IDV per l'Italia

Vedete che c'è ancora qualche posto a sedere
Vedo un po'di persone in piedi a cui chiedo la cortesia di sedersi lasciare
Liberi i passaggi
Non è difficile è bastato così avere un po'di buona volontà e capire che ci sono delle esigenze di tempo non è una cosa complicata capisco che
Siamo qua per una festa nazionale ma ci sono c'è un programma molto ricco l'avete tutti male un programma che inizierà ore finirà
A tarda sera quindi abbiamo bisogno di iniziare ma per farlo come comprendete dobbiamo anche prendere posto perché se no non riusciamo quindi corridoi liberi
I corridoi liberi
Le persone che sono fuori sono pregate di entrare in sala e accomodarsi perché tra un attimo tra un attimo e
Partiremo proprio tra pochi secondi perché gli ospiti sono già arrivati autorevoli il programma ce l'avete quindi c'è un'apertura dei lavori a chiamerò sul palco chi
Ci sarà questo saluto questo taglio del nastro per la partenza dei nostri lavori che si sono
Già svolti in questa sala ieri
Con un Esecutivo nazionale allargato in una sala stracolma i piena di amici e di amiche provenienti da tutta Italia per
Quello che
Era un confronto all'interno degli organismi politico e per dare senso corpo strutture forza
A questa due giorni di confronto
Tra le idee di Italia dei Valori
Tra le idee i progetti e i programmi di Governo dal Governo attuale
Tra le idee le posizioni e progetti delle altre forze politiche avendo il conforto il contributo autorevole di personalità
Per il mondo
Dall'associato della della delle associazioni
Di persone che hanno competenze specifiche dei temi che andremo a declinare in queste in queste ore sull'informazione su
Le riforme sulla giustizia sul lavoro sull'economia sui diritti civili sulla lotta contro la mafia ancora per l'Europa
è chiaro che è un percorso
è politica è una politica che si siede
Ha le proprie idee si confronta e trova una soluzione negli interessi dei cittadini quello che Italia dei Valori vuol fare quindi io direi in attesa del taglio in attesa delle ultime poltrone a sedere di far partire un contributo video
Pochissimi minuti per dare un po'di movimento di di forza a questo nostro incontro si prepari chi deve tagliare il nastro chiaramente
Ho
Mentre
Serve Pepe pochi minuti fa
Pochi minuti ma
Credo che
Sono significativi per perché
è un lavoro una parte una sintesi di un lavoro fatto in questi quest'anno pochi mesi e
Pochi mesi ma quante battaglie quante battaglie quando qualcuno dice ma dove siete ma cosa fate male vostre battaglie
Sono lì escono scritte quale nel passato e nessuno ce le può togliere la lotta al nucleare per valorizzare la giustizia per tenerla viva per averne parlottare gli sprechi per avere una giustizia uguale per tutti e le metto lì tante per abolire tutta una serie di ingiustizie a favore delle fasce sociali più deboli e dei cittadini e quali sono gli scritte
Ma quante cose in dodici mesi avete visto le firme l'Italia dei lavori forzati che continua c'è qualcuno che
Cioè
Addestrati in quella maniera e noi stiamo andando avanti ancora con quel ritmo firme per stare a tutelare i cittadini per dire che il gioco d'azzardo è devastante per la gente per le famiglie per dire che il
I beni confiscati alla mafia devono essere venduti che la Fornero è una cosa
Iniqua ingiusta che va abolita e avete visto un rinnovo strette di mano con alcuni dei segretari regionali eletti in questo percorso incontri rapporti istituzionale confronti accesi e quindi da questo punto di vista la
Prova plastica visibile concreta per chi vuole vedere la realtà
E non vuole fantasticare sulle supposizioni poi per l'amor del cielo ognuno è libero di fare quello che vuole ma la realtà e una le persone vanno giudicate non per le parole dette da altri magari in assenza dell'interessato ma per gli atti infatti e i comportamenti atti fatti e comportamenti che Italia dei Valori ha portato avanti con coerenza
In questi anni in questi mesi
Lo sta facendo oggi ora e qui stiamo andando avanti con i nostri lavori lavori che devono però avere un inizio ufficiale quindi il taglio del nastro non lo fa qualcuno dell'Italia dei Valori lo fa qualcuno all'interno
Di una coalizione si dove pure c'è l'Italia dei Valori dove ha scelto di stare nel centrosinistra pur spigolosa e pur magari tante volte fastidiosa ma il taglio
Del nastro e la partenza lo dal padrone di casa in questo caso Sansepolcro e avanti rispetto ad altre realtà perché ha fatto sì di avere un sindaco di di genere femminile
Daniela Follani a cui
Cedo la parola qui al palco per portare il saluto suo per la sua Amministrazione di Sansepolcro
A noi e poi proseguiremo proseguiremo con
Il i confronti qua sul palco e quindi dico agli amici che ci stanno seguendo in streaming sul sito di Italia dei Valori su Radio dei valori
Che c'è pure la possibilità di collegarsi a Radio Radicale c'è la possibilità di andare sul canale digitale terrestre centocinquantaquattro
Di Canale Italia tre ci saranno i lavori indiretta e quindi tutti i lavori potranno essere anche visti oltre che ascoltati e sul canale Sky satellitare otto sette nove otto centosettantanove direi che
Daniela ho rubato ancora pochi secondi alte
Buongiorno a tutti e a tutte io sono veramente contenta di essere qui con voi e non vi nascondo la mia emozione
Mi è stato affidato un compito estremamente importante che che mi fa onore perché aprire i vostri lavori significa aprire una pagina importante della nostra storia
E lo faccio ricordando cosa è successo un anno fa
E e salutando quindi con molto piacere tutte le persone che dopo un anno si ritrovano qui a Sansepolcro
E voglio darvi quindi il benvenuto della nostra città
Un benvenuto sincero sperando di che la nostra città sia veramente accogliente
E di buon auspicio per per tutti voi che siete qui dimostrando una grande voglia di esserci una grande vitalità un grande dinamismo ecco questo lo voglio dire come prima cosa perché
Mi colpisce molto questo Bostrom questa vostra partecipazione questo stare insieme che è veramente
Partecipativo e ci trasmette un grande entusiasmo
Abbiamo bisogno in questo momento di entusiasmo abbiamo bisogno di confronto abbiamo bisogno di valori ecco che Italia dei Valori è importanti per il nostro Paese e per la nostra politica
Per il progetto che abbiamo tutti di riformare profondamente questo nostro Paese e quindi è stata importante
Come succede fra amici dopo un anno
Dopo un anno trascorso
Senza vederci ci sentiamo di dirci come va come come stai
Io credo che adesso di carità come vi vedo e da quello che ha detto Ivana insomma voi state bene vi trovate
In un percorso che non è facile di ricostruzione un anno
è un lasso di tempo non lunghissimo
Ma
è stato un anno talmente intenso di avvenimenti e per certi aspetti stravolgente che ci troviamo anche in un quadro di riferimento completamente diverso dall'anno scorso
Per quanto riguarda diciamo così lo scenario politico stiamo meglio dell'anno scorso io credo
Silenzio per favore sì
è uno scenario che ci complici configura una grande voglia di riforma di cambiamento
E noi dobbiamo stare in questo percorso un percorso in cui d'
Davvero importante la metà quello che vogliamo il progetto complessivo
Di un'Italia migliore migliore ma è importante anche il percorso come ci arriviamo a quest'Italia migliore migliori e con quali presupposti con quali mezzi con quali valori
Con quale tipo di dialogo e quale confronto quello che vi accingete a fare qui da stamani
E e che avete già fatto ieri nella vostra nel vostro esecutivo
Una riaffermazione di valori fondamentali etici direi oltre che politici e temi che sono per noi di fondamentale importanza dalla legalità la giustizia
A un'Italia davvero più equa nella distribuzione del reddito nella tutela dei diritti delle fasce più deboli nella tutela dell'ambiente
Nella tutela da tante insidie insicurezze che il nostro mondo
Do ci pone di fronte io ho seguito un questi anni i vostri lavori perché mi sono arrivati come Sindaco
Raccolte di firme proposte e progetti di alcuni lo condivisi davvero con con entusiasmo come appunto la raccolta di firme contro il gioco d'azzardo e e altri di fondamentale importanza
Ecco tutti momenti fondativi che ostentano questo percorso che dobbiamo fare insieme
Dopodiché è vero che lo scenario eh
Più positivo anche alla luce dei risultati delle europee della scorsa primavera
è anche vero però che la situazione sociale non è migliorata e questo dobbiamo dircelo
A fronte di una politica che si sta rinnovando e sta dimostrando la sua capacità di
Aggredire le problematiche del Paese la situazione sociale non è ancora migliorata e anzi da Sindaco Ships ci sono più gli altri Sindaci stamattina altri amministratori
Persone che quindi stanno in prima linea ad affrontare i problemi ci diciamo appunto che siamo di fronte a tanti e tali di quei problemi
Da sentirci veramente a volte impotenti e con difficoltà enormi che dobbiamo superare e che non possiamo fare del tutto da soli abbiamo bisogno assolutamente
Di leggi diverso e di normative di verze una maggiore attenzione alle nostre politiche che possono fare la differenza nella qualità della vita dei nostri concittadini
Io credo che tutti coloro che hanno un'esperienza amministrativa si trovano di fronte oggi
A questo e ostacoli che sembrano punto insormontabili chiaramente non lo devono essere alle nuove povertà a persone che ancora stanno perdendo il lavoro
Ed il tema del lavoro è sicuramente uno dei centrali in ogni nostra
Discussione e dibattito politico
E certo deve essere seguito da azioni concrete da azioni vere non si può parlare soltanto di alcuni aspetti che a volte non sono nemmeno quelli centrali
Della questione del lavoro dobbiamo affrontarlo in una dimensione che si richiami davvero all'Europa ma che affronti in maniera seria
Le problematiche di base che sono quelle del costo del lavoro e delle sperequazioni nella distribuzione dei redditi
Ecco questi sono temi essenziali che vorrei appunto che fossero affrontati in qualsiasi tipo di programmazione e di programma di progetto politico
Noi siamo di fronte in questo momento quindi a a uno scenario di tipo politico migliore dicevo e alla situazione economica e sociale che sta peggiorando
E guardate io credo temo e vorrei che non fosse così che il momento più difficile ce l'abbiamo davanti
Ora in questo momento in questo momento perché abbiamo
Di fronte a noi anche tante esasperazione tanto sconforto e queste il momento in cui dobbiamo farci sentire essere forti
Essere capaci veramente dell'indomani fare la differenza
E queste al momento
In cui non possiamo più permetterci attese tattiche strategie dobbiamo assolutamente agire intervenire
Essere capaci di far capire ai nostri concittadini che insieme le forze politiche che si
Ritrovano in quei valori politici ed etici dicevo
Che sono quelli della sinistra del centrosinistra queste forze insieme
Possono contribuire a far uscire questo Paese dal tunnel iniziale chiaramente
Insieme all'Europa io credo che questo sia lo scenario ulteriore stamattina parlo molto di scenari che abbiamo di fronte che non possiamo dimenticare perché
In questo momento la politica internazionale richiede un'Europa molto molto forte quello che accade in tante aree del mondo e che crea sgomento preoccupazione
Questa guerra latente che che c'è purtroppo questa violenza inaudita che che si colpisce deve vedere di fronte un'Europa forte che possa veramente arginare
Che possa
Condurre a dimensione di dialogo internazionale
In cui ritrovarci e fondare un percorso per il futuro quindi un'Italia forte in un'Europa ancora più forte
è un compito difficilissimo che abbiamo di fronte io credo che abbiamo bisogno della forza dell'appoggio di tutti
Di tutte le persone di buona volontà di tutte le istituzioni piccole e grandi
Che possano accompagnare questo percorso abbiamo bisogno di persone come voi abbiamo bisogno dell'Italia dei Valori
Davvero lo dico sinceramente
Grazie
E permetta
Tagliare il nastro ai pasti lavori e per me motivo di orgoglio e di avere grazie ad avere buon lavoro allora possiamo
Tagliare questo nastro
I nostri
Lavori
Sono ufficialmente iniziati ci stanno già seguendo da casa i i tempi italiani gli italiani che vogliono capire questa Italia dei Valori il suo percorso e adesso tra un po'
Ci saranno persone che coglieranno questo spunto del Sindaco frulla anni perché
Chi vive la realtà della gente normale dei cittadini che vivono i loro drammi per una serie di motivi di non risposte di errori del passato sa
Che non può continuare scendere in piazza del proprio Paese a urlare che le cose non vanno sa che le tempi sistemare allora un conto eh
Evidenziare le cose che non vanno con forza con coerenza con determinazione senza fare sconti a nessuno altro e assumersi una responsabilità
è la responsabilità che fa la differenza nella vita a qualsiasi livello associativo familiare è politico a urlare si fa alla svelta ci sediamo alla mattina e di questioni motivi
Sui quali urlare atti tanto qualcuno di colpe si fa alla svelta rimboccarsi le maniche per mettersi a confronto con altri
Che non la pensano esattamente come noi ma che sono una ricchezza come noi siamo una ricchezza con la nostra spigolosità con altri è quello che può risolvere a lavorare e non contro
No per distruggere Marco
Per
Per qualcosa allora i nostri valori i valori dell'Italia dai valori che ormai da sedici anni sono in campo ma nascono molto prima perché sono dentro alle persone oneste
E di buona volontà ecco che prende corpo ecco che prende cammino
E da amministratore ad altri amministratori perché qui tra pochi secondi il tempo di uno schiaffo alla platea chi ha case a noi da parte dei nostri giovani e poi ci sarà
Un già Sindaco
Lo
Lorenzo Guerini già sindaco di Lodi già amministratore e oggi credo non abbia bisogno di presentazioni per altri quindi
è vice segretario del Partito Democratico punto mi fermo un'esperienza da sindaco e ci sarà
Il nostro
Rappresentante il nostro Segretario nazionale che pure alla gente ha dovuto dare risposte da sindaco in quel di Sciacca
Quindi due sindaci che saldo che bisogna lavorare per la soluzione dei problemi quindi un applauso ancora a Daniela friulani ringraziandola sì ospitanti con la sua cittadina bellissima quindi Sansepolcro agli amici ferite a visitarla
Single un jingle serve sempre perché
E doveroso e ora direi di chiamare di avvicinarsi
Coordinati gestiti stimolati da
Un nome che tutti conosciamo perché basta che
Accendiamo il televisore
Nel giro dalle nostre notizie anche politica ridiamo sul TG tre Giuliano Giubilei è un volto noto a tutti che voterà
E stimola era Lorenzo Guerini e Ignazio Messina diamo però uno schiaffo uno schiaffo per panel né uno schiaffo di valori per l'Italia da parte di
Un nostro giovane chi viene chi al giovane Luciano Pisanello Luciano Pisanello è il primo
A dare questo schiaffo che deve essere inteso come uno stimolo chiaramente
L'importanza di farne parte
Faccio parte della segreteria nazionale e sono un amministratore locale
Parlo di tale importanza
Parlo di tale importanza perché da questa esperienza da amministratore locale ho capito che per cambiare il Paese bisogna raccogliere le istanze dei cittadini
E dare risposte ma si danno risposte solo esclusivamente se si è presenti nelle istituzioni solo ciò può avvenire
E quali sono le istanze della nostra generazione una
Una su tutte il lavoro
I dati dell'albergo dell'Istat sulla disoccupazione giovanile sono terribili siamo arrivati avete letto nei giorni scorsi al quarantaquattro per cento livello più alto mai raggiunto dal mille novecentosettantasette
Siamo una degenerazione che
è di fatto emarginata e che addirittura compete con i propri padri per un posto di lavoro siamo una generazione di tatuati marchiati
Con un numero sul braccio
Che trentatré mila questo numero corrisponde alla quota di debito pubblico di nostra competenza un debito contratto dalle generazioni precedenti per vivere al di sopra dei propri mezzi fregandosene altamente del domani
è questa generazione distrutta che viene sbeffeggiata derisa una generazione di bamboccioni sciolti come la definì una signora una certa signora forme ero che noi di Italia dei Valori abbiamo combattuto duramente
è questa generazione ora ha il dovere di farsi carico di risolvere questo stato di disagio è di qui il coraggio è l'importanza di farne parte
è di far parte e soprattutto di un cambiamento vero un cambiamento dalla classe dirigente e politica ciò che sta avvenendo nel centrosinistra
E io ne faccio parte l'ho scelto ho scelto di stare in un partito in Italia dei Valori nel centrosinistra ma soprattutto nelle istituzioni affinché i nostri figli non nascano col tatuaggio
Ecco il nostro schiaffo dei giovani nel frattempo gli avevamo annunciati dal taglio del nastro del Sindaco di Sansepolcro e dall'esperienza delle risposte che bisogna dare ai cittadini perché bisogna lavorare per risolvere i loro problemi abbiamo annunciato a moderare questo
Confronto un confronto che sarà ricco e di stimoli di contenuti un volto a noi tutti che Giuliano Giubilei delle TG tre quindi prego Giubilei
Di accomodarsi apprendere IRAP
A
Tutti siamo cinici tutti ma c'è anche
Qualche gradino quindi
Prego Giuliano poi daremo i microfoni chiaramente anche a voi a fare questo confronto ci sarà il nostro Segretario nazionale già sindaco come vi dicevo di Sciacca quindi
Anche l'UE abituato a individuare il problema perché ci sono i cittadini che chiedono una risposta non chiedono solo la lamentela
Fine a se stessa e lo il rimpallo di responsabilità ma questo rimpallo di responsabilità
è una cosa che non ha mai potuto fare neanche il già sindaco di Lodi Lorenzo Guerini ora vice segretario dal Partito Democratico
Io
Avremo questo confronto a seguire tante altre momenti messa a punto e di verifica dei punti di vista tra Italia dei Valori
E quelle che sono le altre componenti all'interno del centrosinistra io mi tolgo da questo palco se i microfoni sono già stati dati a tutti io lascio il mio a Giuliano Giubilei
Bene grazie
Enzo Bianco
C'è anche un altrove un altro microfono
No va beh ce lo passiamo arriva
Se non lo
Bene
Cominciamo intanto fa sempre molto piacere vedere una sala così piena e così anche calorosa diciamo di partecipazione
Allora questo confronto tra il segretario dell'Italia dei Valori e il vice Ignazio Messina il vice segretario del PD Lorenzo Guerini apre questa seconda convention dell'Italia dei Valori qui a stanze poco e
C'era dire che sia questo confronto che l'intera convention cadono nel momento
Non non non l'unico ce ne sono molti di momenti come questo insomma però una fase di nuovo cruciale della politica italiana perché e ci sono molti argomenti sul tappeto molte dive
Terreno delle riforme
Ancora da
Da completare insomma sapete benissimo come
Qual è la situazione politica e
Il questo incontro è anche il primo incontro il primo confronto ufficiale tra l'Italia dei Valori il
Par
Tito democratico e
Ecco come dire apre un momento che vuole essere immagino di
Di confronto di collaborazione tra
L'Italia dei valori del Partito Democratico e io ecco quindi era e dare subito la parola
Hai Ignazio Messina perché ci spieghi
Su quali terreni su quali argomenti e c'è e sappiamo che mi sono molti o a molti anche piuttosto complicati su quali terreni si può svolgere questo confronto e questa collaborazione
All'altro microfono non arriva no lancio possa no ci vuole anche un po'di buona e sana disorganizzazione soprattutto perfetto dico quindi questo è il più ma intanto ringrazio ringrazio
Giubilei che ha aderito al nostro invito e quindi oggi si trova qui con noi autorevolmente ringrazio Lorenzo Guerini
Per essere qui presente in questa evento dove c'è il cuore dell'Italia dei Valori e qui
Il cuore pulsante Archives sui territori resiste ogni giorno alle intemperie che vuole costruire vuole costruire il futuro
E su questa linea ci siamo confrontati e questa scelta noi abbiamo fatto anche anche ieri devo dire il confronto in la novità e voi vuole confrontarsi perché vuole costruire il futuro del Paese partecipare a un progetto di riforme
Confrontarsi però e lo dico con la schiettezza al Segretario vicesegretario del
Del Partito Democratico scuse viscere perché se noi li
Uno dei vice così evitiamo per incidenti di percorso uno dei vice segretari
Idea Lorenzo l'Italia dei Valori si vuole confrontare confrontarsi non significa essere subordinati noi siamo orgogliosi delle nostre idee dei nostri valori fondativi
Vogliamo
Vogliamo però
Non sprecare un'occasione l'occasione di potrà cambiare il nostro Paese noi abbiamo lottato sempre geneticamente
Per cambiare le cose dall'interno istituzioni e fare in modo che la vecchia politica la vecchia classe dirigente ciò che aveva bloccato il percorso di cambiar entro il Paese venisse rimosso oggi vogliamo vedere se c'è realmente questa volontà e vogliamo mettere a disposizione la nostra esperienza
I temi sono complessi e sono sdrucciolevole i perché noi paghiamo intanto a oltre che di riforme istituzionali ma che hanno modo di discutere i gadget elettorale di riforma del Senato ma io vorrei partire dalla prima dalla
Questione del lavoro dell'occupazione da questo famigerato articolo diciotto è con noi ma lo dico per dire che vogliamo confrontarci sui temi
Vogliamo parlare dei contenuti e non dei totem per quale motivo in termini di opportunità bisognava iniziare dall'articolo diciotto che poi non di fatto a un
è una coi un'arma spuntata ma è un simbolo allora se veramente si vogliono cambiare le cose nel lavoro non partiamo dalla parte più debole dando la sensazione che si vuole danneggiare
Due mila casi in Italia sessanta reintegri nell'ultimo anno cioè nulla
E allora puntiamo al contrario a questo chiedo perché dobbiamo comincia a capire se le nostre strade possono essere percorso può esser fatto qua mi auguro insieme o se sono confliggenti allora perché non comincia a discutere di
Contenuti di quello che vogliono gli imprenditori la filosofia che deve essere quella di dire
Semplifichiamo sburocratizzare Mou abbattiamo le tasse alle imprese IRAP o fuori abbassiamo il costo del lavoro
Più credito alle imprese oneste alle piccole e medie imprese questo chiedo gli imprenditori non l'articolo diciotto e così evitiamo di fuorviare il tema e da ultimo aggiungo
La filosofia che mi auguro ritengo sia la stessa cioè noi ci aspettiamo una riforma del lavoro ne abbiamo presentato lo sblocca lavoro
Qui ci ha fregato un po'il Partito Democratico è nel senso che
Era nostra non l'abbiamo brevettata e quindi poi Renzi giustamente il Presidente del Consiglio la presa perché era una buona idea
E l'abbiamo deboli la Bianco
Cinesi ben presto
Ha inaugurato il nostro confronto dicendo che avete delle idee da portare al dibattito era entrato nel merito
Che depositato come sapete da due settimane in Parlamento e quindi vogliamo partecipare a questo progetto di riforma e vogliamo dare una filosofia questo può Rettore riforma l'obiettivo di riforma il mondo del lavoro che non fai modificando un contratto ma rimettendo le imprese in cornice gli operai lavoratori coi soldi con più soldi in tasca
Deve essere non come facciamo a licenziare meglio ma al contrario come facciamo per creare nuova occupazione assumere meglio che poi quello che vogliono gli imprenditori e poi un passaggio e do su e cedo subito il campo
Un passaggio
Noi stiamo facendo la guerra Lorenzo per
La questione degli assodati abbiamo raccolto centomila firme ed abbiamo depositato per abolire la riforma Fornero che riteniamo le intervento più devastante nel campo del lavoro ecco non vogliamo su questo insieme lavorare all'abolizione
Perché se non parte se non parte il cuore pulsante del Paese noi avanti non ci andiamo ecco vogliamo essere insieme a voi i protagonisti di questo cambiamento
Bene grazie né sì né allora sicuramente la questione lavoro quella diciamo più cruciale ma ci sono tante altre riforme da fare e se ci riusciamo ne parleremo
La riforma istituzionale la legge elettorale la giustizia il rapporto con l'Europa anche quello
Naturalmente molto importante anche questione cruciale in questi giorni allora ecco io alla a Querini chiederei anche prendendo spunto dalle cose che diceva
Messina a che
Cioè così su questo si può trovare e diciamo una confluenza un accordo anche con l'Italia dei valori a che punto è la diciamo la definizione
Del della riforma
Sappiamo che anche dentro il Partito Democratico le difficoltà non mancano
Magari ecco anche un accenno alla proposta che ha fatto l'Italia dei valori di abolizione della riforma Fornero e per quanto riguarda invece la questione in particolare del Giobatta e la riforma del lavoro vorrei sapere da Guerini se è
Possibile che su questa questione venga messa la fiducia
Sulla sulla riforma
Anzitutto grazie dell'invito grazie Ignazi all'Italia dei Valori
Credo
Sia molto positivo che ci confrontiamo tra noi forse recuperando c'è un deficit di comunicazione del recente passato abbiamo
Decreto del Comune la comune volontà di costruire un centrosinistra anche nel nostro Paese che sappia farsi carico degli immensi problemi e che l'Italia di fronte a sé ammassate soprattutto
Coglierei nell'azione politica la capacità di dare su dare sponda e di dare forza alle potenzialità che al nostro Paese
E credo che dentro questa questo grande orizzonte di impegno e ciascuno con le proprie autonomia e con le proprie quote peculiarità
Con le proprie caratteristiche anche con le proprie parole d'ordine possa portare un proprio contributo peculiare dentro la discussione è la definizione delle proposte più complessive del centrosinistra il premio democratico
Pur nella consapevolezza di una polarizzazione del sistema che si è visto anche
Alle recenti elezioni europee
è interessato costruire un campo largo un campo in cui le idee si possano
Confrontare tra di loro in cui ci possono essere
Ci possa essere la rappresentazione la prova la rappresentanza delle sensibilità che sono presenti nella cultura italiana del centrosinistra nel quale vediamo
Come forza protagonista con le proprie idee con le proprie proposte l'Italia dei Valori quindi saluto positivamente
Qualche incontro
Così come signor ma credo che sia
La conclusione e un riavvio anche di un confronto che c'è stato tra di noi ne discute degli scorsi mesi insomma per cercare di costruire insieme le condizioni affinché questo incontro potesse svolgersi e potessero maturare soprattutto le condizioni di portare
I frutti di questo incontro nel futuro
E credo che insomma per rispondere subito alla domanda di Giubilei credo che
Onore
Abbiamo di fronte nel passaggio
Sulla legge delega al lavoro abbiamo di fronte una passaggio importante per il Paese
Vorrei innanzitutto ricordare una cosa ne stiamo parlando di una legge delega cioè di una legge che definisce una cornice
Sulla quale Governo poi sulla base delle indicazioni che adesso provengono dal Parlamento sarà chiamato nei successivi sei mesi a emanare una serie di decreti attuativi
Come spesso accade la nostra discussione parte la discussione della politica italiana parte da da un punto e poi ci porta a un altro punto
Mentre stiamo discutendo dalla cornice vorremmo già conoscere quale sarà l'ultima pennellata del quadro e quindi la discussione rischia di perdersi
Sul particolare che sono importante ci mancherebbe ma che come di aree a rischio di
Far penso caro percepire cittadini che si parto dal fondo e non dall'inizio prima Messina diceva
Ma ci siamo concentrati su un tema che è il superamento o la riscrittura dell'articolo diciotto
Non si doveva iniziare da lì in realtà la legge-delega non mese da lì la legge delega definisce alcuni
Punti su cui si intende lavorare per semplificare per rendere più efficace il mercato del lavoro il nostro Paese portante partendo dalla constatazione che abbiamo mercato del lavoro particolarmente frammentato
Che abbiamo un mercato del lavoro in cui le politiche attive non funzionano in cui le intermediazione tra domanda e offerta non viene assolta
Dalle realtà pubbliche all'uopo destinate
In cui
Le tutele come dire si concentrano su una platea ma lasciano fuori una gran parte della platea dei lavoratori
Su cui le politiche di conciliazione come dire non sono certamente al passo con i Paesi più moderne del nostro del mondo occidentale dell'Europa allora
Partendo da lì la la la legge delega definisce alcuni punti che sono
La la riforma del morto esattore sociali le politiche di conciliazione l'estensione della maternità
Le politiche attive per il lavoro insomma e e poi il tema
Della definizione delle dei nuovi contratti nuovo contratto tutte le crescenti che il tema su cui si è
Sviluppata con la discussione
è certamente un tema delicato che riguarda la vita di milioni di italiani
Che riguarda uno dei punti diciamo così di difficoltà rispetto alla competitività del nostro Paese perché uno degli elementi che ci dicono tutti gli investitori
è che tra le difficoltà che l'Italia rappresenta c'è anche quella di un mercato del lavoro farraginoso incompleto frammentato
In cui le certezze sono poche e quindi insomma io credo che affrontiamo questo questo aspetto lo affrontiamo con una discussione che è una discussione che
Normalmente impegnativa
A partire dal Partito Democratico
Perché è chiaro che quando parliamo di lavoro parliamo di una delle questioni che sta al cuore del Partito Democratico è che iscritta nel DNA del Partito Democratico che
Ci siamo arrivati con questa discussione anche come dire con toni magari a spot ma io credo come una discussione
Trasmessa indiretta televisiva diciamo attraverso l'uso dello streaming che è stato la discussione buona per il nostro Paese abbia fatto cinque ore di direzione in cui
Ci siamo confrontati in maniera molto aperta io credo
Una pagina di buona politica al di là delle asprezze ripartito
è innegabile che c'è stata no siccome siccome spesso si sente dire che devono essere garantite giustamente le sedi del dibattito di quel dibattito c'è stata ed è stato dibattito vero
Dibattito profondo un dibattito in cui si sono confrontate anche sensibilità differenti ma che hanno saputo può trovare in un'espressione io direi
Molto ampia un punto d'incontro significativo allora oggi siamo
Dentro questo dibattito con un appuntamento che alle porte che
L'approdo in Aula al Senato della legge delega
La prossima settimana ci si confronterà in Aula al Senato sulla legge delega
Come ci arriveremo ci arriveremo con le scelte che insomma stiamo cercando di definire in queste ore è evidente che
Anche
La tempistica con la quale arriviamo l'approvazione della legge delega ha una sua importanza perché riprese delle corone severi riprende quindici ottobre bisogna andare a fare gli esami dice
Vorrei
Ma sono esseri il Papa gli esami non vorremmo fare però insomma credo che noi stiamo cercando di dimostrare
Che la strada delle riforme che entrano abbiamo intrapreso una strada che vogliamo percorre con grande serietà
Dopo anni in cui di riforme si è parlato in questo Paese non ci sono mai fatte oggi sta cercando di farlo di farle con convinzione abbiamo bisogno anche per la partita che dove c'è di o meno gettare in Europa e
Per la credibilità che noi dobbiamo mettere in campo in quella partita di farsi e si percepisca che questo
Sforzo riformatore è uno sforzo che destinato andare in porto e quindi è importante che la prossima settimana il Senato
Dentro il dibattito parlamentare che deve essere tutto sviluppato possa al mettere un punto
Di definitivo di approdo del primo passaggio dalla legge delega con la fiducia o meno al tema ecco perché è tema che vestiamo discutendo stiamo su cui ci stiamo confrontando certe
Che dentro il dibattito che deve essere garantito dentro le aule parlamentari c'è il tema di conciliare questo dibattito con i temi con i tempi che non abbiamo previste prefissato però insomma troveremo la strada migliore sia sotto il profilo
Appunto dal ragionare sulla fiducia o meno ma sopra e anche sotto il profilo della proposta conclusiva del Governo emendamento ordine del giorno impegnativo ci stiamo lavorando è un tema che non riguarda solo Partito Democratico riguarda anche
Le forze che sostengono l'alleanza la coalizione il tema è oggetto anche di una dinamica di una dialettica di confronto sia ma
Anche normale dentro la coalizione siamo troveremo la strada migliore io sono molto prudente nell'anticipare le soluzioni però sono molto certa che la soluzione ci sarà sarà una soluzione positiva
Allora prima di ridare Caffaro Lamezia altresì
Una
Un'ultima cosa su questo argomento che però è talmente importante che va un po'
Sviscerato perché lo stesso Renza retto che esse per far passare la riforma
Del lavoro fosse necessario decisivi i voti di Forza Italia si creerebbe un problema politico non da poco certo la fiducia a questa cosa
Diciamo la eliminerebbe no giudiziario deve reso dalla da troverà la fonte diciamo no però non è questo il punto credo che
La considerazione credo sia fatta una considerazione molto chiara è evidente che
Su un passaggio così importante di riforma che è scritto nella
Nell'agenda che il Governo ha presentato al Paese è evidente che la maggioranza
Sosterrà questo passaggio e ed è chiaro che questo passaggio del dovrà avvenire attraverso i voti della maggioranza dopodiché se su un aspetto
Della legge delega un articolo piuttosto che un altro anche le forze di opposizione dovessero trovare è positiva la proposta che il Governo presenta
Non ci sono delle sarà però è chiaro Kerbaker ci riguarda
Non chiediamo voti aggiuntivi a nessuno la nostra volontà io credo che le condizioni ci siano tutte che la riforma passi con i voti e la maggioranza ma così sarà
Grazie Prodi e su questo
Questo ci piace intanto cercherò un po'di provocare per farvi perdere la prudenza non è quindi
Essere
Versato all'arredo e ci vuole l'America
No e devo dire
Do do atto prendo atto positivamente
Del fatto che si pone sul lavoro un problema politico
E che quindi o c'è una maggioranza che riesce a da vere i numeri per approvare una riforma di questo tipo quindi senza inquinamenti oppure si pone il problema politico quindi questo per noi ero devo dirti
Ci fa tirare un sospiro di sollievo perché il timore è sempre quello noi obiettivamente pensiamo di costruire col Partito Democratico e con le altre forze del centrosinistra una grande area democratica e posso a governare il Paese domani
Affrancato dal ricatto delle destre e quindi il fatto di sentire che sul lavoro il Partito Democratico
Partito Democratico dice
Dobbiamo avere noi la maggioranza
Credo che sia un passo veramente importante
Del dalla dichiarazione di Di Lorenzo agli otto può perdere la la vi ringrazio la proponente la conferma di una certezza ma l'abbiamo dimostrata che queste Nesi una casa quale parliamo e discutere
Di riforma istituzionale dell'architettura costituzionale del Paese e la legge elettorale che essendo regola del gioco interessa tutti i giocatori certo okay perché quando abbiamo fatto leggi elettorali a maggioranza abbiamo fatto pessime leggi elettorali dei pasticceri
Abbiamo fatto dei pasticci
Altra cosa è l'agenda di Governo che deve basarsi nella sua realizzazione sulle forze che sostengono il Governo sulle forze che definisco la maggioranza il perimetro è molto chiaro
Allora Messina un po'sempre a questo proposito poi dopo affronteremo gli altri temi che riguardano le riforme perché query ha detto
Negli anni passati c'è stato un deficit di dialogo tra
Tra voi e loro voi e anche qui insomma avete confermato la linea alla scelta del dialogo il parco del dialogo con il Partito Democratico
E ormai diciamo l'Italia dei Valori è indirizzata decisamente
Su questa prospettiva ma non ci sono
Devo dire nel passato ci sono stati momenti di costruzione e momenti di distruzione momenti di avvicinamento e momenti allontanamento del Partito Democratico
E credo che però noi avessimo anche le nostre buone ragioni
Uno appunto di attrito non recente non abbiamo pagato anche prezzi altissimi da questo punto di vista uno degli attriti forti col Partito democratico in Parlamento è stato il sostegno al governo Monti io credo che oggi se il PD potesse tornare indietro probabilmente quel sostegno lo ripensare beh seriamente noi ci siamo battuti contro il Governo Monti
Perché ritenevamo che non fosse un buon governo adeguato all'emergenza
Del del nostro Paese oggi
Vogliamo al contrario utilizzare una opportunità anche perché
Se non c'è più niente da fare o si imposta una stagione di riforme di cambiamento vero partendo dal basso dalle forze sociali più deboli
Dalle piccole e medie imprese da chi ha più bisogno e non dall'alto come cambiato sempre con riforme elitaria che poi alla fine hanno portato soltanto
Danni al Paese garanzie soltanto perché era più forte ecco su questo noi vogliamo puntare vogliamo confrontarci e aggiungo
Considerando provando per una volta
Con uno slancio anche di maturità
A considerare il bicchiere mezzo pieno perché è ovvio e questo dobbiamo farci una ragione lo dico perché ci stiamo confrontando con tutti e è chiaro che se
Italia dei Valori a questa coalizione per costruire questo Progetto porterà dieci idee
Senta
Sei idee cinque idee vengono accolte possiamo fare il progetto insieme
Qualcuno poi dirà eh va beh ma non ne hanno accolto quattro e ho capito però è difficile poi se no siamo la stessa cosa le differenze noi con orgoglio le rivendichiamo io poi se sarà un argomento
Che tratteremo
Volevo parlare
Noi nel nostro DNA nel nostro DNA abbiamo la legalità la questione morale su questo devo dire il Governo non perché non se ne voglio occupare avrebbe distratto d'altro
E e riteniamo debba essere più incisivo e su questo poi tornerò dico c'è un nostro disegno di legge però nel ne parleremo con Rosi Bindi che verrà
Nel nel pomeriggio sulla vendita dei beni con umanità non ricordo però domani sulla vendita dei beni confiscati alla mafia un nostro disegno di legge ha un patrimonio enorme Lorenzo un patrimonio enorme
Ecco non voglio andare contro don Ciotti fa benissimo a fare poche fa a prendere in gestione
Patrimoni confiscati per renderli produttivi sono segnali ma don Ciotti
Fa gestisce patrimoni è una parte minima di quei patrimoni solo qualche azienda agricola qualche cosa
Ben venga il tema è che poi ci sono mille ottocento aziende confiscate né intendo ipermercati industrie
Attività produttive quelle non le può gestire don Ciotti come poco gestire o qualcuno che comincia questo e quell'attività ci vogliono imprenditori qualificati perché non dobbiamo far passare il messaggio del questa nostra proposta che abbiamo depositato
Con le firme raccolte in giro per l'Italia
La possibilità di
Non far passare il messaggio che quando c'è la mafia si lavora e quando invece la mafia non c'è più la gente non può lavorare più
Questo dobbiamo fare su questo tra l'altro
Pensa pensa
Queste sono le porte
O io lo capisco che alla fine Lorenzo dia certo mi son imbarcato certi rompiscatole coglie però noi siamo orgogliosi di questo nostro ruolo di cui sono allenati dall'Herald
Sì la Regione
Nominati nel mare
Dentro il Partito Democratico Catania come ad esempio
Dovevo essere rompiscatole del del centrosinistra Tiso pensa che messaggio straordinario
Prego vendere queste aziende confiscate che sono finite poi le mani di colleghi avvocati che gestiscono questi patrimoni si arricchiscono certe volte anche con l'Haute parcelle ma le aziende poi falliscono miseramente
Dalla anche questo è un tema e che prevediamo nel nostro disegni di legge con serietà
Con
Ovviamente rendendoli Maria corretta chi al know how giusto per gestirle e prendiamo i proventi di questi è per esempio
Finanziamo avremo due testimonianze domani
Due testimonianze di
Imprenditori vessati alla mafia che hanno resistito hanno fatto il programma di protezione che avranno domani qui a testimoniare sui diritti civili pensate poi a una mafia prendere quei soldi è utilizzarlo per finanziare
Le imprese sane vessate dal pizzo dalla mafia per renderle produttive dai una mano daremmo un segnale straordinarie ci sono ottanta miliardi di patrimonio confiscato
Se non ne veniamo anche una minima parte hai voglia a finanziare piccola e media impresa a finanziare i lavoratori ad abbassare il tetto
Calcolo delle aliquote delle aliquote dell'IRPEF e ti aggiungo perché aggiungo Lorenzo
C'è anche un'altra parte del nostro Paese
Che non è abituata minima dell'IRPEF perché non ci arriva sono quattro milioni di persone che sono povere dobbiamo occuparci anche di quelle se voglio far ripartire il nostro Paese veramente per non possiamo far finta che chi non ha niente
Non esiste
Ecco no idealità e valori riteniamo che proprio da lì che bisogna ripartire per rilanciare la nuova un nuovo programma d'Italia un'Italia diversa io mi auguro che quel bicchiere mezzo pieno comprenda tutte queste cose e credo che insieme faremo veramente un buon lavoro per il nostro Paese
Alberini
Fermiamoci un momento su questo tema perché naturalmente di grandissimo interesse e a anche di
C'è un punto molto importante nella nella politica ritardi valori ecco la questione legalità
Naturalmente ci sono molti morì per affrontarla uno quello che propone l'Italia dei Valori con questa proposta di legge per
Per la vendita diciamo dei beni confiscati ai mafiosi è una cosa che quello di Giuliano vorrei chiarire per non essere frainteso
Per la vendita residuale nel senso che la legge già prevede che nel momento in cui ci sono
Regioni comuni associazioni che fanno richiesta di questi beni ben venga purché ne abbiano competenza come abbiamo messo nella legge purché ci sia attinenza
Tra l'attività svolta da chi lo ri dal richiedente e l'attività di impresa cioè se io
Solo un comune è inutile che chiedo l'assegnazione di una clinica di eccellenza perché ovviamente non è nel mio
Nel mio compito istituzionale gestirle quindi questo prevede anche la legge abbiamo inserito un passaggio un termine per la richiesta perché questi beni sono praticamente abbandonati e le mai gli amministratori giudiziari ed abbiamo detto sento lo tre mesi
Lo possiamo farli diventare quattro o due questo non ci son problemi ma sento tre mesi chi ha diritto a richiederli non li chiede bene dichiariamo lì pronti alla vendita e vediamo se
Confindustria agli imprenditori più attenti quelli che vogliono anche metterci la faccia in questa Italia che vogliamo andare a costruire
Diano una mano per per prenderne farle e renderle produttive portano preso una ricchezza quindi volevo chiarire questo per evitare confusione ce lo vogliamo fare impedire a chi vuol gestirle bene di gestirlo cioè quelle la priorità anche a cooperative e i lavoratori di organizzarsi per gestire loro imprese sono supermercati
Partiamo nostra Sicilia che ne ha la maggior parte devo dire ci sono ipermercati
Che erano di mafiosi
E che oggi rischiano la chiusura e lì il problema che però l'impiegato non è un mafioso INDA indipendente è una persona che ha trovato un posto che lavora che rischia seriamente di perdono quindi su quello noi dobbiamo puntare per dà un'immagine diversa
E in generale è così la questione lotta alla criminalità e difesa della legalità insomma
Innanzitutto disabitato citati vorrei
Che giungesse molto forte messaggio di
Di vicinanza di solidarietà di stima nei confronti di don Ciotti però assolutamente dire che ho subito
A suo avviso delle notificazioni importante legate al suo lavoro a quello che sta facendo e quindi siamo certamente vicini ci mancherebbe credo che insomma sia
Una persona un sacerdote che testimonia con la propria vita la fedeltà e valore del Vangelo quindi credo che insomma
Allude ad essere espresse la vicinanza gratitudine da tutti gli italiani per quello che fa per come per come lo fa
La proposta che di cui ha parlato Ignazio prima la proposta è una delle proposte
Che cerca di affrontare un tema che è il tema appunto dei beni confiscati che Presidente alcune criticità bisogna agire con molta attenzione con molto prudenza discuterete corrosi domani pomeriggio
Il Governo sta lavorando su su questo tema con alcune proposte che presenterà prossima penso che si possa trovare sul tema un punto d'incontro ecco
Obietto un po'di più
Nell'Area per quanto concerne la scelta dell'utilizzo dei proventi sono si finanziano misure strutturali
Di carattere corrente con entrate straordinarie prossima quello sarà tema che eventualmente affronteremo però sono avendo fatto il Sindaco so che
Non si usano le entrate straordinarie per finanziare spesa corrente sono però
Nella notte lo ha fatto pure Asada connessi però se tutti ricordo sicuramente lo sai qualcosa dopo in verità era risolvano i problemi non si risolve l'abbiamo inventata casa che sino ad ora serre standards ora se proprio per rispettare il patto di stabilita dalla legge
Sul tema somma io credo che abbiamo fatto lasciata dei Cantona lana c'è stata una scelta molto importante sia dal punto di vista intendevo vi ricordo che dal punto di vista dell'efficacia e poi io però penso che abbiamo anche un altro tema che dobbiamo affrontare
Perché quando parliamo di riforma della pubblica amministrazione parliamo certamente di una riforma che serve a rendere più competitivo il Paese
Quando
Discutiamo dei limiti alla competitività dell'Italia io credo che dobbiamo mettere nella nella colonna dei segni meno sicuramente la qualità della nostra pubblica amministrazione
Ma io credo che anche sul piano della lotta alla corruzione una pubblica amministrazione in cui
Le procedure sono farraginose il principio di responsabilità non esiste lo spezzettamento delle funzioni la prassi quotidiana io credo che sia
Come dire nel migliore dei casi lo spazio per una negativa un negativo ruolo dell'intermediazione politica
E in molti casi lo spazio più fecondo affinché fenomeni di corruzione possono svilupparsi allora
Concentrarsi sul tema di una pubblica amministrazione efficace ed efficiente in cui venga introdotto il principio
Di responsabilità in cui i tempi siano certi significa intervenire su uno dei terreni laddove il sistema della corruzione si alimenta in maniera più significativa quindi anche su questo io credo che con Italia dei Valori potremo confrontarci confrontarci positivamente
Volevo aggiungere posso rubare un attimo o la corruzione che
Il nostro DNA lottare contro la corruzione malaffare io credo che non bastano i simboli Cantone una nomina importante autorevole
Bisogna il cantone abbia gli strumenti e possa incidere seriamente perché
Expo mosse si vede che ogni giorno questo sistema di tangenti e di corruzione e presentano suo paese perché va abbiamo le punte dell'iceberg ma quanti Mussini eh Expo piccolini ci sono in giro per il nostro Paese c'è corruzione anche lì
E allora io credo che ci vogliono le norme chiare che vanno introdotte per esempio in tre quelle su quel vicente Armenia perché non sono armi spuntate
Cominciare ad analizzare prima chi partecipa alle gare d'appalto quindi non lo io ero in Commissione antimafia rami inserito proprio un mio emendamento e poi passo
Le white list cioè creare presso la prefettura non blacklist dove chi ha combinato il guaio un po'più partecipare ma quello già il guaio ha combinato anche se non partecipa più comunque se fregato i soldi al contrario white list cioè mettere esaminare prima
E non solo la ragione sociale o il proprietario
Così di facciata che poi vedere chi ci sta dietro a perché il solito il chi ha un'azienda che poi corrompe davanti è perfetta poco che c'è dietro quindi andare a vedere quello
E la seconda cosa per esempio l'intervento del può esser fatto
Il divieto di subappalti il divieto di subappalti alle grandi opere
Preventivamente soltanto per ragioni straordinaria ma per il resto non è possibile che io vinco la gara e poi ci sono già i dieci subappalti che non sai più
Che non sai più chi sono quindi questa e anche l'ultima corsa da da sindaci e amministratori l'abbiamo vissuto tutti quando abbiamo affidato una gara una gara d'appalto non è possibile
Fare degli aumenti e quindi delle varianti in corso d'opera perché nascono i progetti di aggiudichi un appaltino
Da pochi migliaia di euro e poi ci metti dentro di tutto e diventano mega palchi allora non è possibile perché lì c'è la corruzione
Perché entri da
Entri dalla porta e i crediti resto alla finestra questi sono temi secondo me Lorenzo che avrete certamente attenzionati su quei temi allori vuole svolgere appieno il suo ruolo vuole dare il suo contributo perché ma questo abbiamo fatto in questi anni
E poi Guerini come Cindy sindaci avrete sicuramente approvato l'altro tema che se non è
Negli appalti sempre
Determinate quello del massimo del massimo ribasso un'altra questione no
Un'altra questione che poi poi voi i risultati sarò io no e la farraginosità del nostro impianto normativo dice che quando un sindaco sceglie di non andare al massimo ribasso e scendi
Seguire altre strade qua c'è qualcuno che ti chiede perché non è certa la state ma sulla base del cento per cui accensione no lui era avete visto una struttura di regole che poi c'è il timore
Con come dire con un'ambizione positiva di complicare la situazione che adesso è in grado di Raisi interrompo un attimo stanno crollando e balconi realizzare le new towns cioè questo vuol dire che probabilmente lì negli appalti c'era
Qualcosa che può forse andava oltre la questione del massimo ribasso e tanti altri aspetti
Va bene per il grande discorso riforme ripetibile ripartirei da da Guerini un altro tema molto delicato che si UAL e sicuramente interessa molto l'Italia dei Valori e la questione di cui si discute da mesi adesso il sia leggermente fermata insomma
E la questione della legge elettorale che va che va ripresa c'è diciamo al dibattito
Non solo sull'impianto generale ma anche per quello che riguarda le soglie le soglie Desy dei partiti che si presentano da soli di quelle in coalizioni che si presentano in coalizione ecco
Da questo punto di vista ci può essere un incontro perché magari è anche possibile che gli interessi del
Su questo tema diverso viaggiamo in conflitto di interessi o speriamo di locazione
Siamo in potenziale conflitto di interessi tra la vogliamo una legge elettorale
Che funzioni lapalissiano guasto che determini in maniera chiara che vince chi perde che assicuri la governabilità Traverso
L'attribuzione di un premio di maggioranza e che siccome come dire che abbia conosce anche l'obiettivo di superare la frammentazione del sistema politico
Si guarda centrosinistra e
Penso a una foto che non vorrei più vedere è la foto dell'Unione del due mila sei con ventisette leader di ventisette formazione politica su un palco con un patto che di volta in volta doveva essere allungato per
Come di raccogliere il nuovo entrato allora
Penso che dobbiamo da questo punto di vista guardare al Paese all'interesse del Paese l'interesse del Paese avere una legge elettorale che abbia queste caratteristiche
Che su Bari l'incertezza che la legge elettorale vigente oggi modificata dalla sentenza della Consulta c'era consegnato
E abbiamo fatto un primo passaggio che il passaggio alla alla Camera in cui abbiamo provato l'impianto da legge elettorale
Su cui possibile costruire delle modifiche che riguardano essenzialmente qual è la soglia alla quale
Si acceda al premio di maggioranza oggi la soglia
Prevista come direbbero unanime valutazione o ampia valutazione deve essere
Rivista al rialzo cioè si può accedere al premio di maggioranza se sarà il se si supera credo che sarà così l'approdo finale il quaranta per cento
Due il tema delle soglie inferiore cioè delle soglie basse per i silicio getti le forze politiche che si presentano in coalizione per accedere al premio e
E che si che sono fuori di coalizione presso rappresentate in Parlamento
L'impostazione della legge elettorale che è uscita la Camera anche da questo punto di vista ma corretta c'è la disponibilità e la volontà di lavorare affinché questo possa essere raggiunto tre il tema del rapporto tra eletti ed elettori
Perché è un tema che questo importante
Adesso arrivo Cammareri fare
Abbiamo la deviare però se sono disposti a Rivara è una parola come no no lo speriamo non arrivate mai al rialzo cremare Fasola darà a ribaltare
Alla partenza però è scritta lineare e D'Alema la legge elettorale attuale prevede il quattro il quattro e mezzo alla legge elettorale attuale
Noi stiamo lavorando per fare un ragionamento su questa soglia con la consulenza glielo dico se non sono qua a a richiedere un applauso sono qua a dire le cose per come sono con una cosa e l'onestà
Che per quanto riguarda chi crede come me nella democrazia bipolare io credo che dobbiamo trovare un punto di incontro tra
L'esigenza della rappresentanza e le esigenze della governabilità abbiamo io credo
Tutti noi
Da cittadini
Perché se no bisogna avere il coraggio di andare a spiegare cittadini cosa si vuole fare
Che ci dobbiamo andare a fare una legge elettorale che come dire garantisca la rappresentanza dello zero due per cento presenta del paese io credo che non facciamo un buon servizio al funzionamento e la nostra democrazia e dobbiamo guardare a quello prima di guardare
All'interesse delle singole forze politiche compro una posizione dopodiché
La politica si deve esercitare per trovare un punto di incontro tra le esigenze della rappresentanza esigenza la governabilità ed è quello su cui stiamo lavorando abbassando abbassando le soglie cercando di fare in modo che le soglie possono essere come dire
Possano vedere
Una premialità perché si mette in coalizione perché i cioè sta dentro un percorso bipolare e lì lavoreremo pace al terzo tema che il tema del rapporto eletti elettori su cui
Io credo dobbiamo anche qua lavorare con grande attenzione
Voglio ricordare questo Paese
Fece un referendum
Con una partecipazione popolare impressionante per superare i limiti della partitocrazia in cui uno dei punti di attacco fu l'eliminazione delle procure preferenze
Perché le pluri preferenze in molti casi in molte parti del nostro Paese hanno determinato un rapporto clientelare tra eletti ed elettori perché c'è una corsa dimenticarsi pressione TAC cavoli che c'è un tema che riguarda l'apporto tre lati elettori io
Per quanto attiene alla mia sensibilità culturale e politica sono preferisco il tema de come dire la soluzione dei collegi
Disposti a confrontarci a ragionarci abbiamo qua il tempo questo tema che deve essere affrontato perché il tema del liste bloccate così come l'abbiamo visto
Nelle ultime elezioni non è un tema non è una modalità corretta per affrontare al rapporto tra rete lettori pagasse rischia di a come dire favorire Farinacci politici
Una lista
Bloccata di quindici persone
Non mantiene
Da nessuna parte va rapportata Rete lettore perché un un elettore non non riesce neanche a capire chi sta leggendo però lavorando su una moderna ed efficace
Modalità di costruire al rapporto tra lette lettore che può essere l'ATO una soluzione intermedia oppure può essere la
Ha la possibilità di riprendere il tema dei collegi io credo che si possa fare si possa
Svolgerà un pò confronto ripeto però l'obiettivo
E la democrazia italiane e il suo funzionamento
L'obiettivo è la legge elettorale che funzioni e che consenta dentro un sistema che garantisce la rappresentanza di garantire anche la governabilità su questo obiettivo il par democratico voglio essere molto chiaro non farà nessun passo indietro
Proprio su questo
è elemosine ai ai professori Gavino aggiornati faccio la domanda perché è vero che la sensibilità c'è ecco la questione poi magari affrontiamo APEC
Come quello che ha retto Guerini sulla questione di collegi che fu forte si così si può ripensare però insomma essere sempre che l'impianto sembra ormai fatto però
Ci sono evidentemente delle delle delle Positano adesso in palestra sentiamo Pessina
Sulla questione calda diciamo delle soglie no dallo emettiamo sembra un bicchiere mezzo pieno e però speriamo che sia sempre un po'più pieno e non un po'più otto
E
Premetto
Che l'Italia dei Valori vuol discutere di oggetti intanto
E quello del credo sia fondamentale pesano e comincia a pensare alle asticelle e contro il nostro DNA cioè l'obiettivo non è superano l'asticella mai mettere in mano il Papa partecipare a un progetto di cambiamento del Paese
Del quale essere coprotagonisti questa è l'obiettivo che dobbiamo porci dopodiché è chiaro che se il progetto di cambiamento del Paese lo fai con altri
è ovvio che gli altri
Devono tutelare questo progetto di cambiamento non devono fagocitare divo partecipano Progetto il fattore Guerini abbia detto siamo i primi a rivalutare a valutare e comunque a dire che chi fa parte della coalizione abbia garantito
La partecipazione al progetto credo che sia un passo importante dopodiché ripeto dato prova dal progetto ma l'asticella se non si ci va da nessuna parte sulla legge elettorale lo diceva prima Lorenzo
Anche perché avendo fatto l'amministratore avendo fatto tutti noi mi sa dove ce ne sono qui tanti
Non abbiamo mai avuto paura delle preferenze mi parlava bene le pluri preferenze sono sempre stati fonte di padrona giusto ma le preferenze no
La preferenza sono la scelta del cittadino tutti i Consigli comunali sono eletti da cittadini che si sentono direttamente i propri rappresentanti però io credo che ridiscutere e reintrodurre le preferenze senza bloccare ben venga
Sia un atto di democrazia che vogliono tutti cittadino i comitati valori abbiamo raccolto
Senta in AIA di migliaia di firme e i cittadini ci chiedevano vogliamo scegliersi chi ci rappresenta credo che sia la cosa più importante la poi un suggerimento ma che anche una proposta di tale valore anche perché
Un rompiscatole fare ogni passaggio non è che solo una volta tanto
Non ci siamo battuti siamo scesi in piazza Lorenzo
Perché riteniamo che il cambiamento ci vogliamo è una delle battaglie dell'ITEA dei valori in Parlamento è fuori dal Parlamento è sempre stata quella del no all'immunità parlamentare no all'immunità parlamentari nel momento in cui nel momento in cui odierni ho provato ho provato un po'di delusione
Chiuda Sindaco rischiamo di come me molto di più che da parlamentare eppure non avevamo nessuna immunità poi chi era onesto
Perciò da dire è andato avanti chi non era onesto affari suoi cioè questo ora perché bisogna creare in una riforma del nuovo Senato che a me non piace che a me non piace
Il nuovo Senato l'immunità parlamentare per i parlamentari Pepper i consiglieri regionali il rischio Lorenzo e che alla fine visto come sta andando anche elezioni provinciali uno perché poi diventa un appartamento sul territorio tra notabili dei luoghi
Questa è la verità perché se non permette al cittadino di votare è chiaro che ci si accorda sul territorio
Non vorrei che poi al sta nel nuovo Senato che io avrei eliminato questo è oggetto di una nuova
Dico di un panel di oggi che ci sarà di un paio di ore ci sono anche Renzi avrebbe eliminato in questa sala per Luca varie a dir la verità sadomaso nera
Era un il punto quattro delle tesi dell'arrivo a cui partecipava anche l'Italia dei Valori cosa bisognava dimissionare almeno il superamento del Senato
Ed è bicameralismo da senza casa un'azione sinergica un'altra regione o no io sono americano qualche volta dove siamo arrivati
No ma quello non c'è dubbio dice tram bicchiere mezzo vuoto o mezzo pieno mentre
Da questo punto di vista
Però devo dire meglio tenere un Senati inizio era meglio toglierlo hanno solo essere drastici ad
Andare avanti ciò non bisogna fermarsi al progetto di riforma bisogna portare avanti Renzi ha deciso sta andando avanti
Qualche spot in meno qualche azione in più anche bene e andrebbe anche bene però sta svolgendo un ruolo importante
E è stato creando finalmente una scossa nel nostro Paese piaccia o non piaccia svolgono la condivisione con il tema enorme Ale che sia così però devo dire che i nuovi senatori in un progetto di riforma vuoi fare il Senato e consiglieri regionali non lo condivido
Mi adeguo così così
Però seguita immunità il rischio è che si appaltano e ci vanno a finire questi ottanta Roma di quanti sono settantacinque Consiglieri Regionali vuoi vedere che ci vanno a fine quelli che hanno problemi loro ragioni
Essi vanno attaccare l'immunità
Calore il tema è questo
Mi dite voi in un progetto di riforma del Senato per mettere in moto
Il Presidente del Consiglio Renzi non all'immunità parlamentare
E che cavolo se non immunità parlamentare ma perché dobbiamo garantire a questi nuovi senatori cominciamo da lì e cominciamo a togliere io credo che questi sono i segnali che vuole che vuole il Paese e poi dopodiché discutevo riapre
Se ha chiesto di
A Venezia
Il problema inviterò
Stiamo parlando di costituzione stiamo parlando di una prorogativa
Chiarite che che che riguarda l'autonomia dalla politica che è stata pensata dei padri costituenti su cui insomma
Inviterei darci caotici inviterei ad andarci veramente cauti perché se il tema è preda gli applausi e devo in piazza prendercele ma non credo che facciamo
Un buon servizio altre voi ma lo dico a te dico in generale
Altro tema e a ragionare sull'istituto delle comunità che è un'altra cosa io su questo dico avendo partecipato da alcuni voti in Aula ad esempio viola la vedo così però insomma la valutazione che forse
Val la pena riflettere sull'istituto e sulla modalità attraverso la quale si debito al soggetto che deve decidere o meno
Rispetto all'autorizzazione all'utilizzo di materiale o ad altre cose perché la discussione che noi oggi facciamo che ne escussione che
Segue la procedura prevista
Ci porta in Aula io credo
Insomma per l'esperienza che ho fatto io in questo anno
Quel principio di autonomia che viene richiamato che era la base della scelta che hanno fatto i padri costituenti viene vissuto in maniera sbagliata perché c'è un rapporto che non funziona con l'opinione pubblica
Perché qui c'è l'Aula decide una certa maniera c'è una certa reazione lo pone pubblica che come dire avete tiene che una scelte non è terminata maniera sia una scelta come dire di casta
E dall'altro lato però c'è un'Aula che a volte rischia di scegliere anziché sul merito delle questioni in ragione del rapporto che può avere con l'opinione pubblica allora forse pensare ad un soggetto terzo
Che
Possa intervenire su questo tema io credo che forse potrebbe essere una ipotesi di approfondimento di lavoro che val la pena perseguire però quello è il ragionamento non sul Senato perché il tema lo risolviamo dicendo
Nel superamento del bicameralismo paritario
Tema su cui tutta la politica italiana da trent'anni sta discutendo senza aver preso mai nessuna decisione
E vorrei ricordarlo perché iniziamo dalla Commissione Bozzi e poi facciamo la Commissione Iotti De Mita e poi facciamo la Commissione D'Alema e poi diamo avanti I saggi cioè nelle mettiamo tutti in fila
Ci state prodotti come dire ipotesi di lavoro ma di decisione ne sono mai state costruite oggi noi siamo
Nella conclusione di una dibattito trentennale che
Si è mosso su queste considerazioni superamento del bicameralismo paritario per cui
Due Camere che hanno le stesse funzioni è una legge che continua a fare il ping-pong tra la Camera e Senato come dire non
Esaltano la qualità del procedimento legislativo e dell'efficacia delle istituzioni su queste sedute devono allentano povero e non lo esaltano il secondo voglio ricordare
Che i sistemi Balkan bicamerali non perfetti sono i sistemi che funzionano in tutte le democrazie dell'Europa
In Germania ci al Bundestag e c'è il Bundesrat in Francia c'era l'Assemblea legislativa e il Senato in Inghilterra in Gran Bretagna addirittura c'è
La Camera dei Lord come siccome Camara alta c'è c'è sempre un sistema di una Cammarata una Camera bassa e
Sono le competenze che sono differenti e la riforma costituzionale che è stata costruita che ha raccolto
Nella sua traduzione perfettibile nel dibattito parlamentare ci saranno al potere ora aggiustamenti ci mancherebbe ha tradotto quello che è centro sinistra da vent'anni ha detto
Ci siamo presentati insieme non è tenne senso io facevo altro nel mille novecentonovantasei però
Quando abbiamo fatto io voglio quelli grossi no no sì no scusa cose vere dalla volevo revoca se no la rottamazione ma di muovere una rischia di rotolare anche per
Però ci siamo presentati come centrosinistra con dei punti chiarire questo punto di vista
Trasformazione del Senato in capo all'autonomia e guardando molto modello tedesco a quello che è stato quello che era
In funzione in Germania
Lo abbiamo riprodotto li abbiamo riproposto nel due mila e sei le tesi dell'Ulivo ed eccede l'unione di centro sinistra ecco oggi siamo a poter portare a compimento quel percorso che ci mette sotto il profilo
Diciamo così dal dell'architettura costituzionale e istituzionale dentro diciamo così le democrazie più moderne del nostro continente che traduce in una alcun atto concreto un dibattito
Datato su cui i cittadini o Cadice spettino solo delle decisioni sono già spettro più la riapertura del dibattito ma decisione ecco possiamo farlo
E credo che dovrò fare con le correzioni che possono essere compiute però avere una Camera che una Camera politica e in tutti i sistemi la Camera politica è quella che viene composta attraverso il voto diretto dagli elettori perché la Camera che dà la fiducia al Governo
è una Camera alta una seconda Camera che le Camere autonomia
Che in tutti i Paesi che in Francia in Germania in Inghilterra di apertura per nomina ma in Francia e Germania avviene attraverso elezione indiretta in Francia
Con la platea dell'elettorato attivo riservate a duecentocinquanta mila tra sindaci e amministratori comunali consigliere regionale insomma in Germania con l'indicazione dei governi regionali
Che individuano direttamente gli esecutivi regionali i componenti però ogni Land bella dall'Iran della della della del dal Bundesrat ecco io credo che siamo in quale direzione apprendere discutere della riforma costituzionale
Partendo dal tema dell'unità ecco credo che sia il rischio che tu cioè dato di non corretta
Nella discussione sulla legge lavoro cioè di discutere di un punto non ragionando dall'architettura costituzionale sulla questione dell'unità io credo che quell'istituto siano anzitutto su cui val la pena
A riflettere
Con la giusta prudenza ma anche
Dentro la definizione di un rapporto più diretto con la pubblica opinione
Che mantenga il principio dell'autonomia della politica garanzia dell'autonomia dalla politica ma dentro la capacità che questo principio venga tradotto i norme più chiaro rispetto a quelle che abbiamo oggi e dentro
Forse anche il riconoscimento che l'attuale conformazione Giunta per l'autorizzazione e voto finale dell'Aula forse non è più in linea con i tempi
Ma questo grazie porre anche qui chiarire
è ovvio che la politica deve mantenere la sua autonomia io nel momento in cui parlo di immunità non Parma penso anche Lorenzo sia su questo
Pressorie nelle parole di immunità perché ruba perché ovviamente il tema è questo se all'immunità
Serve per garantire la libertà di opinione è un parlamentare ben venga sacrosanta perché avesse ribadire quello che penso
Se però io rubo solo un ladro come tutti gli altri non è che come tale
Essendo un parlamentare lo faccio io voglio ricordare che la Camera votato due autorizzazioni vera è Nola Camarda botanici mancherà in ultimo ha lavorato attuatore da se no lo so bene
Anche l'avevamo alla Camera non le abbiamo votate ci mancherebbe altro però devo dire perché di questo passaggio ulteriore rispetto a questi reati ecco circoscrivere l'immunità misure tu dici bene
è un istituto sul quale si può discutere un è che si improvvisa ovviamente pecco circoscrive l'immunità a quelli che sono i reati di di opinione quelli che sono la libertà di un parlamentare io credo sia molto importante la discussione sui reati comuni francamente e qualche dubbio me lo pongo
Ed allora
Va beh allora vece
Se vogliamo aprire o c'è tutto il tema Collodi giuridica l'abbiamo detto noi ci siamo detti da dentro e di giustizia qua abbiamo Goldin editore no l'abbiamo col ministro Orlando quindi noi parliamo
Già abbiamo dolore rimandiamo il dibattito sulla giustizia alle cose non qua la sposiamo prima di cominciare la dico ancora attacco
Però voglio vedere se no io sono del tutto uso sempre questo principio
Meglio arrossire prima che impallidire dopodiché è vero che ci diciamo le cose non lo sapevano no non volevo un dialogo franco e leale situazione costruire
Rivalità no votare all'inizio al dibattito sulla riforma giustizia perché c'è il ministro all'anno quindi è giusto dice però visto che l'avete toccato una
Cosa telegrafica sulla questione del garantismo
Visto che qui siamo militare i valori vicino a
è prevalso nel tempo più magari una atteggiamento giustizialista che che garantiscano anche su quello però appunto perché
Ma Guerini ricordava il caso ha inoltre cioè su quell'anche su quello anche quelli sono temi su cui bisogna andare molto prudenti no
Sicuramente prudenti però noi un principio nel nostro DNA ce l'abbiamo dico io l'ho fatto ragione di vita non solo come partito
Perché aggiungo noi siamo un po'saremo pure un piccolo partito ma abbiamo anche una grande dignità
E quindi le nostre battaglie intendiamo portarle avanti Polo il tema è questo
Noi
Chi rispetta una sentenza
è giustizialista o rispetta le istituzioni questo è il tema non ci sentiamo affatto giustizialisti ma ci sentiamo di rispettare le istituzioni se non sto ordinamento prevede i vari gradi di giudizio è evidente
Che fino alla condanna definitiva faccio pure l'avvocato il ma lo sa non c'è bisogno di uno scienziato lo ha detto per capirlo
C'è la presunzione di innocenza per cui io non considero un condannato di primo grado un colpevole questo è un tema però
Ciò non toglie
Che se ci sono delle norme che prevedono che se tu sei condannato in primo grado ti difenda nel processo risolve il problema se il magistrato ha sbagliato risponderà pure sia sbagliato non
Ovviamente dolosamente o colposamente questa è un'altra sua responsabile magistrati perché è giusto che l'abbiamo sua responsabilità se però all'interpretazione di una norma di Stato e la dico sta svolgendo il suo lavoro quindi non è che non è corretta quindi distinguere questa cosa
Ma ciò non toglie che se c'è una legge nulla vieta che io mi difenda nel processo anzi ma devo rispettare i magistrati e dall'altra parte
Siccome i ruoli istituzionali non sono ereditari non rilasciata nessun genitore al figlio molti casi capita pure però insomma questo sorvoliamo
E allora si risolve e poi si riprende l'attività politica ma la dobbiamo dare il grande esempio perché l'Italia ma di currency ha avviato una battaglia in questo sta a fare nel Governo
Che la riforma ci siano per un fatto straordinariamente importante qua dobbiamo vedere condividere a valutare se senza le contiamo tutte una parte non è quello per un progetto di riforma diceva bene Lorenzo
Non se se ne parla dover trent'anni hanno qualcuno sta facendo qualcosa dico poi sarà buona sarà meno buone vediamo intanto quantomeno ci vuole qualcosa
Il tema però lire nel momento in cui io sono un amministratore lo dobbiamo dare il buon esempio negli altri Paesi tu citavi a Germania citavi altri Paesi
Per non per reati non per reati io ricordo sempre un po'datato l'esempio ma mamma debba ricorda il Ministro delle Finanze tedesco si è dimesso perché aveva taroccato una tesi di dottorato cioè
Questa il tema e allora voi questo segnale se non avere alla questo essere giustizialisti o rispettare le istituzioni perché per evitare sempre citati come fai da condannato seppure in primo grado quindi con la piena presunzione di innocenza
Ha potere poi dire i cittadini rispetto alla legge e complicato e ecco perché lì bisogna intervenire questo prese il tema di centro emaniamo torto
Come c'è la severità buonasera Severino si mangia cioè io manterrei la sì ma al di là della Severino deve a Napoli stia sì ma c'è la Severino ma bisogna attuare tutte quelle norme che
Tutelino i cittadini prima di tutto
Perché se non gli amministratori danno non il buon esempio e poi rischi di fare confusione di tutta l'erba un fascio perché poi alla fine
Il buon Sindaco il Sindaco cattivo alla fine non fa differenza perché ha solo avevano rimarrà sempre Sindaco fa scusate allo questo tema se ne parlerò c'è ma non avrebbe altro che io
Credo che una cosa è l'impianto normativo è una cosa
Su cui è giusto intervenire si sta intervenendo accedere a internet una intervenuta
Altra cosa però è che i partiti le forze politiche movimenti a birichino a una dimensione etica anche dalla loro vita di comunità perché il ministro tedesco non si è dimesso
Perché c'è stata una norma che gli ha l'auspicata Paolo ma perché l'etica politica della politica assoluto ha richiesto l'etica da voi ha richiesto che c'è questo passo dietro di sé faccio
Sono molto contenuti manca molto manca molto questa dimensione etica dei partiti non sono molto contento di questo che sta dicendo Renzo vede quello che diciamo noi sostanzialmente
Non c'è bisogno di una legge per dire che un disonesto deve stare le istituzioni quindi ha maturato purtroppo però siccome da noi capita perché forse ci vuole una legge
Dobbiamo
Siamo quasi in chiusura perché comma
è sì siamo sì però ne abbiamo parlato prima cioè le
Immaginano i colleghi sindaci che giustamente all'opera abbiamo già parlato
No volevo capire perché poi comunque
è legato sicuramente questo che sto per affrontare in chiusura anche se Moro rapido perché qui gli appuntamenti si susseguono anche
Alla creazione di posti di lavoro e che Guerini rapporto con l'Europa no
In questi due-tre giorni Renzi come dire la sbarra battuto abbastanza forte i pugni sul tavolo perché ha detto che nell'Italia nella Francia ebbi non possono essere trattati dalla
Dall'Europa in particolare dalla Germania dalla Merkel come degli scolaretti stiamo facendo il lavoro che dobbiamo fare i compiti a casa di stiamo facendo e tutto questo perché ecco per bloccare
La situazione ingessata in cui si trova l'Italia e per
Insomma per fare in modo che la ripresa davvero ci sia non attraverso delle politiche di
Di austerità un po'cieche ma attraverso
Delle politiche di sviluppo di insomma di ibridi di incremento
Della ripresa ecco del che cosa succederà diciamo nei prossimi giorni perché pur punto prima dicevo che adesso dovremmo andare al confronto con
L'Unione europea su
Sui conti sostanzialmente ecco quale prospettiva si apre nelle prossime settimane
Ma è evidente che
C'è un dibattito molto forte in Europa
Che a un dibattito che muove intorno alla giudizio sulle sulle scelte di politica che l'Europa ha fatto di politica economica e questo Europa ha fatto negli ultimi anni
Come è stata potenziata la crisi è stata conteggiato è stata fronteggiata tutta
Sul fronte dei della tenuta dei conti
Una tenuta dei conti che ha determinate in molte realtà difficoltà di natura sociale elevatissime
E i cui frutti però insomma stentano a essere intravisti perché
C'è chiaramente l'esigenza di mantenere molto alta l'attenzione sulla tenuta dei conti ma
Sequestra tenuta
Come dire non muove poi rispetto alla ripresa dell'economia e alle ricadute che questa ripresa deve determinare io credo che
Ci ponga un punto di discussione che è a ragionare sulla strategia
E allora il tema riforme in cambio di flessibilità che è stato un po'diciamo così il titolo che è stato attribuito alla ad una parte di questo dibattito
Io credo che sia un tema che deve essere tenute in considerazione non abbiamo
Esami da da da superare non siamo
L'Italia non è uno studente e che va di fronte a qualcuno che deve dare dei voti
Siamo un Paese fondatore dell'Unione europea abbiamo per importanza per ruolo per dimensioni demografiche per peso dalla nostra economia per importanza del nostro sistema manifatturiero se passiamo
Uno dei pilastri di quelle della dell'Unione europea
Dentro questo dibattito portiamo le nostre posizioni che non sono posizioni mi pare solitaria perché mi pare che la Francia
Abbia detto alcune cose in maniera abbastanza chiara in queste ultime in questi ultimi giorni ce la siamo dentro un punto di discussione che può essere anche un punto di svolta a livello europeo noi ci arriviamo
Con la consapevolezza che
Abbiamo del lavoro da fare non perché ce lo chiede l'Europa ma dal lavoro da fare a casa perché ce lo chiede l'Italia
Il freno a mano tirato che noi abbiamo che sono
Le difficoltà le difficoltà ai limiti strutturali la qualità dalla pubblica amministrazione il mercato del lavoro
Le questioni che l'evasione fiscale le questioni che stiamo affrontando ecco io credo che le affrontiamo perché è giusto frontale però dentro questo passaggio io credo che chiedere
Discutere
Contribuire a una definizione diverso per le politiche europee che a fianco alla tenuta degli impegni dei conti pubblici mette in campo anche pronti
Politiche per la e strategie per la crescita
I trecento miliardi io anche
Sommati dobbiamo vedere dobbiamo capire dove devono vanno indirizzati quale strada devono prendere per quali obiettivi vengono accolte ecco io credo che sia i negoziato che oggi è in corso che negoziato
Duro
In cui il confronto è tra idee diversi ma anche tra interessi diversi e noi credo abbiamo il dovere e lo stiamo facendo noi io credo che Renzo i costi e facendo
Con efficacia
Con un efficace che deriva anche dal fatto
Che risultato delle ultime elezioni europee hanno dato Renzi una grande legittimazione una grande forza cioè credo che insomma da questo punto di vista quell'efficacia debba essere tradotta in una
Proposta politica forte che portiamo alla discussione europea rispetto alla quale noi ci arriviamo con il lavoro che abbiamo svolto e con la capacità che abbiamo compiuto
è una battuta
Su Barroso che dopo essere stato diciamo cavalier servente degli adesso lo dico così in modo volgare tradite dei Governi per tutto il suo mandato si appresterebbe
A bocciare proprio nell'ultimo giorno del suo mandato i conti dell'Italia così almeno scrivono i giornali ma
Mi auguro che il giornale e scrive una cosa sbagliata vento rischio spesso le scrivono sbagliate
Allora ecco che abbiamo compensi naturalmente anche a lui chiedo la posizione dell'Italia dei Valori su questo dibattito che aperto insomma austerità o politiche per la crescita
Non l'austerità assolutamente no si è dimostrato un fallimento totale
E si è visto abbiamo in questi minuti i risultati
Degli Stati Uniti no che oggi sono scesi sotto il sei per cento non sospettavano loro diviso del tasso di disoccupazione magari ci arrivassimo noi voglio dire
Siamo ben lontani quarantaquattro due disoccupazione giovanile allo all'austerity annuncia massacrato io credo che debba essere sta passando bene Renzi a battere i pugni sul tavolo
E deve farlo ancora con maggior forza un lutto con l'autorevolezza che deriva dal semestre di presidenza riversano non perdiamo questa occasione Renzi lì quello che bisogna andare a dire Merkel
A casa a turno fai quello che voi ma per favore H storica se voi partecipare con gli altri
Non può pensare di farle imporre imponendo soltanto le due regole avete comportiamoci ho visto che ha ha espresso vicinanza solidarietà alla Francia ecco comportiamoci un po'come i francesi i francesi sono al quattro e quattro non è un po'
Non è non è un tabù non è un tabù il tema è diverso eh utilizziamo bene le risorse europee risorse europee per rilanciare l'economia abbiamo bisogno di nuove risorse e su questo di aggiungo due due passaggi due le cose uno
Evasione fiscale è un fatto molto importante c'è un trattato con la Svizzera in piedi che il bisogno andare a concludere
Concludiamo perché se ne parla da anni e nel frattempo i c'aveva i soldi risale portati in qualche altro paradiso fiscale alla fine non ci andiamo a prendere più niente
Seconda questione le banche
Le banche prendono dalla BCE allo zero virgola zero cinque quel povero Draghi ormai darà soldi per far riprendere perché zero virgola zero cinque il nulla
Il problema però che già l'altra volta non eravamo in Parlamenti ero Capogruppo per l'Italia dei Valori in Commissione finanze arrivarono in Italia duecentocinquantasei miliardi di euro
Noi qua voi raschiato il barile per un miliardo di qua un miliardo IVA duecento contro sei miliardi ci sono due mie interrogazioni in Commissione e che sia al Governo ma quanti le banche mi hanno utilizzato per finanziare famiglie impresse
La risposta per due volte è stata zero è stata a zero allora ora stanno vediamo i soldi
Se vengono messi a disposizione ma per favore l'autorevolezza del Governo si gioca anche su questo si gioca non sulla forza sui poteri deboli ma sulla forza nel confronto con i poteri forti
Le banche italiane devono capire
Che in un momento di difficoltà non possono
Non finanzierebbe è inutile che finanziano l'impresa solida e chiaro rifiuta suoi la peggiore però sta fallendo sta fallendo la banca vende denaro normale che sia
Però se tu dai soltanto i soldi a quello che non ne ha bisogno e che forse nemmeno riprende non funziona bisogna
Finanziare le idee ma visti bisogna finanziare soprattutto gli imprenditori e le imprese oneste che fanno fatica oggi un sessanta per cento di tasse ad andare avanti
Governo lui gioca una partita
Secondo me fondamentale fondamentale e mi auguro spero che dal Governo poi a giocarla quadrato fino in fondo anche perché cioè come Lorenzo Polo e dico
Miele che non c'è nulla da perdere nel senso che non è che se noi rallentiamo il progetto di riforma sempre più drastiche guadagno qualche giorno di vita moriamo prima e quindi io credo che bisogna andare fino in fondo con grande decisione per questo che ti dico
L'Italia dei Valori poi vorrei sentire Lorenzo cosa ne pensa evitare i valori voglio svolgerò appieno questo ruolo di rompiscatole dello nuova grande Area democratica del governa il Paese partendo dal basso da questo rivendichiamo ora poiché bisogna capire
Se dall'altra parte ritengo che qualche rompiscatole in buona fede con principi e valori importanti come i nostri
Possa servire a questo prodotto e cambiamento oppure forse meno sei rompiscatole fuori dalla porta a noi ci auguriamo di no e su questo di che dovrà deve poi resta
Chiudevo quel gap anzitutto e noi non siamo i padroni di casa della coalizione per cui non non siamo noi che l'Anna
Quelle che devono dalla patente agli altri io credo che lo dobbiamo salutare con grande soddisfazione la volontà dell'Italia dei Valori di aprire un confronto
Dietro la porta la costruzione del campo democratico del centrosinistra
E nessuno chiede di iscriversi al parco al pensiero unico a noi interessa che vi sia una discussione vera che dentro quella discussione ci porti non ceto politico ma rappresentanza deve
Di una quota dalla società italiana di una sensibilità di una cultura politica io credo che l'Italia dei Valori la porterà dopodiché
Perché non essere rompiscatole o meno al tema essere capaci
Di portare dentro il dibattito le proprie proposte la propria cultura il proprio contributo sapendo che
Deve servire alla definizione di una proposta politico più complessivo che è quella del centrosinistra che è quella e qua a ciò cui guardare hanno gli italiani non
Perché dobbiamo superare un po'la cultura proporzionalisti da che ciascuno di noi ha cioè quella di vedere un spicco segmento della società intestarsi la rappresentanza e non portare dentro questo segmento invece in un progetto più complessivo ma mi pare che le tue parole da questo punto di vista sia stato molto chiare
Concludere
Vorrei fare una chiusura
Ma è la migliore chiusura quindi non c'è bisogno di aggiunga io accolte cosa qui
Bene io ed è una cosa adesso l'Unione dalle parole bisogna passare ai fatti economie in questo vogliamo
Bene io intanto sono stato molto contento l'aver guidato questo primo confronto che mi pare che sarà destinato a portare molti frutti ci sono anche punti di lì inevitabile ma anche un bene di disaccordo su alcune questioni ma
Importante che questo confronto e questo dibattito sia partito grazie
Algerini grazie grazie Segretario grazie a tutti voi mare state qua perché subito dopo c'è un altro interessante ribaltare fu prego
Grazie professore
Vediamo allora di rimanere seduti perché non è finita quindi la cortesia di rimanere seduti
Non è
Abbiamo assistito a un confronto importante ma tra pochi secondi se abbiamo la possibilità di sederci nel frattempo partiamo con
Un altro importante momento di confronto sull'informazione su questo tema proprio per coprire questi
Attimi di bianco come li chiamano in gergo vorrei partire con il filmato se facessimo partire un filmato di prima che ha a che fare con l'informazione
Perché a che fare con l'informazione avete visto poi passerò la parola a chi voterà al prossimo panel e tutto proiettato devo fare questo tipo di
Di lavoro
Un attimo la comunicazione i presenti
La parte
Così da parte di chi
Scusi
Sì ma scusi effettuate in pratica stiamo proseguendo che lavori vorrei sapere un attimo
Ho capito vorrei sapere di che cosa
Perché
Sì procurate
Sì
Ricorda Laura Di Virgilio punti però adesso dobbiamo partire con i lavori quindi dopo ci parliamo gliela do dopo la parola gliela do dopo partiamo con il nostro filmato perché con l'informazione ha a che fare
Perché avete visto quante quante battaglie passate sulla traccia
Di anni di attività sulle piazze questa Italia dei
Lavori che ha
Lavorato molto per far valere dei valori e quante altre battaglie ad ho fatto in questi
Di questi mesi
Queste battaglie
Quando eravamo nelle istituzioni che avevamo degli spazi di comunicazione
Quando
Da
Un anno a questa parte non siamo nelle istituzioni la informazione dalle tante buone cose è stata difficile quindi lasciamo passare questo filmato che deve fare riflettere
Su
Quante buone cose giuste battaglie non passa dai cittadini e quindi quando ci sarà questo panel dell'informazione e capire come
Battaglie come quelle che Italia dei Valori fa nelle piazze
E per i cittadini
Possono passare sul mondo dell'informazione che è sempre un po'Marco e restino a dare un'informazione quando sia fuori dal palazzo
Salutiamo Lorenzo Guerini intanto che sta
Lasciando Sansepolcro i nostri lavori quindi
Un
Saluto Lorenzo Guerini e
Adesso custodiamo ci queste ultime immagini che passano con il
La rappresentazione
Del
Silenzi e quindi basta silenzi all'informazione out tema dobbiamo lavorare per le nuove generazioni abbiamo visto nei giovani e per valorizzare
Il nostro i diritti in genere femminile avete visto che abbiamo presentato
Grazie al nostro Dipartimento delle donne
Una
Proposta per il no alle dimissioni in bianco
Come pure le dette scorrere
La nostra
Classe dirigente
Chiedo una mano
Chiedo una mano a chi è qui di dire alle persone fuori in corridoio
E all'esterno se possono sedersi
Le persone che sono fuori in corridoio e nella o le all'esterno per cortesia prendete posto in sala vi ringrazio dobbiamo partire con il prossimo pare è un parere importantissimo su
L'informazione avremo la presenta presenza del un componente di governo persona pure autorevole all'interno dal Partito Democratico che Luca lotti che
Moderati da Paolo Ermini del Corriere della Sera che credo sia già qui in in sala e sia arrivato Luca lotti si confronterà con il Presidente dell'ordine dei giornalisti Enzo Iacopino
E poi rappresentanza dell'Italia dei Valori con i giovani si tante quindi
Ancora pochi secondi ma come sempre dipende da voi di pedalare persone che sono in corridoio in questo momento e in sala se possono prendere posto
E farebbero veramente una grande cortesia
Così a quelle che sono le esigenze organizzative e un po'di
Rispetto per chi sta
Cercando di fare uscire al meglio una manifestazione ma lo si può fare solo se c'è una
Anche volontà da parte di chi è presente di sedersi per iniziare i lavori ringrazio quali che sono qui in sala perché devo ringraziarvi perché
Il si dice dalla partecipazione ma la partecipazione e presenza
Presenza attiva
E quindi ringrazio quelli sala
E chiedo a quelli che sono fuori dalla sala divenire a sedersi vi ringrazio veramente e intanto procediamo ancora con qualche immagine vedremo se non ci sono persone di buona volontà fuori
E danno una mano procederò drop fuori io per vedere di sopperire a questo quelli che sono qua però non uscite se no la mia voce o di domande è andata a farsi benedire grazie fermate ricadiamo raccogliere le pecorelle smarrite
Ogni
Grazie grazie grazie grazie a voi che siete qua sono arrivati tutti ecco quindi
Della questione pochi secondi
E partiamo Bellaviti accettano pensare a
Soffermare l'attenzione su
Su questo simbolo su questa
Per per per qualcosa io credo che anche da quello che è emerso finora nella giornata di ieri dove volti magari non erano qua presenti ieri nella giornata di oggi si è capita la volontà
Che non è quello di dire abbiamo fatto qualcosa che non andava in passato perché le abbiamo fatte tutte
Giuste
Direi non abbiamo sbagliato e da un punto di vista di
Contenuti rispetto a quelle che erano le esigenze dei cittadini e di battaglie fatte abbiamo fatte tutte giuste forse abbiamo peccato Alcuino alcuni passaggi con me i confronti che dovrà muovere per arrivare all'obiettivo quindi noi abbiamo un preciso compito di rafforzare e affermare quelle che sono le battaglie fatte
E al contempo confrontarci
Per fare in modo di riempire sempre di più quel bicchiere con qualche goccia in più per riuscire a dissetare un po'di persone di fasce sociali deboli qui avremo una serie di panel che si susseguiranno perché però qua si parlerà di informazione
è mica una roba sto guardando intanto chi
Voterà l'incontro
A seguire che è Paolo Ermini dal Corriere della Sera
Avete una grande responsabilità e perché
è un lavoro delicato impegnativo duro che
Può essere utilizzato come qualsiasi altro lavoro
Bene oppure male
Ma anche lì è una questione di
Di cultura di di di di passaggi che devono essere un'informazione che lavora per costruire quindi abbiamo bisogno di un'informazione che dia
La possibilità di capire di conoscere di discernere purtroppo abbiamo i cittadini fuori che non capiscono più vietare sono bombardati una volta c'era una emittente televisiva era quella che era la voce
Poi sono diventate grazie al cielo di più sono diventate sulle terre le radio le televisioni locali sono aumentati i fogli quotidiani poi è arrivata una comunicazione che
Arriverà input già spinta in in tempo reale in tutto il mondo arriva dappertutto collega tutti collega tutti diverse e Pini e diverse culture diverse nazionalità diverse sensibilità diverse lingua che vengono utilizzate
è lui diventa un bombardamento di informazione
Come si fa capire qual è la verità rispetto a un bombardamento questo è un po'il tema che andremo a dibattere oggi
In un momento in cui c'è bisogno di conoscere c'è bisogno di sapere per prendere delle decisioni e poi assumere delle conseguenti azioni
Che possono essere delle decisioni sbagliate e quindi di conseguenza o parlando da cittadini conseguenti azioni sbagliate se c'è un'informazione non corretta perché è chiaro che è una conseguenza
Quindi in questo momento ed è emerso dal confronto di persone che hanno a che fare ogni giorno con i cittadini che sono chi ha amministrato
Abbiamo bisogno di un confronto per arrivare alle soluzioni io credo che sono veramente pochi secondi stanno finendo due interviste che chiaramente servono per comunicare all'esterno quello che ha appena successe un attimo fa qua sul palco
Intanto
Facciamo seguire ancora due immagini ma solo veramente due secondi a che ora c'era sul programma
Mezzogiorno Mauro in questo momento adesso però voi sapete che l'ha adesso l'ora
è un'utopia realizzabile vi dovete o chiacchierare perché chiaramente
Quello che è oggi però è possibile
Questo abbiam detto utopia
è perché a qualcuno nella storia ha percorso senza demordere perseverando con determinazione l'Utopia
C'era quello che ha cercato di accendere circa mille volte un filo e non ci riusciva la maggior parte dopo la prima volta cedo avvolti non viene neanche intestano di accendere un filo
Quando quando ci viene in testa dopo la prima volta non si accende il filo demordono avete al
C'è qualunque più duro che ci tiene a cinque dieci trenta volte poiché c'è una parte ha fatto il filo non si accende faccia quello che persevera
è un'utopia avere una luce che non sia solo quella del sole e che ci possa illuminare anche durante la notte
è un'utopia ma so che si può e continuo continuo continuo finalmente quel filo si accende e guarda caso distanza di anni vai schiacciamo un bottone si accende la luce
C'è l'utopia di quelli che dicono ma come facciamo a comunicare con il mondo e persevera persevera per sempre con il mondo si comunica col telefono e poi con internet e poi mandiamo i satelliti da una parte quindi la costruzione del futuro
Passa attraverso qualcuno che persegue l'utopia ecco mi piace immaginare un'Italia dei Valori che ha come un'utopia
Quello che è un mondo che guarda agli interessi dei cittadini più deboli e che per quelli si batte ogni tanto manda giù qualcosa ma alla fine riesce a realizzarli
Mamma mia quanto chiacchiero un po'di immagini che sono meglio di me
Ci siamo
Possiamo iniziare
Servono plauso
è fresca
Sarò l'applauso perché possiamo iniziare allora io chiamerei sul palco Perra dibattere sull'informazione che accennavamo un attimo fa
Un autorevole moderatore Pier Paolo Ermini del Corriere della Sera quindi a Paolo Ermini che ringrazio per avere
Ringrazio per la presenza ma per avere avuto la pazienza di attendere noi troppo vi lascio il
Il microfono per avere la con dotazione di questo pare avremo sul palco il nostro rappresentante come Italia dei Valori Giovanni si tant'è che
A questi
Ha contribuito anche a e lavorare come così riferimento nostro quei rapporti istituzionali questa possibilità di Sansepolcro alcuni contatti e poi ci parlerà e di batterà di informazione con chi
E con chi parlare di informazione in maniera concreta tangibile se no col Presidente dell'ordine dei giornalisti quindi con Enzo Iacopino ecco l'applauso allora
Agli enti Enzo Iacopino e poi un porto che hai più magari è conosciuto come riferimento
Come riferimento
Vicino a quello che è il nuovo corso dal Partito Democratico ma che ha un ruolo una funzione importante perché Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio con delega all'informazione quindi un applauso a Luca lotti
Prego Luca la parola
Noi però abbiamo abbiamo una cosa una Pilo lineare
Qua davanti agli panel ci sono i giovani che hanno detto e l'UDEUR tirava parlare di giovani in ogni tanto vorremmo anche di la nostra e ci vorrebbero dare uno schiaffo lo schiaffo di trenta secondi credo che ci sia uno dei nostri giovani dove
Alessia sia uno schiaffo di trenta secondi per stimolare un po'
Vive però il prolungamento dice Luca io potrei essere formalità fai parte dei trattati
Grazie
Chiediamo adeguate
O altro
Salve a tutti mi chiama Alessia e a trent'anni dopo liceo classico la laurea il master in giornalismo finalmente sono diventata una vera libera giornalista con tanto di partita IVA Escrivá per un quotidiano di Roma
Ha realizzato il mio sogno a cinque euro al pezzo
Questa testimonianza mi pare
Chi avrà dibattito
Perché forse siamo proprio nel cuore del problema
Si parla di informazione informazione
E quindi rioni una questione
Di un settore diciamo così che non sta tanto bene
La crisi economica ha pesato moltissimo sull'informazione che si
Pensiamo all'informazione spesso comunque la cosa che abbia poco a che fare con i valori economici per chiari impoverito le imprese editoriali
E l'informazione digitale
Che pure una strada straordinaria novità di questa stagione cresce
Ma non tanto e non con tante introiti da pareggiare i conti delle imprese
Editoriali le nuove tecnologie prima il nostro conduttore la tetto nell'attesa del dibattito
Hanno aperto una straordinario scenario in cui
Diciamo così c'è stata una democratizzazione una democratizzazione dell'informazione
Tutti praticamente possono dire la loro è partecipare
Tutti i giorni
Nel circuito dell'informazione però questo si è trasformato in una sorta di frastuono di frastuono informativo che rischia invece di accrescerla l'informazione che riesce a fare
Rischia di
Impoverire parla
Di confonderla e questo è uno dei problemi più che gravi che noi
Abbiamo davanti
Ecco
In questa spirale è una spirale di crisi vera naturalmente sia inserita necessitati rifare i risparmi
E e quindi signori si sono ridotti all'osso le redazioni e in qualche modo è venuto meno
Proprio
La possibilità di avere delle scuole di giornalismo laddove giornalismo ha sempre fatto sappia fatto scuola questo è uno strappo pericolosissimo perché
Senza informazione anche senza fra i giornali che come è stato detto nel dibattito precedente
Spesso sbagliano senza professionali non c'è opinione pubblica e se non c'è l'opinione pubblica non c'è neanche democrazia questo credo
Che sia un punto tutt'altro che
Un punto molto concreto di quella reale che torna ad essere l'azione di governo dell'attuale dell'attuale Governo
I giornali che tutta l'informazione l'ho detto lo ripeto non sono certo perfetti anzi hanno molti
Molti fanno molti errori hanno gravi difetti anche proprio nell'ottica perfino nel linguaggio che usano
Però sono un elemento essenziale
Della nostra costruzione democratica allora io direi questo per come prologo alla prima domanda
Se secondo voi questa diagnosi abbastanza sensata e
Come sta la domande come sta secondo con l'informazione con una però distinzione
Credo importante come stalle formazione alla fine del ventennio Berlusconi e il berlusconiano con antiberlusconiani gli antiberlusconiani eccome stalle informazione in quest'avvio della stagione di Renzi
Chi inizia no tutte
Io sono il Presidente
Il Presidente
Come sta
Come volete che stia
La Alessia
Ha detto delle cose non vere
Ho e lei particolarmente fortunata perché ha parlato di cinque euro apprezzo non è vero Alessia io vi risparmio
è una che che che faccio spesso col sottosegretario lotti quanto tempo
Poco
E allora non la faremo la che
Le domande sono notare non faremo laghetti
Perché la situazione che vi ha descritto Alessia con quel riferimento e i cinque euro e una situazione
Molto diffusa vi potrei citare casi da cinquanta centesimi francamente non capisco cosa c'entri Berlusconi debbo dire la verità però insomma è stata una sorta di sci Volina per
Per molte cose ma dopo Berlusconi mi pare che ci siano stati degli altri signori no poi è arrivato uno
Che ha cominciato a metterci le mani aveva cominciato un altro sottosegretario che era Legnini la concluso non mi piace come abbiamo concluso ma bisogna dargli atto che almeno la portata complimento perché stavamo continuando a parlare
Di una legge sulle compenso l'abbiamo portata davanti al TAR e il giorno otto spero che il TAR sono
Quindi sì sì l'uno e Luca lotti che ha concluso Legnini era sottosegretario alla però bisogna dargli atto che l'ha affrontata la portata a compimento
Nell'ultimo periodo se dobbiamo fare riferimento a fasi mi è piaciuta molto una frase dell'attuale Presidente del Consiglio quando davanti a delle scelte che la politica ha il dovere di fare
Alle reazioni davanti a delle scelte ha detto volete fare sciopero accomodati
Allora mi piacerebbe
Che la politica si rendesse conto che l'informazione non è come l'importantissima produzione di pomodori che inediti sugo di pomodoro che una cosa fondamentale
Per le rotondità di ciascuno di noi le mie in particolari e in Italia l'informazione e una alimento necessario per la crescita democratica del Paese
Francamente mi pare che questa consapevolezza la politica neanche ora sia pur avendo fatto degli sforzi molto significativi affatto riesce ad avere uno degli sforzi che ha fatto e non so se cominciamo male
Devo dire grazie al Sottosegretario lotti perché una delle battaglie che l'ordine aveva fatto nell'ultimo periodo era che chi va in pensione e chi è pensionato non deve continuare
A togliere il lavoro ad Alessia e ad agli altri continuando a stare in redazione
Hanno fatto delle norme che un minimo di speranza la creano
Ma quello che non vogliono accettare e che il problema di fondo da affrontare e
Riguarda gli editori
Che non
Evitano solo giornali che non hanno interessi solo nel mondo dell'informazione ma si occupano di case di cura di assicurazioni di costruzioni
Di
Fabbriche di automobili di tutto quello che voi vi vedete attorno
E usano i giornali per moltiplicare i loro affari negli altri settori affari che hanno un saldo positivo
Ma scarico non sua Alessia i sui giornalisti le la crisi che c'è nel settore dell'editoria ma è un discorso infinito
Che potrei continuare a fare affido il microfono tante
Sì grazie intanto grave scusami Giovanni volevo
Su Berlusconi
Cioè non volevo personalizzare il problema io credo che nella stagione Berlusconi si sia
Siano passati vent'anni in cui si è cercato di difenderlo quote attaccarlo dimenticandoci che c'era un Paese non gravi problemi da risolvere con in questo senso
Grazie intanto grazie al direttore minimi e grazie a Luca lotti e al Presidente degli ordini perché effettivamente oggi per noi un momento importante anche come tale dei valori e l'informazione è un aspetto estremamente importante
è chiaro che un Paese democratico si basa su una libera informazione io mi ricordo o che il primo convegno sua libertà di informazione lo fece nel due mila quattordici anni fa con uno
Omar Calabrese cose si devono Sylos Labini insomma personaggi di grande spessore che purtroppo oggi non ci sono più
E lì si dibatteva proprio sulla importanza della libertà di informazione su quello che significa avvede una libertà di stampa vera
Purtroppo dopo quattordici anni registro che oggi non siamo nelle condizioni di rete c'è effettivamente una una informazione a tale livello
E devo dire che
E queste Unioni è un problema per tutti per la società quello che poneva Resia è un aspetto come dire estremamente importante ma avevo che vogliamo pensare come può essere libero un giornalista
Avendo quegli introiti di tre euro cinque euro zero cinquanta come diceva il presidente addirittura
Io a dire che è scandaloso in termini assoluti allora la libertà di forma e si basa anche sulla libertà dell'individuo di poter esprimere le proprie idee la propria
Identica somma la propria professionalità in modo effettivamente diverso
Come da devono ci siamo battuti in molti anni
Per tante cambiamenti che purtroppo non si sono verificati
Abbiamo ho fatto delle proposte anche in Parlamento sulla difesa diciamo di alcuni temi
E alcuni settori della della dell'informazione perché poi quando parlo di formazione ogni formazione che ad ampio raggio abbiamo ATV abbiamo la carta stampata abbiamo il web
Abbiamo una informazione nuova
Ormai diciamo non proprio nuova perché ormai talmente evoluta che
Però quello che hanno e ci preme e e vogliamo sottolineare come tra dei valori è il fatto che
Ci debba essere un impegno del Governo delle forze parlamentari affinché si affranchi l'informazione dalla politica
Quello che abbiamo registrato e questo devo dire un ringraziamento anche a Luca logiche ha firmato penso il suo primo atto proprio come sottosegretario con no un decreto proprio sull'editoria
Che ovviamente non è esaustivo risolve problemi dell'editoria e dell'informazione però è un segnale importante come diceva il presidente perché
Comincia a toccare quell'elemento che è estremamente importante cioè della professionalità dei giornalisti c'è permettere ai giovani di entrare a far parte di un mondo ma di entrarci a pieno titolo con delle garanzie facce non cambia anche generazionale diciamo in termini anche
Di possibilità per la carta stampata e non solo per cui quello che vogliamo ribadire che su questo tema noi ci impegneremo molto anche per il futuro ma l'analisi che facilita il direttore è un'analisi assolutamente diciamo come dire
Che ha fotografato il quadro purtroppo non positivo e io credo che oggi noi dobbiamo lottare impegnarci in tutte le VAS le vari vari e livelli diciamo di impegno politico-istituzionale o personale affinché non solo si cambi ma si cambi meglio e si dia veramente la possibilità
Alla nostra informazione di essere un punto di eccellenza culturale e di qualità e la società e per i nostri cittadini grazie grazie
Grazie
Grazie Giovanni grazie Direttore grazie a Ignazio per l'invito
Per l'invito a questo panel che
Per me il pane quotidiano e quindi
Vi ringrazio doppiamente
Prima di
Vi risponderà le due domande del direttore rispondo volentieri a alla domanda o l'osservazione di Alessia e rispondono un sorriso con conia ovino facciamo spesso
Delega che ma in questo caso al di là della visione molto diversa ma ci sarà modo di di illustrare le nostre due posizioni più avanti risponda la ressa dicendo che dal diciannove di giugno di quest'anno
Sotto i venti euro non si potrà andare
E quindi quello che erano quello che erano dei pezzi pagati zero cinquanta due tre quattro cinque euro dal diciannove di
Giugno di quest'anno non potranno più scendere sotto i venti euro poi qui possiamo partire la di possiamo far partire la discussione su
Quanto sia equo quanto sia minimo quanto sia tanto quanto sia poco ma
Credo che sia un argomento che verrà dopo però intanto quello che ci tengo a precisare che sotto i venti euro dal diciannove di
Giugno del due mila quattordici non si scende non si scende da più
Per quanto invece riguarda la domanda dei direttori
Sull'editoria e sulla
Sull'informazione informazione di oggi con il Governo Renzi all'informazione posto Berlusconi il mondo dell'editoria sta sta
Soffrendo un periodo di crisi
Sono delle parole scontate non servono analisi scende di dissensi ateo troppo approfondite belle
Sottolineare come anche il settore dell'editoria stia soffrendo e subendo un momento un momento di crisi
E allora il Governo in questo in questo periodo in questo in questo campo cosa approvato a fare per
Dare una mano a questo settore in crisi ha provato a affrontare l'argomento con un decreto come era previsto dalla legge di stabilità e ASP individuato tre linee di intervento
Una linea di intervento che andava a dare una mano alle aziende in difficoltà le ha aziende
Editrici difficoltà dando una mano sulla ristrutturazione appunto aziendale e a sulla ristrutturazione dei loro dei loro componenti
Interni di lavoro una
Seconda un secondo pilastro che invece andava ad intervenire sull'innovazione tecnologica e su quella che è la nuova forma di comunicazione perché tutti noi siamo ovviamente
Cresciuti affezionati al giornale cartaceo
Kimi siede alla destra né di Risi e molto onorevolmente uno a Firenze però
Bisogna anche essere
Consapevoli che nel due mila quattordici giornale anche on line i giornali si leggono anche soprattutto on-line e
Più che si va avanti probabilmente più che questo strumento povere uno sviluppo nel mondo nel mondo digitale quindi per quanto riguarda il Governo la seconda colonna del decreto firmato il ventisei
Di giugno del due mila quattordici
Che anche il primo de della mia esperienza governativa poggia proprio su questo su questa Basile dare una mano alle aziende che vogliono
Riorganizzare il proprio lavoro investendo in innovazione tecnologica e nuove modalità e di comunicazione e di edizione per quanto riguarda i giornali o per quanto riguarda le riviste terzo
L'incentivi sulla soluzione
Troppe volte si era abituati a vivere il sostegno all'editoria non quella i giornali il contributo non quello ma il sostegno alla
Alla a alle imprese editoriali dando dei soldi a babbo morto come si dice in Toscana forse anche nel resto d'Italia senza chiedere niente in cambio editori per la prima volta si è chiesto
E si è sfidato gli editori
In un con degli incentivi per le assunzioni assunzioni a tempo determinato e a tempo indeterminato con sgravi fiscali a seconda delle due categorie del cento per cento
Per i primi tre anni sull'aliquota e del cinquanta per cento nel caso di assunzioni a tempo
Determinato penale caso da lei sarà mai si è preso come esempio quindi se avesse viene assunto a tempo indeterminato per tre anni potrà
Potrà avere l'editore che l'assume potrà avere il cento per cento
Del
Dello scavo sulle sull'aliquota della tassa del lavoro se viene assunta a tempo determinato per il cinquanta per cento
è questa la terza colonna il terzo pilastro del decreto che abbiamo approvato e firmato il ventisei di giugno basta questo no
Non siamo convinti che con un decreto qualora porti la firma il sottosegretario note non risorgerà o Legnini perché c'è anche una discussione su questo fondo no si chiama Fondo lenire ossia fondo lotti
Questo punto siamo Valotti giusto perché
Però l'importante
L'importante è che ci sia
E
Nel
Nell'avere impostato nell'aver distribuito questo fondo sulla base di questi tre di questi tre pilastri di questi tre colonne siamo convinti o quanto meno abbiamo
La convenzione che possa essere un modo
Per riuscire a far ripartire o quanto meno a dare
Il via libera a una ripresa in un settore che in realtà
Vede la ripresa abbastanza lontana chiudo sulla l'informazione sulla comunicazione in epoca apposto Berlusconi
Dicendo
Come ha detto il direttore la precisazione
è bello vedere che l'informazione oggi si occupa non solo di essere a favore o contro Berlusconi ma anche di quelli che sono i problemi che il Governo
E che il Presidente del Consiglio prova prova ad affrontare prova a risolvere o quanto meno prova metterci le mani
Non sempre forse l'informazione va nella direzione giusta ma questo
Cioè il pluralismo apposta e siamo ben contenti di avere vari punti di vista all'interno del panorama
Dei soggetti che portano l'informazione
Sono convinto che da qui ai prossimi ai prossimi mesi si possa intervenire ancora di più
Per fare per garantire
Ancor più partecipazione al gruppo pluralismo tramite degli atti di Governo emanerà da qui ai prossimi mesi ma
Che vede che che vedrete corso facendo
Finora approfondiamo
Siccome penso è realismo sia sempre
Una buona strada da percorrere non siamo contenti e Alessia
Va da guadagnare venti euro a pezzo temo temo che non tutte le avesse d'Italia passeranno data
Zero cinquanta euro venti euro perché insomma la ricerca del
Del Teti tentativo di comprimere i costi temo che andrà a Corriere Fiorentino cogliere Fiorentina e poi si ripaga venticinque
Il pezzo le notizie a Trevi cinque il pezzo capi normale e venticinque illesi qualche impegnata a venticinque euro ci sono in una pagina uno no no e per
No no non è così non è così ma non è che voglio
Difendere la mia azienda perché il problema il problema è generale però neanche si può fare
Tutta l'erba un fascio no leggera ma il Corriere un giornale che paga nella fascia alta delle retribuzioni senza dubbio senza che questo significhi accontentarsi
Allora
Noi vorremmo qualche parola
Di rassicurazione in più dal Sottosegretario lotti su proprio nell'informazione perché un po'di incidenti ci sono stati
Tra il Governo alcuni Ministeri alcuni anche autorevoli esponenti
Del mondo giornalistico
Ci crede davvero questo Governo alla libertà d'informazione e alla funzione della libera informazione in questo Paese e
Per
Scendere su un piano
Più concreto parliamo di RAI
Il Presidente del Consiglio ha detto noi non occuperemo Lanaj
è a quasi a dimostrare questa sua intenzione né fare ancora non abbia
Ma ha incontrato il direttore generale della RAI per non interloquire sulla gestione dell'azienda sulle nomine eccetera
Però
La volontà di utile non occuperemo la RAI non l'occuperemo politicamente un militarmente e non risolve il problema
Quali saranno allora i criteri che il Governo come primo azionista della RAI potrà vedere applicati nella riforma della RAI se la riforma Rivera
Al Governo ci crede
Nel mio caso la risposta è più incentrata su il finanziamento all'editoria o su quello che sono
In rapporto con la carta stampata e con i giornali però rispondo molto volentieri anche la domanda sulla RAI
Credendo di
Incontrare nella platea ama anche probabilmente del Segretario e e in Giovanni Bittante una sponda
Nella nella de nella risposta cardine di tutto quello che dovrà essere più che la riforma la nuova impostazione della RAI ne vogliamo che i partiti
Non enti non più dentro il sistema RAI che credo sia una battaglia comune
E che avevate fatto e che avete fatto da sempre perché non perché
I partiti siano una cosa cattiva brutto ma perché l'organizzazione della RAI Raiuno Raidue Raitre
Che rispondeva probabilmente a un'organizzazione è una risposta di organizzazione partitica parlamentari di altro tipo che risponde a qualche anno fa
Raiuno ce l'ha un determinato partito RAI due e un altro lei per un altro ancora
Non sia più necessarie sia oggi da superare e allora
Cosa vuol dire riorganizzarla RAI oppure perché non abbiamo incontrato o perché il Presidente del Consiglio una incontrato
Il direttore generale perché siamo convinti che come tutte le altre aziende di Stato vanno avanti senza l'intervento dei partiti all'interno dei CdA questo possa essere fatto anche per quanto riguarda la RAI e che le regole che riguarda che che valgono per le altre delle Stato possa valere anche per la RAI
E non so se si parla di riforma perché
Di questo se ne ho coronato Sottosegretario e quindi la la lascio volentieri lascio volentieri lavorava bollente al Sottosegretario Giacomelli però siamo convinti che anche la RAI possa subire un cambiamento alla pari di tutti gli altri
Di tutte le altre aziende statali che pian piano nel corso degli anni hanno hanno cambiato organizzazione interna e anche la RAI di conseguenza possa seguire questo è un criterio di fondo quali sono
I criteri di fondo sono quelli di un'azienda che sta sul mondo della comunicazione e che risponde
Alle esigenze ai criteri di tutte le aziende che stanno sul mondo della comunicazione non vi dimenticherei delle polemiche quando c'era Berlusconi al Governo sulla RAI che visto che l'altra la l'interpreterà l'oppositori o l'interprete
Principali oppositori era media sette la discussione sulla RAI inviti i imbavagliata dal Governo noi vorremmo che questa discussione qualsiasi e tipo di Governo ci sia e qualsiasi sia il Presidente del Consiglio non si possa non si debba più fare quindi riportare al centro della azione di governo
Della RAI del nuovo management della RAI che verrà con la riforma o che verrà da quando scadrà magari
Il nel prossimo marzo o aprile se non sbaglio
Il direttore generale possa avere un cambio verso anche in come si gestisce la la comunicazione pubblica l'informazione pubblica e come si gestisce e come si gestiranno soprattutto la nuova RAI Presidente
Credo di essere anzi senza credo il più vecchio su questo su questo palco di riforma della RAI credo sia la ottantasette esima volta che sento parlare
Fuori i partiti della RAI è stato un tormentone
Come era quella canzone che dura da una sola estate che ci ossessionava sulle spiagge la mossa alla Playa cioè c'era questo tormentone della fuori i partiti dalla RAI nell'ultima nomina del consiglio d'amministrazione
Una parte politica
Lotti era l'assillo
L'avevano fatta perché accusava ma non era ancora nato adesso sta facendo leva vorrei qui no adesso sta facendo le elementari dicono in occasione della
Dell'ultima nomina del consiglio d'amministrazione tipo una parte politica decise
Di rivolgersi alla società civile per nominare i membri dei consigli d'amministrazione
Avete notato qualche cambiamento
No mi pare scusatemi però siccome voi le cose restano
Qui non è in discussione la buona volontà di lotti
E del suo staff perché dietro
La diciannove giugno che la data dell'approvazione delle con compenso in una maniera strana ma ne parleremo se vorrà il moderatore
C'è tanto lavoro di tante persone che meritano almeno il mio grazie posso non condividerlo ma il ringraziamento sì
Ma lotti deve capire perdonatemi l'atto di arroganza che il suo interlocutore che lui non tratta con gli AQP no
Che ICE una parola e la rispetta
Lui tratta con di di editori che per abitudine non rispetto non mai gli impegni che assumono sapete che cosa hanno fatto dopo il diciannove giugno
Che fissa quel parametro di venti euro e ottantotto lordi tre mila euro l'anno è
Si campa con tre mila euro l'anno tasse spese comprese come sapete nelle vostre famiglie voi venti euro all'ottantotto per come minimo per ogni articolo hanno fatto una cosa semplicissima hanno ridisegnato i meno Abo
Sui giornali molti non posso dire tutti perché non ho guardato il Corriere fiorentino mi perdonerai adesso con la nuova riforma non so quanto quanto pagherete anche voi in questo senso non economico
Sui giornali c'è un solo articolo l'apertura e neanche sempre che supera il numero di battute minime necessarie per avere venti euro e ottantotto il resto lo devi fare gratis se non ho ti chiamano più
Se non ti chiamano più quindi quei tre mila euro che erano una vergogna considerata come punto d'arrivo rischiano di non essere neanche un punto d'arrivo perché non ce li fanno arrivare
Allora il Governo questo deve fare a mio avviso un confronto con gli editori
Che debbono mettere sul tavolo tutti i loro affari
Perché quando l'editore
Di un grosso quotidiano che ha grandi interessi nell'edilizia
Chiede una variazione dell'indice di edificabilità
Anzi non la chiede neanche gliela danno senza che la Chiesa sono milioni di euro che non vengono contabilizzati quando le vostre assicurazioni aumentar no
Perché il un gruppo di assicurazioni è proprietario in quota di questo o di quel gruppo editoriale
Quando una casa di cura per la terza età chiede una convenzione alla Regione la voglio vedere la Regione che non dita la convenzione quando si tratta dell'editore di uno dei principali quotidiani italiani
E questo confronto senza Sting senza nascondere nulla che deve essere fatto altrimenti continueremo con gli interventi di buona volontà
Dei quali ho dato e voglio di nuovo dare atto al l'onorevole lotti con atti di buona volontà episodici apprezzabili ma che non risolvono il problema
Giovanni
Il tema della RAI
Io ne abbiamo parlato anche lo Sri Caniazzo Messina perché è un tema che a noi ovviamente come tutta l'informazione c'è caro il problema però di fondo quale che c'è stata sempre questa promiscuità tra
Purtroppo la politica e e la RAI io credo che la RAI è un patrimonio di tutti quanti gli italiani è un grandissimo patrimonio
La RAI come la intendiamo noi come dovrebbe essere a nostro avviso
E anche un elemento culturale di preparazione diciamo delle generazioni future perché
Non nascondiamo il fatto che sulla tv si gioca molto in termini di comunicazione di apprendimento
E una buona qualità espressa dalla RAI RAI e pubbliche dovrebbe date questo ruolo
Purtroppo registriamo che ad oggi diciamo
Fino ad oggi almeno questa
Questo distacco tra due settori che dovrebbero essere appunto staccati in modo vero e serio non c'è stato
Perché ne abbiamo vissuti in tantissimi momenti e basta solo guarda le cronache del passato di quello che sta alla RAI in temi di lottizzazione alla come si vibra la RAI intanto facendo a competere
Sul mercato come e tutte le altre aziende dando gli strumenti creando le condizioni affinché le giornalisti possano indipendentemente da chi appunti presidente di turno
Essere fare il loro mestiere in modo o qualificato io devo dire che anche per spendo una parola nei confronti
Di Luca e al Governo da sei mesi circa neanche forse sette
Siamo sette ecco
Per cui siamo non gli si può imputare
Non gli si può imputare ovviamente responsabilità che in una io so che un buon centrale difensivo giocando indi HC insieme a lui ma anche con pezze d'attacco esso
Che la determinazione che all'UIC personalmente ma anche Matteo Renzi su questo tema penso che
E ci saranno delle novità importanti dopodiché insomma la riflessione e più complessiva come diceva anche il Preside copino cioè il punto è
L'informazione che vogliamo noi in questo Paese è un'informazione che parte da presupposti ben diversi da quelli che citava prima perché veramente e con i tre mila euro all'anno di un giornalista non potrà mai essere libero
Non potrà mai essere un giornalista libero ma chi è in grado di poter sopravvivere in quelle condizioni per poter può esprimere la propria professionalità in modo
Qualificate serio per cui noi dobbiamo lavorare non solo
Sulla RAI e sulla carta stampata ma anche su un patrimonio importante che non abbiamo sempre difeso anche in Parlamento purtroppo corno non sempre con no con successo delle tv locali delle radio locali
Di quella informazione che è patrimonio di tutti quanti noi
Che molto spesso viene sottovalutata me e di grande importanza perché se veramente vogliamo crescere un Paese libero e democratico dobbiamo dare più spazio io vorrei chiudere questo mio intervento con una citazione
Diceva Jean-Jacques Rousseau era un un filosofo del Settecento che
L'uomo nasce buono e poi si corrompe la società che lo corrompere
Ora noi dobbiamo costruire le condizioni affinché
La società sia migliore
Che di informazione che un esponente mento fondamentale della evoluzione
Di una società sia veramente diverso da questo fino ad oggi perché se non facciamo questo veramente il futuro o ci saranno uomini liberi uomini indipendenti ma bensì
E uomini poco diventi e poco liberi una scelta non sempre diciamo migliore grazie
Scusate faccio il provocatore un attimo viene bene
Ma
Si può puntare ad avere una RAI così per esempio togliendogli centocinquanta milioni di euro dalla sera alla sera non dalla sera alla mattina sì centocinquantatré rispondo alla provocazione allora sì perché probabilmente
Si può sì si riesce a chiudere un bilancio anche con qualche milione in meno perché se il Governo e se i cittadini
Danno se il Governo dall'esempio in sé il Governo può snellire tramite le spese che noi ministeri cifre importanti noi crediamo lo possa fare anche la RAI
Speriamo
Non lasciare il comparto televisivo che è cruciale nella
Nell'informazione italiana una domanda può sembrare scherzosa ma non lo è voi siete andati al Governo dicendo bisogna recuperare la buona politica
Sono crollati gli ascolti del dei talk-show politici in tv cioè con la stagione di Renzi e la fine della politica
Restano domanda difficile però
Al di là al di là delle battute sullo scherzoso ma io non so se la politica buona
Era quella che si ascoltava network sono fino a qualche mese fa o
O se è quella che oggi si ascolta dalle risposte dei politici che sono nei talk show di oggi
Che però agli ascolti più bassi
Io sono sincero non ho mai guardato il numero dell'audience o di
Di quanto avesse fatto di ascolti il Ballarò piuttosto che
Altri altri
Altri programmi televisivi
Io credo che la buona politica sia quella
Che trasforma ciò che promette in atti concreti e questa è la prima regola della buona politica senza scomodare russo a me piace
Fare degli esempi chiari noi ci siamo candidati con alcuni
Punti forti e nel settore dell'editoria
Uno era quello di prendersi l'impegno di attuari quel decreto che da troppo tempo non veniva attuato e lo abbiamo fatto
Mettendo a punto tre o quattro
Segni forti tre o quattro direzioni chiare nelle quali vogliamo andare
E queste le abbiamo realizzate poi potremo essere contrari potremo essere favorevoli non ne abbiamo parlato Nicholson perché non abbiamo partecipato o almeno il sottoscritto non ha mai partecipato a nessuno di questi
Per
Raccontare
Qual è la direzione qual è la linea e qual è il progetto per il futuro dell'Italia questo è cattiva politica non lo so
Sono certo che la buona politica non passò obbligatoriamente da uno o dall'altro corso
Ma la buona politica certamente noma intralcio per esempio scusate ritorno
Sulla vicenda della RAI io non riesco sa sarà che vengo dalla campagna perché leggo
Da Reggio Calabria io non riesca a considerare centocinquanta milioni di euro un delle briciole se poi lei aggiungiamo all'ipotesi che è circolata sui giornali ma sappiamo che i giornali non raccolto Ro la vede la verità no non va raccolto romane
Di eliminazione del canone per la RAI io vorrei vorrei capire che cosa volete dalla RAI
Cioè il sangue gliel'avete già in cui in quota tolto
Come fanno a farla l'informazione
E anche la promozione culturale perché la RAI anche questa funzione non è solo quella di informazione sto Canone che vogliamo farne
Le domande dei propri però voglio fare
Noi prendiamo atto che non vuole rispondere a attenzione
Giunone dialogare decisionismo cannone solo
Esatto
Giovanni
Sì
Allora
Va be'
Il problema va be e chiaramente complessa come debole complessi si vanno volete approfondimenti il punto è che chiaramente anche la riorganizzazione in termini anche economici a è un aspetto importante della RAI non v'è dubbio cioè
Che gli sprechi ci si andar per tutto e ci sia una anche nella RAI credo che non sia
Come dire una novità insomma tutti quanti noi sappiamo bene quello che riorganizzate mastodontica di una
A struttura che sinceramente I tempi di oggi forse non è più necessaria o va al di moderna Tabar riorganizzata dopodiché
Quello che è importante la qualità del prodotto e poiché si esprime
Io adesso non so non entro nel merito diciamo della questione economica dei centocinquanta milioni se sono quelli che fa possono fa differenza o meno
Sono certo che sicuramente bisogna interviene anche su quello come tutta la struttura
A livello statale perché e non nascondiamoci che la grande riforma la grande rivoluzione se la vogliamo fare e quella della riorganizzazione del sistema pubblico
Nell'ambito anche non solo istituzionale ma anche organico per quello che sono tutte le le le
Aziende le partecipate pubbliche non abbiamo in Italia numeri impressionanti
Anche di società pubbliche che sono sistematicamente in perdita a ora io mi occupo di piccola e media impresa
E so cosa significa
La difficoltà di gestire di far quadrare i conti ma io credo che una azienda di qualsiasi natura essa sia
Debba arrivare razionalmente ad avere un bilancio che sia accettabile perché non può esserci in termini anche economici una possibilità di un'azienda che possa essere sempre in deficit perché può alla fine non funziona non funzioni temi di qualità del prodotto
Quale azienda indefiniti che poi possa fare un prodotto di qualità e è quasi impossibile che lo può fare per il primo anno il secondo e terzo può alla fine deve chiudere allora lì bisogna li capi capire come riorganizzare questo settore
Ma la questione che mi preme in modo importante al di là della RAI e quello di sottolineare anche l'innovazione che non abbiamo sul web e anche il fatto dell'accesso all'informazione non abbiamo
Siamo in ritardo io penso veramente mastodontico ed apporto anche alla banda larga alle innovazioni che noi dobbiamo portare per l'accesso anche
Ai sistemi di comunicazione io credo che su questo dice che per fare un investimento vero in termini non solo economici ma anche di tempistica perché
E l'arretratezza o comunque Illy ritardo che noi abbiamo in quest'ambito e un costo che noi paghiamo quotidianamente in rapporto agli altri Paesi europei
Per cui sotto questo profilo mi sento anche di sollecitare l'amico Luca a su questo tema so che nelle priorità perché conoscendo anche Matteo so che l'innovazione in questo settore per lui è come di un elemento come dire conosciuto in modo abbastanza importante però io credo che anche su questo bisognerà investire poco in termini non solo economici ripeto ma anche di tempistica perché
Questo
Fa la differenza
Sì io credo che la RAI sia la più grande azienda culturale di questo paese che quindi anche sul risanamento della RAI si debba
Procedere ma non così per spinte emotive togliere il canone
Alla RAI in questo momento vorrebbe dire farla crollare credo ci siano molte
Zone di recupero delle risorse tutti i lavori appaltati all'esterno però quello non si è capito che su questo sono
Non non vuol sembrare una non risposta sul canonico note volevo chiedere questo
Non si è capito questo nella calendarizzazione che avete fatto c'è la riforma della RAI in via il riassetto della RAI o no
C'è una riorganizzazione della RAI che avverrà da qui a qualche mese io credo Mestalla sta seguendo Sottosegretario Giacomelli e quindi
Per questo motivo io evito di
Dire qualcosa che riguarda un settore sempre del Governo che eseguì appunto un sottosegretario delegato ci tengo invece a rispondere a giustamente a Iacopino quando nella provocazione parla ditta abolire il canone l'Alletto forse ho letto anch'io qualche giornale ma
Credo che si sia per ora a alla fantasia insomma alla sul fatto che non ci si è non c'è nessuno
Nessun programma scritto non c'è nessuna
Chiara chiaro disegno di riforma allora tutti si sentono in in dovere di avere le le le le le le proprie opinioni e di scrivere quelle che sono le cose sentite ESPI ferrate nei corridoi
Ci sarà accettamento ridisegno generale un che chiamiamo la riforma era ora come vogliamo direttore ci sarà la reiterazione della RAI che
Avrà quelle caratteristiche prima approvato a ad illustrare brevemente dove come ha detto anche lei ma come credo
Tutti gli oratori sul palco siano
De de de de della stessa idea
Da rivedere qualcosa c'è non possiamo negare che non ci possono essere
Delle riorganizzazioni che prevedono magari dei taglio che prevedono delle modalità di spesa migliori proprio due secondi fa lei ha detto forse il caso di esternalizzare un pochino meno perché se ci sono una serie di
Professionali
Professionalità all'interno e ce ne sono all'interno di professionalità sfruttiamo letti e spendiamo meno soldi per esternalizzare però di questo il Governo ovviamente tramite solo se era delegato avrà possibilità di esprimersi grazie
Qui siamo nella casa dell'Italia dei Valori
Mi piacerà ad affrontare il tema della
Buona informazione in relazione all'anche al
Questione dibattuti disse ma credo anche qui garantismo e giustizialismo
Allora la buona informazione io credo che se si ammette sia quella che ha un rapporto corretto con il potere e al tempo stesso con i cittadini intesi come singoli cittadini cioè io o lei lei lei tutto
Ci sono state evidenti degli evidenti sbandamenti nel nelle stagioni
Di un passato anche recente in Italia anche quella sera ha vissuto i suoi sbandamenti da questo punto di vista negli anni novanta con Tangentopoli e forse ancora come dire sono sbarazza bancari sbandamenti si fanno sentire
Secondo voi cioè un recupero
Di buona informazione oppure no da questi tre punti rivista e dicevo io poi parleremo anche dell'intercettazione
Domando
Io non so se c'è un recupero di una buona informazione non saprei giudicarlo quello che so è che effettivamente
Il passato l'abbiamo vissuto sappiamo cosa è stato
E
Lo straordinario negatività che ha portato a volte diciamo a condanne
Di persone solo per il semplice fatto che erano indagati o magari appena sfiorate diciamo di una qualcosa io credo che una corretta informazione parte da un presupposto
Che le fonti o comunque diciamo a momenti in cui si pubblica un qualcosa bisogna che ci sia veramente a monte un approfondimento e una certezza diciamo di quella fonte perché distruggere una persona
Dall'oggi al domani e ci si impiega un attimo
Ci sono persone che hanno vissuto questi drammi per poi ritrovarsi dopo tanto tempo con un trafiletto
Perché magari nostri assolti o perché era diciamo risolto i loro problema in termini anche
Giudiziari alla il punto qual è che la buoni formaggi Simone purtroppo è un elemento che è un insieme di fattori si parla appunto dal giornalista dalla testata dall'editore
Io sono
Concordo con la vice Presidente Iacopino sul fatto che
è ovvio che se un editore un editore puro
A ovviamente strategicamente anche una impostazione aziendale e anche imprenditoriale che va in una direzione diciamo che e quella del suo settore a momenti in cui a promiscuità diciamo di proprietario vi è indubbio che il conflitto di interessi che si genera
Determina poi anche una distorsione del sistema
Ovviamente noi abbiamo fatto e sta battaglia come saremo i danni sul fatto o della libertà di informazione ma anche
Su distinguo appunto si quello che può essere appunto la promiscuità tra i poteri
E anche purtroppo su una legge sul conflitto di interessi
Che mai e poi mai purtroppo si è realizzata in Italia e che tuttora e ancora una risposta non data io credo che una buona informazione a quella di informazione
Passi attraverso tante questioni
Dai giornalisti dall'editore dalle regole purtroppo le regole sull'informazione e anche sulla distingue delle conflitti d'interesse ad oggi in Italia secondo me ancora deficitaria
Aggiungo
Adottati previa
Siamo dei buoni cani da guardia
Noi come formazione oppure siamo divisi tra chi azzanna perché comunque bisogna sanare e chi invece troppo compiacenti
Fino ad ora e sarebbe stata la prima volta nei miei interventi pubblici da circa sei anni non ho parlato male dei giornalisti
Lo faccio sistematicamente con il Segretario in occasione di un dibattito su Peppino Impastato credo vicino alla Camera e Pisa dire alcune cose a me non piace come facciamo informazione oggi
Non mi piace
Romano no non mi piace l'informazione urlata non mi piace quando il giornalista si fa parte
Non mi piace quando si usano le figlie per attaccare i padri o quando si usano i padri per attaccare i figli
E l'ho detto pubblicamente non mi piace neanche non voglio essere scortese sono in un casa dell'Italia dei Valori anche se sto parlando di un'altra stagione
Quando si ricorre a cause con richieste molti milionarie quarantadue su centoquattro
Nei confronti dei giornali a quella data venivano da Italia dei Valori o dall'allora leader di Italia dei Valori quarantadue su centoquattro cause civili per milioni di euro quelle un'intimidazione
è un'intimidazione era un'altra stagione io sono per la verità per il chiarimento e per il confronto
Noi
Prego
Penso penso che non facciamo riferimento alla stesso periodo abbiate pazienza abbiate pazienza credete meno
Credete meno fate la si investimento di fiducia non stiamo facendo riferimento allo stesso periodo stavamo facendo riferimento
A ad altre a alle
Ad altre ad altri periodi insomma no non parlo degli ultimi anni ecco
Quindi sto parlando di cose di cause prima del due mila del due mila otto che però purtroppo si trascinano con i tempi che la giustizia
Noi non non siamo spesso cani da guardia ho sentito che voleva introdurre il tema delle intercettazioni molte volte siamo la buca delle lettere
Proprio oggi un giornale che il giornale ma lo fanno lo fa Luino non solo cuor non so se lo fanno altri racconta la storia di una professoressa
Arrestata assieme ad altre ventotto persone per associazione per delinquere riduzione in schiavitù traffico di esseri umani aveva assunto una badante
Allora extra comunitaria per la mamma che era in collegamento
Con delle altre persone che poi queste quel quando è stata a sono ampiamente assolta c'è stata
Un trafiletto di di una colonna qui non paga nessuno non pagano ma quei magistrati che fanno gli arresti a raffica poi magari scendono in politica e diventano sindaci
E e succedano queste cose noi non facciamo una buona informazione però
Non voglio di fare attaccare e difendere i giornalisti ma davvero voi pensate che Alessia
Che per per andare in pizzeria scusami
Che per andare in pizzeria
Da Roma in giù perché da Roma in su quello che dicono le basterebbero da Roma in giù deve fare quattro articoli a cinque euro lordi l'uno
Abbia tutto il tempo che lei è necessario per fare controlli verifiche non non è un'esimente per l'amor di Dio però vi prego rendetevi conto che tutto si con catena tutto si lega
Tutto sta insieme l'informazione e
Una cosa importante e un vostro diritto
Tutto questo lavoro che fanno gli editori in vario modo che si preoccupano delle pubblicità e di come riempire quegli spazi bianchi tra una pubblicitari e l'altra senza uso di congiuntivo perché fatto con la pala
Senza i controlli tutto questo e un danno che viene fatto a voi se voi non re agite e la politica che vuole affrontare i problemi volete fare sciopero accomodatevi
Perché dobbiamo fare questa riforma che riteniamo ne pagheremo lo scotto se poi non è una riforma giusta ma noi la facciamo accomodatevi se la politica che vuole affrontare le cose non affronta l'argomento
Partendo dalle radici gli editori certo potrà investire le poche risorse o le volte risorse che ha
Ma sono solo interventi tampone noi continueremo a vivere in queste condizioni e il prezzo lo pagate voi credetemi non lo pagano solo i giornalisti
Io sono brevissimo perché ho capito che siamo
Siamo in chiusura io su questo argomento
Sposo totalmente la linea affittante nel senso se siete dei buoni guardiani
Io rispondo lì
Per un motivo perché quando c'è un'indagine quando c'è un avviso di garanzia spesso e volentieri un politico ma un imprenditore o qualcun altro si ritrova sul giornale con un titolo nel gigante
Quando c'è la soluzione qualche anno dopo
Poi c'è il virgolettato piccolino e dice assolto
Perché il fatto non sussiste o con le motivazioni del caso
E quindi io questa disparità sinceramente anno prima qualcosa si è fatto
No no no ma siamo migliorati va detto De Toni ho detto richiamo mezzo no è un mezzo sì nel senso
Anche prima di far politica un minimo questa impostazione ce l'avevo un po'il dubbio il dubbio mi è rimasto e qui faccio un inciso invece i magistrati
Con la
Nuova riforma della giustizia pagano per la prima volta si sbaglia e credo che anche questo sia un cambio diverso e questo Governo sta provando a portare
Finisco sulle intercettazioni so che non posso a ok ce lo comandano c'è una domanda finale ok allora metodologico
Allora il Presidente del Consiglio Darfur prevale ha detto si la riforma delle intercettazioni ma facciamo però ma vorrei fare la vorrei fare con i direttori e quindi fatemi sapere che cosa ne pensate
Io penso che sia
Una via la via più Piana per non fare per non fare niente perché
Risposte sono arrivate però come dire tutte mi pare che
Sono concentrate su un punto
Decideremo noi la libertà dei gesti delle dell'informazione non si può toccare
Quindi
Che succederà quindi rispondo subito perché era il continuo del ragionamento e stavo facendo abbiamo
Lanciato la discussione non perché
Sì perda o si prenda del tempo prima di decidere decideremo provi vogliamo anche ascoltare per un per un motivo e su questo argomento io spendo la mia personale personalissima opinione
Io
Non ho all'idea di mettere il bavaglio alla pubblicazione delle intercettazioni mai ma mi permetterei e mai potrei mai uscirà
Questa dalla mia bocca ma uscirà un'idea del genere però voglio dire una cosa che è quella che se un'intercettazione
Viene pubblicata su un giornale perché è rilevante nell'indagine o perché tratta dell'indagine della quale si sta parlando e della quale parla quell'articolo e del e sulla quale io vengo indagato ho ascoltato
Nulla da dire
Quando però a fronte di un'indagine che parla
Che ha registrazioni telefoniche che parla del reato per il quale sono accusato sono informato
Si ascolta si registrano
O si appuntano fatti totalmente estranei da questa che riguardano
La mia famiglia la mia vita personale tutto quello che può riguardare la vita di ciascuno di noi Tenzin terze persone vedere queste cose pubblicate questo no
Questo no perdonatemi ma questa non è
Nell'informazione
Nell'libera
Delibera né pubblicità di informazione
Non lo ritengo che siano
Notizie che devono stare sul giornale
Poi si discuterà si dirà che ma quella cosa potrebbe essere rilevante per si discuterà sul perché giornalisti hanno le conversazioni telefoniche in mano e chiede leda ci descriverà che tutto si discuterà perché
Si dovrà discutere di tutte queste il motivo per il quale si è preso non del tempo ma si è voluto coinvolgere tutte le parti in discussione e lo faremo tra grazie anche direttori dei giornali grazie anche agli altri agli altri
Alla altre persone che avranno interesse a discutere di questo argomento però su una cosa la mia personale personalissima opinione è proprio questa ciò che riguardano una
Un'indagine
Nulla di male avere letto sul giornale ciò che riguarda invece tutto il resto di personale di privato o che riguarda addirittura a maggior ragione come diceva e ovino ora persone pezze sul giornale a mio modo di vedere non ci deve e non ci può andare Presidente
Quando Remo forme Passavanti quando parlavo di buca delle lettere mi riferivo a quello che avviene in alcuni giornali
Nessuno escluso per la verità
Nei giornali le avrete lette anche voi intere pagine ti sbobinato molte volte incomprensibile fatto di mugugni e di allusioni quello è una vergogna non è giornalismo non è neanche informazione
Io dammelo un minuto d'un ricordo un caso devastante di un grande mena Gerra allora di Stato al quale recentemente hanno sequestrato tutto
Perché faceva affari attorno alla Maddalena
Ma era necessario scrivere e pubblica pubblicare che virgolette aveva bisogno di un Agrone completamente attivo chiuse virgolette io io ho dovuto fare o di
Beh sono entrato nell'avere in mente un giorno a maggiore rischio maggiore io mi ero limitato a una manovra lì però noi dobbiamo avere l'arresto
Noi dobbiamo avere la responsabilità dobbiamo assumerci le nostre responsabilità
Ivi ipotizzi questo signore hanno dovuto cambiare scuola
Questa è una vergogna per il giornalismo non è informazione però
Però
Lo sapete non so se anche il sottosegretario lotti perché non so che studi personali abbia perché non lo so insomma ci conosciamo da poco e abbiamo passato il più del tempo a litigare il
Che c'è una legge dello Stato che impone i magistrati c'è una legge vigente dello Stato che impone ai magistrati d elimina
Con lei fa l'avvocato no impone ai magistrati di eliminare le parti terze rispetto alle indagini perché non lo fanno si cerca di colpire
A Mosca a valle il giornalista con intenzioni intimidatorie per togliere a voi anche quello e lo ringrazio per quanto ha detto penso che l'abbiate registrato quello che diceva il Sottosegretario lotti
Quello che è oggetto dell'indagine diretto riguarda le responsabilità di persone coinvolte in inchieste e diritto dei cittadini conoscerlo perché si tratta della nostra vita il resto no
Il resto noi dovremmo avere e se non facessimo in molti casi la buca delle lettere l'autonomo dovere
Di fare la mediazione giornalistica di eliminarlo purtroppo non lo facciamo
Io credo e vorrei che su questo
O
Diciamo si facesse ultima riflessione e vorrei chiudere su questo tema qua quale non abbiamo fatto degli editori dell'organizzazione della stampa della libertà di informazione
Ma io ho in mente almeno ho chiaro o da sempre
Quali sono quali potrebbero essere
I punti di riferimento di una buona informazione
E vorrei ricordare in questa occasione visto che è la nostra festa visto che
Un tema importante diciamo che vogliamo trattare ringrazio il nostro Segretario nazionale perché ha voluto o che ci fosse questo panel
Sull'informazione e che fosse patrimonio come lo è sempre la verità dei valori non solo per oggi insieme agli altri pane ma anche per il futuro sarà un tema su cui noi lavoreremo molto
Ma mi piace ricordare quattro giornalistiche hanno
Dimostrato pagando le con la vita
Come si deve fare giornalismo uno citava il presidente Iacopino io voglio ricordare
Giancarlo Siani
Un giornalista giovane che ha pagato con la vita
La sua esperienza professionale fatta concetto ovviamente per motivi economici come Fava che ha
In Sicilia diciamo avuto
Un'esperienza altamente importante come Peppino Impastato quando si parla di tv locali di radio private su quello che loro patrimonio
E chiudo su una
Giornalista televisiva che ha pagato con la vita il fatto di andare ad indagare e non si è mai fatta luce sul perché su come tuttora ancora adesso e e va il mio o
E penso di tutta la sala diciamo ricordo a oltre a questi tre anche la Rialto Ikea
Lasciato la propria vita nel fare un giornalismo che era un giornalismo che non guardava accetto Pimpa il costo e e ritorno economico ma
La passione la capacità la determinazione
Il fatto di farlo da uomini e da donne libere grazie
Grazie a tutti pausa
Grazie grazie a tutti quanti
Grazie a voi vi prego una cortesia avete preso uno schiaffo prima orale e sia la rete nominata più volte come tutti i giovani che danno uno schiaffo vorrebbero immortalare il momento
Non dando
No con la foto immortalare con foto non dandolo fisicamente ma
Stando convogliata rapidi
Si avvicini a loro
Allora intanto che farò la foto col giovane e quant'altro prodotti IPSIA e informazione i lavori proseguiranno dalle quattordici e ventinove qua in sala solo rompiscatole ma necessario come Italia dei Valori
Quindi riprendiamo i lavori tanto c'è un una però è che una pausa pasto
Fuori dall'open nell'area sinistra poi riprenderemo con i panel riforme lavoro economia giustizia giustizia viene dopo le riforme
E poi concluderemo con uno spettacolo qui questa sera tanti lavoratori che stanno lavorando come pure avete visto quei pannelli fuori del la che non ci saranno dei panel sul palco ma laboratorio dei beni culturali che ha un patrimonio per il nostro Paese e il laboratorio dei beni culturali
A lavorato forte ci sono le immagini di alcuni monumenti
Buon parecchio a tutti riprendiamo tra
Un'oretta e diciannove minuti
Parte quindi grazie per la puntualità Perra è così la voglia di condividere questo confronto
Un confronto importante perché
Qui in questa sala ci sono persone non solo che hanno firmato ma ci saranno persone che hanno passato le tornate a coinvolgere altri a far firmare
Dalle proposte di legge che dicevano che la legge elettorale non andava bene che andava modificate andava cambiata abbiamo presentato un milione e due cento mila firme
Per sentirci dire che quel referendum
Non era ammissibile
Per sentirci rimanere fuori dal Parlamento che poteva essere invece un altro percorso e a distanza di qualche mese
La Corte Costituzionale e dire che
Il porcellum era anticostituzionale lavora colto milioni duecento mila firme si sarebbe potuto fare un referendum dei cittadini non si è fatto quindi per noi di Italia dei Valori le riforme sono importanti
Non solo quello elettorale ma altre ma qui poi sta al panel che ci sarà qua sopra e
Per Italia dei Valori a confrontarsi in questo percorso non contro ma per
Per costruire un futuro ai cittadini alle fasce sociali più deboli ci sarà Paolo Brutti Paolo Brutti responsabile del laboratorio riforme da Alitalia dei valori
Ci si confronterà con un illustre costituzionalista facente parte del gruppo dai possono saggi pelle gruppo di Napolitano che dovevano lavorare su quello che era il tema delle riforme quindi Pietro Ciarlo costituzionalista e
E
Una componente come c'è in tutti i panel dal Governo Luciano Pizzetti è Sottosegretario la
Alla
Alla Presidenza del Consiglio con la delega alle riforme quindi chi più di loro tre
Possono essere stimolati da
Una persona che tutti noi conosciamo istituiamo per la sua autorevolezza nel mondo giornalistico che è Paolo Liguori quindi intanto faccio accomodare i quattro ospiti qua
Ma
Noi
E prima di cedere il microfono a Paolo Liguori noi abbiamo sempre uno schiaffo dai giovani chiede giovane che deve darci lo schiaffo se vieni
Sali con noi tanto che si accomodano noi lanceremo uno stimolo agli
Agli ospiti presenti al moderatore
No
Paolo
Allora cedo il microfono questo schiaffo uno schiaffone voi uno schiaffo agli ospiti qui presenti chiaramente uno schiaffo che una provocazione uno stimolo
Allora sono Gabriele e sono giovane amministratore locale
Riforme la chiamano abolizione del Senato eppure ci andranno Consiglieri Regionali Scurati dall'immunità
La chiamano abolizione delle Province eppure restano senza la voce dei cittadini
La chiamano razionalizzazione della spesa ma le casse dei Comuni sono votate e pure io le vorrei chiamare riforme
A voi ora
Questo uso questo
Si sente vero sente
A me penso che l'introduzione è stata fatta era è utile che ha usare questi toni è utile usare questi argomenti perché
Perché in questo cambiamento che ci coinvolge un po'tutti che appunto vede come tema realizzare delle riforme non soltanto parlarne realizzare le riforme possibili ma anche necessarie indispensabili
Il tema è le differenze che vanno colte le differenze che vanno segnalate e le differenze che possono essere superate
Credo che questo sia il tema possiamo partire dall'inizio e quindi potremmo far partire dal professor Ciarlo che ci racconta la genesi
Ma io invece lo utilizzerei più per confutare gli argomenti e inevitabilmente preferisco partire dal Sottosegretario Pizzetti
Che diciamo come immagine e molto meno conosciuto
Diede una boschi insomma però praticamente è la stessa cosa voi dovete pensare
Che è la stessa cosa perché
è perché
No però è la stessa cosa nel senso che il loro lavoro ma questo penso come squadra come è stato come impegno
Come Governo
Abbiamo una riforma del Senato che avviata ci sono le critiche che sono state fatte anche
Abbiamo una che è stata realizzata l'abolizione delle Province e anche qui
Abbiamo sentito qualche che dia abbiamo
La riforma la legge elettorale è molto importante e abbiamo ancora
Delle questioni istituzionali che certamente sono la conseguenza dell'assestamento di questo nuovo assetto istituzionale se si riuscirà a raggiungere e poi abbiamo l'orologio soprattutto il tempo che occorre
E al di là delle discussioni interne ai alle forze politiche e interne al dibattito che c'è abbiamo e il Parlamento che è
Diviso in maniera diversa da come lo si vede dai giornali ma pure alle sue divisioni ai suoi argomenti e quindi
Io chiamo subito Pizzetti a fare il punto e poi naturalmente gli altri due stipulerà hanno il dibattito
Tetto grazie buon pomeriggio dunque a me non è mai
Mi capita anzi mi capita spesso che mi dicano ti ho visto vicino Marilena boschi dubito camere venerdì canotti ho visto vicina Luciano Pizzetti questa è la differenza insomma
Questi attacchi qui
E noi siamo partiti da un ragionamento che ormai come dire
Volge e ha origine notte dei tempi perché
Sul tema delle riforme questo Paese discute da anni in particolare sul telefono istituzionali
E costituzionale nonostante diversi tentativi per me pregevoli
Ad esempio il tentativo dalla Bicamerale D'Alema non si è mai giunti in alcun modo nessuna conclusione
Se voi pensate noi stiamo attuando sul tema delle riforme giuste o sbagliate che siano gli occhi vostri e degli interlocutori almeno nella parte relativa alla
Superamento del bicameralismo paritario e all'ASS costituzione del Senato stiamo arrivando con tanti anni di ritardo a quello che furono le tesi istituzionale dell'Ulivo del novantasei
Questo per dire dove si parte a proposito di reazioni contro reazioni ciò che è di destra e ciò che di sinistra
Il ragionamento è che la il Paese in forza anche delle
Delle
Aspetti
Mai risolti della crisi interno ed internazionale vive un momento di profonda difficoltà dal punto di vista degli istituti della democrazia e anche del rapporto dei cittadini con l'Istituto e la democrazia
Il tema e a rafforzare questo tipo di rapporto di relazione ricostruendo lo laddove va ricostruito
Io ad esempio non sono assolutamente d'accordo nel dire che il Senato dei consiglieri regionali e il Senato dei nominati i Consigli regionali e di Sindaci sono le diciamo sono molto più titolati degli stessi parlamentari parlamentari sì con quella legge elettorale sono nominati dove stamparla allora parlando di Sindaci e Consigli regionali cioè di
Due parti importanti degli istituti del della democrazia che sono
Eletti direttamente i cittadini spesso nelle regioni col sistema proporzionale con preferenza quindi se c'è uno che è espressione del popolo ed è titolato eh il Sindaco e il consigliere regionale
Noi stiamo portando questi soggetti dentro
Il cuore legislativo dello Stato
Dentro l'idea di differenziare le funzioni tra la Camera e Senato nelle superamento appuntarvi camini son paritario
Seguendo in questo le indicazioni nel superamento non alla conclusione dal
Comitato dei saggi e di tanta letteratura del corso del tempo
E stiamo
Attuando una riforma che ha come insomma presupposto appunti era afferente rafforzamenti questi istituti cioè per noi è importante rafforzare il luogo della rappresentanza
Il Parlamento il ruolo del Governo cioè della decisione
Perché senza questo duplice rafforzamento eh il sistema che no regge e stiamo
Ragionando sul fatto di agire un in una quel filiera repubblicana che veda
I Comuni le Regioni lo Stato
Questo
Dentro anche un'idea punto d uso un brutto termine semplificazione del procedimento
Io non sono mai partito nel ragionare diciotto al tema dei costi il tema dei costi la rosa dei costi è un processo che viene
A valle di una riforma
Non può essere il dato di costo l'elemento che condizione la democrazia a monte la può appunto efficientare a valle
Ma non la può
Condizionare a Monte
In questo l'altro aspetto che io
Vorrei sottolineare che nella crisi a democrazia dentro il progetto di riforma c'è un cattivo un tentativo di rafforzamento degli Istituti la partecipazione diretta
Prima si diceva del del referendum ma
Del milione e trecento mila firme raccolte del progetto di riforma il tema referendum e il
Tema delle leggi di iniziativa popolare
è affrontato in modo assai più cogente di quanto sia
Ora nell'attuale vigente Costituzione
Perché è pur vero che per le leggi di iniziativa popolare le firme salgono da cinquanta a duecentocinquanta mila
Ma è vero che ora Tura accoglie le firme con la proposta di legge rimane lì vita natural durante
Ora
Nella norma inserite e sarà da affrontare coglie regolamenti della Camera e prevista l'inserimento dei tempi certi per quanto riguarda
L'aula parlamentare per affrontare leggi iniziativa e per quanto riguarda l'aspetto referendum ad esempio è introdotto il cosiddetto quorum mobile che fa sì
Chiede sento il più ultimi referendum fatti a Costituzione riformata così come la si intende riformata nessuno dei questi sarebbe andato perduto
Perché la partecipazione fissata il cuore di partecipazione sulla partecipazione alle ultime elezioni politiche non al cinquanta per cento degli aventi diritto
Cinquanta più uno per cento degli aventi diritto quindi
Questo piano di riforma va suonato appunto su tutti i tasti ed è inserita proposta di legge elettorale la possibilità
Che una minoranza parlamentare possa ricorre anticipatamente alla Corte
Per
Valutare se quel la legge elettorale che è stata fatta corrisponde requisiti co di costituzionalità oppure no
Questo ad esempio eviterebbe di Rushdie essere la condizione di limbo in cui siamo per cui tu sei un Parlamento eletto e vai avanti ad operare ma in un contesto per quella legge che chi ha consentito questa elezione è dichiarata una legge incostituzionale cioè siamo in nero nel regno teoricamente di
L'attacco come dire che vale dal punto di vista delle norme e della giuridiche ma politicamente nel regno del del
In una sorta di limbo e tutto questo ad esempio con la riforma professionale sarebbe
Corretto e non sarebbe minimamente possibile
C'è la parte finisco del Titolo quinto su questo aspetto o c'è una riduzione diciamo delle delle funzioni delle materie
Di
Materia concorrente
C'è un riposizionamento su
Una funzione importante da parte dello Stato anche in forza diciamo della crisi
Non abbiamo incontrato ambasciate che ci hanno posto ad esempio problemi rilevanti dal punto di vista
Dell'attività di impresa e stranieri che si siede che si insediano nel nel territorio italiano e che vedono norme differenziate ad esempio sul tema delle missioni tra Regione e Regione
Questo
Complica molto
E da questo lato c'è un'azione per cui si chiariscono bene quali sono le funzioni e le Regioni dirette dal punto di vista
Mi sentivo
Era già chiaro dal punto di vista legislativo si riportano in capo allo Stato alcune altre alcuni altri aspetti appunto importanti e nello stesso tempo si portano appunto le Regioni né il luogo nel luogo
Della legislazione guardate che il Senato così messo resta comunque lungo un luogo con funzioni importanti dal punto di vista degli aspetti di garanzia degli organi garanzia
Dal punto di vista dell'intervento su materie importante la costituzione del revisore costituzione
Leggi elettorali eccetera ma col potere di richiamo col potere rafforzato
Ha anche una funzione importante per quanto riguarda aspetti importanti della legislazione in particolare riferito alla agli ordinamenti locali comuni Regione quant'altro questo è detta in in pillole diciamo il senso
Della della riforma
Io non credo che il carattere di uno Stato democratico si misuri dal numero di soggetti che vanno ad elezione diretta
Ma dalla funzione di questi soggetti come molti qui sanno in in Europa sono molte
I Paesi
Che hanno la seconda Camera che non è ad elezione diretta ma che espressione di altre realtà
Noi abbiamo accarezzato per un certo tempo l'idea del Senato francese
Non è stato possibile Zanda per tante altre ragioni e però per dire che ci sono in Francia in Germania in Inghilterra Paesi di profonda cultura democratica perché non hanno la seconda Camera elettiva quindi il tema
E
La funzione appunto che
Questa svolge e
Nel passare dal diretto alla ad una sorta di indirette dirà predicano la di rappresentanza come si possono appunto accentuare gli elementi partecipativi
Dal mio lato vedo un punto debole un punto debole rilevante nella riforma che ora vi dico candidamente non siamo in grado di affrontare
E c'è chiaro che una riforma di questo tipo avrebbe bisogno di una profonda rivisitazione dell'istituto regionale anche nella sua perimetrazione
E avrebbe bisogno di affrontare in modo significativo eradicare il tema delle regioni a statuto speciale
Se fossimo stati in grado di fare questo saremmo approdati al Bundesrat
Siccome questo anche per i rapporti di forza parlamentari
Ma è difficilmente praticabile questo a diciamo a condizioni date eh la riforma possibile che a nostro giudizio può migliorare il funzionamento del sistema Paese grazie grazie grazie
Implicano
Si
Grazie al Sottosegretario perché ci ha illustrato lo scheletro e e io da quello che è e parecchie volte
Che ascolto questo discorso sulle riforme da parte sua da parte di altri esponenti da parte del Presidente del Consiglio e comunque mi sono reso conto di questa ASP colonna vertebrale che è un po'va vista tutta assieme di questo
Penso che l'abbiate anche voi colto
E tra l'altro l'osservazione su cui si è dilungato molto è la funzione
Del Senato così come ridisegnato dalla riforma ma penso che questo possa essere qui forse un argomento anche minore
Perché io ho sentito proposte che prevedevano ci siamo non camerale il secco quindi addirittura c'è qualcosa di più
Di ideazione in questa riforma comune Regione
Con attribuzioni di altre competenze eventualmente questa parte che rimane fuori che è quella delle regioni a statuto speciale e della loro delimitazione e poi rappresentanza
Diciamo legislativa Parlamento alla Camera e poi il Governo che deve decidere quindi qua c'è la riforma elettorale ci sono due aspetti per quello politico istituzionale
Vorrei sentire dopo il professor Ciarlo perché ce lo riassume ma nello stesso tempo ce lo precisa ma c'è subito l'aspetto politico che va sentito e e sono
I punti su cui però si considera
Importante una battaglia lo ripeto se ho seguito anche un po'al vostro dibattito
Non è il buono Camera lirismo la cosa che vi ha che vi stupirebbe però per esempio alcuni temi della riforma elettorale sì e anche e altre cose che riguardano le altre riforme no
Ma voglio dire questo
Noi siamo
Con una discussione interna non semplice non facile
Noi siamo arrivati alla conclusione che intanto giusto
è importante che si faccia e che oggi il Governo metta al centro
Nella sua azione una profonda riforma istituzionale e costituzionale su questo
Diamo atto
Che schifo forse per la prima volta quella storia di cui parlava il sottosegretario Pizzetti fatta di tante tappe incompiute
Per la prima volta si vede un po'una spinta una decisione una volontà che forse
Lascia intendere che stavolta ce la facciamo poi
Quattro letture
L'intreccio tra
La discussione su queste materie alte con quelle più basse della legge elettorale
Con quelle ancora più basse degli interessi a a monetizzare alcuni risultati elettorali subito in termini di seggi e così via
Probabilmente non non
Lasceranno questo aspetto trasparente al ragionamento però
Sarebbe da parte mia una cosa ingiusta se non cogliersi questo elemento siamo di fronte alla novità siamo di fronte alla novità
Ma allora se novità ha da essere
Perché non ci spingiamo fino in fondo nella ricerca di questi elementi di novità
Due Camere le abbiamo sperimentate due Camere con gli stessi poteri le abbiamo sperimentate
Io non è
Che voglio dire
Sì lungaggini
Sì è vero è vero son tutte cose vere quindi
Siamo arrivati al punto che si può fare una cosa diversa
Principalmente c'è una questione
Due camere di diversa dimensione elette con sistemi elettorali differenti
Che danno luogo ad impicci come son successi con
Con di dire diverse maggioranze che si sono determinate
Due Camere che una al doppio dell'altra fa lo stesso lavoro quindi con una produttività del personale
Dell'una e o dell'altra dipende la mettiamola come ci pare assolutamente scadente no perché quello che si può fare in trecento se lo si fa in seicento naturalmente
Una ipertrofia del sistema mille parlamentari la cosa è che non se lo può permettere nessuno Stato e non se lo deve permette intanto meno l'Italia da questo punto di vista
Bene tutto questo va bene ma allora perché non andare di reti al risultato del mono camerali
Perché non dire che in Italia c'è una sola Camera e che questa Camera a tutti i poteri che hanno le grandi camere europee e dei Paesi dell'Occidente
Di fronte a questa Camera unica
Sta un potere esecutivo
Bisogna porsi un problema
La Costituzione stabilisce un sistema di bilanciamenti tra poteri
Che prevede una Presidenza del Consiglio una una presidenza Repubblica la Presidenza del Consiglio prevede la Corte costituzionale prevede la Camera prevede il Senato
Togliendo uno di questi e noi siamo per toglierlo occorrerà immaginare qualche altro strumento di bilanciamento
Questo
Non è stato studiato
Si lasciano le cose sostanzialmente come sono adesso e quindi secondo me
Esiste qui un problema di non studio non approfondimento di tutte lecco le implicazioni che a questo ragionamento terzo elemento è stato detto qualcosa però io faccio un po'l'abrogazione perché così stimolo
è stato detto che se si passa a un sistema monocamerale esplicitamente un'oca penale
è necessario elezione diretta del Capo dello Stato
Non necessariamente questo è una variante
Ora è chiaro che quando ci si incammina per queste strade può non essere impossibile arrivare a queste conclusioni questo è un tema che peraltro è sfuggito completamente al dibattito fino ad oggi
Che cosa significa a realizzare in Italia un sistema che somiglia molto a quello della ripartizione dei poteri tipiche di un Paese come gli Stati Uniti
Qui da questo punto di vista cioè da ispezionare profondamente noi non lo abbiamo fatto non l'ha fatta ancora nessuno
L'argomento è stato tirato in ballo principalmente per motivi politici e per dire però già oggi già oggi la Presidenza del Consiglio dei Ministri
E in un sistema monocamerale la cosa si sia e sarà ancora più evidente acquista una forza
Acquista una un potere di indirizzo che attualmente non non ha quindi a questo punto di vista allora perché fermarsi alle soglie di questa trasformazione
Perché mantenere in piedi un simulacro io insisto su questa cosa ma no no
A me a parte che
I consiglieri regionali presiedere giunte regionali non è che hanno dato probabilmente o di sé in molti casi quindi ma questi argomento un po'trito lo riconosco
Punto è che quando tu hai una una Camera a cui dai dei poteri legislativi perché
Cioè non ho capito male il Senato sia pure in forme diverse
Ancora forti poteri legislativi
Ha poteri diretti legislativi ha poteri di richiamo parla sulle norme sulle riforme costituzionali parla sui trattati internazionali parla sul diritto di famiglia cioè parla di cose
Di un grandissimo peso ma allora perché cose di questo cioè e soprattutto un livello di tipo
Legislativo non è accompagnato da una garanzia di democrazia diretta
Cioè elezione diretta del partito questo mi pare ovunque si sono fatte queste riforme enti di secondo livello ci sono hanno ragione ha ragione però non hanno questo tipo perché i cittadini non si sentano rappresentati già da da questi e poi nel secondo livello avvengono
Meccanismi di compensazione io non so come verranno scelti
I i membri del Senato no vedo come sta succedendo nelle Province
Debbo dire son poterò Rizzato perché
C'è una sorta è vero o no a un mercato quanti ne voi tute le metto io sanno non funziona da da questo punto di vista insisto glielo dico lo dico con molta franchezza
Andava pensata più profondamente la riforma andavano
A approfondite queste questioni e tirato fuori un modello che funzionasse per i prossimi anni per i prossimi decenni né io né possiamo pensare di rimettere mano alla riforma costituzionale ogni piè sospinto qui da questo punto di vista
Lo sforzo e grande lo sforzo è molto importante non giunge a un risultato a nostro giudizio a mio giudizio usato soddisfacente noi dobbiamo su questo se fossimo in grado di poter aprire queste
Guardate e termino su questa cosa io non sto dicendo e per questo vorrei essere capito fino in fondo io lo sto dicendo che il Governo attuale nostro Sottosegretario stata giusta facendo un attentato alla Costituzione
Come come risente di un anno e faccio un problema ideologico
Ne faccio proprio un problema di armi organizzazione dello Stato di articolazione dei poteri ne faccio un problema di equilibri
E quindi da questo punto di vista non c'è la possibilità di fare l'ostracismo ideologico c'è no no no no tu la stai là stai su un'altra io sto su questa sponda sulla sponda della riforma e dico
Vediamo se è possibile andare più avanti vediamo se è possibile fare meglio perché sta davanti a me il fatto che per esempio alle Province
Si è fatto uno sforzo per cercare di non rieleggere i consiglieri provinciali e non so quanto già abbiamo guadagnato francamente perché
Non non è che quelli fossero dei dei
Parlamentari a diciotto mila euro al mese no non mi pare non non non non mi è chiara però si è fatto che normale provincia sono lì
Sono ancora lì dice sì ma le modificheremo vedremo perché ecco in questa cosa inizio doveva Pizzetti ha detto riceve avevamo in mente
Ed è questo un punto anche che non mi convince ne avevamo in mente una struttura dello Stato comuni regioni Stato
Avevate in mente ma non sta ma questa idea non sia trasformata nel nel nel
Del manufatto non lo vediamo nonno non non sia non non si riesce a scoprire questa cosine affetti forse ci sarà questa idea ma severamente ora la volesse perseguire non potrebbe comincia
Sottosegretario ha detto purtroppo non ce la facciamo una questione ridurre riperimetrare le Regioni
Le Regioni hanno perduto il loro significato riperimetrare alle ridurle di numero darle dare avesse una dimensione più vicina possibile ai problemi che devono affrontare
Eliminare la possibilità che le Regioni abbiano i loro uffici di politiche internazionali di politica estera
La Puglia il Mediterraneo non serve a niente tutto questo le Regioni devono essere riportate a quel rapporto diretto con i cittadini
Altro che elevate alla
Direzione legislativa dello Stato
Bisogna ricondurle
Ricondurre là dove devono stare anche perché costano enormemente ecco questo io la dico così gravi come andò bene molto bene
Mi dà subito l'occasione di chiedere al professore Ciarlo alcune cose anche sulla genesi perché ha detto una cosa importante brutti ha detto non ci sono più gli sbarramenti ideologici Roma è vero questa legislatura nasce
Sull'onda di un discorso del Presidente Napolitano alle Camere in cui dice levatevi dalla testa che ci possano essere
Per le cose che ci attendono e cioè le riforme degli sbarramenti ideologici e rotti l'ha detto benissimo però
Devo dire poi che c'è questo discorso di cammino delle riforme poi delle cose pratiche
Ho sentito bene insomma la legge tirarla troppo e le Province non si vota più
E non si voterà più alla prima elezione non ci continuiamo a dire ci sono sempre
Ma il fatto che non si voti più può significare che tra
Cinque anni l'Italia in questo senso sa io spero sarà cambiata per il Senato non si voterà più
Allora io non sono un fanatico dell'economia dell'economici e smog Pizzetti è stato molto tranciante detto non è dalla questione dei soldi
Però al costo della politica non sta solo nel costo degli stipendi della politica
Sta nel costo della quantità di intermediazioni e quando queste intermediazioni sono
Garantite da un voto popolare qualunque esso sia pure nel condominio sono intermediazioni che non si devono più
Mi pare che tutta Italia e anche l'Italia dei Valori soprattutto ha fatto molto per diminuire questa quantità di interventi azioni e mi pare che professor Ciarlo ci possa spiegare se questo è uno dei punti su cui ci siamo
Vi siete voi come saggi prima ancora che il Governo facesse le proposte mostri
Anche quello
Sì l'intermediazione politica io credo che i brutti alla fine del suo intervento abbia
Detta una cosa molto importante
Perché noi abbiamo un dovere di verità
Contrapposto all'opportunismo
Allora la prima domanda che ci dobbiamo porre
è
A che servano le peggio
Ecco mancano ancora cavolata ai Balcani
A che servano alle Regioni a chi o a che
Io non penso che si possa dire in Italia come si è detto forse troppo facilmente per le Province sopprimiamo le Regioni
Ma bisogna interrogarsi sulla funzione istituzionale delle regioni e sul futuro delle
Il futuro delle Regioni e nella legislazione
No
Le Regioni sono state pensate come un grande legislatore di secondo livello le cose sono cambiate
Le Regioni non fanno più legislazione
Prima bisogna fare lunghe ricerche nelle biblioteche adesso in cinque minuti si va sui siti dei Consigli regionali leggi regionali non pervenute
Scomparso
Come mai
Perché la politica in sofferenza perché succedono tante cose di cui la cronaca Gilda conto ma la vera ragione istituzionale non è questo
E che oggi
Da alcuni anni da un almeno di
Quindici anni
C'è un altro grande e potente il legislatore sovraordinato agli istanti alle Regioni e questo grande e potente legislatori e l'Unione europea
Allora ne abbia Unione europea sta tanto
Legislazione oltre dell'Unione legislazione dello Santoro legislazione delle Regioni
Ma chi lavora in questo Paese
Siamo tutti legislatore quei anch'io sono il TAR legislatori
Ma per finta
Questo interrogativo che sottoponendo in questo modo un po'pittoresco
Incrocia
Un'altra questione quello che dicevo all'inizio il dovere di verità
Il dovere di verità perché in realtà le Regioni muovono grandi interessa grandi interessi
Da di chi partecipa alla vita politica veri regionale di chi affianca alle Regioni
Consulente
Altro motivo di interessi per cui le Regioni hanno una rete di protezione
Molto forte
Ma se hanno ora
L'avvenire delle Regioni secondo me non è nella legislazione perché non è un sono più così le nostre istituzioni e perché le Regioni non fanno più
Legislazione
Dove può essere può essere né l'Amministrazione
Le Regioni gestiscono la sanità gestiscono il trasporto pubblico locale e cito solo queste gestiscono amministrativamente
Questi due settori cito solo questi due perché con questi due settori si esaurisce quasi il novanta per cento del bilancio regionale e il resto è poca cosa
Ma sanità e il trasporto pubblico locale sia amministrano il si gestiscono senza leggi regionali
Perché la materia è assorbito o dalla legge statale o dalla legge comunità
E allora
Per tornare a cuore
Della tematica
Ma chi deve aver paura del monocamerale ritmo imitare
Ma secondo me nessuno
Non c'è un problema nel nostro nelle nostre istituzioni non c'è un problema come dire
Di colpo di Stato che se si passa a un sistema monocamerale
Le istituzioni democratiche muoiono non solo a me arrivano i colonnelli e
Non ecco
Sono cambiate le modalità della rappresentanza politica dei partiti tante cose Maggetto
Del resto il nostro Paese ha funzionato con un sostanziale mono cameratismo quando il sistema dei partiti riusciva a garantire l'omogeneità delle degli atti nelle due Camere
Quali questo meccanismo si è rotto e si è bloccato il sistema parlamentare ma proprio perché si sono diversificate retorica
Allora in mano gare mera ritmo secondo me non crea problemi a nessuno essendo gestito dal punto di vista comunicativo
Dal punto di vista strettamente politico in maniera più accorta di quanto non sia stato fatto fino adesso
Avrebbe buone possibilità di andare avanti perché la gente lo capisce capisce questa esigenza di arrivare a un altro l'Assemblea rappresentati non di fare queste cose un po'pasticciata perché dico gestito o meno
Perché son quarant'anni
Quaranta che quando si parla di riforme costituzionali si assume una comunicazione punitiva nei confronti del Senato e dei senatori
Ma che cosa hanno fatto di male questi senatori sonno peggio o meglio dei deputati uguale sordità essi nel bene e nel male
Allora qual è il problema non è sopprimere il Senato sopprimere addirittura fisicamente ISE datori Gobetti ogni tanto qualche testa calda
Ma di unificare le due Camere in una sola in un solo Parlamento della Repubblica se la cosa fosse impostata così
Sarebbe più accettabile anche davanti
Dei senatori costruendo un sistema più semplice e lineare
La e il testo della riforma che è stato approvato l'otto agosto Alzetta
Io come dire sono parzialmente favorevole a questo testo perché dico parzialmente
Mi piaceva molto di più devo dire il testo che avete portato
Nel Consiglio dei Ministri
Dove
Il Senato non era più denominato significativamente non era denominato Senato ma era denominato Assemblea delle autonomia
Dove cosa c'era c'era in realtà al fondo
So coincide perfettamente con la con una piccola proposta che avevo fatto io poi dopo se mai sì Tondo non sul merito della proposta ma sul perché quella proposta pure sotterraneamente condivisa non ha avuto
Non ha avuto fino ad oggi sento fino ad oggi non ha avuto il supporto
Della politica allora dicevo
La proposta entra in Consiglio dei Ministri con l'Assemblea delle autonomie una specie di Conferenza Stato-Regione costituzionalizzato
Esce dal Consiglio dei Ministri però esce dal Consiglio dei Ministri
Come senato delle autonomia alla fine esce dal Senato con il pezzo dall'otto agosto come Senato della Repubblica ha fatto carriera diciamo così lingue dei vari passaggi la seconda casa
Ha fatto carriera ha fatto capire anche per quanto riguarda le funzioni più funzioni legislative
Io guardate penso che così come strutturato l'insieme adesso
Mi fermo nel
Come struttura dove insieme questa danno più che è una seconda Camera che consente la partecipazione delle Regioni al centro perché le Regioni
Hanno
Il loro specifico ormai nell'amministrazione nella ripartizione dei fondi dovrebbero essere dovrebbe essere rinforzata la Conferenza Stato-Regioni costituzionalizzato alla Conferenza Stato-Regioni piuttosto di questa
Seconda Camera così costruito io credo che questa seconda Camera più che una seconda Camera è una Camera secondaria
è una Camera secondarie Nanda la fiducia al Governo partecipa solo per alcune cose all'attività legislativa
Con ogni probabilità non riuscirà a decollare
Come reale aggregazione
Di potere per le funzioni
Che per i sardi comunque
Se
Questa cambia
A questo avvenisse molto probabilmente a questo avvenire in realtà nell'ordinario svolgimento della vita istituzionale avrà poco peso però ogni tanto si sveglierà
è gestita potere di interdizione
Perché poi se ci si mette naturalmente con i Bodega qualcosa sempre conta è naturalmente esercitare un merito e più facile e partecipare
Positivamente
Allora perché vi dico questo oggetto lo condivido parzialmente lo condivido
Perché come dire ne condivido più l'ispirazione iniziale quello portato dai
Dal ministro credo anche dal sottosegretario e ed al Presidente del Consiglio nel Consiglio dei Ministri quello era più aderente avevo lozione
Dell'ordinamento
è però è però naturalmente
è stato approvato quest'altro testo l'otto agosto adesso ma alla Camera prevede si dirà qualcosa il sottosegretario si dice che alla Camera verrà modificato non so come
Se dovesse essere modificato alla Camera il cammino della riforma si complicherebbe enormemente perché il Senato dovrebbe rideliberare e quindi
Non so come Andrea
Però io come dire credo ancora credo ancora che introdurre nel dibattito politico l'idea di una vera efficace e semplificazione
Sostenendo una opposizione di unificazione delle due Camere in una sola Camera parlamentare
E di lettura più aderente al vero del ruolo delle Regioni che fanno soprattutto amministrazione io penso che anche se questa riforma
Cammina così come è sicuramente un passo avanti di molto importante rispetto
Alla situazione attuale io credo che
Trovare delle forze politiche come Italia dei Valori che sostengono che sostengono il mono cameratismo ed dicono la verità
Sull'Istituto Regionale e molto importante comunque per l'avvenire di questo Paese grazie professore l'altro è sicuramente
Sicuramente importante perché seppure questori provvedimento legislativo cassa così come
In futuro poi non ci sarà il pericolo che sia alla Camera viene cambiato da e quindi ci siamo
Però è importantissimo e adesso vorrei chiedere a Pizzetti ritornare sui temi
Che sono stati sollevati credo che buona parte di quelli sollevati sulle Regioni facciano parte comunque delle cose sulla riforma del Titolo quinto sono già dentro
Però gli voglio chiedere di rispondere portandoci un po'avanti
Perché io sono convinto che buona parte di queste discussioni di questi
Scontri che ci sono soprattutto al Senato soprattutto in sede di voto segreto nascondano dietro
Una forte
Insoddisfazione
è una forte come si può dire contrattazione
Occulta sulla questione della riforma elettorale quindi e si è che il sottoscritto ecco di far piacere di oltre che riesco
Oltre è
Ecco no per la cosa che ha detto il professore un attimo fa che
Che se uno sa di avere poco peso poi si scopre dopo un po'qual è il peso che ha anche solo di veto e usa quello per far capire che pesa questo purtroppo in Italia consuetudine
Allora sottosegretario Pizzetti e rispondo alle cose ma mi dica anche se secondo lei poi alla fine la madre di tutte le riforme su cui tutti stanno trattando
Per dare il via libera sulle altre cose alla fine non è la legge elettorale e non è per questo motivo che si è all'inizio si diceva la facciamo subito e per prima
E può e poi invece dice no nobile assicuriamo la facciamo dopo
Sino non mi sottrarrò certo alla risposta solo qualche considerazione rapidissima
Allora vi dico la mia
Quelle pubbliche reale mono cameratismo elezione diretta del Presidente regioni sulla base dello studio la Fondazione Agnelli punto questa è la mia idea di Repubblica
Dopodiché
Differenza come dire
Di tante altre condizioni no no no
No no in realtà
Concordo alle volte se da da sempre perché penso che i nel nella nella crisi gli istituti democratici davvero ormai ci sia un tema da porre che questo tema quello della forma di gomma
Di governo e quindi all'elezione del Presidente tenuto fuori dalla riforma ovviamente per le implicazioni d'altro canto anche nel comitato di saggi questa cosa è stata
Tenuta diciamo allattare
Però
Io non sono in un laboratorio e non sono in una camera iperbarica
Io devo fare i conti con i rapporti di forza
Quindi debbo andare in Parlamento e la riforma che voglio farla approvare quella che voglio io quel Parlamento lì non approverà mai
Quindi è inutile che
Va bene scrivo scrivo testi posso scrivere appunto
Descrivere quello che la Repubblica ideale ma
Resta il fatto che o ci arrivi per stare altrimenti non ci arrivi
Questo è il punto ecco in quel Parlamento ex
Ogni anno a quello di dovere sono andato l'altro giorno a presentare al alla alla
Al Comitato europea delle regioni quindi con tutti i ventotto paesi la riforma e tutti sono rimasti
Colpiti dal fatto
Che noi fossimo riusciti
A produrre una cosa che sulle Province comunque ha fatto quel che ha fatto poi certo le Province lo so
Chi è una norma di valle fatta a monte lo so bene che la vicenda Provincia dovesse affrontata a valle della riforma costituzionale che sopprimeva l'istituto lo so
Ma in quel contesto se avessi atteso la valle
Noi avremmo affrontato il tema Province forse tra dieci anni
Okay quindi so bene gli elementi di contraddizione
Però allora dicevano ma siamo stupiti del fatto che voi siete riusciti ad affrontare il tema Province uscire dal Senato segnalo credo che sia l'unico caso al mondo di un'Assemblea legislativa eutanasia ca
Tutti quelli che stanno in quel Senato sanno avendo approvato quella riforma che in quel Senato non metteranno più un piede
Va bene
Per via delle caste e di quant'altro
Allora
Loro erano stupiti appunto di come fossimo riusciti vi segnalo che in Francia nella crisi Hollande o la mette in campo in primavera un progetto di riforma che porta a conclusioni quasi simili
Sopprimere le Province di là entro il due mila e venti fa l'operazione di era aggregazione di quelle Regioni tira erotismo ante eccetera la proposta da come è partita
Ora
è già arrivata un punto morto ho incontrato l'ambasciatrice francese il ministro francese le riforme
E dicevano noi non siamo in grado di andare avanti
Okay questo è il contesto allora a me va benissimo tutto quello che ho sentito come dire affronterà anche un mio afflato ideale
E li danno una risposta ma nel concreto le cose che avete dette sono del tutto impraticabile voi avete un coordinatore qui del vostro movimento che è stato in Parlamento
Essa
Quanto sia complicata soprattutto in un'aula parlamentare che tutti di stai dicendo ti stai auto su prima entro
Perché questa il dato dopodiché io penso che dovremmo anche avere un po'la testa davvero fuori dalla Prima Repubblica io contesto alla radice le valutazioni che sono qui state fatte ad esempio sul tema delle Province
E non è un dato di costo è un dato di funzionamento di sistema
Noi passiamo da una logica tutte in verticale di come legittimazione popolare di diversi livelli trasformando le Province sostanzialmente in agenzia di cooperazione tra i Comuni
Per questo che quello che sta accadendo adesso nella
Nella composizione le liste l'area vasta personalmente lo ritengo un insulto alla riforma
Perché la riforma non è pensata ancora per filiere centrodestra centrosinistra centro di qui centro di là e pensata permetti in collaborazione di amministratori di Ist le istituzioni
Di prima sussidiarietà
I Comuni
Che insieme nelle funzioni che sono rimaste o quell'ulteriormente attribuibili dalle Regioni dallo Stato o dai Comuni stessi
Decidano che tutta una serie di servizi li gestiscono insieme questo fa poi l'economia di scala e porta alla riduzione dei costi non la soppressione dei consiglieri provinciali
Allora e questa è la filosofia che sta sulla balla base della Del Rio no no la logica
Come dire ho tolto l'unico modo che ho fatto porti così e provinciali quella è la logica della Prima Repubblica resta sempre dentro che il sistema democratico regge solo se ai
Sento l'istituto della legittimazione primario no nella crisi degli istituti dire della di legittimazione un sistema regge se i diversi livelli funzione e producono
Dal punto di vista della azioni il Governo in risposta alle domande
Questa è la filosofia del re del rio per qui e non sono sotto mette d'accordo con l'impostazione che è stata è stata data la penso esattamente all'opposto
Caso mai lo scempio dire fatto ora nel mentre si fanno appunto queste queste
Si costituiscono le liste sulla base di questi di questi criteri
Per quanto riguarda la questione del
Dalla legge elettorale naturalmente va beh è il convitato di pietra
Il tema legge elettorale per come è uscita diciamo del testo Eataly come del tutto evidente che non regge sul alla base del confronto parlamentare
E ha in sé molte incongruenze intanto la legge elettorale deve venire dopo come dire deve considerare la riforma costituzionale in itinere non si è mai visto che la legge elettorale come determina la forma costituzionale
Per era formalizzati a determinate somme rese Toraldo esserlo che poi come dire si raccorda altrimenti non si capisce appunto come funziona il sistema
Dopodiché in questa legge elettorale ci sono dei punti che devono essere una little posti tali con sostanzialmente dei punti che può essere corretta
L'accesso al
Premio per trentasette all'accesso troppo basso è è un accesso pensato come se fosse rancori grandi partiti a insisto nella Prima Repubblica
E invece non è più così gli stessi regolamenti che stanno procedendo all'elezione dei giudici
Costituzionali o del CSM sono come dire regolarmente oltre opzioni costituzionali
Dentro il la l'idea che ci sono dei grandi partiti che insieme raccolgono il settanta per cento e che basta l'accordo tra questi per produrre il fatto l'elezione
Non è più così noi rischiamo non è possibile che non è
Posti abbiamo una legge elettorale appunto nel processo e la crisi legittimazione in cui il
Prende la maggioranza dei seggi è la più grande delle minoranze
Non può funzionare
Allora lì va corretta l'opzione di accesso al premio
Trentasette quaranta ovviamente va corretta l'entità del premio
Perché adesso si dice il premier è grande ma fatti i conti nella camera che resta alla fine con quale immaginato dall'italico sono sei i parlamentari
Circa i parlamentari che fanno la maggioranza cioè con un'operazione del genere non rischiamo di mettere in mano il Parlamento e le scelte fondamentali della legislazione
A gruppi e sottogruppi che si possono costituire in Parlamento a prescindere dall'elezione
Perché che possono condizionare in maniera
Otto negativo o positivo non voglio adesso esprime giudizi ma che possono condizionato queste impossibili ma parlo qui Istica come i salari ESA BO perfetto
Va
Alzata l'entità del premio
Le soglie di accesso vanno contenute
Perché non attorno all'idea del quattro quattro e mezza
Perché è del tutto evidente che deve funzionare il come dire il secondo turno
Ma deve funzionare anche il fatto che non è possibile che i partiti che si presentano e che ha magari raccolgono qualche milione di voti siano esclusi dal Parlamento anche questa è una ferita democratica che non fanno che non può essere
Allora vanno commisurate queste esigenze rimane il tema delle coalizioni o dei partiti sul premio
Rimane il tema e come scegliti parlamentari anche qui io penso che come dire
Se il nostre norme persone allora il mio sistema ideale il collegio uninominale punto
Va be'allegrezza okay punto
Dopodiché eletti rapporti sono quali che sono allora siccome rapporto su quali che esso ha bisogna trovare un'intesa l'intesa dove è possibile
Tra una una parte io sto penso che dovrebbe essere minima bloccata è una parte che va preferenza collegio si tratta di valutare
L'ipotesi su cui si ragiona eh mettiamo che i capilista sia
Bloccati in Kenya io penso che sia giusto che il leader esprimano come dire una Rappo un pezzo di rappresentanza parlamentare che funzionale all'affermazione della propria leadership io questo lo
Penso sia giusto e non rappresenti nessun attentato democratico penso che la cosa sbagliata e quando questa cosa è preminente rispetto all'altra alla scelta da parte dei cittadini
Allora qui il tema è il Collegio
Allora se io blocco i capilista dei collegi succede che Lara prese la parte Scelta direttamente dei cittadini sarà in capo esclusivamente alla lista o al partito che prende il premio di maggioranza
Perché quelli che perdono elezione porteranno solo la parte bloccata
Se insomma i blocchi di quelli che entri in chi vince di quelli che entra in perde
Rischia di venir uscire un Parlamento dove il sessanta settanta per cento eh nella parte di blocco era restante è nella porta Shetta dei cittadini proporzionale che è la parte che garantisce il partito con la lista che vince
Questo rapporto va corretto a mio giudizio
Quindi il tema della legge elettorale sta in questi poi ci sono gli algoritmi
Adesso richiamo però la sostanza era qua l'altro non è per essere così malizioso aste ma questa osservazione sulle preferenze
Il sottosegretario certamente l'asta facendo ragionando su quello che anche
Avvenuto nel suo partito perché
Questa idea Auditel questa idea del blocco totale per la parte diciamo eccedente quindi per il premio di maggioranza alla fine ha creato dei vi è anche la proposta che faceva poco fa
Di dare comunque al leader alla leadership una riconoscimento perché la mancanza di querce combinato di queste tre cose è uno dei fattori che in questo momento sta diciamo mettendo la vita politica in una situazione per cui il il Presidente Consiglio che ha preso è forte di un suffragio a suo vantaggio molto forte non ha il controllo dei gruppi insomma che non è nemmeno una cosa giusta per la democrazia
Mi pare no no assolutamente no assolutamente no infatti Travaglio sia
Quale sede il problema sono come sempre le proporzioni che determinano poi l'esito finale
C'è anche la mio partito che si sono fatte le prime io sono certo possono spacciato con le primarie
Però ci sono cioè un gruppo diciamo che non è certo per le primarie errato est centrato sono uno ottanta novanta ma io non mi lamento perché riconosco al leader il
Il diritto
Il poter portare in Parlamento come dire un punto personalità
Ad esempio se io candidarsi immagino
Il professore
Né nel nelle dinamiche di sviluppo delle primarie è difficile primaria vuol dire stare sul territorio avere rapporti a Verona cioè una preferenza sostanza
No ma voglio faccio l'esempio astratto voglio dire la strada ora cioè se io tenessi molto alla sua presenza la dovrei mettere nella parte bloccata perché difficilmente se la mette
Nel listino perché difficilmente
Riuscirà come dire a
A farsi a garantire un impegno che mi assumo con lei sull'elezione attraverso il meccanismo alla primaria dalla preferenza perché quale presuppone rapporti territoriale
Cioè dipenda cosa vuoi fare dico di questo Parlamento
E non come dire non sono per il Parlamento agli occhi degli ultimati non mi convince la proposta della Catania o in alcun modo
Ma sono anche perché nel Parlamento oltre alle rappresentanze
Diciamo politiche dei territori quelli che sul territorio rappresentano consenso entri o anche magari competenze che quei territori non riesco ad esprimere cessi perché siano questa
E io penso che la cosa sia così
In adesso spero lo spero questa settimana
In Commissione prima del Senato sia leggera si nomineranno simili i i relatori o il relatore
Al testo alla riforma elettorale e da ricomincerà l'iter con l'impegno
Di
Riuscire a concluderlo entro la fine dei questo però qui questo anno finisco sono ascoltare un'informazione sulla lettura a seconda della della della Camera
Della riforma costituzionale l'iter è cominciato
Giovedì ci sono le prime audizioni il
L'impegno dovrebbe essere quella di chiudere il lavoro entro l'undici di novembre per rimetterlo a per rimetterlo pone all'Aula e per poi punto
Procedere l'intendimento del Governo ma il Parlamento sovrano
è quello di introdurre cambiamenti minimi alla Camera
E se possibile di togliere quelle cose che confliggono con il senso di qua il Senato che al di là del nome è un Senato delle autonomie e il diritto di famiglia con il Senato e l'autonomia c'entra come i cavoli a merenda cambi e
Quel diritto di famiglia è stato introdotto attraverso un voto segreto uno dei pochi voti segreti a testimonianza
Che
Occorrono forte determinazione per riuscire a portare in capo alle riforma
Perché a ogni occasione che c'è gli elementi contare si coalizzano e producono ad esempio questa ignominia per cui is easy invece il Consiglio regionale dovrebbero occuparsi diritto di famiglia cosa che non ha nessun senso
Grazie mi pare spiegato molto bene ma soprattutto e qui
E come si ricomincia siano su questo punto il dibattito perché soprattutto quello che ha detto e che
Ricomincia un esame di una possibile
Proposta di modifica della legge elettorale che ha una sua base nelle cose che il Governo ha detto fino adesso ma che appare
Che parecchi punti suscettibili di cambiamento proprio i punti più delicati e quindi do subito la parola brutti lei ha capito benissimo no come sì sì no i punti
Intanto io
Se potessi dire fare un auspicio avendo sentito il sottosegretario e quanto aderisce alle nostre posizione
Mi piacerebbe
Che sia pure con una tessera speciale
Forse formulata per lo scopo potessimo averlo tra i nostri iscritti come un aderente
Alle
Al nostro all'altra partita da una tessera diciamo così di affezionata no perché lui si è iscritto ai valori dei freni viene praticamente il movimento e in quell'ora i valori anche noi e anche alla luce dei valori deve
Però detto questo Sottosegretario
Qualche perplessità resta
Per esempio
è vero bisogna fare i conti con le maggioranze di a fare i conti con
Fare delle leggi elettorali che coinvolgono anche le opposizioni tutte cose sacrosante queste
Però
Che c'ha che fare questo
Con una proposta che preveda eletti tutti con liste bloccate
Questo è un problema che non preveda che i cittadini possano scegliere i loro rappresentanti in nessun modo
Nel sistema tedesco per esempio si contempera
La esigenza di partito di avere delle rappresentanze e l'esigenza della popolazione che potenzierà leggere mediante
Un un un ampio un voto misto
Che prevede collegi uninominali e e liste di preferenza
Allora questo perché non si fa e non mi convince il fatto che liste di quindi stamattina
Abbiamo sentito
L'onorevole Guerini che diceva ma se le liste sono corte ma
Otto persone non col non sono un collegio uninominale neanche un collegio pluri nominale eh una cosa che tutto sommato alla fine rifacciamo i listini delle aree delle delle delle Regioni e
Tenga conto delle obiezioni della Corte Costituzionale tratto avviate nel quaderno che si era correre quindi cioè sulle preferenze da questo punto di vista
Diciamo non non ci possiamo sta non non ci possiamo spingere una strada di un Parlamento di nominati o con una forte percentuale di nominare perché la Corte dice che non si può fare ma perché soprattutto la cittadinanza non lo vuole
Deprime proprio il significato politico il valore costituzionale istituzionale una cosa di questo ce lo possiamo fare una non nord e io penso spero che questa discussione vada una conclusione positiva
Se si potessero introdurre collegi uninominali questo sarebbe una cosa importante
Certo
C'è un ASS è stato sollevato un punto il leader ha diritto
Ad avere una sua rappresentanza
Una sua adesso messa così insomma è un po'brutale ma
Guardate questo ragionamento
Funziona
Per forze politiche che hanno una forte unità interna
Forze politiche lacerate
Potrebbe o comunque divise potrebbero attraverso questo strumento fare delle vendette fare come diciamo così
A realizzare sul terreno parlamentare
Delle pulizie etniche delle minoranze per cui anche questo è un punto che deve essere commisurato una parte del dibattito interno per esempio al Partito Democratico
Su questo è stata molto forte stata molto dura e e credo che anche su questo ragionamento nel se dobbiamo fare c'è poi un punto
Avete sentito il Sottosegretario dice il premio
Fa dei ragionamenti che io condivido totalmente sul fatto che bisogna innalzare anche perché la Corte questo vuole
Poi aggiunge una cosa e io su questo voglio essere netto
Dice il premio attribuito alla coalizione o al partito
Ho detto in altre parole alla coalizione alla lista
Guardate
Lo dico a futura memoria
Noi
Siamo qui riuniti per discutere della creazione del centro sinistra
Di un centro sinistra rinnovato e che vinca
Uno e centro sinistra
Si esprime in una coalizione
E se invece noi pensiamo che una singola lista
Possa da solo a raggiungere un premio di maggioranza ragionevolmente alto questo significa non volere il centrosinistra significa voler fare un'altra
Allora io la dico proprio la dico apertamente questa questione perché
Mi sono meravigliato l'ho letto sul giornale oggi la sento da lei che si sta discutendo di questa cosa
Allora non si può
Ripeto di una frase di un presidente la Repubblica che scendeva alle aeroporto di Mosca non si può parlare di pace
Tenendo la mano sull'ERSA della spada ne possiamo fare qualsiasi ragionamento ma in questo futuro centrosinistra vogliamo avere almeno il diritto di competere per esserci
Se questo diritto ci venisse negato Lolli viene negato a noi ma viene legato al all'insieme delle forze del centrosinistra e allora quello che si stabilì che che si determinerà dopo sarà un fenomeno di disuniti onere un femore disgregazione
Che fin quando regge regge la forza politica da sola quando poi non regge e poi
E poi quella frase detta dal Sottosegretario noi non possiamo e non vogliamo che il premio di maggioranza sia conteso tra forze di minoranza
Questo ragionamento
Fa cozza con il ragionamento riavere una lista che concorre al premio di maggioranza che oggi in Italia una lista che già il quaranta per cento
Francamente insomma alla cosa dovremmo avere
Dovremmo fare esperienze che ha fatto anche l'Italia dei Valori mi permetto siccome qui siamo in una ma in un momento in cui le cose ce le diciamo apertamente
L'esperienza secondo le quali le forze politiche si presentano per perdere e poi qualcuno viene caricato nel vascello del comandante per qui su quel vascello riesce andare in Parlamento
Ma sono delle cose queste che non funzionano più quindi per cortesia su questo punto la voglio dire in questa maniera chiarezza estrema chiarezza estrema e soprattutto non farsi tentare dalla diciamo così dalla voglia di fare da sé
Perché altri anni altri hanno detto faremo da sei poi alla fine si sa come è andata a finire
Per puro piacere diciamo di discussione perché mi sembra
Che il clima sia proprio favorevole anche per le cose che diceva adesso brutti a discutere ho capito benissimo questa chi è che non l'ha capita c'era allora vuole fare da solo
Ho capito bene
Me la prova declinare però con l'andamento delle primarie in Emilia
Perché non mi torna non mi torna con l'al giorno d'oggi mi sembra che la politica si sia resa un po'fluida
Stiamo parlando dell'Emilia stiamo parlando di una Regione dove da sempre c'è un solo partito stiamo parlando delle primarie di un solo partito stiamo parlando di una
Di una dialettica che si è scatenata lì
Su una cosa come quella dell'Emilia che è sempre possibile io credo da ieri in poi
Quindi ci metto anche l'oggi ma da ieri in poi da Renzo in poi è sempre possibile che si riesca a temi la sinistra allora io capisco l'argomento trattando tra partiti
Però sul discorso della rifondazione della sinistra che potrebbe essere uguale la stessa cosa anche per il centrodestra
Mi pare che le dinamiche politiche oggi non siano più così rigide e così partitica come una volta perché altrimenti
Se voi mi date un'altra spiegazione un'altra interpretazione di quello che è successo nel PD in Emilia io l'accetto però finché non me la date resto convinto di questa mia
Idea un po'che tutto stia cambiando
No il diciamo
L'argomento messi in campo e di una difficoltà estrema e poi è un partito come il nostro non ha neanche in qualche maniera storia per poter fare questo rischio io qui quindi qui esprimo una posizione
Personale Emmer la metto così insomma una riflessione che io posso fare intanto se ha un senso fare delle primarie
è giusto fare primarie aperte
Aperte quindi primarie nelle quali tutti possano partecipare ci siano candidati che si rifanno alla coalizione in un sistema pluri partitico dico non non siamo negli Stati Uniti siamo in un'altra situazione i primari aperte
Tra l'altro il danno delle primarie chiuse
è evidente a tutti
I TIR quello che è successo al PD è successo proprio in primarie chiuse dentro il partito in cui i due contendenti hanno finito per creare una specie di giudizio del sangue e quello che ha vinto non ha più ricevuto l'appoggio di quello che ha perso io vengo da una città
Perugia nella quale il Sindaco
Del centrosinistra
Ha avuto il quarantanove per cento alle primo turno come coalizione e ha perso al secondo turno nei confronti non si dà cori centro di centrodestra perché gli sono mancati i venti mila voti del centrosinistra
Venti mila voti del suo partito allora è chiaro che quindi da questo punto it primario vanno fatte e vanno EPA e vanno fatte larghe in questa maniera qui
Se poi diciamo c'è il problema
Della riduzione della partecipazione anche questo potrebbe essere affrontato con delle primarie vere
Perché le primarie vere a a are diciamo permettono una ma stimola la partecipazione delle primarie che si sta già come vanno a finire stimolano sono le lotte intestine
Se stimolano qualcosa stimolano sole lotte intestine qui da questi sono i suggerimenti che io mi permetto mi permetto di dare per l'esperienza che abbiamo prego voglio arrivare un po'anche a una sintesi tutte le posizioni anche su questa questione
Della riforma elettorale e questo è il convitato di pietra come dicevamo prima voglio chiedere al professore
La sua sia
Nell'ottica di quello che si
Voleva far prima e sia delle osservazioni di adesso queste che ha sentito
Credibili Liguria ragione non
Il il sistema politico si sta trasformando completamente date tutto in tutti i Paesi europei sta emergendo un terzo polo antisistema forte che rimescola completamente le carte
E poi alla fine i governi sono sostenuti in quasi tutti i Paesi europei
Finanche in Svezia ormai da un'alleanza tra centrodestra e centrosinistra contro i partiti antisistema insomma quindi il quadro entro cui si inseriscono
Ma si inserisce la tematica della legge elettorale da questo punto di vista è di estrema complessità io però ma voglio dire in maniera
Tranchant perché
Con la legge elettorale e mi sono divertito una legge elettorale regionale mi sono divertito tre o quattro anni avendo una responsabilità nell'Assemblea
Poiché alla fine ho fatto come diceva il Sottosegretario mi sono portato a casa quello che mi potevo portare a casa cioè la doppia preferenza di genere
Che poi è andata avanti a livello nazionale
Però come dire alla fine io credo che la legge elettorale verrà fatta all'ultimo minuto dell'ultimo ultimo secondo ed ultimo minuto utile per farla perché
Impostate così le cose è chiaro che non se ne esce perché ogni
Frazione a un suo intenso e quindi poi alla fine quando si dovrà fare per forza si arriverà a una certa soluzione anche casuale poi perché
Del resto la legge elettorale dichiarata parzialmente illegittima così è stata fatta poi alla fine all'ultimo minuto dell'ultimo momento
Come la penso io come sottosegretario cioè per uscirne bisogna fare bisognerebbe fare una legge
Fondata su collegi col doppio turno
è una cosa che noi
Abbiamo già per le elezioni dei sindaci
Consente
Il doppio turno non solo Simona le aggregazioni di coalizione dove tutti contano in qualche modo poi alla fine perché si vince o si vede per pochi voti
Ma poi consente anche risultati inattesi cioè viene detto un Sindaco di una forza assolutamente minoritaria che mai si pensava
Allo a Cagliari viene eletto un sindaco il cui partito il tre per cento
A Palermo viene eletto un sindaco il cui partito a era combinato collega è così grazie
A Milano a Milano a Genova eccetera eccetera andata a finire in Parlamento a Napoli per non parlare di largo Rizzo però voglio dire questo che vuol dire
Vuol dire che una alle elezione in collegio uninominale a doppio turno è una elezione molto più aperta di quanto possano dire i numeri prima dell'elezione
Detto questo sulla legge elettorale speciale si parte da tempo
Voglio e come dire sottolineare un aspetto delle cose dette prima no
Il Sottosegretario ha ragione Pizzetti ha ragione quando dice che
Si è riusciti in questa specie di Mimmo miracolo di far votare il Senato contro se stessi ma questo era come dire uno dei limiti politici del dibattito di questi anni che mi sono sforzato prima di mettere
In doccia
Non è che queste riforme contro il Senato contro i senatori
I senatori e possono avere comunque un avvenire politico elettorale
Nell'unica camera che sortisce dalla unificazione delle due Camere non è la soppressione del Senato della unificazione dei politica delle due gambe invece era la questi
Non è stata sempre impostata come soppressione del Senato punizione del Senato detto in italiano terra terra poi voglio dire ed è vero che adesso gli accordi politici sono difficili da fare comunque e dovunque
Ma da alcuni senatori almeno un certo favore nell'elezione della Camera politica ha detto adesso
Questo ha poi detto concretamente questo siti
Perché se è vero come appunto il segreto del Sottosegretario conferma che adesso alla Camera viene tolta qualche competenza legislativa al Senato al Senato come va a finire questo testo
Viene approvato lo stesso io mi auguro di sì perché le cose che dice Pizzetti sono giuste che cede il diritto di famiglie con ISEE invece le Regioni
Però quando poi il testo torna diminuito al Senato di competenze il Senato che ha una maggioranza difficile mettiamola così insomma Loria proverà ancora una volta
E queste sono domande poste
Questa roba va gestita politicamente facendo passare questo messaggio che non si tratta di una punizione condizionatori ma dell'unificazione dell'UE della tua assemblee
Delle due assemblee in un'unica Assemblea parlamentare e facendo pure qua diciamo così qualche gestione politica di questa cosa con
Con e infine
Vero che la politica e l'arte del possibile non è che adesso c'abbiamo un testo e su questo dobbiamo ragionare
Ma in una sala così bella
No mai bella come quella parlamentare vai Zorba quasi bella come quella parlamentare o no deve poi evidenziata separata atto al Sottosegretario uno deve dire pure le cose però futuro e come dire per formare delle opinioni
Modo camerali
Un'unica camera
Verità sulle Regioni ecco insomma dei perché se no alla fine ma nessuno lo dice allora nelle sedi dove sono stato io alla fine tutti questi eroi tutti erano convinti di questo argomento
Ma nessuno lo diceva o pochi commedia irruzione nella venisse qualche altra
Pochi lo diceva no c'è stata una vera ostracismo sui mezzi di comunicazione perché
è perché per io devo dire devo dire per conformismo se non ne per opportunismo questa tesi scomoda nessuna allora l'ha voluta sostenere adesso è in corso
Ogni procedimento legislativo è chiaro che non è che le discussioni che stiamo facendo qui hanno l'ambizione di modificare la la struttura del testo è però ogni tanto discutere di politica bianche fama
Grazie professore c'è il sottosegretario Pizzetti che voleva aggiungere una cosa siamo in chiusura naturalmente
Ecco
Sì sì ce la
Faccia con questo facciamo
Sono due annotazioni dal primo all'informazione il testo alla Camera
Nelle parti che verrà modificato poi torno al Senato ma il Senato non Novari esprimersi su tutto e
Si esprime solo su quelle parti che la Camera modificato
Altrimenti è un continuo cioè questo prevede la norma quindi questa attività di informazione la seconda cosa per fare le cose che vorrei io e che vorrebbe professore
Ci vorrebbe l'Assemblea costituente che nessuno vuole
Capite bene una buona conclusione questa sull'Assemblea costituente io chiudo questo dibattito che peraltro ha dato moltissimi spunti se dovessi adesso ci sarà un altro dibattito su altri temi
Se dovessi dare una sintesi la data il professor Ciarlo per me quando ha detto ormai si è capito che tutta l'Europa si è capito che c'è uno scontro tra forze antisistema e forze che si coalizzano che non sono antisistema se mi dovessero chiedere sono stato a questa importante riunione dell'Italia dei Valori cominciando da ieri
Importante cominciando da ieri e anche oggi l'Italia dei Valori ha scelto di non essere una forza antisistema ha scelto di dare il suo contributo a queste quindi questa è l'osservazione che faccio
Dopodiché anche anche il meccanismo ma ma malvagio e si innesta che spiegava Ciarlo è meraviglioso
Perché scatta il dell'ultimo minuto per fare la legge elettorale nel frattempo si discute delle altre riforme ma mentre si discute si formano piccole creazioni che vogliono pensare per le norme della legge elettorale dell'ultimo minuto
E questo a un certo punto bisognerà tagliarlo perché altrimenti diventiamo matti
Dentro il sistema da questo punto di vista le forze antisistema hanno meno problemi perché hanno poche cose chiare seguono quelle però magari vanno a sbattere vizioso e vi ringrazio
Grazie agli ospiti presenti che hanno relazionato li prego di fermarsi un attimo prego però ieri avanti con una foto con il nostro giovane che ha dato lo schiaffo iniziale come tutti gli altri giovani uno schiaffo
Abbiamo ricevuto uno stimolo
Ed ecco dopo la foto ora continuiamo con i lavori siamo pronti con subito siamo tutti subito pronti quindi vi chiedo veramente di stare seduti perché partiamo immediatamente immediatamente con l'altro panel
Con un un contributo in più un contributo sicuramente interessante
Un saluto che
D'ora innanzi tutto a un
Ospite che ci è venuto a trovare si parla e diceva Liguori un attimo fa
Di forze non lo possiamo tener giù grazie Lonardo operiamo dobbiamo decimo già una roba così molto molto spontanei fresca friendly come si dice quindi una forza che critica alcune parti del sistema
Ma vuole essere nel sistema per cambiarlo insieme ad altri allora noi abbiamo un componente della segreteria nazionale del Partito Democratico porta un cognome che mi piace rotta avrai è più importante ne ha due viti Alessia rotta è membro e componente dalla segreteria nazionale del Partito Democratico vediamo se
Funziona anche un altro microfono vediamo proviamo abbiamo deciso che la facciamo così
Vediamo se i nostri tecnici prova
Assistente si si sente perfetto all'ESA lotta è componente della segreteria in questo percorso di ringiovanimento
Tel guardare al mondo femminile e di lasciare spazi nostri giovani ci stanno prendendo a schiaffi
E al di là di questo del saluto c'è stato un confronto questa mattina lei sia con
Il vice segretario uno dei ha già tenuto Lorenzo Guerini a specificare uno dei vice segretario
Segretario del Partito Democratico con il nostro Segretario Ignazio Messina e si è tracciato un percorso che Point tira lasciano attende saluto e il fatto di poterlo per coniugare però Point tanto che aspettiamo l'altro pare io vorrei confrontarmi con Alessia rotta su un altro tema mentre stavamo seduti seduti perché il sottoscritto sapete che è legale rappresentante perché mi piace di più quell'assunzione di responsabilità come legale rappresentante per partito e
Alessia rotta sta collaborando con il tesoriere nazionale del Partito Democratico chiaramente per superare le difficoltà di un sistema che lascerà sempre meno spazi da un punto di vista di risorse pubbliche per la vita dei partiti
SPDC grazie intanto grazie dell'invito sono a sostituire veramente tesoriere Francesco con i fatti e che
Avevate invitato intanto saluto con molto a favore questo vostro incontro
Di Italia dei Valori che a valle di esserci e di rinnovarsi perché io credo che la democrazia e questo è anche uno dei temi del finanziamento
Dei partiti la democrazia si è fatto della presenza plurale dei partiti
Con i propri valori e qui il tema di oggi quello che abbiamo scelto di fare in Parlamento anche qui potremmo aprire un grande dibattito se l'abbiamo fatto troppo velocemente
A lisci o a cuor leggero ma c'era un sicuramente una spinta che io non definirei populista ma una spinta
Valoriale di trasparenza richiesta dei cittadini che ci ha portato l'approvazione dell'abolizione definanziamento i partiti perché i cittadini vedevano disatteso quello che era stato il referendum votato e pertanto questa era l'istanza richiesta
Di fatto però quello che è il nostro compito oggi è e io lo dico molto grezza mente molto brutalmente
Se abbiamo abolito il finanziamento pubblico ai partiti brutto cattivo è sporco oggi noi abbiamo un compito un impegno o meglio una responsabilità che è quella di far comprendere che per fare politica in modo trasparente comunque i soldi servono
Allora la prima cosa il compito nostro di tutti è capire perché
E socializzare in questa informazione sul perché ed è quello sul quale ci stiamo interrogando come Partito Democratico perché la politica costa
Ed uscire ovviamente da un passato che è poco glorioso da un passato che purtroppo è passato prossimo perché gli ultimi scandali
Vedere delle regionali dei rimborsi e via dicendo ci hanno dato un'altra pagina triste in questo in questo senso
Ma la politica ha un costo ed è un costo della democrazia e questo impegno all'interno di questo costo la democrazia noi dobbiamo riconoscere come state facendo anche voi
Con l'impegno di appunto di Italia dei Valori il ruolo fondamentale dei partiti
Perché quando si sì sì anche voglio dire a questo ci hanno chiamato fortemente il Movimento cinque Stelle che per fortuna sta dando il suo vero volto dico io ci hanno detto che i partiti non doveva più esistere
Facendo questo questa associazione rapido sull'ARPA al comportamento il malcostume dei curve dei partiti pure della seconda Repubblica
Diciamo in qualche modo e e i partiti tu pure io credo che non ci sia un'alternativa era al TAR che lo chiamiamo movimento collochiamo partito ma il sale della democrazia se ha rappresentato appunto da delle forme da delle organizzazioni
Di rappresentanze allora il tema sul quale stiamo discutendo molto e lo vedete stiamo discutendo ancora una volta come ce come di consueto all'interno del Partito Democratico è
Qual è la forma partito che vogliamo rappresentare e quali sono le forme di finanziamento in questo senso io credo che
L'esperienza alla quale tutti possiamo dobbiamo guardare non lo stiamo facendo in questo senso
è quello che essa ha fatto Obama e continua a fare con nuove forme appunto del cosiddetto Fund rese India e quindi
Le diverse forme forme che
Però io credo non siano solo di finanziamento ma che aiutino e ci permettano di di di ricostruire il senso vero della politica ovvero dell'organizzazione
Perché in questo processo di found racing naturalmente non chiamiamo solo ad un aiuto diciamo a babbo morto dell'elettore del grande lettore del sostenitore
Lei richiamiamo anche a partecipare attivamente alla costruzione dei valori del messaggio e della vita e della vita politica questo è quello cui ci stiamo appunto apprestando
E questo va anche ben spiegato perché l'abbiamo già visto in questi giorni l'avete visto la discussione sul fatto che siano calate le tessere
Nel Partito Democratico allora quello che
Ci stiamo apprestando a fare è un partito non degli iscritti ma dei votanti ecco che credo che questa contrapposizione per non debba esistere
è un dato che prima di me anche ieri anche oggi credo
Il vice segretario Querini abbia ben precisato
Che c'è un calcolo in corso in realtà il tesseramento del partito si in ritardo ma quindi le feste del tesseramento sono ancora in corso in questi giorni e in questi mesi lo saranno per tutto l'autunno quindi non c'è un divario tra il partito dei circoli che noi anzi
Per primi e insomma e e rivendichiamo come partito di di di di centro sinistra di coalizione di centrosinistra
E l'importanza degli iscritti che sono le nostre radici ma sono anche le nostre antenne sul territorio accanto a questo però chiediamo la partecipazione anche dal punto di vista economico del sostegno del partito a a chi ha voglia
A chi può nella misura in cui può dare a chi ha voglia di partecipare al futuro del nostro Paese
Mi piace questa affermazione di noi della coalizione di centrosinistra io credo che aver sia
A è rafforzativo rispetto all'incontro che c'è stato questa mattina perché penso che in Segreteria nazionale ogni tanto mi scappa ma anche nell'analisi fa da dalla Sottosegretario Pizzetti dagli altri interventi di anche in funzione di queste benedette riforme quando ci sarà la legge elettorale
Unità
Così unite è una prospettiva di coalizione che si differenzia dal fatto del partito unico il fatto di aver sentito questa mattina da Guerini viola pur si evita di fare un percorso nel rispetto reciproco e soprattutto nella possibilità di fare emergere le differenze che diventano elemento
Costruttivo e positivo credo diventi portatili sembra aver capito nel sentire di questo percorso di coalizione che ormai è un è un qualcosa che ormai
E sta diventando un una riflessione diciamo una riflessione che può diventare un punto d'arrivo
Tra il partito unico diciamo che non è mai stato troppo nelle nostre corde sulla pluralità del Partito Democratico diciamo che anche questo non è non è per niente in discussione anzi
è una delle delle ricchezze anche
Io credo sia una ricchezza tanto si è scritto in questi giorni abbiamo letto abbiamo vissuto anche nella direzione ultima del Partito Democratico le varie posizioni ma io credo che oggi il fermarsi a discutere quattro ore mi sembra
Di una posizione così importante come quella del lavoro del che rappresento del lavoro e del lavoro per i giovani del nostro Paese credo sia una ricchezza in questa pluralità naturalmente
Cioè la coalizione di centrosinistra io credo che sia una sconfitta una parità per tutta la democrazia e per tutto il Paese che l'Italia dei Valori e non si è rappresentata per esempio oggi in in Parlamento
Sua a
No
Noi guardiamo avanti tutti assieme noi quadruplicare no ed è io e io anche all'interno del mio partito dico che noi dobbiamo guardare avanti non dimenticando l'assolutamente a dove vai veniamo
Ma rafforzando ci facendo responsabili tutti io questo
Proprio a guisa di conclusione naturalmente non non sono degli auguri formali neanche era per
Prendere l'applauso giusto per rispondere alla contestatore credo che
E
A più voci riusciremo a sentire significa che maggior numero di persone se non rappresentate questo proprio anche e sono d'accordo con le conclusioni prima del dibattito del direttore l'eguale del professore del professore Ciarlo prima
E a chi è sistemico Chienti sistemico chi ha dimostrato di voler essere sono populista dimostri dicendo invece e non esisterà presentante appunto che la rappresentanza siete Lehman dica o dirette e chi invece
Le vere differenze ledere istanze urgenze in tutti gli elettori che i cittadini li vuole portare avanti come sempre ha fatto credo l'Italia dei Valori
Emilio ringrazio veramente poi mi ripropongo di ritornare sul tema Fund resi graziosa cosa
Farnesina che non fanno vorrei vorrei un saluto prima ufficiale da parte di tutti noi ritornerò sul tema quando le Zingale possibilità di finanziare il partito in un momento in cui bisogna fare politica la politica non può essere di chi è ricco già di suo oppure chi ha degli interessi da difendere ma deve essere di tutti allora bisogna trovare qualche forma di
Dite
Di liquidità che dia la possibilità alle strutture che vogliono impegnarsi per i cittadini di continuare la propria attività io devo veramente ringraziarti in grazio Alessia Notaro regole Alessia rotta e ora
Procediamo penso che sia arrivato tutti noi un avviso che siamo pronti per procedere con il prossimo panel
Sei c'è qualcuno che mi fa un cenno Giovanni ti ringrazio magari siamo apposto mi dicono e allora è il momento un momento sicuramente
Importante è un altro il momento importante perché vorrei ricordare a chi arriva e in questo momento che oggi abbiamo avuto già parecchio parecchio lavoro e parecchi confronti politico con Querini e Messina abbiamo avuto un confronto sul quale ci siamo interrogati sull'informazione con lotti e altri rappresentanti le riforme le abbiamo appena chiuse ma sul tema giustizia sul tema giustizia al nostro partito ha fatto grandi battaglie
Se
è stata apposta l'attenzione in questi anni sul tema dalla giustizia anche grazie al forte contributo d'Italia dei valori lo abbiamo fatto
Ci sarebbe piaciuto essere presenti oggi in questo momento importante nel dibattito parlamentare ma lo stiamo facendo ugualmente in altra forma e in altra veste a parlare di giustizia
Con la moderazione
Di Andrea compatta del TG due quindi io credo che siano già pronti gli ospiti ad entrare Giovanni mi hai fatto un cenno quindi abbiamo qua Giovanni Covatta del TG due lo possiamo
Chiamare qua sul palco assieme ad Andrea
Comporta cioè ci sarà Valerio Savio vicepresidente
ANM
Il nostro responsabile del laboratorio giustizia Federico Palomba
E il ministro della giustizia Andrea Orlando quindi chiedo a loro di essere qua via accogliamo con
Un applauso mi diceva Giovanni che erano qui ma io non li vedo e quindi
L'applauso
Ce lo teniamo scalda le mani non fa ancora freddo non ce ne sarebbe la necessità
E io come al solito mi scuso con voi
Ma devo coprire questi momenti allora saluto con una stretta di mano Luciano Pizzetti Alessia rotta che se ne vanno
E inattesa di Federico Palomba eccolo qua
Ecco Federico Palomba nostro responsabile laboratorio giustizia Vieri Federico
Mettiamo a posto che le sedie perché serve anche
Mettere a posto la logistica Federico vieni qua con noi vieni qua
Federico Palomba
Valerio Savio
Fra l'Associazione nazionale magistrati vice Presidente un applauso otto era già
Stato con noi l'anno scorso lo ringraziamo di essere qui ancora presente con noi il nostro moderatore di questi lavori del TG due Andrea Covotta
Un applauso anche ad Andrea Covotta e
Molto importante in questo momento sta finendo di di parlare però tanto noi possiamo tranquillamente essere qua a dire che
In questo panel che seguirà
Sarà un panel è che racconterà un può vero Federico Palomba
Per le tante buone battaglie fatte a favore della giustizia
Del rispetto delle sentenze dell'autonomia anche dalla magistratura insomma tutte quelle cose che stanno dalla parte dei cittadini nel rispetto di quella che è la legalità e la giustizia come precondizione per fare delle buone riforme
Per fare delle buone leggi sulla sanità per fare in modo che l'informazione funzioni per fare delle buone leggi in termini di diritto al lavoro è chiaro che tutto questo deve essere un quadro che funziona tante volte più semplice e più facile
Che
Che
Criticarle che fa metterle a costruirle quindi non è non è semplice è una
Un una cosa complicata
Come complicato e riuscire ad avere il completamento di questo panel perché dette trentotto a turno i temi dia una mano a completare questo questo aspetto noi abbiamo
Ho anche il solito schiaffo vi ricordo dei giovani e ce l'abbiamo pronto Andrea Covotta mi scuserà se non passo subito volentieri questo bollente microfono
Poi lascerò a voi andare avanti
Aspettando il ministro
Però so che c'è
E quindi
Tanto vi prego di di accomodarvi credo che siano già state
Per gli appuntamenti importanti di ricordo ancora per una volta che a seguire parleremo di lavoro e poi di economia e quindi ancora lavoro economia che devono coniugarsi con quelle che sono gli altri aspetti
Per le riforme gli altri aspetti dell'informazione
Altre
Questioni che stiamo dibattendo dove Italia dei Valori all'interno di un
Percorso è un progetto di
Centrosinistra di un'area democratica in costruendo perché esista costruendo vuole dare il proprio contributo
Io
Io di devo chiedere scusa a chi è qua sul palco che ho chiamato se aspettavo cinque minuti magari eravate più tranquilli accomodati alla
Quindi
Oggi ci accusate di certo Coratelli
Pervenute perdeva prevedeva che una clausola natura fra l'altro
Marsilio
Grazie sembra facile sembra facile però ce la stiamo facendo perché noi vogliamo lavorare ASP favore quindi per
Italia dei Valori per la giustizia l'abbiamo fatto già parlando di Italia dei Valori per l'Italia per l'informazione
Per
Quanto riguarda economia lavori diritti civili adesso in questo momento perché chiaramente ci sono anche
E alle esigenze televisive che devono essere rispettate abbiamo la presenza del Ministro
Andrea Orlando più chiaramente
A un ruolo importante e conseguentemente
E conseguentemente anche la necessità di rispondere agli organi di informazione nel salutare Andrea Orlando chiamo il nostro rappresentante dei giovani che darà uno schiaffo provocatorio al a questo parterre
Sul tema giustizia
A quale si è a tutti buonasera signor ministro
Se non hai o no o trent'anni sono un giovane imprenditore
Eppure è parso più tempo ad aspettare la giustizia elimini diritti piuttosto che produrre
Cosa potrà dire domani i miei dipendenti che sarà costretta a chiudere l'azienda perché ho speso tutine i saldi per una giustizia che non ho
Grazie
A voi
Allora grazie buonasera a tutti io devo ringraziare il partito delle dell'Italia dei Valori per il cortese invito che mi ha rivolto saluto il segretario nazionale
Ignazio Messina iniziamo non Michielotto sarà di buon auspicio
è che se la difficoltà di dei rapporti tra magistratura e polizia zitti si evidenzia anche in questi gesti
E quindi dicevo lo ringrazio perché queste tematiche che evita dei valori sta affrontando in questa sua festa sono tutte tematiche di stringente attualità anche questo
Schiaffo così simbolico che i giovani del Partito danno alle istituzioni e politici che devono andare poi ad interloquire con il partito sono anche un modo un po'diverso di approccio alla alla politica e quindi anche
Danno lo spunto anche a chi poi deve moderare questi dibattiti
No io approfitto sicuramente dalla presenza di questi illustrissimi ospiti a partire ovviamente dal Ministro della Giustizia per dire che con la giustizia si si pone in evidenza ovviamente nel Governo Renzi che però sta conducendo anche altre importanti che difforme
Al Senato è in discussione la riforma del mercato del del lavoro il dibattito che ci ha preceduti parlava di le riforme
Istituzionali che già hanno ricevuto il primo sito primo via libera da parte
Del se il Senato e poi ovviamente la Costituzione prevede quattro passaggi parlamentari quindi sul un primo passo e poi appunto c'è tratte le tante riforme messe in cantiere la riforma della giustizia
Allora anche per una
Chiarezza di esposizione io ho partirei proprio dalla interlocuzione con il Ministro della Giustizia
Per illustrare uguale lo spirito la priorità all'obiettivo che il Governo si pone oggi per riformare la giustizia italiana
Buonasera a tutti grazie di questo invito il e in tanti e buon lavoro e agli amici di Italia dei Valori io
Parto da un un dato noi per la prima volta in come abbiamo
Messo molta carne al fuoco molti provvedimenti che sono stati ricondotti al titolo riforma della giustizia
Affrontiamo cose molto diverse lontane dal loro il penale l'autogoverno della magistratura la questione
Dell'organizzazione
Il civile
Oggi perché poi si dice sempre degli effetti annuncio cioè oggi il punto di partenza dal quale abbiamo mosso è il civile
Questo questo è un elemento politicamente di non
Come mia aspirazione ma come dato concreto perché
è l'unica materia che abbiamo affrontato per decreto le altre anche per ragioni diciamo di opportunità dal punto di vista costituzionale
Abbiamo preferito affrontarle con disegno di legge
Si parte dal civile rovesciando secondo me è un po'un approccio che ha caratterizzato questi anni in questi anni sono stati anni nei quali la giustizia ha coinciso con la giustizia penale per ragioni che qualche domando vero il nord-ovest spiegare in particolar modo
E in questo c'è stata una rimozione di quello che
Il punto di maggior contatto col tema che poneva il gioco il rappresentante di Giovane Italia dei Valori e cioè il rapporto tra economie giustizia che certo si gioca anche nell'ambito del penale ma soprattutto si gioca nell'ambito del civile
E nel civile si è consumato proprio per questa disattenzione degli ostacoli concentrazione di attenzione sotto il suo altri ambiti si è consumato un vero e proprio collasso della giustizia noi abbiamo procedimenti che torturano dieci dodici anni
Abbiamo una
Mole di contenzioso che è tre volte e mezzo quella della Germania
Abbiamo una situazione nella quale
Visto che alcuni nostri provvedimenti sono stati esecrabile come privatizzazione del diritto perché diciamo agli avvocati quando potete mettetevi d'accordo e seguite altre strade diciamo rispetto a quella del procedimento
Come se la vera privatizzazione non stesse nel fatto che quando uno deve aspettare dodici tredici quattordici anni alla fine se non ha le risorse gli strumenti per poter intervenire perché resistere soccombe è questa la vera
Privatizzazione anzi alla regressione alla legge della giungla perché questa età
Siamo partiti da qui questa è la prima cosa che stiamo facendo
Il provvedimento incardinato al Senato Sandro sarà convertito nell'arco delle prossime settimana
Contemporaneamente avere questo approva questo pezzo è soltanto appunto tentativo di ridurre la domanda di trovare altre strade per la risoluzione dei della conflittualità e le del contenzioso anche in sede stragiudiziale
Di affrontare cioè il tema dell'arretrato contemporaneamente c'è una delega alla Camera che riguarda invece la riorganizzazione complessiva del processo civile
C'è un intervento che riguarda il contrasto alla criminalità organizzata
E la criminalità economica che
Reintroduce il reato di o meglio Risso stanze al reato di falso in bilancio che era stato svuotato nei nei fatti
Introduce il reato di autoriciclaggio con una serie di problemi anche di configurazione del reato che stiamo affrontando progressivamente
Introduce una cosa molto importante che rischia di passare sotto silenzio perché di solito i titoli diciamo regionale si rivolgono più alle cose su cui si è litigato nel ventennio precedente che sulla
Rilevanza dei singoli provvedimenti lo introduciamo un provvedimento che sostanzialmente
Sì sia si chiama
Confiscato e sproporzione cioè sostanzialmente si interviene a
Confisca dei beni a chi non è in grado di dimostrare
Come ha accumulato quei beni
Ed è un
Potere molto
Importante che si riconosce allo Stato perché sostanzialmente si rovescia un onere della prova e chi non è in grado di dimostrare che quei patrimoni sono stati accomunati in modo lecito
è chiamato a risponderne quindi il tema diciamo per esempio del passaggio di
Patrimoni da una generazione all'altra magari anche di di di origine mafiosa è un tema che può essere affrontato con grande
Con grande efficacia c'è un tema che riguarda il
Un intervento che riguarda la giustizia penale che affronta diverse cose tra cui in qualche modo con lo stesso spirito del civile anche
Un tentativo di ridurre diciamo tutti quei procedimenti che non hanno grande rilevanza e quindi possono essere affrontati e risolti in altra in altro modo che non attraverso il processo penale ma c'è anche un intervento che è molto
Importante e significativo che riguarda la modifica dei termini di prescrizione che è stata una delle cause che ha portato all'asta
Morte prematura di molti processi prima della loro
Naturale celebrazione queste diciamo ora ma
Una
Panoramica molto
Molto sintetica delle cose che abbiamo fatto finora c'è una parte che è rimasta diciamo nella penna o meglio è rimasta a delle schede di dettaglio ma non è ancora diventata un articolato che riguarda il tema dell'autogoverno della magistratura
Perché perché abbiamo preferito aspettare l'insediamento del nuovo CSM per un infarto un'interlocuzione istituzionale doverosa prima di me
Unilateralmente intentare delle regole
E in quella sede vogliamo affrontare senza al mente due temi come si distinguono meglio le funzioni disciplinari da quelle amministrative nell'ambito del CSM e connessi riduce un po'ecco io non sono uno che
Demonizzare correnti dalla magistratura perché credo che comunque il pluralismo debba vivere attraverso soggetti collettivi ma come si fa in modo tale che le carriere siano più legate
A percorsi legati al merito piuttosto che all'appartenenza ricorrenti questo diciamo è l'obiettivo che ci che ci poniamo
C'è un intervento che riguarda invece la responsabilità civile dei magistrati
Che credo ho visto che oggi Luca lotti qua gli anziani
Ne ha già parlato
Che in verità un tentativo di far funzionare l'impianto
Della legge Vassalli perché la legge Vassalli che secondo me ha un impianto condivisibile
Nel corso di questi anni però non ha sostanzialmente funzionato perché per una serie di ragioni diciamo Lince fattura del meccanismo ha fatto stufa si ha fatto sì che
Nel corso di un anno le cause di
Riconosciute di responsabilità civile non siano state più di quattro o cinque ora
Negli anni in cui sono state molteplici ora
Per quanto io abbia grande stima nella magistratura italiana è grande fiducia magistratura italiana ho difficoltà a pensare che gli errori giudiziari nel corso delle di un anno ma stiamo parlando del solo perché poi anche qui c'è un po'una semplificazione diciamo
Come dire un riflesso condizionato non tanto pensando parlando solo degli errori
Che si fanno perché quello là si è dimenticato di scarcerare uno che doveva stare in casa quando parla di errori parlo di quelli della
Giustizia civile dalla giustizia amministrativa distesa amministrativa spesso maneggia diciamo contenziosi di entità enorme
Ecco pensare che tutta tutto l'insieme della magistratura italiana ordinario e speciale faccia quattro-cinque errori l'anno è un po'difficile
In verità c'era un meccanismo che non ha funzionato perché
Doveva servire da filtro era un meccanismo che consentiva le Corti d'Appello di delibare in modo sommario diciamo la il ricorso che si faceva
In verità è stato un po'un tappo io dico piuttosto che un fil tre quindi
I in verità i procedimenti effettivamente incardinati le verifiche effettive che sono state fatte
Per
Vedere se c'era stato l'errore non c'era stato
Sono stati sono stati pochissimi noi modifichiamo questo meccanismo e poi modifichiamo pezzo diciamo
Finale la coda di questo ragionamento aumentando l'automatismo che porta la rivalsa
Per una quota
Del magistrato
E poi aumentando un po'diciamo il prelievo sul suo stipendio nel caso di riconoscimento di responsabilità civile
Si tratta di un meccanismo molto diverso RAI Uno qua non voglio annoiarvi oltremodo da quello che era in qualche modo uscito fuori da un emendamento parlamentare promosso dalla lega che prevedeva una responsabilità diretta del magistrato lo dico perché
Magari un po'nel
Messaggio all'opinione pubblica uno si può dire va bene meglio se quel magistrato gli ha sbagliato deve pagare tutto quello che ha sbagliato ecco un meccanismo che funziona così rischia di indebolire fortemente le garanzie
Perché inevitabilmente porta il magistrato ha una forma di conformismo
Michel col processo nel quale diciamo si rischia di meno razze imposte posso decidere e quando devo decidere mi
Tendo attestarne su dieci sulle decisioni che si sono già state sotto la stessa materia
Se io sono un giudice d'appello e voglio rischiare di meno dico quello che è stato detto in primo grado in questo modo sono più tranquillo rispetto alla ripartizione quanto meno del rischio e questo non è
Diciamo un meccanismo
Che aumenta il livello di garanzia di tutela del cittadino
Rischia invece di di di comprimere fortemente il sistema delle garanzie perché appunto Po induce poi questo tipo di comportamento che cosa abbiamo già visto invece in altri ambiti della pubblica amministrazione dove si dice al demanio
Non voglio rischiare nei minimi miri uniforma le decisioni che ci sono già state con delle conseguenze che spesso sono di paralisi viene in quei casi in questo sarebbero di compressione del sistema delle delle garanzie
Questo è diciamo il lavoro che abbiamo fatto quello che che che stiamo
Che stiamo approntando se posso però su tutto questo e concludo
Credo che la vera ri il vero diciamo supporta la riforma della giustizia sia costituito da due elementi
L'informatizzazione che abbiamo iniziato
Da giugno in Italia tutti i procedimenti civili che iniziano sono solo depositati in via telematica e un reclutamento straordinario del personale amministrativo di cancelleria perché qualunque tipo di
Provvedimento noi assumiamo se non ci sono le persone che fanno andare avanti il processo concretamente non ci sono gli strumenti necessari poi a farlo andare avanti rischiamo diciamo così di scrivere delle cose più o meno belle che però poi rimangono sulla carta
Non so se sono stato eccessivamente schematico ma ho cercato di dire un po'l'insieme delle cose
è solo il quadro che ha delineato il Ministro della giustizia un quadro intanto importante perché fa chiarezza su quello e Sonic sugli aspetti che il Governo intende portare avanti come ha detto nella sua
Prima introduzione
Questo capovolgimento cioè si parte da risolvere i
Alle lungaggini della giustizia civile
E che sono una cosa che tu campo la carne viva del del Paese
Allora l'Italia dei Valori che su
Questa tematica della giustizia sulla legalità mi ha fatto un una priorità da quando esistente in politica fatto parte poi del
Del Parlamento
Allora io volevo coinvolgere in questa nostra chiacchierata all'onorevole Palomba proprio su questi su queste tematiche
Cioè che cosa pensa innanzitutto l'Italia dei Valori di quello che il Governo sta facendo e qual è il contributo che l'Italia valori pur fuori
Dalle aule parlamentari ma credo che sia una un episodio che non si
Non significherà certamente nella prossima legislatura
Qual è l'apporto l'Italia dei Valori votare
Alla costruzione riforma della giustizia
Grazie innanzitutto penso esprimere a nome di tutti oltre che dei dirigenti ringraziamento al ministro Orlando per aver voluto partecipare a casa nostra
Iniziativa abbiamo
Un po'anche nell'ambizione di pensare che questo sia dovuto al fatto che il ministro riconosca la
L'azione che Italia parole ha sempre svolto in favore della giustizia
Che è un tema fondamentale per noi del insomma della nostra cultura politica
Noi siamo accusati di essere giustizialisti io non so come ci si possa difendere perché
Non voglio manco pensare che noi possiamo essere identificati con l'opposto cioè che possiamo dirci o essere definiti come in giustizialisti
Allora
Commissionando abbiamo già avuto delle interlocuzioni molto importante in cui lo ringraziamo pure
Io nei sette anni che sono di Parlamento ho assistito alle dichiarazioni programmatiche e alle
Dichiarazioni sullo Stato alla giustizia che ogni diciotto giugno diciamo gennaio venivano fatte ho sempre sentito parlare
Dei guai che la giustizia in termini di tendenza eccessiva il numero di procedimenti pendenti tra civile e penale erano prima sei milioni poi sette milioni poi segretati nove milioni stare otto milioni adesso stanno diventando nove
E poi però quando andavamo a vedere se si faceva effettivamente la riforma della giustizia ci troviamo di fronte a interventi come la legge Cirielli
Che riduceva i termini di prescrizione o come la sostanziale depenalizzazione del falso in bilancio ho con me il lodo Alfano e si fate
Prelibatezze abbiamo detto no così no non funziona la corte noi la riforma
La riforma della giustizia per noi deve essere una riforma che è finalizzata a far funzionale
Meglio il servizio giustizia piuttosto che a riformare la magistratura o comunque mettere difficoltà all'esercizio della giurisdizione da parte dei giudici come è stata intensa
In questo senso l'abbiamo salutato con grande favore la
Riforma della giustizia intanto la nomina a ministro della giustizia della ministro Orlando col quale abbiamo avuto occasione
Di collaborare quando era responsabile Giustizia del partito la precedente legislatura
Abbiamo considerata con favore perché abbiamo detto ma finalmente
Stiamo arrivando ad una riforma vera della giustizia ad una riforma vera che consenta la giustizia funzionare medica
E che lasci però intatti
I meccanismi della Costituzione dagli articoli centouno e seguenti che riguardano l'assetto della magistratura e lasci in pace per favore o il partner o di alcune questioni specifiche quindi abbiamo salutato con molto favore
La volontà del del Governo di mettere mano a riforme la giustizia francamente il fatto che si sia iniziato con la giustizia civile per noi rappresenta un buon auspicio
Che vuol dire che effettivamente la priorità è quella di far a funzionale meglio il servizio giustizia
Rapporti tra economia e giustizia sono evidenti sono stati studiati e state ricordati anche dal ministro
E su questo provvedimento con il decreto legge non abbiamo fatto pervenire al ministro alcune osservazioni nel senso che ci sono molti aspetti positivi su cui
Non voglio tediare la l'uditorio che però il ministro conosce bene l'abbiamo fatta pervenire alcune ipotesi di
Miglioramenti quelli che a noi sembra di miglioramenti non so se dentro il decreto legge potranno avere ingresso ma eventualmente all'interno della legge di delega c'è più tempo per discutere quindi ecco il ministro li conosce bene però sono sostanzialmente
Interventi finalizzati alla dissuasione della litigiosità che imita anche in Italia un
Un fatto endemico per cui chi inizia una causa è difficile che poi dica beh mettiti d'accoro attraverso gli avvocati si
Può capitare in alcuni casi però può non essere risolutivo questo strumento seppure importante perché poi
Questo è valorizzato a livello di non era di Unione europea fa molto molto impressione il fatto che si punti
Sulla conciliazione comunque abbiamo affidato al ministro alcuni nostri
Interventi di spunti collaborativi e migliorativi poi il ministro ride tra
Per quanto riguarda tutto il resto
Noi
Abbiamo alcuni rilievi da fare alcune osservazioni anche alcuni spunti di riflessione più il ministro
Gli interventi sulla assetto sull'ordinamento dalla magistratura la responsabilità civile noi riconosciamo al ministro di avere tenuto duro su due aspetti fondamentali
E sono primo la responsabilità deve essere indiretta non può mai essere diretta perché altrimenti e con la litigiosità che caratterizza gli italiani ci sarebbe un proliferare di cause dirette nei confronti di giudice
Il secondo è di avere tenuto duro sul fatto che la responsabilità civile del magistrato non possa riguardare né l'interpretazione della legge n l'interpretazione dei fatti processuali
Perché questo significherebbe arrivare a quel conformismo giurista prudenziale che il ministro stesso
Poco fa condannato
E tuttavia
Invitiamo il ministro a riflettere sul fatto se il filtro
Se il filtro debba effettivamente essere tolto oppure no perché
L'eliminazione del filtro sia pure con le cause indirette temiamo che possa essere un fattore di moltiplicazione di cause civili perché sia pure con una responsabilità indiretta
In Italia del civile sono uno contro l'altro un avrà ragione la trova torto è quello quello che fa torto facilmente
Andrà giù al giudice per cercare giudice per affermare responsabilità dello Stato
Per responsabilità del magistrato e l'applicazione della legge quindi
Già abbiamo il timore che possa essere un fattore di moltiplicazione esso del delle cause e quindi se si riesce
Incidere su questo punto qui crediamo che
Tutto sommato per il provvedimento sulla responsabilità civile possa salvo colpi di mano nel nel Parlamento possa anche essere
Ispirata a criteri condivisibili per quanto riguarda la prescrizione ministro noi
Apprezziamo che sia stato introdotto il principio della sospensione del corso della della prescrizione dopo la condanna di primo grado ma però le facciamo presente alcune alcune considerazioni noi avremmo voluto naturalmente per noi noi
Richiamo ad avere il bicchiere completamente pieno
La mediazione politica sappiamo che è un'altra cosa però voi abbiamo il dovere di dire
Il nostro punto di vista di dire anche al ministro che lo sosterremo con forza se questa sarà la posizione che poiché il Governo assumerà
Sulla prescrizione noi francamente avremmo voluto ritornare al periodo antecedente
La legge Cirielli cioè avremmo voluto che quella legge a ad personam fosse cancellata perché quello è stato un modo uno strumento perché molti delinquenti la facessero fra
Ritornare ritornare alla soluzione precedente o comunque per vedere la sospensione fin dal momento del rinvio a giudizio dove si manifesta la volontà punitiva dello Stato servirà anche servirebbe anche a
Accelerare il processo perché una una un modo per al prolungare i processi sono le strategie
Difensive che tendono ad allungare le cose invece
Se dopo il rinvio a giudizio
Dice tanto lo Stato ha esercitato sul potere punitivo quindi io possa avere interesse anche a sperare di essere assolto invece che
Puntare sulla sul fatto che il processo possa essere possa essere per iscritto quindi
Nel nell'ambito diciamo del mediazioni politiche che bisognava fare non è che bisogna fare non abbiamo il dovere di rappresentare al ministro quali sono quali sono le nostre considerazioni
Sulla ordinamento del CSM sulla responsabilità disciplinare noi francamente abbiamo apprezzato il fatto che
Finora non si sia intervenuto perché speriamo che non si intervenga dove sono materie
Ferma mente delicate in cui intervenire anche sulle modalità di esercizio della funzione amministrativa
Da parte del del CSM potrebbe significare ad andare contro la autonomia concorda della magistratura eccede le tournée comprare dei quali dai dirigenti dell'iter in questa volta oltre che un altro
Può andare incontro a dei rilievi di carattere
Costituzionale
Ecco per quanto riguarda poi gli altri gli altri spunti pensiamo di
Intervenire poi successivamente per non prolungare troppo questo intervento ecco noi per sintetizzare
Auspichiamo fortemente sapendo anche che queste latitudini sorvolando tra riforma della giustizia sia vero veramente una formula
Una la ricerca di strumenti per far funzionare mentre meglio e non
La ricerca di strumenti per bloccarne l'uso per bloccare l'esercizio soprattutto in materia penale e non sia un pretesto come è stato finora considerato ma speriamo che non sia più
Come un modo per riformare la magistratura
Dopo aver sentito la la voce del Governo la voce del della politica anche di un partito che
Come abbiamo più volte detto fatto della giustizia e della legalità
Un valore per l'Italia dei Valori forse il valore per l'Italia dei Valori
è chiaro che
A corre ascoltare la voce della della magistratura qui con noi c'è il vicepresidente dell'Associazione nazionale magistrati e quindi un primo
Elemento primo giudizio se o di critica o di condivisione anche di come sta agendo il Governo che ha cercato attraverso una grande una larga consultazione di coinvolgere tutte le parti e non limitandoci solo quelle che sono le forze
Presenti in Parlamento quindi alcuna prima lettura che l'Associazione nazionale magistrati pur dare del lavoro che il Governo sta facendo in questo campo
Grazie buonasera a tutti innanzitutto consentitemi anche a me di ringraziare l'Italia dei Valori per questa
Occasione di interlocuzione
Noi
Andiamo sempre ovunque ci chiamino perché per noi magistrati l'interlocuzione con la società civile e ossigeno puro nel senso che parlano sempre tra di noi o con gli avvocati poi rischiamo di essere spesso autoreferenziali
Ma vorrei partire dallo schiaffo no del giovane
Più
Ha illustrato le sue difficoltà di imprenditore con la giustizia ecco noi dobbiamo sempre partire da quelli che sono i termini
Del problema i termini del problema
Solo che
L'Italia un Paese sulla cui economiche un'economia grava il macigno della corruzione si dice sono cifre sempre difficili da fare ma
Si conviene che sparliamo nell'ordine di decine di miliardi di euro che pesano sull'economia
Siamo un Paese che ha interi intere settori dell'economia alcune regioni sotto il controllo spesso dalla criminalità organizzata
Siamo un Paese da una causa civile dura anni e in cui tutti ripetono danni come un mantra che una giustizia civile
Inefficiente è uno dei tanti fattori infrastrutturali che pesano su un'economia in cui si ripete come un mantra che una giustizia civile efficiente può valere alcuni punti di PIL
Allora se questo è il vero vuol dire che siamo di fronte a una grande emergenza nazionale non è una novità è così da tanto tempo
Che richiede però misure da cavallo
Misure
Che affrontino appunto l'emergenza nazionale come si fa quando c'è un terremoto un'alluvione un qualcosa che
Che un disastro nazionale
Noi magistrati siamo dei pratici quindi sappiamo che il meglio è nemico del bene no che problemi enormi non possono essere risolti da un giorno all'altro lo può fare nessun Governo tanto più in pochi mesi quindi
Voglio premettere a quello che sto per dire che nessuno aveva alla pretesa tra i magistrati di
Che problemi che durano da decenni e che sono appunto strutturali
Possano essere risolti in pochi mesi o con un singolo decreto legge con un singolo provvedimento
Noi abbiamo espresso alcune critiche alla alla alla manovra sulla giustizia annunciato nelle scorse settimane del Governo
Allora
Perché abbiamo notato diciamo una sproporzione tra appunto l'entità del problema e il
Dei provvedimenti poi concretamente varati
Questo però non ci porta a negare che ci sia stato in questi mesi un
Un diciamo un novum attivismo dell'Esecutivo
Che fa ben sperare sì in questo si è incivile che in penale
E mi riferisco all'OIM per il penale per esempio la legge di aprile la legge delega sulla depenalizzazione sulla messa alla prova
Su alcuni meccanismi penali che in certo adesso attendiamo i decreti delegati
Ma sono meccanismi che possono aiutare migliorare le cose e
Ci troviamo di fronte questo è un dato concreto perché appunto noi da pratici ci piace valutare i più i fatti che le ipotesi
Abbiamo il grande fatto di questo decreto legge in corso di conversione sulla giustizia civile che è un fatto importante perché
Il decreto diciamo
Affronta introduce istituti generali che vogliono essere generali per deflazionare il processo civile
L'approccio crediamo sia giusto noi abbiamo espresso delle criticità nel merito delle soluzioni adottate
Essenzialmente per una ragione perché si
Si propongono delle soluzioni per deflazionare il processo civile per evitare che si facciano causa con la negoziazione assistita
Con l'arbitrato in corso di causa senza però quegli interventi strutturali sul processo
Sulla macchina giudiziaria che solo possono renderli efficienti somma
Le parti si convinceranno in particolare il convenuto di di una causa che tende a sfruttare le lungaggini della giustizia si convincerà ad aderire agli strumenti deflattivi
Se alla fine della della fiera c'è una macchina giudiziaria il fare in grado di fare una causa rapida
Se no è assai dubbio che questi strumenti deflattivi possono avere una qualche efficacia reale allora voi
A me fa molto piacere che il ministro abbia accennato all'intenzione di mettere mano alle risorse alle assunzioni e alla macchina giudiziaria perché questo il punto essenziale
Se ci chiediamo qual è la ragione vera prima e largamente assorbente del fatto che la giustizia italiana in particolare quella civile è inefficiente la ragione primaria assorbente è molto semplice
è l'enorme divario che c'è tra le forze in campo le risorse in campo e il numero dei processi da affrontare
I magistrati italiani nella stragrande maggioranza guardate nella stragrande maggioranza
Vorrei dire alla quasi totalità ma non voglio apparire corporativo lavorano tantissimo ma ma ma BA lavorano come chi toglie l'acqua dal mare col cucchiaio per cui alla sera il mare sta sempre lì
E i primi a essere frustrati siamo noi
Perché non è bello vi assicuro del non vedere che l'efficacia della propria pratica
Le istituzioni europee ce lo riconoscono istituzione indipendente europee riconoscono che per produttività la magistratura italiana al primo posto nell'Unione tre al penale al secondo posto nel civile
E però è e però è come quando l'operazione tecnicamente riuscita il paziente è morto
Bisogna mettere mano a queste risorse vi do alcuni dati nel novantacinque per i magistrati italiani lavoravano nelle nostre cancellerie cinquantadue mila persone adesso sono circa trentasei mila
Non si non si fanno concorsi da tanto tempo
Non abbiamo bisogno di personale di riqualificazione del personale
Di nuove assunzioni anche di figure nuove per esempio l'operatore informatico
L'assistente giudiziario noi andiamo andiamo danni dicendo a tutti i Governi e tutte le maggioranze che uno dei modi per far lavorare meglio e di più i magistrati se possibile e creare l'ufficio del giudice c'è una struttura
Sulla quale il singolo magistrato possa possa far conto perché ha un assistente che li può fare determinate ricerche aiutarlo nella predisposizione dei provvedimenti fare un lavoro paragiurisdizionale è un'antica una serie di figure accanto che possano moltiplicare
Il lady affetti del suo lavoro
La giustizia italiana in altri temi ha bisogno di un piano straordinario di risorse non ci rendiamo conto che c'è una grande difficoltà economica il Paese vive il momento che vive
Però appunto appunto torniamo al discorso iniziale siamo di fronte a una grande emergenza nazionale
E allora forse bisogna entrare nell'ottica che spendere sulla giustizia significa investire non spendere a fondo perduto
Magari assumendo diecimila finanzieri da qui a dieci anni abbiamo ritorno in materia di evasione fiscale non pagando assumendo personale
E continuando investire sul sul processo civile telematico sull'informatizzazione degli uffici avremo nel medio termine un grosso ritorno appunto in termini di giustizia civile efficiente di quei punti di PIL
Di cui si parla in ogni dichiarazione pubblica bisogna investire
Naturalmente sono scelte collettive si può decidere investire in un settore o in un altro ai magistrati naturalmente non siamo un soggetto l'ANM non è certo un soggetto politico generale e non compete a noi
Decidere la scala delle priorità tra le grandi emergenze nazionali Noè cd continuiamo a segnalare questo problema che cioè
Senza questo generale piano tutte tutti faccia funzionare la macchina incivile come in penale
Tutti gli interventi settoriali che possiamo fare non magari anche ottimi non sono in grado di sortire perfetto che ci si ripropone
Un'altra cosa visto che si toccava i temi del Consiglio Superiore della responsabilità civile
La giustizia italiana va male per tante ragioni magari anche per colpa dei magistrati ma non va male per le regole costituzionali della giurisdizione
Se ci sono delle regole che hanno dato buona prova in questi
Settant'anni sono le regole costituzionali della giurisdizione su questo due magistrati da sempre facciamo muro
Perché il disegno del coro il disegno del costituente è stato lungimirante e credo che i risultati avuti dalla madre
Avuti dalla Repubblica non voglio dire dalla magistratura con l'azione della magistratura col terrorismo con la mafia
Con la col controllo di legalità contro i poteri pubblici e privati siano dei risultati che testimoniano che l'impianto costituzionale della magistratura
Di cui il ruolo la composizione e le funzioni del CSM sono tanta parte
è è stato un disegno vincente non è questo il punto qua si può discutere di tutto naturalmente nel dettaglio perché niente i
E valido una volta per tutte nel discorso del disciplinare noi negli anni passati abbiamo contrastato dell'idea di un di un di portare il disciplinare fuori dal Consiglio superiore
Perché questo sarebbe ledere di molto il ruolo del Consiglio naturalmente si può discutere di una proposta come quella
Di creare una sezione giurisdizionale separata dal dal dalla da dalle altre dalle altre Commissioni diciamo di agli altri settori di intervento del Consiglio
Noi dopo gli Abba Paride quelli che rifiutano una discussione sul punto a quell'importante riteniamo però che sia di non indebolire le funzioni del Consiglio
La responsabilità civile
Anche qui il tema
è una discussione impossibile da venticinque anni perché da venticinque anni questo è un tema che viene posto a cadenze cicliche in una prospettiva sbagliata nella prospettiva di una prospettiva punitiva per la magistratura parliamoci chiaro
Non è questo il momento adesso c'abbiamo una una una
Pronuncia della Commissione europea
Che imporre allo Stato italiano pena delle sanzioni diciamo di fare un tagliando come si dice alla legge
Simone la legislazione in vigore però anche qui dobbiamo togliere di mezzo alcune
Mistificazioni che non non certo dal ministro sono venute degli anni negli ultimi mesi su questa su questo intervento dell'Unione europea
Non europea agli organi giurisdizionali dello europea ritengono che la legislazione italiana vada ritoccata su un punto non
Sull'azione di rivalsa nei confronti dei magistrati ma sull'azione diretta che il cittadino può fare nei confronti dello Stato ritiene che i presupposti di questa azione debbano essere allargati adesso non voglio entrare in tra le in eccessivi tecnicismi
Fermo restando
Che quello che la responsabilità civile è un tema che va trattato appunto come un tema di livello costituzionale perché veramente una legge sbagliata una legge che renda
La responsabilità civile un istituto azionabile direttamente nei confronti dei magistrati senza lo
Il l'insindacabilità delle attività di interpretazione del diritto di valutazione del fatto delle prove una cosa che può cambiare radicalmente la qualità della giurisdizione
Allora per modellare della MM i punti la linea del Piave i punti insormontabili nel senso i punti che a cui noi
Che noi segnaliamo da sempre in materia come punti
Come la linea superata la quale la giurisdizione italiana potrebbe diventare una cosa di molto diversa di quella
Di quella che è stata in punto di autonomia di indipendenza di libertà dell'attività giurisdizionale
Sono i punti appunto del
Del prevedere che comunque l'azione anche nei confronti dello Stato debba seguire tutti gli ordinari mezzi di impugnazione
E questo è una delle cose che dice anche l'ordinamento europeo e questo non è che la cosa chiediamo noi
Che l'azione non possa mai essere diretta nei confronti del magistrato voi provate a immaginare cosa potrebbe succedere se questo potesse avvenire tanto più durante il corso del procedimento
Una causa andrebbe da un giudice all'altro fino a che se ne trova uno che non viene citato dalla parte scontenta del suo operato
Non può essere sindacata l'attività di interpretazione del fatto di valutazione della prova
Naturalmente tranne i casi di colpa grave derivanti da negligenza inescusabile questo è il limite attuale della legge è ovvio che se il magistrato dà una interpretazione macroscopicamente errata
Vicina al libero arbitrio no solo formule della giurisprudenza ma è ovvio
Che dovrà essere com'è attualmente sindacabile anche in punto di responsabilità civile
Quello che deve essere chiaro che non può essere sindacata l'attività interpretativa non arbitraria che si muove in quell'ambito che è proprio della giurisdizione perché vedere in questa materia spesso si fa confusione su che cos'è l'errore giudiziario
L'errore giudiziario non è quando la Corte d'Appello dice Bianco dopo con giudice di primo grado ha detto rosso no come spesso si perché questo è normale ci sono tre che ha dell'impugnazione perché poi ci possono essere valutazioni diverse delle prove
E anche delle norme molto spesso
L'errore giudiziario è l'errore tecnico che va oltre naturalmente poi c'è il fatto doloso ma questo è punito in tutti gli ordinamenti
E questo è è una responsabilità che già esiste che non deve certo essere introdotta con noi
In questo abbiamo apprezzato dell'intervento del Governo quando aveva posto la fiducia
Il giorno che era in votazione un emendamento simile a quello della lega che appunto volevo introdurre l'azione l'azione diretta
Siamo un po'preoccupati verde di quello che può succedere in Parlamento perché appunto ci sono decine di emendamenti al riguardo
E alcuni dei quali appunto potrebbero portare ad uno stravolgimento della legge della legge Vassalli che è una legge
Che la Corte Costituzionale ha più volte
Sottolineato essere conforme a Costituzione che come tale non è messa in discussione dalle istituzioni europee guardate in Europa ci sono
Noi siamo in un quadro in cui Inghilterra Irlanda Svizzera Olanda non prevedono proprio la responsabilità civile dei magistrati in cui Germania e Portogallo la prevedono solo per i fatti dolosi
E neanche per i fatti colposi di cui all'attuale legge Vassalli
In cui altri e tanti altri Paesi hanno legislazioni simile al nostro perché i problemi sono identici ovunque va bene ecco in questo quadro
Noi temiamo che si voglia intervenire
Su un punto che possa in brani marginale ma che è di livello e di rilievo costituzionale per gli affetti che potrebbe avere sulla
Sulla qualità ripeto della giurisdizione perché le vedete i magistrati il svolgono un lavoro che necessita di una di una gabbia di di di regole
Che tutte rendano possibile un'attività intellettuale che è un'attività che
Necessariamente deve essere svolta come dicevamo cucù vecchio giurista
Senza speranza senza attivo no cioè l'attività intellettuale libera
Libera da condizionamenti quali potrebbero essere quelli derivanti dal fatto di essere soggetti magari in corso di causa a al a pressioni è così e a indiretti condizionamenti
Io ho prendere spunto da l'ultima parte del dell'intervento del vice Presidente Enzo dell'Associazione nazionale magistrati che faceva riferimento a qualche preoccupazione che l'ambiente Anm a
Per le modifiche che possono avvenire in Parlamento e siccome queste assonanze a arrivavano anche dal
Dall'onorevole Palomba che mi sembra che abbiamo fiducia nell'azione del ministro forse un po'meno nell'azione della maggioranza di Governo
Visto anche le componenti che compongono l'esecutivo che come voi tutti sapete è un esecutivo di di coalizione quindi non è un esecutivo dove c'è un solo mio partito in questo caso il partito il ministro Orlando
Allo stabilire se queste preoccupazioni erano reali cioè se effettivamente teme che all'interno della maggioranza ci siano possibilità di modifica rispetto non solo a questo testo ma solo sul percorso generico e generale
Della della giustizia
E come eventualmente si può invece intervenire per mantenere quei paletti evita dei valori Aviva e ai indicato al ministro Orlando
Sì grazie bene
Si è capito quindi
è questa era
è una nostra preoccupazione perché noi abbiamo ottenuto a distinguere bene noi conosciamo la cultura del
Del ministro Orlando però l'ultima parte della coalizione e quindi molte volte possono
Esserci delle mediazioni che poi possono risultare invece molto molto peggiore
Questa confermo quindi che c'è questa preoccupazione sulla quale ci farebbe piacere che il ministro l'anno ci desse un qualche rassicurazione ottenuto alt per il secondo intervento
La questione della giustizia penale alla quale pur pure noi attribuiamo una grandissima importanza ci ha fatto piacere sentire dal ministro che uno degli interventi che si sta studiando è quello della
Confisca dei beni di cui non si dia giustificazione sulla corrette sulla lecita formazione dei pal dei patrimoni di cui non ci sia la prova che sono stati formati in maniera lecita
Noi crediamo che non sappiamo se questa è una misura di prevenzione se questa è una norma penale che attiene
Alla sequestro alla confisca non non conosciamo il testo però ci piace la l'impostazione
In cui l'accusa deve dimostrare
La sproporzione
E poi sarà come avviene per tutte le cause giudichi più significazione ma la cosa
E in termini diversi spetterà a chi ha un patrimonio enorme dimostrare che la formato leciti legittimamente questo ci convince ma noi abbiamo molte altre richieste da fare al ministro
Che corrispondono a ad altrettante la proposte che noi abbiamo fatto anche la precedente legislatura che abbiamo poi rinnovato al ministro stesso
Cioè vorremmo avere la confermo anche effettivamente sarà reintrodotto il delitto di falso in bilancio
Parlo di delitto perché quello attualmente come è previsto insomma come è stato depotenziato è una misura assolutamente ridicola è fatta per coprire
Certe persone
Vorremmo anche la certo della l'assicurazione che sarà introdotto il delitto di autoriciclaggio lo abbiamo fatto pervenire anche al ministro un testo ci ci sono problemi Liri di riformulazione ma insomma noi confidiamo che sia una una previsione
Normativa delittuosa molto seria molto molto molto effettiva
Non abbiamo presentato una proposta di legge ad hoc su cui abbiamo raccolto le firme che poi è stata poi recepita anche da alcuni parlamentari sulla utilizzazione immediata dei beni confiscati alla mafia
Ministro sa che ci sono e c'è un patrimonio stimato intorno a ottanta miliardi non si sa neanche quanto sia e già questo è un elemento molto negativo noi prevediamo che sia formato un albo
E che introiti entro termini molto limitati possa essere
Poi esercitato il il la facoltà di di ottenere la destinazione tutto il resto deve essere venduto ci sono due milioni
E trecento mila euro che sono che sono due miliardi e trecento milioni che sono immediatamente utilizzabile che sono contanti e titoli di Stato si vendono subito perché lo Stato ha bisogno di
Ha bisogno di sedi di soldi quindi chiediamo che su questo al ministro un impegno per esaminarla con attenzione e per prendere perché vada a vada a buon fine vorremmo anche che
La strumentazione antimafia relativamente al patrimonio fosse estesa corrotti corruttori concussi concusso
Perché questo sarebbe uno strumento per quanto riguarda i patrimoni la confisca del sequestro e la confisca di patrimoni questo sarebbe un ulteriore strumento dissuasivo in una in una società come la nostra ad alto tasso di illegalità in cui
La corruzione viene a galla
Momento per momento in cui la corruzione costa sessanta miliardi
Ecco poi Borrello chiederò al ministro seppur prendere in considerazione la possibilità di ripristinare e come era prima il delitto di concussione per induzione perché la nuova fattispecie criminosa si è rivelata
Poco efficace vorremmo chiedere anche al ministro se se ritiene di riesaminare due provvedimenti che sono stati già
Già disposti quello che
Limita la possibilità di custodia cautelare all'ipotesi in cui
Il
L'Autorità inquirente ritenga che possa essere applicata una su una sanzione superiore a tre anni
Molti giudici dicono non possiamo più permettere
Misure cautelari e poi la la previsione che riguarda
Il il diritto di voto di scambio la recente sentenza della tassazione a
Imposto la revisione del processo nei confronti di un imputato di voto di scambio che ha potuto
Aveva accampare diciamo del queste le novità lui favorevoli
Ecco poi ci riserviamo di vedere poi il testo sulla razionalizzazione del processo penale sugli interventi che saranno fatti ma noi abbiamo al dal al da rivolgere al ministro una una domanda fondamentale ecco facciamo attenzione a non depotenziare la difesa sociale e non depotenziare gli strumenti a disposizione della Magistratura ecco chiudo con una dopo dopo avere interrogato il ministro su questi punti chiudo con una piccola piccola battuta
Nella mia nella mia adolescenza ho letto il piccolo principe e c'è un una
Diciamo
Una cosetta che mi ha che che oggi mi ritorno di attenzione
Una astronomo turco
Si presenta ad un congresso per per vestiva la turca si presenterà un congresso per dire che la scoperta o l'esistenza dell'asteroide seicentoventinove non viene creduto perché vestiva la turca
Poiché il Primo Ministro turco diciannove d'ora in poi bisogna vestire alla orientano occidentale
Sì dopo vent'anni si ripresenta ad un congresso vestito all'occidentale
Parla della
Scoperta dell'asteroide centoventinove tutti lo applaudono tutti gli credo perché vestiva L'Orientale ora noi speriamo che siano passati vent'anni in cui
Si pensava che non resti Simo alla alla turca non il ministro che stiamo all'orientale
Ecco diceva all'onorevole Palomba così mi mi ricollego e vent'anni ecco possono vent'anni che forse anche un po'di più perché poi la comunque la si pensi
Di fatto la Seconda Repubblica alla genesi comincio
E lo so a suo rigide proprio dopo Tangentopoli e ci siamo portati per tutti questi anni e forse c'è ancora questo eterno scontro tra la politica e la magistratura
Allora esso non so se questo sarà il Governo o la legislatura che segnerà
Realmente il confine di questa discenda che se diatriba che si trascina ormai da troppi anni
Però effettivamente quello che c'è stato questo scontro che c'è stato tra la politica e la magistratura deve e come può aveva una fine
Do indubbiamente a domanda rivolta al vicepresidente dell'Associazione magistrati
Ma
Noi deve noi come magistratura abbiamo sempre rifiutato la ricostruzione in questi vent'anni come di uno scontro o di una guerra tra
Magistratura e politica
Perché la guerra si fa in due
Noi abbiamo
Qui parleranno i libri di
Doria noi
Noi crediamo che la magistratura negli ultimi vent'anni come in precedenza abbia fatto il suo dovere cioè abbia sezioni mente
Provato tentato con i suoi limiti con i suoi errori e di esercitare un controllo di legalità
A trecentosessanta gradi
E quindi anche sui poteri pubblici e privati sulla che sull'economia sulla politica laddove c'erano dei reati da perseguire
Ovvio che questo può creare una frizione ma una guerra presuppone
Presuppone una volontà di di reciproca creazione ecco noi uno forse i libri di storia dovranno riportare dire che
L'aggressione l'abbiamo subita molto spesso
Solo solo e unicamente per il fatto
Di aver esercitato
Di aver esercitato questo controllo ecco detto questo io credo che si
Il giorno in cui è sparisse la corruzione politica il giorno in cui nelle pubbliche amministrazioni si spiegassero a criteri di legalità la magistratura tornerà a occuparsi di estortori usurai ieri
Ladri di polli fosse questo il modo migliore il modo migliore di chiudere questo conflitto
Noi rifiutiamo questa cosa noi siamo un'istituzione
Rifiutiamo l'idea di sentirci in contrasto con altre istituzioni dello Stato tanto più con la politica questo è un modo di impostare di ricostruire la storia di questi anni che non c'è mai stato proprio
Poi certo tocca la politica adottare
A assumersi a sua volta fino in fondo le sue responsabilità e quindi certo si tratta di fornire strumenti
Per per esercitare sempre meglio questo controllo di legalità e quindi torniamo al discorso da un lato della macchina giudiziaria
Dall'alto degli strumenti di diritto penale sostanziale che possono aiutare questo questo intervento villa una nuova penalizzazione del falso in bilancio
Un l'autoriciclaggio che sta per essere introdotto e noi sono cose che abbiamo sempre chiesto e se esso le iniziative del Governo che valutiamo positivamente
Sono cose che potranno aiutare naturalmente ulteriore ulteriori interventi sulla criminalità economica
E dei pubblici poteri detto questo anche anche
Anche per quanto riguarda il penale vale lo stesso discorso che facevamo prima fornire degli strumenti di diritto sostanziale non significa poi necessariamente avere in mano
Gli strumenti necessari per far girare il
La macchina come deve ecco noi
Riteniamo che siano strumenti utili perché certamente le
Se si intende il falso in bilancio
è un reato che tutela la trasparenza la del mercato la libera concorrenza ma è fin troppo ovvio che è una è una sono regole che tutelano l'economia
Sono state scambiate in passato quando furono indebolite come come delle norme da da Stato bolscevico sono norme che in tutti i Paesi del mondo presidiano le regole del mercato
Del mercato insomma rinforzate significa rendere più forte l'economia
Noi pensiamo che anche vedete perché poi il penale si dice ecco il civile è il disastro che sappiamo che nel penale spesso
Si sommano del si fa di tutto l'erba un fascio perché vedete c'è anche un penale che funzionano
C'è il il processo contro contro l'imputato detenuto arrestato in flagranza con la misura cautelare per reati che non hanno a che fare
Con la pubblica amministrazione con la grande criminalità economica è un processo vi assicuro che attualmente vede la sentenza di primo grado nell'arco di qualche mese un processo che funziona quello che non funziona è il processo per i reati per cento e una certa fascia di reati
Perché perché sono più rudi difficile accertamento perché i termini di prescrizione sono quelli che sono perché la procedura spesso inadeguata consentire un accertamento veloce
Allora ecco la dobbiamo cercare di migliorare la macchina del penale in quel settore e certamente aiutano nuove fattispecie
Però aiutano ad aiutare aiutare aiuterebbe anche appunto una serie di interventi anche in questo caso sul processo sulle sulle regole proprio procedurali di indagine sulle impugnazioni in finale per la prescritta la prescrizione
Che rendano più difficile il conseguimento dell'impunità per certe categorie di reati
Che sia chiaro che quando parliamo di prescrizione ma che vogliamo un allungamento dei termini di prescrizione l'Associazione nazionale magistrati non è per l'allungamento dei processi non li vogliamo più brevi process
Perché anche ci dava più soddisfazione ovviamente oltretutto lavorare in un processo efficiente e vogliamo processi più rapidi non processi più lunghi
Sì però naturalmente per fare questo esserlo tutta una serie di interventi ripeto mi rendo conto non congiunturali quindi
Non di breve momento e non di efficacia immediata che ai quali però bisogna pur mettere mano
Come cerchiamo Allam alla conclusione le questioni che ha posto la l'Associazione nazionale magistrati le questioni che ha posto l'Italia dei Valori
Sia sulla giustizia penale sia sulla questione sulla giustizia civile
Perito dunque la risposta da parte né del Governo io a proposito dello schiaffo iniziale mi ero segnato dei dati della Confartigianato che dicevano che la giustizia cosiddetta lumaca costa alle imprese un miliardo all'anno
Quindi ecco solo una serie di
Così c'è sito Confartigianato gestita sono dati di Confartigianato proporrebbe costare anche di più
Io è l'ultimo dato che mi ha lo scopo questo ma al di là dei dei dei dei costi
Quello che è il punto e emerso
A e governiamo ha già dato una risposta iniziale era appunto la priorità di partire dalla giustizia civile però le questioni che poi man mano in questo dibattito sono venute riguardano ovviamente anche la giustizia penale
Allora punto io affiderei al ministro Orlando le conclusioni su quello che è il quadro che è emerso da questo dibattito e su quello che il Governo come ha già
In parte il lussato in precedenza intende portare avanti sia sulla giustizia sia civile sia su quella penale
Ma partendo dal civile per flash
Certo che tutto va supportato poi con risorse umane anche disponibilità
Quello che possiamo fare noi oggi però sono due cose un ente
Intervenire sul fronte
Della del giurisdizionalizzazione brutto termine
Difficile da dire sostanzialmente togliere da di fronte al giudice ciò che non è strettamente necessario che si è affrontato dal giudice in un
Il processo è un bene scarso e questo vale per il civile per il penale questo significa che il i conflitti che possono essere risolti in sede non ci non giurisdizionale vanno risolti in altra sede
Perché altrimenti non se ne risolve nessuno questo poi il punto fondamentale
E da questo punto di vista ne abbiamo previsto una serie di misure che spingono in questa direzione adesso le corrompere corrobora vedemmo anche con incentivi che per di di carattere fiscale che
Aiutino ad andare in quella direzione
Ma nel decreto non c'è soltanto questo ci sono anche delle misure che secondo me hanno una capacità di disincentivo per esempio il passaggio dagli interessi di carattere legale di interessi che di mercato un incentivo che sostanzialmente
Un disincentivo a portare avanti le cause soltanto per ragioni diciamo dilatoria quindi
Oggi chi deve dei soldi ha interesse a far causa perché sostanzialmente negli interessi già conosco ha a suo favore aste e a favore di chi del creditore
Abbiamo siamo intervenuti sulla disciplina della compensazione delle
Delle spese di lite in modo tale che alla fine diciamo chi soccombe paghi di più e quindi non si trovi in una situazione nella quale si ripartisce poi tra le due parti quindi non non non sanzionando il comportamento di chi
Di chi affronta la causa sapendo già di averla di averla persa
Siamo intervenuti per sé è provare a semplificare nell'immediato il processo ma
Contemporaneamente c'è una delega che rivede complessivamente il suo il processo nel suo insieme per
Il concetto fondamentale è questo quando si incomincia il processo con la prima udienza il processo deve essere già istruito non si può arrivare come spesso avviene oggi con degli avvocati e dei giudizi che non hanno ancora guardati i fascicoli per poi chiedere diciamo che si spazi
Incominci la causa nel merito uno due tre anni dopo come spesso
Spesso avviene che siccome gran parte di questo lavoro è fatto da magistrati di Cassazione mi auguro che non si dica che è stata fatta contro la magistratura diciamo che questo lavoro sia stato fatto contro la magistratura
Sulla questione del dell'ordinamento
Voglio dire questo
Molto sinteticamente
Io sono andato al CSM appena mi sono insediato il CSM mi ha posto il tema di rivedere alcune regole del suo funzionamento
Faccio un esempio oggi ci assieme si deve pronunciare sul fatto che un magistrato possa o meno partecipare a
Un convegno non so se come queste o comunque un congruo qualunque tipo di convegno deve avere l'autorizzazione del CSM così strettamente necessario che questa
Pratica passa attraverso il CSM ci sono i Consigli giudiziari a livello
Territoriale
La la questione della la la vicenda del disciplinare e del giudizio amministrativo le del ve la funzione amministrativa cerco di spiegarle in due parole ma che noi vogliamo dire al
Togliere il disciplinare al CSM
Vorremmo che chi giudica non sia lo stesso che nomina perché se io faccio una battaglia perché penso che Palomba sia meglio di un altro per fare il Procuratore di una determinata realtà
Sarò un po'in difficoltà poi se verrò chiamato a giudicarlo per un suo illecito disciplinare
Perché avendo fatto la battaglia se domi caratterizzato come magari il voto che ha fatto la differenza per la sua nomina dire poi che ha sbagliato nel merito di una parte è un è una un qualche un barattolo crea e oggi questo elemento è un elemento che caratterizza diciamo il funzionamento attuale del CSM
Aggiungo ci sono delle prassi che si sono consolidate che se sono lo superato autonomamente dal CSM Conde con con proprie norme interne noi siamo felicissimi ma
Misto fra faccio un caso attualmente si tengono vacanti tre quattro cinque sei sedi
Perché in questo modo sposi arriva un a un plafond di nomine che consente una
Se fossi un parlassimo di Palin politici diremmo una spartizione diciamo sparlato di magistrati con maggiore rispetto una ricerca di equilibri tra le correnti a Coppet e da questo punto di vista questo non è un elemento diciamo che depone a favore
Della scelta meritocratica ecco e quindi io credo che su queste cose ragionevolmente sentendo il nuovo CSM parlando con l'Anm si possa e si debba intervenire per consentire all'autogoverno di assai più trasparente quindi per consentire anche poiché qualunque forma di
Pressione esterna trovi nelle regole diciamo una risposta
Una risposta sostanziale senza bisogno diciamo ogni volta di aprire polemiche spiegare ogni volta perché delle volte forse delle regole più chiare a monte possono consentire di
Io nell'incontro con il CSM delle tunnel decollo e che il CSM
Un o ora accolto la richiesta di
Andare a una revisione della legge elettorale perché la legge elettorale del CSM che doveva servire a fatta tra l'altro dal centrodestra
Che doveva servire a diminuire il potere delle correnti in verità rafforzato molto ecco quindi da questo punto di vista io mi auguro che se ne possa parlare senza
Gridare diciamo al vulnus costituzionale che non c'è non ci può essere che non avevo detto una cosa con molta chiarezza noi non intendiamo modificare il titolo quarto della Costituzione perché riteniamo che
Perché per alcuni di noi per
C'è una valutazione positiva Pera per altri
Nel contenuti che non ce l'hanno perché è nostra maggioranza ci son posizioni anche diverse c'è però la consapevolezza che
Se è difficile modificare
Il bicameralismo sul quale siamo tutti d'accordo da vent'anni che va superato eppure guardate che chiedo immaginarsi se oggi ci si ci si mette sulla strada di modificare una cosa su cui ci siamo litigati fino alla settimana scorsa
E il realismo politico che consiglia di non affrontare oltre che le valutazioni di merito che consigliano di non affrontare minimamente questo questo aspetto e quindi io credo che su questo si debba essere molto chiari ma anche molto tranquilli che che su questo non si interverrà
Nulla sul processo sul processo penale io voglio dire questo io penso che sia ragionevole lavorare
Perché la sfera diciamo
Di indagine soprattutto in alcuni ambiti di criminalità economica si sia
Sia una sfera che in qualche modo si amplia perché noi vediamo un'aggressività più forte di un tipo di criminalità che non è più la criminalità militare che abbiamo conosciuto negli anni Ottanta e Novanta sto è una criminalità che ormai
Ha una dimensione quasi esclusivamente di carattere finanziario e che cerco ancora un retroterra mafioso ma che si è
E voluta da questo punto ma stavo facendo due cose che considero molto importanti
è molto difficile una per ragioni politiche che la reintroduzione del delitto di di falso in bilancio
Molto difficile che naturalmente la nostra maggioranza ci sono forze politiche che hanno a suo tempo hanno contribuito a
Alla sua modifica nel senso attuale quindi diciamo non è un'impresa semplice sapete un conto è dire
Facciamo una cosa io vorrei dire delle cose che poi arrivano in fondo non semplicemente annunciarle poi dire colpa di di quell'altro che non l'abbiamo fatta perché questa un po'un tipo di politica che mi interessa abbastanza poco diciamo io vorrei dire delle cose che poi alla fine arrivano
Arrivano a
A metà
Sulla questione del dell'autoriciclaggio Nesta ove
Se non l'operazione che lo vorrei dire con molto rispetto non hanno neanche tentato due Governi con maggioranza omogenea di centrosinistra
Perché l'alternativa gli dell'introduzione del reato di autoriciclaggio è un tema che ci ha posto dalle convenzioni internazionali fin dall'inizio degli anni Novanta
Tutti i Governi hanno ritenuto molti Governi alcuni erano contrari altri ritenevano che fosse una sfida eccessivamente difficile non solo dal punto di vista politico ma anche dal punto di vista tecnico perché mi cerco di spiegare perché poi alle volte i titoli
Assorbono un po'il contenuto l'autoriciclaggio sostanzialmente punire uno che è già stato punito
è già stato punito per un reato ma poi viene punito anche perché il denaro che proviene da quel reato viene reimpiegato in economia
Questo altera compie non altera soltanto dice non solo ampia i poteri del giudice del magistrato che indaga ma altera anche in qualche modo il modo in cui viene affrontato il reato presupposto perché faccio un esempio un reato che magari è punito con
Un anno due anni tre anni di reclusione si vede agganciato a un altro reato chiaro che ha una possibilità di pena secondo la nostra prima formulazione si in otto anni questo cambia completamente tutte le modalità di indagine e crea un effetto moltiplicatore diciamo ecco quindi va
Va costruito con molta attenzione non è che semplicemente dice introduciamo l'autoriciclaggio perché c'è il rischio in qualche modo che non so appunto un reato
Che possiamo considerare meno grave abbia una quota che è molto più grave del reato stessi e quindi costruirlo da questo punto di vista non è semplice non è semplice tanto più in un quadro politico in cui
Ci sono
Sensibilità diciamo così diverso eppure non è questa sfida l'abbiamo accettata e la stiamo portando avanti la stiamo portando avanti io credo che alla fine avremmo un testo equilibrato e che consentirà anche appunto di affrontare
Questo rischio anzi questa certezza di ulteriore aggressione di poteri economici criminali all'economia all'economia legale
Sul processo penale vorrei dire una cosa
Qui siamo di fronte però anche a un dobbiamo fare una
Un ragionamento anche molto serio la capacità punitiva dello Stato e la capacità
Di realizzare processo penale a un tetto è limitata bisogna decidere come la impieghiamo
Per cui
Noi abbiamo deciso abbiamo fatto una serie di interventi che tolgono dati anche in questo caso diciotto al logo dal processo penale una c'è una serie di illeciti perché possono essere sanzionati in un altro modo
Per esempio la messa alla prova consente che per alcuni reati meno rilevanti appunto sia introdotto questo istituto che ha già funzionato nell'ambito del della giustizia minorile per esempio abbiamo introdotto il fatto che
Dal punto c'è una delega per l'esercizio della depenalizzazione
C'è adesso una nella nella riforma che ho presentato noi
La possibilità di estinguere del reato per condotta riparatoria c'è un danneggiamento io pago se la se la vittima è d'accordo
Non andiamo fino in Cassazione per vedere diciamo sì che c'aveva ragione dei due dall'altro di solito sempre a vantaggio
Del danneggiante non del danneggiato perché
Si può si va incontro alla prescrizione per
Cose diciamo anche di carattere bagatellare tutto vere tutto giusto però attenzione perché in questi anni si è alimentato molto una
Un senso comune secondo il quale l'aumento delle pene
è lari l'Aris la risposta tutti i problemi
E questo è sbagliato perché questo crea un sistema che ha un sistema talvolta distorto
Addirittura criminogeno perché se io per un comportamento grave do la stessa pena che per un per un comportamento meno grave alla fine il rischio è che incentiva addirittura te del comportamento più grave non attendere quello meno grave
E e così potrei andare avanti perché quando si dice che quali sono i reati che del penalizziamo
ABCD
Se e allora poi comincia la campagna no ma quello là c'è stato quel caso di quel e ci sono sempre dei casi che in qualche modo possono creare lo scalpore dell'opinione pubblica ma dobbiamo decidere su che cosa concentriamo le forze le risorse che abbiamo a disposizione
Perché l'alternativa non è quello di perseguire tutto
Ma alla fine
Il meccanismo è quello che è stato spiegato di perseguire le cose meno gravi perché sono relativamente più semplici da da
Da accertare e di rinunciare a perseguire le cose più grave perché avendo una
Difficoltà di accertamento nel tempo
Si arriva a fare in modo tale che a chi albo un buon avvocato e diciamo un reato che è particolarmente complessa del modo in cui va accertato arriva la prescrizione questo è un ragionamento che va fatto anche un po'rinunciando diciamo a solleticare la pancia
Dell'opinione pubblica che naturalmente se gli dici ma quel comportamento aveva stanziato pianetto dicessi ormai ne abbiamo introdotto
Spesso reati diciamo per cui non si sa neanche più qual è il numero dei reati nel nostro ordinamento dal punto E perché la cosa più semplice da fare se vuoi dire se vuole un po'rassicurare l'opinione pubblica
Però poi gli effetti sono il contrario di quello che poi di quello che immagini di produrre questo io penso sia un tema sul quale lo dico anche Italia dei Valori insomma una riflessione andrebbe andrebbe fatta
Aggiungo
Una una questione su che riguarda la prescrizione la prescrizione non sfugge alla regola generale che ho detto la prescrizione così come l'abbiamo rivista il frutto anche di un punto di equilibrio
Tra forze politiche diverse con una maggioranza al Senato che sapete abbastanza limitata
Con una difficoltà di dialogo comparti dell'opposizione io credo che sia un passo avanti
Nella
Difficoltà diciamo di approvata affrontare in modo organico l'istituto della della prescrizione
Che confesso c'è però a mio avviso un punto positivo che noi possiamo fare evolvere l'istituto della prescrizione anche con la verifica degli effetti che produrremmo intervenendo su una riduzione la possibilità di impugnazione
Per alcune fattispecie è anche la possibilità di vedere come funzionano diciamo i meccanismi deflattivi
Perché allora a quel punto si evita una lettura che è sempre possibile vuoi
Voi spostati i tempi di prescrizione perché sostanzialmente non siete in grado di ridurre i tempi del processo e questo è secondo me un
Un un rischio che esiste un rischio che spostando il la l'asticella sostanzialmente ci si
Si tolga diciamo anche una spinta a modificare i meccanismi che portano la lunghezza dei processi
Preferirei diciamo trovarmi in condizioni politiche nei quali si possono scrivere su una pagina bianca ma dobbiamo scrivere una Nenni nelle condizioni che abbiamo utilizziamo diciamo queste condizioni per fare diciamo procede di pari passo
La verifica del funzionamento dell'Istituto la prescrizione con il funzionamento con il funzionamento del processo
Sul cautelare per non
Per non va ecco io sul cautelare vorrei essere molto chiaro io ritengo che
Per alcuni tipi di reato ci sia una concessione diciamo così in qualche modo a un senso comune per cui alcuni tipi di reato devono tipo si giustifica anche il cautelare
Come elemento diciamo di rassicurazione però attenzione perché anche come come per il processo diamo decidere se vogliamo utilizzare
Al massimo gli strumenti repressivi di cui disponiamo
O
E poi arrivare a come è stato fatto e poi a un certo punto decidere che si fanno provvedimenti eccezionali che vanificano tutto quello che è avvenuto prima
Cioè indulti e amnistie o invece si sia in grado di dosare le risorse di cui si dispone per evitare quei provvedimenti di carattere eccezionale anche questo è un ragionamento di politica
Complessiva che va preso in considerazione perché l'aumento del ricorso al cautelare l'aumento della delle pene
E l'aumento delle delle fattispecie di reato ha portato a un aumento del ricorso al carcere
Salvo poi il fatto che a un certo punto siamo arrivati a fare esplodere la situazione e a correre il rischio detto incombere in una sanzione di carattere internazionale per violazione dei diritti umani
Forse sarebbe meglio come dire quando si fa la modifica normativa e quando si concepisce l'istituto del cautelare
Capire quant'è il quante a lungo il passo che si può fare in ragione delle strutture di cui dispone piuttosto che farlo diciamo in astratto e poi magari smentire ti con dei provvedimenti come quelli che sono stati fatti in passato come l'indulto con l'amnistia cosa che sono poi alla fine sostanzialmente una sconfitta di qualunque può politica di programmazione di qualunque logica
Di lungimiranza e in questo lo dico con molto
Con molto rispetto
Talvolta forse anche nella stagione in cui ci siamo stati noi
Siamo passati diciamo da una fase nella quale
Si
Si sono fatti diciamo così provvedimenti di carattere eccezionale
Per poi ricominciare pari pari a
Produrre dei meccanismi strutturali che facevano del carcere l'unico strumento di carattere sanzionatori
Con l'effetto di tornare esattamente al punto di partenza io sono contento che non si sia fatto niente che ci sia stato lo stimolo esperto esterno della Corte di Strasburgo
Perché questo ha consentito di fare una serie di interventi di che resteranno che sono di carattere strutturale
Che sono appunto quelle di
Rivedere il sistema delle pene nel nostro Paese perché ne una cosa che caratterizza il nostro Paese in negativo il fatto che noi abbiamo soltanto un una una pena che il carcere in molti altri Paesi europei la Francia la la
La Germania la all'Inghilterra c'è un sistema di pene alternative a carattere risarcitorio e forse con una valenza educativa più alta spesso del carcere
Che ha consentito di evitare poi il situazione di collasso che sono venute a determinare nel nostro nel nostro Paese
Io penso questo e concludo concludo veramente che la guerra tra magistratura e politica
Si può chiudere
Si deve chiudere nell'interesse del Paese ma anche nell'interesse di un recupero di un'articolazione più ricca del dibattito
La politica io non non non rifiuto la schematizzazione diciamo tra
Dello scontro tra magistratura e politica perché quando
C'era che attaccava la magistratura c'era anche chi la difendeva nell'ambito della politica e da questo punto di vista questa rappresentazione una rappresentazione un po'semplificato
Però credo che comunque diciamo questa rappresentazione per quanto semplificata abbia un elemento di verità perché la
Magistratura si è sentita accredita sia rinchiusa io non credo che sia nell'interesse del Paese soltanto chiude la prego di si possono fare le riforme
Credo che sia interesse del Paese chiuderla perché questo può consentire affatto di far sì che anche nella magistratura si sviluppi un dibattito più libera più articolato perché se uno va ascoltare da vicino la magistratura non è che la magistratura al suo interno dice le stesse cose
Dentro la magistratura c'è un'articolazione di posizioni anche rispetto alle questioni di cui abbiamo parlato noi stasera molto più interessante di quello che si suppone che è scomparsa diciamo nell'ottica del muro contro muro e in questo senso io credo diciamo che molte stereo tipizzazioni di questi anni molte schematizzazione possono essere superate se appunto c'è una logica di dialogo diverso da quella che è stata impostata io in questo senso ho cercato di caratterizzare anche
Il mio lavoro io in questo senso ho cercato di
Provare a
Ascoltare e soprattutto anche poi a rivedere strada facendo alcune scelte con un confronto che è pressoché
Mensile e se non diciamo bisettimanale con tutti tutte le rappresentanze della
Della giurisdizione però attenzione
Che dentro l'avvocatura è dentro la magistratura soprattutto in una situazione di crisi generale delle istituzioni il tentativo di rinchiudersi nella dimensione corporativa c'è sempre perché a quella più rassicurante
Io penso che non ci sia uno un contrasto diciamo in questo momento la la lettura di questo passaggio non possa essere solo politica contro magistratura o politica
Da una pezzi di politica pezzi di di magistratura no è più articolate rischia a mio avviso che in tutti i visti in tutti i settori ci sia uno scontro tra innovazione e rigurgito corporativo
Noi dobbiamo provare a a produrre un'innovazione moderate calibrata per evitare che ci sia un rimpallo di carattere corporativo
Perché ritiri in culo di carattere corporativo alla fine mantiene le cose così come sono e inevitabilmente questo poi alla fine gioca netti a favore di chi vuole lo sfascio delle istituzioni
Perché noi sappiamo che non ci sono sport peggiori del dente del fallimento della giurisdizione quando non riesce ad esercitare la sua funzione faide poi ci divideremo sul chi è la colpa ma alla fine gli affetto istituzionale l'effetto politico che produce negativo per tutti
Quindi io penso che da ricostruire un dialogo ricostruire un una una forma di
Di confronto permanente sia la condizione per fare emergere le posizioni più innovative che esistono in tutti i campi
Esistono nell'Avvocatura perché c'è una poca Tura che ha spinto per il processo civile telematico che ha spinto per portare avanti anche alcuni elementi di riforma del processo e non ci sono solo quelli che dicono usciamo dall'Euro come ho sentito dire negli anni scorsi esistiamo e la magistratura anche posizioni che sono anche diciamo più spinte sul terreno dell'autoriforma e della
E dell'apertura diciamo così anche a percorsi di di innovazione bisogna
Che la politica e questo si è responsabilità delle P.O. della politica alimenta della Consip nell'atto nelle condizioni di di poter emergere evitando slogan evitando aggressioni evitando forme di banalizzazione della discussione ed evitando anche questo sì
Un elemento di
Un elemento di
Interruzione della
Circolazione delle informazioni ecco io penso che queste sono le cose che si posso fare mi auguro di oggi di poterle fare anche con l'apporto
Che è già venuto di Italia dei Valori
Allora io ringrazio poiché
Avete ascoltato il dibattito e gli ospiti che sono intervenuti grazie
Grazie agli ospiti che ai quali chiedo di far Massi giusto un attimo per una foto con il giovane che aveva dato quello stimolo lo schiaffo eccolo qui presente
Ecco qua Federico Savio cose ecco
Ignazio
Qui come il nostro giovane che ha già fatto lo schiaffo e la provocazione la foto
Bene grazie
Lei per fare una foto una comunicazione perché tra i presenti c'è una persona che è un po'dispiaciuta sicuramente di aver smarrito un orologio
Quindi se una persona smarrito un orologio l'ho qua in mano perché qua siamo nell'Italia dei Valori e non ci portiamo a casa l'orologio altrui è stato lasciato qua
Se uno viene mi dice che orologio ha perso io verifico che orologio e glielo consegno quindi qui c'è l'orologio adesso partiamo con il prossimo Pannella il prossimo
Lavoro che dobbiamo fare ringraziando tutti voi presenti dalla forza che avete di sostenere questi confronti con la vostra presenza afferma sulle sedie
è stata una giornata impegnativa ma non è ancora finita adesso abbiamo il dibattito sul tema del lavoro un dibattito sul tema del lavoro coordinato e stimolato da Piero Sansonetti dal garantista
Saranno presenti a dibattere sul tema del lavoro a noi di Italia dei Valori a cuore come a cuore stava anche quello che appena si è concluso sulla giustizia il nostro responsabile la lavoro Maurizio Zipponi
Ci sarà sul palco a parlare di lavoro Anna Soru dall'Associazione acta e il Presidente della Commissione la Moro alla Camera che Cesare Damiano penso che non hanno bisogno di
Presentazioni altre se non da programma
C'era la presenza anche di Giuseppe Bortolussi che purtroppo ha avuto un contrattempo proprio oggi pomeriggio non ha potuto raggiungerci a Sansepolcro però abbiamo comunque le quattro persone che menzionavo prima
Che adesso si avvicineranno e arriveranno pronti per affrontare questo nuovo dibattito apriamo anche da pulire una cosa qui avevo chiesto quindi benissimo
Almeno siamo pronti per partire
Grazie dell'efficienza anche di questi signori che se non ci fossero non ci sarebbe questa organizzazione perfetta è sistemata grazie mille
Dell'efficienza
Allora io
Ricordo nel frattempo mentre arrivano gli ospiti del prossimo panel che abbiamo lavoro adesso a seguire economia con il Sottosegretario Zanetti
Luciano Barra Caracciolo e Rinaldi economisti
E il nostro responsabile del lavoro Alessandro Lelli
Ci sarà ancora una cosa dopodiché ognuno poi potrà andare a mangiare un boccone va prima di quel boccone fermarsi ad ascoltare un
Intervento che ci sarà qua sul palco un monologo che sicuramente varrà la pena ascoltare e sentire
Io guardo vedo Piero Sansonetti Piero Sansonetti lo vedo che qui
E quindi tra un po'a saremo pronti per partire con i nostri lavori appena diventeremo entrare in sala
Partiamo
Faccio il modo di
Tenervi un attimo qua perché chiaramente
Se stiamo seduti riusciamo a partire più velocemente poi avremo i momenti per andare atto accoglierci uno spazio un momento di
Di ristoro durante il dibattito che ci sarà quando ne avremo la necessità però intanto qui ci siamo qui restiamo qui abbiamo tutta l'intenzione di fermarci ad ascoltare
Quegli stimoli che Piero Sansonetti del garantista riuscirà ad innescare dei presenti
Piero
Vedo però solo Piero Sansonetti dove ha lasciato gli altri ospiti non dipende dall'Ulivo dipende
Da loro dice dice Sansonetti che si accomoderà un attimo poi lo chiamerò acqua a moderare i lavori sul tema del lavoro
Chiedo conforto ad Alessandra Tibaldi sedi recupera Maurizio Zipponi Cesare Damiano perché io non so più che cosa dire non so più che cosa fare non so più cosa raccontare quindi o chiamo Tibaldi avvertirà infatti la predica
Oggi fuori sta qua
Perfetto agli occhi chiamati tutti e Cesare Damiano Pica non arriva Cesare Damiano è inutile che faccia come prima a chiamare le persone Sansonetti Zipponi e Soro qua sul palco
E quindi
Abbiate un attimo di pazienza
Vi chiediamo di accomodarvi
Cesare Damiano è arrivata l'abbiamo visto e lo ringraziamo e allora ecco invitò sul Parco Piero Sansonetti con un applauso e un grazie se vuole fare il cinico qui se non c'è una scaletta dall'altra parte ma Piero Sansonetti
Un giornalista pungente puntuale ma anche un atleta Piero Sansonetti
Maurizio Zipponi dal nostro laboratorio lavoro dipartimento
Maurizio Zipponi lo conoscete molto bene con loro ci sarà Anna Soru dell'associazione acta
E Cesare Damiano
Presidente tra la Commissione lavoro alla casa era lo conoscete tutti
Grazie
A tutti questi nostri ospiti tra pochi secondi Zanon Cesare Tola parola Piero Sansonetti che voterà questo incontro e li pongo era ma il primo pungolo sappiatelo voi non avete magari assistito agli altri inizi di dibattito arriva da i giovani di Alitalia dei
Valori che vogliono dare uno schiaffo anche su questo tema hai presente in modo da stimolare il dibattito quindi ecco lo schiaffo la sollecitazione la provocazione nel nostro giovane
Una sera a tutti sono Carmine Perrone vengo dalla Basilicata e ho ventisette anni mi chiedo e vi chiedo apertamente
Ci avete capito qualcosa sulle nuove regole del gioco del lavoro io modestamente no
Tutto gira veloce sempre una roulette e tutti si azzuffano e sembrano per cui preoccuparsi per me che un lavoro nemmeno non c'erano
è così tra i contratti atipici e tutele crescente sapete che vi dico per me va bene anche fare testa o croce pur di lavorare grazie
Grazie ecco la provocazione pur di lavorare dicono i giovani
Beh si
Diciamo che apposto in modo un po'brusco
La questione però la questione è molto brusca cioè un problema drammatico che riguarda il lavoro un problema ormai tragici ISSI MO che riguarda
I giovani
L'unica cosa positiva diciamo forse che finalmente se ne comincia a discutere da un po'di tempo finalmente in modo magari sbagliato in modo drammatica però in Italia si comincia a discutere
Di lavoro a capire che una questione
Essenziale qui abbiamo
Alcune persone che se ne occupano
In modo stabile e forte che conoscono le questioni e oggi noi
Avete visto vogliamo affrontare un aspetto particolare la questione del lavoro c'è un lusso gigantesca e generalmente però quando se ne parla si dice lavoro e si intende lavoro dipendente
Siamo tutti molto più Ferrati sul temi che riguardano il lavoro dipendente la discussione di questi giorni durissima e che addirittura
Scosso il principale partito italiano cioè il PD la questione
Dell'articolo diciotto che riguarda però solo di lavoro dipendente anzi una parte del lavoro dipendente
E oggi invece noi vorremmo parlare di quel pezzetto
Di lavoro che non è poi così piccolo e cioè
Del lavoro autonomo delle partite IVA dei freelance eccetera eccetera
Di cui si sa pochissimo adesso prima parlavamo con prima che arrivasse
E Damiano parlavamo con Zipponi parlavamo con
Dottoressa Soru non si conosce nemmeno il numero di persone si vada un tre milioni e mezzo a un milione un milione due un milione e mezzo probabilmente
E circa un milione e mezzo il numero delle persone interessate e che è tantissimo
E se non si sa pochissimo di loro si discute pochissimo di loro la lotta politica
Quasi non c'è intorno a questa questione io vi compresero che anch'io ne so molto poco
Conosco solo un pezzettino del lavoro autonomo perché facendo il giornalista conosco
Quella cosa che si chiama di freelance
Che sono i giornalisti che non sono dipendenti che vendono il proprio lavoro che cerca notizie e le vendo dico alcuni luoghi del sud d'Italia dove io ho lavorato e dove in parte ancora lavoro
Adesso de cosa sono leggerissimamente migliorate ma fino a un anno fa
I giornalisti per dire nella regione delle lavoravo in Calabria prendevano circa
Non so nemmeno se lo sa la dottoressa quattro centesimi a Rovigo quattro centesimi Arrigo
Ogni riga o che scrivevano operano quattro centesimi quindi vuol dire dieci righe e quaranta centesimi cento righe che è un articolo consistente
Si portavano a casa
Quattro euro
Quindi se uno scrive a due articoli al giorno qui lavorato tanto riuscire a portare a casa ottobre gli euro sul quale poi avrebbe eventualmente ho dovuto anche pagare le tasse parliamo
Parliamo di lordo tutte giorni tre per otto ventiquattro quei duecento trecento euro
Al mese Foschi vendo due articoli al giorno tutti i giorni riuscire a darsi un po'migliorato ma non crediate molto non crediate che si è migliorato molto io conosco diciamo solo questo aspetto ora c'è stato qualche passo avanti anche perché è stato fatto l'accordo con l'ordine dei giornalisti sull'equo compenso che però è fragilissima e comunque non è rispettato so però che questa questione che io ho visto dal buco della serratura diciamo
Dei
Dei giornali è una questione molto
Più grande che riguarda un pezzo importante del ceto produttivo italiano la vediamo di discutere con ordine assoluto di capire
Quali sono i problemi
Quali sono le persone che sono coinvolte e quale può essere la strada per risolvere se siete d'accordo io darei per primo la parola a Maurizio Zipponi e e al quale tutti a dopo il proprio questo
Su questi temi qui liti IdV che cosa ci propone che via indica partiamo da Zipponi provvediamo di fare due giri quindi interventi
Non troppo lunghi ma insomma esaurienti che ci facciano capire la questione non vogliamo fare una discussione diciamo agguerrita vogliamo capire come stanno le cose qual è la via che si può seguire per uscirne polizia Zipponi
Prova
Noi partiamo da un brevissimo ragionamento cioè
Guardiamo
Il passato ci impieghiamo un minuto
Per renderci conto
Di ciò che è accaduto e proviamo a dialogare con i cambiamenti in atto e quindi a generare approvare a generare un futuro migliore
Questo sguardo di un secondo al passato dice che crollata una ideologia prevalente in tutta Europa che diceva che
Era necessario abbattere i diritti di chi li aveva per estenderli a tutti
Questo era oggetto di discussione contenzioso nei convegni nelle cose poi dopodiché è stato applicato dai Governi dopodiché ha generato fenomeni ecco in questo minuto direi che in Italia
E non solo ad oggi
Dichiarare che l'abbattimento dei diritti delle persone equivale a una distribuzione dei diritti
E cioè io rinuncio al mio diritto e quindi facciamo metà per uno con chi non ce la
Questa logica ha generato in Italia
Il fatto che tutti oggi sono in una situazione di precarietà e prima a chi non aveva diritti
Ancor meno di quando si è cominciata la discussione perché abbiamo
Il più alto tasso di precarietà dell'impresa e del lavoratore il più alto tasso di disoccupazione
Una riduzione drammatica del potere d'acquisto di consumo delle famiglie quindi
Nessuno di questi economisti
Viene e onestamente dice ci ho provato e ho sbagliato perché hanno applicato una ideologia non una pratica
Perché la pratica concreta dice che tutti provenisse in buona fede ma se non funziona non continui a perseguire
Ciò che sta sbagliando meno che pensi appunto che tu rappresenti un pensiero alto e quindi più alto
Ecco queste ideologia qui veniamo viene purtroppo dico purtroppo sconfitta dai dati dall'economia reale dalle condizioni di vita delle persone
Noi ci siamo occupati come
L'Italia dei Valori lo cito solo come titolo perché è noto della del correggere modificando drasticamente la legge Fornero abbiamo detto più
E che è stata la peggiore legge degli ultimi peggio di Berlusconi è stato l'azione della Fornero sul piano sociale abbiamo detto che va modificato il sistema pensionistico che ha fatto la Fornero creando flessibilità di uscita incentivi per chi vuole se fermarsi di più sul lavoro disincentivi
Per chi vuole uscire prima perché non tutti i lavori sono uguali
Non tutti non può ritenere un
Un poliziotto che guida un'auto a settanta anni è un infermiere che ti accoglie al pronto soccorso che mi ha settantadue separata e ti dice ascolta li ha più bisogno ditta che arrivi al pronto soccorso che non funziona
Bisogna avere una realistica lettura del lavoro di come cambia e quindi di creare sistemi di Welfare flessibili
Mammano ci occupavamo del del sistema di quel far sulle pensioni
Dell'articolo diciotto dicendo guardate adesso qui lo dico a questa platea perché ma sentito più volte sarete anche stufi
Quando la Fornero cambiato lei l'articolo diciotto votato anche dal Partito Democratico l'abbiam detto guardate che state dicendo che cambiando lo così verranno gli investitori stranieri in Italia
Ho
è passato un anno e mezzo gli investimenti stranieri tasso crollati
Se ce n'è non pochi adesso non ce n'è uno
Quindi
Quello che noi chiediamo
Nella discussione non di adesso con chi sosteneva e sostiene tuttora
Il quella ideologia e non di darci ragione
Ma di avere onestà intellettuale onestà intellettuale si mai detto che modificando l'articolo diciotto veniva agli investimenti stranieri e rivestimenti se non son venuti
Voi riconoscere che hai detto una castroneria a danno di milioni di persone però questo fa parte dello stile ricchi e passato soprattutto nel Governo Monti
è dicevo che occupandoci quindi di articoli diciotto di voler fare e arrivo al punto ci siamo accorti
Primo perché siamo per strada
Siamo nelle aziende siamo nelle con le associazioni siamo con chi si organizza siamo nei movimenti sia abbiamo contatti con la realtà ci siamo accorti che mentre si discute del lavoro dipendente
Un flusso enorme di persone
è stato spostato nell'area degli invisibili
Nella totale solitudine e cioè
Le famose partite IVA in particolare i giovani che lavorano come partita IVA per un'azienda o per la pubblica amministrazione
Queste sono messi in una situazione di
Vero totale
Di diritti gli viene chiesto di contribuire a pagare attraverso la gestione separata l'INPS
Pagano oggi il ventisette per cento dovrebbero andare al trentatré per cento su questo l'abbiamo detto che non è giusto perché
Già oggi ricevono nemmeno la metà di quello che versano
Dallo Stato quindi
Ci stiamo un po'siamo così attrezzando
Quindi il punto su cui oggi noi ci vogliamo soffermare ho finito eh
Questo milione di giovani circa insomma diceva Sansonetti e quanti sono
La CGIA di Mestre dice
Le partite IVA in sé in tale son tre milioni e mezzo fa o ci sta anche professionista che allo studio ci sta l'artigiano eccetera quanti sono
Quelli che lavorano solo per un'azienda solo per l'amministrazione pubblica hanno quella partita rivali e lavorano con i mezzi di quell'azienda si recano in quella sede cioè quali ristoranti sono quelli
Che sono finti anni molte volte finte partite IVA per non dargli la tredicesima per non dargli le ferie per non dargli la maternità per non dargli una serie di quanti sono
Circa circa e questo è uno dei primi problemi che non c'è un istituto Italia di tutti fare ricerca ma ci dicessero quanti sono dei concimi dal milione al milione e mezzo di persone
In quel milione milioni e mezzo di persone ci sta quel mondo dei giovani invisibili che sono azero totale dei diritti sono fuori dall'Uefa
Perché se andranno in pensione a quelle condizioni tra quarant'anni prenderanno duecento euro al mese
Di pensione per i redditi che viaggiano a partita IVA
Di quattordici quindici mila euro all'anno quindi stiamo generando una mostruosità di persone che non hanno rappresentanza e sono fuori dal gioco allora come tali valori abbiam detto ma
Proviamo
A non discutere di articolo diciotto ma a partire da qui cioè da quelle che sono solo lui ed invisibili
Proviamo a pensare di rimettere in gioco questa forza enorme i giovani dicendo riguarda che è possibile
Gestire un tuo natura entrata nel Mondo del lavoro salvaguardando la tua autonomia se voglia di fare impresa se
Voglia di
Di di di muoverti sul mercato ma è possibile mettendo ti nelle condizioni che stanno anche quelle che oggi
Lavorano e quindi abbiamo fatto una serie
Di proposte che qui
Non elenco abbiamo diffuso sul nostro libretto le conoscete i nostri ospiti
L'abbiamo in qualche modo dato in modo Presidente la nelle proposte però sostanzialmente dicono facciamo in modo
Di fare uscire dall'invisibilità
Chi oggi è solo
E i ricostruiamo il web fare ecco che in questo anche col Governo Renzi e soprattutto con l'ultima direzione del Partito Democratico per il dibattito a cui abbiamo assistito
Renzi non ha senso fermato il Partito Democratico solo sull'articolo diciotto
Hanno affrontato temi come la legge sulla rappresentanza informo l'opinione pubblica che ci ascolta che tali valori ha depositato a tempo molto tempo fa una legge sulla rappresentanza sindacale
Il salario minimo
Sì ai una prestazione lo hanno fatto negli Stati Uniti lo hanno fatto la Merkel in Germania quindi
Non stiamo facendo proposte che stanno fuori dal contesto di un mercato che funziona stiamo dicendo anche
Per i lavoratori partite IVA
Perché lavorava programmi stazione per l'azienda molte volte solo per quella e necessario rimetterli nel gioco della
Dei diritti che hanno una compatibilità
Anche economica perché come sempre noi facciamo una proposta quanto costa e dove si fanno trovare
I soldi ecco quindi che partiranno oggi
Soli perché non ci sono proposte di legge strutturate su questo argomento
A fare delle proposte il confronto che facciamo oggi ci porterà a presentare una proposta di legge
In Parlamento chiederemo il parlamentare disposti
A firmarla di a permetterci di presentarla al dibattito e comunque raccoglieremo le firme perché riteniamo
Che se prendiamo gli ultimi e quelli che sono fuori e gli diamo voce
Semplicemente facciamo scattare il meccanismo posto di quella ideologia che ricevo e cioè che se i diritti vengono diffusi a chi non li ha è un bene per l'economia e per tutti gli altri
Adesso io do la parola ad Anna Soru dalla mia destra che la Presidente dell'associazione acta
Che è un'associazione appunto che
Si occupa della questione che credo racconti e che si occupa della questione dei delle partite IVA dei freelance eccetera eccetera
E per conoscere il suo punto di vista e anche per capire se esiste un interesse verso
La proposta di Italia dei Valori la parola ad Anna Soru
Intanto grazie per l'invito pomeriggio a tutti quello dato chiarire di chi ci occupiamo perché si parla di partite IVA in maniera molto generica e
Mettendo insieme un po'di tutto punto dagli artigiani e commercianti
Agli altri noi come associazione ci riferiamo a quelli che chiamiamo freelance lei se non ci sono solo i giornali
Lei se sono tutti quelli che svolgono un'attività professionale in maniera autonoma e quindi abbiamo dentro dalla dall'informatico al formatore al traduttore al design verrà il pubblicitario e così via tutte queste professioni
Che sono spesso nuove ma anche no ce ne sono anche alcune che sono vecchie
è e che sono accomunate dal fatto che si lavora principalmente con la pubblica amministrazione e soprattutto con le imprese
è una differenza fondamentale questa rispetto al lavoro tono molto più tradizionale che era quello che si rivolgeva principalmente alle persone fisiche
Perché qual è la differenza di base e che noi non possiamo evadere nel senso che noi possiamo essere pagati soltanto quando emettiamo fattura
Non perché siamo più etici degli altri ma semplicemente se non emettiamo fattura non veniamo pagati ci può capitare di emettere fattura di non essere pagati ma è molto difficile il contrario
E questa è una precisazione che ci tengo a fare perché quando si parla di autonomia genere si pensa a un popolo di evasori ecco nostro caso l'evasione
E decisamente difficile
Mi fa piacere poter parlare di lavoro autonomo perché tutto il dibattito che c'è in corso attualmente non ci riguarda il già passata ci vede completamente fuori noi dalla da tutte le misure che sono previste
Naturalmente ci viene fuori dal discorso articolo diciotto perché noi non abbiamo avuto mai nessun diritto rispetto ai nostri committenti come naturale che sia
Ma ci vedi fuori dal discorso degli ammortizzatori sociali perché la si parla di estendere la disoccupazione di parte di chi avere una disoccupazione universale
Ma in realtà si è in mente universale che l'universo dei lavoratori dipendenti
Gli autonomi sono comunque esclusi dalla dall'ampliamento della sussidio di disoccupazione del lastrico
E questo già ce l'ha recepito dovuta cioè nel senso che da noi in Italia quando si parla di lavoro è lavoro dipendente quindi libera e della tutela è connessa al lavoro dipendente anche il termine universale viene utilizzato in maniera impropria
Quindi siamo fuori sotto questo aspetto si è detto più volte
Verranno aumentate le tutele e verrà data la maternità a tutti anche le partite IVA
Ecco io sono assolutamente d'accordo su una maternità universale perché è giusto che la maternità sia sempre riconosciuta
Tra l'altro sono stata anche una della relatrice dal progetto di maternità universale ma questo progetto è stato scritto pensando di non alle partite IVA ma pensando alle donne che sono magari occupate con un ostaggio sull'occupazione
Occupazione occasionale e simile perché come partita IVA la maternità ce l'abbiamo vorrei dire che la paternità e l'unica tutela che abbiamo con delle cose da modificare perché
Ci sono alcune norme che sono state introdotte che sono da cambiare però è l'unica tutela che abbiamo
Mentre invece non ne abbiamo delle altre che sono molto importanti non abbiamo presente la tutela della malattia
Ne abbiamo una nostra società Daniela Fregosi che sta facendo una battaglia perché ammalata di tumore avuto un'indennità che ridicola
Perché la Mater lei l'indennità di malattia e assolutamente ridicola per la malattia domiciliare al massimo circa venti euro al giorno per un massimo di sessanta giorni in un anno che sapete benissimo che un tumore uno non sono stanche sessanta giorni
Non soltanto ma questa nostra sociale che è stata costretta a lavorare per mantenersi durante la malattia adesso si trova a dover versare i contributi pensionistici sul poco che ha guadagnato
E lei dice ma io perché devo versare non ce li ho i soldi perché quel poco guadagnato lo dovuto consumare poi devo pensare per la pensione quando io sono a rischio di vita quindi l'attenzione non è detto che mi riguardi
E lei ce l'INPS imporre il pagamento dei contributi pensionistici anche chi muore cioè non non ci si non c'è possibilità di deroga su questo
Quindi questo è un tema che anno ci sarà
Ci preme tantissimo e dire riconoscete ci una tutela della malattia per le malattie serie non interessa
Che sia coperto il raffreddore che sia coperta la malattia di dieci giorni di un mese ma nelle menti e quelle che ci impongono di non lavorare per parecchi mesi vorremmo avere una tutela
E questo sarebbe possibile perché con quello che noi versiamo per queste tutele
Già si potrebbe coprire questa parte noi versiamo lo zero e settantadue per cento per la tutela maternità e malattia l'intesa ci restituisce circa la metà sotto forma di indennità quindi ci sarebbe lo spazio per ampliare questo tipo
Dubito tenga
Ma siamo fuori dal già passata anche per altre cose siamo fuori per esempio quando si parla di intervenire
Per la riduzione del carico fiscale questa fedelissimo che gli ottanta euro i famosi ottanta e rosso stati dati sono i dipendenti
Non agli autonomi perché l'autonomia definizione evasione quindi l'autonomia del partito a questo sconto fiscale degli ottanta euro
Al contrario come è stato ricordato prima noi abbiamo la spada di Damocle dell'aumento dei contributi e se non si interviene subito per bloccarlo ne abbiamo i contributi della tensione che sono al ventisette per cento
Che aumenterebbero il ventinove per cento io voglio anche ricordare che il nostro ventisette per cento non è paragonabile al trentatré per cento
Considerato per i dipendenti perché calcolato su una base completamente diverso il trentatré per cento dei dipendente calcolato sul reddito all'orto
Se lo si calcola se sul costo del lavoro il trentatré per cento dei dipendenti equivarrebbe a un venticinque per cento ed è con questo che ne dobbiamo fare confronti per cui noi già ora paghiamo più dei dipendenti io su questo sono pronta
Conti alla mano a dimostrarla chiunque l'ho già fatta questa tema
L'azione a tanti proprio conti alla mano euro sia facendo un confronto sul costo lordo stia facendo un confronto fra quello che versiamo il reddito netto certe noi versiamo e di più
E di più e lo so che lei mi sta guardando dubbioso ma le posso assicurare che così
Quindi già oggi pensiamo di più lo versiamo tutto noi perché è chiaro che il Consiglio non si funzione la pensiamo tutta noi non la versano altri per noi
E non è pensabile aumentarla semplicemente perché non ce la possiamo fare
E non è neppure corretto perché non ci si lascia nessuno spazio per la previdenza
Alternativa privata beh c'è la nostra riforma pensionistica è stata pensata
Con l'idea che ci debba essere una pensione pubblica e una privata noi con tutto quello che versiamo per quella pubblica non abbiamo più une euro da versare in quella privata quindi ci si dati ci si toglie completamente un pilastro dei fondi la mentale con quella pubblica che ormai non rende nulla perché quella crisi che c'è con la rivalutazione di quello che versiamo che legato all'aumento del PIL sappiamo tutti come sta andando il il il quello che noi stiamo accantonando non rende
Quindi noi siamo costretti a versare tutto nella previdenza pubblica
Non possiamo fare niente la private siamo destinati ad avere necessariamente una vecchiaia di miseria
L'ultimo punto che voglio ricordare sembra con riferimento al già passate al già passate interviene anche
Come forma per cercare di sostenere il reddito con l'introduzione
Con l'introduzione di un salario minimo orario che ma è stato ricordato prima
Ecco vi faccio riflettere su quali sto per i dipendenti si parla di stellari minimi c'è sempre stata la difesa del salario ma giustamente
Cioè il sindacato ha sempre fatto dalla difesa del salario una cavallo di battaglia se parliamo di freelance
Non si può parlare di tariffe minime perché noi siamo equiparate dell'impresa e quindi
Se noi introduciamo delle tariffe minime in qualche modo andiamo contro il principio della concorrenza
C'è noi lo siamo lavoro siamo impresa è mentre in realtà noi lavoriamo con l'impresa è chiaro che la parte debole fra me e l'impresa che committente
Sono io non l'impresa committente invece ci si preoccupa di evitare che io possa fare cartello con gli altri freelance contro l'impresa cioè è una cosa che
Non sta né in cielo né in terra so che vende viene dalle norme europee ma per carità tante cose vengono le norme europee che si possono cambiare
Peraltro ad un'impostazione culturale che sbagliata cioè siamo ancora abituati a pensare eccellenza lavoratore autonomo sia un'impresa il pranzo e non è un'impresa
E un nuovo con una
Un modo di lavorare diverso lavoratore diverso ma sempre un lavoratore
Un ultimo punto il discorso delle finte partite IVA
Io so bene che esiste il problema delle finte partite IVA
Non sono così tante nel senso che tutte le stime che sono state fatte sono un quindici per cento probabilmente sono ventate saranno anche il venti per cento è un problema molto serio che va affrontato
Però attenzione a come lo si affronta perché introdurre dei meccanismi automatici per individuare le finte partite IVA significa distruggere le vere partite IVA
I meccanismi che hanno già cercato di introdurre di cui per fortuna sono stati assolutamente
Diciamo allungati è e vanificati con la riforma formeremo se fossero entrati così come erano nella formulazione iniziale avrebbero costretto molti di noi a chiudere vi faccio un esempio
La il meccanismo cosa vuol dire che se un'azienda sente che se il mio unico committente diventa a quel punto
Io risulta una finta partita IVA mi deve assumere Melara mettiamoci nei panni di un'azienda l'azienda che deve dare una commessa grossa ad una freelance mi deve dare una commessa di trenta cinquanta mila euro mi dice ma tu sei sicuro di avere altri
Altri committenti pentimenti occorre riesco di essere il turismo committente l'impresa non vorrà rischiare anziché rivolgersi a me freelance si rivolgerà ad una società
Quindi questa norma corre il rischio proprio di andare a danneggiare noi non permetterci di lavorare come freelance
Bisogna stare molto attenti quando si interviene su su quest'ambito privato questo e un Paese diritti piccola impresa è dove è chiaro che la piccola impresa che si fa a fare anche un grosso lavoro informatico quel non si assume l'informatico
Si farà fare un grosso lavoro che magari occupano informatico per due anni e poi finisce qui dopo che ha messo in piedi tutto il sistema informativo
Ha finito assi Chiappa che era qualche consulenza per la manutenzione non si può pensare che si assumano informatico o che si assuma un consulente organizzativo perché di rimettere a posto l'azienda
Cioè in Italia le aziende sono prevalentemente piccole quindi attenzione è sicuramente un problema da affrontare ma va affrontato con molta attenzione grazie
Grazie molte
Grazie molte pare che scada molto chiare a posto tanti problemi
Cesare Damiano lo conoscete
Stato Ministro del lavoro quindici anni
Si è occupato del questione lavora al massimo livello adesso il Presidente della Commissione parlamentare
Dirigente importante del PD
A
Su alcuni problemi delle questioni del lavoro opinioni diverse da quelle del
Maggioranza del PPE del Governo
Il problema che poneva del Sanna sono diciamo anche dal punto di vista della conoscenza dell'inglese si pone
Si è voluta mettere quella esse Sergio era proprio pace denunciarlo senza raggio Betto veniva si poteva anche fare l'italiano e perché ogni tanto toccasse volgo dosare l'inglese
Non si è voluto viaggio bacche era più farsi ammessa questa esse che quasi impronunciabile e però poi se c'è la S del plurale bisogna che questi lavori siano lavori io adesso da inesperto ma ascoltando le questioni che poneva
La dottoressa Soru
La questione dei lavori c'è
O no
Beh cioè intanto vi ringrazio per l'invito
No c'è
Quando ti sentivo dire all'inizio
Che il freelance che scrivono
Non so se per il tuo giornale o per i giornali
Vengono pagati quattro centesimi arricchito
Nel Veneto ne è venuto in mente che
Si dice si racconta l'abbiamo letto nei libri il celebre scrittore Alessandro ottima
Era pagato dal suo editore per ogni riga che scriveva facendo i suoi romanzi
E per guadagnare di più se l'è inventato un personaggio che rispondeva alle domande sì e il no in modo tale che
Si guadagnavano tante righe si poteva guadagnare qualcosina
Di più
Questa e
La né in toto che
Riguarda Alessandro Di ma per dire che come si dice il cottimo e antico e viene purtroppo e andava a Capri certa
A differenza bensì come sai nei libri si va a capo dopo la risposta virgolettata quindi quello faceva guadagnare una riga
Naturalmente questo non vale perché scrive
Degli articoli ma per dire che
Trovata fatta la legge trovato l'inganno noi facciamo leggi su leggi poi se sempre qualcuno che aggira queste leggi l'ora
Prima di venire
Alle questioni poste poi
C'è anche
Un intervento legislativo che secondo me andare andrà fatto a breve che riguarda
Le partite IVA I freelance
Io volevo solo dire questo mi allaccio a quello che diceva Maurizio all'inizio
Sull'articolo diciotto io la vedo un po'così voi sapete come la penso su questo argomento io penso
Che occuparsene di nuovo sia una sorta di montatura mediatica
Immagine
Una montatura che accusa chi non se ne vuole occupare come il sottoscritto di essere ideologizzato quando è la realtà
I veri ideologiche sono quelli che se ne vogliono occupare
Io che penso di conoscere bene il mondo del lavoro con Zipponi abbiamo passato
Tanti anni alla FIOM lui era in maggioranza io ero in minoranza
Perché vera maggioranza io definivo massimalista io la minoranza riformista
Dell'epoca adesso sto diventando massimalista secondo le cronache quindi come vedete come vedete basta stare fermi con le proprie convinzioni ti superano tutti a destra e quindi il gioco e il fatto
Allora
Io
Quando si parla di questo argomento dico conoscendo gli imprenditori se fate una domanda un imprenditore sano di mente
Voi diminuire le tutele il tuo dipendente l'Utic dirà io vorrei che il lavoro il costo del lavoro diminuisse quello il vero problema
Diminuire quel salto fra il mille duecento euro che mette in tasca dopo trentacinque anni di anzianità un operaio della FIAT alla catena di montaggio e i due mila seicento che paga la FIAT
In termini tassazione eccetera quel salto andrebbe diminuito lì c'è la competitività
Quindi questo è un problema parte secondo ci sono dei falsi ideologici anche nel mio partito tant'è che io non sono d'accordo con molte affermazioni quando
Si parla di questo argomento che secondo me l'ultima degli argomenti
Uno è questo il mercato del lavoro italiano e tra i più rigidi che esistano
Io mi sono trovato in cinquanta occasione a discutere con persone di destra e non soltanto
Che facevano questa affermazione assolutamente infondata
Che deriva da un errore dell'OCSE
Che ha considerato pensate voi e l'ha messo il trattamento di fine rapporto
Quella mensilità che viene accantonata ogni Anna hanno e data quando i terminato il lavoro
Perché così
Hai un gruzzolo una volta gli operai si compravano
La piccola casa in cui vivere da anziani oppure davano i soldi del figlio fisico però la prima casa o un pezzo
Di prima casa all'anno confuso quella salario differito degli operai con una indennità di licenziamento
E includendo la come indennità di licenziamento è venuto fuori che automaticamente Maria Pia un mercato il
Per lavoro rigido e costoso depurato da quell'errore risulta ma nessuno lo dice
Che noi abbiamo ed è vero uno dei mercati del lavoro più flessibile ed Europa persino più flessibile
Della Spagna
Non parliamo della Germania
Cioè noi stiamo facendo delle leggi che si basano sul falso ideologico qual è il problema io lo dico da uomo di sinistra sono sempre stato mi sono mai spostato ho fatto la mia evoluzioni considero un socialista europeo
E che la sinistra non ha più una cultura una visione noi viviamo di giorno dopo giorno di posizionamento dei trattati se non ci dotiamo di unanime di una visione alternativa politica e culturale
Noi non ce la facciamo a vincere questi luoghi comuni l'altro il nuovo Comune veniva ricordato
Cancello l'articolo diciotto aumento l'occupazione ma santa pazienza abbiamo appena fatto un decreto che rende i contratti a termine lunghe fino a trentasei mesi senza causale non mi pare che ci sia stato un occupato in più
L'altra questione e
Quella che a me fa veramente alle volte sorridere per non dire altro
Quella dei modelli io sento il mio amico Ichino ha il modello danese poi ho sentito resi ha il modello tedesco io ho l'impressione che non sappiamo di cosa parlano
Perché il modello
Il modello danese
Io sono stato in Danimarca nel due mila cinque con Tiziano Treu a studiare perché bisogna tornare a studiare qui non studia più nessuno qui si fanno delle affermazioni onestissima Bandera
Sono stato in Danimarca lì come funziona funziona che se ti licenziano c'è libertà di licenziamento eccetera e danno
Non ricordo se tre o quattro anni di copertura che vuol dire da sessanta a novanta per cento dell'ultimo salario
Ho incontrato in un centro professionale per il reimpiego
Un lavoratore italiano metalmeccanico gliele trovato cosa fai qui sto facendo un corso quanto dura dura tre anni nello pagano poi c'è la copertura dalla disoccupazione lì se fa freddo di pagano anche riscaldamento se non ce la fai
E cosa vorresti fare il cuoco da metalmeccanico poco si perché è sempre stata la passione della mia vita
Prenderò il diploma e aprirò un ristorante nel centro della mia città
Io me lo immagino in Italia il centro per l'impiego che TIR riqualifica quello lì che da metalmeccanico diventa cuoco e chiediamo la protezione per quattro anni ma vogliamo fare due conti
Io ho fatto una domanda
C'è un miliardo e mezzo per gli ammortizzatori sociali bene
Sono aggiuntivi domanda numero uno sì
Meno male perché
Avevo il timore che dal cassetto della cassa integrazione in deroga si tirassero fuori i soldi si chiude il cassetto Simeto dall'altra parte sapete come si pagano si chiamano partite di giro no sono in più
Vogliamo fare due conti io faccio sempre i conti no io dico per facciamo i conti
Un miliardo e mezzo significa questi sarebbero gli ammortizzatori universali che escludono vivamente partite IVA ma includono il lavoro precario diciamo quelli
Che stanno all'INPS non come lavoro dipendente e parasubordinato
Con un miliardo e mezzo tu sei in grado di dare settecento euro lordi
Bensì lì per dodici mesi accento settantotto mila cinquecentoquarantuno persone basta fare la moltiplicazione
Cento settantotto mila non sono un diritto universale sono una porzione modesta di quella che la disoccupazione
Normale dipendente e dei parasubordinati quindi io alle volte o anche l'impressione che si vogliono fare le nozze coi fichi secchi allora mi viene un po'un dubbio
Che si agitano in questi giorni ci sono due citazioni una quell'articolo diciotto l'altra del trattamento di fine rapporto
Questo povero trattamento di fine rapporto
Venticinque miliardi all'anno che dovrebbero servire in gran parte autofinanziare le piccolissime imprese se glielo togliamo nominando autofinanziamento
Sei miliardi vengono versati dai metalmeccanici che hanno aderito al fondo pensione verso tutti a fare non ce l'hanno più
Le aziende sopra i cinquanta dipendenti versano altri sei miliardi all'INPS perché
è un fondo che va all'INPS e non ci sono
Masselli dovessimo mettere in busta paga dobbiamo sterminare contemporaneamente l'autofinanziamento delle piccolissime imprese
Faremmo crollare la previdenza complementare e toglieremo sei miliardi all'INPS che dovrebbero essere ripianati nome si può fare
E io ho l'impressione che si parla di articolo diciotto e dieci TFR perché il TFR sono soldi dei lavoratori e niente e non del Governo
E l'articolo diciotto non costa non costa non c'è la Ragioneria dello Stato che dice voi togliere l'articolo diciotto dai evitarmi la copertura finanziaria
Rendere liberi licenziamenti non costa ma io sono contrario a fare queste operazioni faremo una battaglia
Probabilmente non la diciamo io so che è i rapporti di forza non sono favorevole però anche qui e concludo su questa parte Polito la risposta
Sul modello tedesco io l'ho studiato il modello tedesco
Intanto
Quando si dice non è vero non c'è la reintegrazione come non ce la reintegrazione in Germania c'è ma non solo in Germania
è una balla c'è
E come funziona e l'altro giorno ho fatto un seminario avvenuto un rappresentante di folk spurgo Paul spargendo una cittadina dove c'è un grande stabilimento lui è il membro del Comitato d'impresa
Quando la Volkswagen vuole licenziare Giovanni deve comunicarlo al Comitato di impresa altrimenti licenziamento senza comunicazione e nullo non vale il giudice lo ricusa
Se il Comitato di impresa non lo ritiene giustificato perché quello lì non è un lavativo ma è una persona perbene che ha fatto le sue cose eccetera eccetera lo manda al giudice e il giudice decide se risarcire o integrate
E sapete da dove comincia questo diritto
Da noi cominciata i sedici dipendenti giusto
L'incominciata il dieci dipendenti dieci ed i risultati che quella sbarrata e dieci e da noi da quindici abbia impedito i tedeschi di avere investimenti dall'estero
Ho l'altro argomento le nostre imprese rimangono sotto il sedici è perché c'è l'articolo diciotto
Non mi risulta che le imprese tedesche siano sotto i dieci dipendenti sono imprese grandi garantisse un enorme multinazionali dominano il mondo
Un operaio tedesco che fai tre turni come l'operaio della FIAT di Mirafiori
Se non è in cassa integrazione quello italiano sapete quanto guadagna voi ci sono anche i mini gioco ne parliamo
Due mila seicento euro netti mensili un operaio della FIAT che fa tre turni mille cinquecento euro netti mensili l'operaio della pole svaghi lavora chi ICI minuti in meno al giorno del suo collega di Mirafiori
La pole svaghi naso sbaragliato la figlia sui mercati qual è il problema
E che la competitività e di sistema quelli hanno modelli freschi innovativi fra qualche anno faranno un milione di auto elettriche mentre noi siamo ancora fermi
Al punto di partenza
Lecce un Governo che fa la politica industriale se la partecipazione dei lavoratori la cosiddetta metteste immonde che consente
Nelle grande impresa i lavoratori di partecipare nelle decisioni strategiche
Ci spiegava queste legato sindacale
Che quando la polpa che vuole aprire o chiudere uno stabilimento decentrare una produzione deve avvenire nell'accordo del comitato di sorveglianza
Metta
Sono lavoratori
E metta è vero ce l'hanno spiegato i tedeschi
Metà sono lavoratore
E metà sono
Rappresento qui
L'impresa benissimo va bene prima
Dei consiglieri di studiare il Consiglio di studiare
Morti poi scelga di spiegare
Considerati
Stai calma statica che il Consiglio attese studiare il Consiglio di iscrizione
Riconsideri anche studiare
Ma è molto strano che io venga invitato e non lasciato parlare dato dovresti essere un po'democratico va bene
Dovresti essere temo che l'atto
Quindi in Germania si sono i comitati di sorveglianza
Tessono formati per metà da lavoratori è netta da rappresentanti dell'impresa
E quindi
C'è bisogno di una pezzi visione sulle scelte strategiche è evidente che siamo in una situazione profondamente diverso
Io vado avanti
Sono
Guardate
Io
Grazie io
Io sinfonie
Siamo abituati
Facevamo degli anni Settanta alle assemblee a Mirafiori altre quattro mila lavoratori e non ne hanno assemblee facili ve lo assicuro e io considero le contestazioni il sale della vita quindi è anche giusto sentire opinioni diverse
E non mi spaventano assolutamente
Per quanto riguarda
La questione dei lavoratori freelance è una questione come si dice vere delicata e bisogna evitare
Di dare delle
Interpretazioni sbagliate
La Fornero ha cercato di intervenire sulle cosiddette partite IVA finte e quelle vere distinguiamo fra la partita finta e quella vera non è facile io la penso così
Se la partita IVA è un modo
Per aggirare la legge quella persona deve diventare il lavoratore dipendente non possiamo pensare che rimanga Pinto la partita IVA vera quella che ha scelto un lavoro autonomo professionale che vuole non timbrava il cartellino che vuole lavorare come si dice nel mercato se la cito
Per essere trattato come un lavoratore autonomo penso a questa famosa questione dei contributi
è giusto che non vadano al trentatre dovrebbero andare al ventuno gomme il lavoro autonomo
Si è fatto qualcosa si è fatto qualcosa
E bisognerà vedere se riusciamo a fare qualcosa anche in occasione di questa legge di stabilità perché come lei sa
Anche noi insieme ad altri partiti abbiamo bloccato per due anni l'aumento dei contributi al ventisette per cento se non sarebbe andato al ventinove al trentuno e successivamente al trentatré per cento io penso che per quanto riguarda le partite IVA autentiche
Nella prossima legge di stabilità noi dobbiamo imporre al Governo
Che non vengano di nuovo aumentati i contributi previdenziali ma che vengano fermati intanto al ventisette per cento inattesa di una riorganizzazione l'ultima quasi questione quella del compenso orario minimo
Io qua non volete sufficientemente chiare io so solo una cosa
Che noi abbiamo distinto tra
Coloro che hanno i contratti di lavoro che hanno già un compenso minimo un metalmeccanico celare compenso minimo lo stabilisce il contratto un chimico un tessile
E coloro che non hanno un compenso orario minimo questo è un lavoratore a progetto è una foto è un lavoratore freelance questo vorrei chiarirlo
Perché io sono per mettere l'equo compenso si è fatto lo ricordava Sansonetti nell'editoria però non viene applicato viene aggirato dobbiamo andare in quella direzione perché io sono d'accordo su una cosa che veniva tenta
E purtroppo anche nel mio partito questa cosa è messa in discussione non si può dire
Che tra un imprenditore è un lavoratore sono uguali
L'imprenditore la parte forte il lavoratore la parte debole il diritto del lavoro sempre riconosciuto l'arte può letta per il lavoratore anche un freelance di fronte al suo committente la parte debole non è la parte forte allora la domanda che mi faccio
Mentre non ho dubbi sull'equo compenso sul compenso orario minimo per quanto riguarda un lavoratore a progetto
Mi domando se la stessa questione può valere anche per quanto riguarda i freelance oppure se quella strada non va perseguita sulla base dell'esperienza che poi avete ecco queste sono
Un pochino diciamo
Le prime opinioni essenziali in una battaglia che ovviamente deve avere
Come orizzonte rendere compatibili le esigenze di flessibilità dell'impresa ma anche le tutele essenziali del mondo del lavoro
Grazie
Grazie Damiano
Stanno interrotto
Quella italiana
Io vorrei ricordare si può accomodare negli anni
Quarantaquattro anni trovato questa
Malato non c'è dubbio
Lazzaro
La Provincia
Praticamente un rigetto cinquanta
Il
Private
Comune il Sindaco preteso la burocrazia
Ottobre
Globale
Lontane anni velleitario ma dall'altra
Quello che
Fare una provincia
Informatica
L'articolo dieci
Adesso Viterbo
Andando comprendendo emozione nei rapporti tra Provincia e
Come è già inserita nell'incidente
Primario Zanzarelli la
Dicembre
Io lavoro
Finale
Vorrei provare
Viterbo magari utilizzabile
Questa è l'avvocato
Noi facciamo
Dopo risponde anche a lei io volevo sentire adesso
Dalla
Abbiamo
Modo di fare un secondo giro un po'rapido
Darei la parola ad Anna solo anche per capire se il
Schizofrenia
Sì voglio appunto replicare all'onorevole Damiano volevo anche fare una piccola nota polemica io ho tanti difetti e una di queste che sono polemica
è un dibattito sui freelance ho sentito parlare forse più di articolo diciotto che differenza c'è questo mi sembra che
Cioè abbiamo già detto che noi non ci siamo come freelance si organizza un dibattito su quale sto
Forse bisognerebbe stare anche un pochino più sul tema visto che di lavoro dipendente ne abbiamo parlato ne parliamo sempre in tutti i consessi in tutte le situazioni e chiudo con la polemica
E sui punti che lei ha toccato lei ha parlato vivere i finta e quello che ha detto se mi permette tautologico uno che ha scelto di uno che non ha scelto il problema è dall'esterno
Come faccio a individuare dei criteri oggettivi per distinguere ad avere la finta e come quello che dico
Stiamo attenti perché criteri oggettivi non ci sono
E forse stiamo anche perdendo tempo su un tema che più che essere tecnico e politico nel senso che ne sappiamo benissimo e lo sappiamo tutti che ci sono degli ambiti in cui la finta partita IVA e molto utilizzata
E bisognerebbe inizialmente Minerva quelli uno di questi alla pubblica amministrazione per esempio Pubblica Amministrazione fa un ampio ricorso alle finte partite IVA e lo fa perché c'è il blocco del turnover
Perché così può pagare di meno e così via allora lì se si vuole davvero intervenire la Pubblica Amministrazione decide di intervenire ed evita una serie di contratti che non dovrebbero essere utilizzati
Per faccio riferimento anche presenta i medici che ormai vengono inseriti con la partita IVA
Quindi iniziamo dallo Stato che ha sempre dato il cattivo esempio e invece cerchiamo di dare per
Buon esempio come Stato e poi
Ambito per ambito interveniamo con attenzione perché appunto ripeto quello che lei ha
E tra assolutamente tautologico ma non si può tradurre in una intervento uno pratico l'altro elemento che ha detto dei contributi lei è d'accordo per il ventuno per cento io le ricordo che lei ci aumentato i contributi di nove punti percentuali
Quindi adesso sono molto contenta che lei abbia cambiato idea ma purtroppo prima ce li ha aumentati più volte
Il punto nove punti percentuale due anni e mezzo di governo dico
Siamo ma è un po'come il dentifricio quando è uscito fuori difficile rimetterlo dentro ecco forse bisognava anche pensarci un pochino prima è per questo che può insisto sul
Stare attenti su altre questioni
E compenso minimo lei ha parlato di Ugo compenso regionalista parte ed è quello il giornalista e si applica ai collaboratori che sia equo e tutto da vedere perché venti euro ad articolo a me sembra iniquo
Comunque se parliamo di lavoro autonomo non possiamo parlare di compenso orario perché l'autonomo è per definizione a prestazione la vera
Perché se parliamo di laboratorio potevo parlare di tariffe sono anche le tariffe minime sono vietate sulla base della legge sulla concorrenza allora rimettiamo in discussione questo
Sono le singole associazioni di categoria che dovrebbero individuare delle tariffe di riferimento
E queste un po'tutti adeguarsi tariffe di riferimento che servirebbero un po'a tutti servirebbero
Al committente che tante volte non ha la più pallida idea di quanto dovrebbe pagare una certa prestazione
E servirebbe anche altri lesse perché ne abbiamo tantissimi che si spendono
Perché no anche loro lo sanno fare bene i conti perché purtroppo tanti non sono né perché in questo momento il mercato e così è quindi uno dice piuttosto che niente riprendo piuttosto in realtà
Con questo piuttosto che niente riprendo piuttosto il mercato sta crollando le tariffe
Danno a zero
Ora io mi rendo conto che si parla soprattutto di lavoro dipendente perché le competenze sono sul lavoro dipendente è lana la mia richiesta è questa se parliamo di lavoro autonomo
Per favore chiamate chi conosce il lavoro autonomo perché purtroppo se ne occupa quasi sempre a chi non lo conosce
La mia
Allora
Due questioni la prima domanda
Io credo che quell'imprenditore abbia detto delle verità sacrosante
Quando si parla ad esempio di chi arriva da un altro Paese e impianta un'attività c'è quel vantaggio
Dei primi tre anni l'inizio dell'impresa gli sgravi fiscali
Noi in Commissione lavoro stiamo ad esempio discutendo di questo problema applicato ad un settore specifico che io ho curato parecchio quando ero ministro
Il settore dei call center vi ricorderete ottanta mila lavoratori del settore me li sono trovati tutti a progetto io ho imposto la conversione dal lavoro a progetto al lavoro subordinato
Perché quelli svolgevano senza equivoco un lavoro subordinato perché quando tu hai un luogo dove svolge il lavoro un orario di entrata e uscita I un ordine da qualcuno che chi comanda
E ricevi una telefonata alla quale deve rispondere quello è una catena di montaggio anziché Montanari automobili Montà informazione ed era contro i nostri figli laureati e diplomati
Quindi abbiamo messo a posto questo che cosa abbiamo anche combattuto abbiamo io ho combattuto credo che siano Maurizio che avevamo in Parlamento la Bolkenstein
Questa idea in base alla quale si viene in Italia con le regole del Paese d'origine non va bene queste concorrenza sleale perché se noi abbiamo in Italia una pagati un lavoratore rumeno al contratto rumeno evidente che mettiamo fuori gioco
L'onesto imprenditore che sarà costretto licenziare può andare al nero quindi io su questo non solo sono accordo sono Stra d'accordo
Perché anche qui io credo che una riflessione sull'Europa prima o poi la dobbiamo fare io guardate per onestà intellettuale lo dico io sono stato un
Europeista convinto
Ma
Strada facendo comincia avere qualche dubbio che
La moneta da solo non basta noi corriamo rischio non avendo più la svalutazione competitiva di averlo svalutazione del lavoro dell'impresa e abbassare tutto al livello minimo per stare a galla
Abbiamo visto quello che sta facendo la Francia ci sono regole
Che vanno bene per i Paesi nord europei non vanno bene per noi poi noi abbiamo l'handicap di tanto debito
Una famiglia con tanto debito lo restituisce piano piano perché se la banca a chiedere di restituire o domani mattina quella famiglia va sotto un ponte non ce la possiamo fare quindi anche questa riflessione che io credo che vada fatta
Rivedere quindi il sistema degli incentivi che non può essere legato
L'abbiamo visto in questi giorni al triennio io su questo sono
Assolutamente d'accordo
Per quanto riguarda sempre l'impresa io qui vi Naro un paradosso tu adesso lavorio giornali particolare in Calabria c'è un'azienda calabra di cui non ricordo il nome
Questo imprenditore è stato costretto a chiudere pensate l'assurdo a un debito verso l'INPS
Che deve pagare
Ha un credito dallo Stato superiore al debito verso l'INPS l'INPS non rateizza e questo qui è stato costretto a
Chiudere
Allora quando si parla della restituzione dei debiti la pubblica amministrazione si faccia come si dice lo scambio sia un credito è un debito faccio lo scambio se il credito è superiore
Annulla quello che il territorio si deve pensare lo Stato altrimenti
Assistiamo a questi paradossi per quanto riguarda
Invece
La questione partite IVA
è vero
La sua polemica e giusta io sono un industrialista
Sono nato come cultura all'ombra di Mirafiori quando c'erano sessanta mila dipendenti però ho fatto anche il segretario da CGIL in Veneto dopo ci sono dove sono le microimprese
Sono passato dalla teologia del lavoro dipendente a considerare il fatto che c'è il lavoro dipendente e parasubordinato e autonomo ne sono anche occupato quand'ero Ministro
E sono stato il ministro che ha aumentato i contributi del lavoro parasubordinato e vero
Credo di aver fatto un errore ma non lo dico adesso perché lei me l'ha ricordato lo dico in molte situazioni nelle quali si discute di questo problema quale l'errore
L'errore è questo che lì bisognava pensare non avevamo forse la dotazione sufficiente a questa distinzione che è difficilissima
Aumentare il contributo assimilarlo al lavoro dipendente per un autonomo finto secondo me è sacrosanto lo ha già detto però dovrà decreta dipendente
Aumentarla quello vero è sbagliato tant'è che io oggi
Mi sono battuto da due anni a questa parte per fermare lei lo sa perché su questo dovrà almeno darmi atto per fermare sostato uno di quelli in prima fila l'aumento bloccato al ventisette per cento
Vorrei farlo anche in questa legge di stabilità impedire l'aumento dei contributi oltre il ventisette per cento
Ma io dico che in previsione noi dovremmo addirittura equiparare questo lavoro partita IVA utenti come quella che la tassazione
Del cosiddetto lavoro intorno a questo non lo dico oggi perché c'è lei io non sono abituato a cambiare opinione a secondo i miei interlocutori
Il
Mi conosce lo sa perché questo e certificato da tutta l'azione parlamentare che stiamo facendo quindi questa battaglia secondo me va fatta qual è
Il problema difficile il mio cruccio allora come facciamo a vedere la parte
Per a dalla partita IVA finta come distinguiamo la Fornero ci ha provato però mi pare che quella prova non sia andata a buon fine corra il rischio commi si dice di creare qualche
Piccolo problema interpretativo
Noi abbiamo da lavorare su alcune questioni ad esempio la questione la maternità
è inutile che si dica
Vogliamo
Un diritto di maternità universale come grande conquista c'è già c'è già poi sarà insufficiente da migliorare ma ce l'hanno i dipendenti parasubordinati gli autonomi c'è già i tre mesi prima i due mesi dopo c'è già
Quindi non possiamo inventarci delle cose che ci sono già bisogna migliorare
Quell'indennità cioè il tema della malattia ecco sul tema della malattia bisognerebbe pensarci per il lavoro autonomo e sono d'accordo che ci sia una sorta di distinzione
Tra la malattia Preve lì che è difficile intervenire e sulla malattia lunga conclamata accertata
Ci sono determinati tipi di malattie che come si dice sono inoppugnabili su quelle
Lei mi ha dato un suggerimento non ci avevo pensato perché le discussioni servono anche imparare io imparo sempre studio sempre credo che questo sia una cronaca l'altra cosa che mi ha fatto venire in mente in questa discussione e la distinzione fra quello che il Governo ha chiamato nella delega lavoro compenso orario minimo perché si chiama così e le tariffe
Io dico questo secondo me nel momento in cui
Si istituisce per determinate figure di lavoratori parasubordinati penso al lavoratore a progetto il compenso orario minimo
Inevitabilmente si pone il problema di ritornare sulla questione delle tariffe per quanto riguarda il lavoro un tono perché l'abbiamo visto
Questa libera concorrenza trascina alto passo il compenso nel senso che c'è una svaluta azione sia del lavoro dipendente che sia del lavoro tutto nuovo
Come vedete come si dice opportunità di miglioramento ci sono dobbiamo fare i conti
Con una situazione davvero drammatica ricordando una cosa che
No mi si venga a dire che noi creiamo un solo posto di lavoro un tono molto dipendente che sia
Con le regole
Noi creiamo un posto di lavoro a condizione che ci sia una ripresa di Investimenti etica consumi altri meno
Sì noi saremo condannati ad una stagnazione di lungo periodo ad una recessione che sicuramente distruggerà lavoro e non lo credo
Grazie
Ora do la parola Zipponi
Fa l'ultimo intervento però scusatemi devo fare una domanda di trenta secondi a questo merita una risposta di trenta secondi però non di più
E che
Io ho l'impressione che
Tu sei un dirigente dell'opposizione
Allora
Nel Partito Democratico lo dico non c'è opposizioni
Pena e che vada se la minoranza
Una minoranza partecipa
Alla gestione del partito ad una condizione io non pretendo di dare la linea perché la dalla maggioranza
Però non consento a nessuno dimettermi il bavaglio quindi le mie opinione definito apertamente
E la mia battaglia parlamentare la porterò e nessuno può impedirmi di votare gli emendamenti in cui credo o addirittura quelli che presenterò io
Aurelio gettoni
Ci avviamo
Con con grande faticare diciamo così di ascolto perché oggi è stato una
è una grande
E e non è vero no dei così avviata perché poi dopo a proposito di Europa abbiamo chi ci spiega che provvede alle stesse perplessità che sono nate intere sulla Europa solo attraverso la moneta
Io conclude in due secondi dicendo questo
Per noi di Italia dei Valori
C'è sempre il fatto che prima studiamo alcune volte stiamo zitti perché abbiamo bisogno di studiare ancora
Ma quando parliamo di argomenti delicatissimi che investono la vita dall'impresa
Il destino dell'economia la vita delle nostre famiglie e dei nostri figli nel lavoro quando parliamo di diciamo una cosa di meno ma certa quindi pretendiamo
Essere ascoltati su un tema io oggi vorrei dire solo questo che
Il lavoro
Autonomo quello verso quello finto ci siamo chiariti ci ha difficoltà a detta della separazione ma stiamo un attimo sul punto posto la dottoressa il lavoro torvo ovvero
Sta diventando il moto per non discutere contee come computer con nessuno perché li metti in una situazione di
Imbesi brevità
Io rappresento non son più rappresentati non hanno voce quindi secondo me
Insieme con quei temi che la dottoressa citava su cui anche tu siamo interloquire se partiamo non dall'articolo diciotto
Che l'allora liquidiamo in due secondi
Anche se lo eliminano e scrivono e cancelli come negli aerei cancellato diciassette dalla costa all'Italia si cancella delle leggi diciotto Rocca cerchiamo di ciò qualsiasi cosa sia cancelliamo diciotto
Non ci sarà un euro di investimento un posto di lavoro più lo sanno gli imprenditori e lavoratori lasciamo fare
Sto cassate
Il punto è
Che
Per riuscire a
Fanno girare la macchina dare prospettiva se non parte da una scala sociale che deve riprendere a muoversi cioè il giovane che forse fare davvero altri
Ente e lo è
Deve avere la possibilità di respirare
Di misurarsi con il mercato di avere un ascolto di essere rappresentato e allora devi vi riguarda tu sei sul mercato ma questo Stato sui temi fondamentali che solo la malattia
Cito gli esempi che sono parte della nostra proposta quindi anche per me è agevole risponde non poco inventiamoci mesi abbiamo studiato e fan parte delle proposte che tali valori trasformerà di proposte di legge sulla malattia
Quando ma anche il lavoro perché il freelance che il problema magari gli arriva un periodo che ha un mare di lavoro ce la fa e poi per sei mesi tre mesi due mesi non ha lavoro
L'industria gli altri alla cassa integrazione cassa in deroga non c'è nulla quindi anche una forma di sostegno al reddito
Anche il dire che la tassazione per la partita IVA vera deve essere
Bloccata alla situazione in cui è oggi non può andare al trentatré per cento per le ragioni che dicevamo qui questi argomenti sono parte
Di una proposta organica che noi vorremmo continuare a discutere non l'abbiamo presentata la proposta dei se poi aspettavamo anche noi di ascoltare reciprocamente per
Mettere a punto
Però diciamo che se in questo Paese tiri fuori dall'invisibilità
Chi oggi una rappresentanza e sono molto molto molto spesso giovani donne soprattutto
E uomini allora noi riusciamo
A
Dire che si può fare si può generare un lavoro serio
Senza inventarsi regole su regole ma che da alla persona restituisce una persona
La dignità ecco Italia dei Valori nel suo i valori fondamentali
Non c'è
Una discussione
Su quanto prendo quanto non prendo quando suo garantito nei nostri valori fondamentali c'è una riconsegna all'imprenditore onesto e al lavoratore che fa il suo lavoro la restituzione dell'attività
E quando tu sei rispettato l'attuabilità poi mette in moto un meccanismo di energie che cedono economia genero consumi per questa ragione noi proporremo dopo l'incontro di oggi appunto una
Una proposta
Si legge diciamo Anna Soru se a Damiano se son d'accordo ci confronteremo sulle proposte che qui abbiamo posato per non per dire che noi piantiamo bandierine ma appunto per tornare all'inizio siccome il lavoro è una delle cose più serie oggi in gioco
Per la civiltà e per la comunità italiana
Noi vorremmo che le proposte poi abbiano un seguito un sostegno che diventino azione di governo e che
Chiudano definitivamente la partita tu hai citato un non meglio
Con con un bijou laborista io cito il nome di una ex ministra
Che il
La Fornero
Non so se è d'accordo il peggior ministro che l'Italia repubblicana abbia mai avuto nella sua storia perché piangeva quando i nostri parlamentari
Votavano contro la Forneria in Parlamento e dicevano guardate che state creando un dramma per trecentocinquanta mila famiglie sapete cosa rispose la forme ero in Parlamento ai nostri parlamentari siete
Vetro vi fate propaganda fate propaganda perché non sono trecentocinquanta mila sono quindici mila avevate detto
E adesso siamo a trecentoventi mila riconosciuti e Mammano si sta tentando di recuperare chi è buttato sulla strada senza pensione e senza lavoro quindi
Noi diciamo con quelle persone non abbiamo a che fare con persone che anche riconoscendo limiti ed errori propri come tutti noi che facciamo dico bene questo il problema qual è la soluzione non abbiamo la presi funzione e l'immodestia di dire che stiamo strutturando Italia valore nella ricerca delle soluzioni ed è per questo che contribuiamo alla formazione del nuovo centro sul
Abbiamo ancora
Abbiamo ancora qualche minuto possiamo fare anche un ultimo
Rapido giro
Insomma a difesa della Formello c'è Sheba
Forse
Eravamo tutti i piccoli lavori annotato del Belgio ministro della storia vera
Tuo era venuto in mente che però tutti piccoli in fondo quindi non ce lo ricordiamo lasciamo allora alla Fornero abbiamo la possibilità di ultimo giro siccome
Lei ha ascoltato un giro Flash Si pochi minuti per un però volevo intanto soprattutto sapere se l'aveva soddisfatta la risposta
Del di Damiano
Sì io faccio una richiesta all'onorevole Damiano visto che è Presidente di Commissione ci chiami in audizione
Per me è sempre complicato essere ascoltati
Richiamarci sinceramente vado ad essere auditi siamo riusciti a farci audire un'altra volta sapete come abbiamo fatto abbiamo fatto un fax bombing abbiamo intasato il fax della Senato
è la fine
Ci hanno dovuto chiamare però vorremmo evitare di fare questo tipo di operazioni magari
Ci chiami senza dover attiveremo anche quale sto e non abbiamo problemi però magari evitiamo di fare a buttare soldi alla visto che lo Stato e da così poco
Chi ci parla di tre cose che dice che gli dice in questa audizione in proprio in pillole le tre cose che richiede
è ovvio risanare pareggiato comunque le cose di urgenti sono il blocco dei contributi su cui ci ha detto di essere da correggere il discorso sulla malattia di intervenire sulla malattia Agrate di cui abbiamo parlato poi ci piacerebbe appunto iniziare a parlare di tariffe minime sinceri Seracca abbattere questo tabù perché un tabù
Dalle lenzuolate di Bersani in avanti si è detto tutto ciò che va verso la concorrenza e comunque foriero di novità positive ecco non su questi così come non va bene la concorrenza per lavoro dipendente stilista lasciato
A a se stesso il lavoratore senza un accordo sindacale è chiaro che il prezzo la farebbe l'impresa quindi avremo i salari che a che tenderebbero perso lo zero e con la stessa cosa vale per la iniziamo a infrangere questo tabù e iniziamo anche
A parlare di ammortizzatori sociali lei ha fatto un po'di conti però e io faccio riferimento al non alla cassa integrazione ma la normale ma la cassa integrazione in deroga Preside la cassa integrazione in deroga è sempre stata pagata con la fiscalità generale
Con anche i nostri soldi e noi ne siamo sempre stati esclusi
Ma prima ancora di un sostegno al reddito ma proprio le situazioni disoccupazione in questo periodo ricevo Sacco di mail di persone che mi dicono io ho chiuso la partita IVA possa avere diritto all'Asti dica no mi dispiace
L'Asti per chi ha chiuso la partita IVA non esista
Ecco perché non esista abbiamo anche persone vestito è uno che ero dipendente sono rimasto senza lavoro aperto la partita IVA non ce l'ho fatta l'ho chiuso diretta qualcosa
E mi spiace no
Cioè
Se ha perso lavoro dipendente dedita qualcosa sia chiusa la partita IVA no quindi prima ancora del sostegno al reddito c'è pensiamo che sia un e disoccupati disoccupato comunque se prima ha fatto l'autonomo e dipendente non cambia molto
So che le risorse sono poche è che la coperta è corta ma iniziamo ne era parlato
Va bene direi che chiudiamo qui
Cerca di
Con poca se no facciamo una figuraccia sempre l'unico
In Commissione
Questo punto grazie
Alla
Dottoressa Soro grazie onorevole Damiano Grazia Zipponi
E va avanti credo il microfono
Allora Grazia Piero Sansonetti grazie agli ospiti a relatori che si sono improntata confrontati sul tema lavoro io Cesare Damiano e Cesare Damiano mi devo scusare per l'imbarazzante situazione di prima che non c'entra nulla chiaramente con quanto è invece questo per il popolo dell'Italia dei valori che rispetta chi parla ricche altrui adesso abbiamo una fotocopia ha fatto questo schiaffo come il giovane che ha dato uno schiaffo
Ecco qua una foto col giovane Piero Sansonetti anche Anna Soru
Ho un po'venire qui Annalisa vero e lo tutti i giovani che hanno dato lo schiaffo al agli intervenuti hanno voluto fare la loro fotografia giustamente
E quindi facciamo questa foto ringraziavo occorre un applauso i relatori che hanno
Approfondito quelle che sono le tematiche del lavoro tema all'Italia lei valori molto caro tante battaglie abbiamo fatto tante battaglie stiamo facendo tante battaglie continueremo a fare per difendere i diritti dei lavoratori è chiaro che per difendere i diritti dei lavoratori
Bisogna fare in modo che il lavoro ci sia perché senza posti di lavoro non ci sono dei lavoratori da difendere per creare posti di lavoro è necessario che ci sia un'economia che funziona
è necessario che ci siano degli imprenditori che siano in grado di portare avanti la propria attività è importante che ci siano le condizioni affinché ci sia un accesso al credito una legislatura un funziona vento della macchina burocratica legislativa che mette in condizione di crearli questi benedetti posti di lavoro quindi chiedendo via tutti la pazienza di sedervi un attimo per cominciare poi ognuno farà ciò che riterrà
Vi chiedo di sedervi
Se è possibile
Anche perché abbiamo l'ultimo panel che inizia e vi chiedo di sedervi dimodoché riusciamo a partire code l'ultimo pari sull'economia abbia avuto già qui i nostri ospiti che ora chiamerei sul
Sul palco
Ecco ci
Allora guardi chiedo veramente di sedervi
Antonio Testa grazie sediamoci lo dico a te perché se è un amico e so che dicendo la PEC parlo a ruota per far comprendere a suocera
Quindi vi chiedo di sedervi è stata una giornata molto molto molto molto ricca e anche molto molto molto impegnativa soprattutto per chi
Con stoicismo si è fermato in questa sala l'ascoltare vedo alcuni volti
Che sono qui da questa mattina alle nove e non mollano partono da Roma non mollano
E quindi noi andiamo avanti
Una
Sala con tante persone ancora
Che si fermano ora per
Sentire un dibattito che sarà
Moderato da Donato Bendicenti di RAI news ventiquattro volto noto Di Donato Bendicenti che segue tutto quelli che sono i lavori dalla Camera tutti quelli che s'sono le questioni politiche in questo caso potere era un dibattito che riguarda il tema per l'economia che come dicevo si lega strettamente al tema del lavoro
No lavoro se non c'è un'economia che funziona Alessandro Lelli
Che è il nostro responsabile del laboratorio economia su questo tema ci sia stimolati in questi anni e quindi un applauso veramente SPRAR già
Ad Alessandro Lelli tentato si accomoda qua poi voi sul palco Alessandro Vieri sei un atleta no ritorna indietro ha cambiato idea
Alessandro Lelli
Eccolo qua abbiamo la presenza dall'economista Antonio Rinaldi
Un
Competenza qualificata per cui il patto di altre nessuno sfrutta gli scalini tutti salgono dal palco adeguatamente davanti
Presidente di sezione del Consiglio di Stato
Luciano Barra Caracciolo un applauso che grazie è in arrivo perché c'è stato un incidente arrivava da da un'altra parte dalla Campania il sottosegretario Enrico Azzaretti che però pochi minuti ed è in arrivo si aggiungerà qui con noi
Metteremo una sedia tra un attimo lo chiedo alle
Alle persone che sono qua ma intanto come vi dicevo Donato Bendicenti anche Luisa Tridico salta direttamente dal parterre al palco
E voterà questo intervento e noi abbiamo
Il insolito ve lo dico tutti pare l'hanno avuto un giovane che ha voluto dare uno schiaffo una provocazione uno stimolo
Abbiamo ancora uno stimolo che arriva prego poi vi lascerò al microfono ha Bendicenti
Il nostro Paese presenta una realtà che sta diventando sempre più drammatica negozi attività spariscono da un giorno all'altro come se non fossero mai esistiti
I giovani imprenditori che sono letteralmente schiacciati da tasse debiti sono costretti a chiudere l'impresa nei casi migliori nei casi peggiori la loro dignità non regge il peso di tale umiliazioni e di privazione del futuro
E decidono di togliersi la vita
Ma anche politici stanno perdendo la propria dignità dato che non fanno niente per aiutare le classi disagiate
Dunque è fondamentale l'intervento immediato di un'economia sana che sostenga imprese e famiglie e che finanzi anziché annullare il desiderio di crescita del nostro Paese
Questa è la mia storia sono Susanna io ventott'anni ho sbagliato e me ne pento non ha voluto ascoltare i consigli degli altri tempo fa mi sono messa in testa di mettermi a vendere le patatine fritte in un negozio del centro della città
Non lo avessi mai fatto dicevano Cicchetti un giorno per aprire l'attività invece tra la partita IVA il comunica di scontrini fiscali i permessi Lattanzi vivo l'INPS ho perso la testa e ci ho messo quaranta giorni
La notte invece di dormire contavo i soldi che lo Stato mi chiedeva il commercialista me l'aveva detto guarda che fino al sei ottobre di ogni anno lavorerà il per pagare le tasse allo Stato poiché
Sei a guadagnare peccato che quando è nata il sette ottobre dell'anno scorso il fornitore di patate è morto e quello dell'aria è fallito almeno desistere chiese all'esercizio infonde meglio starsene temi dal primo di gennaio
Grazie però credo sia schiaffo forte che arriva chiedo a tutti di accomodarsi sentire moderato da Donato Bendicenti questo sicuramente interessante dibattito
Prometto che non abuserò della vostra resistenza fisica e una certa esperienza di fatto i dibattiti sono le diciannove e diciassette alle venti e diciassette finiamo mi auguro che ovviamente nel frattempo si è arrivato il prima possibile
Il Sottosegretario Azzaretti che qui rappresenta la voce delle Governo
Mi dicono che arrivato e questa è una buona notizia gli altri ospiti sono stati
Già presentati dal per colui che ci ha introdotto
Beh insomma
A
Dare ascolto allo schiaffo
Che è arrivato dalla
Persona
Che ha preso la parola poco fa
Intanto si introducono due grandi temi il tema della semplificazione
E quindi della riforma della pubblica amministrazione da una parte della semplificazione legislativa dall'altra e l'altro il tema della fiscalità
Allora cominciamo da questo
Cominciata la fiscalità
Il Presidente del Consiglio si è impegnato
A mettere nella prossima legge di stabilità che dovrebbe superare i venti miliardi complessivi
Di entità due miliardi per la riduzione del costo del lavoro
Io vi chiedo interventi brevissimi perché
Visto che
Il titolo un dibattito sull'economia e tanto affascinante quanto un pochino vago
Diamo risposte c'è verissime così cerchiamo di tenere desta
L'attenzione di coloro i quali hanno il garbo di darci il loro tempo a quest'ora del tardo pomeriggio allora
Due milioni per la diminuzione del costo del lavoro Barra Caracciolo sola cosa giusta bastano
L'unica ovviamente due mila
Sentite sì
Due miliardi sono
All'incirca
Un
Meno di un VII di un punto di PIL
Quindi
La risposta evidentemente no
Non è uno stimolo adeguato allora una situazione come questa
Finalmente
Non solo concordo pienamente nel senso che due miliardi di euro destinati a ridurre
Perlomeno credo dall'intenzione del di Renzi il cuneo fiscale il famoso cuneo fiscale cioè al costo del differenziale fra quanto
Percepisce lavoratore quanto costa lo stesso lavoro dovrà azienda
Sono nulla
Però devo anche dire che ogni centesimo che viene diminuito di tassazione
Viene di conseguenza preso da un'altra parte c'è la giacchetta viene tirata un'altra parte e dove si vanno a prendere questi soldi ora si vanno a prendere sui consumi e non va bene
Si vanno a prendere sulla copertura sociale e non va bene quindi attenzione purtroppo ci siamo messi in un vicolo cieco
Questa è la verità quindi due miliardi non sono nulla ce ne vorrebbero dieci volte di più ma dove si vanno a prendere questi soldi e qui ci arriviamo sentiamo Lelli
Ma io direi che visto che vengo per terzo posso solo dire che sono perfettamente d'accordo con loro due miliardi non sono nulla è come dare una briciola di pane a uno che non mangia da una vita edili adesso stai bene
Il PIL italiane mille seicento miliardi con due miliardi non andiamo da nessuna parte ma manco con dieci andiamo da qualche parte manco con gli ottanta euro andiamo da qualche parte perché abbiamo tolto il giorno dopo fu l'Attanasi e con tutte le altre tasse
Quindi non si va da nessuna parte
E se vogliamo
Trovare a ricrescere dobbiamo parlare noi provocatoriamente l'abbiamo detto di un piano da cento miliardi dopodiché possiamo anche dire dove l'andiamo a prendere
Restando
La sottosegretario la prima domanda era
Sui due miliardi di
Che la prossima già stabilita stanzierà per riduzione del costo del lavoro i suoi diciamo così
Interlocutori hanno detto che
Sono nulla meno di nulla eccetera eccetera uno anche detto però la coperta è corta l'altro aggiunto li prendono di qua marito al gorilla
Visto che anch'io penso che la coperta sia molto corta lei questi due miliardi per strada che siamo
Da cifre
Equilibrata il massimo che si potesse fare oppure no non so se lei abbia microfono come dire non sapendo intanto le
La ringrazio ma un microfono Corolla vivo perché sono appunto appena arrivato bene due miliardi
Sono niente no sono qualcosa soprattutto in un momento che
Ecco qua soprattutto in un momento in un momento come questo sono di fatto un altro
Dieci per cento di quello che il
Gettito attuale dell'IRAP
Guardando il settore privato ma d'altro canto l'intervento proprio sull'impresa che viene focalizzato più propriamente sulle pubbliche amministrazioni rispetto alla quale l'IRAP poi nel bilancio dello Stato costituisce
Una partita di giro
Questa è una manovra laddove
Sì vai in questo momento a finanziare una serie di interventi che sono comunque di riduzione del prelievo fiscale perché
Oltre a questi due miliardi ci sono altri sette mancanti per arrivare ai dieci più di tre che già abbiamo messo da parte per rendere stabile il bonus agli ottanta euro
Ci sono agli interventi per favorire rendere possibile la riforma del mercato del lavoro che sta arrivando a completamento
E le coperture arrivano da che cosa arrivano in parte da tagli di spesa e qui devo dire che onestamente
Dovremmo cercare di fare qualcosina di più rispetto a quello che per ora sembrerebbe essere allora cioè arriviamo sottosegretari al testo e resto però non sono aumenti di tasse il resto è una scelta che in questo Paese fa
Potendo sulla finalmente permettere perché ha maggiore credibilità di quella che avevamo nel due mila e undici
Quando quelli che adesso ci criticheranno erano in ginocchio sui ceci ad accettare le peggiori lettere del mondo della BCE
Salvo poi oltretutto scappare e lasciare a qualcun altro
Attuare le misure che loro avevano accettato tremende per il Paese di far fare rispetto a quel tempo oggi siamo in una situazione in cui
Non sarà facile dovremo discutere ma ci permettiamo il lusso di dire guardate siamo in difficoltà
Zero virgola sette punti percentuali di PIL
Rispettando il tre per cento ma rimando civici non ce li prendiamo ed è con quello che finanziamo questi interventi non con altre tasse
Allora
Ci siamo dati mentre sta entrando in sala la regola di dare risposte molto secche perché i temi sono tanti recupero d'altronde diciamo così mi pare che ci sia una certa comunione di intenti dei negli altri
Relatori quindi vedremo come si articolerà la discussione però
Tornando a direzione del Partito Democratico che poi ha dato diciamo così il via libera al cosiddetto già passata
Poi erano anche fatti loro polemiche come dire politiche però D'Alema ha detto
L'intervento sul cuneo fiscale abbiamo fatto noi I tempi del Governo Prodi abbiamo tagliato sette miliardi
Allora io riprendo da lei per dire
Coerenza risposto di l'economia era in una fase di crescita io ho avuto la sfortuna di non avere la cosiddetta
Ripresina
Tornando alla coperta corta secondo lei nell'equilibrio generale diciamo così le risorse da gestire che lei conosce molto meglio di me
E forse anche degli altri relatori e pensa che si potesse fare onestamente è una cosa di più in un titolo
Si può fare di più sul fronte tagli di spesa non penalizzante
Rispetto alla crescita ma efficientissimo su quello si può fare di ci faccio un esempio
Bene sulle partecipate sul taglio delle partecipate pubbliche vedo in questo momento un po'troppa o timore è un po'troppo a
La ritrosia invece quello è un intervento che noi riteniamo che debba essere fatto fonda tutta la terminazione possibile allora lei li ripartiamo a lei
Dice Zanetti intanto un intervento sulle partecipate non è indolore ma certamente meno doloroso che su altro lei dove vede invece interventi potenzialmente molto dolorosi
Ma noi abbiamo proposto a parte il dolore di intervenire su cui su sulle persone o su sui settori che dolore non ne hanno e quindi sull'evasione fiscale sulla corruzione e sulle mafie
Se calcoliamo quello che il fatturato
Diretto o indiretto di questi tre settori la cifra non la faccio perché poi potrò mettersi a discutere se è più o meno corretta ma certamente non si parla di dieci miliardi all'anno quindi se qui ci fosse la volontà politica e spero che il Governo la metta in atto
Di introdurre una serie di misure
E che sono in discussione la tanto tempo parlo ad esempio di un utilizzo più spinto della moneta elettronica abbiamo fatto la legge sul possa
E non abbiamo messo le sanzioni mi sembra una cosa veramente assurda perché nel momento in cui ti dico per chi sarà il posto e mi dice ma io non ce l'ho perché non ce l'hai perché tanto non c'è la sanzione quindi fare una legge senza sanzione che è qualcosa che mi lascia perplesso ridurre il
Poi mentre il contante oggi sono mille euro lo stesso Monti che con cui lei era in qualche modo collegato scelte civica propose trecento euro riduciamo lo facciamo tutto quello che è possibile ci sono tante manovre
Nel mondo della corruzione sappiamo voglio dire che
C'è un discorso della prescrizione c'è un discorso del reato di concussione per induzione se ne sta discutendo non si arriva assolutamente mai a capo di nulla o grazie a lei voi se può Raymond quindi
La che dicevano
Grazie io vorrei chiedere una cosa visto che c'è un esponente del Governo così autorevole perché sottosegretario economia quindi ci mancherebbe
Perché invece di avere erogato ottanta euro i lavoratori impiegando a regime dieci miliardi perché che stanno da maggio erano meno
Perché non sono stati destinati invece perché creare nuovi posti di lavoro perché bene o male attenzione chi
Percepisce oggi gli ottanta euro almeno uno straccio di lavoro ce l'ha
Mentre invece se fossero stati destinati
Questi soldi molto abilmente padri e madri di famiglia che non hanno il lavoro l'avrebbero
E visto che non hanno determinato un incremento dei consumi tutt'altro almeno diamo lavoro a chi non ce la sarebbe stato sicuramente più
Diciamo equo chiaramente avrebbe coinvolto meno persone
Quindi non voglio essere cattivo per dire il motivo per il quale si è preferito dare gli ottanta euro invece di
Destinarli appare
E lavora qualcuno questo lo vorrei sapere perché Orticola la faccio parlare Sonatrach paragrafo però
Dice l'economista Raimondi
Gli ottanta euro sono stati dati a persone che comunque un lavoro ce l'hanno
Mi pare sospendendo che si tratti dal suo punto di vista di una sorta
Di elargizione perché non sono stati impiegati su altri la risposta che Renzi da
Tra l'altro rinviando anche con
Assoluta onestà intellettuale se il mio punto di vista
Il tema degli ESU dati dicendo io non so se potrò estendere la platea
Di questi beneficiati però dice io parlo al ceto medio
E così
E aceto meglio senza lavoro aggiungo la domanda di Raymond di che cosa si dice
Rispondo che ci può sempre fare qualcosa di diverso ma il tema centrale è sempre stato quello di a ridurre il cuneo fiscale e di aumentare la capacità
Distesa del lavoratore dipendente di dare una busta paga più solida rispetto a quello è il costo per l'azienda
Rispetto a queste idee quali gli interventi quali dovevano essere interventi sul cuneo fiscale interventi sul costo del lavoro
Interventi quindi inevitabilmente se parliamo di costo del lavoro su qualcuno che lavora gli interventi in cui lei parlava che sono sicuramente importanti
Erano comunque molto meno al centro del dibattito di quelli che viceversa siamo andati a fare il vero dibattito era
L'atto imporre lato lavoratore o lato impresa come
Bar parte prevalente dell'intervento
Abbiamo fatto una scelta vedremo poi bene dal punto di vista dei consumi quando avremo uno sviluppo più chiaro anche quando l'avremo reso stabile se davvero questo impatto non c'è
Secondo me è stata una scelta buona una scelta importante non soltanto una scelta elettorale però mi scusi
Lei ha detto quell'intervento è dalla parte del lavoro lavoratore non dalla parte dell'impresa adesso mi faccia fare l'avvocato del diavolo l'intervento sul mercato del lavoro in cui si dice che il
L'imprenditore ha il diritto di licenziare e dalla parte dell'impresa o del lavoratore
è dalla parte del sistema dalla parte del sistema dalla parte di entrambi non è quella è una misura che non non non va vista in questi non va vista assolutamente in questi termini
Mentre per quanto riguarda l'aspetto finanziario mi abbiamo dieci miliardi che vengono confermati sui lavoratori
Ne abbiamo altri due che si aggiungono i due che già avevamo messo una precedente misura che vanno invece all'impresa e salgono a quattro dieci più quattro fa quattordici nel due mila e sette io non so che l'aveva fatto D'Alema
Io so di per certo che nel due mila sette la pressione fiscale rispetto al due mila sei è aumentata di due virgola sei punti percentuali più ancora di quello che è successo tra due mila undici due mila dodici perché tra le tasse sono bellissime
In via meritava aria e questo è successo quella volte in un contesto in cui non era necessitato ma fu una scelta ideologica demenziale
Allora Barra Caracciolo e ha saltato un giro cosa da opporre oppure magari da concordare comprova detto il ministro il SOSE
Mozione
Ma io
Volevo ricordare questo tutti quanti hanno stessi insomma perché dobbiamo essere molto cosciente di questo
Allora noi abbiamo
Sistema chi dal punto di vista delle possibili politiche economico-fiscali
Ci impone un tetto al deficit
Un tetto al deficit perché non è soltanto
Quello
Che di cui si parla spesso diciamo fuori dal quadro normativo europeo attuale cioè non è solo il tre per cento è in realtà
Un pareggio di bilancio che è in Costituzione e che andava applicato
Da quest'anno dall'esercizio due mila e quattordici in base alla legge costituzionale di revisione e in più avevamo poi quello che
Ci deriva dal vincolo del cosiddetto fiscal comparto cioè dal dal nuovo Patto di stabilità
Messo appunto tra il due mila nove due mila dieci poi ratificato il prodotto in Costituzione però ripeto
E qui dal punto di vista del fiscal compatta a seguito di una serie di cose che adesso non sto a rammentare che sono i tre anni dalla chiusura della procedura di infrazione che l'Italia
Ebbe a seguito del suo bilancio
Diciamo del suo sforamento del deficit nel due mila undici
Dove quindi questo pareggio di bilancio strutturale strutturale attenzione che se un concetto che sul parere magari meriterebbe una precisazione perché non è facile capirlo sin comunque dovrebbe applicarsi al due mila e quindici
Sintesi del discorso qualunque sia
Il livello con cui
Sì opera uno sgravio fiscale
Non soltanto questo per mantenere l'attuale livello di di indebitamento anno cioè di deficit
Deve essere con ricco coperto con tagli della spesa pubblica o equivalenti tributi perché questo è un principio di parità di bilancio di gestione
Ma siccome noi siamo in recessione e
Siamo in recessione l'altr'anno Eramo une oppone nove anche con la rivalutazione del debito
Quest'anno siamo al meno zero tre secondo le ammissioni esplicite ma potrebbe essere anche di più dipenderà dall'andamento
Dei degli scambi internazionali però quello che voglio dire e che
Rammento solo una cosa rammento solo una cosa e facile intuire se l'Italia
In questa situazione riesce accrescere o meno a seconda di qual è l'incidenza negativa
Cioè
La misure la la la quantità e la quantificazione restrittiva di ciascuna misura
A no non non e è inutile parlare una Finanziaria da
O una legge di stabilità di venti o di trenta miliardi bisogna vedere qual è la nuova incisioni Intermite taglio della spesa e di nuovi tributi a copertura di qualsiasi altra elargizione
Il differenziale cioè la misura ulteriormente restrittiva per rispettare
Questa
Progressione ci sono gli obiettivi intermedi verso il pareggio di bilancio o comunque per il rispetto di quelli che sono gli obiettivi intermedi di indebitamento città ci darà la misura di quella che è la
L'impatto recessivo sull'economia
Quindi è inutile che parliamo di in termini risolutivi scorporando la singola misura dalle sue coperture
Noi dobbiamo andare a vedere quello che il saldo Lunardi una manovra e questo l'abbiamo capito Tecnofin Oracle ignorare una cosa importante è una cosa molto importante la street taglio della spesa pubblica ha un impatto recessivo doppio
Del
Sgravio fiscale o del o dell'imposizione fiscale in altri termini se io taglio la spesa di cento
Avrà un impatto tendenziale di duecento sul sul sul sulla ricchezza nazionale sul PIL
Mentre se io taglio le tasse di cento avrò grossomodo un equivale e una moltiplicare uguale a uno cioè quindi praticamente cresce Rodi cento quindi se io finanzio Concento di sgravi cioè se copro se dopo per Tura cento euro di sgravi con cento euro di tagli alla spesa pubblica avrò comunque un impatto recessivo
Bene allora faccio facciamo così
Per cercare di avere un equilibrio anche nei tempi di risposta
Il consigliere Barracco allaccio con le sue competenze di estrazione tecnico-giuridica ci ha raccontato una cosa importante
Io però devo far parlare tutti più o meno nello stesso
Modo e con gli stessi tempi quindi partirei dal concetto di flessibilità lei ha fatto riferimento il giusto distinguo a quella che diciamo così
La quello che adesso si
Intende come fiscal conta l'evoluzione del Trattato di Maastricht Lisbona eccetera eccetera però adesso succede che
Sottosegretario la Francia annuncia che sfora Renzi dice
Io
Ho preso un impegno ho parlato con Padoan per me è un fatto di reputazione io non sforo nel frattempo è stata nominata una nuova Commissione
Salta
Eletta non ancora diciamo così ratificato dal Parlamento europeo una nuova Commissione europea
E il commissario socialista democratico moscoviti francese dice alla Francia che se sfora parte la procedura di infrazione
Siccome lei che sta succedendo
Allora
Poi parliamo e ovviamente quella che va bene ma Gancia penetrato precedente perché è corretto dire tra la fine capiamo qual è il saldo prima ancora che la composizione vedete questa è una manovra e per le ragioni dicevo prima
Piaccia o non piace personalmente sarei un po'più
Gradirei un po'di più comunque tagli sull'atto Spesal pur con tutte le attenzioni del caso ma questa è una manovra all'acqua che da come risposta a questa domanda cioè qual è il saldo è una manovra che aumenta il deficit dello zero virgola sette cioè
Questa è una manovra con la quale l'Italia in un contesto in cui adesso dovrà andare a discutere a fondo con l'Europa
Vedrete ripeto che i primi che ci criticheranno sono quelli che quando invece l'Europa dice qualcosa dicono all'Europa non si deve interessare
Che non sia 'sto giro diranno invece che l'Europa dice le cose più vere del mondo no nel classico modo di fare
Opposizione a ha così a prescindere queste una manovra che non ci
Avvicina l'obiettivo del pareggio di bilancio ulteriormente e prendiamo quel tipo di flessibilità
Non ci avvicina agli obiettivi legati alla regola del debito e prendiamo quel tipo di flessibilità e fa aumentare il tendenziale del deficit che al due due fino al due nove quindi è una manovra che ha un saldo complessivo
Di zero sette a favore tra virgolette del Paese
Perché nei limiti di non sforare addirittura tre per cento perché l'Italia comunque dei problemi di credibilità che ritengono del tempo tutto il resto con questa con questo destra con questa legge di stabilità
Noi ce lo andiamo apprendere come i danni non è stato fatto
Quindi dire che noi non abbiamo il coraggio di chiedere all'Europa la
Tutta la flessibilità necessaria che se non altro Paese mi sembra una rappresentazione che è lontana se mai questa manovra potrà più far storcere il naso I rigoristi ma come abbiamo scritto nel DEF abbiamo
Fatto due conti
Tagli di spesa eccessivamente elevati siccome qui sono anche un po'troppo tini ma ci sono ed elevati sarebbero effettivamente produttivi di quegli effetti negativi venivano ricordati saldo di questa manovra e un più zero sette di deficit non c'è nessun avvicinamento
Al pareggio di bilancio in questa fase riteniamo
Che sia uno spazio che ci dobbiamo prendere
Poi ci sarebbe tutto il discorso su chi pensa che rebus sic stantibus il pareggio di bilancio in Costituzione debba essere abolito lega d'accordo o no
Mi dica sì o no perché le devo fare un'altra domanda che urge poi diamo la parola ai nostri interlocutori
O non deve essere abolito perché ci sono le regole giacché consentono di avere la flessibilità necessaria e noi ne saremmo in questa manovra la testimonianza vivente allora sottosegretario lei insomma son tre volte che adombra diciamo così l'ipotesi di tagli
Perché è lì che il PD insomma non soltanto lei ovviamente è una delle linee guida di questo Governo i tagli alla spesa
Ci dice dove effettivamente prima ha fatto l'esempio delle partecipate però mi pare che che lei abbia anche delle altre cose in testa perché alla fine faccia il veggente però qualche altro titolo sui tagli che voi avete in mente
C'è il racconto
IX bene attenzione io ho dato una impostazione che chiaramente il sintetico nella visione e mia personale la visione del mio par Vito si richiede la posizione in questo momento complessiva i Governi manovra è chiaro che la concentrazione di questi interventi di taglio
Essenzialmente sulla voce dei consumi intermedi si punta molto a continuare il lavoro legato
Alla all'accentramento sostanzialmente dei centri di costo di acquisizione quindi
E si punta molto natura allora
La troppo soltanto per un fatto
Lei giustamente parla un linguaggio tecnico istituzionale quando parla di costi per i servizi pareva che lei ha fornito fornitura con l'allora e il bilancio che alla fine varate vanno vi beccate il conticino nella sfera pubblica le voci sono quattro in croce
Spese del personale
Sanitarie è un insieme sanità è una è una Risi qua è una riclassificazione per funzione ma quale ama
Spese del personale spesa per pensioni consumi intermedi che sarebbero tutti i servizi che servono dalla carta igienica Ale cose più importanti perché per far funzionare gli uffici e tutto
Investimenti interessi passivi è già ci siamo guardate che questa è la macro
Nella voce dei consumi intermedi e dove si può andare ancora oggi a recuperare di più sugli per sul il personale stiamo già frena facendo un'operazione di sblocco sanguinosa e dolorosa concerto fare addirittura un decremento e alquanto complesso le omissioni le pensioni non sono sul tavolo però se inglese mi chiede cosa penso io quello che le scelte civica noi pensiamo che francamente pensioni di importo elevato
Cui non corrispondono
Contributi versati adeguati perché se corrispondono l'apice non può essere anche di un milione di euro tra separata non va toccata noi pensiamo che quello sia un capitolo che invece versa potrebbe francamente essere messo sul piatto
Allora al di là del fatto che lei ovviamente qui qui racconta anche l'idea di scelta civica
Credo che per la nostra platea motivo di maggiore interesse sia
Nel fatto che lei poi sta lì a scrivere insieme ad altri
La legge dista vita insomma il desk entro il quindici ottobre dovremmo capire bene che c'è
Dentro per questo mi permetto di momento richiede per l'emendamento del poche consumi intermedi allora adesso ricominciamo ricominciamo da lei Raimondi poiché Lelli coi Barra Caracciolo
Rinaldi parto
Prina Pappalardo grazie
Allora premesso forse non tutti sanno ma l'Italia dei venticinque Paesi firmatari il fiscal compatta perché erano firmati solo venticinque sulle al dura ventisette
E l'unica che ha modificato la Costituzione articolo ottantuno tutti gli altri Paesi non si sa come mai hanno trovato
Scusi sono scusa ma non l'hanno modificata
Allora io dico ma è possibile che noi dobbiamo sempre dimostrare di essere più bravi
A recepire mentre invece dovremmo essere bravi nel capire quali effetti poi
Vanno a finire nell'economia del nostro Paese voi subito di corsa siamo stati i primi gli altri ancora nessuno premesso la flessibilità significa zero cinque per cento
Questo significa quindi proprio
A me in città ma il problema è un altro a mio modestissimo avviso vede
Quando Renzi dice sono d'accordo con i francesi ma rispetto al tre per cento a me mi viene da una parte per ridere da una parte da piangere
Questo il problema ma come ai l'azione uno degli azionisti di maggioranza la Francia perché diciamocelo in Europa gli azionisti di maggioranza finale sono stati tedesca e francesi noi siamo stati soltanto
Purtroppo anche
Soltanto delle comparse e ce ne siamo accorti ma abbiamo sempre detto di sì e i colleghi vale a dire le cose stanno cambiando oppure no no per ora no perché quando noi andiamo a Berlino a fare l'inchino
Ad appena un Presidente del Consiglio ha ricevuto l'incarico ed è una cosa
Credo sinceramente
Io mi vergogno da italiano perché sono ancora fiero di essere italiano e facciamo un doppio errore lo sapete perché prima per prima cosa gli andiamo a riconoscere questa egemonia quando siamo tutti sullo stesso piano
Perlomeno questori e quello che avevo capito
Quando ci siamo avventurati nel nell'Europa per prima cosa tutti uguali non esistono Paesi di serie A serie Pierfelice seconda cosa ancora più grave che gli andiamo a certificare la bontà delle politiche economiche imposte dalla Germania queste all'altro grossissime Roma i francesi hanno la forza
E guardate per dirlo un italiano vale doppio se io dico viva la Franza mi costa a dirlo
Ma lo dico perché i francesi hanno la forza politica all'intelligenza per dire signori prima c'è la Francia prima l'interezza del mio paese come poi è salito al resto dell'Europa
Questi all'America
Terra ad Atene
Che esattamente la stessa identica cosa che hanno sempre fatto anche qui descrive
Ma e e fanno bene a farlo e fanno bene hanno tutto il mio rispetto prima c'è
Esatto fra l'altro fra l'altro ma è importante che prima anzi tutelino
Gli interessi del Paese dei lavoratori e delle aziende al proprio Paese e poi dopo c'è l'Europa quei noi invece mettiamo
Prima l'Europa e poi noi e abbiamo visto in quali condizioni siamo allora i francesi cosa hanno detto mesi piace ce ne freghiamo del tre per cento siamo al quattro e mezzo
Continueremo nei prossimi anni finché ci garba era forse almeno nel due mila diciassette Veneto forse nel due mila diciassette
Questo e quello che ha detto noi che cosa facciamo rimaniamo per carità tre per cento come dei bravi soldatini il problema è un altro
Presenzia
Oggi al nord e non ce ne siamo accorti quella parte allora in allora io dico queste infrangersi perché il problema viene dopo invece si fanno bene danno una boccata d'ossigeno ma cosa significa in realtà
Sforare il tre per cento significa nient'altro che aumentare il debito perché vi ricordo che il debito la sommatoria dei deficit giusto cosa faranno i francesi che stanno adesso alla soglia del cento per cento
Voi pensate che i francesi siano così scusate la parola così fessi
Come italiani assaliti siti a pagare le tasse come li abbiamo pagati noi o scendere hanno in mezzo alla piazza quando dicano mi dispiace non ci siamo più o
Esatto bravo allora i francesi
L'andranno incontro a una moratoria sine die dette voi avete pensato di chiede una moratoria fiscale compatta ma dove li prendete hai dati attuali a trentotto miliardi per fiscal compatta
Per
Per la riduzione di un sessanta e di un ventesimo l'anno delle eccedenze al sessanta per cento ma dove li prendiamo
Dalle
Care tasche dei lavoratori
Ci spariamo intensa
Esatta PRIN allora perché non chiedete una moratoria subito siete forti in Europa riuscita imporre adesso con i francesi è andata in Europa e che vede la mora toglie tanto nessuno riesce a rispettare neanche la Germania in grado di rispettarla guardiamo in faccia le cose guardiamo in faccia
Grazie
Se
Ma ne abbiamo creato ve ne siete accorti che l'aiuto
Poiché l'anello è noti dopodiché noi non si chiede di vino vi confrontate però se agli occhi solo ACI qua ci sono degli o no dopo ripeto no
Al perché essa
Se cui questa come dire mi pare che il ci sia una ragione il Signore ci ha perfettamente ragione ragiona
C'era ragione nessuno ha detto una vaga anch'io penso che ci sia una relazione
Che dovrebbero essere virtuosa fra l'economia finanziare quella reale
Eccetera eccetera poi premesso il fatto che siamo tutti italiani
Chi lo è più chilo almeno più orgoglioso orgoglioso
Però
Lei apposto delle domanda Sottosegretario dagli altri relatori mi scuseranno se visto che sono state poste molte domande lavate le Grasso
Rispondere il sottosegretario
Per esempio la cosa che mi colpisce di più
è quello che ha detto Rinaldi va perché non chiedete una moratoria fiscale Copaco io una risposta me la so dare
Però vorrei che l'avesse lei
Sapete perché non chiediamo una moratoria fiscal compatta perché ce la siamo già appresa ve l'ho già detto
Che noi in questa manovra spostiamo
Di un anno non solo la regola il pareggio di bilancio e anzi addirittura vi omettiamo il deficit di sette lotti zero sette
Ma anche rispetto alla regola del debito
Naturalmente in Europa avremo da discutere ma anche noi non è che siamo stati INAF tanti in questo momento è giusto fare così perché allora la l'unica vera domanda l'unica perché tutto resto vi dico ce lo siamo preso non Samatec libero
Tutto
Tutto beh se questo Paese se questo Paese continua a non crescere per tanti anziani avanti
è del tutto evidente
Ma come pensate che possiamo noi sforare anche il tre per cento che è l'unica cosa che in questo momento l'Europa intesa come dici dieci poni
Come condizione
Per continuare a sostenere a sostenere
Come pensate possiamo ma la Francia ha una situazione diversa ma ha oggettivamente nel mondo nei mercati una gremita diverso la Francia non ha avuto nove anni di Berlusconi coccole Barbra che
Noi diamo cioè ecco queste parole è questi programmi il resto
Parolacce no no eh no e allora
Dibattito con l'obbligo perché a questo punto adornarla via radio a ormai tutti
Belle parole rimangono avvengono per inedia domande all'altra due mesi fa
Allora Sottosegretario
Allora lasciano la pipa lei quindi Tonolo declama pure io ma alle opere insieme un ordine del la la sua non l'ho sentita qui entra in aula è un termine tecnico può però magari invece era proprio la parolaccia
Visto che l'ho sentita
Al al l'Italia a allora che non andrebbe di credibilità ci sono due possibilità con i mercati non è con l'euro usino abbia pazienza visto che diciamo così
Non è importante sperpero perché è importante o se non ha però lei ha posto una questione perché
A questo punto infatti investe no investe anche me
Allora ci sono due possibilità e per me sono assolutamente
Identiche identiche
Ho
Usiamo questi ultimi ventisette minuti ordinatamente per cui chi ha una domanda da fare al Sottosegretario
La fa viene qui si prende i suoi trenta secondi e il Sottosegretario risponde e gli altri signori si tacciono
Oppure facciamo un dibattito non c'è una terza ipotesi
Io non sono nella disponibilità di gestire una cosa io faccio il media
Se non mi viene concesso di fare il media io passo il microfono visto che come dire no
Se è una cosa inc utile in cui le persone riescono a dialogare a confrontarsi ad avere delle informazioni molto bene la seconda ipotesi e che il pubblico diventi protagonista che va benissimo
Va benissimo fa direttamente le domande al sottosegretario la terza ipotesi e che ognuno abbia il rispetto dialettico e sonoro degli altri scegliete voi ma subito
Noi siamo qui per fare delle proposte e per confrontarci con tecnici economisti con il Governo il Sottosegretario però trentun tecnico
Per valutare se ci sono le ragioni di costruire insieme un percorso detto questo sul palco cioè Alessandro Lelli che fa la proposta dell'Italia dei Valori e ci rappresenta tutti
Ci sono gli economisti cioè Donato Bendicenti che sta conducendo l'accusa l'interlocuzione non c'è una
Quindi
A noi servono delle informazioni
E dobbiamo cercare anche di avere la capacità e l'intelligenza di saper ascoltare presa dopo si parla prima di averlo scontato io credo che sia meglio lo diceva prima l'Assessore Damiano che è stato qui tuo studio sempre
Perché posso anche sbagliare grosso studio magari correggo il mio errore ecco io credo debba avere l'umiltà di saper ascoltare perché studiare ci fa bene della
Magnati o uguale a tanto se non sbaglio io poi dormo qua finita la parte più a io sono qui chiacchieriamo alla morte che a metà novembre sono pieno ma poi c'è l'importante che le spieghiamo perché se no veramente non ne andiamo
Abbiamo ancora adesso basta dibattito torto varate
Siberiano paga e via però così non funziona perché settore conciario di noi io ho cercato in Walter Veltroni del pluralismo di opinioni qualche sintonia evidentemente ce l'abbiamo discusso condonato e contenuti giustamente deve fare
Allo spot del suo ruolo metodo dello Stato ma sono anche molto molto breve
C'è poi dopo dopo o no a quello nazionale ora deve finire solo qui si vuole dire noi il motivo per cui non possiamo prenderci anche questo trenta per tre per cento non è perché abbiamo paura
Dell'Europa ma perché abbiamo sulla base di una serie di analisi
Una paura fondata poi per carità forse sbaglieremo ma onestamente non pensiamo
E non e soprattutto non crediamo di poter fare un azzardo morale del genere perché se sbagliamo è finita quindicenne che si può fare
Noi non ce la sentiamo rispetto ai mercati perché quello per loro sarebbe il segnale rispetto degli impegni che sono stati presi ieri Penati più volte che ancora una volta arrivati al dunque
Sopra chiamo molliamo noi per fare anche l'ultimo salto eventualmente si dovesse rendersi necessari cioè anche superare l'ultimo dei paletti perché come ho detto prima tutti gli altri
In questo caso non solo non stiamo chiedendo di poter superare ma abbiamo già deciso di farlo e poi avere Sondrio ma discute in Europa
Per fare anche questo e noi abbiamo bisogno di riforme come Giobatta ritrovata come altre che dimostrino che davvero
Questa volta in Italia anche su certi tabù e si fa sul serio
E allora dopo forse potremmo fare quello che la Francia non si può permettere di fare
Nomina per la maggiore forza che ha rispetto all'Europa inteso come aggregato politico ma per la maggiore credibilità che ha rispetto all'Italia sul fronte mercati finanziari questo è il ragionamento sbaglieremo
Non ce la sentiamo di correre io un rischio che
Se invece vedo che ci vede avere ragione distrugge il Paese noi malata buon padre di famiglia anche questo è facile
Sparare la prego davvero netti oltre il punto di vista suo della maggioranza che sostiene il Governo al di là di scelta civica mi pare chiaro
Lei è tornato sulla necessità del gioco sax bisogna superare Renzi ha usato dalla la parola totem ieri allora
Lei
Facciamo diciamo così in modo stringato
Rendiamo noto qual è la proposta sull'economia dell'Italia dei Valori
Per titoli al di là poi anche dell'importante fatto che non ci sono
I prelievi sul posto però insomma cose che
Tutti quanti possano individuare come macro temi diciamo questa cosa
Sì io mi riferisco a quello che il sottosegretario Zanetti a ha detto prima tagli alla spesa
Sono sette anni di questo Paese sta tra con Lando
Sette anni abbiamo perso nove punti di PIL quest'anno se va bene zero tre ma non ci credo probabilmente supereremo lo zero cinque ma indipendentemente da questo non cambia nulla siamo un Paese in recessione che siamo un Paese in deflazione quindi io mi chiedo
Che
Cosa sono sempre che cosa sono servite le manovre degli ultimi tre anni più di questi Governi perché
Se è una manovra da risultati positivi il Paese evidenzia degli indici miglioramento
Purtroppo voglio dire non è che io stia inventando i numeri non c'è un indice uno solo che si è miglioramento prendiamo il debito il debito è aumentato di cento miliardi dal primo dell'anno è vero che una parte di questi mi sembra quarantina il Tesoro se le messi da parte
Non cambia di molto e vuol dire che l'aveva bisogno cento miliardi allora il debito cresce
Il PIL cala
Tutte queste manovre di tagli tagli tagli dove ci stanno portando
Ci stanno portando a quella che voglio dire ormai tutti gli economisti hanno evidenziato una situazione drammatica in cui per competere in questo Paese di cui Bhutto un grosso sasso nello stagno e speriamo che si muovono si muovano le acque
E è quello della moneta unica
Ragioniamoci sopra il fatto di essere in Unione Europea ci fa molto piacere a nessuno è contrario essere
Esaminiamo un attimo visto che tutti i parametri sono peggiorati dal giorno in cui siamo usciti siamo entrati nell'euro siamo uscita dall'Iraq
Allora come mai Paesi come l'Inghilterra
La Polonia che hanno ancora una sovranità monetaria ma non solo questi alla svelta eccetera eccetera stanno andando bene hanno svalutato del venti per cento e stanno crescendo la lista note sinceramente non trenino andava bene pure prima quello che ricordo la Svezia andava bene pure prima aveva la Svezia piccolo paese l'Inghilterra no però l'Inghilterra facendo i tre punti e mezzo sul PIL la Polonia voglia malissimo di un Paese che sta crescendo allora
Hanno una situazione completamente diverso e quindi
Indipendentemente dal fatto di tagliare distinte dopo siamo continuare a tagliare le retribuzioni e lo stato sociale pre quello che diceva il sottosegretario Vernetti ci arriviamo la spesa pubblica così sanità scuola
Pubblica amministrazione la nostra pubblica amministrazione rappresenta sul PIL e lei penso lo sappia benissimo meno di quello che è la pubblica amministrazione in Francia e un pochino di più leggermente di più rispetto a quello che spende la Germania ma pochissimo ne siamo mi sembra alla cinquantasei cinquantasette la Germania e a cinquantacinque se parliamo di niente
Il problema non è la spesa pubblica e la qualità della spesa pubblica ragioniamo su questo voi dobbiamo migliorare i servizi
Ma non mandare a casa le persone perché non è in cui tagliamo ci troveremo in una situazione drammatica allora noi diciamo non tagliamo intervenga
Può certamente come si fa in un'impresa quando c'è una difficoltà a secco di migliorare ma non tagli dei venditori perché quel punto non vedo più niente noi stiamo tagliando i venditori
Ed è un dramma per il nostro Paese
Non possiamo continuare a tagliare le retribuzioni
I nostri operai atta lo sappiamo tutti voglia abbiamo quindici milioni di persone in Italia che sono della soglia di povertà e il venticinque per cento degli italiani ma dove vogliamo arrivare con queste manovre
Se queste secondo lei sono giuste vorrei vedere domattina è un risultato positivo per domani e anni che diciamo che sono giuste perché fosse la prima volta aspetto due anni tre sono d'accordo allora tre anni dove andiamo non li ha proposti l'abbiamo poi magari ne parliamo dopo
Queste manovre non portano da nessuna parte
Allora
Proprio
Capisco che bisogna farci faccio questo diritto mestiere no io traduco così
Manovra Monti effetti zero manovra letta perfetti zero manovra Renzi
O negativi ma non ha bensì secondo Lelli responsabile economica dei valori peggio mi sento lei che cosa e risponde
Rispondo che questa è una manovra diversa dalle precedenti anche se dentro ripetitivo però però perché a questo punto soltanto una piccola integrazione lei è d'accordo sul fatto che ad esempio la manovra il presidente Monti avverso
Portato degli effetti negativi nel medio periodo
Nel sull'economia di questo Paese la manovra del Presidente Montichiari sicuramente peggiorato la situazione dal punto di vista complessivo questo è fuori da ogni dubbio però vorrei anche aggiungere
Che era una manovra scritta nel destra del tredici settembre due mila undici è perché guardate che Sky
Ne cioè voi prendete il tetto del tredici settembre settembre due mila e undici ok e trovate tutto trovati
Esattamente quei saldi
Sì ma il sei dicembre due mila e undici a applicato
Il destro del tredici settembre ci cambiando i venti miliardi di maggiori tasse che perché Tremonti scriveva
Tagli lineari alle a detrazione le deduzioni ve lo ricordate anche voi
In
Cose concrete e dolorose come Yimou l'aumento dell'IVA ma quei venti miliardi li aveva messi a bilancio lui tu arrivi ai due settimane di tempo perché poi l'anno e finito si entra in esercizi io provvisorio e davvero a quel punto che che si dica con l'esercizio provvisorio ci sono i blocchi stipendiali blocchi i pagamenti pensione alto I quesiti ma ai venti miliardi buttati là che fanno ridere
Che si applichi come te l'hanno scritto loro vuol dire che tali le detrazioni al costo del lavoro tagli le detrazioni per carichi familiari cosa fai ciò io non c'ero all'epoca preparato certa civica non c'era all'epoca
Però credo che allo stesso tempo allo stesso modo mai fatto venti miliardi Chopin a botta gli immobili è un po'all'IVA
Pensi che stai facendo qualcosa di mitico no ma infatti io non penso affatto che le manovre di molti sono stati manovre mitiche non lo sono state affatto però e ridicola la lettura volta dire LEA stabilite lui la stabilite
Ciufoli basta prendere il documento economico finanziario di settembre due mila e undici e i saldi sono esattamente tutti là figlie della famosa lettera le radici e in quell'estate la
Non è riuscita a risollevare il perché perché se non riparte la crescita queste manovre che sono manovre per l'appunto state queste ultime di consolidamento fiscale o di consolidamento dei conti
Se non riparte la crescita è chiaro che lì consolidano uno Stato che poi diventa di nuovo insufficiente rispetto al successivo
Con il prodotto interno lordo che scende
Ed il motivo per cui
Io sono meno convinto di prima no della necessità di continuare con certe politiche di rigore
E perché oggettivamente siamo in presenza di una situazione che non può essere considerata
Una crisi intesa come un periodo intermedio tra due di crescita siamo di fronte come lo sport ma io ce lo diciamo a un cambio proprio degli equilibri mondiali
Ed è chiaro quindi che bisogna in Europa ma completando i processi di integrazione europea non tornando indietro trovare le risposte sa quanto allora il significato di cosa fare mio mestiere abbia pazienza
Abbia pazienza
Una cosa che mi pare stia per meandro anche dal
Dal l'intervento di Lelli e su questo vorrei far intervenire sia Rinaldi che varrà Calasso prima di proporre una risposta
è uscita fuori in modo molto chiaro no lei euro
è una dannazione
Questo è l'opinione piuttosto esplicita altra cosa è l'Europa altra cosa lei euro il Lelli responsabile economico dell'Italia dei Valori faceva riferimento ad una previsione
Sulla recupero del
Il
In Gran Bretagna che probabilmente sta anche cambiando quelli che sono gli effetti
O le prospettive della prossima delle prossime elezioni in Inghilterra
Però dice Lelli e su questo esso facente viene lei Rinaldi e lei Barra Caracciolo e poi facciamo rispondere il Sottosegretario ovviamente diciamo così in modo succinto
Chi ha fatto la scelta di non entrare nell'euro o di uscirne adesso sta meglio prego Rinaldi poi Barra Caracciolo poi risponde sottosegretario
Allora premesso che i diciassette mesi in cui il
Senatore Montino è stato Presidente del Consiglio il debito pubblico italiano aumentato di centoquarantotto virgola sei miliardi come non era mai aumentato dei tempi credo di Nerone quindi insomma
Fino andate a vedere sono dati ufficiali banche ed altri premesso questo
Perché i francesi hanno fatto quel tipo di scelta perché hanno detto guardate noi per rimettere in carreggiata queste sono le parole del
Delle Ministro delle Finanze perché lì si chiama ancora Ministero dinanzi alterego nominati
è il fatto di riappropriarci delle nostre politiche economiche mentre invece con la la questa configurazione di moneta unica non siamo più padroni delle nostre politiche economiche questa
Hanno detto praticamente Francesco
Allora cosa è successo gli altri Paesi è stato giustamente citato sia l'esempio
Inglese che quello polacco lo sapete che la Polonia sta prendendo il posto indosserà dell'Italia lo sapete cioè noi in questo momento stiamo meno della Polonia circa tutte le aziende si stanno trasferendo in Polonia perché hanno
Le le le caratteristiche per poter a vere le condizioni ideali di lavoro riguardata Electrolux tutto quanto il resto
Cambio flessibile fanno parte dell'Unione europea quindi hanno tutti i vantaggi correlate un europea però continua a farsi i fatti loro gli inglesi inglesi perché
Nonostante abbiamo un'economia finanziaria attenzione e non convocazione industriale come la nostra quindi ancora più esposti a questa crisi che è prettamente finanziario
Fate anche questo ragionamento hanno reagito in maniera tale da
Il Regno Unito non abbia una vocazione industriale è un'affermazione coraggiosa non più francamente però
No
Possono garantire ai che sono stati gli antesignani
E assoluta
Sono mentalmente
Per attrazione nazionale abbia una marcatura italiane sono stato vitale sono stati sono stati precursori dell'industrializzazione ma poi
Siamo siamo abbiamo noi molto di più industria rispetta gli inglesi ma da tanto pure
Ebbene cosa hanno fatto gli inglesi non hanno fatto pagare sia al sistema delle imprese che ai cittadini l'onere
Derivante
Dalla crisi economica hanno una sovranità monetaria e in poche parole cosa hanno detto mantenete coi soldi in tasca dovete spendere
Il resto utilizzò il fatto che io ho
La sovranità monetaria cosa che non possiamo fare
D'accordo possiamo non più a vere la possibilità di porre in essere le politiche economiche badate bene l'Italia con tutti i difetti possibili inimmaginabile nessuno lo nega
Però aveva una politica economica perfettamente tarata per esigenze della propria economia
Noi abbiamo ormai
Delegato altri a farlo e purtroppo il modello tedesco va benissimo per i tedeschi ma non è né esportabile né replicabile in altre economie come quelle italiane
Guarda caso noi rimaniamo comunque in ogni caso
Dei non solo dei partner ma dei antagonisti economici degli altri quindi avete adottato il loro modello c'ha rovinato
Gli inglesi hanno continuato a tenere in tasca i soldi hanno speso e badate bene gli inglesi si sono permessi il lusso
Di diminuire il numero dei dipendenti pubblici di settecento mila unità
E la disoccupazione è rimasta al sette virgola quattro per cento come hanno fatto hanno creato le condizioni affinché venissero riciclati
Nel settore privato pensata posso e non licenziamo settecento mila dipendenti che cosa succede qua quando non c'è lavoro per gli altri
Quindi
Attenzione le euro è una bellissima cosa utopistica purtroppo nella pratica non abbiamo messo il carro davanti ai buoi
Lei è uno dovrà essere il complemento finale a una reale integrazione non il mezzo per poter arrivare all'integrazione e abbiamo creato quel signore ci ha ragione glielo dico in altri modi
L'euro noi abbiamo creato una moneta che mette rischiava l'economia quando in tutto il mondo
La moneta che si chiama dell'economia e il contrario apposta citeranno in questa situazione guardate il mio pericolo per l'allaccio così nessuno in Italia
Prenderà mai la forza perché non ce l'avrà di uscire da questa benedetta moneta state sicuro ve lo garantisco saranno gli eventi
Che costringeranno dei Paesi ad uscire dalla mattina alla sera e io mi domando siete preparati in questo
Siete preparati perché sarà
E si stanno avvicinando guardate mio malgrado guardate ve lo dice uno Rovesta convento io voglio salvare l'Europa
Ma in questo momento
Non la stiamo distruggendo andando contro veramente un muro contro una ex perché dice menta normato state attenti perché chi paga poi e lavora gente veramente Rinaldi
Allora
Sono le venti che dodici
Io lascio la parola all'ARPA barra
Caracciolo avendo diciamo così
Notato anche che
Alcune delle sue posizioni sono molto simili quelle
Espresse dal Segretario la lega Nord Salvini
Lascio parlare Barra Caracciolo
No
Quelle di Rinaldi le sue ancora debba ascoltarla
Poi facciamo
Chiudere il Sottosegretario Zanetti dopodiché visto che sotto se Gaza detti a
Manifesta auto una disponibilità ad incontrare
Come dire
No persona per persona
Gli astanti
Però intanto prego Consigliere
No volevo soltanto dire che il se
Fosse vero che i saldi della manovra due mila undici
Erano gli stessi che aveva
Diciamo previsto Tremonti no che aveva già messo in cantiere
Se fosse vero non ci sarebbe stato bisogno non si capisce perché sia stato sostituito Tremonti con Monti ma in realtà io credo invece che che che il complesso della questione
Rende indifferente in un certo senso Tremonti o Montini perché in effetti è vero è vero che i saldi calcolati
E e mandati immediatamente in Parlamento una duplice manovra dell'estate del due mila undici
Avevano quel volume grosso modo vano quel volume c'era una grossa clausola di salvaguardia la ricordo che riguardava e la riforma del sistema dell'imposizione diretta
Che poi non è stata attuata perché infatti montiamo House ha utilizzato un altro sistema
Di consolidamento fiscale perché in realtà già allora si era deciso che l'Italia tra il due mila undici e il due mila e tredici questi sono gli atti de di allora doveva raggiungere il pareggio di bilancio
Però quello che non si è calcolato e che si continua a non calcolare oggi
E che se
Io
In una situazione di convalescenza dell'economia perché l'Italia era già uscita dalla crisi del due mila otto nel due mila e undici
Anzi nel due mila dieci l'Italia era cresciuta la crisi tecnicamente era alle spalle cos'è che non andava
Non andava il meccanismo della munita unica
Cioè si era creata una instabilità finanziaria generale che si rifletteva sui debiti pubblici una visita debito pubblico determinata
A me a me a monte dalle posizioni creditorie e rispettivamente debitorie creati dagli squilibri della moneta unica dagli squilibri commerciali della moneta unica quindi occorreva correggere quello che era diventato insostenibile
Indirettamente a seguito ma lo era nel lungo periodo lo sarebbe stato comunque indirettamente a causa della crisi finanziaria Lehman Pravex e compagnia bella
E cioè bisognava fare rientrare i paesi dalle loro posizioni debitorie per farli uscire dalla stabile
Negatività delle stelle bilancia dei pagamenti come si faceva questo con il pareggio di bilancio attraverso cioè
L'induzione della
Limitazioni della domanda e quindi delle importazioni
Determinata dalla restrizioni dell'intervento fiscale cioè dalla dal fatto che la domanda pubblica non sostenendo più l'economia anzi sottraendo risorse all'economia faceva Carta accalca cadere i consumi
E per i Paesi che avevano come l'Italia
Ha avuto un accumulo di tassi di inflazione maggiore del Paese maggiori creditori se la Germania e l'aria Germania
A questo avrebbe comportato oltre al calo generale dei consumi che in fatto si verificarli sono avuto circa otto punti di calo dei consumi nel triennio successivo a quelle manovre
Questo avrebbe corretto alla nostra le nostre partite correnti il che è vero perché si effettuato
La dimostrazione che questo è la diciamo lo spirito per cui si è intrapreso il consolidamento fiscale
Cioè il consolidamento fiscale ripeto esclusivamente in termini di correzione degli squilibri della moneta
La dalla stessa lo stesso Monti
Perché Monti spesso ha dichiarato abbiamo fatto questo per far questo abbiamo dovuto distruggere la domanda interna ragazzo non lavora sempre scortese ma fra trenta secondi treno però allora ma voglio voglio soltanto dire una cosa tra queste politiche non sono
Mutate disegno non è che il due e nove del due mila e quattordici ci garantisse che ci garantisce che nel due mila e quindici
La la la manovra non sarà un consolidamento fiscale bisogna vedere qual è preso atto che nel due mila è quattordici abbiamo
Il PD dobbiamo registrare un deficit al due e nove
E questo significa che le stesse che sì so che sono fatte non hanno avuto copertura o le entrate che si erano stimate non sono state
Gli Stati perché cade la base imponibile seccare la base imponibile impellente e infatti siamo in recessione i calcoli vengono costantemente
O sbagliati o ignorati sugli effetti del consolidamento fiscale cioè sugli effetti di voler continuamente
Perseguire e il pareggio di bilancio comunque la riduzione del deficit fiscale per sapere se questa legge di stabilità
Sarà ulteriormente recessiva cioè se come tutte le leggi ridiedi stabilita o come volete chiamare che si sono susseguite ha seguito la lettera di CIE
Per riuscire a mantenere in vita l'Europa è questo il problema principale cioè noi stiamo inducendo la recessione in via fiscale per mantenere in vita la moneta unica non c'è altro motivo ed è questo il motivo per cui i tedeschi i francesi hanno mandato il segnale noi nel due mila due mila diciannove non se ne parla di rispetto del fiscal compatta
Noi italiani lo facciamo lo stesso allora
Vedremo se i saldi di questa legge di stabilità saranno di consolidamento fiscale cioè di diminuzioni la ringrazio di diminuzione perché su quello si potrà misurare se ci sarà nel due mila
E quindici ulteriore recessione la recessione farà sballare ancora una volta come quest'anno i conti stimati e quindi dovremo continuare a fare ulteriori ma questo senza fine perché noi non possiamo uscire
Da questo sistema finché rimaniamo nell'Euro finché rimane dell'euro la pressione fiscale rimarrà questa la pendenza del politica sarà sempre e soltanto qui
Grazie assentito solo questa suggestione cioè l'induzione alla recessione per via fiscale sul tanto questa cosa
Le rammento prima di chiederei di chiudere questa nostra ecco
Guardate
L'euro
è stato fatto a fine anni novanta sempre ritrarsi abbiamo anche pagato una tassa straordinaria credo lo ricorderemo tutti con iniziativa
In quel caso
C'era il centrosinistra poi
Il centrodestra ha governato nove anni di cui sette in situazioni non di crisi
E non si è mai accorto che l'euro era un problema
Ammesso che lo sia facile no
Accorgersi delle cose quando esplodono se è un problema lo è anche in termini minore crescita rispetto a una situazione che comunque qualcosa di crescita ti dà
La classe politica non serve se è semplicemente un notaio di ciò che è accaduto e non è mai capace
Di prevenire i problemi ora
Tutte queste persone quelle che ci hanno fatto pagare addirittura tasse per entrare
Nelle euro quelli che non sono state minimamente che ha curato sempre più si avvicinano
Alloggi che di usciamo dall'euro io mi limito a dire una cosa
Quando siamo entrati nell'euro
Il costo degli interessi passivi è sceso di quaranta miliardi se noi usciamo dall'euro
è
A dir poco
Ragionevole prevedere che come minimo ma è evidente che la situazione di turbolenza determinerebbe un risultato ancora più elevato non ultimo perché il valore del debito negli anni un meditato e quindi il costo degli interessi aumento a sua volta
Come minimo possiamo mettere in conto questo costo
Io non sono in grado di garantirne altri ma di certo se noi usciamo dall'euro quaranta miliardi di maggiori interessi passivi ce li abbiamo di banca possiamo in parte compensarli con politiche di svalutazione o quant'altro
Ecco io non lo so però attenzione
Bisogna fare politiche di su valutazione a quel punto capaci di produrre effetti da quaranta miliardi su altrimenti saldo negativo
Il tutto in un contesto in cui vi ricordo a monte questo dato dei quaranta non è un punto di arrivo di analisi è un punto di partenza in quanto unico dato certo il resto è un buco nero
Io sono d'accordo con chi dice
Che si è anteposto la euro in un percorso che doveva essere completamente diverso ma oggi ci siamo ok oggi ci siamo
Non ci sia e quando dico oggi ci siamo lo dico da persona che quando sono state fatte queste scelte ci aveva poco più di vent'anni e si è affidata oggi ci siamo
Io
Io posso fare tutte le teoriche disquisizioni di questo mondo e anche condividerle ma da una posizione di responsabilità di governo
Prima di mandare il mio Paese verso un buco nero di conoscenza dove non sappiamo quale può essere il punto di caduta
Ci penso non una ma cento volte e cerco di farlo funzionare questo sistema e pretendo che funzioni alla luce di situazioni scenari che cambino gli a costo di essere noioso ripeto per l'ennesima volta
Che la regola del debito noi l'abbiamo già in questo testo spostata
Che la regola del pareggio di bilancio e l'abbiamo già in questo detto spostata
E che il vero virgola sette punti percentuali deficit in più arrivano perché con quelli paghiamo gli ottanta euro i due miliardi per l'impresa e cerchiamo di fare una manovra che non sia recessiva
No allora alla guarigione adesso però vi parla UPB parlate voi io io sono
Ecco questa però è l'ultima domanda cui lei risponde rimanere perché
Abbiamo l'impegno anche sui tempi domani
La domanda la domanda la può ripetere Consigliere prego
No
Con quella meglio di capire dato dato che lo stimolo della legge di stabilità si semmai ci sarà perché bisognerà vedere i saldi o non la conosco i saldi di figli esaminerò
Però non non riguarda l'ammontare del deficit del due mila e quattordici l'ammontare del Belice delle quattordici è una quindi bisogna contabile a consuntivo di come sono andati i conti di quest'anno
Quello che determinerà la natura e quindi la domanda Consigliere qual è l'obiettivo di deficit per il due mila quindici due nove anziché due e due senza la manovra era due due colpendo iniziale due lingue regolano alle due no qual è il deficit due mila e quattordici
Da sempre due nove due nove quindi voi ritenere nove che chiama l'anno prossimo è una domanda col tendenziale o meno sì sì no avrebbe era più basso del PIL era un e ortopedia intanto due guerre contro poi c'è stata una diminuzione del PIL riterrà crei perfetto no ma questo bentrovati non è una contestazione non risolva riconobbe su una io
Mi sono sentita da registrare affetti fra ad analizzare quello che è successo ma l'ho detto
Neanche avete mi avete sentito dire
Bisogna uscire dall'Euro semplicemente detto questi sono gli effetti dell'euro poi ovviamente sono sono dei costi molto alti che noi stiamo pagando in questo momento e abbiamo strumenti molto limitati per uscirne siamo d'accordo su questo no per per uscire da questa situazione
Il punto è questo
Anche ammesso
E ed è molto difficile per il motivo che diciamo che indicava Monti anche ammesso che noi ottocento politiche espansive non finiamo in crisi di indebitamento estero
Ripeto il problema vero perché il l'euro agisce comunque Standard tanti euro entrano tanti erano devo uscire altrimenti scoppia il debito pubblico scopa gli spread ricordo che gli spread il tasso di interesse pubblico eh infrazione
Più
Una certa percentuale che il settantotto per cento secondo gli economisti più seri grano studiata determinato dalla posizione netta sull'estero cioè da quanto si è accumulato indebitamento con l'estero
Quindi allora io mi scusi
Ledere pazienza io faccio un mestiere per cui a un certo punto devo dare la pubblicità piccola quantità
Ci mangia la mia azienda allora chi paga gli esoneri riesco allora
Piero
Io in sette minuti fatemelo su quindi e come tale non è stato adottato una regalato che la situazione e disperata perché Chicchi lavorati anzi chi non lavora chi fa l'imprenditore si rende conto che la situazione disperata
Dato che che e abbiamo margini ristrettissimi
Ammesso che quello che si cerca di fare ora e la prima volta effettivamente bisogna darne atto se pezzetti due e nove del due mila quattordici dramma per uno due mila quindici questa è una novità assoluta assoluta
Ma anche se anche ma anche se fosse così quello che c'è diciamo sostanzialmente da da da da chiederci e quanto nonostante questo possiamo durare per il semplice fatto che noi abbiamo chiesto
Ad aprile con la la prima nota aggiuntiva desse di spostare al due mila e sedici anzi abbiamo dichiarato
Quando ho iniziato il semestre italiano poco prima ci hanno detto no dovete rispettare il pareggio di bilancio strutturale al due mila quindici hanno appena ribadito non solo che non si parla per niente del due mila diciassette ma che non si parla neanche del due mila sedici
Quindi noi oggi mi pare mi pare che e non è e nei fatti
Dobbiamo prendere atto che non diversamente dai francesi non diversamente dei francesi poiché quello che si applica non è il deficit del tre per cento è il pareggio strutturale di bilancio noi oggi abbiamo il Governo che nei fatti ma forse credo anche di diritto dovrà intraprendere una controversia molto dura sulla procedura di infrazione ai sensi dell'articolo quattro del fiscal compatta che è ancora più pesante
Di quella dell'articolo centoventisei cioè non è quella di infrazione e quella di violazione del fiscal compatta pur avendo noi sottoscritto il fiscal compatta
Attenzione quindi da oggi l'Italia in opposizioni
Più più grave di quella francese perché i francesi non si sa come non gliene frega niente del fiscal Coppa tra come solo esistesse
Loro si accontentano di sforare quanto vogliono il tre per cento a questo punto l'Italia per la prima volta nella sua storia recente prende una posizione nettissima contraria a quelli che sono i meccanismi di funzionamento dell'euro
Questo di annuncio questo mi pare di tessuti corrispondere in trenta secondi
Noi non siamo addirittura messi primo peggio dei francesi perché loro non rispettando il tre per cento sono addirittura oltre noi
Noi non eroghiamo la prego però la prego le
Europea semplicemente riteniamo che lo Stato poi magari la mia scusi vi incontrate rimandate mail
A meno male noi riteniamo che lo stato dell'economia italiana ha aggiunto anche la deflazione determino quelle circostanze eccezionali che sono già ampiamente previste dalle regole europei che ci consentono di
Spostare
E se ci hanno detto di no adesso andremo a discutere con calma
Estate è stata tranquilli è stata tranquilli
Che l'atto nei città
C'è ok però anche lì capiamoci perché guardate che il dibattito a volte politico è surreale
Perché da un lato gli stessi che dicono a voi non Napoli seguite i diktat l'Europa sono quelli che quando poi l'Europa scriverne ma a questo Bilancio dovreste rendono più sostenibile no non siete ragazzi
Ragazzi diamoci una mano tutti noi non siamo i carcerieri Europa siamo il Governo italiano siamo qua per voi
Allora grazie a
Milelli responsabile economia dell'Italia dei Valori l'economista Rinaldi il Consigliere di Stato
Presente sezione fosse stata una ragazza di sotto di dare a Zanetti grazie soprattutto a voi per l'attenzione per il vostro tempo