Discutiamone senza indugi - Incontro di Studio di Alta Formazione della Scuola Nazionale di Formazione Specialistica dell'Avvocato Penalista

Io direi di iniziare anche perché mi sa che con i tempi siamo già
Ma no
Per
Se non sempre
Ce la siamo presa d'atto
Ma i quattordici e cinquanta insomma bene siamo venti minuti ancora esatto
Allora intanto vi ringrazio per essere venuti ringrazio il direi in collegamento dalle sedi diciamo distaccata subito l'idea di questo
Nostro convegno di questo nostro seminario da cosa nasce nasce dal fatto che
Nel corso del mese di agosto
C'è stato un lavoro intenso da parte degli uffici ministeriali in vista della presentazione della tra virgolette riforma della giustizia
In questo stesso mese di agosto noi abbiamo interloquito con gli uffici ministeriali dal punto di vista tecnico e con il Ministero dal punto di vista politico
Dico subito che l'esito di tutto quello che è avvenuto sulla scorta dei documenti che noi abbiamo potuto verificare nel corso del tempo e anche acquisire
In vista della riunione del consiglio dei ministri
è complessivamente un esito che non ci soddisfa anche se come vedremo e come commenteremo ci sono molti punti su cui fortunatamente
L'asse si è modificato nel corso del tempo alcune delle cose mi fa piacere dirlo
Vicino Giorgio Spangher che noi addirittura proponemmo in un convegno semi clandestino che facemmo a luglio del due mila
Undici o dodici mo non mi ricordo neanche più bene
Perché poi di presentammo ripropone in modo nel corso dei lavori
Della Commissione Canzio sono in parte anche passati in questa proposta ma dicevo complessivamente il bilancio dal nostro punto di vista e un bilancio
Negativo adesso vedremo elementi e che lo illustrano anche se
Io questo penso sia importante dirlo
Da quello che abbiamo presso quel che esce dal Consiglio dei Ministri è un po'meglio di quello che c'era entrato soprattutto su un punto che era poi il punto
Su cui nel corso del mese d'agosto non soltanto abbiamo interloquito ma abbiamo ripetutamente preso pubblicamente posizione
Nella Commissione Canzio meritoriamente io direi era passata una proposta di limitazione del ricorso per Cassazione
Nei casi di doppia conforme nel solo caso di doppia assoluzione quella proposta c'era poi trasformata nel lavoro degli uffici legislativi ed era diventata invece una limitazione al ricorso per Cassazione con esclusione
Delle ipotesi di cui all'articolo seicentosei lettera n per
La doppia conforme che era diventata semplicemente una doppia con ferma quindi neppure una doppia conforme
Tecnicamente intesa ma si diceva nelle proposte che entrano nel Consiglio dei Ministri che ricorso per Cassazione sarebbe stato limitato nel caso di conferma da parte del giudice di secondo grado della sentenza di primo grado
Quella
Proposta è una proposta che è stata parrebbe e
Adesso vi spiego il perché del parrebbe eliminata
Dal consiglio dei ministri che avrebbe lasciato invece la sola ipotesi di limitazione del ricorso per Cassazione per doppia conforme di assoluzioni il che
Sarebbe evidentemente non solo
Come dire non un passo indietro addirittura una controriforma epocale così le avevamo detta ma un passo avanti
Ancora
E di queste cose sostanzialmente poi discuteremo poco non si può non dire che è caduto un tabù un tabù che aveva resistito per molto tempo a proposito della responsabilità civile dei magistrati
La norma che viene licenziata che dovrebbe essere più o meno quella che era entrata al Consiglio dei Ministri è comunque una norma positiva
Anche qui fatemelo dire è una norma che riprende una proposta che prima la Camera Penale di Roma poi l'Unione delle Camere penali aveva sottoposto a tutti i ministri di giustizia in questi quattro anni
Da quello che noi abbiamo appreso esce sostanzialmente quella proposta
Dal Consiglio dei Ministri ma per la verità in questo caso anche in entrata al Consiglio dei Ministri escono anche interventi sugli articoli centotre e centoquattro del Codice di procedura penale anche qui cose che noi abbiamo sottoposto all'attenzione ministeriale
E qualche altra cosa che poi vedremo
Nelle dibattito che da qui a un momento apriremo perché abbiamo voluto
Però questo nostro convegno perché l'abbiamo voluto quando ancora il prodotto finito non è noto perché come sapete tutti perfettamente
Abbiamo i documenti che dovevano entrare al Consiglio dei Ministri abbiamo i documenti che sono entrati al Consiglio dei Ministri non abbiamo però quello che è uscito organicamente dal Consiglio dei Ministri
E quindi siccome siamo gente con le antenne molto sensibili siamo anche assai attenti a quello che può avvenire in questo periodo di tempo il Consiglio dei ministri licenzi alla riforma del penale salvo intese formula esoterica
Che può voler dire poco o può voler dire molto
Tanto per dire ne riparlerà Giorgio Spangher entra nel pacchetto delle proposte sicuramente perché ne abbiamo avuto contezza letterale
La reintroduzione del cinquecentonovantanove bis cioè la possibilità del patteggiamento in appello
Le notizie che abbiamo è che come dire il partito delle procure impersonato dal diciamo ministro non ministro cioè da Gratteri che Ministro doveva essere non è stato si è fatto sentire
Parrebbe e e ha espresso la forte il forte disappunto
Di una parte della magistratura su questo punto e non vorremmo che
Quello che esce oggi o che uscirà dopo domani contempli la scomparsa per esempio del cinquecentonovantanove certo
La la magistratura non è soddisfatta del risultato per la verità non è soddisfatta del risultato non si capisce perché perché poi da più momento girò tutto quel che non va anzi
Enuncerò qualche cosa e poi lo vedremo nel dibattito tant'è che oggi fa un comunicato stampa in cui sostanzialmente fortemente contraria a questa di fuoco
E allora perché facciamo questo oggi beh lo facciamo perché dobbiamo
Mettere a fuoco tutti i problemi ancora prima di avere il testo definitivo
Perché avremo un congresso che è un congresso elettorale di cui
Su cui come dire
è sicuramente l'attenzione sarà anche al dibattito per il cambiamento e quindi all'elezione del nuovo Presidente ma dobbiamo affinare le armi subito
Per poter incidere come io penso che ci sia si sia inciso anche in questo breve tempo ancor più fortemente successivamente sui punti che non vanno che non sono pochi
Non vada la la il punto della prescrizione anche qui un minimo di storia va fatto la Commissione Fiorella lavoro anche su ipotesi di sospensione della prescrizione
Ma noi che facevano parte di quella Commissione esprimemmo all'epoca il giudizio che se anche si fosse voluto prendere in considerazione l'ipotesi di questo genere sarebbe stata plausibile unicamente a condizione che uno
Si introducesse lo forme
Di verifica delle regime di iscrizione nella notizia di reato voi che sicuramente oggi avete letto l'articolo di Bianconi sul Corriere della sera avrete notato che al proposito qualcosa c'è
Nella riforma ma non quello che volevamo noi cioè il controllo del giudice come eventuale retrodatazione
Della iscrizione dunque inutilizzabilità degli atti cadenti nel periodo successivo al retrodatazione avevamo detto a proposito della prescrizione in quel contesto
Forti dei numeri ministeriali
Numeri ministeriali che abbiamo oggi seppellito noi da quella Commissione che dimostrano plasticamente come la prescrizione sia utilizzata come forma patologica di temperamento del principio di obbligatorietà dell'azione penale
I procedimenti si prescrivono negli armadi delle procure ho di fronte al giudice dell'udienza preliminare perché
Viene utilizzata la stasi del procedimento di fronte alle notizie di reato che non si vogliono coltivare
L'attenzione anche questo lasciatemelo dire era un dato clandestino
Che meritoriamente siamo riusciti a riesumare oggi scrive persona giornalista di grande come dire
Di Campa ca come Luigi Ferrarella sul Corriere della sera in un articolo di non più tardi di qualche giorno fa
Che la proposta governativa non va bene perché non incide come abbiamo detto noi proprio sul punto o del processo dove c'è la tomba delle notizie di reato
Lo scrive Luigi Ferrarella citando quei numeri che noi abbiamo tolto dalla clandestinità ma noi al Ministero abbiamo detto nel corso di questo tempo che questo era il problema e su questo non c'è una soluzione soddisfacente
C'è una sospensione della prescrizione di cui
Parleremo dopo che assolutamente insufficiente
Si interviene sul regime delle impugnazioni per la verità
Qui ci troviamo in una situazione un po'curiosa che difficilmente si era verificata in precedenza cioè noi abbiamo in entrata al Consiglio dei Ministri alcune norme già chiavi in mano
Che poi nella
Diciamo temperie di quel momento in cui
C'abbiamo ripetuto messo anche del nostro invece vengono levate dal disegno di legge trasformata in un disegno di legge delega
Alcune forze politiche si sono come dire vantate di questo risultato io e il qui presente professor Spangher siamo più preoccupati di un disegno di legge delega che non di una norma che esce già definita
Ma sta di fatto che
Il le norme sull'appello sono più
Norme propagandistiche che non troppo efficaci ma anche quelle non ci convincono
Non ci convince nella maniera più assoluta
La diciamo normativa che viene definita normativa sulla criminalità organizzata in cui c'è una dilatazione enorme del doppio binario in cui c'è una dilatazione enorme
Delle processo di prevenzione in cui c'era di nuovo qui lo dico perché qualche cosa poi è cambiato
Tra il giorno prima il giorno dopo anche una norma già chiavi in mano in quel caso che applicava l'articolo tredici della legge centocinquantadue reati contro la pubblica amministrazione tradotte Tazio ogni
Del doppio binario quindi Comini sufficienti indizi quindi Colle ambientali che si fanno anche laddove non si commette reato diventavano ordinarie per tutti i reati di pubblica amministrazione
Questo è cambiato è diventato una delega
Di lo sappiamo e non lo sappiamo ma insomma questo punto ovviamente non ci convince insomma
Nel pacchetto a proposito del processo non ci convincono una serie di cose di cui discuteremo oggi e dobbiamo essere pronti già oggi
Per una volta prima ancora
Che le norme vengano tradotte in un articolato a poter esprimere le nostre motivate e convinte
Critiche proprio perché una cosa va detta interlocuzione in questo momento è un'interlocuzione che c'è stata un'interlocuzione che va coltivata è un'interlocuzione in cui non abbiamo fatto sconti l'avete letto sui giornali perché abbiamo detto
E peraltro dicemmo in maniera assolutamente intelligibile che si usciva la doppia conforme
I tribunali difficilmente sarebbero stati riaperti con gli avvocati dentro perché avremmo fatto una sanzione anche in periodo pre congressuale detto francamente
Però insomma dobbiamo
Studiare la materia perché la possibilità del confronto è una possibilità che esiste fermo restando che su alcune questioni che su alcuni spezzoni
Torno a ripetere il dissenso e già netto già motivato dovrà essere espresse in tutte le sedi
Io mi fermo qui perché poi vorrei vede con Giorgio ci siamo detti magari di dire qualche cosa a conclusione del dibattito una sola cosa vorrei
Sottolineare che mi sembra
Importante
Noi abbiamo in questo momento da ribadire
Fortemente perché questo è il punto
Tecnico-giuridico non soltanto politico importante
Che una riforma bella giustizia una vera riforma della giustizia per gli effetti che può avere a cascata sulle norme processuali non può prescindere
Scusate il bisticcio di parole da una riforma della giustizia ma da una vera
Cioè da una riforma della giustizia che
Cada sui punti ordinamentali che cada sulla modifica della Costituzione il punto e politico lo discuteremo probabilmente a Venezia
Ma
La domanda che noi dobbiamo fare perché è una domanda cui possiamo avere delle risposte Andrea Orlando Bettolo una settimana fa al
Altri al la festa dell'Unità del PD di Milano non so dove i nostri interlocutori sono le camere penali
E sappiamo dice Orlando che è uno dei punti fondamentali lo ha detto espressamente al Corriere della Sera e che la magistratura si deve levare dalla testa l'idea di
Avere un intervento che ha un intervento
Diciamo rispetto alla politica che vai fuori dei criteri costituzionali ma questo non si fa
Non si fa altrimenti che non una con una modifica della Costituzione in realtà e questo il problema dei problemi e questa la madre di tutte le battaglie il fatto di
Chiedere
Alla politica anche in questo contesto motivandolo pure dal punto di vista tecnico perché hai voglia a parlare di prescrizione se non metti le mani sull'obbligatorietà dell'azione penale hai voglia a parlare di custodia cautelare se non garanti
Ci di più il
La terzietà del giudice dal punto di vista ordinamentale
Ci rispondono che non è negli obiettivi di questo Governo ci rispondono che questa maggioranza non ha la possibilità di intervenire sui temi divisibili
Io ho sempre ribalta ribattuto scusate ma non era di visiva la modifica della Costituzione quasi quasi sono stati morti e feriti in Parlamento su quella questione
Eppure quel tema di visivo è stato affrontato e non vorrei che il problema non è la divisività de e il problema è scomparso forse il fattore B
Il fattore M
Cioè il sempre il solito fattore il condizionamento che una parte dell'anzi complessivamente tutta la magistratura
Vuole esercitare sulla riforma del suo stesso Statuto quello il problema dei problemi
Perché significherebbe introdurre delle riforme realmente di struttura ci parlano anche
Del l'inserimento dell'autoriciclaggio e siamo totalmente in disaccordo con la formulazione
Parlano del del del falso in bilancio ma non parlano in tema di diritto penale sostanziale della riforma delle riforme cioè la riserva di GOT cioè quella che darebbe lo stop vero alla legislazione compulsiva alla legislazione a sistematica che è il danno di questo
Periodo di tempo storico nel nostro Paese
Mi fermo perché ho fatto un comizio troppo lungo do la parola a Giorgio
Il si noi abbiamo strutturato la cosa con degli interventi bevi una ventina di minuti per argomento per poi tirare le fila successivamente alla fine la parola Giorgio Spangher
Pochissime cose
Per flash la prima
Non è ha bisogno ma certamente il lavoro che Valerio ha fatto perché l'abbiamo seguito insieme durante questa estate è stato significativo per eliminare alcune
Cose che non sarebbero state oggettivamente digeribili la seconda è indubbiamente vero che è venuto meno un certo fattore B fosse il clima per ragionare sulla giustizia in termini più equilibrati c'è
Terzo argomento è vero che gli aspetti che io vedo positivi sono sostanzialmente quelli che avevamo convenuto nella Commissione Canzio e che sono stati recuperati
Quando penso alla struttura della sentenza quando penso sostanzialmente alla riproduzione cinquecentonovantanove quando penso la riduzione
Del legittimazione degli uffici del pubblico ministero che pure è stato che ha tenuto che ha avuto le conclusioni accolte non posso impugnare dico una serie di cose
E queste sono quelle nelle quali ci riconosciamo certo le avevamo sottoscritto e quindi fino a prova contraria le condividiamo
Poi ci sono dei messaggi a metà discrezionale disse notizia di reato il cento qualche ne voleva parlare il centotre il centoquattro a metà ci sono delle cose
Tosi nella riduzione dei poteri del pubblico del giudice nell'udienza preliminare cose insomma messe lì un po'per tener
Per dare dei messaggi buchi diciamo di buonsenso alla magistratura avvocatura
Dovetti o se volete qual è la mia sintesi del processo medici ti chiedo scusa Antonella se dirò alcune cose che dovrete potresti dire Tuma Toole dirai analizzando gli istituti
Io ho cercato di capire che tipo di processo ci viene consegnato perché a me interessa questo io faccio il professore procedura penale poi certo so anche leggervi le norme io chiamo questo processo che sta uscendo un processo punitivo
Amatrice anteriore
Mi spiego mi anteriore a trazione anteriore
Allora processo punitivo Amatrice a a trazione anteriore cioè
Pubblico Ministero
Farà raccoglie le prove lei presenta
E a questo punto la difesa a
La possibilità di scegliere i suoi percorsi puniti
Attenzione
L'allungamento della prescrizione non è un fatto solo di allungamento da posizione far rifluire il comportamento della difesa sul percorso punitivo
Su tutte lo dirà lei su tutte gli spetta procedimento per decreto patteggiamento
Pro meno dei questa lontana o che le devo dire
Allora
Procedimento per decreto come si chiama lascia per rilevanza del fatto condotta riparatoria Ripa riparazione pagamento insomma sostanza avete poi dirà i tu messa alla prova patteggiamento i tre anni con richiesta di condanna abbreviato tutto questo eh
L'allungamento della prescrizione farvi fare influire chiaramente sul percorso
Premiale
Ecco il motivo per il quale c'è il cinquecento mi fermo qui perché non voglio rubare riflessione che mi pare corretto facciano altri
Ecco perché la battaglia sul cinquecentonovantanove non è una battaglia del cavolo
Perché l'unico strumento che chi non ha potuto aderire primari percorsi Ripa del padre punitivi a di ottenere qualcosa di portare a casa qualcosa solo cinquecentonovantanove
Adesso
E mi sono spiegato su qual è lo schema perché l'allungamento della prescrizione l'idea di non poter ottenere un risultato diverso salvo che non sia il procedimento
Porta inevitabilmente rifluire indietro su tutti i percorsi che sono stati tracciati e guardate che quello che lei lo potrà dire prima abbiamo parlato
Sostanzialmente sono tutti i percorsi a crescere a data al più basso Papa Papa Papa al più alto li avete tutti li potete scegliere salvo che potevate ottenere il procedimento
Se lo tenete procede ce lo tenete la condanna l'unica cosa che avete come valvole ulteriore di sfogo e cinquecentonovantanove ma se te lo tolgono a questo punto non poiché rifluire di nuovo sul percorso inverso
Questa guardate me io non amo fare grandi convinse grandi discorsi con dei costi dette le cose che dovevo dire questa
Valerio lo so perché ne abbiamo parlato tutta l'estate per telefono ha fatto un lavoro enorme ma non ne ha bisogno dei riconoscimenti per cercare di togliere tutto quello che si poteva togliere ma quello che non capisco di Trento questo percorso processuale e perché la magistratura si lamenti
Ma cavolo le prove sono quelle
Le prove le presentano tu non hai hai una scarsa possibilità da presentare lo dirà l'abbreviato viene pulito anche delle invalidità si sana tutto si gioca sulle carte della e qualcosa o di cose la trazione anteriore
Sono le carte dell'accusa elemento lì temo decidi cioè la possibilità di vento faremo il processo
Non c'è procedimento
Ieri qua
La pena la riduzione eccetera eccetera
Che è andata male noi diciamo almeno dateci cinquecentonovantanove e ci dicono ma ci facevano da un'amica bene quindi titoli ma anche quello
Cerco qualcosa si è portato a casa scusate Memmia interne ma questa è la ricostruzione di sistema che io traggo dalle modifiche pur
Allora buongiorno a tutti mi riallaccio naturalmente alle riflessioni già sono anticipata del professor Spangher e come l'ho con lui che lui diciamo nell'idea che questo nuovo progetto di riforma si muove in sintonia con le precedenti diciamo interventi legislativi
Diceva giustamente prima il professore che ormai le opzioni per la difesa sono in fondo incrementate verosimilmente l'incremento gioca sui reati
Diciamo molto bassi rien assume sogno spesso avviso vedremo poiché invece c'è stata una violazione per determinati reati come alcune problematiche
Perché dico che verosimilmente legislatore si è mosso prima su un livello molto basso per abbiamo avuto modo già
Qui di incontrarci su un nuovo istituto che la messa alla prova ma mette in evidenza che una norma come diceva appunto prima male Rispi Garelli acconti animava è sicuramente quella delle condotte riparatoria
Infatti questo a progetto di riforma sibili in qualche modo anticipa rispetto alle Commissioni che sono stanno lavorando a un punto per gli articoli mentre la Commissione Palazzo su alcune appunto delle chiamate relitto sostanziale si anticipa come causa di estinzione del reato la condotta
Riparatoria a voi tutti è noto che è un istituto del davanti al Giudice di Pace metto in evidenza che questo vale per i reati in realtà con la possibilità a querela rimettibile
E in particolare metto in evidenza che proprio questo rapporto molto individuale diciamo della protezione del bene rispetto alla persona offesa
Porta via il giudice una valutazione che classicamente si conferiva ed era quella cioè su una valutazione circa la capacità del ristorno operato a prevenire ulteriori reati ad avere una sua congruità
Questa eliminazione ne parlavo punto compreso Spagna ma non non parlerò più consoni quello che penso verrà similmente visto che
Mi ruba alcune riflessioni e questa nel senso che probabilmente questa
Mancanze sicuramente legata al fatto che c'è una nuova condotta riparatoria o comunque ristorata dice nei confronti della persona offesa il problema è che verosimilmente si potrebbe solleva è una questione di legittimità costituzionale della norma di cui l'articolo trentacinque davanti a giudici di pace atteso che vi si tratta di reati bagatellari non capisco perché questa valutazione deve essere fatta
Diceva giustamente professore l'Olanda andiamo per diciamo per aumentare questo range di facoltà che la difesa sono offerte inevitabilmente parliamo in quest'in caso di un provvedimento una proposta in cui si incrementeranno verosimilmente i casi di procedibilità dei reati la scelta che è stata già fatta in varie commissioni di studio
E soprattutto appunto si tocca in qualche maniera non certamente sul livello di valutazione anche
Il problema che adesso andiamo ad affrontare del giudizio abbreviato
In verità anche qui una norma appunto chiavi in mano è sicuramente quella prospettata l'articolo tredici
Che cosa si dispone in questo caso il progetto di riforma non fa altro o almeno sembrerebbe fare questo di tramutare appunto hanno con una consolazione normativa quella che è stata una prassi invalsa alla luce anche di una sentenza della Corte costituzionale
Della classico difensore che presenta prima della richiesta di giudizio abbreviato i materiali delle indagini difensive
Qui mi insegnate che la problematica sorta nel due mila e nove se appunto il pubblico ministero doveva essendo punto un prodotto formato letteralmente prestare il proprio consenso corretti correttamente la Corte costituzionale con la sentenza centottantaquattro del due mila e nove
Ritenne verità che ciò non era necessario per il modello appunto del principio del contraddittorio l'approverà sua sistematica come esercizio del diritto difesa dell'imputato
Ma soprattutto in quel frangente si pose il problema di quale potere al Pubblico Ministero in questa evenienza
Ancorché
Non spazio diciamo di difesa diciamo di difeso a termini nello spazio del pubblico ministero qui indiretta esisterebbe poiché non è semmai una sorta di proprio contestualità ovvero quella di giudice potrebbe rinviare successivo udienze questa possibilità il legislatore che cosa fa
Il senatore non fa altro che diciamo consacrare la facoltà di presentazione di questa tocchiamo di questi atti indagini difensive
Ma impone al Giudice di soprassedere sull'ordinanza di ammissione al rito dando in questo caso la facoltà il pubblico ministero di chiedere un termine per lo svolgimento delle indagini suppletive
Quindi si fa appunto una cristallizzazione di quello che era una prassi che era in cui appunto
Distretti porsi verosimilmente veniva attuata la caratteristica di questa naturalmente deposito è quello di consentire al Pubblico Ministero l'esercizio dell'acconto diciamo della controprova e naturalmente sulla scorta di questa successivo deposito l'imputato può chiederla di la revoca naturalmente della richiesta già effettuata
Dirette sul punto non ci sono grandi criticità in verità so già di una diciamo dissidio che I tempi sorse estratti davano lettura della sentenza della Corte la centottantaquattro del due mila e nove chi ne offrirà un'altra nella parte in cui questa sentenza diceva che ha messo a punto che l'imputato possa verosimilmente presentare questa e documentazione rinunciando al contraddittorio nell'assunzione anche dei dati asse favorevoli rinuncia a consolidare la valenza probatoria un livello più alto e certo
Qual è indubbiamente quello del contraddittorio questo passo della sentenza della Corte venne in realtà da taluni inteso nel senso che è la valutazione che il giudice di fronte a una diciamo rinuncia del contraddittorio ed essendo attinente la mente forma si doveva fare era di un bagliore certamente appunto minore rispetto a quello che in qualche modo gli atti avrebbero dovuto
Là dove il contraddittorio di fosse stato e allora alla luce di questa riforma verosimilmente se il Pubblico Ministero si dà la possibilità di cercare
Elementi di prova holding stare nel qual caso probabilmente non vuole contraddire gli elementi quella diciamo elemento probatorio ancorché diciamo unilateralmente formato ha una valenza probatoria piena
C'è la rinuncia al contraddittorio che appunto centottantaquattro in qualche modo marcava come una maggiore attendibilità di quella mento di prova viene meno nel momento in cui il pubblico ministero avuto ne ha facoltà
E il tempo dell'abbia richiesto di contraddire su quegli elementi
Mentre è più problematico secondo aspetto a cui faceva dicendo anche il professore e cioè finalmente ovvero si dice la relazione
Muovendosi lungo le direttive tracciate la giurisprudenza delle Sezioni unite in materia di giudizio abbreviato si opera una sanatoria con la richiesta delle nullità fatta eccezione per quelle assolute
E questo sulla falsariga di una sentenza a sezioni unite Cesi rischi
E in quanto si dice la la richiesta di abbreviato equiparata in qualche modo una sulla falsariga della sanatoria ex centottantatré del Codice di procedura penale e poi si dice cioè se pure una posizione più cauta prende contezza della famosa Sezioni Unite Forcellini con la quale si disse che la questione di incompetenza territoriale era deducibile
Nella giudizio abbreviato alla condizione che posto l'articolo ventuno comma due dove si dice che questa diciamo questione deve essere proposta appunto pre ma della discussione in udienza preliminare Tatarella parte richiedente lo avesse sollevata nell'udienza preliminare la forse li diceva infatti
Che questa questione sarebbe stata preclusa ove prodotta direttamente nel giudizio abbreviato
Se la parte naturalmente aveva l'interesse a produrla le avrebbe dovuto a produrre prima dell'udienza preliminare posto che l'ordinanza di ammissione del rito vincola all'accettazione anche della questione di incompetenza
L'acqua ce li dice in realtà qualcosa di più io credo infatti che questa manovra legislativa attende a scioperare uno sbarramento di quella sentenza perché dice qualcosa di più
Perché probabilmente il legislatore vuole bloccare un passaggio di quella sentenza
Finora infatti la sentenza forse lì che data ventinove marzo due mila e dodici
Le famose sentenze per Tammaro e appunto alla sentenza c'è sui rischi sbarrava non la strada a chi chiedeva giudizio abbreviato circa la
In qualche modo rilevabilità dell'apparato sanzionatorio disponibile
Ciò
E le nullità le inutilizzabilità fisiologica venivano sbarrate con la richiesta di giudizio abbreviato
Questo naturalmente nuove naturalmente dà l'idea stessa di giudizio abbreviato mi insegnate tutti CAI tetti negoziali e implica la portata evidentemente abdica attiva nel momento in cui faccio la richiesta di un diritto disponibile
Ma la questione di incompetenza attiene un interesse disponibile verosimilmente no
Infatti la questioni incompetenza attimi al giudice naturale ecco perché la fu uccelli recupera il potere del richiedente il giudizio abbreviato di riprodurla ove dedotta già nell'udienza preliminare
Perché si tratta di una questione inerente al giudice naturale ma fra le righe le pieghe dell'argomentazione un certo punto le sezioni in vi dicono
Nella stessa prospettiva ad una presunta abdicazione va detto appunto che
Si dà in qualche modo per scontato che al mollato della richiesta di abbreviato io rinuncio alla rivela rilevabilità di queste diciamo appunto invalidità mentre dice spetta solo alla legge limitarne l'effetto sanante
E cioè in qualche modo contrasta con le Sezioni Unite precedenti infatti dice e a tutti noto che la sanatoria sia per rinuncia diciamo espressa
A non più far valere quelle invalidità mentre noi per lungo tempo abbiamo detto con la richiesta di abbreviato ossia accettazione allo stato degli atti e quindi io sano io anzi non posso riletta rivela rilevare le eventuali imperfezioni degli atti
Perché dico non rilevare perché il legislatore in tema di giudizio abbreviato dice che queste si sanano
E tendenzialmente la sanatoria copre molto di più della rilevabilità
C'è il legislatore con questa riforma va oltre queste sentenze non è vero che prende contezza degli approdi giurisprudenziali
Si estende a riconoscere che anche il giudice ove rilevi una nullità regime intermedio che potrebbe benissimo rilevati RAI non potrà più farlo quindi la sanatoria una spazio molto più esteso sul giudizio abbreviato
E attenzione non è vero come dice la relazione che mutua la sentenza forse Celli
Poiché si dice che la questione di incompetenza non può essere più proposta nel giudizio abbreviato mentre la sentenza Porcelli ammetteva in qualche modo un recupero del sindacato dell'ordinanza del giudice che avesse rigettato anteriormente la questione di incompetenza
La questione poiché mi possono poste Cuesta è chiaro che tutto ciò vale nella misura in cui il rito giunta a buon fine
Ma se invece viene rigettato ovvero viene revocato perché il pubblico ministero facciamo il caso diciamo abbiamo fatto prima il Pubblico Ministero trova nuove prove controlli né indagini difensive revoco l'ordinanza
Io ho sanato quelle invalidità cioè la mia richiesta porta effettivamente a quelle pregiudizio sine die a quel punto il professore faceva cenno cioè probabilmente qui legislatore vuole anticipare quanto il più possibile
Le riduzioni di eventuali invalidità proprio per il tempo dato disposizione qui chiara la lettura di una diciamo l'intervento sostanziale dell'affetto diciamo che noi una dottrina carta contrastiamo
In quanto in qualche maniera ogni qual volta ci scontriamo con rimanenti cori orientamenti giurisprudenziali che si fondano su un concetto sostanziale di violazione del principio di legalità noi vogliamo sempre recuperarlo
Quindi qui c'è una tensione fra la dottrina che recupera un principio di legalità del sistema processuale e quello sostanziale fondato uno per tutti sull'interesse alle deduzione ovvero sul pregiudizio effettivo che l'invalidità determinato
Passando invece all'altro rito forse sicuramente più interessante del quello Celli utilizzabilità pezzi certamente nel senso che qui il legislatore che cosa stabilisce stabilisce in parte
Ciò che la Tamaro aveva in realtà ha stabilito cioè che lei l'utilizzabilità fisiologiche non sono deducibili ma certamente le patologica e proprio vero no non è così in quanto il tenore normativo della disposizione
Non concede più alle richiedente il giudizio abbreviato la rilevabilità dell'inutilizzabilità fatta eccezione per quelle derivanti da violazioni dei divieti probatori il divieto probatorio in particolare qui non copre il modus operandi
Classica ipotesi intercettazione operata senza un decreto di proroga
Ecco in questo caso di petto nonostante in qualche modo la relazione cerchi di
Ancorare ai gli approdi giurisprudenziali più autorevoli raggiungimento di queste
Diciamo scelte sono scelte fortemente più diciamo vincolanti per la difesa
Perché lo spazio che in qualche modo sempre le sentenze le Sezioni unite certo adattando sia il caso di specie abbiamo lasciato qui invece bloccano ogni potere di deduzione ripeto è una scelta che comprendiamo perché anche nelle Commissioni di riforma si è sempre tentato nodi aggredire poi il sistema delle sana diciamo delle sanzioni quindi inutilizzabilità nullità ed altro
Ed è probabilmente una scelta del legislatore di non considerare ciò che la dottrina abitualmente afferma cioè che il principio di legalità pensate appunto al famosa sanatoria implicita opera accettazione nel momento in cui faccio la richiesta del giudizio abbreviato che è una costruzione totalmente giurisprudenziale
Che appunto è stata attuata
La seconda invece manovra muove sul patteggiamento devo dire che qui il rito del patteggiamento è stato totalmente ripetuto
Aria innanzitutto che cosa fa il legislatore
Va ad abrogare il patteggiamento allargato partire da qui
Cioè viene meno quella Facoltà che veniva riconosciuta con il consenso del Pubblico Ministero di patteggiare fino a cinque anni di pena
La seconda invece opzione è stata quella di estendere fino a tre anni la brevi gliela il patteggiamento tradizionale con i medesimi benefici
Scelta che probabilmente ha un interesse cioè quella di mettere a livello vero a sistema il diciamo un regime della un'applicazione della pena su richiesta delle parti attese le manopole azioni e fare operate in materia di custodia cautelare duecentosette da cinque e in materia di sospensione dell'ordine di esecuzione per una misura alternativa naturalmente al carcere c'è centocinquantasei
Se questo è vero però accade qualcosa
Accade cioè quello che di cui si parlava prima
Che nel momento in cui io faccio scendere nel range del diciamo della della patteggiamento a tre anni
Tutto ciò che va dai tre anni che poi in realtà sono quattro anni e mezzo perché appunto devo tener conto di circostanze fino all'ergastolo e suscettibile sono di giudizio abbreviato
Probabilmente quindi il legislatore deve coprire questo vuoto normativo perché abbiamo Bibo rituale allertato perché il legislatore dice nelle lì nella relazione si se intima un po'
Perplesso nel condannare in assenza di una piena valutazione di responsabilità questo passaggio mi pare opportuno poi vi racconterò il perché
Se questa è la ragione dell'incongruità di condannare in assenza di una valutazione piena di responsabilità basta introduce un nuovo istituto
Un istituto appunto che si chiama mia richiesta di condanna da parte dell'imputato c'è sentenza di condanna su richiesta dell'imputato
E lo fa nella misura in cui nell'udienza preliminare ovvero se questa mancata prima dell'apertura del dibattimento l'imputato
Può
Ammettere diciamo l'addebito del fatto verrà interrogato dal giudice e prospetterà una pena dice appunto qui la norma la quale può arrivare fino a otto anni di reclusione
Real riaggancia i limiti oggettivi e soggettivi della patteggiamento allargato a questa ipotesi per cui la sentenza di condanna non si potrà avere laddove ricorrano quelle quei reati
Ma soprattutto
Il giudice pronuncerà questa sentenza ha sentito il Pubblico Ministero se ritiene appunto c'erano ma l'esito dell'interrogatorio degli atti che l'arresto la sanità si è accertata oltre ogni ragionevole dubbio emette in questo caso sentenza di condanna salva l'incongruità del Dipartimento della pena indicata
E in caso di rigetto sono deve applicare il centoventinove però se e in questo caso appunto si va a giudizio abbreviato
Questa in pratica la struttura
Allora B qui sono voglio dire le l'ironia aleggia in questa stanza punire Oria che appreso naturalmente anche me nel momento in cui viziato riflettere su questa norma
Che però diciamo in qualche modo potrebbe essere intuibile
Ed è intuibile la misura in cui legislatore ripeto ha detto che ha eliminato quindi abrogato il patteggiamento allargato perché si sentiva in qualche modo nella diciamo incapacità di ammettere una sentenza di condanna senza valutazione piena di responsabilità
E allora che cosa è la confessione una missione di addetti di responsabilità
E c'è il legislatore si in qualche modo a alleggerisce la coscienza consentendo che in qualche modo io confesso perché così dice la relazione poi su questo si potrà parlare
Consentendo mi anche di prospettare una pena ora è un istituto nuovo gli interrogativi su questi sono su questo istituto sono molteplici io ripongo rassegna posso il tempo che mi è posto a disposizione
Ad ogni anzitutto
La ricchezza naturalmente può essere fatta per deve essere fatta personalmente e devo indicare la pena la domanda che nasce
Innanzitutto io confesso un fatto pensiamo ragazzo di Napoli di questi giorni insomma il carabiniere che diranno che ha sparato insomma
Persone morta però naturalmente la domanda è possa indicare ulteriori elementi possa esercitare il mio diritto di difesa posso produrre ulteriori atti
Questo e diciamo una sorta di approvazione dell'imputazione formulata il pubblico ministero perché punto sarà l'udienza preliminare sentivo il pubblico ministero
La seconda considerazione
Io stabilisco una pena con indicazione circostanze aggravanti ma su questa prima io posso negoziare
Perché si dice infatti che il giudice ove il rito non ritenga naturalmente e in ma diciamo incongrua per difetto non accetterà la richiesta dunque io posso patteggiare su questa pena
Ma ciò che e importante che la norma dice che il giudice deve valutare all'esito appunto degli atti la responsabilità del soggetto l'oltraggio oltre ogni ragionevole dubbio
Ora
Oltre ragionevole dubbio mi fa pensare che questa è una sentenza di condanna
Cioè una sentenza di condanna piena
E per esempio il giudice non si è occupato il legislatore limitarmi che efficacia questa sentenza perché non è una sentenza di patteggiamento ma la sentenza di condanna però non è messa in dibattimento quindi non applico seicentocinquantuno e seguenti Ciocchetti cacciato
La seconda considerazione quanto potere al giudice di valutare l'applicazione del centoventinove di fronte a una confessione imploso margine di manovra mi pare abbastanza esiguo
E ancora per finire
Perché si va in giudizio abbreviato sia il giudizio abbreviato si dice perché io accetto di essere giudicato allo stato degli atti io non credo che con la confessione chiedo di esse giudicato le sta degli atti dicevamo prima quali collega e amico Carlo Fiorio forse professori per citare i sono sempre un po'legati alla dente lato testuale delle norme
Ma io ho chiesto di essere confessato e che mi si della pena che ho indicato non ho chiesto di andare a giudizio abbreviato
Questo è un problema di celerità che c'ha legislatore cioè la snellezza processuale ma a discapito naturalmente di quello che un mio diritto di avere il polso un giudizio dibattimentale
Ma la questione ulteriore laddove io rigetto lari pur giudice rigetti la la la la richiesta lagna confessione
Come verrà utilizzata ovvero nell'udienza preliminare quanto spazio quella confessione avrà a questi fini ecco questi sono interrogativi che pongo a tutti in una diciamo appunto riformate chiaramente
Implicherà
Altra questione sine prospettava naturalmente parlano del professore perché sogno
Il mio ottenuti diciamo così mi atteggiamento verso questa norma è come dicevate voi prima ironico e poi preoccupato lo dico francamente perché ad ignorarla diciamo primo approccia ironico è
Io posso patteggiare da un terzo fino alla metà la questione e parto da appunto sedici anni per arrivare a otto anch'io parto da dodici poi per e quindi qui il vaglio che fa il giudice ha un punto è negoziabile sembrerebbe di no perché
Dice il giudice sente il pubblico ministero
Quindi
è un istituto ripeto che solleva a mio sommesso avviso molti e poi estetici proverà problemi
E insomma come si dice al legislatore l'ardua sentenza se approvare o meno la norma grazie per avermi ascoltata
C'era il secondo
Dei medici
Devi
Grazie Antonella in realtà nelle pacchetto processuale poi c'è un'altra marea di roba
Da prendere in considerazione
Qualche cosa anche positiva la scomparsa quattrocentoventuno bis la riformulazione del centotre del centoquattro
Per la verità il centoquattro lo riformulano non come gli avevamo chiesto noi in Commissione caso ma non posso neppure allora cioè di viene eliminata la possibilità da parte del giudice
Negativa
Di dilazionare l'incontro tra l'arrestato e il tra la alla persona sottoposta custodia cautelare e
Il suo difensore ma ovviamente si lascia
Questo divieto per i reati da da da doppio binario
Il centotre l'uomo diffidano recependo
Diciamo tutte le cose che gli abbiamo sempre detto sul fatto che non ci deve essere nessuna documentazione
Delle intercettazioni che vengono definite occasionali tra difensore e il suo cliente ma lo fanno con perlomeno nella cosa che conosciamo poi bisogna che sarà
Lo fanno con una formulazione
Che lascia checché non afferma quello che invece noi e gli abbiamo ripetutamente riproposto anche in questo passaggio
E e cioè il fatto che doveva essere espressamente detto che non sono ascoltabile nel caso di ascolto occasionale deve essere interrotto l'ascolto
E questo noi lo mutuiamo anche da quella sentenza della Corte Costituzionale che ha risolto la questo Napolitano questo per dire che anche laddove obiettivamente ci sono delle cose
Che si muovono dove li avevamo detto poi le soluzioni tecniche non ci convincono e debbono essere modificate la parola a Francesco De Minicis che ci è
Non era della problematica della prescrizione
Sì buonasera stamattina est pochi minuti fa Valerio diceva del comunicato della Lazio si nazionale magistrati di oggi
Che affrontando la questione del della ritenuto ma penale in corso nei
Cominciando a mostrare scontentezza complessiva rispetto a questo insieme di riforme parte dalla prescrizione di città prescrizione è un problema patologico e patogeno
USA proprio questi due termini del nostro
Ordinamento processuale possiamo in parte
Essere d'accordo discipline
Lo facciamo sinceri non oltre
Certi documenti si sul sito ma si accorgono ecco ci
Dicevo possiamo sicuramente
Convenire sul fatto che il problema della prescrizione abbia rappresentato e tuttora rappresenti un aspetto in parte patologico
Ma tra l'altro abbiamo avuto occasione meno di tre mesi fa di confrontarci a Milano ma alcuni di voi c'erano
Con l'Associazione nazionale magistrati anche
Rispetto a questo problema e quindi conosciamo i loro argomenti alcuni li condividiamo molti altri sono a voi in realtà
Come dire argomenti ultrattività che
Persistono in modo micidiale nonostante che le ragioni che le vengono fatti sorge siano tramontate perché
La questione è che sulla stampa ancora si agita per cui saremmo noi
Volgari azzeccagarbugli che in combutta con il medico di turno troviamo il certificato per la lombalgia o l'attacco di a Rovigo questa è una cosa che dal due mila e cinque non esiste più cioè prima magari qualche volta
La facevamo ma il centocinquantanove è stato modificato nel due mila e cinque e da allora
Anzi
Dobbiamo forse spesso costi convincere nostro cliente avvenire i in udienza con quello a non chiedere il rinvio perché rinvio complessivamente magari ci allunga il processo
E ci crea complicazioni proposto ciononostante questi argomenti ancora ancora
Li troviamo
Da abbiamo dimostrato con la Scola circa un rispetto del due mila sei due mila sette mila e otto non ricordo comunque insomma successiva che la
Che la novantacinque per cento natura per cento dei casi di rinvio dei processi
Vengono da Addis funzioni organizzative
Della macchina giustizia i quante volte andiamo in udienza il magistrato ha già inviato un corso al CSM il componente del Collegio e non ce l'hanno hanno fatto in tempo sostituirlo voglio dirlo
Altri Cioce il Consiglio giudiziario ci sono altre cose
Noi ci siamo confrontati dicevo in quella commedia di Milano ci eravamo confrontati all'end all'interno delle Commissioni Fiorella di cui parlava a Valerio c'era Roberto provinciale a Valerio
E
Continuamente discorso complessivo di
Ridisegno della della prescrizione avevamo
Non abbiamo dato un discorso di chiusura complessiva se ci fosse stato un intervento un intervento più ampio adesso e poi città torneremo su su quello che è successo in questi anni ma adesso quello che
Sembra
Governo Renzi voler introdurre in tema di prescrizione eh una selezione di quello che la commissione Fiorella che ha prodotto cioè questa sospensione
Dopo la consenta seconda nel primo grado per un paio d'anni dopo la sentenza
D'appello per un altro anno che era un discorso come dire di compromesso al quale avremmo avevamo detto si potrebbe forse
Anche arrivare a condizione che vi siano contrappesi contrapposte civici che sono quelli della del controllo anche in sede di
A indagini preliminari che il vero buco nero perché allora se
L'esperienza ci insegna che più è lunga il tema di prescrizione più a lungo il
La durata del processo di Cona banalità ma in sede civile tutti quanti come vediamo che il processo uno trent'anni con l'atto di citazione si interrompe del tutto la prescrizione questo vorrebbero i magistrati che avvenisse anche in sede penale questo abbiamo
Certamente detto
Che noi non potremo consentitemelo Bolzano consentirlo per un milione di motivi perché esistono tutte le ragioni che stanno affondare la prescrive siamo lì la natura sostanziale della prescrizione
Sono e ineliminabili
E quindi non possono essere compatibili con un'interruzione sine die diritto all'oblio da difficoltà
Della prova il cambiamento ora scienza ci dice anche proprio molecolare di ciascuno di noi correre nel nel corso degli anni impediscono che una vicenda processuale possa essere
Infinite tra l'altro non è neanche vero io non ho naturalmente le competenze è questa la sede per fare indagini comparatistico e non è neanche vero che negli altri Paesi la prescrizione non c'è perché esistono tutta una serie di rimedi compresa quella appunto della prescrizione processuale sale divertimento è andato al di là di limiti ragionevoli che anche nel che nei Paesi anglosassoni
Certamente c'è
Ma rispetto all'ultrattività Cevo diede degli argomenti quello che noi di se abbiamo sostenute per rispetto a cui abbiamo invitato la magistratura e anche il per il Ministero delle l'Ufficio legislativo
A riflettere una serie di dati che appunto erano clandestini nelle relazioni c'era una una una nota nella relazione Procura Generale della Cassazione un paio d'anni fa da lì e poi qualcuno l'ha colto insomma i dati al Ministero
Dal due mila undici in poi ci dicono che questo che la petizione si è dimezzata e che di questo dato del dimezzamento del permette come dicevo prima dipende anche da riforme centocinquantanove perché non dirlo voglio dipende anche dal fatto che noi non possiamo più giocare su quel tavolo benissimo però allora
Prendiamone atto prendiamo atto che ci sono ottanta mila circa i dati del due mila undici mila docenti ufficiosi rimetterci più o meno
Mi pare coincidano
Ottanta mila procedimenti prescritti perché man mano i pubblici ministeri allora la reazione come dire automatica delle dei dei dividendi di chi interviene dagli ambienti la magistratura vedete
Questo evidentemente è il segno cari notitiae criminis arrivano in ritardo e polveri pubblici ministeri non riescono a coltivarli quindi allunghiamo ulteriormente i termini prescrizionali la realtà
Proponiamo per tipologie che si tratta pur sempre molto spesso di contravvenzioni o comunque di fatti di
Neanche particolare gravità e di fatti che rispetto ai quali il Pubblico ministero esercita di fatto il suo controllo discrezionale sull'uso della dell'azione penale come dimostrato per esempio da tutta quella congerie di circolari
Della di Venezia di Bologna di Roma per cui si assiste a quello cui a qualcuno di noi molto opportunamente ha chiamato il federalismo
Giudiziario e ognuno sceglie quali reati perseguire da ultimo a Roma ci si diceva a Milano
Che si è fatta una scelta precisa perché quindici mila mi pare se dico delle cifre possono essere imprecise sonori i fascicoli che vengono lavorati fino all'esercizio dell'azione penale ogni anno ma più di dieci mila non possono essere smaltiti allora
C'è un una serie di criteri per esempio hanno avevo anticipato quello delle delle omissioni contributive che poiché esso la la la sessantasette mila quattordici in larga parte
Ha depenalizzato ma insomma finché lo fa legislatore ci stiamo certamente non lo può fare il Procuratore di Roma ha magari in disaccordo quello di Bologna ma quando qui noi diciamo
Come diciamo da tempo che
La riforma non ha
Non fa sistema non non diventa organica se non ha un un incipit anche a livello di riforma costituzionale se per esempio noi interveniamo oltre che sul
Separazione di carriere e quant'altro sulla cui terre dell'obbligatorietà dell'azione penale
Quando diciamo questo suscitiamo alti Lai nell'Associazione nazionale magistrati invece diciamo una cosa senza senza della quale qualsiasi toppa noi metteremo non riuscirà mai a avere un'incidenza
Significativa
Su questo problema
Ma
Quello che abbiamo ricordato e che spesso ricordiamo negli strati anche è che
La
Polemica infuocata controprestazione contro l'ex Cirielli rispetto alla quale noi stessi abbiamo
Muto mille argomenti mille doglianze mille distinguo da fare partirà quindi discorsi della
Soggettivi Zazie onde per cui sì per il reato si prescrive più lungo secondo il tipo d'autore secondo i precedenti e quant'altro che una cosa che riteniamo assolutamente odiosa ma
Dicevamo in realtà alla la sullo stato le decidiamo di si dice a quelle sta ad una legge ad personam monsieur de si dice anche parte sicuramente è vero si dice anche a
Il problema
E questo è stato scritto nel verbale Commissioni sorella ed è significativo
Perché quando i dati statistici cominciano a venir fuori si vede che in realtà questo problema della prescrizione non è poi così drammatico nei numeri non è poi così drammatico nemmeno nella gravità dei reati che si prescrivono perché è una rapina non si prescrive mai perché la bancarotta non si prescrive mai
Cose o quasi mai insomma ecco sono pur patologiche veramente quelli di casi in cui questo avviene
Allora ti dice si dice lati comincerà Geremia I ma il problema è che alcuni reati odiosi
Come quelli contro Pubblica amministrazione quelli si prescrivono
Anche qui
Può darsi che ciò sia avvenuto e può darsi anzi io sono convinto che se il testo sia stato che l'intervento sia stato finalizzato in quell'occasione lì e ora
Per quel tipo di problema eque per quel tipo di reati però non dimentichiamo che nel due mila dodici c'è stato da riforme reato una pubblica amministrazione che ha rispetto
Ai
I reati
Più significativi portato le pene a livelli tali per cui la prescrizione la rischiamo più quello che è stato è stato adesso
Corruzione contrario dell'ufficio otto mi pare dieci quell'altro dodici siamo siamo a livelli tali
Per cui
Questo problema non c'è ma questo problema non c'è lo sappiamo tutti per i reati tributari che pure vengono
Considerati giustamente reati tra l'allarme sociale perché nel due mila undici ha pensato già legislatore aumentare di un terzo la
La prescrizione
E e
Peraltro verso una serie di interventi se ne parlava prima quelli vera rallenterà sessantasette due mila quattordici quindi la sospensione processo irreperibili un pochino sgravare messa alla prova un pochino graverà la depenalizzazione
Che stia e su cui in Commissione Palazzo stiamo lavorando su graverà il la tecnica il decreto legislativo sulla circa la
Penitente Prüm tenuità del fatto è scritto è scritto e quindi penso che a giorni verrà fuori
Che vi posso dire sa mio credo ne dieci la nella delega fiscale dice che il dieci bis deciderne la relazione settantaquattro darlo partire quelli mi pare siano intasando abbastanza
I nostri tribunali monocratici no e poi questi altri anche d'estate interventi l'aumento della la estinzione
Del
Del reato della punibilità per in caso di risarcimento e quant'altro cioè ci sono tutta una serie di meccanismi
Che sono in corso che in realtà tolgono assolutamente urgenza allo Stato al problema della prescrizione perché
Come dicevo da una parte si è
I numeri ci dicono che si è
Le grandemente svuotate dall'altro i conti la macchina si sta amatriciana si sta
Grande ad una serie di
Con una serie di interventi ma soprattutto
Quello che
Resta l'argomento principale e che a risorse invariate
L'aumento dei piani di prescrizione non solo il feto cioè quello di aumentare la durata di tutti i processi perché il collo di bottiglia è quello e quindi venuti è un meccanismo che illogico di per sé
Cioè se mi si dice aumentiamo Terni preteso e nel frattempo mettiamo dentro mille magistrati in più
Si può convenire si può essere il più o meno d'accordo ma
La il risultato sicuramente diventino consultato realistico se invece
Quelli che come onestamente vige Pignatone più quei giudici più di dieci mila processi all'anno non possono fare a Roma non ne possono fare undici mila
Perché altrimenti al si allunga tutto si allunga
Il meccanismo di allora
Il
Discorso
Della prescrizione
Come gli altri adesso noi assistiamo a una
Come dire un dinamismo a un certo di né misuri formatori da un anno un anno e mezzo a questa parte i cui contorni sono e qui caratteri sono sicuramente contraddittorie ci sono Coop c'è qualche luce in mezzo a molte ombre sicuramente c'è uno pongo un fermento perché merita di essere seguito che qualcosa di più
Ragionevole della
Degli interventi schizofrenici che il disperso contraddittori logica dell'ultimo decennio ma non è ancora sistema né crediamo che che questo insieme di attenzioni di fari puntati su alcune di momenti importante il PIT penale sostanziali dipinto penale processuale possano
Lui aiutarci a riguardare complessivamente il
Il sistema è possano ricondurci è questo il nostro auspicio a una
Un anno in un momento non lontano riconsiderazione generale
Della ricezione penale sostanziale perché per esempio la bla bla bla prescrizione ancorate la gravità del reato piene è ineliminabile quello come termine di paragone
Richiede assolutamente che venga riappare attenzionata li attualizzate riscritta la gerarchia dei valori di Risiko allori del delle de delle pene e delle misure delle pene come unico valido razionali criterio di misura del disvalore dei reati eliminando per esempio
Quelli doppi binari che ancora ancora ci stanno e non si vede perché che nella riforma Fiorella
Lo stesso rimanevano per cui gli si va be'eliminiamo i doppi binari nella percezione speciale per l'omicidio colposo che veniamo a te breve
Petizione speciali però mafia e terrorismo non si possono toccare perché sono intoccabili come se ci fosse un problema
Di prescrizione dell'associazione di tipo mafioso cioè non ho capito che l'altra parte che è un reato permanente prevalesse un se un picciotto eseguito la forza vent'anni di uscire dalla dal da dall'Associazione ancora Campa da vent'anni non si vede perché bisognerebbe per forza punirlo insomma c'è anche una logica
Perverse tutto questo perseguire la come dire la tendenza mediatica
E allora
Non sembra che in questo momento assolutamente non servono e conclude ramo il convegno di Milano dicendo
Diamoci una calmata vediamo le affetto che queste riforme
Inc
Cantieri alcune partite altre stanno partendo producono su sul in termini deflazione e di alleggerimento della macchina processuali sicuramente
Gli effetti che ci saranno vediamo scientificamente ma andiamo a vedere i dati le statistiche non ci affidiamo
Alle
Emozioni
Estemporanei e poi se in un ambito pro di riforma complessiva risulterà opportuno
Intervenire anche rispetti sulla prescrizione nel
Doppio
Aspetto da persone sostanziale della prescrizione processuale perché
Questo equilibrio nel senso di
Lasciare che una parte del tempo passi
Perché
Ex commisurando lo al disvalore alla gravità del reato che il perché la maturazione del diritto all'oblio resti legata appunto la gravità del reato ma un'altra parte del tempo resti invece legata precetto costituzionale ed ed europeo della ragionevole durata del processo e quindi il meccanismo la combinazione come il PD come principio è una tetti
Tutto sommato la Commissione Fiorella era stato affrontato è
Un una combinazione un compromesso che ci sta bene ma
Torno a dire non dobbiamo assolutamente spostare più avanti i termini perché questo significa eliminare di
Tecnica ci relatori
Foraggiare la pigrizia dei pubblici ministeri e
Ancora di più fare del momento delle indagini preliminari momento dominante
Di tutto il processo penale al contrario un meccanismo co controllato che imponga una volta che notitiae criminis c'è tempi certi e sanzionate sancendo processuali non da
Eventuali ipotetica azioni disciplinari ma se uno supera
Del doppio e sarà decisiva come senatore Li termine di durata e da lì preliminare ad esercitare l'azione penale e basta il processo si il perimetro ecco allora vediamo se questa cosa e se c'è questo possiamo anche accettare l'idea che dopo la sentenza di condanna di primo grado
Ci sia una sospensione di due anni questo era
La nostra come dire la nostra disponibilità
In su questo terreni noi quindi questa disponibilità non c'è adesso dove invece la
Concessione alla demagogia agli argomenti senza più corpo di cui dicevo prima si limita soltanto a
Al discorso della sospensione
Dopo la sentenza di condanna probabilmente anche questa come le altre cose potrà annegare nel lungo l'iter
Parlamentare non è detto che diventi
Che si dunque legge noi saremo lì saremo qui attenti su con ogni strumenti e con ogni mezzo per far sì che questa
Così come non diventi legge e
Venga invece
Profondamente modificata nel senso da noi indicato
Mentre arriva Giuliano Dominici dopo una
Diciamo integro un'indicazione ardore girandomi necessario andare
Il sempre in tema di prescrizione sulla scorta di alcune notazioni che sono state nel corso di questi di questo tempo anche rappresentate direttamente
Sulla scorta dicevo di una
Valutazione fatta anche con Alessandro Melchionna e con il Marongiu usano altri punti critici
Al di là di quello complessivo
Che non prendere in considerazione diciamo il vero problema obbligatorietà dell'azione penale
Ma punti di illogicità dell'intervento si ritrovano anche nel fatto che per lo meno inizialmente poi parrebbe che hanno inserito a norma di questo genere non è stata prevista neppure
Diciamo una norma transitoria tant'è che parrebbe che alla fine hanno
Elaborato ma proprio in camera caritatis una norma stile quella che si elaborò non mi ricordo più se nel caso del pal super patteggiamento insomma in una delle leggi tra virgolette che interessavano Berlusconi perché qual è la natura dell'intervento
Questo è un intervento che sta dentro al Codice Penale naturalmente questa è una norma che dovrebbe essere una norma sostanziale siamo a norma sostanziale
Anche se si prevede la sospensione è inutile che dico quale dovrebbe essere il tempo di applicazione di questa norma
Ma manco per niente invece perché hanno la volontà di applicarla immediatamente o certe scansioni temporali parrebbe che dal Consiglio dei Ministri esce
Una norma che dice che si applica questo regime
A determinate fasi processuali cioè se c'è stata la sentenza
O se c'è stato il rinvio a giudizio
Laddove invece la regolazione dovrebbe essere fatta nostro al modo di vedere secondo la natura sostanziale
Della norma
Non c'è una diversificazione in tema di prescrizione sul periodo di sospensione asseconda della gravità del reato del tipo di reato c'è qui due anni per il l'appello e un anno per la Cassazione valgono per tutti i reati
Cioè per l'omicidio così come per la contravvenzione il che è un'evidente e illogicità e in relazione all'effetto che sia sul tempo complessivo della prescrizione cosa che pure
Nel corso della Fiorella era stata discussa ed era stata risolta
E scansionare nudo semmai
I tempi in maniera diversa e non c'è soprattutto ribadisco quello che unicamente poteva rendere accettabile ragionare
Come dire come fa Tullio Padovani che pure Tullio Padovani dice signori
Arriviamo al punto con l'esercizio dell'azione penale con la
Piccolo la condanna
Quello che dovrebbe essere il motivo sottostante una delle ragioni della prescrizione cioè l'inerzia il disinteresse dello Stato viene meno
è però lo Stato se e così tanto interessato deve essere anche interessato a un processo ragionevole di tempi ragionevoli ma anche all'esercizio dell'azione penale in un tempo ragionevole per questo allora si ragionava a
Non solo su una
Prescrizione del processo
Che non era il processo breve ma qualche cosa che prendeva in considerazione questa ma anche di una prescrizione dell'azione perché qui
è plasticamente rappresentabile questa situazione paradossale
Io ho tentato di illustrare il paradosso in quelle discussioni anche al ministro perché le cose semplici dovrebbero essere comprese e cioè dicevo scusi
Scusa anzi tanto ormai
Ma
Noi qua siamo con un po'un PM che sa le indagini
A
Rispettando il termine delle indagini preliminari è secco sei mesi
Poi si viene per un anno dopo la scadenza del termine il processo a bagno Maria
Senza fare il quattrocentoquindici bis poi fa il quattrocentoquindici bis e si viene altri sei mesi il processo a bagno Maria poi fa il decreto di citazione a giudizio per
Un anno dopo insomma
Tutte queste stasi processuali che sono sicuramente imputabili ad una parte del processo
Poi chi le paga ne paga l'imputato con due anni più uno adesso è una follia sempre serraggio anche solo a ragionare come state ragionando dovreste prevedere il recupero su quel termine di sospensione perlomeno di questo questo
Non ci vogliono grandi principi
Per per arrivare a questa conclusione così come non ci vogliono grandi principi per stabilire che per la gravità del reato ci dovrebbero essere anche i regimi sospensione diverso attenzione
Il primo pacchetto contro diciamo
Grazie in digeribile ma non indigeni bile così che già in digeribile ma in digeribili siamo
Prevedeva otto anni di prescrizione ordinaria cioè arrivavamo a dai dai sei di oggi agli otto in una prima formulazione non periti delitti Peri reati
Roba che la nella la prima reazione fu va bene ragazzi
Vi saluto io turno alle meritate vacanze perché questa è una follia questa l'hanno eliminata ma guardate che l'hanno eliminata solo dopo gli strepiti alla fine però tutto il resto
Azione pro cesso e via discorrendo assolutamente non c'è c'è solo parrebbe la norma transitoria scusate ambito mi pareva giusto integrare quello che ha detto Francesco la parola a Giuliano
Nel contempo spostare
Proprio con il fuoco aggiusto allora ricostruzione elementi non so da dove partire bene alla ricostruzione degli avvenimenti sulla doppia conforme come anticipavo prima si parla di doppia conforme Commissione garanzia
E si arriva alla soluzione per noi
Più che più che soddisfacente c'è la doppia conforme ma c'è la doppia conforme nel caso di doppia soluzione punto stop
Del resto in Commissione Canzio mi ricordo che si disse se vogliamo litigare parliamo della doppia conforme in caso di condanna se vogliamo fare qualche cosa di utile invece non ne parliamo proprio e non è parlando più
Tant'è vero che arriva la li pacchetto Canzio che come sapete perfettamente un pacchetto che poi è stato diciamolo alla romana imbrattato nei cassetti del pubblico ministero e scomposto in mille modi ma comunque
Non organicamente recepite
Quando
Nella prima fase diciamo nella
Nel nella proposta inaccettabile ci si parla della prescrizione come l'ho detto e compaiono tirano fuori pure questa cosa della doppia conforme parlano solo di doppia conforme
Gli si risponde doppia conforme di assoluzione
Licia no PRA dico io e allora doppio forme condanna che vuol dire non vediamo i documenti fino al passaggio
All'ultimissimo passaggio gli ultimi giorni di agosto dove scopriamo quando finalmente abbiamo i documenti in mano quelli che avete pure voi quelli che insomma adesso circola che non c'è mica scritto doppia conforme
Cioè non si fa non si affronta il problema della doppia motivazione conforme doppie ricostruzione conforme rispetto al fatto qua gestito
è pienamente che nel caso di conferma della sentenza di primo grado tanto per l'imputato quanto per il pubblico ministero non è più possibile fare ricorso per Cassazione
Sui vizi di motivazione sul travisamento delle prove e compagnia cantante anche lì ve lo lascio immaginare cioè
Ve l'ho anche già detto prima
Quello che
Qui pure c'è una una chicca ne parlavamo con con Giorgio perché poi sono anche suo Marelli scrivono nella relazione questo disco litighiamo su questo per la verità non discutiamo sulla doppia conforme
Ma poi quando andiamo a vedere anche con Giorgio il
Documento che stanno mandando al Consiglio dei Ministri
Si dimenticano di modificare il seicentotredici quindi Balai doppia conforme né la vogliono così e poi modificano solo il ricorso per Cassazione il pubblico ministero
Però purtroppo per un momento di giuro avevamo anche pensato di fare una cosa truffaldina di dire a va bene
Ma va Baratello sulla doppia conforme va bene così poi però
Era evidente che in sede di coordinamento quando la cosa fosse stata approvata dal Consiglio dei Ministri fosse tornata al coordina per gli uffici legislativi prendendo la relazione modifichiamo nel Seicento dentista la testa finora avevano capito come ha concluso la Commissione Canzio questo no avevano capito benissimo e stavano facendo
La quello che avviene diciamocelo tra noi in questo passaggio è una serie ripetuta di incontri fino al giorno del
Consiglio dei ministri
Fino alla mattina del così esiste quello che
Ci dicono che magnificamente hanno fatto è di nuovo spacchettare la doppia conforme che era una norma del disegno di legge ordinario non del disegno di legge delega e di metterlo nella delega
Abbiamo risposto quello che ho detto prima cioè ancora peggio perché chi sa poi come e la riscrivere
Poi vi risparmio quello che è successo però quello che è successo è stato anche
Affidare al dibattito politico all'impolitico stavolta all'interno dei consigli del Consiglio dei Ministri la storia di questa riforma dicendo number one che questa avrebbe creato quello che avrebbe creato come risposta immediata
Va bene tu che
Se
Nel momento in cui
Adesso lo dico perché c'è Giorgio presente la migliore dottrina Spangher illuminati capìo mi ricordo più che altro cioè il Gotha della Cassazione cioè la crema della Cassazione conti Pistarelli
Mura Canzio Major doppio degli dei che tutto
La LM perché c'erano pure loro oddio non è che fossero molto presenti certe volte si distrae uno per fortuna su questo se erano distratti no voi
Avevano messo le mani sul problema do avevamo messo mai sul problema dobbiamo formare avevamo scritta facile facile sempre
Nel caso
Il doppio soluzione non può fare ricorso per Cassazione su
Vorrei
Fine
Della trasmissione e questo argomento parrebbe
è stato anche un argomento che ha diciamo poi convinto all'ultimo che domani in nel corso del Consiglio dei Ministri a licenziare quello che guardate io sono come San Tommaso ancora non l'ho vista
Perché finché non la vedo non ci credo su cinquecentonovantanove abbiamo i nostri patemi d'animo perché sappiamo
Di conforto su un fatto
Che non soltanto è stato detto e ridetto l'avete letto sui giornali ma questo sarebbe poco ma per esempio fanno ci ha fatto una conferenza stampa superano più tardi di tre giorni fa cioè Alfano detto abbiamo deciso questo secondo me lo ha detto anche come dire per dire
Qui la bandierina c'è e mo'non è che dagli uffici legislativi emersi e fuori il carrarmati vino che invade la campagna acta e e invece la riscrivete in maniera diversa quindi
Parrebbe cosa fatta capo ha ma io sono anche un po'scaramantico e quindi poi vedremo questa è la storia e adesso passano siamo i giuristi quindi
Molto moderiamo i termini
Allora
Che si questa parrebbe la situazione la bozza che era entrato in Consiglio dei Ministri insisteva sul divieto
Di ricorsi in Cassazione per vizi di motivazione in caso di
Dopo
Di confermo ma di conferma della sentenza di assoluzione o di condanna o dopo c'è stato il
La pare fattiva pare evolutiva ribellioni in quella sede ma ne abbiamo traccia verbale autor autorevolissima ma verbale ora in realtà qui il problema che io ho scoperto un mondo in cui gli ultimi giorni
In cui gli ultimi giorni di agosto e sinceramente spero che i signori che ci governano ne capiscano di quello di
Cui io non capisco nulla più di quanto mi capiscono di quello di cui qualche cosa io comprendo
Perché le per quello che è insorgenza secca vedo voleva gradirei non sa perché nulla perché ragazzi perché ragazzi questi sono riusciti a dire sono riusciti racconta Valerio a dire aboliamo ricorso per Cassazione
Per vizio di motivazione sia contro la sentenza di condanna e poi a modificare il seicentootto cioè non hanno nemmeno le non avevano nemmeno aperto tira Codice
No nemmeno aperto il Codice
Ora il problema qual è e che ci si chiede ma qualcuno un po'se ne intende perché dire che si abolisce il vizio di una relazione in caso di doppia conforme a parte significa di chi si abolisce il novantacinque per cento di Corsica stazione
Ma potrebbe essere un obiettivo voluto al
Attenzione potrebbe essere un obiettivo voluto
Il problema che loro hanno della doppia conforme una concezione pare assai pare assai confusa perché non si capisce costante che l'hanno recepito
Nell'ultimo prodotto intellettuale si fa per dire quindi la relazione all'ultimo
L'ultimo disegno di legge
Hanno recepito quello era stato uno una nostra indicazione ma quando parlate di doppia conforme a che cosa vi riferite a ma lo sa qualcuno di voi che se in primo grado Tizio viene condannato
Quale esecutore di un omicidio e la sentenza d'appello conferma quella sentenza dicendo sì però concorso morale mandante
Tecnicamente ha una doppia conforme perché quelle stavo sempre condannato per omicidio
Sempre all'ergastolo quell'omicidio lì
Ma la ricostruzione probatoria
Comunali credo che abbiano confusamente facciano riferimento i insomma le sono delle
Il testo unico che hanno inventato questa cosa massicciate due conclusioni assolutamente diverse
Ma parliamo invece della doppia conforme che è conforme sul serio nel senso che ripete parola per parola sentenza di primo grado
Ma qualcuno di costoro sa che in quel caso la doppia conforme e l'effettuo non di un doppio ragionamento cioè di un ragionamento rafforzato
Ma molto spesso di una plateale mancanza di motivazione sulle deduzioni articolate
Con i motivi d'appello cioè l è l'effetto di un gran
Di un grado di giudizio virtuale
Quindi non è
Alla dicendo aboliamo la doppia conforme non si attenta ricorso per Cassazione badate lo so che la dico grossa ma lo voglio ma si è attenta al doppio grado di giudizio
Al doppio grado di merito
Perché siccome voi tutti conoscete ma voi non loro ma voi tutti conoscete il fenomeno della sentenza di appello che a fronte delle vostre quattordici o quindici spero non più
Pagine ordinatissima pagine di ha per specifiche
Per punti peccati
Per passarci
Talvolta si limita a dire la difesa deduce questo e rigorosamente riporta quello che voi avete scritto praticamente copia l'appello dopodiché una frase in alto vincerne al capitolo tre appaga fondi l'appello infondato
Punto e di nuovo la sentenza di primo grado ecco più conforme di quella scena già risposto il primo più giudice
Aspettate quando lo scrivono quell'assoluta follia di dire la difesa si limita a riproporre tesi già
Articolate in primo grado che uno dice beh cosa dovrei fare abbi pazienza
Cioè dovrei dire ciò ripensato c'è ragione tu
Oggi a dire come i seri venuta in mente una come se esiste
Due mila sei la doppia conforme più conforme che esiste non dico sempre perché sarebbe
Una stupidaggine dirlo ma
Posti penso di poter dire spesso nasconde una mancanza di motivazione tant'è che mi ricordo una sentenza di Cassazione non ho il numero vado a memoria recente veramente
Esemplare in questo senso
Che a fronte di un ricorrente che scriveva in Cassazione
Ma la difesa veramente dopo la sentenza di condanna di primo grado nell'atto di appello aveva rilevato e specificato trascrivendo i passaggi che il pentito non aveva detto
Quello che aveva scritto il giudice di primo grado bensì
Quest'altro il giudice d'appello non dà nessun riscontro e questo dalla Corte di Cassazione
Ogni tanto capitano queste sentenze dice o meno male
Non si va ad impedirà gare travisamento della prova cosa aveva detto questo vizio ma fa una sentenza brevissima nella quale soltanto senza mettere il mezzo piede fuori
La mancanza di molti
Tutta incentrata sulla mancanza di motivazione scrive
In effetti il giudice di primo grado aveva affermato che il pentito aveva detto queste cose la difesa aveva contestato
Queste conclusioni dicendo che il pentito ha detto invece quale detto anche quest'altro la
La deduzione e virtualmente rilevante ai fini delle conclusioni adottate
In effetti la sentenza di appello non dà nessun riscontro a quella deduzione rilevante no adesso ci andiamo a vedere le carte vediamo che ha detto il pentito I allega
Si annulla affinché bellissimo sia nulla finché il giudice di rinvio veri fichi
Se la deduzione difensiva era corretta o meno
Sia corretta o meno
Attenzione rimprovero al giudice d'appello precedente se questa struttura fesserie logori dire tu
Questi so e lo sviluppo del principio di evolutivo
Siccome non è fatto i all'uno per verifiche perché il giudice del rinvio faccia ciò che non ha fatto il giudice dalla sentenza annullata verifichi se quelle deduzioni erano corrette
E nel caso in cui fossero risultassero corrette nei vagoni l'incidenza sulla valutazione complessiva sulla ricostruzione complessiva della vicenda giudiziaria ecco quando si dice abolire il vizio di motivazione si dice abolire questo
Io dubito che questi signori che non abbiamo nemmeno aperto e con un resi conto di io non sono nemmeno un tifoso badate mi
Differenzi io della soluzione
Io non sono ultimo cioè in Libia amo i ricorsi in Cassazione per vizio di motivazione contro la sentenza di assoluzione al Pubblico Ministero io
Per quello che mi riguarda non sono d'accordo o inibire amo l'appello perché l'aldilà di ogni ragionevole dubbio non consente non consenta la convivenza nello stesso fascicolo di due sentenze di segno opposto perché come dicono i colleghi napoletani
è incartata in una bello questo è incartata in una
Una
Una conclusione liberatoria
Ma una volta che non si inibisce l'appello mi sembra sbagliato inibita al pubblico USA ricorso per Cassazione mi sembra che si faccia un passo come dire che si stabilisca un precedente che
Che non vorrei fosse stabilito
Quindi io non solo così d'accordo questo ma in ogni caso
Qual è il
Dov'è che nasce il disagio
Dov'è che ci si rende conto questa volta
Insomma
Durante gli ultimi caldissimi giorni di agosto di quanto poco sappiano maneggiare la materia
Queste persone oppure dell'assoluta malafede perché può darsi invece che sappiano maneggiare la macchina vedete
Sapete come
Sì nel testo non c'era scritto doppia conforme ma nella relazione si nella relazione si sapete come giustificavano questo questo questo questo questo risultato così
Si stabilisce dunque che in caso di doppia conforme sia assolutoria che di condanna poi modifica uno sorso centotto
Ma dicevano sia solutoria che di condanna è sufficiente adeguato delimitare con l'introduzione del comma uno bis l'articolo sessantotto il perimetro del ricorso per Cassazione una sola violazione di legge e ciò perché ora ce lo spiega
E ciò perché sulla base di una ricostruzione probatoria del fatto già scrutinata nel merito dal giudice d'appello si rafforza notevolmente da un lato in caso di assoluzione
La la presunzione di non colpevolezza e dall'altro la fondatezza
Delle premesse fattuali della pretesa punitiva dello Stato cioè secondo loro i di
In Cassazione riguarda la fondatezza delle premesse fattuali della pretesa punitiva dello Stato fardello un ricorso così boh dichiari inammissibili
Ma non lo sanno
Cioè
Quindi la doppia conforme rafforza le premesse fattuali ecco benissimo i ricorsi in Cassazione non riguarda se non in casi estremi le premesse fattuali
Tanto meno riguarda la verifica della fondatezza di quelle premesse fattuali ripeto Lisi
Ci si candida seriamente per la Sezione quella lì no
Allora
In Cassazione ridicola con l'abbiamo ripetuto file volte ma par di capire inutilmente e si discute delle premesse fattuali delle conclusioni adottato in sentenza non le premesse fattuali della premessa punitiva dello Stato
Ma comunque a quello che loro hanno nemmeno preso in considerazione che il vizio di motivazione non riguarda soltanto la corretta
Ricostruzione delle premesse fattuali cioè l'errore
Che cade sulla ricostruzione dei fatti sulle premesse fattuali sulla pro
Quello che banalmente viene chiamato il tre bis anch'
Ma non è solo quello pro ingenti diciamo il travisamento Malgaroli Inferentia
Questi manco ci hanno pensato dicendo la doppia conforme rafforzare premesse fattuali bene
Facciamo finta che sia metà del problema
Ma non è così e l'altra metà
C'è l'errore Inferentia le quello che quanto
Facciamo sempre il solido banalissimo esempio è sempre lo stesso ma ci capiamo il giudice che scrive una emerita stupidaggine e cioè che l'alibi è il fallito quindi questo è un indizio quando la giurisprudenza da una vita dice
L'alibi fallito non significa niente caso mai a quello fazioso d'accordo ma anche in questo casomai quello preordinato ma lasciamo andare
Ma lasciamo andare
Fa un errore Inferentia aveva ragione su una premessa
Sintetizzata la massima di esperienza o comunque da una
Diventerà quasi una regola di valutazione dell'alibi per colma la giurisprudenza
E pacifica sul punto il giudice d'appello ripete quell'errore un errore è Inferentia che l'alibi sia fallito è pacifico
La premessa fattuale del tutto scontata accordi rendete conto per cui si dicendo
Quando c'è una sentenza di conferma che Peroni relazionerà reazioni chiamano c'è una doppia conforme
è inutile andare avanti
Ciò confondendo questo è triste il giudizio di Cassazione con un giudizio nel quale si ragiona sulle premesse fattuali perché se qualche cosa garantisce la doppia conforme
Poi abbiamo detto anche questo fino a diventare a non poter ci sentiamo un po'delle sentire la nostra voce
A darci l'auto disgusto
Poiché abbiamo sempre detto se una cosa detta due un venti o duecento volte forse in several sorreggere debba ancora un turnover voglio dire è stato detto per duemila anni giusti cari Scalco diciamo dico a quando arrivato come almeno e gli altri
Voglio dire
Ma ammesso che
Una doppia conforme non sia non nasconda una mancanza di motivazioni cioè sia conforme perché dice d'appello non fa il suo grado di giudizio
Ma ritiene di come la sentenza di oggi ma che sia davvero un doppio ragionamento sulle premesse fattuali rimane tutti i discorsi Inferentia
Che questi siano
Rimangono biblioteche scritti su questo che questi si sono
Bensì semplicemente per strada
Sicché la sentenza che dice l'alibi è fallito questo indizio e io su questo di condanno perché c'è
O una chiamata in correità che non basterebbe ma lei sarebbe un riscontro
Il riscontro dell'alibi fallito lo scrive il primo giudice
Lo scrive lo ripeto il giudice d'appello tu in Cassazione non ci vai perché non puoi più denuncia non avresti potuto non potresti non so come debbo coniugare
Denunciare il vizio di motivazione e quindi non soltanto la mancanza ma anche l'illogicità
Insomma ripeto io
Questo è farvi sorridere però sono su questo discorso siccome si affrontano questi questi temi a un certo contesto
Mi faccio ora l'esempio proprio della massima di esperienza folle cioè ti condanna perché l'acqua bollendo centottanta gradi o perché il sole gira attorno alla Terra insorge l'ufficio legislativo del diciannove questa è una violazione di legge e io gli detto sì divina
Tra
La così no e così è andata proprio così ma e Valerio in quei giorni circoncisi estetiste Scambra di un numero di mesi secondo me
No
Scambiato il giorno con la notte non solo il giorno torna verrà ma sono stati i giorni convulsi
E questa è l'obiezione lasciano sempre
C'è una scusate Tumaini tutto un me l'ha detto ciò perché vi preoccupate ma rimane il
Il giudice nord i ricorsi in Cassazione per violazione di legge no c'era pareva ci ma tu sai qual era
Ora vedete ti cascano le diciamo le braccia mettiamo che no hanno recuperato una malafede facevano riferimento a quella giurisprudenza ve la ricordate quella giacenza salvifica
Che di fronte alle così più ignobili aveva recuperato con delle acrobazie incredibili anche il travisamento della prova
Fattura infilando lo nelle altre ipotesi di inutilizzabili di tutto anticipare
Ma c'è quella giurisprudenza io la beccaccia
C'è anche voi la storia che è andata avanti con la modifica del seicentosei lettera è quella
Cioè stiamo veramente parlando a volte ma nella STU in sede di rappresentazione alla politica del gioco delle tre carte giuridico
Per questo si tratta cioè si di fronte a gli esempi estremi che erano esempi estremi la risposta era tirare fuori una giurisprudenza e obietterà superare perché là dove
Supera do il quadro normativo e che mai più si sarebbe potuto recuperare in un caso di questo genere va be conti anzi comunque no immaginarsi
Poteva sostenersi con questa gente il discorso sulla mancanza di Muzzi di motivazioni che diventa violazione di legge ma che problemone ma non affrontabile a quei livelli
Perché questi se ricorda una vecchia giurisprudenza accuse ricorda quella del quattrocentosettantacinque credo
Numero tre del vecchio Codice che però diceva la sentenza nulla se manca o è contraddittoria
Che era tutta un'altra cosa oggi il centoventicinque cosa dice
Le sentenze le ordinanza sono motivate pena di nullità signori è un altro pianeta ecco perché c'è bisogno del seicentosei qui è scritto bene o possiamo raccontare quello che ci pare fare diventare il centoventicinque
Ma fa niente
Ma l'aspetto contenutistico della motivazione a centoventicinque parliamoci chiaro ma come diamo in giro fare entrare
Le sentenze le ordinanze sono motivate appena di
Nullità
Però ripeto siamo livello che non è stato nemmeno sfiorato e lasciamo andare quindi in sostanza
Io credo io debbo un'imbarazzante Grazia Valerio e ai membri della Giunta perché ho visto agire degli degli assatanati degli ossessivo palme prudentemente dei pazzi
Dei pazzi scatenati perché bisognava agire in pochissimo tempo agire con precisione con attenzione con sapienza
Eppure con un po'di pelo sullo stomaco e anche con un po'di pelo sullo stomaco in quel momento
Pare e sono stati bravissimi
Sono stati anzi mi onoro di aver dato quel
Niente insomma di collaborazione
Speriamo di aver scampato il pericolo perché altrimenti insidiosa il processo nostro cambia che cambia di
Cambia e cambia di brutto
Cambia e cambia di brutto speriamo scampato il pericolo
Lei carrette non ci confortano moltissimo ci confortano Paroli persone autorevolissime che ritengono di poter come dice Valerio ha detto rivendicare
Un risultato un risultato raggiunto però
Ah pericolo passato quando sarà il momento suo disco tra andare a fare
Il capire chi mette mano
A che non ci si può
Improvvisare
Così come il risultato in questo caso riformatori senza nemmeno sapere aprire
Un codici senza nemmeno sapere leggere la norma che si intende di forma tutto qua è un discorso Cantores per ora diciamo speriamo di aver
Parato
Il colpo se basso per ignoranza o colpo basso per
Correttezza come dire
Ma voi Enzo vede grazie
Otto
Ho preso Morace opere sul posto
No lui lo in realtà gli avevamo affibbiato anche qualche cosa sull'appello appare all'azione va beh allora siccome nell'altra ragione che ci mette cinque minuti allora in trenta secondi
Leggiamo cose preoccupantissima
Ma soprattutto leggiamo cose preoccupantissima esse tiriamo il filo complessivo di questa faccenda cioè un processo
In cui la prescrizione si sospende un processo in cui
Perlomeno nelle idee la il vizio di motivazione
Diventa assolutamente non invocabile un processo in cui
La pedagogia delle tattiche dilatorie perché poi gliele fuori che l'appello la tattica dilatoria quella vera e propria qui la risposta è stata andateglielo a spiegare a tortura e anche a Berlusconi che la d'appello la tattica dilatoria probabilmente non sono proprio della stessa idea
Allora
E
Con quello che leggiamo nella formulazione nella relazione
è qualche cosa di assolutamente preoccupante perché sostanzialmente e la dichiarazione di intenti di insomma Della ricordare che la giurisprudenza Canzio che poi è stata bocciata dalla Corte di Cassazione che sostanzialmente anche ammettiamolo tra noi
Stigmatizzando che la messe di appelli mal fatti da parte degli avvocati che sono assolutamente generici che sono semplicemente delle vocazioni senza rispettare le norme che già ci stanno che dicono che dobbiamo pena di inammissibilità indica i punti capi della sentenza e quant'altro
Tre doveva permettere
Tanto al giudice a quo tanto al giudice a quo che al giudice acque MD dichiarare la inammissibilità per tra virgolette infondatezza dell'aspetto
Poi dopo quando andiamo a vedere
Come nell'articolato si è tradotta questi intenzione in effetti poi non è che ri intenzione c'è ed è questo quello che ci deve però
Pare per il futuro però diciamo così almeno non si procurano cosa farà
La la la norma è micidiale la relazione ancora una volta ci
Rivera che pensa avuta un'altra cosa
Pensano fanno Mantovano perché la norma è così la norma dice questo darla la la delega dice prevederei la proponibilità dell'appello solo per uno o più motivi tassativamente previsti
Con onere di indicazione specifica a pena di inammissibilità per eventuali prove da assumere in rinnovazione finisce qua ne manca una delega che niente
Prevedere la propoli gara per lo sviluppo di Ruvo o più motivi da settimane tassativamente previsti quando si va a leggere la relazione
Ma
Ma non c'è nessun collegamento
Perché dice il giudice d'appello dovrà conoscere degli asseriti vizi legati a difetti probatori anche soltanto per omessa valutazione di prove rigorosamente acquisiti
Quindi ancora volta sarà una fase
Anche soltanto di
Critica
Specifica
Ma di critica
Ma non soltanto ma addirittura apre adesso coi salto ma insomma l'introduzione del comma quattro bis
E inoltre intesa ad armonizzare il ribaltamento il ribaltamento della sentenza assolutoria in appello con le garanzie secondo l'interpretazione di cento Ferrero purtroppo è a cioè la necessità di riassumere
Le
Prove
Le fonti dichiara dichiarative così come aveva quindi quelle
L'appello a fronte di un articolato che mette paura
Poi probabilmente chiederà soltanto un po'più distesi sì sì sì però anche qui anch'io in questo addirittura pre per certi aspetti esatto questo
Per la verità se no poi giustamente abbiamo buttato con il fiato durante in realtà lì sarà partiti due passi indietro cioè si era partiti due passi indietro onerando il giudice in relazione anche alla tecnica di motivazione della sentenza
Il dunque parallelamente onerando la difesa di una maggiore specificità
Nel caso dell'appello fin qui
Beh obiettivamente tutto giusto irrealtà
Quello che si voleva come segno di politica legislativa a fare invece era quello che ho detto prima cioè fare in maniera di poter sgrondare
Appelli defatiganti senza diciamo perder troppo tempo poi in realtà quando vai a vedere le proposte che erano nate c'era una dichiarazione di inammissibilità che intanto veniva
E al giudice a quo ma anche a quella quem
Solamente riservata ai casi di mancanze formali cioè termini non osservati sottoscrizione dei motivi non fa
Atti di a discorrere e poi sostanzialmente perlomeno in un secondo passaggio sempre
In tema d'appello
Si come dire
In ogni caso rispetto alla dichiarazione di inammissibilità di fronte al giudice acqua M. convocava una camera di consiglio partecipata del cui
Poi alla fine francamente non si riusciva a comprendere per la struttura ordinaria dell'appello se non
Mi in funzione di quello che sta dicendo adesso Giuliano cioè l'appello ordinario che cade sulla valutazione della prova dichiarativa diverso doveva diventare tendenzialmente un appello che rinnovava la prova dichiarativa
Mentre invece nel caso in cui
Questo non fosse stato necessario ti facevi un ma della camera di consiglio partecipata che sembra un appello tipo quello che stiamo già facendo adesso quindi
Molta carne al fuoco molta demagogia ma poi anche un sacco di contraddizioni nella loro tecnica di redazione di queste proposte mi sembra di dire comunque va beh sull'appello voi ci torneremo
In un altro convegno
Vai Morace perché su Morace
La mi raccomando ritmo
Tutti quanti esatto non sanno
Perché questo è veramente il punto uno dei punti come ho anticipato in premessa
In cui le conclusioni tra l'altro questo spunta fuori veramente come coniglio dal cappello
Dalla dalla dagli uffici legislativi senza nessuna interlocuzione se norme i boatos sulla cosa che cambiano quella norma che Bo detto già scritta
Per i reati contro la pubblica amministrazione le intercettazioni si fanno come ente per i reati di mafia punto e stop quella era già scritto tutto il resto lo sentiamo
Grazie Valerio
Ma in realtà al peggio non c'è mai fine però tutto sommato quella che è la modifica che è stata introdotta in questo disegno di legge governativo consente di riaprire una tematica che
Appariva sopita o quanto meno
Nelle sue fondamenta alla luce del fatto che nel giro di venti giorni sono intervenute due Sezioni riunite e sul punto quindi il compito che mi spetta e appare alquanto arduo quello cioè di ridurre la tematica a pochi i minuti di
Colloquio ma quello che voglio fare lanciare dei flash proprio sulla tenuta del sistema delle misure di prevenzione
Alla luce di quello che la comunità europea e quindi anche
Le sentenze della Corte ha detto che già avevano salvato le misure di prevenzione
A partire dagli anni novanta quando faccio riferimento alle sentenze la Corte faccio riferimento alla sentenza Piso contro Italia del mille novecentonovantanove o alla sentenza Bongiorno del
Due mila dieci poi andremo a vedere perché lo salvano e quel sistema delle misure di prevenzione e se le ragioni per le quali sia il sistema delle misure di prevenzione è stato salvato e compatibile con la nuova disciplina
Introdotta nel due mila e otto del due mila nove dal
Legislatore alla luce anche delle sentenze se c'è un'unità in più al ventinove maggio data del giugno del due mila quattordici
è di questa tentativo Proposta di modifica legislativa con riferimento ma dall'articolo fondamentale della legge numero centocinquantanove del due mila e undici
Che
L'articolo ventiquattro che ripropone il vecchio due terra e la legge cinque sette cinque del sessantacinque e allora
Se questo è il punto vediamo cosa il legislatore tenta di modificare da un lato abbiamo letto l'articolo ventiquattro
Dall'altro correlativamente l'articolo dodici della legge tre cinque sei del novantadue e quindi la cosiddetta confisca allargata perché lei introduco combinando le mettendoli in relazione perché lo scopo di questo mio intervento e quello di dimostrare proprio come la modifica congiunta e dell'articolo ventiquattro è del dodici sexies Disneyland un disegno che poi il disegno sul quale già siamo stati
Nel due mila otto in un certo senso previgenti nel gettare un grido d'allarme
Il tentativo cioè di trasformare queste misure di prevenzione in uno strumento di con
Crollo dell'economia e di uno strumento di aggressione nei confronti dell'evasione fiscale
è qui style punto delle modifiche legislative introdotte con questo disegno di legge ed è il tentativo secondo me incostituzionali di aggredire
L'iniziativa economica è il diritto di proprietà dotato Artico quanta due la Costituzione e allora andiamo a vedere
Effettivamente perché il legislatore se c'è una spiegazione tenta questa modifica all'articolo ventiquattro eccome tenta questa modifica
E se questa modifica si può raccordare alla sentenza delle Sezioni unite delle ventinove maggio del due mila quattordici sentenza le Sezioni unite
Che sappiamo ha dato una soluzione a una questione controversa in giurisprudenza anche in dottrina
Quella cioè della rilevanza dell'evasione fiscale altine di giustificare la sproporzione tra il reddito e
Patrimonio siamo all'articolo ventiquattro far riferimento da un lato i redditi dichiarati dall'altro con una condizione OBIS giunti IVA
Alla attività economica
Da sempre noi abbiamo sostenuto in realtà attenzione il legislatore nell'avere introdotto questo riferimento all'attività economica ha voluto salvare
Proprio le dichiarazioni infedeli cioè
Il la circostanza che ci faccio riferimento ai dichiarati o all'attività economica sta a significare proprio
Cioè la ratio è quella di colpire esclusivamente i beni frutto di attività illecita derivanti da una
Dalla partecipazione del soggetto a una organizzazione criminale
è salvare evidentemente tutti quei gli arricchimenti che derivano dall'evasione fiscale perché pur sempre l'attività in relazione alla quale si verifica un'evasione fiscale è un'attività lecita
Ora
La sentenza a sezioni unite
Del
Due mila quattordici sulla quale si innesta evidentemente questa modifica risolve il problema con una specie di uno a uno di un pareggio
Che non risolve secondo me definitivamente la questione o quanto meno apre nuove questioni perché la sentenza a sezioni unite ci dice da un lato che è corretta l'affermazione secondo la quale allorquando il legislatore ha introdotto la l'inciso attività economica volesse riferirsi proprio alle dichiarazioni dei redditi
Infedeli quindi a quella parte di imponibile che è stato sottratto all'imposta e quindi che ha determinato una ricognizione che ha determinato un'imposta evasa
Dall'altro ci dice però quell'evasione pur sempre
Un'attività illecita e quindi punibile alla luce della dell'altro periodo dell'articolo prima due terre poi ventiquattro c'è quello nel quale si fa riferimento alla necessità di e colpire i patrimoni o i beni che siano frutto di attività invece da un reimpiego
Di quella stessa attività perché si dice comunque
L'imposta evasa non può essere utilizzata al fine di salvare l'acquisizione dei beni che avvenga attraverso la stessa questa è
La costruzione delle Sezioni Unite cosa avviene
In questo disegno di legge che il legislatore all'articolo ventiquattro
Dopo il riferimento al future attività e legge una confusione costituiscono il cui impiego introduce una frase
L'ente sulla quale ho avuto anche difficoltà di interpretazione
Anche sistemica rispetto al primo periodo al secondo periodo che precedono l'introduzione di questa frase si dice in ogni caso il proposto non può giustificare la legittima provenienza dei beni
Adducendo che il denaro utilizzato per acquistarli sia provento vorrei esporre impiego dell'evasione fiscale
E allora qui
Qui ci può rispondere forse meglio il professore Spangaro perché allorquando
Sì introduce una frase
All'interno di una norma è la frase a un incipit in ogni caso
Quell'incipit ha un significato e ha un significato di colpire evidentemente ciò che non era previsto nelle fasi precedenti né per nel periodo precedente perché in ogni caso dà un senso di onnicomprensività questo è
Il significato che io posso attribuire a questa fase ma questo senso di onnicomprensività si giustifica rispetto anche alla sentenza delle Sezioni riunite perché se la sentenza delle Sezioni unite addetto un qualcosa ha detto beh
Lo possiamo condividere un'OPA andiamo a vedere che incidenza può avere oggi a livello sulla base della normativa comunitaria ma se ha detto
Quell'imposta evasa rientra nel frutto dell'attività illecita
Per quale motivo poi legislatore sente la necessità di riprendere
Questa questione relativa all'imposta alla all'evasione e addirittura riprenderla con una frase che ha un collegamento attraverso l'incipit in ogni caso e poi dice il proposto non può giustificare la legittima provenienza dei beni
Quindi non fa riferimento alla sproporzione perché sarebbe voluto anche dire
Attenzione la sproporzione non può essere giustificata attraverso l'evasione o l'imposta io impiego appunto di un
Dice invece non si può giustificare la legittima provenienza di beni adducendo
Fino a qui sembrerebbe proprio la volontà di superare in peius quello che è il dictum delle Sezione Unite perché le Sezioni unite quando mi sorgono la questione alla luce del secondo periodo precedente questo nuovo inciso
Detto qualcosa di importante e qual è il qualcosa di importante
Il nuovo sul quale dobbiamo dibattere il nuovo sarebbe che comunque ha una rilevanza
L'imponibile perché si è imponibile cento l'imposta evasa e trenta il settanta potrebbe essere proprio quella quota
Che non può essere
Ablata non può essere confiscata in quanto comunque ritenuta lei cita tant'è vero che in quella decisione alle Sezioni Unite dicono qui non si può il problema dall'aggressione nei confronti o quanto meno dell'individuazione della quota confiscata bile perché si tratta di un'evasione sistematica
Di un'evasione tale per cui vi è una confusione totale
E tra le fonti leggi delle fonti illecite si tratta di un'impresa nella quale era stato reimpiegato il profitto dell'evasione
Negli anni continuativamente e allora questo inciso non vorrei che fosse proprio il tentativo
Di chiudere anche questa questione cioè di chiudere la rilevanza della
Imponibile quindi quella quota lei cita al netto delle imposte evasa in realtà solo questa si sarebbe potuto dare come giustificazione
Anche se la stessa norma successivamente qui veramente bisogna capire entra nella testa del legislatore richiama sempre e comunque il provento reimpiego dell'evasione fiscale
E però la prima parte sembrerebbe andare proprio in controtendenza ma c'è un'altra questione sulla quale io temo possa incidere questo inciso è la questione
Che a cavallo tra la prima Sezione Unite quella il ventinove maggio del due mila e undici e la tracciabilità del giugno cioè la natura della sanzione e soprattutto la questione
Della necessità di accanto alla sproporzione vi sia la correlazione temporale tra il momento di acquisto dei beni
è
La pericolosità del soggetto ma sappiamo che
La legge del due mila nove escludeva la necessità dell'attualità della pericolosità e allora si è detto me ma non è che soprattutto una sentenza la Occhipinti al due mila tredici dice ma a questo punto
Questa misure di prevenzione ha cambiato natura non ha più una cura di sanzionare di
E prevenzione una misura sicurezza tipica deve essere considerata a tutti gli effetti
Una
Una misura sanzionatoria
Tanto più che non sappiamo che
La Portella sempre salvato la costituzionalità e la tenuta dello stilista misure di prevenzione
Negando l'applicazione dell'articolo sei comma del paragrafo due cioè la produzione del di innocenza delle della coda derivante dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Perché tutto sommato e si trattava di aggredire beni
Collegati alla criminalità organizzata cioè la deroga rispetto alla tutela della produzione innocenza rispetto all'assenza di una condanna rispetto alla possibilità di colpire il patrimonio sulla base di semplici indizi
Derivava
La Renault anche rispetto a quella truffa delle etichette che erano nelle di allegazione che determina effettivamente
Un'inversione dell'onere probatorio deriva proprio da questo dalla categoria di soggetti che potevano essere destinatari di una misura di prevenzione patrimoniale ma allora non è che queste
Norme riaprono il fronte riaprono il problema alla luce del fatto che oggi i destinatari di quella misure di prevenzione non sono più i soggetti collegati alla criminalità organizzata sono tutti coloro che vengono indicati come soggetti pericolosi Agenzia la vecchia articolo uno della legge dal mille novecentocinquantasei richiamato
Dalla legge dal cosiddetto Codice ottimali Codice antimafia non è più
In realtà è un codice le misure di prevenzione applicabile a colui il quale collegato alla assoluzione mafiosa ma applicabili anche a soggetto pericoloso generico
E allora siamo convinti noi che
Le norme di riferimento della comunità
Europea e faccio ritento alla legge alla direttiva quadro duecentododici del due mila cinque alla direttiva approvata dal Parlamento europeo nel febbraio del due mila quattordici siano compatibili
Con l'aggressione di questa natura nei confronti di soggetti appartenenti a quelle
Categorie perché tutte e due sia la direttiva quadro e due mila cinque che la direttiva approvata al Parlamento europeo nel due mila quindici fanno riferimento comunque
Ha la derivazione di beni dalla natura derivare da
Da una organizzazione criminale o comunque il collegamento di quei beni confiscati a una organizzazione criminale la sentenza a sezioni unite Simonelli dal novantasei
Individuava la ratio legis delle misure di prevenzione proprio alla visita di sottrarre quei beni che si erano formati nell'ambito di un circuito criminale ora se questa è
La situazione
Ricordiamo che vi sono anche
Le discipline dalla confisca allargata perché non esiste
Negli altri Stati europei la misura di prevenzione esista la possibilità di applicare una confisca allargata
Se noi andiamo oggi a chiedere all'Austria l'Inghilterra di aggredire culpa timori di un soggetto perché ritenuto pericoloso i sensi della legge due misure di prevenzione ci risponderanno dove la condanna
Non si può aggredire questo patrimonio perché qui manca una condanna
Questo ci diranno
è in effetti tutti le le confische allargate comunitari diciamo si fondono su una condanna e su una condanna per un'azienda di reati ritenuti gravi che dai quali presumere che in altre
Situazioni abbia potuto arricchirsi patrimonio dal soggetto attraverso la Commissione di analoghi delitti
E allora questa modifica
E criticabile sotto un altro punto di vista perché le Sezioni unite alle quali facevo riferimento
Hanno cercato di salvare la natura di misura di prevenzione
Della confisca ex articolo ventiquattro dicendo attenzione è pur sempre una confisca di prevenzione una misura di sicurezza
Perché l'elemento cardine che evita che possa essere sanzionatoria sta nella correlazione temporale
Ciò noi
Ciò alla luce anche di una giurisprudenza che la giurisprudenza Mondini del giugno del due mila quattordici una sentenza della Cassazione
Che già apriva la la pista queste sentenze le Nazioni Unite
Si dice siccome non colpiamo soltanto il bene sproporzionato ma colpiamo il bene sproporzionato frutto di evasione nello stesso periodo in cui il soggetto ha dimostrato di essere pericoloso quindi è la correlazione temporale al momento dell'acquisto che salva
Diciamo la natura di prevenzione di questa misura vado
Mai a dire quindi legislatore perché inserisce questa
Disposizioni non istituisce anche
La
Necessaria correlazione temporale altra critica che si può muovere l'altra critica micidiale quella è la mia di fino al dodici sexies perché la stessa modifica
Viene fatta con riferimento al dodici sexies nonostante le Sezioni Unite qui dico una cosa diversa dicono il dodici sexies altra natura
Non ha la natura di breve e trova la sua ratio Borgo San cinque minuti
Cinque e trova la sua ratio nell'individuare dei reati
Che siano particolarmente gravi
E allora la sentenza della Sezione Unite Elisabetta con riferimento alla confisca allargata
In realtà sarebbe assurdo andare a colpire il bene frutto di evasione alla luce di quella che la struttura normativa perché non si colpirebbe una presunzione di derivazione d'analoga attività credo i dati ma si andrebbe a colpire effettivamente l'evasione la modifica che oggi si prospetta tenda ma da questo cioè si dice in ogni caso l'evasione non può risolvere la questione anche con riferimento al dodici
Sette si è una modifichino accettabile che trasforma anche la confisca allargata in una complice che colpisce
In realtà all'evasione e non il frutto di reati aggravati le altre tre modifiche in pillole che sono da segnalare
Sì ma possa la confisca allargata la confisca di equivalenti equivalente di una confisca allargata e qui è un paradosso perché la confisca per equivalente dovrebbe andare a
Sostituire l'impossibilità di aggredire il bene frutto del del reato com'è possibile andare a sostituire addirittura il bene che si ritiene rientra nella confisca ad alta allargata e quindi non abbiamo la prova di un rapporto di pertinenzialità diretta ma
L'abbiamo semmai soltanto una presunzione che quelle bene derivi da una arricchimento illecito l'altro aspetto appello
E qui tanto per dire il sistema come diventa aggressivo in caso di revoca della confisca in appello si dice il PG può fare
Richiesta di sospensione dell'effetto dovresti tutorio diciamo dell'effetto immediato esecutivo di quella sentenza e bloccare alla restituzione allora a questo punto io mi chiedo
Se noi avessimo un provvedimento di assoluzione di un detenuto è possibile pensare che
Per il pericolo di fuga lo potremmo fare stare in carcere girate quella misura non diviene definitiva in questo caso si giustifica la misura dicendo beh ma se poi
Il bene viene venduto nelle more dell'sto per Cassazione che succede e allora per quale motivo desse recessivo il diritto di proprietà privata rispetto a una
Una volta che viene riconosciuto legittima la il possesso la proprietà di quel bene da parte del proposto riserva una adeguata sinistra
Probabilmente
Bene
Nove novembre
Poi
Dottoressa
Grazie
Finanziarli giudizi se non ce la facciamo firmino questi disegna un provvedimento
Aggressivo e allora dico ri alludiamo alla luce proprio di queste modifiche irrazionali l'intero sistema e interroghiamoci e chiudo veramente sulla tenuta del sistema preventivo alla luce della delle norme comunitarie grazie
Il progetto intercettazioni
Mono
Grazie
Grazie Presidente grazie
Dell'occasione
Dico subito a me
Brescia viva non piace non non piace affatto così diedero Valerio
Sull'iniziativa del centro del centoquattro sano iniziativa governativa se l'iniziativa del dell'UCPI un'iniziativa governativa
No perché noi non non averli puntiglio io mi sono molto critico fortunatamente provvisto più critico dopo
Parto dal
Dall'inizio i contenuti
Presto Spangher da sempre prospettive nuove destabilizzanti perché quando bensì aveva ottenuto un risultato sergenti dico di aver
Presa tutta la legge invece vedi che non è la tua sempre parziale ragione però su quello che ha detto e su questo arretramento di fatto che lui vede una disciplina processuale
Una cosa sicuramente vedo un dato culturale che è emerso già dal ragionamento la professoressa Marandola perché la professoressa Marandola è l'unica che in Italia insieme devo dire a Francesco Caprioli hanno scritto due articoli
Carlo badato ad un discorso molto serio alla legalità alla legalità formale
Che non indulge a valutazioni sostanziali
Come il rispetto del diritto della difesa acquisto per dirla con un filosofo del diritto scritto una bellissima cosa principi e principi ULL ultimamente l'uso del principio destruttura ante si ricostruisce un principio si svuota De il contenuto di garanzia ogni norma in questo modo questo è il dato culturale che io ho visto in questo
Progetto e soprattutto in quella disposizione che contrariamente tutti a tutte le sentenze agli approdi che anche la giurisprudenza era arrivata la dottrina c'è da tempo c'è da tempo quella migliore che si sana tutto
La richiesta da pregato sana tutto questa è una cosa a mio avviso che non deve passare perché quando nel sistema sino nulla un principio del genere significa che va
E prende indossa in preghiera idee ormai viene riconosciuta normativamente questa idea che le nullità non si basano su un discorso meramente formale o le invalidità in genere ma devo andare alla
Sostanza
Devo dire Chiti che già dalla forma ho fatto fatica a trovare il Progetto e come Italia ho dovuto sempre ricorrere a Tizio o Caio che me lo disse questo è il
Di governo della trasparenza e governo del del del del del del del della dimostrazione immediata del fare sono andato sul sito della Presidenza del Consiglio e non c'era nulla fenomeno fino a giovedì o venerdì idem sull'esito dei ministeri
Vorrei
Io non
Aree
ENI
Sì
Posso
Allora la
Valutata
Adesso andando via così mi sentite
Ok
Allora dicevo il mio giudizio è critico parte dalle dalle forme tranne dicevo trovare quelle maledette slide
Che sono la mortificazione del pensiero non e perché non abituano a confrontarsi con i nessi e noi questo dobbiamo
Fare il nostro mestiere lavorare con le parole testimonia il fatto del disegno di queste inadeguatezza del legislatore
Che in un anno è riuscita a fare un istituto quale la rescissione del giudicato che è andato già alle sezioni unite che non prevedeva le delle disposizioni transitorie le hanno dovuto fare non se ne sono accorti nonostante tutte le critiche
Oggi questo progetto prevede la rivoluzione della rescissione del giudicato attribuendo la competenza non più alla Corte di Cassazione ma la Corte d'appello come logico in qualche modo sia perché la Corte di Cassazione non può fare con le valutazioni di merito che spettano ad un giudice di merito appunto e non un giudice di legittimità dicevo ma se superiamo questi discorsi la mia Enzo Di l'azione non muta anche se andiamo a vedere la parte di cui io mi sono occupato che è la disciplina delle
Intercettazione abbiamo detto
Il roboante la roboante relazione quella che ho avuto sottomano ed ai quali ho tratto gli elementi per giudicare di questa e comincia con un titolo roboante da grida manzoniane riforma del Codice rafforzamento delle garanzie difensive da qui comincia
E la durata ragionevole
Pongo
Se dallo stesso
Implicito
Giusto il suo
Grazie
Tutta
Io non so questo
Fino
Presa
Il
Teste
Quindi
Fondini
Esso
Però amministrava Pravat
Diciamo
Enti
Mi senti
Tra
Voi
Giulia
Giuliano
Le
Giugliano
Coi
Ma mi sentii sul microfono
Brava
Pravat Pravat
Mi senti
Sentono proprio
A non va l'audio però
Mi sentite
Pravat
Nella qui si
Poi
Mi senti niente però
Si brava
Grava Pravat
Niente
Vado tutti gli oneri del giudice e quando ho letto
Io contiene adesso
Vuole nel due mila undici benissimo cominciando
Sentimenti delle stesse
Che quelle Sodexo salatissime
L'esperienza
Sarà
Sarà
Panoramica conferenza
Anche
Capiscono scusi
Nulla senza dover
Di relazione con l'opposizione al decreto
Contenziosi
Occupazionale
Grazie
Utilizzato
Negli anni
Per
Brava
Però approva
Prova
Gli uffici
Brava andante quindi anziana
Queste
Io ieri riprendiamo
Scusate allora dicevo
Poi
Inoltre deve garantire sì sì l'allora opposizione tra l'altro c'è una casa
Nella sala si sente enormi dopo
Socialmente retributiva comunque ripartiamo
Mi occuperò della parte
Delle intercettazioni telefoniche
Facendo anche una volata in due norme che per la funzione difensiva a mio avviso sono fondamentali ci danno l'idea di quello che il legislatore pensa dalla funzione difensiva all'interno del sistema
Quindi come la valuta
Di come la valuta già emerge anche da questo elaborato oggi adesso parlando con Valerio fuori microfono mi diceva che
Non è rappresentato un testo
Ma procediamo con ordine la riforma delle intercettazioni o meglio una parte della riforma delle intercettazioni viene contenuta all'interno di questo disegno di riforma
Che non ha riguardo alle intercettazioni e perché comincia la relazione dicendo scopo di questa di questo provvedimento è quello della
Efficienza processuale trovare strumenti che facciano perdere meno tempo con questo Benedetto o m maledetto principio della ragionevole durata del
Processo quindi già qui forse si capisce che questa
Introduzione frutto di una
Mediazione politica evidentemente il mio traccia dalla lettura dei giornali che all'ultimo introducono soprattutto in in punto di legge delega
Un punto una una lettera a che sarebbe il l'ottavo punto dato ad una parte politica che avrebbe voluto proprio l'inserimento all'interno del pacchetto anche di queste misure in materia di intercettazioni
Come sapete questo progetto di riforma del Codice
è assolutamente a sistematico e questo è l'altro grande limite perché quando si interviene sulla materia del genere e soprattutto sulla materia del delle intercettazioni ossia hanno in testa linee chiare e di sistema o altrimenti non si va da nessuna parte teniamoci
Lo status quo altrimenti
E cosa più opportuna
Lo inseriscono in questo modo e alla riforma le intercettazioni sono dedicati agli articoli otto e nove e poi l'articolo venticinque che detta i principi
Direttive per futuri interventi devo dire parlavo Carlo Freud Fiorio mentre
Eravamo inattesa e ci dicevamo se si rende il solito segue un po'di Commissioni tra alle quali la Commissione
Riccio che è quella che negli ultimi tempi soprattutto in materia processuale ha tirato fuori una risposta organica di riforma al Codice di procedura penale fa ossequio però poi
Sembrerebbe dire tutt'altra cosa in materia di intercettazioni perché sondato a riprendermi il i lavori della commissione Riccio
E su certe cose in materia di tutela della privacy perché questo loro vogliono fare la cosa era un po'diversa nella commissione Riccio mandiamo abbastanza velocemente ha sospinto il il telefono non solo il tempo perché so che dobbiamo essere veloci cominciamo dal primo articolo l'articolo otto si inserisce all'interno dell'articolo centotre garanzia del difensore io chiosando questa norma in un lavoro che ho fatto amo parlare di garanzia della difesa
Qua non è un interesse di casta è un interesse di un diritto costituzionalmente rilevante da qui le garanzie per il soggetto che la rappresenta
Non è
Una considerazione di poco momento ma per capire la disciplina che
All'interno
Qual è stato il problema ognuno di voi
Che è qua dentro sa
Tutti quelli che esistono illazione alla intercettazione del difensore con il proprio assistito soprattutto quando magari capita che non in sia direttamente l'assistito ma sia un terzo che comunque si entri
In ambiti difensivi
Da dove siamo partiti e dove siamo arrivati perché quella che sembrerebbe una grande concessione al difensore
Sì tra tramutare in qualcosa di diametralmente opposto
Al di là
Del resto pensiero volgarissimo che il legislatore a
Del del difensore
Come qualcuno che mi che fa reati
Perché devo acquisire notizie di reato
Capisco in che senso ha detto ma non va detto
Perché nessuno si sogna mai di dire in ambito di e misure di prevenzione o attività preventiva intercettazioni che quelle sono inutilizzabili era possono servire all'acquisizione sta scritto sta nel sistema
Si sa
E allora che c'è scritto nel quinto comma dell'articolo centotredici a un divieto di intercettazione
Chiaro e netto non c'è un divieto di non c'è una sanzione di inutilizzabilità avverso la
Intercettazione erroneamente captata
C'è un divieto che c'è un divieto di intercettazione è scritto in maniera chiara
Cito il maestro quando si ostina sulla norma dice sta scritto sta scritto nel quinto comma è vietata l'intercettazione la norma che introduce
Dice
Ferma l'inutilizzabilità di cui al settimo comma per le violazioni è comunque fatto divieto di trascrizione anche sommaria
Che significa anche sommaria
No ho capito
Cioè ISI no dico adesso
Spiego nel verbale di quel duecentosessantotto brogliaccio del contenuto casualmente intercettate tra chi di chi di chi stiamo parlando
Non si capisce in italiano se noi la mettiamo all'interno del centotre quinto comma non si capisce
Finisce per restringere l'area di tutela non per ampliarla finisce per restringerla
Salvo il potere pubblico ministero disporre diversamente quindi significa che il pubblico ministero deve sentirla le intercettazioni né di nella norma non sta scritto che deve sentirle deve schiacciare quel pulsante
E interrompere la
Vedete l'obiezione che è stata fatta perché la maggior parte la giurisprudenza trovai in alcune
Posizioni Corderie Iannelli del Codice commentato del novanta è un refrain da lì
Da lì stanno scritte da lì certe cose diceva meno ma il controllo a posteriori d'altronde sta scritto nel sesto comma che è la classe la il sequestro Dellas delle della
Scusate della corrispondenza quando costituisce corpo di reato attenzione il sistema è diverso
E questo è il sistema che genere deve essere previsto l'intercettazione ossia se si ha fondato motivo di ritenere io metto sotto controllo il telefono dall'avvocato allora sarà l'avvocato autore del reato perché concorrerà con non si fa il contrario con l'asta con la posta non si apre la posta a tutta la Poste dice va beh poi vediamo se non è reato di tributo e te la mando no
Io la però sì ho affondato il motivo di ritenere che quello costituisca corpo del reato allo stesso ben o non intercetto
Non intercetto
E lo faccio solo quando fondato motivo di vedere quando i presupposti e le intercettazioni due sei sei due sei sette e due sei otto secondo quelle cose questa norma così introdotta legittima
Una lettura perché implicitamente si trae e sta scritto il Pubblico Ministero glielo portano
Ci dimentichiamo di una cosa il diritto vivente dice esattamente questo
Che
Nel capiente quella norma è riferita come tutto il problema all'intercettazione che viene fatta legittimamente su un'utenza cioè in utenze legittimamente tesa quindi e intercettato
Il principio che noi con la proposta di legge avevamo tentato di fare inserire era l'obbligo di immediato intenti immediata interruzione quando sull'utenza intercettata legittimamente
Li intercettatore comprende che sta intercettando il difensore Valerio come è scritta la norma non Romanelli amica dicendo no no no quinto comma annunciai un pezzo di carta che è stato dato al Ministero in cui c'è scritto cambiare la norma perché l'avete scritta completamente a Cattolica bene e in questa maniera legittimate quindi il discorso di se facendo dei però attenzione partiamo dal dato attuale il dato attuale purtroppo che in questa situazione la Corte di Cassazione dice che non c'è il divieto d'ascolto quindi da qualche
Parte Valerio bisogna ma io sono d'accordo con te ma se io valuto una riforma so quello che dice la Cassazione siccome contrasto quello che dice la Cassazione quando io ho scritto nero su bianco nella legge questa è la dimostrazione che io quelle teoriche non le posso più sostenere perché sta scritto chiaramente
Dalla legge che implicitamente l'avvocato intercettabile punto alla se io valuto una
Domani
Fittizie
Salvo salvo salvo salvo il potere del pubblico ministero di disporre diversamente al fine di verificare l'esistenza di notizie di reato significa che il portano
Titani ascolto chiama il pubblico ministero e dice vieni a sentire che questi stanno facendo qualche cosa poi al fine di verificare l'esistenza di probabile notizia di reato
Diamo per presupposta io scusa Fabio se ti interrompo su questo perché è fondamentale se no non ci capiamo non è noi abbiamo proposto al Ministero di cambiare quella norma dove finalmente scrivono una cosa che non hanno mai detto che si dovesse fare e cioè il divieto di documentazione noi siamo partiti al dato che negli atti ordinanza di custodia cautelare noi troviamo le conversazioni degli avvocati lì c'è scritto che non lo possono fare ma gli abbiamo detto al troppo poco voi dovete scrivere quello che ha detto la Corte costituzionale
Che sono in ascoltabile quindi dovete iscrivere divieto d'ascolto quindi dovete scrivere e trovi la norma che gli abbiamo dato che purtroppo però non hanno recepito arrivo che il poliziotto nel momento in cui verificati e sta
Parlando con un avvocato l'interlocutore intercettato bene interrompere l'ascolto questa sì che sarebbe stato di fra la previsione di alla vado e cerco uno documento che sia pubblico c'è scritto qua ventisei bozza vinti servo sul due mila
Quando micidiale nominata dal tre no io capisco tutto quanto questo che tu dici però io c'ho un testo vanto le norme cerco di interpretarle e arrivo a determinate conclusioni punto
Con
Non è che non non a me questa cosa non soddisfa poi appunto a quanto
Il centoquattro però salto accertato vero
Alla distanza di definitivo
Io sto dicendo alla ribadisco per esprimere il mio pensiero conosco la giurisprudenza so la giurisprudenza che dice so che la giurisprudenza dice che il controllo che deve essere un con Trollo successivo intanto d'ascolto io penso che sia sbagliato e che una riforma dovrà andare in senso contrario non a legittimare l'ascolto del difensore centoquattro
Io non lo so Spangher per esempio sul doppio binario del del divieto di ascolto delle
Del differimento del colloquio
Quella norma mi
Andrebbe tolta nel terzo e nel quarto comma
Nel terzo nel quarto comma qua si è fatta una inciso
Che chiedo a voi se noi la mettiamo come l'andiamo a mettere
Come l'andiamo a mettere dice dopo la
Dopo le parole indagini preliminari è inserito l'inciso per i delitti di cui agli articoli cinquantuno tre Bisset trecentosettantadue
Innanzitutto non si è toccato quel potere osceno del pubblico ministero quello va attaccato il Pubblico Ministero in un momento delicatissimo in un momento di lorde esserlo
Fallo il provvedimento prima di metterlo a disposizione del giudice sarà poco sarà un tempo esiguo però esiste
E poi e poi vero non so
L'altro relatore interveniva via questo benedetto doppio binario ma non sono forse questi i processi che necessita di un primo contatto del difensore
Del difensore con
Quando deve quando deve fare l'interrogatorio di garanzia o quando deve fare l'interrogatorio
Del di del fermo o dell'arresto che lo fa magari il pubblico Ministero viene frullato ben bene
Il difensore non lo può vedere perché sta scritto in quel modo
Eh ma i dal dado è tratto da quella dichiarazione ormai di collaborazione o meno da quell'interrogatorio dipenderà la sorte dell'intero processo quello è il momento fondamentale del processo a mio avviso
Procedo e vado oltre
Non vorrei
Due sei sei
Allora qui c'è la giurisdizionalizzazione dell'acquisizione dei flussi
Telematici
Anche qui dice va beh bene l'accolgo positivamente perché raccoglie quanto detto dalla dottrina quanto detto dalla giurisprudenza
Su questo discorso innanzitutto l'inserimento nel due sei sei è simbolo evidente che lo sottopongo allo stesso limite penale
Cioè anche per le
Acquisizione dei dati relativi a tattico telematico telefonico ed informativo dovrò avere limite penale il Duce sei altrimenti perché in se dirlo
Tranne che
Cominciamo male
Perché dice l'autorità giudiziaria può disporre l'acquisizione l'autorità giudiziaria nella nostra lingua giuridica significa Pubblico Ministero significa giudice
Dice ma qual è il problema il problema esiste perché al due sei sette il procedimento che il legislatore ha visto è un procedimento simile a quello delle intercettazioni tout-court
Cioè con l'istanza delle parti
E il giudice che interviene
Questo è un elemento che mi piace
Questo potrebbe essere un seme che buttato nel sistema può dare frutti perché
è una delle volte in cui legislatore pensai scrive
Che il pubblico che la Difesa non debba avere il suo nel suo ruolo del pubblico ministero il suo interlocutore per la garanzia dei suoi diritti
Anche qui forse c'è un bisticcio linguistico è il difensore dell'imputato dalla persona offesa delle altre battibile dati lo affida la difesa tecnica sembrerebbe nei casi di urgenza lo può fare
Nelle quarantotto ore più quarantotto diverso il meccanismo ordinario e ventiquattro più
Ventiquattro viene abrogato naturalmente l'article terzo comma del centotrentadue cioè il Codice della privacy perché li prevedeva che al pubblico ministero che dovesse disporre questa acquisizione
Dei
Dati a fronte di questa situazione
Però desta perplessità l'inserimento
Del all'interno della delle norme sulle investigazioni difensive
Di questo comma aggiuntivo
Salto la questione non so poi diedero anche alla professoressa Marandola che ne pensa
Qua viene introdotto un comma terzo che già esiste quindi dovrebbe essere un comma due bis perché qua dipende da dove viene messo all'interno di una norma esse applico quelli precedenti se ingloba il precedente o non lo in globo comunque c'è una questione
Che sottopongo a voi io non abbozzo un problema
Il quarto comma dell'articolo trecentonovantuno quater prevede il difensore può richiedere i dati tête relativi al traffico telefonico telematico di informatico del proprio assistito al fornitore di servizi
Regge questa norma non lo so
Questo non è detto intorno in tema polemico perché se no abbiamo ricostruito il sistema giurisdizionali Zandonai
Perché io difensore dovrei disporre di un diritto quale la privacy che è un diritto indisponibile del soggetto un mio collega ieri mi diceva ma
Parla o di questa cosa ma se lo le chiedesse direttamente merita questione diversa se Lula chiede direttamente al suo gestore dice mi dai dati quello gli risponde gliela dà o non di Adam è una questione sua se lo chiedo io difensore
Beh
In un sistema di
Invece che vuole sia solo il giudice a fare questo discorso tranne la norma non chiarire come funziona perché qua sta scritto l'acquisizione di dati telefonici è disposta dal giudice come funziona questo meccanismo
Perché non è il meccanismo delle intercettazioni telefoniche
Meccanico intercettazioni è il PM chiede l'autorizzazione poi dispone la la la la la intercettazione qua dice disposta ma in fase di indagine il giudice che procede se dobbiamo intendere il giudice delle indagini preliminari a voler essere di manica larga
Ermeneutica mente ma così non è crea problemi pure questo
è il giudice dispone la l'acquisizione di tabulati
E poi chi lo pone in esecuzione una volta che la disposto chiama quello che gliel'ha chiesto glielo dà per farlo come funziona questo è un problema che
Andrebbe chiarito perché proceduralmente non è chiaro perché funziona il sistema le intercettazioni chiede l'autorizzazione ottiene l'autorizzazione dispone con proprio decreto le autorizzazioni
Quindi forse si dovrebbe andare in quella logica e forse come era nel Progetto Riccio
Una disciplina autonoma per questi tutti i ponti di dato accogliendo anche parti sociali citazioni quella giurisprudenza e la dottrina più avveduta che aveva detto guardate qual bene giuridico è parzialmente diverso da quello della
Delle intercettazioni telefoniche tout court
Cioè del diritto alla inviolabilità delle proprie
Intercettazioni ma arriviamo e volgo alla conclusione per non togliere spazio ai colleghi che seguiranno all'ultima parte a questo benedetto articolo venticinque che Fejzo sia stato a raffazzonato alla fine
Dice
è la delega prevederei disposizione dirette a garantire la riservatezza delle comunicazioni e conversazioni telefoniche e telematiche oggetto intercettazione
Questo è il nucleo al tram a mio avviso attraverso dice prescrizione che incidano anche sulle modalità di utilizzazione dei risultati delle captazioni dai giornali perché si dice
Noi vogliamo colpire in qualche modo era il discorso che faceva Valerio il
L'uso dei brogliacci all'interno
Delle ordinanze di custodia cautelare ci ritroviamo scritti non solo stralci del difensore ma stralci di malcapitati terzi che vengono coinvolti nella
Nelle intercettazioni
Bene a mio avviso questa è una strada da percorrere ma con i piedi di piombo in che senso mi spiego
A mio avviso per riformare questo per questo settore dell'ordinamento bisogna tener chiare due cose
La prima come si può influire sulla disciplina processuale per tutelare
Quello che io voglio tutelare se io dopo
O come scopo della mia azione la tutela della privacy la tutela della libertà delle comunicazioni cui alla devo fare discorso
è tutelato quel questo dal Codice nota giurisprudenza vivente perché l'udienza filtro non esista
L'udienza filtro chi fa l'avvocato non l'ha mai vista
Ed è l'udienza che si dovrebbe celebrare durante le indagini preliminari
Per fare quel vaglio e procedere allo stralcio
Stralcio non esiste non è mai esistita l'altra hanno
Due anni fa anzi è stata sollevata questione di costituzionalità
Mi fa strano perché è stata sollevata dalla Sezione cui Presidente è scomparso prematuramente due giorni fa il Presidente De Crescenzo
Unisca dolore della famiglia mi fa strano vedere rileggere oggi quella sua ordinanze commentare quell'ordinanza
Ero contrario a quella ipotesi perché per me non era valida non potevamo toccare duecentoquarantaquattro disse anche all'Unità che bisogna adottare duecentosessantotto
In che termini rendere cogente con le sanzioni così funziona tra legge se può indirizzare comportamenti umani alcuni degli sanzionare nella direzione in cui tu vuoi che vadano e a mio avviso si deve rendere cogente quella
Quella udienza stralcio è risolto il problema non è risolto ancora il problema perché anche se io procedo allo stralcio delle intercettazioni c'è la giurisprudenza che ritiene legittimo l'uso dei brogliacci all'interno delle ordinanze custodiale
Come facciamo questo è la è la risoluzione signori miei assolutamente no
Perché io devo fare un giudizio diverso devo prendermi una responsabilità direi cosa voglio che sia pubblicabile cosa non voglio che sia pubblicabile perché
Ipotizziamo ho trovato o molto ragionato su questo discorso della inserzione all'interno della ordinanza custodiale
Dice non tiro sanziono si inserisce sempre su questa povera ordinanza di custodia cautelare
E la motivazione del giudice sul punto
Dovremmo andare per relationem
Superiamo tutti questi diceva lei fa riferimento specifico ma scusate il brogliaccio
C'è
Il giudice non lo indica solo ed è un problema per la pubblicazione se quegli atti sono depositati insieme all'ordinanza custodiale saranno a disposizione della difesa
E quindi limiti alla pubblicazione sono di fatto diminuiti
Chimiche impedisce al giornalista che vede citata per relationem il personaggio famoso x all'interno dell'ordinanza andarci a spulciare gli atti che di solito ne ha
La copia integrale pubblicarlo
Quindi questo non risolve il problema per risolvere se vogliamo affrontare veramente forse bisogna ripartire proprio da quei lavori della Commissione Riccio
Era molto più articolata la la materia vedete la commissione Riccio io avevo preso l'ultimo punto e diceva e non risolve questo ancora di problema perché diceva
Di
Prevederei limiti alla pubblicazione di Ugazio le intercettazioni trascritte attenzione
E prima la Commissione edilizio diceva un'altra cosa
Diceva divieto di pubblicazione delle intercettazioni fino alla conclusione delle indagini Facoltà di pubblicazione prima della conclusione dei soli risulta dell'attività di intercettazione utilizzati dal giudice per l'adozione di un provvedimento limitativo della libertà personale
Quindi l'ossequio è come dicono gli inglesi uno serio formale
Alla commissione Riccio dice tutt'altra cosa la Commissione Riccio vuole vendere pubblici quindi oggi sulla stampa c'erano strali di magistrati contro questo il bavaglio solido
Il problema Signorie
Capire cosa vogliamo e dove vogliamo andare come ho iniziato con Manzoni con quello finisco adelante bello ma speriamo che procedono con giudizio grazie
Allora bell'intervento Fabio ci vogliono però un paio di precisazioni uno che purtroppo il il testo commentato non è quello che è andato al Consiglio dei Ministri
A me nel senso che pure tutta la materia delle intercettazioni le norme di cui abbiamo parlato i i
Perfino il centotre è diventato una delega delle centotre
Qui la cosa bisogna che segnala io sono perfettamente d'accordo con la conclusione cioè che potrebbe essere addirittura paradossalmente più problematico questo risultato tant'è vero che
Questo lo dico come chiosa
Il testo che lui sta commentando e il testo ritornato alla diciamo ai legislatori con alcuni appunti che gli abbiamo mandato in cui si diceva di modificare il centotre come me lo dai la norma che fondato
Come gli abbiamo scritto da anni
Questa e la vera riforma la mancata documentazione va benissimo perché quello va fatto sono cioè di Governo gli atti del processo
Ma quello che va scritto e non sono consentite non l'intercettazione perché qui che gioca la la le le Sezioni unite
La Corte di Cassazione Tosel sicure Sezioni unite quel che dicono è guardate è vietata l'intercettazione non l'ascolto ed è fanno un ovviamente l'Inter c'le persone non l'ascolto di un'altra utenza regolarmente intercettata e quindi dicono ascoltare si può utilizzare no queste quello che dice attualmente il diritto vivente dice questo
Cosa gli abbiamo detto
Rispetto a questa formulazione no dovete scrivere non sono consentiti gli intercettazioni netto
L'ascolto e l'acquisizione di dati relativi a conversazioni il divieto opera anche nel caso di intercettazione eseguita su utenza diversa da quello è il difensore e ancora
In nessun caso il contenuto della conversazione può essere oggetto di annotazione di annotazione di servizio o di altra infatti informativa
Il dove a un certo punto dice i l'ascoltatore deve immediatamente interrompe assurdo quindi
è chiaro che questo quello che non gli abbiamo detto rispetto a questa formulazione perché procedere è cavolo ma lo trovi scritta a mano
Te l'ho detto prima va cambiato però il problema qual è signori questo lo dico in generale
Fino all'altro ieri comunque del centotre che gli abbiamo detto a tutti i ministri di cambiarlo skin
Prendo qualche cosa che rafforzi detto difesa ci hanno risposto che la Corte di Cassazione diceva che sarebbe lo dice anche Paolo Ferrone purtroppo
Che sarebbe incostituzionale incostituzionale stabilire cioè scrivere quello che noi scriviamo cioè il divieto d'ascolto
Perché sarebbe l'unico divieto d'ascolto a noi gli abbiamo risposto a legislatura attuale e anche prima la Corte costituzionale invece ha detto che l'unico caso di dirlo l'ascolto e il nostro
Ciò premesso quindi è chiaro quello che andiamo dicendo e chiaro quello che gli abbiamo scritto non sappiamo neppure putacaso potrebbero pure delitto accolto perché ripeto la norma può è cambiato
E quindi bisogna stare assolutamente allerta sulla modifica del centotre però una cosa diciamocela perché noi fortunatamente non facciamo i professori
Un conto è dire quello che l'attuale diritto vivente cioè che ci ascoltano e dicono che è legittimo ascoltarci e dicono che è pure legittimo schemi bene quello che hanno ascoltato l'unica cosa non si può fare è inutilizzabilità questo editore un conto è che comincino a muoversi intanto verso il divieto di annotazione documentazione
Ahimè
Ci sarà da lavorare da qui a dopo e se l'hanno trasformata in una delega nel fare inserire il divieto d'ascolto perché questo sì che sarebbe veramente assolutamente e di garanzia
Però lasciami dire questo dire che è un passo indietro rispetto al diritto vivente mi sembra un po'forte perché il diritto vivente quello che noi paventiamo già lo scrive
Qui almeno c'è scritto che non possono documentarlo è insufficiente ed è insultante avere scritto Luca queste quello che gli abbiamo detto usando la parola insultante quando scrivete
L'ovvio
Dovreste scriverlo per tutti gli italiani che fate
Intercettate tutti gli italiani per vedere se commettono reati al telefono e poi dopo lo verificate quindi quello che ti rispondono e quell'utenza già intercettata naturalmente perché questo discorso vale solo per le utenze intercettate però insomma
Dobbiamo cambiarlo e modificarlo ma dire che un passo indietro obiettivamente un po'fortino arte
La ringrazio anzitutto il
Professor Spangher che
Nostro caro amico Presidente Spigarelli per l'invito
Che mi è stato fatto ad intervenire
Su temi così delicati in questo illustre consesso parlo dell'autoriciclaggio
L'autoriciclaggio compare in una serie di recenti
Proposte di legge inizialmente poi disegno di legge una bozza ultima del ventinove agosto
E quindi
Diciamo è difficile avere un testo consolidato come si può immaginare abbiamo tutti quanti guardato l'ultimo testo che ho potuto vedere quello del ventinove agosto
Nel quale
Sostanzialmente vi è una netta evoluzione rispetto al testo originario invece che compariva nella
Proposta di legge cause cambia
Il significato e anche l'intonazione della del disegno di legge della bozza del disegno di legge del ventinove agosto
Direi che cos'è l'autoriciclaggio beh cioè una cosa abbastanza complessa non fosse altro perché la definizione del riciclaggio
E complessa semplificando al massimo possiamo dire autoriciclaggio e il riciclaggio commesso dal soggetto che ha commesso il reato presupposto
Nell'attuale disciplina del seicentoquarantotto bis come a tutti noto infatti
La non punibilità del soggetto che abbia commesso il reato presupposto per il riciclaggio è garantita dalla clausola di riserva fuori dei casi di concorso
C'è un totem diciamo da
Da superare che quello che la normativa europea ci impone l'introduzione della del reato di autoriciclaggio beh questo non è vero perché
Le direttive comunitarie non impongono introduzione dell'autoriciclaggio ci sono delle raccomandazioni OCSE sul punto
Una importante lavoro era stato svolto dalla Commissione greco e se guardiamo alla legislazione europea in materia di riciclaggio ci accorgiamo che in realtà il panorama è assai più frastagliato di quanto
Non sembri perché
In realtà
Il Codice penale francese lo esclude
Trecentoventiquattro
Del Codice Penale francese
Che definisce il riciclaggio come l'agevolazione della falsa giustificazione dei beni o dei proventi dell'autore di un crimine
Quindi
Presupponendo l'alterità soggettiva tra colui che ricicla e colui che commette il reato lo stesso vale anche per il Codice penale austriaco
Il codice penale tedesco dopo la legge
Del novantotto al paragrafo duecentosessantuno e realtà non prevede più il requisito dell'altruità del reato è tutta di già contempla la non punibilità del soggetto che abbia commesso il reato quindi in buona sostanza l'autoriciclaggio non è punibile neanche in Germania
Invece il codice penale spagnole quello portoghese lo spagnolo in particolare articolo trecentotrentuno all'articolo trecentouno prevedono un'ipotesi di autoriciclaggio
Però ecco va detto subito che nella prospettiva del trecentouno del Codice Penale spagnolo che è un codice più recente del novantacinque in realtà l'autoriciclaggio a
Una funzione è un'intonazione diversa non è reato contro l'Amministrazione dalla giustizia ma il reato contro l'economia
E qui un primo punto importantissimo
La vedremo perché cioè sostanzialmente mira a punire incriminare quelle condotte di sostituzione trasferimento ma soprattutto di reimpiego di capitali illeciti nell'economia legale
Con lesione e alterazione della
Corretto andamento del mercato
Che cosa diversa rispetto al reato di autoriciclaggio almeno per come era esso configurato nella proposta Causi e qui diciamo e importante dissi subito una cosa lampo
L'ostacolo fondamentale da sempre considerato alla introduzione del reato di autoriciclaggio è quello del
Posso fa del post factum non punibile e quindi della
Bis in idem sostanziale cioè sostanzialmente si dice
Il soggetto che ha commesso il reato presupposto non può poi essere punito per una condotta successiva perché quella condotta successiva rappresenta un mero possa fatto non punibile
In realtà anche questa diciamo dopo ma del post factum non punibile è stato ampiamente superato e a me sembra superabile perché dico che sembra superabile perché
Beh ed a distinguere bene la situazione del soggetto che dopo aver commesso una truffa si limita a conseguire o meglio a sfruttare
I beni e l'oggetto o meglio il profitto di questa truffa e quindi sostanzialmente a consumare il reato di truffa rispetto invece al soggetto che dopo aver commesso un reato ad esempio
Di criminalità organizzata commetta delle attività di impiego e reimpiego nella economia legale di ingenti capitali tali da diciamo
Giustificarsi in questo caso anche in un'ottica di politica criminale l'incriminazione la punizione di un comportamento che è diverso
Ed è diciamo totalmente non più assimilabile rispetto alla
Disvalore del reato presupposto
La proposta Causi che è la prima diciamo che abbiamo visto proposta di legge portata alla Commissione giustizia in realtà introduceva il reato di autoriciclaggio
E
Lo faceva all'interno di un contesto
Che è quello della regolamentazione delle procedure di volontari discorso cioè nel quadro cito testualmente del contrasto a fenomeni di sottrazione all'imposizione consistenti nell'allocazione fittizia della residenza fiscale all'estero
E nell'illecito trasferimento detenzione all'estero di attività che producono reddito cioè sostanzialmente nel prevedere
E nel disciplinare le procedure di volontari discorso alla fine di questa
Normativa si prevedeva una esenzione rispetto alla fattispecie di riciclaggio di autoriciclaggio
E al contempo si introduceva il reato di autoriciclaggio l'introduzione del reato di autoriciclaggio veniva fatto semplicemente modificando la fattispecie gli autori Cicladi riciclaggio cioè seicentoquarantotto eliminando tout-court
La clausola di riserva e quindi fuori dai casi di concorso l'effetto che una
Simile
Diciamo modifica potrebbe proporre è potrebbe produrre è un effetto a mio avviso
Per l'ICI o si Simo terribile e quale sarebbe BA anzitutto secondo me la nascita di una maxi fattispecie che sostanzialmente vedrebbe
Ad essere configurata tutte le volte che vi sia d'esempio reato patrimoniale ma non solo reato patrimoniale un reato che sia collegato al conseguimento di un profitto patrimoniale perché ogni attività
Di gestione del patrimonio del soggetto che abbia commesso un reato guardando le condotte tipiche del riciclaggio che erano le stesse condotte richiamate naturalmente all'interno di questa fattispecie diverrebbe autoriciclaggio
E cioè
Sostituzione o trasferimento ecco io penso alla condotta di trasferimento di voi tutti sapete che
La Cassazione ritiene che la mera il mero trasferimento da un conto corrente ad altro conto corrente
Marito commette reato trasferisce la somma che sia provento del reato alla coniuge
Pensiamo reato anche fiscale questo tipo di operazione può dar luogo al riciclaggio perché perché una condotta che idonea ad ostacolare la provenienza delittuosa di quelle somme ora
Penso quindi al primo aspetto terribile che quello di una
Come dire di un'espansione dell'area di responsabilità
E ma
Al di là care poi di una serie di incriminazione di autoriciclaggio all'allargarsi anche della platea dei soggetti potenzialmente responsabili solo che si pensi alla corte dei soliti poveri professionisti o non poveri professionisti
Che siano non pensa e penalistiche siano gravati da obblighi di segnalazione di operazioni sospette perché anche lì diciamo la potenzialità della degli obblighi di segnalazione di operazioni sospette in materia di riciclaggio
Ai fini dell'antiriciclaggio meglio
Rispetto all'articolo quaranta secondo come voi tutti nota cioè
Alla
Diciamo improvvida a mio avviso configurazione di posizione di garanzia carico di soggetti che siano gravati da obblighi di segnalazione di operazioni sospette
E voi tutti sapete che ai fini del decreto legislativo nove numero due tre uno del due mila sette cedola disciplinante
Antiriciclaggio anche l'autoriciclaggio è presupposto di del dell'obbligo di segnalazione di operazioni sospette tant'è che esiste una definizione del
Del delle condotte di autoriciclaggio proprio all'interno del decreto legislativo due tre uno del due mila sette quindi diciamo questo un primo effetto che si avrebbe effetto che secondo me è la conseguenza diretta
Di una estensione di strumenti congegnati a mio avviso per un certo tipo di sottosistema cioè per i sottosistema del diciamo del diritto delle associazioni lecite quindi
Del della dei dei reati che attengono alla criminalità organizzata
Al
Al sistema invece dei reati patrimoniali problema che è stato perfettamente e diciamo assai
Precisamente puntualmente rilevato all'interno
Dei lavori della Commissione giustizia e dell'audizione la Commissione giustizia tant'è che quel testo è stato fortunatamente stravolto
è stato stravolto e sostanzialmente all'esito delle delle audizioni che sono state svolte emerge un testo diverso nel quale sostanzialmente
Compare
Accanto
Alla fattispecie di autoriciclaggio una sorta di clausola di esenzione della responsabilità nell'ipotesi in cui
Il soggetto abbia compiuto attività di sostituzione trasferimento delle somme derivanti da delitto però
Per una finalità di godimento personale sostanzialmente la Commissione giustizia ritenuto
Che l'introduzione di questo elemento della finalità di godimento personale quindi un dolo specifico sostanzialmente che avrebbe una funzione di selezione dell'incriminazione riducendo l'aria di punibilità e soprattutto l'ambito di rilevanza di queste condotte
A quei comportamenti che siano in realtà finalizzati al conseguimento proprio per evitare
Il problema del post fatto un ciò per evitare che effettivamente quelle condotte che rappresentino un mero approfondimento del disvalore del reato presupposto possano poi essere
Invece attratte nell'aria nell'orbita di rilevanza
Penale della dell'autoriciclaggio
Ma c'è anche peggio
E cioè
Si pensi alla potenzialità anche qui ma mi ha visto il diritto penale da bere servo sciocco della procedura penale alla potenzialità che potrebbe avere questo tipo di norma questo tipo di disciplina
In relazione I sequestri preventivi per equivalente soprattutto di dove si applichi un
Una una sorta di meccanismo di inversione dell'onere della prova
Tale per cui se tu non sia in grado di dimostrare la provenienza del tuo patrimonio per ciò stesso soprattutto nell'ambito di indagini fiscali si deve presumere che esso derivi da reato
E quindi c'è una sorta di procedimento a ritroso per cui sostanzialmente
Tutti i comportamenti gli atti di cessione del patrimonio da parte del soggetto possono esserci considerate delle delle condotte di autoriciclaggio e come tale e giustificare l'applicazione di misure cautelari reali sequestri preventivi per equivalente con
Tutte le conseguenze che ne derivano ma c'è a mio avviso un altro più grosso problema
Che è strettamente connesso alla in di più alla introduzione del reato di autoriciclaggio almeno nella formulazione che così abbiamo
Fin qui abbiamo delineato
E cioè
E il problema del d'
E giuridico che non è un problema come dire del sesso degli angeli ma è un problema che invece incide sulla formulazione della fattispecie e quindi sulla descrizione del fatto tipico
Finché il riciclaggio e
Secondo la vecchia diciamo impostazione un reato accessorio rispetto al reato presupposto e a una
Come bene giuridico protetto
Il bene della amministrazione della giustizia e quindi l'interesse all'accertamento della provenienza delittuosa delle somme oggetto di riciclaggio beh a mio avviso compare
Come dire grande come una casa il principio del nemo tenetur se dette
In Germania
Il principio della non punibilità dell'autore già mento reale cioè in sostanza se saremo dinanzi a un autoriciclaggio che molto vicino all'auto favoreggiamento reale e come tale non è punibile perché se si introducesse la
Punibilità del ri dell'autoriciclaggio si avrebbe sostanzialmente
Una forma speciale di autocorrezione in Torre alle comunque
Quelle condotte di sostituzione e di trasferimento se compiute dal soggetto che ha commesso il reato sostanzialmente
Ove incriminate
Dio Lera ebbero il principio del né molte dedusse detergere perché imporrebbero soggetto sostanzialmente di astenersi da condotte
Che in realtà
Lo inducono a sottrarsi alcuni ricerche all'individuazione del soggetto responsabile del reato quindi sotto questo profilo
A mio avviso non sarebbe in alcun modo plausibile l'introduzione di una fattispecie di autoriciclaggio però arriviamo alla
Dicevo
E probabilmente anche l'introduzione di un dolo specifico per come
Previsto nella formulazione che è emersa dalla Commissione giustizia
E quindi dai pareri della Commissione giustizia rispetto alla proposta di legge Causi a mio avviso non soddisfa diverso il caso del quale
Noi dovessimo come dicevo all'inizio del mio breve intervento introdurre un reato di autoriciclaggio
Che sia finalizzato a prevenire condotte
Di
Immissione di capitali di provenienza illecita nel tessuto dell'economia legale beh diverso sarebbe perché qui non si porrebbe più un problema di
Possa atto non punibile si avremo avremmo
Condotte caratterizzate da un disvalore del tutto disomogeneo e sotto il profilo anche della politica diciamo politico criminale si giustificherebbe la punizione di questi comportamenti
E di qui allora
La modifica il tentativo di modifica che emerge in questa bozza del ventinove agosto ho voluto fare questo breve excursus
Per far comprendere qual è diciamo la ragione che è sottesa alla modifica del ventinove agosto almeno in questa bozza che compare che cosa ha pensato il il
L'ufficio legislativo del del
Del Ministro della giustizia o comunque chi poi a concorso a formulare questa
Questa questa disposizione che sarebbe introdotto all'interno del seicentoquarantotto bis quindi non vi sarebbe un un'autonoma fattispecie di autoriciclaggio Monza ecco un secondo comma
Della seicentoquarantotto bis
Che punire ebbe condotte di autoriciclaggio adesso vediamo a quali condizioni il primo punto è che l'autoriciclaggio sarebbe punito meno gravemente rispetta riciclaggio beh già questo in qualche modo si giustifica se vogliamo
In un'ottica di confronto tra disvalori e anche di politica criminale ma vediamo qual è diciamo link introdurle modifiche sostanziali che avrebbero introdotte si applica la pena della reclusione da tre a otto anni e della multa da dieci mila a cento mila euro nei confronti di chi avendo commesso un delitto non colposo quindi vedete
Scompare
La né clausola di riserva
C'è una limitazione delle condotte tipiche sostituisce trasferisce o impiega sostituisce trasferisce sono le stesse che poi compaiono
Dopo la direttiva trecentootto dal novantuno
Scompare il riferimento alle operazioni che comunque sono i doni ad ostacolare la cosa ci fa solo piacere perché insomma è abbastanza evidente
E chiaro quanto quel tipo di descrizione della condotta con la formulazione dalla condotta forse
In netto contrasto con il principio di determinatezza l'articolo venticinque secondo come fosse Polo una specie di Calderon
E nel quale far rientrare qualche tipo di comportamento purché fosse idoneo ad ostacolare la provenienza delittuosa con tutti i problemi che abbiamo segnalato
Ma l'elemento discretivo
Sarebbe l'introduzione di questo dolo specifico
Nelle nei lavori della Commissione giustizia si era
Un po'diciamo confrontato il o se era stato posto a confronto il parere
Del procuratore nazionale antimafia dottor Roberti e del del consulente professor pirica leader messa di Macerata
Rispetto alla oggettività giuridica l'uno riteneva che fosse
Da considerarsi più l'Amministrazione ha giustizia perché ha Liniero Berti invece dice lo ma bisogna prevenire effettivamente la immissione nella
Di patrimoni di provenienza illecita nel tessuto l'economia legale mi sembra che questa volesse essere quest'ultima fosse l'opzione prescelta dal Governo ed è quella che a mio avviso
Diciamo da più conto della ragionevolezza della incriminazione dell'autoriciclaggio e si dice
Che quindi la le condotti l'autoriciclaggio sono subordinate alla esistenza di uno specifico che quello di
Al fine di procurare assi ad altri un ulteriore vantaggio vedete
L'ulteriore vantaggio sostanzialmente
Sarebbe indicherebbe quelle condotte ultroneo ulteriori che non si risolvono semplicemente nell'approfondimento della condotta del reato presupposto bensì rappresenta un qualcosa di diverso di ulteriore
E qui il punto in attività imprenditoriali o finanziare adesso do devo dar conto del breve dialogo che ha avuto con il nostro
Presidente
Spigarelli beh rispetta l'ulteriore vantaggio attività imprenditoriali ci siamo pure premesso che l'utilizzo del dolo specifico e questo lo dico con la massima
Come dire
Unità rispetto verso la scienza dei processualista in ma diciamo con un po'di orgoglio da sostanzialista non da grandissimi
Garanzie
Su sul terreno processuale nel senso che non mi sembra
Un qualcosa sul quale giocare un processo cioè tu non hai dato la prova della finalità di anche perché essendo un dolo specifico lo dico abbastanza evidente quella finalità non si deve realizzare come diciamo
Ma io non una finalità ulteriore rispetto al fatto che quindi
Soltanto dimostrare
Che l'ha voluto periodo riciclare
Quindi se hai fatto
Perché prima magari ha riversato sul tema
Di danaro al numero
Sul Po conto corrente e poi fa alcuni
Locale
Però
è la tipica attività che svolge il soggetto che ha
Sostanzialmente somme di danaro anche di provenienza illecita magari con prendo la società fiduciaria e poi dando incarico al promotore finanziario di turno della sulla fiduciaria di investire in titoli perché sia
Diciamo istantaneamente integrato il reato
Di autodisciplina insomma abbiamo davvero bisogno di questo autoriciclaggio io vorrei solo
Fare osservare
Una cosa
E cioè che se noi guardiamo agli scopi
Di quella introduzione originaria di quella previsione originaria contenuta nella
Proposte legge coautori plausi e cioè
Di una disciplina dell'autoriciclaggio che fosse come dire collegata alle procedure di volontario discolo cioè io vorrei fare osservare che si
Se già nel nostro ordinamento una norma che sostanzialmente punito ci guarda almeno
Dell'articolo quattro del disegno della bozza del disegno di legge
Quali sono le novità rilevanti
Anzitutto vengono eliminate le fattispecie contravvenzionali
Come voi sapete la distinzione
Grazie il due mila seicentoventuno del due mila centoventidue
Che era collegata all'esistenza di un evento di danno nella seconda non è la prima e quindi fattispecie contravvenzionale la prima
E dell'impulso alla seconda scomparirebbe
Sarebbero entrambi fattispecie delittuose e senza avere
Viene sostanzialmente a mio avviso eliminata
La procedibilità querela di parte
Per le ragioni che adesso vi dirò
E quali sono queste ragioni ma la ragione che in realtà la procedibilità querela della sua
Di parte cioè della società dei soci vedete qual è la mia e dei soggetti
Ripeto la querela
Ridoli e degli altri destinatari delle comunicazioni sociali cioè
La banca ad esempio o qualunque altro soggetto si sia destinato la comunicazione sociale è titolare del diritto di querela è tuttavia illimitata l'ipotesi di società che non superano i limiti di fallibilità allora qual è stato è stato avviene nella prassi applicativa del diritto fallimentare
Come dire la efficacia selettiva di questi limiti di fallibilità e non torno si può immaginare
Quale possa essere qua le do di questa modifica cioè quello sostanzialmente eliminare sostanzialmente nella sostanza la procedibilità querela e quindi premi
Introduzione di una
Sistema diciamo processuale di una valanga di procedimenti penali per il reato di riciclaggio
Riformulazione della pensionati
Ma soprattutto durante eliminazione
Delle soglie di non punibili
Qual è la logica esso e concludo davvero che alla base del due mila centoventuno si era detto all'indomani dell'introduzione del due mila nel due mila due delle
Fattispecie il due mila centoventuno du mila centoventidue che realtà mi fosse stato una forte avanzamento dello studio di tutela una privatizzazione degli oggetti di tutela e quindi sotto questo profilo il legislatore vorrebbe dico vorrebbe
Eliminare l'elemento dell'evento di danno e ridare evidenza al bene giuridico dell'informazione societaria
E tuttavia mi pare che sul piano della riformulazione del fatto si tratti di un'operazione piuttosto pasticciata perché se da una parte il baricentro della tutela sembra arretrato al pericolo
Allo stesso tempo però non muta la struttura del fatto che richiede pur sempre l'idoneità all'induzione in errore sullo schema originario della truffa ma soprattutto
Non mi sembra che
Per come e configurato vi sia
Un richiamo a un elemento fondamentale che e il principio di materialità cioè vengono poste sostanzialmente sullo stesso piano delle falsità che possono avere anche una
Esigua rilevanza vista l'assenza sia delle soglie di non punibilità ma soprattutto di qualsivoglia e qualsiasi riferimento
A
Un elemento ha un fattore di selezione
Della punibilità in chiave di offensività cioè rappresentato dalla sensibile divergenza dell'informazione fornita dal bilancio dalla realtà economica patrimoniale e finanziaria che avrebbe dovuto essere fedelmente rappresentato
Insomma a me pare sotto questo profilo quindi che siano del tutto smarrite le buone intenzioni che avevano animato la riforma del due mila due e questo purtroppo l'effetto di questo pasticcio e quello che
In realtà si potrà dare l'avallo a quegli orientamenti giurisprudenziali ante riforma che erano fortemente AGRIS
Insomma si attribuisce nelle mani della magistratura requirente uno strumento indiscriminato di controllo affidato alla discrezionalità l'arbitrio
Vero e proprio l'auto l'ampliamento delle sfere di discrezionalità del resto
Si vede anche sul fronte
Delle cornice di tali elevatissime ed è la previsione di aggravante ad effetto speciale
Indefinite collegate all'introito alla previsione del danno di rilevante gravità e a tutti noto quale sia l'affetto della introduzione di circostanze aggravanti di tal tipo sulla
Principio di colpevolezza
E da ultimo
L'assenza della scomparsa all'interno delle fattispecie sia del due mila centoventuno che del due mila centoventidue del dolo intenzionale che quindi
Rivedrà alla ribalta la figura del dolo eventuale con tutte le conseguenze che bensì possono comprendere quindi a mio avviso
Credo che una più meditato ritorno quantomeno allo schema di legge Mirone vi ricordate alla proposta di legge della commissione Mirone potrebbe secondo me
Dar conto certamente di un'esigenza avvertita sul piano politico criminale di una incriminazione
Ma io di una tutela più adeguate più effettiva del bene dell'informazione societaria però allo stesso tempo non certamente quello di attribuire un poteri indiscriminato di intercettazione di applicazioni misure cautelari di misure cautelari reali
Anche in presenza di fatti che siano dotati di una offensività assai esigua
Vi ringrazio
Favorevole buona sera a tutti
Io mi occuperò di ordinamento penitenziario
E dico subito che a differenza diciamo della
Struttura
Grafica che
Sta alla base del delle relazioni precedenti colleghi c'è un articolato in materia penitenziaria abbiamo dieci punti di delega che ammesso e non concesso rimangano tali il legislatore delegato dovrà poi declinare in precedenti operativi
Ora io vado per punti sono anche l'ultimo è l'ultimo deve parlar poco per cui due di questi punti di delega non li affronterò perché li ritengo anche abbastanza etero dossier rispetto alle vere esigenze del sistema penitenziario
Per altro verso mi sembra però che il legislatore sostanzialmente delegante ammesso e non concesso che rimanga
Abbia provenienti ignorato la portata delle riforme già fatte nel corso di quest'anno che sono rivela quantitativamente anche qualitativamente
Interessante che forse di chiederebbero più uno sforzo extra normativo organizzativo più con un ulteriore appesantimento normativo andrei per punti
Primo semplificazione delle procedure anche con la previsione del contraddittorio differito ed eventuale per le decisioni di competenza del magistrato del tribunale di sorveglianza
Eccezion fatta per la revoca delle misure alternative alla detenzione
Attenzione c'è qui l'efficientismo potrebbe portare a una carenza di giurisdizione alita
Cioè da avvocati e anche comunque da da da docenti abbiamo sempre cercato nel penitenziario di
Andare verso
Il bocchettone grande dei gironi danteschi cioè andare verso il sei sei sei e il sei sette otto
Che garantiscono quanto meno quella sorta di contraddittorio caratterizzato da oralità che poi peraltro richiesto anche dal centoundici della Costituzione
Ora qui ecco
Si tratterebbe comunque di proseguire in quel cammino già individuato dal legislatore con i decreti legge il centoquarantasei soprattutto il settantotto prima del due mila tredici ma anche dall'ultimo
E comunque caratterizzanti i lavori della Commissione mista del CSM anche in parte i lavori della Commissione giostra successiva
Cioè quello di riservare la procedura maggior tasso di giurisdizione dita sei se sei e sei settantotto
Diciamo alle materie che involgono più direttamente profili afferenti i diritti fondamentali quali appunto la libertà personale
Estendendo alle materie del magistrato di sorveglianza del tribunale la più snella e duttile procedura camerale che potrebbe essere o il sessantanove bis
Mi darà tre anticipata che però non è stato recepito come modello
Dal legislatore dell'ultimo anno che ha optato più per i sei sei sette comma quattro ma più o meno ci troviamo di fronte a due schemi procedimentali de plano con eventuale opposizione successiva
Ora ecco è importante però dire comunque legislatore delegante secondo me si è dimenticato che
Il nuovo uno bis già al magistrato di sorveglianza impone
Di procedere con il procedimento veloce sei sei sette comma quattro in diverse materie remissione del debito eccetera riabilitazione e quant'altro
Rimarrebbe quindi fuori cioè si potrebbe incidere argomentando del divieto di incidere sulla revoca che inevitabilmente
Caratterizzando siccome provvedimento
Afflittivo per il detenuto impone il top della giurisdizione a vita
Si potrebbe lavorare sulla concessione delle misure alternative sulla concessione del rinvio obbligatorio o facoltativo dell'esecuzione
Per quanto riguarda il magistrato di sorveglianza sul riesame della pericolosità sull'applicazione esecuzione trasformazione o revoca di misure di sicurezza e quant'altro però qui bisogna intenderci
Oggi abbiamo circa cinquantaquattro mila detenuti quando l'anno scorso un anno e mezzo fa nel ramo quasi settanta mila c'è stato un calo notevole i magistrati di sorveglianza organico sono più o meno centosessanta quindi ecco
è un problema a mio parere organizzativo
Amministrativo più che normativo in più
A fronte del carico che ai magistrati comunque dato dai nuovi trentacinque bis trentacinque ter dell'ordinamento penitenziario cioè reclamo cosiddetto preventivo
Fondamentale ha richiesto la Torregiani richiesto dalla Corte Costituzionale del novantanove finalmente inserito
Ma anche di questo reclamo compensativo che in una certa qual misura
Onera a mio parere giustamente i magistrati sorveglianza non amano
Avere una competenza anche risarcitoria però secondo me il giudice di prossimità quell'appunto di sorveglianza e il più idoneo a sindacare l'Amministrazione ammesso e non concesso che non ci sia un palese conflitto di interessi comunque tra
La giurisdizione sorveglianza il DAP perché formato comunque da giudici spesso di sorveglianza guide qui c'è un problema va bene al di là di questo
Però ripeto secondo me il legislatore avrebbe anche le mani libere finalmente per rivedere un po'l'assetto di competenze
Oggi in Italia il magistrato di sorveglianza paradossalmente e competente anche per decidere il petita del condannato in primo grado
Cioè in custodia cautelare comunque costituzionalmente presunto non colpevole quindi abbiamo uno scarico su questi centosessanta cristiane di sorveglianza
Di tanti e tali questioni che secondo me dovrebbero rimanere al giudice competente che è quello che ha oltre Lare due settantanove
Ma qui mi riferisco ai colloqui ai provvedimenti che limitano quella corrispondenza epistolare telegrafica la sottoposizione della corrispondenza visto di controllo il ricovero esterni in luogo di cura
Calcolate qui lo dico anche con me garante regionale dei diritti dei detenuti che circa il novanta per cento dell'istanza di detenuti riguardano trasferimenti o diritto alla salute quindi comunque c'è
Sicuramente uno scarico forte
Allora da questo punto di vista si potrebbe razionalizzare
A mio parere il sistema di attribuzione delle competenze in ambito trattamentale quindi con riferimento alla salute ma anche a quelle norme che fanno riferimento alla competenza in materia di salute per individuare appunto
Competenze ulteriori mi riferisco colloqui telefonate e quant'altro stabilendo finalmente che il magistrato di sorveglianza o per il solo per i detenuti definitivi mentre il giudice procedente ex due settantanove CPP per tutti gli altri
Secondo dirottare sulla competenza del giudice dell'esecuzione che numericamente potenzialmente infinito tanti quanti sono quelli la cognizione
Tutte le attribuzioni non propriamente riconducibili alla rieducazione penso ai prelievi sulla remunerazione che mi sembra assurdo debba gestire il magistrato di sorveglianza
Ma anche le questioni attinenti alla rateizzazione alla conversione delle pene pecuniarie io personalmente mi spingere anche
Alla riabilitazione per il Tribunale di Sorveglianza qui poi è anche una visione politica io personalmente non credo nella rieducazione la trovo un'ipocrisia cioè io la porrei una concezione contrattualistica della esecuzione penitenziaria ormai
Cioè trovo che parlare di religioni istruzione lavoro oggi sia veramente un una presa in giro è una mia opinione ampiamente lì rimane
Secondo punto previsione al primo era questo delega secondo revisione questo uso ancora più interessante dei presupposti di accesso alle misure alternative sia con riferimento ai presupposti soggettivi che con riferimento ai limiti di pena
Al fine di facilitare il ricorso alle stesse chi fa penitenziario sa bene che una cosa una norma una cosa il tribunale di sorveglianza cambiano le parrocchie cambiano i giudici e molto padronale questa gestione diciamo dell'udienza
Quindi io più che lavorare ci vediamo ci sono dei margini normativi però abbiamo delle soluzioni extra normative che non in tutti i distretti vengono
Comunque sposate
Fissare l'udienza collegiale nel momento più possibile prossimo al alla data in cui si realizzano i presupposti per la decisione delle misure richieste cioè lavorare tra protocolli informatici delle matricole del carcere
E protocolli dei ruoli dei tribunali
Non è un grande problema
Di assicurò che pro è un grande problema io vivo in Umbria un laboratorio tutto sommato gestibile quattro istituti questa cosa non si riesce a fare anche perché abbiamo una sola udienza a settimana che a mio parere è poco
E in questo discorso anche le ferie eccetera eccetera è un discorso importante
Secondo coordinamento continuano a queste protocollare non ci vorrebbe molto un discorso da dà atto tratta e tribunali tra direzioni dei carceri che uffici dei magistrati di sorveglianza
Quanto meno per il monitoraggio delle istanze di liberazione anticipata
Che a dispetto dell'apparente scarsa importanza rappresentano quell'ammortizzatore penitenziario che poi ci consente di calcolare il permesso premio e così via
Poi va be'dal punto di vista
Ovviamente questo lavoro che il legislatore delegato dovrà fare coordinandosi con la delega
Sulla rivisitazione delle sanzioni principali quella contenuta nella legge di aprile perché inevitabilmente il discorso va affrontato insieme ma
Come minime considerazioni proprio tecnica
Uniformare il sei cinque sei sospensione dell'ordine di esecuzione al nuovo quarantasette permette cioè
Se oggi l'affidamento in prova a come città poche Ristich per quattro anni e assurdo per sei cinquantasette sia rimaste questa la trovo veramente una cosa
Cripto retributiva della serie che in galera può uscire ma chi può entrare un po'di galera se la deve fare va beh questo un concetto
Andrebbe poi a quanto da un punto di vista lì mi riferisco a un vecchio progetto Mare gara che rimane secondo me una bibbia laica del del penitenziario affermare un diritto la rieducazione cioè
Il passaggio la misura alternativa non è uno sviluppo eccezionale non è una concessione
Ma deve essere considerato una conclusione ordinario dell'esecuzione penale
Della serie se prima o poi di riuscire ti devo insegnare a stare fuori
Perché tenerti come il cane alla catena ghiacciato inviamo quattro bis quarantuno bis per poi farci uscire e anche come dire suicida da un punto di vista di politica legislativa
Poi liberazione anticipata fondamentale qui andrebbe stimolata l'iniziativa o creata perché i magistrati mi dicono che siccome c'è scritto istanza non non è possibile che si ex Officio
Io la trovo un'ipocrisia perché
Basta
Voglio dire la giurisdizione di sorveglianza ci insegnano i maestri si è sempre distinta da quella esecutiva stricto sensu proprio perché c'è un'iniziativa ex ufficio anche per supplire
A situazioni di minorata difeso addirittura di minorata salute e quant'altro
Per cui stimolare le iniziative soffice come quella fidata al consiglio di disciplina
Cercare di adottare azioni necessarie ad assicurare una accessibilità a tutti i detenuti di una modulistica unica su base nazionale perché qua abbiamo anche nelle carceri mille aspetti diversi
Sviluppare modalità di trasmissione telematica delle istanze prevedere già l'automatico corredo dell'istanza con le relazioni comportamentali
E ridurre a questo punto i tempi dell'istruttoria degli uffici del Tribunale di sorveglianza
Io dico soli in Umbria o tantissime persone che se e quando ma è automatico otterranno la liberazione anticipata speciale potrebbero uscire ma intanto sono ancora dentro
Fanno sta al di là del fare sovraffollamento soffrono comunque una carcerazione sine titulo
Stabilizzazione ed estensione di la liberazione anticipata speciale che a dispetto dei recenti arresti giurisprudenziali io trovo
Vergognoso e anche incostituzionale che non sia fruibile dai quattro bis quanto meno per i periodi dal due mila e dieci ad oggi
Creare nuove forme di alternative pensa un affidamento in prova in casi di disagio psichico sociale questo importantissimo per intervenire su una vastissima area della popolazione penitenziaria che statisticamente
E quella rappresentata da tossico alcoldipendenti immigrati persone in disagio psichico sociale cioè sono persone che non hanno relazioni istituzioni stabili di vita per le quali le categorie delle sentenze della Cassazione non valgono non c'è lavoro o altro
Inevitabilmente bisogna ricreare un po'di ugual fare intorno al penitenziario se si vuole dare la possibilità di aumentare le misure alternative ma veniamo al punto forse centrale
Eliminazione di automatismi forse il terzo punto della delega
Eliminazione di automatismi e preclusioni che impediscono o rendono molto difficile sia per i recidivi che per gli autori determinate categorie di reati l'individualizzazione del trattamento rieducativo
E secondo punto revisione della disciplina
Preclusione i benefici penitenziari per i condannati alla pena dell'ergastolo ora
Io sono sempre stato convinto e ora ancor di più che doppio binario materie esaminato cioè decreto legge trecentosette novantadue se andava bene nel novantadue io i miei dubbi oggi non ha più senso
Io una statistica ad oggi abbiamo cinquantaquattro mila detenuti
Di cui
Trentasei mila e nove trentasette mila definitivi
I detenuti che devono scontare Pini residue sotto i tre anni sono ventun mila
Ora
Magari tra questi ventun mila c'erano anche i cattivi del novantadue che nel novantadue han preso trent'anni e oggi devono farne meno di tre perfetto
Ma ad oggi le persone che hanno pena da scontare oltre vent'anni sono quattrocentosettantatré e gergale strani sono mille seicento quindi i cattivi sono due mila
Già abbiamo una carcerazione tutto sommato estremamente chic rispetto
Al resto dell'Europa c'abbiamo i poveracci è un processo alle povertà abbiamo comunque
Tossicodipendenti comunque de settantatré settantaquattro delitti contro il patrimonio oppure residui di pena anche comunque di persone touche uno si chiede
A fronte di tutti questi beni svuota carceri forma un anno due anni tre anni due mesi l'altro come che queste persone sono ancora dentro sono dentro perché hanno o il quattro bis
O l'aggravante dell'articolo sette DL centocinquantadue del novantuno questo bollino diciamo di mafiosità che si può applicare anche a un reato assolutamente bagatellare
Però ragazzi sono ventun mila persone che hanno una pena sotto i tre anni che potrebbero tranquillamente andare in affidamento o addirittura da tempo essere in semilibertà
Vari meditato quindi il quattro bis andava di meditato beni meglio anche il duecentosettantacinque comma tre va beh c'è stata fatto questo restauro questa ripulitura poi c'è anche questa tendenza ripulire le norme
Riportando la a come l'ha detto la Corte costituzionale lasciarla com'era tanto in calce la Corte anche più elegante capisci di più
Quattro quattro bis secondo me
Andrebbe depurato della collaborare non si farà mai però speriamo
Ci abbiamo provato cioè non provato ma è anche Ufficio legislativo non ci sente questa prima con la bandiera
Comunque avrebbe depurato dalla collaborazione
Sappiamo tutti chi chi ti fai sorveglianza che le collaborazioni vere non ci sono più dal novantaquattro novantacinque
Son tutte collaborazioni impossibili inesigibili che ogni erano ancor più l'istruttoria dei tribunali i quali cosa fanno non fanno poche altre provvedimenti per quelli che non avrebbero queste cose
Seconda cosa questa comunque
Prova negativa PD PrestIntesa sulla inversione dell'onere della prova che poggia sulla collaborazione andrebbe invece rigirata in termini di prova positiva
Dove l'autorità pubblica al pubblico ministero la DDA quello che vi pare e obbligata a dare le prove dei collegamenti con la criminalità organizzata in questo senso il quattro bis potrebbe tutto sommato tessere giustificato
Vi dicevo lascerei perdere due direttive che secondo me c'entrano poco
Cioè sono importantissime come materia ma c'entrano poco con l'ordinamento penitenziario uno previsione di attività di giustizia riparativa e delle relative procedure quali momenti qualificanti del percorso di recupero sociale molto bella
Ma non si può fare cioè un po'come lavoro che non c'è l'istruzione che non c'è se ci mettiamo
Piuttosto ecco se si lavorasse su dei surrogati ma si fa a livello giurisprudenziale ma cercando anche di normativizzate
Al lavoro per la semilibertà al lavoro comunque richiesto per l'affidamento si potrebbe incentivare ma ripeto il problema è il quattro bis
Stesso discorso per la revisione della disciplina delle misure di sicurezza eccetera abbiamo il decreto legge cinquantadue del due mila quattordici sul superamento del degli Oppi G però ecco
Ripeto no vorrei sembrare cinico però abbiamo mille internati a me è fondamentalmente allo sport
In tre sono più i cinquanta nove mila detenuti cioè credo che la disciplina delle misure di sicurezza per la dimensione più penalistica che non cioè datata doppio binario di Codice Rocco che non
Trattamentale processuali Istica
Mentre molto importanti e chiudo sono le ultime deleghe uno
Maggiore valorizzazione del lavoro in ogni sua forma intramuraria testé Erna quale strumento di responsabilizzazione individuale che ti reinserimento sociale dei condannati solo dei numeri
Di questi cinquantanove mila detenuti solo tredici mila lavorano
Pochissimi lavoro alle dipendenze dell'Amministrazione altri lavorano per veramente il merito delle cooperative di tipo B che appunto si appoggiano alle carceri
Da questo punto di vista
Al di là del fatto che si
Se il carcere a commesse il carcere lavora credo che l'unica strada da intraprendere sia quell'appunto tra l'altro oggetto di un DDL a firma Ghedini calendarizzato in Senato
Quello appunto di
Estendere la riduzione delle aliquote della contribuzione per l'assicurazione previdenziale
Di queste cooperative estendere gli sgravi fiscali che oggi sono previsti solo
Alle imprese che assumono detenuti per un certo periodo ma ecco estenderlo a tutte
E creare dei crediti d'imposta per le imprese che appunto assumono detenuti io credo che rendendo appetibile comunque il mercato del lavoro sindacati e precari liberi permettendo
Si può sostanzialmente aumentare
Ultime due previsione di un più ampio ricorso al volontariato ci anche questi il volontariato il volontariato cioè mi sembra anche è risibile che la legge lo voglia spingere
E sì all'interno del carcere sia in collaborazione con gli uffici di esecuzione penale esterna ora io da questo punto di vista va bene
Dico possiamo io lavora l'università l'abbiamo fatto potrebbe essere potenziato creare queste lo Clinic sa all'interno delle università sportelli informativi o come garante dei detenuti utilizzo l'università
Sia per monitorare controllo scadenze matricola e verifica della correttezza dei titoli esecutivi ma anche per gestire
Predisporre stanza e quant'altro le posizioni giuridiche dei detenuti
Per altro verso
Ci sono possibilità già positivamente sperimentata in talune realtà penso a Milano di stipulare intese tra Tribunale di Sorveglianza università Provincia attraverso la corresponsione di borse di studio che posso niente
Pieni impegnare giovani laureati a dare una mano alle cancellerie ecco da questo punto di vista si potrebbe velocizzare il percorso
Disciplina dell'utilizzo dei collegamenti audiovisivi sia a fini processuali sia per favorire le relazioni familiari io sui fini processuali o qualche remora perché ho visto ho visto ossia da parte della magistratura
Sia da parte dell'Amministrazione
Poca voglia di andare in carcere preferire Sky per poi lecco gialla la videoconferenza quando fa riferimento al persona detenuta a qualunque non mi piace
Non mi piace per nessuno però comunque si accendesse del diritto a partecipare al proprio processo sempre
Affini affettivi mi sembra che un sistema di questo genere una Ciabattoni intrometto uno Sky per possa e debba tessere valorizzato
Ultimo aspetto ma forse più importante il riconoscimento del diritto all'affettività delle persone detenute e delle condizioni generali di esercizio siamo indietro addirittura rispetta la cattolicissima Spagna c'è qui
Ancora oggi al di là della della cosa veramente triste e di un bambino che va in carcere dal padre e non c'è un contesto adesso non pretendo niente però ecco un minimo di riservatezza
Qui il so la compagna al compagno sono ancora considerate terze persone il cui accesso al carcere di messa una valutazione di ragionevoli motivi quando francamente non riesco a capire
Abbiamo problemi relativi alla stessa gestione della paternità o della maternità
Penso alla procreazione medicalmente assistita dei detenuti in quarantuno bis ovvero alla prosecuzione di un trattamento per la fertilità della donna detenute cioè
Ci sarebbe da ragionare perlomeno creare
Colloqui
In
In un ambiente riservato e pro possibilmente più lunga anche gestendo le domeniche giorno di regola inibito ai colloqui per consentire i bambini che magari vanno a scuola di poter vedere i familiari vi ringrazio
Giorgione
Dice dice sempre si parlava mi sono divertito approvato
Io sono un pubblico ministero no smetto il ruolo dell'ente allora
Innanzitutto incomincio scelgo registro
Scelgo
Quando scrivere
Scelgo iscrivere e posso fare anche gli ignoti e quindi mi faccio un bel tre sessanta sull'atto ripetibile poi c'è il Consei di rilevanza un'ordinanza si chiede l'archiviazione se esercitare se fare un cinque cinquanta è mai definito posso anche scegliere di fare non fare il decreto potrei anche non chiederà il decreto per uno che ne avrebbe diritto a nessuno mi dice niente
Perché e ci sono io che decido se sia il decreto penale e scelgo anche il limite della pena sani controlli possa fare direttissimo quarantotto ore trenta giorni cosa fare mediato novanta centoventi centottanta
E poi deposito
Quattrocentoquindici bis da questo punto apro le strade all'imputato Ente Poste a momenti e che può far l'imputato
Ossia può porre il decreto penale di condanna
Può fare le condotte riparatoria pochi e della messa alla prova può fare anche l'abbreviato beh a questo punto però se deposita indagini difensive io il diritto a controprova e comunque se chiedo l'abbreviato sanno tutte quante le invalidità del processo
Bene poi posso chiedere il patteggiamento sempre sulle carte dell'accusa fino a tre anni posso chiederla contano fino a otto e se pubblico ministero tiene la condanna in primo ad hoc in primo grado mi blocca la prescrizione
L'unica cosa che ho cinquecentonovantanove
Dico di fronte a un processo di questo genere è possibile dire che la magistratura non è non ha ottenuto quello che vuole ma è possibile dire che il PD letti in dibattimento
è e è una eventuale
Che questo è veramente una logica di processo punitivo fatto sulle carte dell'accusa
Come vi ho detto prima l'allungamento della prescrizione fra rifluire le scelte degli avvocati soltanto sui tre
Se decidere se fare a me se la prova se fate patteggiamento se fare questo sarebbe l'aspetto basta ci sarà una scelta molto difficile per gli avvocati come giustamente mi diceva uno perché cosa gli diremo un cliente dice che facciamo dice quando si prescrive due è adesso che mi consiglia prendo omologanti
Attenzione e se ottengo la condanna in primo grado la prescrizione si sospende si allunga e a questo punto voi glielo dovrete dire questo punto i versetti conviene per beccare quello che ti danno
Prenditi quello che perché te puoi prendere a seconda della situazione processuale CAI quattro anni tre anni otto anni compenso non confessa
Mi farò l'abbreviato forse la confessione non
Certo che si comincia a diventare meta
Tavolo si comincia a diventare né dalla sedici si diventa otto uno ci pensa perché molto più dell'abbreviato di un terzo
è molto più della Brigata non ho capito quanto è a ragione Antonella quando diceva questo questa è la situazione l'unica casa che le posso dire per fare proprio dobbiamo andare in appello speriamo che ci fanno un cinquecentonovantanove che le linee della procura generale che c'è per la città che era paralizzata scritta
Intervenendo su un discorso dicendo lasciando l'autonomia però ecco lì c'è un tentativo ecco il motivo per il quale vi ho detto prima si cerca di intervenire sull'unico punto sul quale una ipotesi di residuale di premialità un soggetto cielo
Per il resto questo un processo che un pubblico ministero può gestire
è di fronte al quale voi potete trovare queste sono le mie riflessioni su questo processo che si sta costruendo e che naturalmente tutto il attenzione
C'è un'altra cosa non so se vedono dov'sono tolti i poteri del giudice in udienza preliminare vero sia foto centoventuno bis che quattrocentoventidue ma attenzione la richiesta probatoria che potete fare e soltanto sei decisiva no
E chi lo esige
Ventidue si
Ventidue sì ventuno bis e ventidue tolto potere no Toldo potare d'ufficio no pensiamo però
La difesa può chiedeva quale condizione che la prova sia decisiva per il proscioglimento
Se non è decisiva non me la danno quindi a questo punto non avete la prova decisiva dovete patteggiare dovete abbreviare dovete chiedere quello che
Questo lo schema processuale
Va bene chiudiamo qui intanto io faccio i complimenti a tutti coloro che sono intervenuti anche perché praticamente abbiamo fatto un un boa in del convegno c'è un convegno al buio senza
Neppure avere tutto il materiale su cui abbiamo parlato io vi dico solamente questo condivido il giudizio sulla
Diciamo delicatezza della situazione non condivido del tutto il giudizio sul fatto che
Tutto il pacchetto sia un pacchetto negativo anche perché
Come dire se no con Giorgio saremmo come quella vignetta di Altan è che dice non condivido quello che penso perché alcune delle norme sono quelle che abbiamo fatto mettere noi
La cosa fondamentale però è questa una cosa diversa e cioè io penso che in questo momento c'è un passaggio qua non parlo più o mamma parlato mai probabilmente di diritto ma di politiche legislativa
Se si leggono le agenzie di oggi si vede che la la MM e protesta perché invece verrebbe che ha perso tutto e sappiamo perfettamente che non è così il fatto è che qualche cosa la persa
Ha perso per esempio quel dicktat sulla intangibilità delle cose che gli interessano più da vicino un punto di vista corporativo parlo della responsabilità civile
Ha perso anche un minimo
Di e discrezionalità assoluta rispetto a uno dei problemi che diceva Giorgio in punto di come dire nefandezze sulle iscrizioni nel registro vizi di reato perché qualche cosa se rafforzato da quel punto di vista
E allora perché protesta protesta perché Xhafa perfettamente che questo è un passaggio in cui quel che di peggio c'è e c'è tanto attenzione non vorrei che qualcuno abbia frainteso ma abbiamo detto in questa riforma non va per niente bene
Lo abbiamo detto per motivi strutturali e lo abbiamo detto oggi comincia
A dirlo anche entrando nel merito di una serie
E di cose abbiamo detto viene bene Giuliano che su alcune cose vale mille il la battuta al vecchio malavitoso Romano quando l'avvocato guardi lì comandata la causa è quello di risponde bene abroga le cause dico a vincerle marmi no appare gialle
Ecco abbiamo
Pareggiato qualche cosina ma purtroppo c'è molto che non va bene
Ma torno a dire perché l'ANM protesta perché sa perfettamente che qui adesso in questo passaggio in questo di questi giorni ma soprattutto in quello dei prossimi mesi questa cosa potrebbe avere
Una sviluppo veramente
Da vera e propria contro riforma non riforma non c'è la riforma che vogliamo potrebbe ridiventare una controriforma come obiettivamente
Era all'inizio allora tanto per dire niente qui ci affannava Moggio sta mente a discettare e diritto noi abbiamo fatto un comunicato stampa abbiamo detto la magistratura associata finge di essere pronti a discutere di tutto senza porre veti
Ma in realtà lancia la politica l'ennesimo diktat puntando l'attenzione su questioni che riguardano se stesse su argomenti finalizzati al mantenimento di un processo autoritario
Lo ha dichiarato va beh io e da settimane ha aggiunto gli che i penalisti non si stancano di ripetere che quella proposta dal Governo al fine agosto non è una vera riforma di sutura della giustizia ma non certo per i motivi addotti dall'ANM quello che manca che qualificherebbe gli interventi governativi con reale respiro riformatore
Sono misure volte ad assicurare la terzietà del giudice un efficace controllo sull'obbligatorietà dell'azione penale oltre che un corretto ed equilibrato rapporto pregiudiziali agli altri poteri dello Stato mentre molto di quello che c'è in tema di processo penale soprattutto prescrizione non è condivisibile
Fa quasi sorridere sta sempre io che parlo che sia proprio la MM a denunciare il cedimento pressioni abeti
A e e a compromessi quando la magistratura associata i suoi corifei hanno punteggiato la discussione sulla riforma con continue levate di scudi sempre finalizzate a mantenere e rafforzare un'impostazione strettamente punitiva dell'intero sistema giustizia
In realtà ciò che all'ente che lei me me contesta al Governo al proprio quel che c'è di buono nella riforma a partire dalla responsabilità dei giudici
In attesa che i testi definitivi vengono resi noti penalisti manterranno alta l'attenzione e l'abbiamo mantenuta alta oggi perché non è che succede sempre che quando c'è una passaggio legislativo non ci sia riusciti ad essere pronti addirittura in questo
Piccolissima traversata del deserto tra in Consiglio dei Ministri e la pubblicazione dei testi
I penalisti manterranno alta l'attenzione in particolare su quei temi che rischiano di comportare serie compromissioni delle garanzie e del diritto di difesa
Pronti a mettere in campo iniziative di mobilitazione nel caso in cui la politica dovesse ancora una volta rinunciare le sue prerogative e fare un passo indietro di fronte alle reazioni dell'ANM perché qui gira gira il tema è sempre lo stesso il primato della politica che non c'è
I diktat della magistratura che invece ci sono funzionano
Grazie
Passiamo all'Europa