I Commissione del Congresso dell'Associazione Coscioni "Ricerca" - prima giornata

Eremo fecondazione assistita
Ricerca scientifica OGR
E ricerca scientifica sì
E
Se Valentina ci fa da Segretario di di Commissione io non ospite però che gli USA naturalmente oppressi e invece
Allora intanto vorrei sapere una cosa
Quanti sono i ricercatori in questa sta in questa sala senza
No
Ricerca scientifica ricerca scientifica
Ricerca scientifica
Ricerca scientifica quanti siamo
Quella che è bella che
Pone un utilizzare
Dell'OGM proprio dovremmo iniziare col chiederci per quale motivo un'associazione io sono un po'anarchico un'associazione
Bella come la Coscioni che difende tutti i diritti della ricerca scientifica della libertà di ricerca che ha fatto battaglie fa battaglia ancora adesso come stava mila come la sperimentazione animale come gli OGM
Come la fecondazione eterologa
Non ha in massa tutti i ricercatori di questo Paese iscritti
Questa è una cosa in cui ciascuno di noi a cominciare da noi due dovremmo cercare di porre rimedio perché una regione in cui i ricercatori dovrebbero iscriverci e ce ne sono pochi
Ci sono poche che vengono assunti per la verità per la verità
Quindi questo e e una cosa che il
Di me
No no no
Diventa il dialogo io vi invito a iscrivervi a parlare
Se per te va bene potremmo iniziare con il blocco sugli OGM e quindi chiederei l'intervento di erto ruggini enti Silvano della libera in modo che iniziamo anche da congresso a congresso a fare un aggiornamento che poi servirà sicuramente a terra per la mozione generale
Ed è insito
A te la parola
No no non c'è il podio e lì
Rosso
Anche le ultime relatore saluto urlano esilio generale che
Che c'è stato nemmeno che si è tenuto nel mese di luglio
Cercherei anche evitare la risposta di aver risposto alla domanda perché pochi ricercatori sono Escandar perché questa è una bella domanda
Ciononostante ecco anche iscritti ma anche che che danno il cinque per mille tanto da dire ma perché il perché
Per quanto riguarda gli OGM io credo che ci sia molta paura da per esporsi molti colleghi non vogliono esporsi perché vorrò IGM oggi una parola che
Se così non non si deve pronunciare si accenna ma non si pronuncia chiaramente questo si è visto anche da parte dei politici e cerco di bruciare il meno possibile
Soprattutto io ritengo che sia proprio questa paura e poi
Paura anche di perdere i finanziamenti in altri altre fonti perché molti perché non credono nella ricerca negli OGM non ci chiedono tutti quanti ricercatori però
Dove vanno dove ci sono i finanziamenti questi si dirigono e quindi ovviamente cerco di sfruttare lo sfruttabile in quel momento
Questa è una cosa molto grave ha parlato ora anche
Adesso dal
Il Ministro pubblica istruzione del della ricerca dice colto questo frazionamento non vuole il frazionamento ma di fatto oggi frazionamento la ricerca
C'è esiste e quindi non si combina niente noi non siamo anche me presso le università non siamo preparati a fare della buona ricerca parte
Del a partire poche eccellenza che ci sono ma in genere non c'è questa organizzazione siamo oberati di lavoro facciamo tre alla fine la cena diciamo a che cosa ho fatto oggi che ricerca ho fatto
Quasi nulla perché non ci sono tecnici bene
Preparati sono
Il ricerchi giovanili borsisti o il i dottorandi lavorano con un certo periodo di tempo e poi si fa un un fuoco di paglia ricerca voi non c'è più continuità
E quindi si va alla ricerca spasmodica di piccoli finanziamenti e non ci si concentra su argomenti importanti tutti insieme
Questo la risposta
Probabilmente credo che sia questa questa è una delle tante risposte però dobbiamo fare breccia dobbiamo
Soprattutto fare attraversa anche dei convegni e dei giornali e quindi scrivere scrivere molto sui giornali per sensibilizzare un po'tutti soprattutto sugli OGM
Non soltanto giornalisti ma perché la gente non crede oggi negli OGM perché non conosce questa non essendoci conoscenza quindi passa tutto così nel
Osservato
Non ho risposte a questa qui
Risposte pure molto costosa capisco almeno la direzione che insomma stiamo facendo per cercare di creare conoscenza è un lavoro che stiamo facendo ormai da quanti anni creare conoscenza utilizzando quei pochi mezzi che abbiamo per arrivare
Nel rispetto della libertà di ricerca scientifica e utilizzare il metodo
Della libertà di ricerca scientifica per la conoscenza degli oggi si confonde quello che è coltivazione degli OGM con la ricerca cioè non si vuole la coltivazione per deve perché perché si pensa ancora che faccia male perché ovviamente ci sono delle opposizioni perché danneggiano il made in Italy ma confondendo
Ricerca con coltivazione si danneggia ricerche non si fa blocco non si fa più ricerca non viene più finanziata questa è la cosa più grave
Perché la ricerca che porta poi agli OGM serve per altri
Altre finalità non soltanto per costituire gli OGM
Se noi dobbiamo far capire alla gente queste soprattutto i nostri politici
Dopo la distruzione delle piante OGM presso la tua università
E
Ad oggi
Che cosa sta succedendo
Sta succedendo nulla perché nemmeno avuto tanta sulla rive solidarietà da parte dei colleghi proprio per motivo dicevo prima
Perché molti colleghi sono vanno alla ricerca di altri finanziamenti concorrenziali con quelli delle degli OGM che poi verso concorrenziale non ci sono
E quindi per acchiappare
Quattro soldi per fare quella loro ricerca quindi non si pronuncia perché se si pronunciano pensano e Verdi danneggiare loro stessi perché magari sono tracciati dal GME
I progetti che si scrivono suo io GM anzi non si iscrivono più proprio per paura
Perché il progetto non venga finanziato perché così è purtroppo o i nostri politici ci dicono la ricerca si continua a fare noi sbarre non è vero assolutamente
La riceve non si fa né ricerca di laboratorio ne ricerca di campo e ne ricerca di Serra ricerca di lavoratori o se ne fa pochissima e sempre
Con molta paura
E cioè la ricerca in serra non se ne fa perché si vogliono delle serre adibite ad hoc cioè serre che costano moltissimo solamente pochissimi situazione sulla possono permettere solo serra contenimento serve
Che devono avere con dei filtri insomma molto complesse che non abbiamo stanziamenti la ricerca di campo è vietata quindi non si fa più nulla
E dai io non ne abbiamo letto penso tutti l'appello Renzi che giorni fa è uscito scusa le pagine
Del Foro io atto a firma
Dei Carlo Leanza alimenta sì cerco caro Renzi rottamare Vandana Shiva
Ecco che salvo della il ministro anche poco fa ci deve spiegare
è stata qui ci deve spiegare
Perché si parla tanto di innovazione
Di libertà di ricerca soprattutto di di scienza poi sta di fatto mettiamo come madrina dell'expo una persona come banda Vandana Shiva che tutt'altro che è progressista
Qua non si capisce è la risposta di ma di
Del ministro Martina acqua al giornale in seguito a quel a quell'articolo a me sembra di uno studente
Che che è un appalto abbia capito la domanda cioè si cerca di arrampicare sugli specchi dicendosi ma nell'espone nel
Nel nell'ottobre del due mila e quindici ci sarà anche dei patti sugli OGM
Dice non è vero
Poiché sì all'esposto alla fine insomma perché di base non ci saranno probabilmente
E poi non è vero che l'Italia non fa nulla per la ricerca su io GM abbiamo sequenziale do
E il tedesco il merito il e così via l'APT sia sì è vero oggi conosciamo la lista dei geni che ci sono ma non conosciamo le loro funzioni
E quindi gli OGM il me a tecnologia del
Del DNA rigo mediante era anche un metodo molto valido per conoscere la funzione di geni e questo rallenta non solo
Le il miglioramento genetico delle nostre
Da delle varietà
Con il metodo diciamo moderni ma rallenta anche quello classico tradizionali
Il perché no non conoscendo i geni deve andare avanti ancora caso incroci e prega che ti venga fuori qualche cosa di buono questo
Credo che sia molto grave aver
E soprattutto noi gli agricoltori che non dico le loro associazioni ma gli agricoltori devono capire che le varietà
Che coltivano sono varietà che hanno tutti nomi stranieri tutti nomi che derivano dal dall'est sono selezionati all'estero in ambienti diversi che portata in Italia spesso male si adattano perché noi non abbiamo
Più la possibilità di fare il miglioramento generico né con i metodi moderni né con quello tradizionale perché i finanziamenti checché se ne dica che hanno detto sì presidente del CNR che
La ministra
Finanziamenti per questo tipo di lavoro non ce ne sono in agricoltura
Quindi noi
Secondo me dobbiamo ribellarci ripensarci
Alzare un la testa e soprattutto fare alzare la testa i nostri ricercatori tutti nuove a questo ripeto è molto difficile lo vedo presso la mia diversità più Paolo sollecito più stanno zitti non capisco perché meglio la domanda
Addirittura è questa
Intanto se
Una domanda
Però
Siamo senza microfono ci dovrebbe essere questo microfono
Un attimo
Del resto distanti l'uno dall'altro
E cioè il PC parlo del perché non si fa ricerca scientifica del perché si dovrebbero usare gli OGM di una ricerca sugli OGM che complicatissima che la può fare il suo Monsanto un laboratorio altamente
Specializzato e non so con quali intenti si fa lo studio dei geni delle piante per cercare che cosa la pianta migliore
Quali sono gli obiettivi per Dior PM
Ma diciamo dall'ultimo io obietto ivi degli OGM è quello di produrre delle piante anzitutto capace che si adattano a quell'ambiente capace di difendersi da solo
E da sole e con delle proprietà anche nutro c'è utili migliori laddove queste ma anche
Non è che ma ce ne abbiamo tanto abbiamo una grandissima
Abbia scusi abbiamo tantissimo oggi fermo plasma soprattutto in Italia non lo stiamo anche conservando
Però rimane lì è un museo stiamo facendo un museo una collezione
Che non serve per il miglioramento
Genetico perché non abbiamo finanziamenti per farlo perché non ci dà la possibilità di fare degli incroci e di sperimentare
No uno poi e
Certo tipo di miglioramento genetico soprattutto non non guardi
Il il mais la soia al pomodoro che si fa in un anno guardia guardiamo soprattutto
Le piante arboree da frutto che hanno come sappiamo tutti nomi stranieri perché vengono migliorate all'estero ci vogliono anni
Anni decine di anni per arrivare ad un prodotto migliorato
E le biotecnologie in questo caso lo questa degli OGM ti consente di accelerare i tempi cioè di prendere la varietà migliore che hai trovato con casualmente
Nel nel gergo plasma
Dico reggere il difetto
Invece
E renderlo magari resistenti alle malattie quello che è stato fatto per il melone probabilmente non sa che la bella mela che noi mangiamo ogni giorno
Quella ha subito in un'annata particolarmente come stanno umida
Almeno venticinque trenta trattamenti con dei pesticidi e benissimo benissimo
E allora
Che abbiamo
A a centinaia di migliaia e che sono state
Sostituite per motivi commerciali
Da
Aveva pubbliche
Tendono a produrre le mele con trenta tratta
Certo ce ne sono queste idee solamente solamente
No no non sono sono
Su
Continue le due cose
Parla iscrizioni
Io oggi io anziché meglio oggi le piante resistente ammalati e di merito abbiamo pretende
Come esempio questo che classico ce ne sono ma non sono commerciabili scritte non sono due perché sono piccole brutto improduttivi in costante quindi queste qui vanno eventualmente migliorate ma per fare questo miglioramento
E trasferire quel certi geni di resistenza a delle varietà che producono della frutta migliore che dia anche un reddito perché gli agricoltori e qui ce n'è uno vi parlerà più tardi ha bisogno anche divertito
E quindi ci vogliono anni anni anni è stato fatto
E con questi miglioramenti cioè delle piante tradizionali di oggi delle piante che abbiamo oggi quelli che producono dei parità buone come dice lei sono venute
O casualmente così con la variabilità genetica con le mutazioni oppure sono frutto di miglioramento genetico che è durato decine di anni
Tutto qui
Siccome
In funzione di un di squilibrio che abbiamo creato in un modo così evidente di cui tutti ne abbiamo ragione
Ognuno nella sua professionalità esprime quello che poi
Se tutte queste diversità non recupera una coscienza sociali
Che quella che in parole della difesa del più debole in quelle zone il più debole più elevate
Manca e tutto il
Casino che avviene oltre i nostri tempi
è un tempo che ci
Esclude da questi interventi particolari bellissimi son d'accordo il tentativo la verifica la ricerca risultato ma il risultato deve essere sempre condizionato da un equilibrio
Io qui parlo da avvocato avvocato come filosofo della scienza in cui tutto un equilibrio diventa un'armonia
Che prescinde un pochino ma non del tutto da noi che abbiamo quella proposta dignità di cui ognuno di noi parla in funzione di quello che vuole
Questo credo che il punto finale della crisi globale seguirò questo è il paradiso terrestre lo capissero scusate però conosciamo noi lasciamo vorremmo ma ha bisogno di tale scusate sorridiamo boscose costitutivo di un interesse
Perché questo è
Scusate esce
Scusate sì dunque l'ordine dei lavori Paese mai facciamo le domande tutta le insomma alla fine altrimenti ci fermiamo solo su un intervento pur
Lì io le sto dicendo che alla fine faremo tutte le domande insieme
Diamo gli ha ma il mondo di seguirà un attimo gli interventi e poi ad ogni blocco che finisce facciamo alle domande
C'è
Giovanni
Ti scrivo a parlare dopo l'intervento anche della di Silvano dalla libera
Entra mi è parso di capire che avevi completato il tuo intervento si sollecitazione
Non è completo perché comunque va bene così insomma dopo farò la IATA se vuole
Grazie Giovanni ti scrivo a parlare dopo l'intervento di Silvano dalla libera che insomma
Cita un aggiornamento insieme al signore che prima io mi scusi se non ricordo il suo nome
Grazie dottore allora appena ci sarà anche l'altro intervento facciamo anche
La fase delle
Delle risposte e delle delle domande un attimo di pazienza Giovanni
Sì
Allora diamo la parola stimano della libera vicepresidente
Di fatto un'altra
Futura altra
Nei prossimi giorni probabilmente ci raggiungerà anche Marco pasti
Non punto per fotografare
Gli aggiornamenti e le varie realtà in modo che non dobbiamo dire assoluto questo giudizio
Grazie Gerardo lascerei la parola Zeman grazie di avermi invitato qui
Io sono qui ha parlato di un argomento
Di cui molti italiani troppi italiani
Ignorano la verità
Anche perché
Del terrorismo mediatico
Su questo argomento mi è stato fatto fin troppo
Quindi
Io
L'anno scorso vi ho lasciato facendovi vedere la prima semina di mais OGM legalmente
Riconosciuta in Italia
Poco
Vari tentativi da parte
I politici di distruggere
Non solo mia ma esso anche di distruggere una
Sono
Con
Un enorme fatica riuscito fa trebbiare
Questa
L'immagine della trebbiatura
Del primo maggio Lucia
Ecco quindi
Che io
Sono in grado
Didattica tutti i risultati
Prodotti
Intanto coperto non diceva
Denti ieri
E controllati
Quindi
Che invece andare avanti non indietro commercio storia
Allora naturalmente
L'obiettivo di seminare CN e quello di
Va bene prodotti più sani
Non inquinano l'ambiente e avete
Una
Ad avere un avrei detto un reddito superiore questo è l'obiettivo
Se
Se uno
Di questi elementi venisse meno non ci sarebbe motivo discorsi mare ordinari semplice
Ragazzi però scusate c'è
O no allora
Allora
Cominciamo cominciamo cominciamo
Cominciamo ad applica cominciamo ad applicare
Il famoso metodo scientifico prima di aprire la bocca sentiamo i dati sentiamo che cosa ha da dire
Sentiamo i dati scientifici e coi commentiamo quando ma non lo so ancora non ancora parlato e poi comincia poi cominciamo a parlare
Allora quello di cui
Mi hanno accusato
è stata la commistione cioè il loro la chiamano contaminazione
Internet etnico giustamente commistione tra un manifesto
è un altro non ci può essere altra Commissione del mais non base comunale nel meno nel pero nel ciclismo batte condanna una retromarcia che non è una pianta tipica italiana
Quindi
La Commissione che abbiamo avuto come potete vedere
Qui abbiamo
Qui ma esso viene qui il mais OGM questo mai
Tradizionale questo anche questo e questa parte del sangue
E questa fascetta qui anche noi convenzionale
Perché
Perché il capo è stato fatto dal professor Maggiore
Uno il massimo esperto in una scultura in Italia il quale mi ha fatto un disegno ben preciso dei militanti
E mi ha detto semina così mettiamo i testimoni là dove servono
Per vedere bovini risulta attivamente
Quindi
Quelli sono i campi
Naturalmente
Forse sono solo avvenuto nei campi ha preso il campione
Ha fatto le analisi al Parco Tecnologico Padano
Oltre
Al professor Maggiore naturalmente è stata la Forestale
Della regione
Corpo forestale dello Stato
Sembrava un campo di marziani
Tanti ce n'erano comunque i risultati del parco padano sono questi
Allora
Come vediamo dal maestro divenne
A cinque metri dal mare sulle amico abbiamo un tre virgola sessantasei a dieci metri zero novantacinque volta quindici niente aventi niente
Quelli abbiano
Di più perché a quattro metri e cinquanta quindi diciamo che
Dopo quindici metri noi non abbiamo commistione però mai se non altro
Questo è matematico
Quindi risultato
Buona
Abbiamo poi
I risultati del Corpo forestale dello Stato
Che non sapevamo scienziati ma nell'analisi l'hanno fatta
Loro non hanno trovato
Commistione in nessun campo
Ad eccezione di questa fascia di quattro metri cinquanta messa lì apposta per vedere per capire qualcosa
Allora
Il campo già troppo forestale dello Stato certo Patrone
è andato in Commissione agricoltura la Carnica alla Camera e ha dichiarato che io prima ho contaminato tutto il Friuli dopo che ho contaminato i campi limitrofi alla fine mi sono incavolato
E
Ho chiamato il Corpo forestale dello Stato minacciando di lanciano dei parchi calunnie
Perché PIT dati del Corpo forestale dello Stato i verbali del Corpo forestale dello Stato sono questi che mi son mostrando
Allora RSA ha fatto marcia indietro prima che lo inoltrarsi
è ha dichiarato che c'è una commistione solo metteremo contermine
Capito
Bene
Allora
Per dirvi che hanno approvato in tutte le maniere a dimostrare il falso non ci sono riusciti
Questi sono i dati per quanto riguarda la Commissione
Poi abbiamo il naturalmente il confronto
Qualitativo
Grazie
Questa Luminita che in linea di massima a voi interessa poco
Questa
Le aflatossine
Molto importanti sapete che
Noi cercano di seminare mais GM per difenderci soprattutto la piramide
Che come sua erosione di proprietà del ferite e quindi delle muffe che poi si formano micotossine molto pericoloso sia per l'uomo per per
Gli animali
Quindi come altre tossine che non dipende solo dalla piralide perfetto delle aflatossine
è
è stata un'annata io ho potuto dedicare molto bene e quindi di aflatossine ne abbiamo avuto per piscine
Quello che invece
Noi abbiamo avuto
E qui sta
Il fatto importante
Che
Ha fatto due trebbiatura anche perché
Ho dovuto fare due Fabio Sturani una l'ha fatta alla chetichella che abbiamo e una pubblica perché per fare quella pubblica cari signori
Ho sudato messaggi camicia
Quindi però nella prima del mio turno e avevamo un maestro
Il mais OGM Lene ventotto con tre mila cinquecento parti per milione lì fumonisine mentre nel mais riso gemito avevamo ventisette mila partita Erminio quindi
Ben otto volte superiore il mai si sostiene con rispetto al mais così via
La seconda trebbiatura fatta quindici giorni il ventidue o ventitré giorni dopo
Le fumonisine sono rimaste identiche nel mais OGM
Mentre sono aumentate di ben quindici volte nel mai sceso genetico a questo punto questo mai si sono già è unico non si avrebbe potuto darlo da mangiare a nessuna animale
E tanto meno anche esseri umani
Perché noi per cercare di ottenere
Un mais abbastanza strano
Dobbiamo fare da uno a due A tre trattamenti chimici
Dove facciamo fabula rasa di tutti gli insetti presenti in quel momento nell'ambiente
Noi
Questo non lo poniamo fa
Semplice e infatti
Quanti sono tecnico saltato
Devo aver saltato qualcosa
Devo dirti ho saltato uno sull'altro quella importante quella importante
Ecco ecco
Infatti infatti
Dal punto di vista ambientale caro signore guardi qui
La invito a guardare questa slide dove l'ERSA quindi è un ente pubblico assieme a
Libero professionista rinunciato dottor fa Boga
Hanno
Va prelevate campioni nei campi di mais e abbiamo riscontrato
La presenza
Di questi insetti chissà che rappresentano la normale entrammo fa una del mais in Friuli Venezia Giulia
Quindi è stato dimostrato che mai OCM mai scritti controllo sono ed esclusivamente la piramide
E non danneggia nessun altro dicendo
Contrariamente a quanto fa il prodotto finito
E quindi anche quel risultato lì l'abbiamo ottenuto
Poi abbiamo il confronto quantitativo perché anche l'economia vuole la sua parte soprattutto quando in agricoltura si chiudono qualcosa come dalle trenta alle quaranta mila aziende a un anno
E quest'anno chiuderanno molto di più visto che tra
Il latte che costa come cinquanta anni fa il mais la stessa cosa oltre tutto il nostro maestro
Vale tre euro al quintale di meno del mais che arriva dall'estero OCM o addirittura
Mai
Alla diossina
Proveniente dalle zone di Chernobyl quello vi sta bene
No dico io faccio una domanda andiamo a concludere sul ecco
Voglio dire che noi importiamo mais alla diossina e la facciamo per buono alimentiamo i nostri animali con questo mai se facciamo i nostri prodotti tipici
E perché appunto allora le aziende stanno chiudendo quindi anche l'aspetto economico
è interessante e i fatti da produzione sullo secondo trebbiatura i trentaquattro quintali differenza detto euro
Che mi dà un valore di quattrocentosessantacinque od altro
Che praticamente sarebbero il guadagno dagli agricoltori dei dirò di più che se avessimo questi la politica agricola comunitaria cioè l'intervento K l'Europa nei
Non serve non serve non si amano e che diciamo lasciata i soldi nelle tasche cittadini
Ed altresì la libertà d'impresa libertà di scelta questo è quello che noi vogliamo non finanziamenti pubblici
E questo non non ci danno ascolto purtroppo così
Quindi
Le conclusioni sono che con il mais OGM ottenuto meno otto Schriner quindi più sanità non ha usato insetticidi e ho fatto
Questo per dirvi
Che appunto l'UGL equivale sanità ambiente economica per averlo bisogna libertà di ricerca e libertà dissemina
Questo
Questo poveretto
Presto l'opera dei popoli
Abbiamo abbia
Affetta
Abbiamo qualora quindi adottare
Il professor Francesco stalla
Presidente onorario e culturale è stato un licenziati
Più vicini perché pare che la oltre a tanti altri a tantissimi anni
Ma tanti veramente
Professor Francesco Sanna il morto
Con un grande rimpianto
Quando mi diceva Silvano
In Italia avevamo duecentosettanta protocolli di sperimentazione pronti
E Pecoraro Scanio ce li ha eliminati
Bene dopo Pecoraro Scanio
Ci sono stati tanti ministri tanti ora
Nessuno affatto niente
Prima ho sentito il Ministro la ricerca
Beh bellissimo discorso
Però
Per fare la ricerca bisogna togliere quella legge iniqua antiscientifica
Oscurantista che è la legge che vieta la sperimentazione in Italia questo è quello che bisogna fare
Adesso semmai cortesia mi manda un attimo solo a quel fine compiuta un attimo solo mi manda naturalmente io per aver fatto tutto questo
Ho avuto i miei ringraziamenti naturalmente
Neanche uno patologie non viene ringraziato
Questo ringraziamento che ho ricevuto
Sesta in casa mia
Questa è casa mia
Nel
Direi
Se nel secondo anno
Abbia
Avvalendosi da una
Quindi
Nel senso migliore
Noi siamo abbia potuto hanno pensato si rivolge determinano responsabilità enormi a tempo debito abbiamo tre quattro minuti due-tre minuti per gli interventi
Giovanni Lombardi
Non credo
Non solo sono prevede due tre minuti e perché abbiamo una serie di spiega che devono parlare
Sì va bene
Buona sera
Io
Mi ha
Sia la promessa prima me però vista ricordi aggiornare passa io non debbo parlare io devo solo ringraziare vuole salutare cosa resta un virus avvenuto
Io vado via labicana qui c'è morbido niente io sto parlando per lei
Sto parlando per lei volevo ringraziare tutti non potendo in
La polemica
Come faccio davvero Pederobba
Se io lo so ho detto subisca abbia pazienza ho detto meglio cosa davvero Barris faremo fare con i parchi le poi parlo dei a abbia pazienza
Va bene ho mancato di parola o ho mancato di qualora venga lascia il posto venga e non so quanto non lo so ha ragione
Sì abbiamo deciso abbiamo deciso
Dove ha già portato via tre minuti valido
Vale
Parlare prima
Vadano rimane ai tre comincia la medaglia
Tale
Allora
La situazione che viene presentata qui come ricerca scientifica
Non è ricerca scientifica qui bisognerebbe
Avere una preparazione molto precisa sul tema e fare veramente un intervento di ricerca scientifica di
Persone che sanno di quello che fa abbia
Io mi chiamo Roberto Ronchetti e sorprese professore universitario emerito della Sapienza di pediatrica e sono Presidente laziale dei medici per l'ambiente
Allora in Italia non importiamo
Centosettanta mila tonnellate di pesticidi all'anno
Noi consumiamo il trentatré per cento di tutti gli insetticidi che si producono in Europa
Noi abbiamo il più alto tasso di tumori infantili di tutta l'Europa
L'aumento dei tumori in Italia eh praticamente doppio dispetto a quello che succede nel resto d'Europa
Quindi è un problema quello di dire quali comici fanno agricoltura
Estremamente importante debba affrontato con
Appunto come diceva qualcuno con introdotte incontro non può essere
Scusi i tumori nei bambini i tumori l'ora che cosa voleva fra non avete peggiore facciamo allora il concetto al prezzo no io sto dicendo dei dati scientifici PC è stato presentato
Un ora un'argomentazione a favore
Degli OGM
In Italia gli OGM sono proibiti da tempo e e i tumori sono in aumento
Prego
Sono
Nello
Cioè
Alla lei sta dicendo esattamente quello che ho detto io che in Italia sono proibiti
Mentre nel resto d'Europa sarebbero consentito la domanda è
Come mai la relazione voglio la relazione dell'adesione
Tu io ho anche io bambini prego e gli OGM
La aziende ortogonali M. bisogna Parlamento pure infantili sei voglio la redazione di retta scientificamente dimostrata no sua i tumori infantili e gli OGM
Non c'è e allora io usavo ma semmai scusi è proprio il contrario dove usano gli OGM i tumori infantili sono di meno ma
Che fa pensare che esilio rilievi fatti invece le gradazioni donò molti interessi di vite internazionali e va beh insomma contrari a alla
Riesumazione di un tipo di coltivazione che sia
Biologica priva di l'uso di pesticidi di specie che sia adatta alla nostra terra ed è proprio la filosofia opposta a quella che
L'ambiente deciderà che si faccia lei ma è stata la galleria delle volée complementare alla galleria dell'evoluzione a Parigi noi auspichiamo che ormai era uno non hanno l'affanno avvolgerà Sorgo naturale
C'era grande come un diritto aveva sei Chicchi però sono molto deluso e questa presentazione di questa sera non è
La
Sessione ricerca scientifica eh
Non parliamo di scienza non parliamo di parliamo di una
Esperienza ragionevole rispettabile di una persona che io non voglio contestare non vuole
Non lo so chi è quell'altro livello parola che lei ha presentato comunque va bene allora visto adesso il suo guardia
Mi qualcosa noi diamo guarentigie offendiamo decidendo belluino che si devono usare gli odierni no non siamo lecito niente noi su cui è stato espresso la ringrazio giovani lombardi prego convenuto
Buonasera a tutti io sono un avvocato e quindi riconosco nel
Grazie professionali
Del
Presidente se del
Agenda Coscioni Presidente
Punto volevo dire soltanto una cosa che in questo spazio se si crea un dialogo il diano deve partire sunt certe procedure che hanno una logica di sviluppo
Siccome il problema delle o IGM è un problema che interessa evidentemente
La alimentazione umana e l'alimentazione umana si nega il diritto dell'uomo di chiedere
La sua
Sopravvivenza in funzione di gli elementi di produzione che sono ormai sappiamo tutta
L'universo il pianeta Gaia che dovrebbe
Non essere l'ultima
Più lontana
Volevo stringere in una parola quindi faccio solo un saluto
Il pianeta terra e il più debole ed essendo il più debole noi approfittiamo di lui
Il problema è di linguaggio che diceva pure bene Manconi il quale per un certo un tempo bene a determinati il problema del corpo il corpo e la qualità che ognuno di noi mette avanti perché su quello che ci muoviamo
Allora la difesa tornando al pianeta terra che è esattamente quella
Che necessarie per ristabilire un certo ordine un equilibrio tra i vari fattori di produzione si parte dare degli elementi che abbiamo gli elementi che abbiamo noi però risultiamo in un modo anomalo è squilibrato
Volevo solo dire questo cioè manca
La coscienza sociale la coscienza sociale manca perché ognuno di noi se ne approfitti in funzione di una Costituzione
Che nella storia delle cose che vediamo
Allora qui agenda Coscioni e il diritto
Di ricostituire un certo tentativo di equilibrio attraverso le nostre funzioni io finisco che fanno i grandi ratio che nella mia confusione
Mi faccio sentire anche il telefonino
Che l'informatica di oggi che gestisce per noi tutte le realtà grazie Giovanni grazie
Allora procediamo lasciando gli oggi questo discussione un po'surreale sugli oggi oggi M.
Sì gravate siamo siamo un po'in ritardo
No seduta di martedì
Discutere serenamente di queste più
Grazie posso dire una cosa non si riesce a discutere serenamente di questa cosa
Impossibile perché elementi emotivi impediscono una valutazione serena dei fatti
Certo che lo erano già edicolante obbligato lei ha più
Più DNA che viene dai virus dentro il suo corpo
Di quanto DNA avesse originato dalla dall'altro lo PIT ecco
E non lo sa
Può
Tra gli accordi di programma
Prossimo il prossimo intervento cambiando argomento parlo di ricerca
Il Di Giulio Cossu per Roma
Io a questo punto non sotto il di cosa parlare
E sarò brevissimo parlerò al massimo due o tre minuti il primo problema
è stato esemplificato proprio dagli OGM se avessimo parlato della ricerca sugli animali sarebbe stata la stessa cosa
E se avessimo parlato della ricerca sulle staminali in un contesto diverso dal nostro sarebbe stata ancora la stessa cosa
Il problema fondamentale per cui
Quello a cui siamo partiti come mai ci sono così pochi ricercatori dentro l'associazione Coscioni io credo di essere stato insieme Elena Cattaneo
E Piergiorgio stratta e Antonino fora Bosco uno dei primi che ha aderito
E il mio tentativo di fare proselitismo
A
Cozzato in parte nel mio specifico settore che sono cellule staminali ben che nemica alle neo lavoriamo su quell'embrionali
Dall'associare l'associazione Coscioni con
La difesa della ricerca sulle staminali quindi una situazione che chi espone faccio un esempio
Quando sono arrivato in Lombardia nel due mila ho fatto una richiesta di finanziamento alla stazione care il Polo nel due mila e due mi pare
E sono stato finanziato l'anno dopo hanno capito che era lo stesso posso dell'associazione Coscioni che da quel momento non sono otto è stato finanziato
Ora questo può essere fatto in essere imbecillità o dal due mila e due al due mila e tre però c'è effettivamente un clima per cui i ricercatori tendono a non esporsi
Su argomenti sensibili anche quando poi questi argomenti compromettono la loro possibilità di di lavorare no
Quindi quello che noi
L'unica cosa che possiamo fare e e che abbiamo appena fallito miserevole mente di fare
è di cercare di portare il discorso su questi archi o colpo corrisposto per e-mail con un animalista che aveva cominciato insultandomi
Fino a riuscire ad avere un dialogo civile con quattro cinque mesi arrivato al punto in cui
L'altra persona non aveva più argomenti la conversazione per e-mail sia interrotta
Allora quello che possiamo fare
Che dovesse cercare di reclutare le persone più sensibili se ne renda dieci quindici ricercatori che siamo nel sociale Coscioni o almeno che che sono attivi diventassimo
Cinquanta sarebbe già un grosso successo
Il secondo punto che volevo fare che diceva Michele dovremmo cercare
Io da tre anni non non vivo non lavoro più in Italia e questi problemi in Inghilterra non esistono
Perché lì proprio il problema di del lei cellule staminali embrionali esista il problema della ricerca animale quella un problema diffuso
Per cui
Diciamo si scontra con una una specie un aspetto emotivo molto importante su cui
è veramente difficile incidere razionalmente però la ricerca gli OGM e le cellule staminali embrionali non so nemmeno un problema
Quindi io quello che vedo
Una difficoltà a coinvolgere i nostri colleghi nell'università nei rifiuti e questo e questo è importante perché
Di nuovo in Inghilterra i ricercatori sono una lobby
Hanno potere sono in grado di influenzare le scelte del gas sono ascoltati noi non contiamo niente come ricercatori e l'UPI ed è il solo grazie alla stazione associazione Coscioni
Che è un soggetto politico in qualche modo dei passi in avanti sono stati fatti certo nel campo della
Della della ricerca meno di quanto non siano stati fatti in altri campi
Però io questo vedo come unico o iniziale passo in avanti poi si può parlare appunto di di di di tanti altri problemi che ci sono di fronte però finché a parlarne siamo in quattro cinque
Non credo che andrò molto avanti questo questo
Io vedo questo come il principale ostacolo alla come dire ha un impatto maggiore che la società l'associazione
Per esempio c'è
La il meeting della Federazione italiana della scienza della vita che era racchiude quattordici o quindici società scientifiche quando ero ancora in Italia ho cercato
Vinti quando ero nel direttivo di organizzare una riunione serale per discutere dell'associazione Coscioni
Ma ho trovato un muro di gomma
E dopo un paio tentativi ho lasciato fare
Questo
Una cosa di dobbiamo prendere atto
Fare il possibile non entrerà in temi specifici come come quello della sperimentazione clinica perché mi sembra che questo punto ci sono problemi dobbiamo ancora lì affrontare ma è l'unica tipo di incoraggiamento il suggerimento che
Tenderei a dare di farlo Porta a Porta
Dovunque possibile
Certo
Perché scusate
Io
Questo deriva questo punto fondamentale non
Che secondo me di ricercatori come mai i visitatori non non sono iscritti ad associazioni sono così pochi ricercatori iscritte all'associazione
Secondo me bisogna affrontarlo da due punti di vista
Ora
Primo punto di vista secondo me è fondamentale etti in generale nell'Associazione Luca Coscioni per tanti motivi
Storici
Essenzialmente i ricercatori si intende ricercatori di medicina
E
Di
Più Lucia al massimo
Quello che l'Associazione non ha mai fatto bene una campagna seria
Nelle università e coinvolti per ricercatori di matematica
Dico visita di letteratura eccetera cioè siamo rimasti sempre tenuti e questo è un primo punto secondo me poi mi dite se siete d'accordo o no
Anche perché vedete
La ricerca
I matematici non hanno vissuto il tanti soldi come si è i medici ideologici eccetera eccetera
Però
La ricerca in Italia e non solo l'Italia ma anche a livello europeo a causa di una burocrazia stupita
E opprimente sta diventando cioè non c'è solo il problema sionismo quello lattanti ma c'è il protezionismo dato dalla dalla burocrazia
Che impedisce la ricerca e veramente detta città succedente ok che non esita italiane
I matematici invece di fare matematica sono costretti a riempire folti un monito eccetera eccetera per cercare di stanziamento
Poi il secondo punto fondamentale
Anche il discorso del merito bisognerebbe riferirlo perbene e discutono seriamente perché qui sta succedendo chi e per avere finanziamenti a livello europeo
La gente pubblica reciterà lavori sulla puri spesso che non sono la Bonicelli
Perché ci sono perché qui si va sulla quantità e non sulla qualità l'importante è che essi sì ogni anno uno produca almeno uno o due lavori ma non è detto che matematica uno allora o io faccio il lavoro schifoso veloce
è
Lo puoi comprare ma se voglio fare un lavoro serio aborti può darsi che per due tre anni un problema rimane aperta perché rimane mai
Addirittura sapete venite o ci sono problemi titolari patria affetti anche secoli figuriamoci allora non mi occupo più di questi problemi qui
Perché fino a un po'di un problema di quel tipo
Io non so più il finanziamento sono un ricercatore inutili
Terzo punto secondo me l'associazione Coscioni ci deve preoccupare anche di un altro punto fondamentale noi parliamo sempre della classe politica ma secondo me c'è le informazioni
E prassi dei giornalisti che quasi quasi forse peggio della classe politica
A
No no non fa a parte eccezioni ovviamente Cometti
E e guardate che in Italia non esiste unità
Sci diciamo una divulgazione scientifica seria ma voi non trovate un giornale che parli di scienza è ovvio che l'odierno e poi ci quando si parla di OGM quel signore arriva e spara tutte quelle
Così ieri sbagliate perché non non esiste informazioni ma non esiste nemmeno una scuola
Di giornalisti seggi scientifici che non vuol dire semplificare perché stiamo attenti
Divulgare non significativo semplifico
In modo che regge il furto la materia significa che io sono così brava
Che riesco a
Parlare di scienza
In modo che quasi tutti riescono a capirmi questo significa che vocali e
E per essere un bravo giornalista scientifico prigionia Onlus chiedemmo con molto bene la scienza
E a essere veramente amarlo scienza a mare la libertà
E non per e non pensare che in un
Di non usare formule matematiche perché guardate le formule matematiche sono molto più chiare e più sintesi di tante parole in tutte questa era un po'la Medea scusate
Grazie Giulia grazie io volevo dello rispondere brevissimamente
Io mi sono avvicinata all'associazione Coscioni perché ho ricevuto un di cui non sapevo nulla perché ho ricevuto un'e-mail che fu mandata illo tempore proprio quando fu fondata credo a tutti i professori universitari italiani
Io credo che si potrebbe ritiri provarci dato che son passati dodici anni oltre il dieci
A scrivere una lettera aperta a tutti gli universitari ricercatori con l'idea di diffondere loro borsisti
Perché questa è una cosa l'e-mail ti permette la rete ti permetti fare capillarmente IVA
Il secondo punto che i problemi della scienza dico del della competitiva sono talmente tanti che non li affrontiamo perché se no restiamo qui fino a Natale
L'ultimo punto che è toccato importantissimo noi avremmo bisogno nell'associazione di bravi giornalisti scientifici per esempio
Parlavo qualche giorno fa con Arnaldo D'Amico di due punti di Repubblica che mi stava dicendo di volere
Che sta iniziando un master di giornalismo scientifico
Credo che ci siano anche già uno due scuole di giornalismo scientifico problema se poi questi ragazzi usciti dalla scuola col pezzo di carta non trova un lavoro
Di scienza Contino a scrivere quello che fino al due mesi prima si era occupato della Fiorentina del Milan
Se dunque prossimo iscritto a parlare sicure Pegaso
Grazie
Perché sono troppo alto
Allora io
Mi è stato chiesto poco fa di fare un un intervento sulla e sono Simone Penasa e sono un
Assegnista di ricerca in giurisprudenza all'Università di Trento quindi un po'lontano da qui
E mi occupo da un po'di tempo di temi legati alla regolazione della scienza o da parte del legislatore in particolare della procreazione medicalmente assistita e
Non so bene
Cosa devo dire ma leggendo
L'articolo che ci è stato inviato tramite l'associazione di qualche giorno fa che è stato ripreso anche nella prima sessione
Mi ha molto colpito e credo che quello sia un un punto su cui insistere pro futuro
Il riferimento al concetto di una
Evidence based policy e io aggiungerei un evidence based prodotto
Cioè la necessità che
Il decisore politico sia esso il legislatore sia esso come ormai spesso accade sempre più spesso accade il Governo
Nel momento in cui
Prenda decisioni che riguardino l'adeguatezza di trattamenti medici la ammissibilità o meno di determinati tipi di ricerca scientifica fra cui
Quello con le cellule staminali embrionali debba tenere conto anche della di quello che
Anche nella dottrina giuridica si inizia a chiamare come a ragionevolezza scientifica delle
Decisioni prese a livello politico legislativo pre e credo che questo sia un atteggiamento che
A
Sta iniziando a trovare delle sponde anche a livello della giurisprudenza
In altri Paesi
Prima si diceva perché in ad esempio nel Regno Unito ma
In cui forse se lo si aspetterebbe quasi in automatico anche per cultura e storia e tradizione ma anche in Paesi molto più fra virgolette conservatori più vicini al nostro anche come
Retroterra culturale anche ideologico come la Spagna la Francia certe tematiche
Possono provocare quello sociale decide divisioni ma come dire non provocano una condivisione un'incapacità di decidere a livello politico
Io credo che una delle
Ragioni si è anche il metodo che verrà utilizzato da parte di vari legislatori nazionali per arrivare a questo tipo di
Decisioni
In la Spagna in Francia ad esempio pensando alla ricerca con le cellule staminali alla procreazione medicalmente assistita che sono un po'i temi sui quali non sono solo questi ma soprattutto su cui l'Italia come dire in un isolato non so se splendido isolamento a livello europeo
Questi Paesi che hanno caratteristiche molto simile alle nostre adottano discipline
Diversissima rispetto alle nostre
Cellulari Cerea con le cellule staminali embrionali con gli embrioni è ammessa sotto determinate condizioni determinate requisiti e sia in Spagna se in Francia in Belgio e quindi in una pluralità
Di Paesi ormai amplissima
Che la cosa interessante è che
Negli stessi nello stesso Regno Unito il questa disciplina non è un come dire un totale La sette rispetta ricercatori anche nel Regno Unito che ha un po'l'esempio del Paese più liberale aperto ci sono dei limiti che sono
Anche dove esistono rigidamente controllati ogni ricerca in materia di cellule con l'utilizzo di cellule embrionali nel Regno Unito in Spagna in Francia quindi Paesi molto diversi fra loro
Sono ammesse ma sono ammesse a condizione che siano autorizzate da un organismo che abbia le competenze
Legittimato dal legislatore ma che abbia le competenze per capire se quel progetto sia necessario se quel progetto sia fondato a livello scientifico e in alcuni casi
Se non vi siano metodi ulteriori
Attraverso quali raggiungerebbe ovvero minato Obiettivo quindi
Questo è una dirà è un esempio che
In un mondo ideale il legislatore italiano potrebbe pensare di adottare e da un modello che non lascia la scienza da sole è libera di decidere ma
In quadranti vita in un ambito e in una sistema di principi anche di limiti che prima di tutto sono conosciuti e certi
Per chi fa ricerca per questa una condizione preliminare forse ancor prima della come dire della libertà stesso di ricerca scientifica
Perché da noi siamo ancora chiederci se sia ammissibile o meno fare ricerca quelle cellule importate
In altri Paesi invece c'è una disciplina c'è una disciplina legislativa che
Ci dice quale il il quadro
Entro cui la ricerca può essere effettuata l'ultima cosa sull'ente ha speso dello
Le sentenza della Corte costituzionale in materia di eterologa procreazione assistita ma anche se n'è parlato ho paura di ritirarlo fuori in materia di OGM lo dico personalmente da quelle sentenze emerge molto questo principio cioè la Corte Costituzionale sta dicendo ripetutamente lo dice sanzionando le scelte del legislatore eterologa il limite al numero di embrioni trasferibile producibili
Sta dicendo che le scelte il legislatore B può in alcuni casi le deve fare nelle delitti del fare attraverso metodi e con modalità anche tengano conto di dati scientifici evidenze qualunque cosa questo
Voglia DURC dire sull'attuale le scelte politiche devono essere fondate la Corte costituzionale dice non è
In prima battuta la il legislatore che deve dire se un trattamento sanitario sia adeguato o meno brevi quello un compito che spetta ad altro il legislatore può intervenire
Quando ci si è esigenza di tutela di altri interessi e di altri diritti ma quando lo fa deve fondare le proprie scelte discrezionali su
Evidenze scientifiche cioè sui risultati sulle acquisizioni scientifiche
Messa a disposizione da dalla comunità scientifica
Qui la cosa interessante dal punto di vista giurisprudenziale che si sta passando dalla enunciazione simbolica di un principio che sembrerebbe qua così scontato alla sanzione di tutte quelle scelte soprattutto in materia di procreazione medicalmente assistita che non rispettano questo
Questo
Questo criterio
Io
Direi che mi fermerei qui commento brevemente tu sei sostanzialmente
Cercando di dire
Mi occupo dirette
Di applicare a tutta una serie di
Attività tipo lì di tipo legislativo
Io ci aggiungo anche i giudici il metodo scientifico
E questo è e fondamentale ed essenziale
Cioè se nel nostro Paese
Si fosse applicato il metodo scientifico
In una serie di cose incluso il caso Stanica alcuni delle storture che abbiamo avuto non sarebbero successe
Io stesso coro sono andato
Per la causa per Rillo superano
Sull'uso delle embrionali
E mi sono accorto anche della
Della mancanza di informazione scientifica non
Non al passo con i tempi per cui se un altro problema senz'altro problema che
E battuto aggiornato agli avanzamenti della scienza tutto quello che tu hai a legiferare
Però quello che abbiamo scoperto per esempio
Sulle staminali embrionali ultimi dieci anni in questione paragonabile ho paragonato a quello che serve a vent'anni fa
E poi del campo proprio della della legge
Ho dei giudici
PPI diamo il nuovo l'esempio del caso stabilita
Su una legge sbagliata non ha importanza su una legge siano state centoquaranta pronunciamenti dei quali centocinquantatré completamente da una parte e centocinquanta dall'altra
Questo
E a che fare mio scientifico a che fare con informazione che Micheli profilo che si diceva prima
Io mi sono preso la briga tra l'altro in questo caso di andare a vedere un po'
La qualità del Co come dire delle sentenze pur non essendo
Che poi non dunque prima si percepiva lontano un miglio che c'erano una categoria di sentenze
In cui il giudice l'ha posto il problema scientifico premente si era anche circondato da consulenti di un certo tipo e altre no quindi è assolutamente vero cioè applicare mio scientifico un po'a diverse aree
Prossimo iscritta a parlare effimera causano
No
Che Filomena Gallo
Certo di provare
Sarebbe
Intanto c'è la
Per più tempo fino all'inizio piace perché non va
Prego volte in un giorno forte e strutturato
Allora in realtà oggi dovevano partecipare qui anche alcuni medici della fecondazione medicalmente assistita il collega Gianni Baldini che ha avuto un contrattempo e non
Non ci sta ci raggiunge domani mattina
Consip Monnet ho avuto un grande aiuto per quello che è stato il ricorso
Il l'amicus curiae che abbiamo presentato con le successive memoria in sé in sede qui corto europei dei diritti dell'uomo sul caso Parrinello
Sul caso Parrinello che c'è stata un'udienza il diciotto giugno
Adele Parrinello a degli embrioni crioconservati che risalgono al due mila e due e ha perso il compagno che una vittima mai uno dei caduti di Nassiriya
E quindi Progetto genitoriale non c'è più
Tra l'altro dopo dodici anni chiede la restituzione di questi embrioni e chiede di poterli donare alla ricerca scientifica
A dito direttamente con l'avvocato Paoletti rapporto lo periti dell'uomo noi siamo intervenuti in quel caso con un intervento ad adiuvandum come Associazione Luca Coscioni più l'adesione di oltre quaranta parlamentari
E abbiamo presentato in realtà delle delle maggiori informazioni che potessero essere utili al convincimento della Corte per emanare una decisione su questo caso
In realtà la Corte non si pronuncerà sull'utilizzo degli embrioni per la ricerca si pronuncerà su quello che
Nel nostro ordinamento invece è un diritto comunque garantito la proprietà degli embrioni una donna può chiedere senza il trasferimento in utero una norma alla proprietà di quegli embrioni in questo caso non c'è più il compagno
Però è stato messo in dubbio anche la restituzione
All'udienza di discussione intervenuto Michele come esperto per le cellule staminali e adesso siamo in attesa abbiamo presentato anche ulteriori minuti memoria e lì c'è aiutato
Il valido apporto aiuto di Simone
E e adesso siamo in attesa di una decisione in realtà
Io nella mia relazione oggi ho menzionato gli ultimi appuntamenti prossimi appuntamenti che abbiamo sulla legge quaranta
E sulla questione embrione alla ricerca la Corte costituzionale aveva già fissato un'udienza
Che coinciderà con l'udienza sull'eterologa il collega Baldini ha chiesto di rinviare quell'udienza in attesa di una decisione
Di una Corte che crea comunque una fonte principale nel nostro ordinamento e quindi l'attesa dell'udienza dell'esito dell'udienza in Corte europei ti dell'uomo quindi prossimamente
Casi simili ma in realtà tratteremo diritti di diversi lì non ci sarà la proprietà dell'embrione il diritto a revocare il consenso informato
Che in questo momento viene valutata a Strasburgo
Come singolo quesito alla Corte alla Corte costituzionale ci sarà il quesito della revocabilità della
Del consenso e la donazione degli embrioni alla ricerca
In contemporanea noi abbiamo anche
Inviato degli embrioni in Svezia
Nel due mila sei e una coppia voluto donare degli embrioni alla ricerca scientifica embrioni che non erano idonee per una gravidanza
E dire cento abbiamo anche presentato pubblicamente questa disobbedienza civile se la possiamo chiamare così ed è intervenuta anche il direttore del Karolinska artisti tutta
Chiara proprio utilizzato quindi entrano in per la ricerca che ha evidenziato quanto la tecnologia vada avanti rispetto alle leggi
Ha evidenziato la possibilità di utilizzare gli embrioni per la ricerca senza distruggerli e delle pubblicazioni che erano anche molto recenti
Quindi anche se abbiamo ridotto la parte fecondazione assistita come intervento l'aggiornamento
Su questi temi in questo momento non riguardano soltanto i possibili pronunciamenti della Corte costituzionale tra cui c'è anche l'accesso per le coppie
Fare stima portatrici di patologie genetiche alle tecniche di fecondazione assistita che a differenza delle coppie infertili portatrici poi di patologie genetica non possono accedere a queste tecniche su questo punto già c'è
Una una una condanna da parte della
Dell'apporto europee Vitti dell'uomo il caso costa padana
E
Quindi
Prossimi appuntamenti altari divieti che stanno per per trovare comunque la possibilità di un incidente di costituzionalità
E riguardano la genitorialità per le coppie dello stesso sesso lutto Russu fugato ma sono ancora in corso di valutazione poi dall'altro lato però né raggiungiamo gli obiettivi
Intervengono sentenze importanti della Corte costituzionale
Ma di fatto dobbiamo monitorare il vigilare sull'applicazione concreta della nuova veste della legge quaranta e quello che leggiamo nel negli ultimi giorni sui giornali insomma
Veramente allarmante c'è un Governo che si oppone
All'applicazione di una sentenza
Che ha valore di legge che quella della Corte Costituzionale dicendo no abbiamo bisogno di un'altra legge esaltare un vuoto normativo non si è creato l'abbiamo ribadito in tutte le sedi possibili
Anche oggi è la senatrice De Biasi ma noi avvocati nel scrivere le memorie in Corte costituzionale abbiamo detto perché non si creava il vuoto normativo non perché noi pensiamo che sia così ma perché ci sono delle norme e la stessa norma
La legge quaranta prevede la e tutte le massime per tutti i soggetti coinvolti e le normative che abbiamo recepito
Le normative comunitarie recepite per la tracciabilità sicurezza e conservazione di cellule gabinetti e tessuti prevedono quelle regole che loro vorrebbero introdurre cioè il registro
Delle cellule utilizzate è un registro che è previsto in base ai decreti legislativi di recepimento delle direttive comunitarie
è un registro che viene conservato con i dati anonimi però i dati sanitari
Tutto ciò che riguarda quell'idea ammette viene conservato attualmente in Italia per trent'anni
è stato sollevata la questione dell'eterologa i LEA l'infertilità è la sterilità non sono una malattia nel nostro Paese
E non sono nell'aria quindi è un problema che investe tutta la fecondazione assistita e dopo che ho trascorso dieci anni a dire perché nel pubblico non si riesce a lavorare come nel privato perché non ci sono risorse
Oggi il problema non è l'ettaro l'
Ca ma aggiornare i LEA per tutte le patologie non si possono aggiornare soltanto per l'infertilità ma per tutte le patologie e la prossima scadenza che è stata dichiarata è quella del trentuno
Dicembre
Allora da questa sesta sessione in quel trattiamo di scienza e ricerca tematiche con collegate naturalmente
Io oggi ho portato al Congresso i prossimi obiettivi che sono questi due divieti non può essere anche l'azione che renderemo nota domenica
In cui andiamo a verificare che nessun centro privato pubblico o privato convenzionato di una determinata regione
E segue la diagnosi pre-impianto
E allora partono ulteriori azioni giudiziarie
Se ne parliamo di principio di uguaglianza di successo alle cure
Non deve essere per una patologia e si e per un'altra no ben consapevoli che le risorse in ambito sanitario su quelle che sono infetti le Regioni che hanno previsto
La che sia tutto gratuito in ticket basso sono le Regioni che non prevedono una
Un rientro sulla spesa sanitaria e quindi non sono commissariate
E quindi hanno sul
Comunque nel situazioni in evoluzione sia per vigilare la corretta applicazione dopo averli
Raggiunto degli obiettivi e sia fare in modo che la legge quaranta veda la cancellazione anche degli altri diretti
Allora prossimo scritto a parlare di di il pericolo DTP essere concisi perché siamo solo a fine
Daniele eccetera Clerici
Non so
Alle
Allora
Mi dispiace
Non capisce niente spero che altri avranno diversa opinione io il mio intervento è una domanda
Forse anche a una proposta implicita in base alla risposta a questa domanda professor De Luca qualificato come surreale il dibattito che si è avuto sugli OGM
De professor Corso ha richiamato una verità cioè che è difficile convincere con argomenti razionali
Persone che sono investite di emozioni
E io sono Azzi convinto di questo però mi domando
Se prima la domanda disponiamo potremmo disporre
Io ho una raccolta di brevissimi filmati
Su argomenti specifici come quelli
Per intenderci che Piero Angela faceva fare da bozzetto
Su temi particolare che affrontino proprio quegli argomenti e quei dati di fatto che suscitano
Reazioni perché di queste reazioni nascono scintillante scientificità dall'avere un pregiudizio quindi la mia domanda è esistono
Se non esistono
Non Maginot anche la
Associazione sia in grado di produrli
Ma è possibile sollecitare qualcuno a produrli su argomenti quegli argomenti che il professor Cossu riteneva
Giustamente come
Improponibili nei dibattiti salvo una
Previa votazione razionale
Se posso rispondere questo mi sembra un ottimo suggerimento è qualcosa che dovremmo prendere seriamente in considerazione
Non mi permette
Di di di non risponda lei ma al pediatra che ci ha lasciato adirato
Domani mattina UPL addendum vedrebbe il foglietto una perché io ho fatto ho preso soltanto i suoi dati non quelli dei
E lui diceva in Italia si usano più pesticidi
Che in qualsiasi altro Paese europeo
In Italia ci sono più tu morì infantili che in qualsiasi altro poi
Paese europeo
Abbiamo sentito che gli OGM eliminando il bisogno dei pesticidi
E poi il nostro pediatra concludeva che gli OGM causano i tumori ora e voglio dire non bisogna essere aver vinto due volte il Nobel
Per considerare che c'è qualche incongruenza logica qui perché con due variabili che vanno nella stessa direzione e se io ne abolisco una non posso imputare a questa l'aumento dell'altra variabile insomma
Per tornare al punto si può cercare forse potremmo veramente farlo di fare dei filmati
E cercare di di magari giravi nelle scuole o o cercare dei modi di diffondere
Che cosa sono veramente queste cose lasciando poi Libero che dice io preferisco non curarmi piuttosto che curarmi con una medicina che è stata sperimentata su
Cinque mila Ratti fino a trovare la dose che avrebbe ucciso quel ratto è una libera scelta
Però chi la fa poi non mi può dire come quella famosa studentessa AIOM mi curo con i farmi sì farmaci generici quindi sono a posto ignorando il fatto che generiche se presenta il farmaco il brevetto scaduto
Quindi però io sarei molto favorevole Onlus
Progetto scatta realizzato
Vic negli anni scorsi che si chiamava Scola mente e potrebbe essere un'idea perché praticamente entravamo nelle scuole presentando anche dei progetti inizio anno
Sulla conoscenza del metodo scientifico e quindi si affrontavano Bari varie tematiche con le scuole superiori gli ultimi anni delle scuole superiori questo potrebbe essere sicuramente
Sì infatti se mi sembra un'ottima idea gli aveva anche parlato in realtà sul fatto di portare nelle scuole un po'di di cultura scientifica e una cosa del genere simile
Questa voce per Filomena
L'ha fatto in realtà molto interessante anche l'ha fatta diventare l'Eurostat sia perché è una organizzazione che si occupa di divulgazione
All'esito delle staminali non solo ma si occupa anche di curare dei congressi del
Delle SS assai
Sì giusto allora migliore ripeto
Si chiama euro sta Mitchell ed è il consorzio europeo delle cellule staminali reali se voce perché fa anche
Organizza anche
Delle sabbie su delle scuole estive per per i penso dei diritti di PhD
Ora all'euro se non se l'ha fatto delle brochure ha fatto dei cartoons fatto dei giochi addirittura
In tutte le lingue che ha distribuito in molte università noi l'abbiamo proprio specificamente usate cosa è stato molto utile perché un giorno che ho fatto mi ricordo un incontro con le famiglie dei bambini godibile Molise bollosa
I bambini anziché seguire stupidate che stiamo facendo noi
Hanno fatto i giochi con le cellule staminali sulla DDA capendo molto di più
Di cellule staminali rispetto a quello che si diceva prima sugli OGM quindi credo che sia una spia che avete a cuore
No cedono ancora
Scritto a parlare che Michele Minieri
Prego
No
Io ci ritroviamo
Cioè
Devono comunque parlare appunto del
Finale
Di quello che
Mi occupo principalmente che insomma agricoltura
E in passato disoccupato insomma di
Di film filosofia
Questo significa significa che c'è come dire una coniugazione
Tra radar
L'aspetto come dire
Descrittivo di di un fenomeno che la produzione del cibo con
I presupposti come dire
Che hanno a che vedere poi con un quadro di possibilità che che insomma che
A deve particolare esigenza
Che appunto sovente secondo me l'ha nasce da un fattore fondamentale che il modello chimico di produzione alimentare
è saltato cioè praticamente e quando è nato perché praticamente noi parliamo di oggi è come se fosse si è un è una è una questione di
Come dire di libertà però in cui intorno a questo problema ci sono delle da molto antichissima tre questioni che sì vanno a parare
A
Verso la
Fatto del dell'alimentazione cioè del problema del cibo diciamo così
Allora consideriamo che inoltre poche parole l'abbondanza era il problema
Del CIPE è stato superato probabilmente cinquant'anni fa fiducia abbiamo molti anni
Di come dire di proprio di foro conformazione mentale che
Si sono erano caratterizzati dalla penuria cioè della difficoltà diffusa dell'alimento perpetrare delle dell'alimentazione
Che è successo quale sta dell'elemento scatenante che
Ha fatto sì che i frigoriferi custodia cioè il fatto che una più in frigorifero tutela giuridica cioè i film americani insomma hanno molto pubblicizzata esso battete trova il latte o trova praticamente il burro la porta
Insomma
Cibo congelato e tutto il resto è un fatto appunto che
Tutto al più giovane
Un cinquant'anni e nasce da una
Da un fisico tedesco ebbero tedesco e a un certo punto capì che
Innestando Cechov dal petrolio cioè gli stabilimenti in poche parole di stabilimenti militari che sono diventati introduzione stabilimenti per produrre
Azzoni Conte azoto nitrico azoto eccetera cioè una sorta di
Commistione tra
La dismissione bellica diciamo così e l'abbondanza alimentare
A un certo punto verso chi è che ha combinato ha combinato che
Cioè ebbe ha messo in evidenza a credo che già la quindici vent'anni fa le serre esaurimento di questa di questo modello cioè non possiamo all'infinito
Considerare la terra come un pretesto per produrre perché a un certo momento la la l'uso chimico diciamo così del
Chimico sia da un punto di vista come dire che ha a che fare con gli insetti e tutti gli allegri le aggressioni diciamo così
Esterna sia da un punto di vista di penuria di alimentazione del della pianta per
Perché esce alle
In poche parole
Non può e poi anche l'acqua poi praticamente per l'irrigazione c'è un combinato disposto dove l'elemento trascinante la chimica di sintesi chiaramente questo fatto
Non è che non si può e si traduce anche in in
In noi stessi cioè praticamente l'alimentazione
Che avuto mi ricordo che negli anni Settanta c'era addirittura al Rizzoli di raggiungerlo addirittura le bustine praticamente
Vivi di plastica oppure c'era l'idea che con le con insomma le pasticche poteri potevamo emanciparci dal cibo va dietro trovammo sul modello astronauta
Insomma a questo punto tre
A certo punto un certo punto che è evidente che lacero alla terra in quanto terra non può essere il pretesto dell'uso chimico per fare che insomma per
Riempire si frigoriferi e poi naturalmente naturalmente avere un effetto anche indubbiamente collaterale a livello di
Di di di di salutisti lo diciamo così
Quindi non erano un po'posto non è che possiamo mangiarci qualcosa che prevalentemente o dove c'era
La concorrenza tra virgolette per petrolifera sa cosa quale però sicuramente non è possibile su insomma non più considerarla come un fatto fondamentale
Per per l'Occidente quindi
Naturalmente più qual è il dramma il dramma è che Settis immediatamente pensato all'OGM cioè su queste
Voglio dire ci sono varietà sempre di semi disegni storiche diciamo così
Che in Campania ce ne saranno migliaia
Nessuno pratica cioè il cavolo Greco il cavolo Greco che era una un cavolo tra i più interessanti
Diciamo così a livello salutisti con cioè abbastanza estesa che crescerebbe sull'anno riprodotti gli olandesi
Cioè se uno può comprare un mettere un cavolo netto lo dica lo vogliamo dire in maniera diversa ma è quello ci vogliono cinque mila euro sei mila euro solo di semi
Quindi a un certo momento il problema eh l'occorrenza di più diciamo si interessi di più punti di vista per arrivare
A come dire far sì che non ci sia un partito come dire
Insomma e quindi chiaramente quello che in questo modo non si trascina l'ortodossia polista che è pericolosissima su come dire
Come fa come fondanti
Chi buone appunto mettere a punto dei modelli che in qualche modo considerano barba vari aspetti e vagamente soprattutto quello de diede un patrimonio di tra virgolette sementiero che
Proprio per il fatto dell'ADEPP dello diciamo così storico che si è formato in due tre mila anni
In qualche punto di vista esempio del mai si era importante ma non è solo quello diciamo così le ripeto
Non ci sono dei dei grani cioè diranno presenta diciamo facciamo anche un altro esempio è quello che il fatto del grano grano praticamente iper selezionata e chiudo il di più chiudo per
Chiudo la l'imminente
Il grano iper selezionato
Ti praticamente getta ha generato e penso che sia scientifico questo dato la Ciriaci cioè il fatto che ci sia molta non con molta come dire variazione jeans e in maniera repentina
Si sia
Praticamente la una manus missione come dire forzata e voglio un grano cinque trent'anni fa era alto
Diciamo così almeno parlo parlando solo della
Del dell'altezza per reclamizzare trebbiatura poteva estratto me me
Quaranta centimetri cinquanta ci dite adesso normalmente solo stelo mediamente alto venti centimetri per non rischiare per esempio dal
L'abbattimento come dire la
Del fatto dei temporali insomma il fatto che non si rendesse più raccoglibile questo è un esempio nato l'esempio che un chilometro di grano
Manomesso praticamente e ibrida ATO insomma troppo produrre però sento regola con la occorrenza dei della della chimica sia sotto che sopra c'è quindi e co essenziale il diserbo ecco essenziale
Un tot di fatto nitrico e tutto il resto a un certo momento se visto che mi pare che cioè c'è una regia share non c'è più una sorta di assegnata simili abilità
Rispetto a questa quindi voglio dire i punti di vista devono sempre
Come dire avere una sorta di vedi di equilibrio e di confronto ma eccessivo estremo per assumere delle posizioni ce ne sono io mantengo sempre come dire in qualche modo un po'in una ambito un insomma in un ambito più o meno scettico e comunque
Di estrema riflessione su prima di assumere insomma una posizione questori
Grazie
Grazie anche per il prossimo iscritto a parlare Gilberto Corbellini
Mi dicono di sì
Se non ci sono altre internazionale
Sempre se vuoi parlare
Sì non è che
Sappia cosa agganciarmi insomma è stato un po'una no qua qualche commento magari sui oggi debba essere aperte le sagre lo facessimo vada qualche commento intanto fosse bisogna dare i numeri insomma
Dire
Adesso e non so se la FAO
Anche lei sta come dire sta manipolando i dati però a quanto pare il problema dei mentale non è chiuso cioè la FAO prevede che se si vuole
Alimentare diciamo i nove miliardi
Di abitanti sul pianeta e che ci saranno tra una trentina d'anni un po'di più serve detto aumentar del settanta per cento la produzione io ho l'impressione che quando ragioniamo su queste cose cioè diciamo noi noi noi
Sono direi io
Noi diciamo no voi dobbiamo prendere insieme sette miliardi di persone che stanno su questo pianeta ora
Io io francamente faccio un po'fatica quando sento queste discussioni in cui si dice dobbiamo cambiare inno alla nostra visione delle cose dobbiamo maturare una coscienza ma dobbiamo chi
Cioè ognuno di noi è un singolo
E se cioè e se va bene in cinque o sei o dieci ci si mette d'accordo ma se si
Entra su numeri che vanno oltre il numero di Dan Bartlett circa centocinquanta che il numero dei cacciatori raccoglibile il numero in cui viveva alle banche di cacciatori-raccoglitori e comunità eccetera cognito Licia diventa un casino
E quindi io francamente non so che cosa farci sono asse
Punto
Trentacinque mila anni fa c'erano soltanto somma una con una una
Decine di milioni di abitanti sul pianeta
Ce ne se ci sono arrivati a un miliardo nel mille otto nel mille ottocentoquattro si stima e può voi in centoventitré annesso raddoppiati e poi progressivamente insomma una crescita che praticamente
Esplosiva e quindi ma
Qui si può si possono fare tutti i ragionamenti che si vogliono prima si parlava di evidenza Bellis policy e che insomma e di prendere delle decisioni sulla base di dati
Come dire che siano sperimentale che siano controllati
E beh insomma e qui dobbiamo ricordarci che la Comunità europea ha speso oltre cento milioni di euro delle nostre tasse
Oltre cento milioni di euro tre nostre tasse per pagare
Ricerche
Che sono state fatte da l'inizio degli anni Novanta fino a sostanzialmente a
Adesso
Sulla sicurezza degli OGM ci sono almeno una decina di documenti equestri certo non sono state fatte nei laboratori di Monsanto sosta test date a gruppi di ricerca pubblici
Per per valutare quanto quanto vanno in giro i geni
L'allergene città e strutture labile molte
Se c'è
A cosa vogliamo fare cioè a furia di di dire da applicare il principio di precauzione insomma aspetteremo qui a che la Cina CE sporti quello che noi poi
Accetteremo di consumare quindi quando si dice
Tra l'altro
Si dice questa parola oggi Enna che sembra ormai una specie di così
Termine misterioso sul
Si parla di
Tecnologie e di biotecnologiche
Che
Castamente Taranto
Qui gli OGM di cui parlava Silvano dalla libera sono posso letti quella roba lì diciamo tratta tra un anno è già fuori brevetto quindi le nuove generazioni e di OCM a quelle che si piantano
Negli Stati Uniti in Argentina in Brasile eccetera insomma noi
Insomma ormai il il il
Una superficie una superficie che sta intorno sono anche è una
Cifra abbastanza elevata adesso non mi ricordo insomma di di però so che sono quattordici mila quindici milioni gli agricoltori che nel mondo piante no GM e che non ci sono neanche questi agricoltori in questi Paesi pianto gli OGM
Presente sin tossica che non hanno anche lì i loro prodotti
E che gli OGM o tutte queste
Tecnologia rappresentano qualche cosa che conta già chissà quale purezza tradizionali so se vogliamo tornare ai tempi in cui c'era io tra l'altro
E sono nato in campi in Campania in Egitto erano contadini sono quando io sono nato
A otto mesi avevo i vermi intestinali gli elementi anzi adesso
Verdi intestinali nel mondo occidentale non se ne parlano ma ci sono larghe parti del mondo dove i bambini ad aprile ferire rurali eccetera sono ancora intestati tenerne insomma
Quindi dobbiamo un po'metterci nell'ottica insomma che una larga parte di mondo
Che aspira a stare un po'meglio
Che non è che possiamo dirgli no tenete lì da vostri chiamo i vostri ecosistemi non toccate niente
State male perché noi dobbiamo starebbe o almeno non vogliamo minimamente compromettere il nostro tra virgolette equilibrio oppure dobbiamo somma metterci a usare
Di strumenti che si hanno a disposizione questi strumenti sono quelli che in fondo la ricerca scientifica a
Applicato in diversi ambiti nell'agricoltura
Sicuramente somma del Novecento quando state riscoperte leggi di Mendel
è da è da e dal Novecento che praticamente il miglioramento genetico ha consentito di
Eliminare le carestie
Corriamo le carestie per la malattia delle per una ma che delle patate che c'è stata in Irlanda e che ha fatto fuori in pochi anni oltre due milioni di persone
Ma di Crespi sosta terminate quelle miglioramento genetico meramente genetico atelier metodologie specifiche
Ne sono andati via i nostri agronomici va beh sono più esperti i stilisti stilisti biotecnologie sono soltanto un avanzamento e una
Capacità di fare interventi
Siamo più mirati e più puliti in questo campo quindi fatiche medesime Rispoli si passa da qua
Fare scelte politiche prendere delle decisioni sulla base
Di una serie di
Elementi e soprattutto prendere delle decisioni che poi siano modificabili
E si possono modificare se eventualmente le cose non vanno bene ma noi sappiamo che sicuramente con quest'andazzo con questa ideologia del biologico le cose non stanno andando bene come sia stato detto poco fa chiudono
Da trenta a quaranta mila aziende ogni anno in questo Paese cioè qui si sta praticamente garantendo definitivamente al suolo l'agricoltura italiana io non so dove qualcuno
Che sta al Governo pensa di poter
Rimettere in moto l'economia cioè col qualcuno pensa che sia possibile
In pochi in tempi sufficientemente brevi re industrializzare
Qualche cosa no oppure pensa di poter portare qui delle
Delle industria dell'attività economiche
A elevato contenuto tecnologico no perché ci siamo qui da garanzie del diritto non c'è i capitali stranieri fino a quando esso ma non si fanno funzionare meglio le leggi non verranno mai ma
Quindi noi siamo destinati
Al declino x me surrogabile punto se c'è un settore uno uno dove ancora si potrebbe decidere di investire
Che
Si potrebbero avere perché tra l'altro questo lo dice anche l'aumento che certi iscrizioni
A
Alle alle alle scuole alle scuole di
Per periti agrari e alle Facoltà di Agraria inizia un movimento di giovani verso
L'agricoltura
I lì andrebbero messe messo questi andrebbero messe le condizioni di usare le tecnologie nella ricerca per rinnovare e per applicare qui delle metodo non c'è che non sono gli OGM alle sedi che fa Moussa sono le più tecnologie che possiamo fare nostri laboratori che da Pecoraro Scanio oggi sono stati
Riempiti di ragnatele
Perché sono stati i nostri laboratori di di genetica vegetale di biotecnologie vegetali sì gli fanno fare il sequenziamento di queste di quest'altra ma che me ne faccio del sequenziamento
Se poi non posso appunto
Studiare la funzione dei geni prendere i geni metterli da qualche parte
E i geni non sono mica
Intende dire degli eroi perché Titti con Thatcher ce li abbiamo anche noi insomma c'era
Scusate i geni sono sostanzialmente la base sulla due
Siamo della vita insieme a tutta una serie di altre molecole e queste cose qua fortunatamente oggi
Si possono studiare con dei dettagli e con delle precisioni che non si sono mai avute ma questa quello che andrebbe
Fatto etniche su cui di cui andrebbe discusso con
Con
Con un mondo politico che però non vuole ascoltare da questo punto di vista
Volevo soltanto fare un appunto Suma sulla questione
Degli scienziati che non si schioda Coscioni perché
Nella Gran Bretagna
Insomma Giulio nei campi ANIA affatto la riforma protestante Duino
Cioè
Allora
Che tecniche miste attuarla cioè
No
Per
Scosta ictus Moshe insegnato non poi ignorare le condizioni al contorno le cause remote delle ragioni per cui noi siamo così come siamo
Per quegli altri sono così come sono
La nicchia no né attendono altro che eviti cioè qui parliamo che paghi o proprio siamo perché voi scienziati distrutte usate solo che c'è un problema di
Fattori diciamo circostanti del cui ora ma la storia soprattutto la storia culturale
Pesa in una maniera impressionante cioè
Il famiglie cioè il familismo di questo cioè
Ciò proprio delle differenze cioè nel
Nella
Né
Nel modo di educare i ragazzi nel modo appunto di organizzare
Le istituzioni ma anche nel e poi nel senso civico di fondo
Esatto esattamente ciò a questi si sono
Cioè
Cioè questo queste sono state un secolo a occuparsi sedi diffondere il metodo empirico regolarmente dappertutto dopodiché si sono hanno evitato l'idealismo novità tutta una serie di malattia
Che invece non ce li siamo portati tutti qua idealismo storicismo tutte queste cose
Accerto e
E lo so
Credo infatti dello spettro
Quello che sta facendo Gilberto in realtà
Comunque anche come si mischiano poi i temi anche lì c'è l'informazione e la cultura scientifica
Che manca capito perché
Abbiamo abbiamo delle reazioni che non sono non solo nazionali sono le elezioni viscerali che derivano proprio da una mancanza di conoscenza
Che fa dire alcune che forchetta presa quelle posizioni quello sulle oggi ebbe sulla sperimentazione
Rimarrei riveste
Va bene già ma che è vero però
Immensi Veltrusconi
Ho
Così
Infatti abbiamo l'ultimo intervento che produce perché troppo tardi per farlo rinnoviamo gli anche
Rilievo in quel caso mai lo rimandiamo a domani
Indulgenza
Ahinoi
Balsamo scherzando
Prova il corto
Stiamo scherzando rispetto
Ascoltiamo
Possano
Insegnamenti
La strada
Sì
Merafina parte del
Gradazione occorrendo seduta posso parlare un po'più a lungo
Romana
Un paio d'ore non di più io vorrei parlare del dissesto territoriale trecentouno mila chilometri quadrati l'Italia ogni chilometro quadrato a
Terrei architetti
Cinque avvocati SI matematici che cosa fanno gli architetti
C'è intorno che cosa fanno
Gli autocarri cartacce che cosa fanno isolotti e i matematici peggio ancora i giornalisti sono sempre di meno quelli che hanno muoiono di fame
E si danno all'agricoltura e vanno a zappare la terra magari con gli organismi
Voglio dire il farro
Molto caro però il frumento e meglio incartiamo affini alla giudia e no però sonno meglio del cardo
Che carciofo non geneticamente modificato
Dunque non c'è io so che in pochi si sono fatti tanti scrupoli per
Dimostrare Piera scientificamente valide loro criterio per il male un Vallesi carni cioè
Così hanno scientificamente dimostrato che era giusto mettere le streghe su di Rodi
Andate a vedere con quanto scrupolo prima di
Di sentenziare di legiferare di promulgare con quelli delle leggi eccetera eccetera
Ragazzi io avevo chiesto appunto al nonno di Michele De Luca lì a Riccione
Che si chiama Elena Cattaneo infatti può è diventata senatori a vita
Ho cercato di parlare della somatostatina no di questo non si parla voglio dire cristallina eccetera va bene e adesso abbiamo visto che quello lì è un imbroglione
Però automaticamente voglio dire se abbiamo le donne che comandano e le donne per definizione sono isteriche perché
La parola lattina ulteriore Houssine Greco diventa spero osso e chissà che cosa vuol dire poi sì ci sono anche i maschi isterici però voglio dire quando appena si parla di nucleare
Nel comma no stavamo parlando del nucleo della cellula quando tu dici meglio ha dei raggi x ATTAC ma meglio della tomografia assiale computerizzata LRM n
Vuol dire solo Manza magnetica nucleare apparendo male
Perché è un discorso guaito un ambito Andropov chiunque di ecco capisci
Dobbiamo il nucleare la sostanza è
è così ora io ottenuti io che non so leggere né scrivere perché sono un giornalista
E per giunta e gli i in in pensione anticipata causa Alzheimer
Ora io vi do una lezione di giornalismo e giornalisti si dividono in tre categorie quelli che leggono molto riscrivono poco ecco Di Leo e uno che legge duecento libri all'anno
Poi ci sono i giornalisti che scrivono molto eleggono
E poi ci sono i giornalisti che non leggono e non scrivono sono i giornalisti radiotelevisivi
Quelli non muoiono di fame fanno sempre in carriera
Vedi ora il problema è che io ho le prove perché ho amici scienziati magari matematici che dimostrano che la fusione fredda
Funzioni e non soltanto produce tanta energia
Vita dalla fusione del devo Terio a temperatura ambiente
Ma si è visto che scinde fende l'inutili pesanti e vuol fare l'affissione senza reazioni a
Scatena
Dunque elimina anche le scorie nucleari e io continuo a dire i est Justin mai ER amor tanto la mia natia
Bergamo
La città dei Mille che voglia farne la pattumiera del mondo voglio tanto le scorie nucleari da tutto il mondo quanto le ecoballe
In casa mia I.S. Justin maiale il ponte Abassi sarebbe bello è però tutti dicono ieri equilibri bimbo ai gli espropri notti in major
E così
Ora siccome io devo riassumere e l'ho riassunto
In quattrocentootto palline per il libro è pronto se il professor Michele De Luca mi aiuta a fare un numero speciale di Lucca
Con questo libretto
Lo posso mandare per e-mail è già pronto lo dato anche a Massari quando la oggi
Dimostra tante cose c'è la possibilità
C'è uno che fa l'avvocato che scrive molto e non sa leggere si chiama Mario Staderini od sia scoperta o che io ho disposto proporre la soluzione a qualche problema
Va bene Franco della de della mia malattia città chilometri all'archivio di avviarsi alla quotazione adesso spero faccio la domanda e spero che
Entro i prossimi due-tre giorni riesca la risposta ho sentita la pubblicità a un metodo miracolosa certo bisogna diffidare del mito di miracolosi però prima di tirare la catena e meglio
Controllo fare l'analisi fecale poi si potrà tirare la catena
A un sistema miracoloso per
Il diabete senza più bisogno di fare ogni giorno aiuti controlli e poi magari non fa passare e si può anche bere la Coca-Cola
Non quella laica e vediamo ne avrei l'avrete visto e sentito anche voi la pubblicità
Ecco cercati da voi siete ricercatori cercate nella e la troverete primo testicolo che vuol dire più Wannenes fatemi cercherà immaginarlo l'esame cercheremo di dall'esame dei ricercatori entro le rette quella pubblicità ammettevo compiti a casa e vediamo se
Però anche sulla somatostatina ho saputo più incerta
Casi la donna in certi casi le venga vola altri dove si fa anche un libro lettino si è visto che va bene però qualcuno formale ma non si può generalizzare
Co ci vediamo domani Franco all'Avana ringraziamo tutti i partecipanti e con Michele De Luca Giulio Cossu Valentina Angela Stella Gilberto che si è allontanato di vi salutiamo
E vi diamo appuntamento a domani mattina presso errati sono note nella in via Turati centosettantuno Roma
E al dalle ore nove e riprenderanno i lavori vi ricordiamo voglio ricordare era di ascoltatori anche che dalle quattordici e trenta di domani
Ci sarà la commemorazione della Breccia di Porta Pia presso il monumento della presa di Roma corso d'Italia e quindi ci trasferiremo e in quel luogo fino alle ore semplice rientrino
Buona serata a tutti e a domani scusa oppure proprio noi