Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Ben trovati al consueto appuntamento settimanale con il segretario del Partito radicale, Maurizio Turco, che in collegamento con noi salutiamo subito ben trovato, Maurizio buonasera.
E ovviamente ben trovati anche agli ascoltatori di radio radicale, ai telespettatori di The le Ambiente Maurizio anche questa settimana di argomenti ce ne sono tanti, però no, no, non vorrei ripetermi, ma sono costretto a farlo. Partirei da dove siamo partiti la scorsa settimana perché questa è stata inevitabilmente, almeno per quel che riguarda la politica italiana, la settimana della legge elettorale, no, con le polemiche all'interno della maggioranza. Con l'emendamento presentato dal capogruppo di Fratelli d'Italia, alla Camera Brignani, volto a reintrodurre in qualche modo una sorta di preferenze che è stato bocciato
E con la complicità di tutta evidenza, di parte della della maggioranza, avrà ovviamente la riflessione che io ti chiedo è duplice.
Da una parte, sicuramente quello che voglio chiederti, secondo, te, cosa su che cosa sta succedendo all'interno della della maggioranza e poi una riflessione più ampia, se vuoi su questa, su questa legge elettorale, di cui pure in qualche modo abbiamo parlato la scorsa settimana ma più che cosa sta succedendo alla maggioranza ed elenco su sta succedendo.
Il controllo.
Non solo alla maggioranza, lo abbiamo visto dalle reazioni della della dell'opposizione sta succedendo che fra un po'sfilò OPA.
Diciamo che.
Un anno in politica è un'era geologica.
Ma evidentemente ci sono delle spinte per ridurre questa era geologica al minimo, cioè per votare o fra qualche mese settembre ottobre oppure Primavera, ma sicuramente non arrivare alla scadenza naturale.
Della legislatura.
Noi siamo stati sempre per le scadenze naturali de della legislatura, perché si vota perché ci sia un governo che duri cinque anni, quindi qualsiasi.
Elezione anticipata diciamo è un po'una sconfitta, è una sconfitta della politica, anche se di solito una parte della politica, a volte la maggioranza alla morte dell'opposizione ricorre o cerca di ricorrere a ridurre i tempi della legislatura, di interrompere la legislatura per una questione di convenienze di partito lo di paese conveniente diciamo private non pubbliche e quindi non è escluso che,
Sia dalla maggioranza sia dall'opposizione c'è chi sta facendo di questi calcoli e uno dei calcoli è stato sicuramente quello sia dalla maggioranza che dall'opposizione case e da non fosse passato questo emendamento sarebbe andato in crisi il governo e si sarebbe andata ad elezioni diciamo che la cosa non è ancora scongiurato, nel senso che non abbiamo elementi per valutare non essendo diciamo laddove,
Discutere di questo nelle stanze preposte, direi a questa, a questa, a questa discussione, io credo che sia folle.
Andare a votare in prossimità di una legge di bilancio o subito dopo
Sia per un fatto di contesto, la crisi che c'è
Va governata, non si governa con le elezioni, c'è un governo, c'è una maggioranza, diciamo che anche questa roba di un voto che mancava.
E c'erano assenti che fa parte, diciamo, un po'del teatro della politica più che della politica.
C'è chi è a favore delle preferenze una volta contro le preferenze contro le preferenze e vota a favore, per per dicono loro motivi politici, chiunque dovrebbe anche cercare cercare di di capire l'unico motivo è quello di far cadere il governo Röhrl, poi bisogna vedere chi è che vuole farlo cadere oltre l'opposizione se c'è anche qualcun altro ma diciamo sostanzialmente questo è,
Io credo che.
E se Fossil I, la presidenza del Consiglio, Andrea Maggi, cioè nel senso che sicuramente un incidente parlamentare qualora.
Volesse la maggioranza, lo ha detto già il presidente del Senato.
Potrebbe essere recuperato l'emendamento al Senato, certo, si allungano i tempi dell'approvazione, diciamo che come sempre, rischiamo in questo caso di arrivare all'approvazione della legge elettorale a meno di un anno dalle elezioni e quindi in qualche modo,
Tempo che il Consiglio d'Europa ha considerato minimo per poter avere delle elezioni democratiche, ma noi siamo specializzati in queste violazioni, quindi voglio vedere chi alzerà il ditino, perché chiunque abbia alzato il ditino il ditino che ha consentito finora che si potesse cambiare legge elettorale almeno giurarono dalle.
Dalle elezioni,
Detto questo, sulla legge elettorale.
Vorrei dire è una legge elettorale che dovrebbe essere parler, dovrebbe essere letta dai cittadini e farsi spiegare dai cittadini cosa c'è scritto, si riescono a spiegare quello che c'è scritto, come si leggono i deputati, è una buona legge, se è troppo articolata, arzigogolate, evidentemente non è una legge per i cittadini ma è una legge per chi scrive la legge, ecco perché noi continuiamo ad insistere che l'unico sistema elettorale,
Che consente ai cittadini di scegliere davvero il proprio rappresentante e di avere un rappresentante che sia davvero collegato al territorio, è quello di avere piccoli collegi elettorali con candidato per partito o anche i singoli cittadini che si possono candidare a condizioni a condizioni prestabilite e tutto il resto tutti coloro che vorrebbero il proporzionale magari con uno sbarramento basso per consentire una pluralità infinita.
Di presenze parlamentari più private che che partitiche e per poter poi, dopo le elezioni, di fare il governo.
No, ciascuno chiedendo qualcosa, minacciando, ricattando no, perché quelli sono minacce, ricatti nei confronti dei rappresentanti dei cittadini, noi dobbiamo avere una legge comprensibile che consenta.
Con certezza l'elezione di una persona per cui chi prende più voti è eletto chiusa la partita.
E poi una legge, una legge elettorale che consenta che consenta davvero di poter avere in Parlamento delle persone legati al territorio e quindi il legati ai cittadini di quel territorio.
Che possono ragionevolmente no condizionare il loro rappresentante oggi non è così, oggi i cittadini lo condizionano proprio nessuno, una volta delega Ato Nord a rappresentare ma delegato a rappresentarsi in Parlamento, l'eletto resta praticamente.
I proprietari di quei modi che gli hanno consentito attraverso il partito di Elizabeth, quindi, di rispondere non ai cittadini, al partito e noi dobbiamo, dobbiamo tornare a ai principi, cioè quelle cose che danno inizio a qualcosa, ai principi della democrazia, della democrazia rappresentativa fin quando noi saremo in una democrazia rappresentativa dobbiamo fare di tutto perché i rappresentanti siano Labre davvero,
Coloro che vengono scelti da coloro che devono essere rappresentati, ecco, questo dovrebbe essere il meccanismo per installarsi tutte le altre leggi elettorali che devo dire e sono pastrocchi chiaro delle finalità diverse sulle quali noi ci applichiamolo ci interessano a noi interessa che ci sia appunto il legame con il territorio e il controllo da parte dei cittadini di colui che dovrà o di com'è che dovrà rappresentarli.
Che poi questo sarebbe semplice, se vuoi banale no, andare a copiare da chi magari questo sistema cella da qualche anno e funziona e non dà segni di debolezza, però va be'~hesitation bisogna inventarsi, però diciamo anche che chi ha questo sistema, sicuramente a differenza di tutti i paesi europei e dall'inizio del 900 erano delle leggi proporzionali, mentre il Regno Unito, gli Stati d'America no avevano sistemare tutti questi sistemi proporzionali hanno poi portato a dei regimi autoritari. Questo è il dato storico, cioè non è che dobbiamo fare chissà quali ragionamenti c'è un dato di fatto, mentre tutta l'Europa continentale, con i suoi
Con le sue leggi proporzionali, andava verso regimi autoritari il Regno Unito e degli Stati Uniti d'America, con il sistema elettorale uninominale maggioritario Volturno.
Sono ius Pd, diciamo, a far vivere, a far vivere la democrazia, c'è da dire che sia in America che nel Regno Unito attualmente anche quel sistema elettorale mostra le sue crepe, o meglio, si attribuiscono i fallimenti della politica dei politici al sistema elettorale, ma è esattamente l'inverso nel senso che noi vediamo che coloro che votano oggi nel Regno Unito per formazioni sovraniste e nazionaliste antistoriche direi,
Queste questi modi sono dei voti.
Che è segnalano un problema, le forze politiche storiche, liberali, popolari, conservatrici non sono più in grado di interpretare necessità, Biso quelli della popolazione, ma direi.
Non sono più in grado di governare di governare i problemi del territorio e i problemi del nostro tempo che, lo ripeto ancora una volta, sono problemi che non possono essere risolti a livello nazionale, quindi c'è qualcosa nel meccanismo politico più che elettorali e che si è inceppato.
Nel Regno Unito, in America, evidentemente.
Quella nostra proposta di di una manutenzione della democrazia, di un'attenzione alla democrazia, di non dare per scontata la democrazia, perché l'abbiamo già fatto a fine 800 e inizio 900 in Europa c'erano dei governi e dei sistemi liberali, c'erano dei system, c'era la democrazia incompiuta tutto quello che vogliamo, ma c'era la democrazia subito dopo c'è stato altro c'è stato altro ed è quello verso quale il quale si sta guardando.
Vorrei dire significativa la Germania, potremmo dire anglo-italiana fra, ma la le Pen, io penso che una persona che è ragionevole ecco.
E mi sa tanto che in Germania invece l'Afd cioè i neonazisti alterna?
Do gonfie non sono così ragionevoli perché sono riusciti ad arrivare a un terzo dell'elettorato senza bisogno di moderare le loro proposte e i loro fogli,
Assolutamente, tra l'altro, sono anche e non è un caso forse questo nostro hanno una formazione relativamente nuova rispetto invece ancora della le penne, che ha una sua storia e quindi anche una sua cultura, se vuoi.
E comunque scusami però sull'alle fredde, c'è una grossa differenza tra le Pen padre ASL e il perché la le Pen figlia dai, volendo cambiare il nome al partito, ha fatto capire che era più tra virgolette ragionevole, anche se il padre, devo dire, aveva aveva un suo sistema.
Che secondo me non era un sistema che aveva creato per governare no, per andare al potere, era un sistema che aveva creato per essere un contropotere.
Il sistema nel sistema francese adesso vediamo che quel contropotere non di governo, nel momento in cui è diventato altro, è diventato il Rassemblement national della figlia e ha lasciato spazio a formazioni di estrema sinistra.
Che rischiano in un paese come come la Francia, nel momento in cui dovesse vincere Le Pen, rischiano davvero di portare a situazioni di violenza politica.
Diciamo mai vista negli ultimi cinquant'anni assolutamente senti, prestando invece all'Italia, in tutto questo c'è tutto.
Il casino che c'è stato sul sulla legge elettorale sembra aver premiato a proposito di contropotere no, cioè di chi che chi, come formazione politica, sembra in questo momento volersi staccare un po'da tutte e due poli mi riferisco a Vannacci Papa Wanda ma vantaggi non si vuole staccare dal gruppo da Bernardo evidentemente al feto mannaggia si vuole attaccare al centrodestra si è,
Poi ognuno fa quello che vuole, ma io penso che un centrodestra con Baldacci estenderebbe molti elettori.
Convincente per molti elettori di centrodestra, magari diciamo, riuscirebbe a rafforzare lo spirito di gruppo della di coloro che sono di destra, ma non so forzista Pavia come potrebbe reggere no.
Ah, ma anche la Lega
Ah, come potrebbero leggere gli elettori, e?
Parlare di quelli di Noi Moderati di dubbi senza
Tra Bruxelles gli diamo per scontati, potrebbero leggere una tale presenza, cerchi se andiamo al governo, ma la maggioranza Bruxelles a lui le solite cose che sentiamo dire, però sentiamo dire da vantaggi e dai suoi con fin qui taxi, ecco che anche col centrodestra non hanno nulla a che fare o almeno col centrodestra che conosciamo oggi di governo poi sicuramente ci saranno delle frange, no, più estremiste gregari simpatizzano con Panatta, lo abbiamo visto, lo abbiamo visto con i deputati eletti con Forza Italia della Lega, che son passati in vantaggio, cioè,
Evidentemente anche in quelle formazioni ci sono delle frange che guardano con favore, io penso più per convenienza che per convinzione, francamente ci avviciniamo alle elezioni, gli spazi si restringono, c'è.
Una necessità, credo, in tutte le formazioni politiche un po'di rinnovare, di rinnovare la classe politica.
E quindi?
Diciamo.
Vannacci può essere un'ancora di salvezza, o almeno la speranza di poter essere un ancora un'ancora di salvezza, non c'è dubbio che le questioni che solleva solo delle questioni vere, purtroppo no, per fortuna le risposte che lui da non sono delle risposte di governo per quei problemi nel senso è,
Vale a dire.
Ci sono delle scelte di fondo da fare e quindi da che parte stare, ecco?
Non ci può essere l'ambiguità di stare.
E per le ragioni più strane dalla parte della Russia contro l'Ucraina o dalla parte dei palestinesi, contro cioè dai palestinesi dei terroristi palestinesi, poi ci sono anche i palestinesi non terroristi, ma stare dalla parte dei terroristi palestinesi contro Israele fa delle cose che vanno al di là del programma di governo cioè dovrebbero essere la base no, per distinguersi distinguersi da da coloro che ancora oggi non si sentono più la destra occidentali non si sentono pienamente liberali.
Non si sentono pienamente democratici
Di visto che hai parlato di Russia, ho visto che la vado meglio visto che, parlando di Jannacci e parla di Russia Ucraina.
Parliamo un po'anche della.
Degli Russia, perché l'Europa sembra non trovare ancora una volta mi viene da dire un'unità.
Circa le la la, la posizione da assumere nei confronti della Russia, questa è stata anche la settimana in cui gli ambasciatori dei 27 si sono riuniti e di nuovo per il veto di uno di questi questi stavolta stavolta è toccato alla Grecia non si è arrivati all'accordo sulle canzoni nei confronti della Russia.
C'è sempre qualcuno che si offre.
Sennò mi allungò la Grecia stavolta.
Ma probabilmente non gratuitamente, ma ci sono anche l'osservazione che l'ha spiegato David Carretta Radio Radicale come c'era una questione di armatori greci che trasportano il gas liquefatto russo e quindi ci sono sempre interessi dentro queste scelte incomprensibili, diciamo per per i cittadini, misurava l'unità, l'unità europea e poi alla fine la Grecia, la Grecia, se invece vuole brocca tutto, si continua a parlare di Des da decenni, di una riforma istituzionale che vedono, però resta tutto fermo, come devo dire, ecco, c'è un fatto nuovo che va valutato. Il fatto nuovo è l'iniziativa che ha preso Macron
Iniziativa che ha preso Macron e che si è sostanziata in qualcosa di visibile un drappello, un drappello di soldati ucraini che sfilavano allo.
La propria e di Zelensky nel giorno della festa nazionale francese.
E credo che sia un dato importante, che è un dato importante, perché anche con l'Unione Europea è possibile su alcune cose, a dare avanti senza aspettare gli altri.
Adesso io non so, non voglio.
Sminuire la invece lo farei anche per l'Italia, lo so il peso della Grecia, della difesa europea.
No, che poi è il peso di tutti i Paesi europei della difesa europea, cioè se tutti i Paesi europei non si mettono insieme, creano un esercita, uno esercito europeo con 27 come sono oggi è evidente che è uno spreco di risorse, ma anche,
è un freno allo spreco di risorse economiche.
Si mette in campo una UE.
È una difesa di 27 Paesi europei che, in quanto tale, è una difesa inefficace e una difesa inefficace, perché non non è in grado di.
Rappresentare una potenza, un esercito europeo porrebbe l'Europa su al tavolo con la farebbe sedere al tavolo delle superpotenze, non avrebbe bisogno di intermediari.
Lo avrebbe bisogno dell'intermediario americano, Occidente o russo per parlare con altri, potrebbe parlare benissimo direttamente con chiunque potrebbe porre condizioni e non semplicemente subirle non dover sempre trattare anche quando.
Diciamo, ci sono stati i rappresentanti del governo talebano a Bruxelles per fare delle trattative invitati dagli europei, cioè, evidentemente, abbiamo smarrito le ragioni dell'Unione Europea dei padri si chiamano sempre partiti fondatori e ogni giorno trovano un modo per smentire qui le case erano le idealità, le volontà politiche dei padri fondatori che non erano degli estremisti no,
L'italiano, l'italiano e De Gasperi e, dall'altra parte Spinelli, voglio dire che hanno lavorato insieme, no, cioè Altiero Spinelli tra due collaboratori di De Gasperi, proprio mentre nasceva, mentre incominciava germogliare l'idea di comunità dell'Unità euro europea.
Poi non ci sono state più persone di quel tipo, cioè noi abbiamo avuto per.
79.
Quarant'anni abbiamo avuto bar per quarant'anni, una Ugo, un parlamentare che si alzava in aula è rompeva le scatole, con la sempre lo stesso discorso sul federalismo europeo della Marco Pannella, poi è finita anche quella, cioè voglio dire,
Non c'è stato nessuno, tra l'altro, ogni tanto bisognerebbe, vorrei ricordare com'è finita perché c'è come.
I radicali come Marco Pannella è uscito dal Parlamento europeo perché il padre, allora è un'utenza che ha un nome e un cognome, come si dice Walter Veltroni, e cioè fu Walter Veltroni a voler l'introduzione, per me anche comprensibile, ma comunque fu Walter Veltroni a volere l'introduzione di uno sbarramento al 4%.
Con un solo risultato ebbe quello lo sbarramento di tener fuori Marco Pannella e il Partito radicale dal dal Parlamento europeo, io penso che il contributo nei decenni dei parlamentari europei del Partito radicale sia stato molto importante, anche incisivo, siamo riusciti ad ottenere cose significative.
Purtroppo.
Sulla riforma istituzionale non ci sono margini, perché comunque il pallido della riforma istituzionale non è nelle mani del Parlamento, ma nelle mani dei governi nazionali che per tanti anni troppi.
Hanno continuato a far credere alla gente che c'era una cattiva, Bruxelles è una buona capitale nazionale e invece tutte le decisioni di Bruxelles erano prese forma prese.
Grazie all'intervento al voto dai Governi, dai Governi nazionali, quindi c'è questo questo uso strumentale dell'Unione europea per poter fare le cose che bisogna fare, è che non si ha il coraggio di rivendicare, quindi si attribuiscono le responsabilità ad altri, in questo caso l'Unione europea.
Purtroppo, fin quando non avremo governi nazionali federalisti, diciamo che.
Macron, la prima volta che è stato eletto, non si è presentato solo con le bandiere francesi, ma anche con le bandiere dell'Unione Europea, in un Paese volto sciovinista possiamo dircelo.
è il libro della sua campagna elettorale, era l'Inno alla gioia che è lindo dell'unione, dell'unione, dell'unione, dell'Unione Europea, la stessa cosa fece.
Erdogan, la prima volta che fu eletto chi lui, da cui una volta fu eletto promettendo ai turchi di pro, vi porterò nell'Unione europea noi abbiamo dato una grossa mano in questo senso.
All'interno delle istituzioni europee, perché la Turchia potesse entrare nell'Unione europea, però, evidentemente ci sono Paesi che ne fa la Germania, che preferisce avere degli immigrati turchi stranieri che non degli immigrati turchi, cittadini europei e.
Sono milioni, in in Germania gli immigrati, milioni gli immigrati emirati turchi, quindi c'è sempre un risvolto di convenienza.
Indecisioni politiche apparentemente fondate sulle convinzioni, molto apparentemente, e quindi ogni volta bisogna andare a capire perché, quando uno non è d'accordo con tutti gli altri che son d'accordo, perché hanno fatto una valutazione, una valutazione politiche, bisogna anche dire che non capisco come mai,
Non si riesca a mettere mani.
Sulla forte capacità corruttiva della Russia nel nostro Paese, oltre che nel resto d'Europa nel nostro Paese, oltre che del resto d'Europa.
Io penso che il Nord non possa essere considerata una corruzione, come dire,
Di tipo politico.
Questa è una corruzione che va ben oltre la corruzione, tra virgolette politica, quella che fa perdere così è meglio e siamo ovviamente all'alto tradimento, non a tradimento, all'alto tradimento e vediamo che abbiamo visto no, hanno appena arrestato.
Persone che vendevano segreti militari, no, non sono segreti militari, vendevano i propri colleghi, davano i nomi di coloro che erano membri dei servizi segreti e quindi non si doveva sapere che il lavoro facevano ai russi e quindi facevano sapere chi è che lavorava per conto dell'Italia per difendere l'Italia.
Dipendeva ai russi, ecco, sono cose di una gravità estrema, allora io non penso che.
Bisogna essere severi, bisogna rispettare la legge.
Il problema è quale legge invochiamo in questi in questi carichi, ecco, io penso che su questo ci dovrebbe essere una riflessione, ci dovrebbe essere una riflessione, perché?
Voglio dire, dal punto di vista di improbabili lo possiamo anche legittimamente dire che non siamo in guerra con la Russia, ma dobbiamo anche se.
Essere onesti nel dire che stiamo sostenendo chi si sta difendendo dalla Russia, quindi sta combattendo.
Che questa questa difesa certo non è una guerra di aggressione e una guerra di autodifesa, ma sempre guerra, guerra, e su questo non non c'è, non c'è alcun dubbio.
Non c'è alcun dubbio che tutte le guerre siano siano brutte, ma non seppe essere neanche alcun dubbio che l'intelligenza con il nemico è qualcosa che va contro la sicurezza di tutti i cittadini, su questo peso magari i servizi segreti sicuramente stanno lavorando ad stanno lavorando perché hanno ottenuto degli ottimi degli ottimi risultati però credo che non sia sufficiente non c'è una consapevolezza mi viene da dei politici della politica,
Tragga appunto coloro che sono deputati a occuparsi di queste cose e non c'è una sensibilità da parte dei cittadini, c'è una comprensione davvero di cosa voglia dire oggi,
è?
Interferire nella vita democratica dell'Italia attraverso la diffusione della propaganda russa per noi non c'è alcuna alcuna consapevolezza di cosa potrebbe accadere di cosa potrebbe accadere.
E penso in tempi neanche tanto, neanche tanto lontano, perché vediamo che c'è un dato di fatto, la Russia.
Aveva pensato di fare una guerra dei tre, quattro o cinque, in una settimana, magari no, il tentato blitz avesse funzionato, Lucrezia sarebbe morta quella sera stessa, no, è un po'come avrebbe potuto fare Trump in Venezuela e non l'ha fatto parente.
Però la Russia ormai sono anni che non riesce.
Fondare è riuscito ad occupare i primi territori, diciamo le campagne, poi le qualche cittadina, però poi non riesce ad andare avanti e devono dire encomiabile questa resistenza ucraina, resistenza dei militari e dei cittadini ognuno diciamo come meglio può, benché resistenza nel rimanere.
Nel rimanere in quelle condizioni su quei territori dove non è detto non ci possa essere da un momento all'altro, una
Un'invasione russa, io credo, vedo anche che dobbiamo registrare che.
In questa occasione l'Ucraina ha sviluppato dei sistemi d'arma impensabili fino a poco tempo fa di un'efficacia estrema.
Quindi questo fa ben sperare in una soluzione possibilmente Pacifico.
Secondo me, la soluzione ideale è quella che ognuno torna a casa sua e chi ha fatto i danni paghi i danni che ha fatto no, questa sarebbe l'ideale, dopodiché.
Se finisse qui la soglia,
Restituendo ai territori che sicuramente devono essere restituiti a partire dalla Crimea, beh, sarebbe anche essere una soluzione accettabile con la cessione di alcuni territori secondari. Va tenuto conto che i territori che la Russia intende occupare solo ai territori pavidi in materie prime e certo, alla fine dei conti anche lì c'è un interesse economico molto forte rispetto a quel a quelle terre a quell'Italia che potrebbero essere parte dell'Unione Europea che dovrebbero, sono diciamo, sono parte, anche se non formalmente, dell'unione dell'unione europea. Quindi questa non è una
Non è che noi sosteniamo l'Ucraina, noi sosteniamo noi stessi sostenendo ebrei da noi, difendiamo noi stessi difendendo, difendendo l'Ucraina e quindi, per carità.
Nessuna democrazia perfetta, no, lo sappiamo benissimo, non è un serbe, non è un sistema perfetto, ma.
Perfettibile, c'è stato un ritardo, questa azione di perfezionamento della democrazia, purtroppo.
Se guardati molto all'attualità il Nord al a al futuro, se guardati molto agli interessi del momento, magari spesso privati all'interesse all'interesse di tutti, in una visione che dovrebbe aspirare alla pace e alla sicurezza, anche quella non solo quella digitale ma anche quella quella economica alle esigenze vitali del cittadino penso che mi sembra di poter registrare abbastanza obiettivamente un po'ovunque nei paesi occidentali diciamo aumenta la povertà diminuisce. Secondo me c'è una relazione molto stretta e diminuisce fortemente il potere della politica.
Lasciando ad altri soggetti che Nord e che non sono sottoposti al controllo di e di alcuno, lasciando ad altri soggetti, diciamo, il controllo e il governo del pianeta.
Senta in grado di resistenza del delle istituzioni, anche del popolo ucraino, non è l'unico popolo che resiste, ne sono tanti altri popoli, c'è per esempio quello iraniano, che continua a resistere.
Nonostante invece.
Anche lì hai fatto riferimento alla ipotetica guerra lampo che pensava di fare Putin sull'Ucraina stessa, cosa possiamo dire di Trump sull'Iran sembrava nelle intenzioni di una guerra che sarebbe dovuta durare pochissimo e invece poi subito si è inceppato qualcosa, no.
Perché si è cominciato a ragionare?
Sulle basi di non si sa bene che cosa.
Diciamo che non aveva le idee chiare, però le idee chiare su cosa volete fare aveva non è stato onesto col il Parlamento del Cairo, ecologi cittadini americani con i cittadini occidentali, no, comunque, nonostante tutto.
La fiaccola della libertà, della fiaccola, della fabbro della libertà, quindi
Sempre li guardiamo e speriamo ci sia un cambiamento in meglio, perché potrebbe esserci anche un cambiamento in peggio, poiché negli stadi diversi e abbiamo abbandonato troppi popoli e al loro destino, no alla nostra indifferenza, alla loro ignavia, cioè dobbiamo li abbiamo abbandonati per poter magari preservare un po'di sicurezza un po'di sicurezza economica per evitare attacchi terroristici cioè abbiamo ancora una volta,
Consegnato popolazioni
Dittatori a forme di.
Né di governo, i liberali
Autoritarie
In Iraq e in Afghanistan, non solo in Iraq, in Afghanistan, da quelli più vicini, questi regimi religiosi do integralisti.
E non predicano per i propri.
Addetti.
Per chi crede in quella religione, no, vogliono imporre la loro religione a tutti, e questo è un problema che ci riguarda da vicino, perché non lo vogliono imporre a tutti gli italiani la voglia di imporre a tutti, ma proprio tutti, quindi dovremmo avere una,
Una certa dose di attenzione a tutto questo.
Ma dovremmo averla pubblicamente ride, credo io non dubito che.
Ci sono istituzioni, come dire, istituzioni pubbliche che lavorano nella riservatezza, lo offrono i servizi segreti che lavorano nelle serre e di questo si occupano, non è sufficiente, c'è bisogno di un sentimento popolare su questo c'è bisogno di comprendere che,
È quello che gli sta accadendo, non è una cosa che riguarda gli afgani coi talebani, gli iraniani con i nulla no, è una questione che riguarda.
Una parte non tutta di quella religione, che ha una visione di sottomissione di tutti i cittadini del mondo.
Poi ci riusciranno, non ci riusciranno, dipenderà molto dalla nostra capacità di conoscere e combattere questi fenomeni, quindi aver abbandonato i cittadini afgani siriani, ma se andassimo a fare l'elenco di quante popolazioni abbiamo illuso di varie popolazioni, abbiamo.
A venire
Portato a sollevarsi contro il regime, perché saremmo arrivati, noi però ci siamo presentati no, abbiamo solo minacciato quel dittatore perché potesse rendersi conto che è meglio trattare e abbiamo trattato, abbiamo trattato sulla pelle dei cittadini inermi che aspiravano semplicemente ad avere la libertà che aspiravano a fare la vita che vuole che vorrebbero fare che gli ha impedito di fare come lo vogliamo noi,
Voglio dire no, noi diciamo abbiamo un'alta.
Possibilità di fare la vita che desideri a amo altri andò l'impossibilità di farlo ed è grave ed è ancora più grave che chi di impedisce la vita di fare una vita che vogliono porre impedirlo anche a noi, col fatto che noi di questo non ce ne occupiamo noi abbiamo voglio dire davvero in termini culturali di conoscenza,
Di conoscenza di quello che accade altrove che voglio dire, è comunque ben presenti, in Europa ci sono insediamenti importanti
Ci sono insediamenti importanti, diversità dell'eroe guarda, noi abbiamo avuto sempre noi italiani non lo sono mai
Sud Europa, questa ammirazione sconfinata per la libertà che c'erano nel Nord Europa, no Finlandia, Norvegia, la Svezia, la Svizzera nel limite.
Relativo e, come è stato più dell'Olanda, c'è da La Spezia, proprio dall'Olanda, Advanced da ma prima la Svezia, prima la Svezia, la Svezia c'ha delle politiche restrittive sull'immigrazione dopo che aveva aperto a tutti dove chiunque poteva andare a fare la vita che voleva e cioè delle politiche restrittive perché
Certe enclaves etniche stanno creando problemi.
Alla cittadinanza, allora gli abitanti di quel di quel territorio, quindi sono questioni che vanno affrontate non possono essere ignorate.
Né possono essere.
Affrontate attraverso vecchi schemi che avevano a che fare con vecchi contesti.
Nel contesto di oggi è chiaro, no, che vuol dire.
Purtroppo non ci meravigliamo più di quello che siamo diventati ciliegia, vogliamo più di quelli che erano diventati e di quello che saremo disposti a diventare ancora di più, perché vedo certi fenomeni politici e denunciano.
La riuscita, l'olio di elettorale di certi fenomeni politici denunciano un sentimento popolare argomento minoritario.
Tutti i grandi, le grandi rivoluzioni autoritarie all'inizio erano minoritarie, una minoranza però che è riuscita sempre a opprimere il proprio popolo, sono sempre una minoranza che
Incida oltre quasi un miliardo e mezzo di abitanti, i membri del partito comunista, fra 500.000, cioè i privilegiati di quel sistema, sono 500.000 e privilegio, il privilegio potrebbe essere stato iscritto per fare il capo del condominio del palazzo, magari non necessariamente il ministro però sono loro che governano tutto che controllano tutto che decidono tutto da soli tra di loro il resto della popolazione non conta più nulla.
E questo è qualcosa che ci deve interrogare perché.
Il rischio è quello di pensare che a un certo punto c'è un'emergenza mondiale e sospendiamo la democrazia, è anche noi no, democraticamente, decidiamo di avere dei sistemi meno complessi che agiscono immediatamente, magari te tanti dibattiti fanno perdere tempo, cerchiamo di chiudere le cose nel più breve tempo possibile e quindi far emergere cose che abbiamo visto sono fatti che sono nelle cose della nostra.
La qualità, non possiamo non tenerne conto e pensare che sono solo cose del passato sono cose di oggi, perché oggi sta accadendo tutto questo.
Senti ci resta un quarto d'ora poco più e direi di dedicarlo se sei d'accordo a quella che è una tradizione che poi.
Del partito radicale, che è stata annunciata proprio in questi giorni, un annuncio che.
Mi permetto di dire annuncio non è per chi conosce il Partito radicale, perché io personalmente non mi non mi aspettavo niente di diverso, però il Partito radicale ha annunciato ancora una nonna per quest'estate una mobilitazione sulle carceri italiane, con una serie di visite in tutti gli istituti penitenziari del del Paese un luglio e agosto quindi non solo agosto o luglio agosto di visite,
Per il Partito radicale quest'estate.
Stava organizzando organizzato per fare queste visite in un'azione più complessiva, non è semplicemente la visita al carcere, ma è l'espressione, diciamo Giuda, di proposte possibilmente di legge, che proposte perché possano diventare leggi di questo Paese di proposte.
Di legge per cambiare le cose allora Irpef.
Sul carcere c'è da dire questo siamo stati i primi, questo non vuol dire nulla
Però siamo, diciamo, più, come un fatto storico che come rivendicazione per l'oggi siamo stati i primi a fare liste politiche.
Perché le visite in carcere ci sarà, hanno iniziato i religiosi, che per questo è un altro tipo di piste.
E le disse con finalità politica, sono state le visite del Partito radicale e la finalità politica era anche quella.
E soprattutto nei confronti.
Perché diciamo anche?
Diverse carceri no nel senso,
Diversi tipi di detenuti, diversi tipi di detenzione.
Sicuramente avranno gli estremi, sono quelli.
Delle carceri ordinarie, dei detenuti con di.
Quelli che Marco?
Trova i detenuti, gli idioti, no.
Difatti, c'è un'associazione detenuto ignoto, che è quella di Irene Testa, i detenuti ignoti, abbandonati da tutti, perché diciamo, vengono dalle estreme periferie della civiltà, Bellomo su tutti e Beniamino Zuncheddu no.
Che oramai non migliorava.
Beniamino Zuncheddu, diciamo un po'le espressioni del tipo del detenuto comune ignoto o un pastore che si ritrova in una storia che però lo tiene dentro 133 anni in galera e li ha anche bisogno aggiungere è che, se non avesse incontrato la garante dei detenuti,
Della Sardegna, test che, per sua fortuna di Beniamino e anche la tesoriera del partito radicale, quindi, grazie alla mobilitazione del partito radicale si è acceso un faro.
Beniamino, era conosciuto ma ignorato, noi l'abbiamo fatto, lo abbiamo come dire fatto evadere dall'anonimato.
Perché anche lì c'è da ricostruire la cosa
è stata mesi davanti al tribunale un tribunale nel quale il processo di revisione andava avanti stancamente da 30 da tre anni, quando c'era una persona da 30 anni di galera, no e con calma ci nel processo di revisione, che naturalmente ha avuto una accelerata grazie a questa nostra a questa nostra mobilitazione.
Parco sempre le Pannella ha sempre rivendicato le nostre liste, diverse da quelle degli altri.
Direi Garbage, ha anche un passato Banzato, no.
All'interno del mondo, per gli terziario nel suo, nel suo, nel suo, nel suo insieme.
Non abbiamo mai avuto questa tentazione, anzi, abbiamo sempre denunciato il rischio che questo potesse accadere ed è accaduto fa cadendo accade.
E, devo dire, con scarsa propensione alle attività politiche, cioè
Si pensa più a come.
Aiutare coloro che oggi sono detenuti.
E si pensa di meno a come cambiare le regole.
Le regole, che non vuol dire dire dire, ci vorrebbero regole nuove o dire anche regole nuove e poi chiudere nel cassetto.
Diciamo che questo mondo è importante perché è ascoltato dai giornali e ascoltato dalle televisioni, eppure non riesce a balbettare quello che è necessario, non riesce a balbettare quello quello che è necessario.
Perché?
Spesso debbo dire.
È stata proprio una visione in politica politica del detenuto.
Dei deterrenti, dell'universo, dell'universo dell'universo carcerario.
Degli interessi che ci sono, nell'universo carcerario, anche istituzionali, voglio dire necessariamente fuori dalle istituzioni, quindi.
Diciamo Isabelle, visite diverse, le nostre sono delle visioni diverse, nel senso che intuiamo, intanto abbiamo un bagaglio di conoscenze, no, che che viene che viene da lontano e ci consente di guardare con occhi diversi, di guardare con occhi diversi quello che lì per lì accade così diversi che non ci scandalizziamo più.
E invece credo che, per la prima volta, quest'anno grande scandalo di quello che succede nelle carceri, ma quello che succedeva l'anno scorso, cinque anni fa, 10 anni fa.
Magari no, ci sono, se il tempo che cambia le cose, ma sostanzialmente non cambia, non cambia nulla nulla nelle carceri.
E c'è un punto di vista, mi sembra che sia solo nostro, purtroppo, di West, sperando che possa diventarlo di morti ed il punto di vista.
E che nel le carceri si consuma la credibilità del nostro sistema, ma dico del nostro sistema, non solo politico, del nostro sistema civile di vivere, di vivere, di vivere civilmente, non solo perché lì ci sono tanti detenuti innocenti e non si capisce perché siano lì.
Molti di loro non dovrebbero stare lì sulla base delle leggi.
Poi non funziona, insisteva e vengono violate tranquillamente le leggi, tant'è vero che noi abbiamo tante sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo che condannano l'Italia per il mancato rispetto delle proprie leggi.
Questo è il passaggio la denuncia perché a quel punto dovresti dare il passaggio successivo, quello che noi facciamo da soli deve rinunciare.
Qual è?
La vera natura del regime italiano, che ha una natura non democratica proprio perché viola le proprie leggi, proprio perché non è
In grado
Per una questione di volontà e non è in grado di esprimere altro che questo che questo.
Di esprimere una incapacità totale di adesione alla democrazia
Se vai in un Paese in un qualsiasi Paese dell'Est.
Un Paese membro dell'Unione europea ti fanno vedere il Museo del comunismo cosa accadeva durante il ko, qui non ce l'abbiamo Bush fare del fascismo
Qui non ce ne abbiamo, non abbiamo.
Come dire il voler far conoscere agli altri no cosa siamo stati noi, perché il fascismo siamo stati noi, non è stata una minoranza che ha, come dire.
Operato progressi operato in Russia e tutti i Paesi dell'Est.
È stata meno violenta perché c'era più l'adesione popolare.
Che la mia decisione popolare, difatti, è una storia che quelli italiani, che noi possiamo raccontarla tutta.
Non si può raccontare tutta perché ancora oggi ci sono dei residui del passato che, come dire, avendo contribuito a far cambiare la faccia del Paese ma sono diventate le nuove icone icone democratiche costituzionali e quant'altro e quindi bisogna continuare, è obbligatorio raccontare un'altra storia.
Lo so.
Se si ha contezza no, chi abbia contezza che 10.000 fascisti, quindi 10.000 dirigenti, fasci sento colpevoli di reati colpevoli di reati sono stati amnistiati.
Da Palmiro Togliatti, il capo dei comunisti, che li voleva, tutti morti dicevano, dopo la liberazione di voleva vividi del Partito comunista,
Già durante il fascismo fece un appello ai fascisti perché raggiungessero il Partito Comunista, evidentemente accusava che c'era qualcosa che li accomunavano, c'era qualcosa che li accomunava, ma di tutto questo noi non possiamo parlare liberamente, lo vediamo ogni volta che qualcuno, ovvero una mezza mezzo dubbio che possiamo approfondire la storia ma l'affare è stata già scritta ed è quella è un affare intoccabile.
Perché se dovessi tocca se si dovesse toccare quella storia, se dovrebbero vedere in una luce diversa alcune alcune alcune figure della Resistenza italiana, della democrazia italiana, della Costituzione italiana,
E queste cose non si possono approfondire in questo in questo Paese, e credo che sia anche la ragione.
Una delle ragioni per le quali?
Non siamo, non siamo.
Degni.
Di conoscenza
Noi continuiamo a pagare il fatto che Pannella è stato il primo ad andare a un congresso John sociale nel centrodestra.
Del Movimento sociale di quel periodo storico di quel periodo storico, l'arco costituzionale, che teneva fuori solo l'MSI e Pannella andava invitato, cioè dava è intervenire, facevano intervenire, interveniva ed è intervenuta come intendeva intervenire, che ha fatto sconti,
Ah no, non era e non era il riconoscimento lo sdoganamento, no, era un dato di fatto, c'era una formazione politica che rappresentava un tot di cittadini italiani, bisognava confrontarsi, cioè il famoso quel passaggio Pannella va dal durante gli dice, i fascisti non sono qui, sono fuori di qui e Almirante risponde no, i fascisti sono qui e nell'archivio di Radio Radicale chiunque lo può sentirsi certo dava forfait, non aveva inteso come fa regolarmente delle BAT scelto, cioè non è stata uno, può pensare Pannella, abbia fatto la trappola e lo ha costretto a dire no fascista e invece non era quello Bardella, diceva, è vero, i fascisti stanno fuori no fra quelli che vi danno del fascista, poi dopodiché dialoga Almirante erano piscina, Mussolini
Però era quello che ci parlava, ecco,
Eh, eh eh, diversi anche di colore del MSI intravedere, ma anche quelle rosse, che è un po'complesso, che si vergogna della propria storia e che ancora non ha fatto i conti, i conti con la propria storia e noi che non abbiamo di questi problemi non avendo un'ideologia da difendere, ma abbiamo per difendere la vita di ciascuno di noi e quindi di tutti e non abbiano non abbiamo di questi problemi, non abbiamo da nascondere pezzi di storia, no, anche perché voglio dire,
E il maestro dei maestri.
Quello che considerava il suo suo maestro Ernesto Rossi e uno che ha fatto il carcere ha fatto di tutto lo.
Ha resistito carcere, diciamo.
Ha perso il lavoro da economista che ha pagato il prezzo della sua resistenza, poi quando
Diciamo
A parte i primi anni di assestamento, poi fatti fuori tutti nel Partito d'azione distrutto Giustizia e Libertà, c'è tutto un filone Nobiloni, il filone laico-liberale, e della della Resistenza è stato fatto, è stato fatto fuori dal governo del Paese, avendo peraltro, come dire economisti giuristi cioè era un partito di borghesi,
Come lo si intendeva sicuramente a queste, oggi già le cose sarebbero diverse e vede, se vai a vedere anche diciamo una Lignano.
E nessuno bandella considerava Ernesto Rossi un suo maestro Ernesto Rossi, lo si vedrà uso maestro Gaetano, Salvemini un altro che è dovuto scappare in America e che da lì ha scritto libri per no.
Per far conoscere la natura del fascismo, del fascismo.
Del fascismo italiano, Gaetano Salvemini, che ha facoltà, considerava maestro Antonio De Viti De Marco, un economista di inizio fine, 800 inizi, 900, che fu uno di quei professori universitari quindi dimenticati e tutti si ricordano tranne quei 13 che non giurarono fedeltà al fascismo.
Perché degli oltre 1.000 professori universitari italiani ai quali fu chiesto di giurare fedeltà al fascismo ce ne furono due decreti che dissero no, gli altri poi hanno trovato la scusa che l'ha chiesto il partito che l'ha chiesta il vescovo c'è la chiesa, no, perché dicevano giurare fedeltà al fascismo che è meglio che ci si sente male che vada proprio i fascisti.
Intanto diciamo e gli altri hanno fatto la barba e loro hanno continuato continuato a fare la vita dei professori dei professori universitari, ma il grave è che non c'è un riconoscimento di questi 13 c'è la Repubblica italiana ha onorato bon ton più diversi dei 1.000 che non quei 13,
Quelli più tecnici, che però giurano fedeltà, perché perché se fai vedere che Trump tra gli oltre 1.000 sono tre e dice giurarono fedeltà al fascismo, divenne un quadro dell'Italia fascista, diciamo che non è che aiuta molto, l'Italia, democratica e repubblicana costituzionale non aiuta, non aiuta per niente e anche questo fatto che voglio dire,
Il presidente della Rai dal Tribunale della Razza diventa presidente della Corte Costituzionale, passando per il capo di gabinetto di Togliatti, che è stata una cosa indolore.
Eh sì, non creo, scalda, continua a non essere oggetto di attenzione, continua ad essere, non continui ad essere oggetto di anche l'unica attenzione da parte della comunità ebraica che ha chiesto di togliere il busto dalla galleria del presidente della Corte costituzionale pare che avrebbero tolto non per toglierlo ma per,
Rivedrete, devono rinnovarlo Oliveri, devono fare qualcosa, se proprio si vergognano glielo ripeto, noi siamo lieti di ospitarlo nella nostra sede perché è un po'.
è la storia d'Italia che se c'è una figura che potrebbe la storia d'Italia e lo metterei vicino a Garibaldi personaggi del genere, no, bensì una sorta di must have euro, tentativo dell'Italia di questo Paese, di quello che è stato ed è, ed è questo Paese,
Quindi io credo che finché sarà possibile, finché ci sarà possibile continuare a far conoscere questi dati storici, noi continueremo a farlo, capisco che poi.
Diciamo proprio per meccanismi italiani e non possiamo essere accettabile per fare cose più stupide, no.
La festa della Repubblica vengono invitati tutti.
Tutti i partiti.
Cantanti, giornalisti, cagnolini tutti tra di noi.
Vergognare di dati tutti vengono invitati.
Per carità, uno lampo, cioè siccome siamo radicali lo prendiamo anche come come dire da medaglia d'onore questo ruvido e ma non è che però è un dato di fatto oggettivo, incomprensibile, incomprensibile, cioè i sei nella lista nera, no, è comprensibilissimo non incontrai della SAVE sarei nella loro lista nera per noi è un orgoglio costa e,
Ci costa però è un orgoglio e un orgoglio perché,
Il riconoscimento della nostra storia e il riconoscimento di quello che siamo stati e di quello che siamo.
E di quello che saremo perché io sono sicuro
Come un solitario come Ernesto Rossi è riuscito a imprimere no, un dato di riconoscibilità.
In Marco Pannella, che non era un solitario no, tant'è vero che ha fatto un partito, io penso che questi dati no individuali di queste persone, se venissero conosciuti febbre di stimolo per un impegno, sarebbero distinguono perché,
Fanno capire come anche delle persone dei singoli, non necessariamente membri, di grandi organizzazioni, riescono ad essere protagonisti del loro tempo e quello che ci interessa.
Essere presenti questo tempo e dire quello che va detto no, quello che si deve o si può dire.
Varie cose scomode, non non ne teniamo nel cassetto, magari non per essere utilizzate nei confronti di altri e quindi tutto quello che sta accadendo in questo Paese, tutto quello che sta accadendo è che la conseguenza di scelte politiche che vengono da lontano potrei dire da molto lontano ma,
Sembra, non si riesce a mettere in piedi un governo.
Liberi lo vuole di liberista, in questo Paese esista un livello non statalista.
Di basterebbe veder le difficoltà che già Giancarlo Giorgetti no, le difficoltà ogni volta che dice mezza parola e non è la parola da dire subito, gli arrivano addosso tutti quanti.
E però sono le politiche necessarie per lo sviluppo di questo Paese.
Il suo conservatorismo statalista, che deve mantenere.
Questa alta spesa pubblica non solo contro l'alta spesa pubblica, purché sia produttiva, il problema è che noi abbiamo un'alta spesa pubblica improduttiva e quindi, quando la spesa pubblica alta e improduttiva la pagano i cittadini con meno servizio, con meno tutto con meno tutto ormai siamo quasi al necessario per molti, quantomeno tutto ormai siamo quasi al necessario al necessario per per molti, perché se ci fosse qualcuno,
C'è più di qualcuno che sa.
Come stanno le cose nei meandri dei bilanci dei ministeri?
E i soldi accantonati, no, tu lo facesse il conto di quanta roba ferma c'è di quanto denaro fermo c'è di quante opere incompiute incompiute Daccò da completare in tempi lunghi per quello è proprio la parte dal 10 arriva al centro di questo tragitto.
La spesa improduttiva, la spesa improduttiva e quando vediamo che, quando il ponte di Genova è l'esempio che, se si vuole si può questo Paese evidentemente logoro
E ci fermiamo qui, usiamo lunghissimi rispetto a quanto previsto e consentito per certi versi, ma ne valeva la pena poi, insomma, diciamo sono stati piantati semi di argomenti che potremmo approfondire la prossima settimana, grazie a Maurizio Turco, appuntamento con te alla prossima settimana, grazie a voi.