola una piccola porzione dell'operazione come collocazione a noi
Proprio probabilmente non era lei non ho dormito secolo per la seconda per sé non ne so nulla vera prima invece no a seconda della prima operazione ho partecipato a una riunione contorno in cui abbiamo
Abbiamo parlato di questa operazione poi il gruppo di capital markets a seguito la la il mandato e la la lo svolgimento di quell'operazione però mi ricordo di averne parlato una volta contorna
Ma
Si tratta di due emissioni effettuate a distanza di un mese l'una dall'altra si
Lei dice non ne so nulla non ho partecipato ma ha saputo che c'era stata anche l'altra emissione quella alla quale
Avevo partecipato Salomon Smith Barney sì ma il ruolo preciso sapete devoluti sano spinta nella seconda non era un ruolo hanno un ruolo molto minore ma l'aveva già detto ma
Lei ne era a conoscenza o me lo ricordo a me me lo ha ricordato lei non me lo ricordavo
Ma lei nella sua veste di responsabile principale dei rapporti con Parmalat
Non doveva essere messo a conoscenza un'operazione di questa le spiego di questa entità le donne che agli atti come faceva svolgerlo sul suo ruolo
Il ruolo del relationship meglio della corpo arabe anche non aveva responsabilità sull'attività dell'equity linked c'è un prodotto di Salomon Smith Barney che era collegato alla ma io non si siamo posso
Posso capire che lei dice non aveva un ruolo di responsabilità per questo tipo di attività ma
Non doveva essere per svolgere bene comunque delle le funzioni che erano affidate non doveva essere
Informato da parte dei le altre strutture della banca di operazioni di
Unica entità così elevate ma fa Petrella e da una precisazione
La banca in quel momento e i gruppi di lavoro dell'attività di capital markets in una fase molto complessa di aggregazione
L'attività legata al mondo del dell'equity capital markets specifico su questo tipo di attività c'è stata poi mente informata abbia avuto le informazioni nel corso di svolgimento dell'operazione non era
Legato alla nostra attività primaria come origination è molto diverso un discorso che riguarda il reddito fisso
E l'accesso al mercato di capitali
Dei prestiti o
O o di un UD UTIN obbligazione perché è molto più vicino all'area di competenza diciamo della Corporate Banking lato dell'equity capital markets qual è stata un'operazione su cui presumo i nostri colleghi siamo riusciti all'ultimo momento ovvero l'accesso ed era più per le nostre lite i POR su quell'operazione lì non era un'operazione minore per siti ben perché non eravamo un leader dell'operazione stessa
Quindi l'ha fatto che ci siano state due missioni commi reazionarie a distanza di un mese l'uno dall'altro per importi di questa natura
Perché adesso se erano milioni di euro stiamo parlando complessivamente di circa mille civile qui o l'ente di mille cinquecento miliardi
Del di lire dell'epoca
Se erano
Valori in lire comunque erano circa ottocento settecentottantuno miliardi di lire quindi anche questo
Prestiti branche nel suo complesso magari non erano importi rilevanti ma
Per un gruppo come Parmalat che lei è lei stesso prima diceva aveva una dimensione
Inferiore rispetto a quella dei suoi competitori internazionali
Sotto il profilo della fatturato anche erano importi rilevanti quindi questo è una
Destato particolare attenzione nel nulla nella struttura di Citibank Milano ma una
Non ha apportato nessuna nessun tentativo di approfondimento dei motivi di operazioni così ravvicinata nel tempo
Sugli scopi che Parmalat perseguiva con questo
Tipo di operazioni braccio per con due operazioni di natura diversa cadevano a lavorare su due mercati diversi una polo del reddito fisso puro l'altro è
L'operazione convertibile per cui l'operazione convertibile aveva un contenuto di equity possibile cioè di di trasformazione in capitale
Che diciamo era importante
E che avrebbe potuto alle dovute conditio condizioni di mercato il futuro diciamo così evoluzione del prezzo anche di Parmalat azionario attrarre nuovo capitale conversione qui se fossero state due operazioni
Diciamo identiche nella stessa natura questo potrebbe aver avuto ultimi ulteriore diciamo così discussione con la panna o o Home dico un elemento di di preoccupazione ma erano due erano due operazioni che andavano su due mercati e su due target anche diversi per qui questo è stata forse la discussione con mano si
In ogni caso erano che le azioni che comportavano
L'accensione di un debito per Parmalat certi si trattava in un caso vere si trattava di un prestito Bilica azionare convertibile ma nell'immediato sempre
Comunque rappresentava un debito cioè è così tanto più la seconda che non era un'obbligazione convertibile certamente onore suscitò nessun tipo di
Attenzione di di di
Ma per non dovendo da fa parte del della vita di un'azienda Mater raccoglie le il debito non penso
Va bene
Sì un'altra cosa passasse nel novantotto Berkley salse strutturato un mondo per cinquecento milioni di dollari con Parmalat mi scusi scusi i puri ripeto adesso e quando nel nel novantotto
Non non ricordo un'operazione del novantotto
Non non ricordo un buon Barclays novantotto so che Barclays aveva era operativa Barclays Capital è operativa con Parmalat ma non ho i dettagli di questa operazione non non ricordo questo
Lei non si scusi sono ancora io e il Presidente deve farlo
Lei non si formavano si teneva informato anche sulle operazioni più rilevanti che Parmalat concludeva con altri istituti di credito laddove queste operazioni come
L'emissione di un bando avevano in qualche modo un'evidenza pubblica erano conosciute ed erano comunicate al mercato
Ma commentavamo con la Parmalat sulla sull'accesso al mercato dei capitali avevamo
Avevamo commentato probabilmente vanno ricordo specificatamente su quell'operazione il pricing per cui tutto quello che era interessante importante per non avere della capacità continuativa di accesso l'evoluzione del price Cindy Parma te lo spread
Rispetto alle operazioni precedenti quelle informazioni
Era una operazione di mercato relative alla capacità ulteriore di Parma di potere continuare accedere al mercato che e sulla necessità di Parmalat di continuare ad accedere al mercato del debito visto che già nel novantotto
Dichiarava in bilancio un elevata disponibilità di liquidità avete
Intavolato dei discorsi di chiarimento con Parmalat oppure
Non avete fatto nessuna domanda
Faccio presente la Parte la nostra revisione annuale penso che sia dettagliato i non
In modo approfondito negli nei nostri commenti nelle nelle revisioni di credito gran parte della personalmente fatto qualche domanda Tunna
Oppure oppure no ma è la la parlata in una fase di acquisizione continuava con noi e con altri agente con altri
Con altre banche nella ricerca di diverse operazioni di acquisizione internazionale in cui il fatto che la Parmalat stesse continuando a
Rifinanziare debito esistente e ad allungare le le scadenze operativa che erano operazioni che andavano su
Su profili di di di durata del credito più lungo era un aspetto importante da considerare
Sarebbe stato un elemento di allarme se la Parmalat avesse stato volesse cominciato a raccogliere dei del debito
Con delle nacque una pura con un pricing molto diverso rispetto a quello che aveva già precedentemente
Con tassi molto più alti o su durate che non permettessero l'allungamento del profilo del debito questi sarebbero stati strumenti di
Se lo sono stati degli elementi di diciamo così di preoccupazione ma il fatto che tornasse sul mercato
Chi eventualmente non utilizzasse mediatamente tutta questa liquidità ma ce l'avesse a disposizione anche le polveri qui dita era un fatto molto Obiettivo
Senta proposito diciamo di controlli e verifiche o comunque somma di notizie che vedi che vi venivano comunicate volevo chiederle questo lei personalmente nel corso del periodo in cui si è occupato della Parmalat
Visionava personalmente i bilanci della Parmalat
Ovviamente mi riferisco anche alle note integrative insomma tutto quello che era collegato il bilancio a Parma
Allora la nostra le risposte erano professore noi lavoravamo lavoriamo in un gruppo di di lavoro dove ci sono diciamo altre altre persone con noi vi erano degli analisti finanziari che facevano la riclassificazione puntuale dei dati
Del bilancio consolidato
A di Parma lato di fare una finanziaria qui
Io la la mia mio coinvolgimento era per andare a leggere diciamo alcuni degli aspetti delle del Bilancio
E in relazione alla alla performances industriale certa io non ho riclassificato i dati di bilancio erano effettuati da altre persone avevo
Una bozza diciamo della dell'anno review della della revisione di credito che mi veniva sottoposta prima di portarlo al Comitato in modo tale da potere vedere che fosse che comprendesse
Tutte le tutti gli aspetti più più importanti
Per cui fondamentalmente era questo il le modalità ecco che avevamo la necessità di dover controllare
Alcuni alcuni dati puntuali importanti esempio nelle nelle note o nelle notevoli in relazione a
A degli a delle operazioni in corso per esempio la
La necessità ed era un stato stabilito dal Comitato difetto che aveva approvato la
La l'operazione del Canada la il fatto che venisse chiaramente mostrato in bilancio anche la l'esistenza di un PUT in collo ecco per cui precisazioni questo gene andavamo a rivedere che esistesse la una traccia nel bilancio
Ed effettivamente era così eccetera così
E se non ci fosse stato se non ci fosse stata menzione sarebbe stato l'elemento
Per noi di di rischio che avrebbe
Potuto permetterci di poter accelerare euro
Nella prevista glielo contrattuale sì ripreso
Scusi signor Pubblico Ministero diamo atto vi si è allontanato l'avvocato Iannaccone
A
Sì quindi è sostituito in questo momento dall'avvocato terroni
Essi
Sì va bene sospendiamo cinque
IFEL Suri
Sono tutti presenti anche l'avvocato Iannaccone ritorna in Aula
Quindi il Pubblico ministero può riprendere sì
Allora quindi volevo chiedere quindi diciamo lei ha spiegato che c'era la struttura di controllo che provvedeva chiaramente analisi finanziaria di bilanci questo l'abbiamo capito però quello che avremo questa cosa lei personalmente nel periodo
I in esame ossia dal novantasette al due mila apre in quel periodo ha avuto modo personalmente
Di vedere i bilanci Parmalat con note integrative comprese
Sì corretto in quel periodo l'Italia aveva li ha visionati ha mai notato degli elementi che potessero de starle particolari illustri diciamo di qualsiasi genere
No non anche col senno di poi magari ripensandoci ripensando eccessivamente se non senno di poi avremmo fatto tutti delle considerazioni di tipo diverso
Quindi all'epoca no no va bene
Poi volevo passare un attimo a parlare dell'operazione
Di acquisizioni in Canada Paina sul ruolo che ha delle questo lei lei personalmente si occupò del del trattative di cosa di quali relaziona quali società per l'acquisizione di quali società
Della l'operazione di deposizione di oltre era già stata completata
E c'era la fase però di aggiornamento del capitale della della della della quota nostra di capitale
E e del l'operazione di a strozzo Just Castro che è successo ieri è stata successivamente sono non ricordi astrusi occupo dell'acquisizione
Si apre realtà si occupò c'era un gruppo di chi faceva la parte di fusioni e acquisizioni però ho visto integralmente da parte di aumento del capitale la parte di aumento di capitale
E di aggiornamento dell'equity che rimetterà già iniziato per però molta nel momento in cui nel giugno del gas metano e già era avvenuta l'acquisizione okay invece per la terza o la società Beatrice
Beatrice era già erano già molto fine fino a tarda primavera inizio dell'estate del novantasette cui era già stato era stata alla base del del primo apporto di capitale ok
E senta successivamente poi alla dall'acquisizione ha avuto modo di collaborare con con il team che si occupano dell'equity
Sì il team che si è trovata delle guide stime che ha preso su di sé la responsabilità poi del portafoglio per cui circa due anni dopo punto dall'inizio dell'operazione il team che prima di cadde la prima scadenza aveva
Era stato determinato diventasse il il responsabile di quelle attività per cui abbiamo partecipato per e abbiamo collaborato nella
Ottenimento dei dati finanziari nel coinvolgimento diciamo nella nella gestione della del re
Per l'estensione dei diciamo dei degli accordi di equity i facilitato le la comunicazione appunto con il ragionier Tonna
Quindi avvocato Tosoni sostituisce anche oltre che lei anche l'avvocato di o da
Va bene prego
C'erano solo domanda Presidente no
No mi sembravano no l'ho capito male
Una una cosa avvenne ipotizzata preventivata la
La la quotazione di Parma accada corretto se io ricordo di aver visto delle mi è stato dato nel materiale
Originario del diciamo quando mi sono trovato il passaggio di consegne da parte di Ferraris ho avuto accesso anche a degli studi di mercato da parte di una lista indipendente che fa ha fatto una giudice sulla società con la opportunità
Nell'ambito dei prossimi due o tre anni di una possibile quotazione e le ha possibile valore valutazione preliminare delle attività di Parmalat Canada
E ascolti per la sua esperienza diciamo questo arco di tempo era un arco normale ordinario
In base anche alla tipologia o di commerciale penso che obiettivamente era prevedibile che fosse più lungo di due anni cioè era molto difficile che potesse essere realizzata l'integrazione strutturale di tutte queste realtà industriali
Nell'ambito di un nuovo di una multinazionale europea nel nel Giuliani cui era un'ipotesi
Diciamo diciamo ci sarebbe stato previsto un tempo più ampio ma dall'altra parte credo mi è stato riferito che era è stato scelto da parte delle controparti sia siti che parla di avere una finestra iniziale di due anni per poi fare delle eventuali considerazioni di estensione
Sì
Ascolti poi un'altra cosa volevo chiederle venne mai proposto comunque si parlò mai della possibilità di una fusione tra Parma Canada diciamo i gruppi Dean fuzione sui già fumoso
Sì corretto fu fatta una
E questo era anche uno delle motivazioni che ha portato alla innanzitutto se può spiegare in un mondo sono questi due gruppi io non ho proprio non ho sentito in sede
Conclusa ambiguo venne poi è andato in cui si è un'offesa la fusione tra Parmalat cada i gruppi di di innanzitutto Deanna Foods
E su Ytzhak Ophüls
Sì e colui stava il tessile all'imputato stavo dicendo di sì adesso che speriamo anche cosa cosa vuol dire questa sì questa prego questa cosa così la
Di in Foods e su Nizza Foods erano due realtà due gruppi
Americani molto importanti nel settore dei del latte dei beni di largo consumo fu fu fatta una valutazione fu discussa a livello
Preliminare con Parmalat
L'opportunità di poter creare una fusione
Fra questi gruppi dove la Parmalat avrebbe potuto contribuire con le attività del Canada a fronte di una quota
Importante del nuovo diciamo della nuova realtà industriale consolidata ma questo quando
Signor Presidente non ricordo esattamente l'anno penso che forse farla fine del novantotto e novantanove
Sì diamo di nuovo atto che l'avvocato Iannaccone è uscito dall'aula ed è sostituito ancora dall'avvocato Cerroni
E questa operazione cioè proprio questa erano credo che fu considerata a livello preliminare non eravamo
Stati coinvolti come per sondare l'eventuale disponibilità ricordo perché non eravamo noi direttamente a Milano gestori di questo dialogo era un gruppo preposto all'attività di consulenza per l'ai settori dei beni di largo consumo
Era collega all'R innata insomma che era responsabile da questo dialogo strategico ma fu rapidamente scartata l'opportunità
Perché avrebbe avuto un impatto troppo grande per il bilancio della Parmalat avrebbe comportato delle altre
Delle problematiche diciamo di eventuale capitalizzazione di Parmalat per l'operazione superiori alle a quello che era fattibile
Parmalat nel passato aveva anche consigliato delle altre operazioni di importo molto rilevante come detto col gruppo Tropicana ma non furono portate a termine per lo stesso motivo
Sì
Poi un'altra un'altra precisazione
Le risulta che diciamo nella
Nella formulazione
Dei calcoli degli importi del il dell'opzione
Che poteva esercitare siti vennero fatti degli errori proprio tecnici di di calcolo
Il Pubblico Ministero perfettamente ragione si furono fatti degli errori nel
Mi risulta che se fossero stati nella nella
Gestione diciamo della dei di alcune dette le valorizzazioni
Del del PUT fossero state fatte degli errori che sono stati poi modificati successivamente a fronte di una negoziazione con Parmalat
Quindi venne concordata sì
E estratto parliamo di errori cosa nel calcolo dell'interesse
Furono fatti degli errori relativi al calcolo degli interessi della capitalizzazione
Va bene Presidente allo stato non ho altre domande
Avvocato finiamo
L'avvocato può anche rimanere sedute
Sono talmente poche Savona stabilizzata
Allora e io volevo tornare un attimo sulle tema della liquidità
è un fatto che Parmalat avesse una liquidità assai elevata a fronte di una situazione debitoria pure altrettanto elevata
Ecco lei questo elemento la
Ribaltata in qualche modo in via autonoma al di là dei colloqui che lei ha vinto con
Carrarese Ungaro all'atto testo Galasso l'assunzione della sua
Caricare
Nel comitato credo si posso chiederle cosa intende per in modo autonomo né se essa e all'atto della
Passaggio di consegne di cui lei ci ha detto questa mattina mi sposto bus
E lei ci ha detto che non le sono state segnalate particolari situazioni criticità
Ecco in relazione a queste situazioni che ripeto è un dato di fatto obiettivo lei ha fatto una sua valutazione autonoma se per caso non potesse rappresentare un'anomalia
No non ho non ho fatto ulteriori approfondimenti altro che dai dati di bilancio che mostravano quella liquidità per cui come è stato visto sui nostri rapporti interni che eran c'è un dei commenti sulla liquidità
I ho guardato che sul bilancio fornisse fosse rappresentato questo è quanto maggiori dettagli potessero essere presenti nel bilancio che
Nostro unica fonte di informazione poteva essere che i dati
A quelli quelle di bilancio i
Non credo all'inizio del mio rapporto con torna perché non avevo un rapporto assolutamente di diciamo così
Confidenza che permettesse di chiedere grandi approfondimenti ma in una fase successiva ho chiesto approfondimenti sulla liquidità per cui sicuramente a partire dal novantotto
O sul resto è stato oggetto di discussioni da parte mia col tornaconto on e cosa ha chiesto lei attorno
Rispetto a quella qualità del la qualità del dell'attivo circolante la
La distribuzione del rischio in termini così che cosa intende per qualità dell'attivo circolante qualità dell'attivo circolante io
Presidente intendiamo la i la tipologia di rischio collegato all'attivo nel senso che tipo di Investimenti la Parmalat effettuava con questo attivo
Era determinata in depositi in emissioni in investimenti in altre visioni obbligazionarie detenute da Governi o entità multilaterali il livello minimo di rischio
In termini di rating di questi strumenti il la la
Con possibilità di monetizzare per cui la liquidabilità di questo investimento per dei propositi che cosa intende depositi bancari banca depositi bancari quali furono risposte
Di Torino che che che che era un attivo della parte chiaramente a breve termine era prevalentemente in strumenti di deposito bancario a breve termine suturate
Presumibilmente intorno a tre mesi o sei mesi massimo e poi c'erano
Titoli obbligazione per la parte più a lungo termine erano titoli obbligazionari emessi da emittenti primari per cui altri Governi rete dopo entità multilaterali di alto profilo
Sì o no se
Non si conosce lo ancora un chiarimento ma per quanto riguarda
I depositi bancari
Innanzitutto quante volte lei ha affrontato il discorso della liquidità contorno adesso non le chiedo un numero preciso ma insomma una volta poche volte molte volte
Avremmo affrontato questo Governo suo presente non non posso ricordarmi esattamente riserve quindici anni quante volte da un palazzo di questo tema ma è stato diverse volte era parte di una conversazione
Abituale nell'ambito delle revisioni periodiche ecco qui avremo avuto delle sessioni nelle quali entravamo nel dettaglio soprattutto
Almeno con cadenza annuale quando c'era una una revisione periodica del rischio Parmalat era parte di alle discussioni
Più approfondite provano non posso dirle quante volte abbiamo discusso di questo modo preciso con lei chiese indicazioni
Precise sugli istituti di credito presso i quali
Erano stati realizzati questi depositi
La stima Citibank non era non è così non era Citibank perché altrimenti lei immagino che avrebbe saputo certamente
Quindi site benché non era cercò di sapere dato un
Quali erano gli istituti di credito che avevano
Questi depositi ci risultava che ci fossero delle banche italiane e anche banche italiane operanti sul Lussemburgo
Che che avevano che erano prenditori di questa liquidità o o in Italia sul tema in che senso era manco da comunicazioni lei dà informazioni informali da parte ritorna
Il ma mi disse quali erano
No o non
Non è non è oggetto di una conversazione non
Non è non è parte di una conversazione che avremo meno non cerco di saperlo altrimenti
No non mi sono non mi sono attivato per avere delle informazioni di questo tipo non era un'informazione interessante queste
Per una società che è quotata che ha un Hobbit di bilancio regolare come la Parmalat e parte dell'informazione che presumibilmente deve essere fa do da dalle controparti che sono preposte all'obitorio no ma guardi io intendevo far riferimento a un altro aspetto nel segno
Non parlavo della
Eventuale sospetto sull'esistenza o meno
Dei LEA
Liquidità ma una informazione del genere non mera comunque interessante per capire se per caso
Citibank poteva proporre a Parmalat delle operazione rideposito che potevano essere convenienti sia per Parmalat che per il suo istituto di credito a fine anche se
La sua
Una
Banca diversa da quelle
Che gestiscono il piccolo risparmio certo sempre una banca è quindi insomma la sua attività
Può comprendono e anche la gestione di un deposito lei stesso ha detto che aveva proposto a Tolone
Se non ricordo male
Di di allocare una parte
Di questa liquidità preziosi sempre faccio la precisazione sia presente il quando abbiamo approcciato questo discorso con la Parmalat non era tanto per gestire noi come prenditore di depositi ma con l'attività di asset manager della banca o c'era un gruppo
Strutturato per fare gestione fiduciaria e questo gruppo avrebbe gestito la liquidità
Non tanto su depositi della banca ma l'avrebbe piazzato su degli strumenti monetarie a basso profilo di rischio cercando di ottimizzare
La il risultato è il rendimento nel rispetto del rischio no l'eventualità che Parmalat potesse collocare una parte della sua liquidità sud
Così ti accesi presso Citibank non era l'interesse non solo per voi assolutamente era molto interessante ma non eravamo un prenditore di depositi
Molto attivo eravamo un pessimo pagatore di interesse sui depositi in quel momento
Il bilancio e e le modalità operative della banca si sono modificate nel corso del tempo in questo momento lo siamo per esempio in modo molto più attivo
In quel momento pagavamo meno del mercato per cui il in realtà era molto più difficile per noi attrarre depositi
Ecco oltre alla qualità della liquidità nel senso che ci ha spiegato ora ha
Chiesto informazioni o a verificarlo e qualche cosa in più sui rendimenti di questa liquidità cioè se in concreto
Parmalat avesse convenienza attenere una liquidità così elevata fronteggia ordinari dell'indebitamento aveva
Il la domanda le domande sono sorte chiaramente sul sull'arbitraggio negativo che esisteva fra detenere liquidità e pagare era era evidente che la Parmalat aveva un
Aveva un costo legato al fatto che pagava un tasso di interesse più alto di quanto non poteva generale da questa liquidità perché
Verificato che in fondo non c'era convenienza allora se mi dice
Così sì non non Eramo era un fatto era un fatto che era conosciuto il fatto che ci fosse una inefficienza legata a questo aspetto e non avete chiesto nulla non vi siete posti delle domande di fronte a una situazione tutto sommato poco economica
Ma il fatto che ci possono essere dei e non posso come tale su quanto era esattamente questo gap quanto influenzato se nell'anni negli anni delle della mia responsabilità ma il fatto che ci fosse un uno sbilanciamento
Diciamo così negativo non era una cosa che non era sostenibile dal bilancio della Parmalat cioè la palma generava un cash flow
Industriale tale che permetteva quella chiedo che era un'inefficienza legato alla possibilità che avesse la Parma di potere gestire
In modo dinamico altri aspetti della propria crescita industriale o l'eventualità di poter effettuare anche veri acquisti di quei titoli
Quindi per voi comunque la situazione era del tutto normale
Ma era normale nell'ambito di una situazione dove c'era un indebitamento importante
E
Presente anche un importante di qui Itap qui era un fatto che era guardato e monitorato
C'erano altri clienti chiameranno situazioni simili a quella di Parma
Presumo che ci fossero altri clienti che avesse un'importante liquidità di bilancio non posso confrontarla sulla dimensione del del del se si ricorda di clienti in posizioni analoghe emesse presumendo
Inoltre non è un'informazione che ci può aiutare Machinery riguarda un parti ente di cui magari può fare anche i nomi che fosse esitazioni analoghe è un'informazione che impregna volentieri diversamente
Cioè non la sauna si ricordi Mall non le posso dire all'ambito il mio portafoglio italiano ne avevo altri altri clienti di quel tipo la par Matera chiaramente cliente italiano che aveva questa
Aveva una diciamo una prevalenza diciamo di questa situazione più ampia ma non posso escludere che ci fossero altri clienti in Italia e in Europa che avessero esattamente quest'questo tipo di di di situazione
Danni posso inserirmi per
Allora innanzitutto diamo atto che rientrato in Aula anche l'imputato botta
E anche l'avvocato Iannaccone
Allora chiedo un ulteriore chiarimento sulla domanda che mi ha rivolto l'avvocato Cigna sulla liquidità ma
Oltre al fatto che Parmalat aveva
Un elevato livello di debito e contemporaneamente un elevato livello di liquidità lei o comunque
La sua la struttura di cui lei faceva parte all'interno di Citibank
Vi siete mai interrogati sulla circostanza che nel corso del tempo questa
Aumentavano di pari passo sia l'indebitamento che la liquidità
Cioè non si trattava di una situazione
Limitata
A un anno confinata in un arco di tempo limitato ma era una situazione
Che per quello che ci è stato riferito nel corso del dibattimento
Si riproponeva anno per anno cioè la situazione non è che rimanere immutata anno per anno
I bilanci indicavano che aumentava sia l'indebitamento che la
Liquidità
Ecco
Questa linea di tendenza non mi
Suscitò delle domande non mi
Non riporto a interrogarvi su quello che avveniva sulle strategie di Parmalat ecco anche la spiegazione che
Temevano la liquidità
In vista di eventuali gli acquisti dei bond di bond
I
Però insomma non li portava a chiedervi allora se hanno intenzione di acquistare bond che tengono la liquidità per quello perché nel frattempo continuano a dei metterne di nuovi aumentando l'indebitamento
La sia presente la la Parmalat continuava in quel periodo meno nel periodo dunque c'è stato responsabile io aveva strategia di acquisizioni internazionali o aveva manifestato l'interesse anche a guardare le operazioni
Che poi non ha realizzato
Ma come
Ha commentato il il pubblico ministero erano operazioni anche di ampi gran grande ampiezza
La Parmalat era pronta a poter realizzare delle operazioni quel fatto che avesse una liquidità strutturale
Derivante dalla gestione ordinaria da un lato
E poi dalla dell'ulteriore accumulo diciamo emissione di nuovi obbligazioni era qualche cosa che era
Connaturata con questa disponibilità di diciamo di di di possibile diciamo devoluzione di nuove acquisizioni strategiche
La
Che che si forse qualche cosa di anomalo e difficile poterlo commentare in modo in modo asettico perché dobbiamo andare a vedere la realtà operativa di quel momento la palma terra in grado di poter raccogliere
Sul mercato
Aveva accesso al mercato
E che stava conducendo delle operazioni che erano fondamentalmente all'interno
Del Prai Cindy mercato la Parmalat raccoglieva fondi sul mercato a un prezzo che era migliore del proprio rating stimato qui
Vinse la Palma terra un Tripoli bis stimato raccoglieva fondi a un prezzo circa di singolo atto o meglio per cui c'era capacità del mercato dei dati di fondi questo erano gli elementi che guardavamo
Non non posso commentare alto fusto su questo su questo aspetto ma sempre
Lei dice Parmalat era pronta a realizzare delle acquisizioni ma non soltanto era pronta anche negli anni in cui lei siano si occupa di questo gruppo le ha realizzate degli allevamenti sezioni ecco lei
Ha mai avuto notizia
Di acquisizioni
Realizzate da Parmalat impiegando almeno per una parte la liquidità che già possedeva e non accendendo nuovi debiti
Penso di sì sia presente perché abbia hanno non non in tutte le nuove operazioni cioè non non non non posso non posso collegare operazioni specifiche a di bontà delle operazioni di acquisizione cioè non c'era un matching che ne potevamo
Individuare no preciso di questo però semplice pensa di stima può darci un'indicazione più precisa
Ritiene non abbiamo realizzato tutte le operazioni di finanziamento della Parmalat sul mercato la parlata condotto molte operazioni di acquisizione anche con noi come agente consulente e indipendentemente sul mercato andava finanziarsi quando ha fatto delle operazioni di finanziamento non legate a quelli attivi
Per esempio quando ha fatto le operazioni di acquisizioni non
In Australia presumo che abbia utilizzato parte della propria liquidità o nuovi o meno emissioni obbligazionarie in quegli anni guardi però dottor Sabatini lei continua a dire penso di sì presumo che
E allora accolte CIDA
Delle indicazioni certe oppure si limiti a dire come
Nella
Sua facoltà non lo so insomma ecco ma
Se lei ci dice penso di sì presumo di sì allora io sono costretto a rivolgerle
Delle ulteriori richieste di chiarimento perché lei sia più preciso adesso ci sta parlando di acquisizioni in Australia allora lei sa per certo se Parmalat ha realizzato
Acquisizione in Australia impiegando una parte della liquidità e non accendendo nuovi debiti e non soltanto accendendo nuovi debiti
Se si insomma se si si decida qualche elemento in più quali acquisiti di quali acquisizioni Si tratta quali società sono stati acquisite per quali importi
C'è il Presidente non posso essere preciso sul molto le modalità in cui la Parmatour aver finanziato
Il l'Australia la Parmalat aveva disponibilità economiche attraverso dei delle obbligazioni che aveva appena raccolto e aveva della liquidità
Come abbia diviso l'impatto finanziario del Canada per esempio del dell'Australia in particolar modo
Non normativo ha parlato dell'Australia perché l'ha citato adesso prima era una delle variazioni di erogazione era una delle varie acquisizioni che aveva condotto in quel momento
Ma la Parmalat ha continuato a fare molte acquisizioni non sa se nel caso dell'Australia Parmalat avesse impiegato una parte della liquidità che dichiarava di proseguire
La Parmalat ci aveva indicato in quell'operazione che avrebbe utilizzato una parte del ritirata e una parte del debito che aveva che stava raccogliendo e poi lei sa che cosa è avvenuto in concreto non mandiamo un nuovo accordo prego
Va bene andiamo argomento lei ci ha detto più volte che nel il corso del suo del suo lavoro non esaminava nella Centrale rischi né Bloomberg ma esaminava esaminato i bilanci
Consolidati della S.p.A. e della palazzina
Ecco io ora chiaramente non le chiedo di ricordare le poste di bilancio ma dal suo ricordo le poste di Bilancio relative all'Industry opzione debitori all'indebitamento di Parma nata erano chiare erano
Sufficientemente esaustive con riferimento alle informazioni che quel Bilancio mi doveva dare in merito alla merito di credito
Sì le diciamo tornando al discorso del bilancio della nasi le analisi prevalente era sul bilancio del consolidato della Parmalat finanziare per qui
Da quel punto di vista c'era un'analisi approfondita ricordo di aver visto dati del bilancio della Parma ad S.p.A. in relazione soprattutto ai commenti della gestione industriale perché la fama da S.p.A. era uno dei
Degli importanti contributori diciamo la gestione italiana no del business cioè a vedere fatto dei controlli legati alla ai commenti di quei romano non ricordo altri dati
Ecco lei non ricorda se ad esempio la situazione debitoria io mi riferisco in particolare al bilancio del al consolidato della parte in indicasse con precisione i debiti nei confronti di chi erano se nei confronti delle banche nei confronti di obbligazionisti cioè se la fotografia che risultava dal Bilancio
Però lei era esaustiva perviene paternità la concessione passa finanziari per
Per quanto ci consta per quella che è alla base di quel momento sì erano dei dati per attendibili per poter arrivare a questa conclusione
Tutte nel però se posso inserire in e allora
Le chiedo in comune precisazione riallacciandomi a queste domande
Noi abbiamo ha preso nel corso dell'istruttoria che almeno fino a
Al due mila e tre nei bilanci di Parmalat noi il debito quello non veniva distinto per categorie nel senso che in un'unica voce debiti verso banche
Veniva
Indicato venivano indicati gli importi tanto dei debiti
Veri e propri nei confronti delle degli istituti di credito
Tanto le emissioni obbligazionarie emissioni di bond ecco
E quindi non si riusciva a distinguere quanta parte di quel debito riguardava l'emissione dei bond e quanta parte invece riguardava altri rapporti debitori nei confronti degli istituti di credito
Questa
Circostanza le ha mai suscitato qualche perplessità ha mai al lei o ad altri colleghi delle strutture di Citibank Milano o di Citibank in generale ha mai
è stata mai spunto di tentativi di approfondimento di richieste
I responsabili di Parmalat
No non ho non non è stato oggetto di ulteriori approfondimenti
Era una circostanza normale questa
Era una situazione di bilancio normale
Questo particolare aspetto a il fatto che ci fosse un debito consolidato che che fosse diciamo così
Rappresentato in questo modo Marotta ricordando adesso non non riesco a
A a fare diciamo così una un approfondimento su questo tema era parte di una
Non eravamo
Diciamo così non non credo che il il sistema delle banche andasse a fare ulteriori approfondimenti su questo su questo tipo di
Diritti cose
Passiamo ora alcune precisazioni sulle singole operazioni lei ci ha riferito che parlo della foot Canada l'operazione le era stata presentata come una partecipazione nel capitale
Chi le ha ha dato questa indicazione
è stato rappresentato da
Da tutto il team che aveva lavorato sull'operazione in prima battuta dal dottor Ferraris quando ha fatto il possa del passaggio di consegne i dal dottor Ungaro e poi dai memorandum si interni e dalle discussioni con con il gruppo di lavoro a New York aveva lavorato sull'operazione
Questo stesso team le ha dato anche qualche indicazione su come in siti veniva contabilizzata quest'operazione
No mi è stata
Mi è stato informeranno stato informato che è un'operazione delle sul capitale della Parmalat non è non avevamo non avevo
Controllo l'accesso diretto io all'attività di contabilizzazione faranno proprio per questo le chiedo se nessuno le ha mai detto che insiti era contabilizzata come un debito
Cioè come io ho un credito di siti nei confronti di Parma soprattutto successivamente lei è stato detto successivamente
Gatti e quando
Non non sorda e stato probabilmente discusso successivamente nell'ambito delle revisioni annuali perché quando abbiamo poi fatto le gli aggiornamenti annuali delle aree a rischio di credito è stato parte oggetto di questa discussione
Ma quindi all'epoca in cui lei ancora si occupava di Parma nascesse per un periodo
Per cui talmente dall'epoca in cui c'era ancora c'era un film che che aveva approvato quell'operazione e quindi lei conferma che per quanto riguarda siti benché questa operazione veniva registrata nelle
Nemmeno i propri documenti contabili come un credito un finanziamento concesso a Parma
Era un'operazione di ecco ittiche aveva un riscontro sul bilancio diciamo di credito e la banca per nel nella nella fase iniziale dell'operazione
Quindi la risposta è sì alla mia domanda la la risposta è sì sulla fase di ricorso su Parmalat S.p.A. aveva un ricorso che mos permetteva questo questore questo questo tipo di
Di contabilizzazione cosa intende fare ricorso
Che il ricorso le DIA che era per permetteva questa operazione di equity di essere riflessa anche come credito su Parmalat S.p.A. per il punto
Perché c'era la clausola appunto quindi
Ne ha facoltà di siti benché di
Sì di rivendere a determinate condizioni a Parmalat la sua partecipazione era questo
Io non non faccio non non seguivo il bilancio della pace non avevo la responsabilità sul bilancio della banca mi risulta da quello che ho visto dagli atti che nella fase iniziale di questa operazione era possibile era stato possibile la contabilizzazione
Con come un credito su Parmalat S.p.A.
Va bene
E succede
Se mi inserisco un attimo finire questo
Tre dei pal dice inizialmente ho visto dal dal
Dagli atti ecco perché io e cos'è successo che l'operazione è stata inizialmente approvata e gestita dal gruppo dell'Acquisition Finance
Che in questa fase iniziale dell'operazione aveva
Domiciliato l'operazione in questo modo sul bilancio e successivamente nelle fasi in cui spesso
Si è consolidato l'investimento ed è stato esteso il periodo di durata dell'investimento stesso è stato
Trasferito internamente al gruppo di Private equity
In connessione al trasferimento col gruppo di Private equity l'operazione è stata informalmente consolidata
Come come operazione diciamo domiciliata pienamente appunto sul sulla parte dell'equity della banca per cui non era più
Mostrata sul diciamo comunque reddito per cui successivamente mi risulta che non non sia stato poi più
Mostrato diciamo un un impatto del Cré sul credito come come come
Come impatto Bindi di accounting
Successivamente quando
Questo alla fine del periodo i primi due anni
E questo nonostante il fatto che la
I termini di esercizio della put erano stati
Di feriti sì assolutamente come questo era era a questo punto l'operazione iniziale
Del del del punto era stata trasferita internamente anche come responsabilità a un gruppo diverso la natura dell'operazione renda rimaneva la stesse era sempre un'operazione di di equity
Ed era stata sabato contabilizzato in un modo diverso ma scusi per capirci per intendere bene quello che lei dice
Lei
Pochi istanti fa ha detto all'inizio era stata contabilizzata questa operazione come un credito Citibank perché
Esisteva l'opzione put che consentiva siti benché di rivendere a Parmalat questa partecipazione azionaria ecco
E per questo era stata contabilizzati in quel modo poi lei dice dopo un paio d'anni invece contabilizzata come partecipazione di capitale vera e propria
Consentire
E però l'opzione put prima esisteva ancora c'è allora cosa era cambiato qual è differenza
C'era anche giustificava questo mutamento se il mutamento c'è stato la natura dell'operazione sono presente non si è mutata l'operazione dello
Dell'operazione in termini di capitale era un'operazione di equity che avevamo fatto con il ventiquattro virgola nove per cento del capitale di Parma camera tale è rimasto
La natura dell'operazione la domiciliazione del controllo dell'operazione a livello interno è passato da un gruppo a un altro e il gruppo che la controllata dal gruppo del Private equity per cui era
Una naturale conseguenza anche di questo aspetto di trasferimento di responsabilità che l'operazione potesse avere una contabilizzazione diversa scrittine allora andiamo a un'ulteriore
Richiesta di precisazioni e perché era passata dal gruppo del traghetto equity visto che
E le condizioni contrattuali erano state
Riprodotte così come erano all'inizio condivisione
Beh era il c'era stato un differimento avvocato qua sa di seggi c'era stato il differimento dei termini della Procura
Se l'ho premesso
Sì su che cosa errata la domanda
Scusate non riesco ecco si sente ora
Che erano cambiati periodi signor Presidente sesta non so lei a che cosa sta facendo riferimento ma se allora erano cambiati ovviamente i periodi tant'è vero che ho parlato di differimento la struttura contrattuale nel suo complesso
Era più o meno come all'inizio no con che cosa intenda fare per più d'accordo Presidente con la possibilità vera
è una parte di siti venti di esercitare una torta e c'erano diversi periodi temporali e che
Avevano un diverso regolamento contrattuale con riferimento all'esercizio dell'appalto però diciamo che
Poi
Il nelle parti potranno intervenire ancora su questo punto però diciamo che gli aspetti fondamentali cioè l'esistenza di una tutto
Per Citibank
Quelli erano rimasti
Quelli c'erano ancora su allora perché era questo rapporto contrattuale era passato da una struttura l'altra meno banca
Le le le quello che noi chiamiamo le Weitz out quel termine di protezione della l'input l'impalcatura dell'operazione sottostante come lei ha detto era poteva avere dei livelli di protezione analoghi ma
La durata dell'operazione e la visione anche di potenziale permanenza da parte di Citibank nell'operazione stessa veniva modificata nel tempo
Non era più il gruppo originario che avevo fatto un'operazione di breve periodo che poteva avere le competenze anche necessarie alla gestione di questa partecipazione che diventava un'operazione che poteva essere pluriannuale
E doveva essere gestita nell'ambito del rischio complessivo del portafoglio di equity per cui
Non c'erano le competenze interne da parte del gruppo come diciamo originario per potere determinare anche le scelte strategiche di permanenza
Il gruppo di pareva tecniche avrebbe avuto la totale libertà di potere scegliere di Mantova di me continuare l'operazione Parmalat o di uscire
Indipendentemente dalla dalle discussioni e o dall'orientamento della della filiale di Milano
Per cui era importante per la banca avere questo tipo di indipendenza di visione di medio periodo all'interno del portafoglio del Private equity per cui questo era penso una delle ragioni fondamentali per trasferire
Il controllo del di questa attività
Va bene
Senta lei stamattina su domanda del suo difensore ci ha detto che
Siti era esposta comunque a un rischio
Dicendo questo lei ha inteso dire che sfitti sarebbe
Poteva essere costretta a restituire le azioni a Parmalat ricevendone un prezzo inferiore a quello e che aveva erogato
Ci sono state delle finestre dei periodi in cui questo era possibile
Ci può specificare quali periodi adesso seria di questa sarebbe stata a cavallo adesso non posso dirle esattamente la data ma già stati dei periodi
A cavallo degli dei rinnovi nelle fasi di estensione del punto di modifica dove sono state delle finestre di rischio aperte ma il prezzo non era predeterminata non era Speedster Pinato sempre in quelle in quelle finestra un rischio aperto
Va bene verificheremo
Sull'associazione in partecipazione lei ci ha riferito che investimento minimo non sarebbe quasi mai stato mai stato raggiunto
Se ci può dire se ha verificato lei questa circostanza oppure se qualcuno gliela riferita chi e magari anche quando
Il mi è stato riferito successivamente il l'investimento in associazioni partecipazione durante il periodo
In cui sono stato mi è stato circa per un anno qui non è stata una durata
Molto molto lungo lui è stato concluso
Al dicembre del novantanove per cui anzi meno di un anno Tirreno ce l'ha inserita lei se ho capito chi se ne è stato riferito l'ho guardato nei dati l'ho guardato nei dati successivi se è per quello che non ho avuto
Lo diciamo brutto modo io di poterlo oppure ha avuto accesso a questi a questi dati successivamente quindi l'ha verificato lei successivamente ai fatti corretta corretto guardando i documenti sequel rapido
Scusi avvocato spesso chiedere
Dottor Sabatini lei dice l'ho verificato leggendo i documenti ma che cosa vuol dire questo ci sono state delle redazioni
Dei memorandum Moro qualcosa di simile comunque dei documenti scritti in cui Citibank ha preso atto
Che quel risultato minimo non era stato raggiunto e ha commentato questo fatto in vista della
Prosecuzione del rapporto così com'era oppure lei
Intendo dire una cosa diversa ma superati non non non ero più responsabili macro modo di poter guardare queste cose nella vita della può farlo è stato parte delle delle documentazione che ho visto successivamente genesi e che tipo di documenti ha visto
Non sempre molto semplice visto vero e porto su questo visto delle delle dei rapporti tecnici
Su questo su questo elemento in cui si commentava il mancato il mancato raggiungimento del tasso di investimento minimo
Dell'operazione può essere più preciso su questo quali sono questi report sia nella memoria di qua
Quindi qualcuno degli autori di questi porta è stato credo diciamo nella nell'ambito della documentazione che abbiamo fornito noi che mi è stata sottoposta internamente dalla dew diligence interno della banca
A che lei aveva messo a che cosa sta facendo riferimento alle indagini interne a a alle alle a livelli
è stato
No no no
No in tutta la documentazione che mi è stata sottoposta per la rivisitazione del caso Parmalat successivamente ho avuto un po'accesso ai dati che mostravano
E la IPI per cui c'è stata un'analisi diciamo condotta ma anche ha sottoposto acquista questa documentazione in cui in quali circostanze a che proposito
Il il la banca mi ha dato i dati da tutti io avuto accesso a tutta la documentazione parla del mio periodo
Con i dati io chiuderei approfondimenti che sono stati fatti con le
Con i Dipartimenti di prodotto erano responsabili di questo di questi operazioni per qui
In una fase successiva alla completamento di queste operazioni la banca è andata dai vari dei vari responsabili in questo caso il gruppo di capital straccioni
Per avere ulteriori informazioni per qui era parte della documentazione interna
Prodotta successivamente
Quindi se ho capito bene si tratta di documentazione prodotta dopo il due mila e tre per capirci
Sì
Sì
Passiamo invece alla cartolarizzazione lei ha no veramente del sono costretto e che poi cosa in più dottor Sabatini
Cosa intendo dire che è stata prodotta dopo che è stata anche elaborata dopo il due mila e tre quindi dopo la dichiarazione di insolvenza di Parma
è stata creata non so come è stata scritta questa
Su questo ritorna indietro tradotta in questo senso spiega convochiamo lessico perché immagino di sì perché siamo stati i documenti prodotti successivamente richiesti non avrei avuto modo nessun
Nessuna ragione di andare a fare degli approfondimenti su Parmalat
Se non successivamente a questa fase sulla base di elaborazione io richieste dalla banca a al gruppo di lavoro che aveva condotto queste queste operazioni dopo nella dichiarazione di insolvenza dopo la se dopo la dichiarazione di insolvenza
L'ultimo punto è quello della sulla cartolarizzazione lei ha detto che Tonna ha chiesto
Che fossero inseriti nel nel
Secondo programma anche i crediti nei confronti dei centri dei concessionari
Lei però ha detto che nessuno le ha mai parlato delle note di credito
è così corretto ecco ma
Lei sapeva personalmente come funzionava il nel sistema rifatto razionalità nel complesso si non non sono entrato nel dettaglio di questa di questa della gestione del sistema di fatturazione
No scusi lei siccome prima stamattina a ha riferito che non c'era differenza tra programmare novantacinque quello del due mila
Poi lei conosceva effettivamente il meccanismo e allora può fare un'affermazione che ha fatto prima oppure
Non capisco come ha potuto
Dire questo
A proposito credo nelle diligenza e questa
No allora mi è stato con le ripeto il mi è stato rappresentato il fatto che questo portafoglio era un portafoglio che avrebbe incluso i concessionari
E chi le metodologie di fatturazione e di gestione del portafoglio sarebbero state analoghe a quelle che la Parmalat aveva condotto precedentemente
L'unica precisazione o nota ulteriore era legata al fatto che ero al corrente che il primo portafogli oggetto della cooperazione che avevamo condotto noi non aveva concessionari
Questo forse non mi sono spiegata bene allora riprendiamo quello che lei ha detto nel corso dell'esame che Tonna insistito perché fossero accettati nel secondo programma di cartolarizzazione anche i crediti verso i concessionari
Lei ha aggiunto però che Tonna non le ha fatto nessuna menzione delle note di credito ecco Silvano non ho parlato di note di credito con compongono
Appunto lei stamattina ha detto che tornano le ha fatto nessuna menzione delle note di credito corretto allora io le chiedo lei sapeva come funzionava il sistema di fatturazione di Parmalat
Perché
Chiedo scusa se vado oltre se lei lo sapeva nessuna necessità c'era che Tonna o nessun altro le facesse menzione delle note di credito la cui esistenza lei
Avrebbe dovuto sapere se conosceva il sistema di fatturazione
Se non lo conosceva le chiedo come
Ha potuto dirci poco fa che non vi era nessuna differenza tra il programma del novantacinque a quella del due mila
Il sistema di fatturazione di Parmalat era competenza è stato spiegato operativamente le persone che avevano fatto la di diligenza approfondita e la negoziazione del primo contratto di Parmalat di securitization
Mi è stato rappresentato che il sistema di fatturazione
E delle modalità non si sarebbe modificato
E su questo mi fermo perché io non ho avuto modo in nessuna circostanza di parlare di note di credito con ragionier Tonna
Quindi lei quando a stamattina affermato che non vi è la differenza tra il novantacinque al duemila e perché lei è stato riferito non perché
Lei lo abbia verificato o ne abbia una conoscenza dei motivi contro
è logico non non è non è non era oggetto di una conti un cambiamento strutturale era un portafoglio
Che avrebbe avuto quei concessionari e avrebbe avuto delle modalità
Analoghe a quelle che erano oggetto di quel tipo di portafoglio perché avrebbe avuto delle note di credito sottostanti
Va meglio
Io su questo punto un chiarimento lei dice non c'erano state modifiche sotto questo profilo almeno questo lei era stato riferito che
Ma tuttavia dei devo dire che da quello che ci è stato riferito nel corso del Dipartimento sembra
Di poter desumere sembra
Civica
Se ci può dare qualche indicazione diversa o meno
Sembra che invece una modifica di qualche rilievo ci fosse stata perché
E nella
A nell'analisi del novembre del mille novecentonovantaquattro e poi nel memorandum del maggio del mille novecentonovantacinque e poi negli allegati
Alla contratto concluso nel mille novecentonovantacinque si diceva che le note di credito
Emesse da Parma nei confronti dei concessionari in relazione alle fornitura di merce che poi questi i concessionari
Consegnavano alla grande distribuzione avevano gli stessi termini di pagamento delle fatture che Parmalat
In relazione a quelle stesse fornitura di merce emetteva nei confronti dei concessionari ecco invece
Per quanto riguarda
Il contratto del due mila
La credit tendere collection prolissi allegata al rapporto contrattuale diceva che queste note di credito
Venivano pagate dai concessionari settimanalmente ecco quindi
Per quello che ci è stato riferito mi sembra di capire che una modifica era intervenuta
E così o no lei sa qualcosa su questo su questo punto
Presenti non non ho partecipato alla stesura tecnica del del contratto e di questa modifica mi risulta da quello che mi ricordo che che ci fosse stata questa modifica potere
Avete una finestra temporale più ravvicinata
Che era è un aspetto tecnico che doveva consentire un monitoraggio su base puntuale di queste note di crediti come mi risulta questa cosa anche a me in quanto riportato dalle persone che erano responsabilità della strutturazione dell'operazione non è una non eravamo noi ma c'era stata un'analisi specifica c'erano dei di documenti lei ha potuto
Vedere leggere dei delle analisi scritte dei documenti di commento su questa modifica che
Certo rilievo ce lo aveva
No non era non era parte del mio incarico non ero
Noi non abbiamo partecipato alla dew diligence su questo io personalmente mia time non ha partecipato attivamente alla stesura di questo di costo di questo aspetto contrattuale
Sì non ha partecipato ma va bene
Ma ha visto qualche documento scritto che parlasse di questo no che trattasse di questo particolare non ovvi
Con le note ho visto la richiesta diciamo a livello della documento che poi ha approvato l'operazione da parte del gruppo di securitization
Della rappresentazione di cambiamento mi ricordo appunto questo aspetto temporale di ravvicinamento di poter permettere ulteriore co livello di controllo come mi ricordo questo aspetto noi
Nella nostra revisione annuale nell'approvazione dell'ISMEA sottostante per l'operazione di segreti senso dobbiamo riflettere i commenti
Il prova azioni batte dal gruppo di securitization bugie che ci ha fatto l'analisi puntuale del meccanismo
E delle modalità tecniche che era necessario il potere coprire questo rischio
Un'ultimissima precisazione sulla composizione del Comitato crediti lei ci ha riferito poco fa che faceva parte del Comitato crediti anche
Mai all'ente è così
Mi risulta che mai caletta abbia partecipato nel mio periodo all'inizio credo nel novantasette poi dopo lui a non ha avuto più la responsabilità del portafoglio del rischio dipendente in Italia
Per cui dopo non ha firmato direttamente credo il credito Parmalat e non so se successivamente al Duemila avuto avuto ulteriori incarichi legati all'Italia o meno allora lo è stato
In un periodo breve
Prima KFOR bene o male vagamente quantificare questo periodo
Credo che forse nel novantasette e poi passare novantasei nel corso del novantasette era coinvolto alle te poi successivamente era Edgar Popper
Va bene grazie non ho altre domande
Sono le diciassette venti l'udienza non possiamo farla proseguire comunque oltre le diciassette e trenta quindi
Dobbiamo riferire
La conclusione dell'esame
Nella dottor Sabatini
All'udienza del
Primo luglio si
Il presidente il Collegio ha domande da
A sottoporre cioè per capire se ci sono altre domande qualche domanda ulteriore riparto del collegio probabilmente non tantissimi ma qualche domanda ulteriore del collegio ci sarà
E
Piuttosto l'avvocato guasta disegni come difensore dei responsabili civili
E così come l'avvocato Diodà avranno delle domande da rivolgere ancora
Dottor Sabatino o qualcosa in mente si cela c'avevo volevo alimentare ci saranno prima dell'intervento del collegio
Ecco e i difensori degli altri imputati cosa può darsi di sì
Allora
Differiamo
La continuazione dell'esame
All'udienza del primo di luglio
Abbiamo il problema
Dell'orario di inizio di questa udienza perché
L'avvocato guasta disegni anche oggi informalmente ha ribadito al Collegio l'esistenza di un suo
Concomitante impegno professionale per la mattina di quel aggiornata sì se mi consente Presidente le depositerei il verbale nella scorsa udienza con rinvio a quella del dell'udienza del primo luglio
Mi correggo perché informalmente nei corridoi che ho detto secondo Sezione cambia poco prima sezione la Corte d'Appello però
Per precisione perché ho detto al dottor Agostini della seconda Sezione invece prima sezione della Corte d'appello
Cambia poco un alle undici e trenta più
Se mi permette le le depositerà il verbale grazie
Sì
Questo
Allora l'avvocato
Basta disegni
Deposita dove
Non copie
Quindi un verbale
Relativo a un'udienza
Celebrata ventinove ottobre due mila e tredici
Davanti alla
Prima
Sezione civile della Corte d'Appello di Bologna
Udienza nel corso della quale è stata
Fissata per la discussione
Una data del primo luglio due mila e quattordici alle ore undici e trenta
Contro l'udienza far riferimento
Ad una
Causa civile
Intentata da Citibank mea
Come attore principale
Nei confronti di Parmalat Finanziaria S.p.A.
In amministrazione straordinaria come convenuto principale
E nei confronti di altri convenuti
Signor Presidente se ne dovesse servire e il riconoscimento dalla sentenza straniera ottenuta nel New Jersey qui abbiamo
Più volte parlato qui no avvocato guasta disegni
Precisa che la causa civile riguarda
Il riconoscimento
In Italia
Della sentenza
Emessa al termine della procedimento
Giudiziario
Civile celebrato negli Stati Uniti
Ed avente
E chi ha avuto le stesse parti
Quindi avvocato questa disegni istanza fa Mayor come le ho detto informalmente chiederei se possibile iniziare nelle nel pomeriggio
Dandomi tempo di arrivare io direi alle due e mezzo mentre si può non arrivo va bene
Ci mancherebbe non posso chiedere altro
Il Pubblico Ministero sino al cioccolato
L'avvocato scimmie
Gli altri difensori
Cioè
Altre professioni
Non appena
Avvocato guasta disegni il tribunale
Avrebbe deciso di fare iniziare quell'udienza
Alle tredici e trenta
Lei eventualmente fin da adesso potrebbe prestare il consenso a a che nel caso in cui lei a quell'orario ancora non sia presente in Aula
Ci possa essere una parziale inversione dell'ordine del
Del controesame di modo che magari
Dopo avvocato Diodà
Possano
Rivolgere proprie domande al
Al dottor Sabatini difensori degli altri imputati
Di certo signor Presidente il Consiglio solo dopo il rispetto che ho per questo cordone dunque garantiti che l'una e mezzo impossibile che arrivi qui perché si queste
Iniziamo i seguenti prima avvocato questa disegno no ma nell'edicola però ne stabile
Non sapete che arrivi perché
Perché possibile
E appunto per quello iniziamo l'udienza dato il console domani per la Roma che non gli ha dato il consenso assolutamente sì però per correttezza voglio dirle qui all'una meta impossibile dieci si è
Beh insomma vuol dire che quando arriverà
Farà le domande e comunque è comunque la ringrazio
Quindi il tribunale
Io se deve chiudere l'udienza dal signor Presidente vorrei depositare si ricorda che il dottor Agostini aveva chiesto una ulteriore integrazione al dottor Maizza sito ormai se l'ha predisposto ed è una paginetta quando vuole lei io
Allora
Prego nelle mi mi immagino che stesse chiedendo nell'udienza
Quindi la percentuale prego convocata allora si depositò questa integrazione nel
Trasforma in sé
A seguito delle richieste di chiarimenti che erano intervenuti
Soprattutto sulla Sezione seconda della relazione del dottor mai
è un'unica pagina
La deposito in inglese che ovviamente la lingua madre usata dal dottor ma insomma con una traduzione nostra italiano
Sì possono immediato delle copie alle altre basi assoluta
Allora
Convocato questa disegni
A questo punto
Deposita un supplemento
Sì
Depositata un supplemento di relazione redatto dal consulente dottor mai insomma
Che consta di una pagina
Scritta in lingua inglese
Cui è allegata una traduzione diminuiva italiana
Realizzata
A cura
Di chi della difesa
Dei responsabili civili sì sì sì ed è ovviamente redatta dal dottor mai
Sì lo faccio anche il nome per conto e provocatorio dato in questo mezzo i fatti
Va bene l'avvocato guasta disegni
Ha già fornito copia le altre parti sì sia Sirico Ministero che la parte civile si fornisce copia
Del suddetto supplemento di relazioni anche al Pubblico Ministero io al difensore della Roma altrettanto farò collina partecipino perché le parti va bene il si impegna
Io
Posso parlare
Si allora nonché
Ai difensori di tutte le altre parti private
Ugualmente
Allora
Il
Tribunale
Ritenuto che
L'impegno
Professionale dedotto dall'avvocato Diodà
Virgola pur non costituendo un impedimento in senso tecnico qualcosa
Scusi dall'avvocato e lo è l'orario perché
Dedotto dall'avvocato guasta disegni
Nicola pur non costituendo
Un impedimento in senso tecnico vero possa comunque
Essere tenuto in considerazione
Virgola
Differisce la continuazione
Dell'esame
Che l'imputato Sabattini
All'udienza già fissata del primo luglio due mila e quattordici
Con inizio alle ore tredici e trenta meno a una
Sì allora possiamo dire Nenna una collegiale
Quindi questa stessa aula al primo piano del palazzo
Della
Sezione penale del tribunale il tribunale
Precisa che l'udienza del primo luglio proseguirà
Fin verso le ore diciotto e che pertanto
Dove
La durata
Deve esame del dottor Sabatini lo consentirà si darà inizio anche all'esame
Dell'imputato botta
Che
Mi sembra fosse il secondo
Del dell'elenco degli esami
Che ci è stato comunicato non
Così dai difensori ecco diamo atto che l'imputato botta è ancora presente in Aula quindi lei
Quindi lei è informato del fatto che all'udienza del primo luglio che inizierà alle ore tredici e trenta se ce ne sarà il tempo si darà inizio anche durante il suo esame ecco i difensori tende
Parti private sono in grado di dirci se la prossima volta saranno presenti imputati di lingua inglese
Io non non sono in grado di dirlo posso verificare domani e lo sappiamo bene allora in questo caso teniamo ferma la convocazione del
Dottor Grasso attiene terzo è una regola lo in calce dove vengono o
C'era possibilità di avere una notizia precisa già oggi o altrimenti
Teniamo ferma la convoco la convocazione del dottor Fabiani
Per la prossima volta
Perché è già stato convocato anche per l'udienza del primo di luglio
Credo che non ci sia altro
E per oggi
L'udienza è tolta
Grazie