Speciale Giustizia

Bentrovati ascolto dello speciale giustizia un saluto da Sergio Scandurra allora questa sera sarà una puntata interamente dedicata alla vicenda ancora una volta dello scandalo che è emerso
Tramite un'inchiesta della Procura di Caltanissetta
Che ha messo sotto indagine alcuni giudici della del distretto della Corte d'Appello di Palermo ma soprattutto
Quelli in che furono in servizio e ultimamente sono stati spostati
Alla Tribunale nella sua sezione delle misure di prevenzione dunque torniamo a occuparci del caso che riguarda giudice saputo
I suoi familiari i suoi giudici di sezione anche un pubblico ministero chiamati in causa non parla combina ma per una rivelazione
Di notizie coperte da segreto
E soprattutto gli sviluppi che oggi la cronaca ci propone attraverso le notizie che vengono soprattutto dal Consiglio Superiore della Magistratura
Una nota in particolar modo che è stata diffusa
Oggi dalla Presidente della Prima Commissione ripararsi marescialli Paola Balducci e del relatore della stessa Commissione Pierantonio Zanettin che ha dato conto appunto della
Apertura tempestiva delle procedure di trasferimento per incompatibilità ambientale
Dei cinque magistrati che sono stati chiamati in causa da questa inchiesta che per competenza a vita nella Procura di Caltanissetta
La decisione della Commissione è stata presa in realtà dopo la trasferta come sapete di una delegazione del Consiglio Superiore della Magistratura venerdì scorso guidato ovviamente dal Vicepresidente Legnini presente anche il Consigliere Morosini oltre
Balducci e Zanettin che hanno incontrato i vertici del tribunale di Palermo Presidente Salvatore Di Natale
E quello che la Corte d'appello della capoluogo siciliano giacchino nato così
Abbiamo assunto questa decisione tempestivamente hanno sottolineato la consigliera Balducci e il relatore Pierantonio Zanettin e perché siamo convinti della necessità di tutelare l'immagine
E il prestigio della magistratura palermitana cui il nostro Paese tanto deve nella lotta alla mafia la credibilità della funzione giudiziaria hanno detto
I due consiglieri in un'aria connotata da una pervasiva presenza della criminalità mafiosa aggiunge la Presidente Balducci rappresenta un insostituibile baluardo a tutela della legalità
Dunque c'è stata una accelerazione è soprattutto in coincidenza appunto con il la missione di questa delegazione ristretta che ha
Fatto appunto una ricognizione con degli incontri
Con i vertici del Palazzo di Giustizia di Palermo poi di lì a poco Legnini si sposto a Caltanissetta venerdì scorso proprio quando il primo Presidente naturale secondo costituzione del Consiglio Superiore del Magistratura
Rendeva omaggio alla memoria dei giudici Livatino SI
E dunque c'è da immaginare che appunto il vice Presidente abbia dato conto al primo magistrato d'Italia come spesso ama giustamente ricordare anche Marco Pannella
Che è una figura centrale in questa vicenda con ogni probabilità
Si spiega anche in un certo senso l'accelerazione su questa
Su questo scandalo ma vi ricordiamo i giudici che sono stati che vengono anche chiamati in causa da quest'inchiesta sono prima di tutto l'ex Presidente della Sezione
Misure di prevenzione Silvana saluto che dopo lo scandalo è stata trasferita dal neo Presidente del Tribunale di Palermo Salvatore Di Natale diciamo meno perché di recente nomina alla Terza Sezione della Corte d'Assise
Di di Palermo una sezione che peraltro
La vede come giudice a latere la dottoressa saputo ma che sarebbero zero cause zero procedimenti
E poi l'altro magistrato coinvolto Tommaso Virga con una chiamata in causa anche del figlio Walter Detomas rischia è stato anche membro nella passata consigliatura
Del
Del CSM ed è attualmente è stato spostato alla quarta sezione penale del Tribunale di Palermo
In realtà il dottor Tommaso Virga va a sostituire il dottor Mario Fontana
Il Presidente di Sezione celebre perché ha assolto il
Generale Mori nel processo propone che se celebrato anni fa a Palermo sulla cosiddetta trattativa stato mafia
E infatti Fontana è andato a sostituire la dottoressa saputo invece proprio al vertice della sezione misure prevenzione
Di di Palermo e poi altri due giudici che erano componenti dell'organo collegiale presieduto dalla saputo al dottor Lorenzo Chiaromonte Fabio Licata
E e poi anche il Pubblico Ministero Dario scaletta il però attenzione
Non è coinvolto nella presunta convinta per come viene ipotizzata dell'inchiesta di Caltanissetta ma gli viene contestato
Una rivelazione di notizie coperte da segreto insomma sostanzialmente apparse giustizia Ipanema avrebbe avvisato
Dell'esistenza di di fascicoli che da Palermo venivano spostati venivano mandati a Caltanissetta
Proprio per segnalare questa anomalia nella gestione del
Una gestione pluridecennale possiamo dire
Lo diciamo subito la questione poi al di là diciamo degli aspetti giudiziari
E che appunto contempla un'indagine che chiamerebbe in causa reati molto gravi come corruzione induzione alla concussione abuso d'ufficio anche per i parenti della salute saputo sembra
Ipotizzarsi reati di autoriciclaggio secondo onda provvedimento di perquisizione
La vicenda POR coinvolto anche il Consorte della saluto l'ingegnere cara ma che per caso per peraltro
Ha lavorato come consulente in diversi incarichi assegnati per l'avvocato cappellano Gaetano cappellano Seminara che viene indicato come una sorta di plenipotenziario
Amministratore giudiziario con una serie infinita di incarichi ovviamente non potendoli seguire personalmente caso per caso ha creato una rete
Multilevel diremo dico auditori dico uditori giudiziari
è uno scandalo anche complesso
Lo dice anche il Vicepresidente Legnini che a Palermo una volta uscito da questa ricognizione di venerdì scorso ha detto ai cronisti potremmo dire quasi allargando le braccia che difficile ricostruire la mappa degli incarichi perché sono tanti
Sono articolati nel tempo ma ciechi maliziosamente dentro le mura del Palazzo di Giustizia di Palermo fa notare che ci potrebbe essere uno grosso impara imbarazzo perché
A voler proporre diciamo l'inventario completo dei nomi degli incarichi potrebbero uscire altre sorprese sgradevoli sembra e per sempre per i ranghi della magistratura ma soprattutto per i propri
Addentellati palermitani
I parentali a Palermo pardon perché il problema appunto è quello dei conflitti di interesse nulla di in realtà illegale sul piano meramente legale appunto
Che delle consulenze possano finire
A dei parenti di magistrati dunque una questione in realtà di conflitti di interesse che però non sono ancora del tutto regolamentate
Tranne una circolare
Che è stata appesa dalla dal Presidente dal mio Presidente della
Misure di prevenzione Mario Fontana che oltre a fissare
Dei paletti sulu numero di incarichi e e anche sulle
Sullo sul numero dei compensi a espressamente scritto in questa circolare
Appesa appunto nella bacheca bella tribunale di Palermo che non ci debbono essere conflitti di interesse dunque legami coi parenti dei magistrati del distretto della Corte d'Appello di Palermo
Questa sensibilità però l'ha avuta il Presidente Mario Fontana cui tutti riconoscono
Sicuramente un grande senso di giurisdizione si narra appunto di questa vicenda del Presidente Fontana che una volta si deve capitare una cassetta di era CES visto il Presidente Fontana distribuire le arance tutti i dipendenti
Della del tribunale di Palermo i suoi collaboratori cancelleria dunque una persona
Abbastanza specchiata che però non appena insediata peraltro in tribunale che non è materia sua ma adesso prenderà confidenza questione di tempo
Si è premurato appunto intanto di fissare dei paletti con una circolare
In realtà queste sono cose che dovrebbero anche riguardare l'organo legislativo ma soprattutto quello esecutivo e va dato conto ovviamente della decisione recente di pochi giorni fa del Consiglio dei Ministri
Nel varo finalmente dell'albo degli amministratori giudiziari fissando appunto i paletti per quantità
Delle degli incarichi ma anche per quantità dei compensi e delle parcelle
Il problema però è che il Consiglio dei Ministri a meno che non ci sia sfuggito qualcosa non ha varato nelle maglie appunto di questo Regolamento qualcosa che posso fissare dei paletti appunto sui conflitti di interesse
Che riguardano i parenti dei magistrati in alcuni casi anche i pareri i magistrati stessi si pensi ad alcuni incarichi peritali extra giudiziario però appunto la questione non è come per esempio
Rimarcava anche il Consigliere Morosini che giustamente
Parlava di ha parlato in questi giorni indicasse interviste di rischio di
Compromissione della credibilità della dei magistrati della stessa giurisdizione
Palermitana limitandosi però osservare prevalentemente che c'era
L'esigenza di regolamentare la vicenda con l'istituzione di questo famoso albo degli amministratori giudiziari
Però in realtà ancora manca una riflessione soprattutto nei ranghi della magistratura associata dunque non solo a livello politico sul appunto sui conflitti di interesse questo cosa la diciamo anche perché
L'avvocato Gaetano
Cappellano Seminara che appunto
Ritenuto il nessun sorte di plenipotenziario delle amministrazioni e i beni sequestrati e confiscati
Ha fatto una dichiarazione nei giorni scorsi in cui ha detto guardate e prassi lo a Palermo lo sanno tutti che gli incarichi vadano diversi parenti dei magistrati
Una dichiarazione che ovviamente che scivolosa
E che però a questo punto porta il cronista interrogarsi se questa inchiesta di Caltanissetta si fermerà sola questi cinque archeologici CSM
A
Sul cui conto il CSM ha deciso di avviare le procedure
Di trasferimento d'ufficio o se vuole proseguire oltre perché questo e l'interrogativo che non si fa solo il comunista ma anche chi a Palermo
Né i suoi strati Borghesi e non sa come vanno le cose sa quali sono
Gli addentellati addentellati anche poi
Drammatici si pensi all'omicidio nella cava di Trabia anche lì un sito che era sottoposto a regime di di sequestro
Di bene confiscato alla mafia uno dei lavoratori era rimasto appunto senza lavoro di quella cava ha freddato due uomini
Uno dei due uomini era un coro di Torre giudiziario appunto della gestione di questo bene ma poi è risultato essere il figlio di un collaboratore dica ce le dia del Tribunale nella sua sezione di misure prevenzione proprio nel capoluogo siciliano
La vicenda come potete capire molto ma molto dedicata e dunque questa accelerazione da parte dell'organo
Dell'organo di autogoverno
Dei magistrati
E dunque vedremo ancora come si svilupperà questa questa vicenda che però a delle radici lontane e dunque stasera giocheremo d'archivio poi comunque riprenderemo
Anche il le documentazioni processuali per esempio oggi
è stata è stata rinviata era attesa in realtà ma già si sapeva che si va verso l'invio era attesa una decisione del processo rito abbreviato che vede unico imputato Calogero Mannino nel processo stralcio sulla cosiddetta trattativa stato mafia
Il giudice Petruzzello anzi il gruppo ha rinviato al quattro novembre una data tra l'altro particolare per la propria giudiziaria perché contemporaneamente partirà anche il
Processo mafia capitale alla decima sezione penale di Roma
Ma in realtà è comunque un processo che continueremo poi a seguire ci restano ancora delle parti nelle arringhe finali dell'avvocato Carlo Federico Grosso Grazia Volo che magari
Se ci sarà lo spazio proporremo lo speciale giustizia domani
Perché è sicuramente importante perché dirà
La sua non solo sull'assunto
Accusatorio ma sulla configurabilità di questo reato che oggi viene contestato anche gli ufficiali dei carabinieri
Altri imputati nell'altro processone al rito ordinario in ma corte d'assise che si sta prolungando con tempi biblici come sapete è una replica soprattutto del processo vano Mori Intini
Di primo grado e anche di secondo grado l'appello in corso anche per la il generale Mori
Sulla mancata cattura di Provenzano ma che poi processo pone sulla trattativa stato mafie dunque
La decisione su Mannino è rinviata al quattro novembre poi torneremo a sentire ancora le registrazioni di questo
Di questo processo nelle argomentazioni finali degli avvocati di Mannino già li abbiamo mandati integralmente comunque
Le anche
Le requisitorie dei pubblici ministeri interessi e Tartaglia in quel processo comici la strada completare ancora un tot di documentazione sonora e quindi torneremo magari domani
Ah occuparcene dunque torniamo a questa cosa dello scandalo palermitano dicevamo ha radici nel tempo le radici in realtà prendono le mosse da una
Denuncia che fece ex direttore dell'Agenzia nazionale dei beni
Per la gestione dei beni confiscati alla mafia
Il prefetto Giuseppe Caruso
Che ha peraltro uno un curriculum di tutto rispetto perché è stato questore a Palermo ha gestito insieme Pignatone le fasi anche che poi hanno portato via via alla cattura
Di Bernardo Provenzano
Però ecco oltre alla giornalista Pino maniaci cui già abbiamo proposto un'intervista che sarà fosse persa la possente recuperare
Sul sito di Radio Radicale un altro che in tempi non sospetti ha denunciato proprio le storture
E anche appunto
Diciamo la consorteria ecco che ha gestito in modo del tutto singolare questa vicenda dei beni sequestrati e confiscati alla mafia è stato proprio il prefetto Giuseppe Caruso
Al tempo in cui era ancora in carica come direttore dell'Agenzia per i beni confiscati alla mafia come sapete attualmente il direttore il prefetto può Armando Postiglione
Ma Caruso ebbe un alterco nel corso di una audizione in Commissione bicamerale antimafia
La Bindi gli oppose anche io delle obiezioni tutto sommato
Ragionevoli come mai se questa gestione è andata avanti per tempi decennali in modo anomalo come lei ho detto
Al
In questa audizione
Ha peraltro denunciato in un'intervista come mai solo adesso denuncia queste storture però le le denunce in realtà Caruso le ha fatte e dalla Bindi si è preso anche
Delle critiche che forse adesso magari
Faranno rivedere qualcosa sul giudizio di quella audizione che però noi per ragioni di spazio non riuscimmo a mandare tutta
E Caruso che è in quell'audizione che è del due febbraio del due mila quattordici
Era accompagnato da una funzionaria la dottoressa Laganà
E racconta con una dovizia di particolari appunto cos'è che non andava qua nel
Nella gestione dei beni confiscati alla mafia per quanto riguarda soprattutto gli amministratori giudiziari
Caruso venne sentito proprio all'indomani di una intervista che rilasciò alla stampa dichiarazioni molto dure fu per questo che
In modo repentino la Commissione lo dolo ascolto oggi Caruso si prende in un certo senso anche la sua la sua rivincita perché in tempi recenti con l'esplodere appunto di questo caso Palermo
Per esempio intervista Francesco Viviana la Repubblica ha detto avevo ragione io a questo punto qualcuno si dovrà pur di mettere assumere le proprie responsabilità visto che appunto in tempi non sospetti avevo denunciato il ruolo
Sia del plenipotenziario neanche delle dei stranieri link con
Alcuni
Magistrati della giudicante
Della giudicante palermitana e d'Italia non sapremo mai può anche darsi che un giorno undici o un Preside un collegio ordinario potrebbe pure ritenere non configurabili financo i reati contestati oggi
In ipotesi perché le indagini sono ancora in corso della magistratura di Caltanissetta però è chiaro che evidente
Come
Quando fai il magistrato per trent'anni nello stesso distretto in di Corte d'appello non ti puoi permettere certamente questa superficialità con il link
Parentali in un caso così delicato come la gestione dei beni sequestrati confiscati dunque sottratti
Alla mafia ed è questione di cui sicuramente più poi qualcuno dovrà occuparsi in punto di Regolamento al momento l'ha fatto solo un Presidente del di tribunale non ha fatto il dottor fonda Fontana per sua iniziativa all'interno del distretto palermitana
Speriamo che qualcun altro ci pensi chi di dovere come si usa dire però ecco l'archivio di Radio radicale in questo caso ci aiuta ci aiuta
Perché risentendo come ascoltando soprattutto le parti inedite che ancora non abbiamo trasmesso di questo documento ci rendiamo conto di come alla fine
Nonostante
La tempistica i ritardi contestati alla Presidente Bindi alla fine il Prefetto Caruso aveva ragione
Da vendere con ogni probabilità conduce
Diciamo ora dell'inchiesta che è esplosa poi
Rispetto appunto un anno dista quasi quasi due anni diremo di distanza allora
Sentiamo appunto cosa denuncio il prefetto Caruso in questa seduta del della Commissione bicamerale antimafia proprio il due febbraio del due mila quattordici cedendo
Come da rito sempre la parola all'inizio alla Presidente della Commissione antimafia Rosi Bindi
L'ordine del giorno prevede l'audizione del direttore dell'Agenzia nazionale per l'Amministrazione la destinazione dei beni sequestrati e confiscati alla criminalità organizzata Giuseppe Caruso l'ordine del giorno
Prevede in maniera particolare dedicata in maniera particolare alla vicenda della rimozione da parte dell'agenzia di alcuni amministratori giudiziari di beni confiscati
All'altezza è apparsa nei giorni scorsi sull'organi di informazione ed è ripresa anche oggi non ampia intervista dal dottor Caruso fatta dottor Caruso è pubblicata sul quotidiano La Repubblica
Il dottor Caruso è accompagnato dalla prefetto Mariarosaria Laganà dirigente dell'Ufficio beni sequestrati presso la medesima Cinzia
Prima di dare la parola al
Prefetto Caruso
Corre l'obbligo da parte mia di introdurre
Con alcune domande in maniera particolare evidente che vorremmo conoscere
Le ragioni
Non solo dei criteri che hanno ispirato il
Prefetto qua procedere alla sostituzione
Di alcuni amministratori e il criterio che ha ispirato anche la nomina dei nuovi amministratori
Ma soprattutto dopo l'intervista di oggi
Corre l'obbligo da parte di questa Commissione di
Di chiedere al Prefetto Caruso se
è consapevole
Che le sue dichiarazioni
Gettano ombre o creano interrogativi non soltanto
Sulla virtual gestione rituale da parte degli amministratori ma sull'autorità giudiziaria che li ha nominati
E che
Doveva controllare vigilare l'azione di questi amministratori
Si tratta di magistrati che hanno una responsabilità enorme come al Prefetto non prima
Non sfugge naturalmente
Che rischiano la vita che sono
Tra i più esposti perché questi giorni noi abbiamo siamo interessati molto in queste settimane del problema della sicurezza di alcune procure ma
Abbiamo potuto constatare
Che tra
I magistrati più esposti in questa fase sia a Palermo che a Trapani a Catania
Reggio Calabria ci sono proprio i magistrati delle misure di prevenzione
è chiaro che le sue dichiarazioni di oggi signor prefetto
Noi ci auguriamo di sentire atti di accusa
Fondati su
Su dati reali
O meglio non le vogliamo ci auguriamo che non ci siano comunque le sue dichiarazioni
Rischiano di indebolire in un momento quanto delicato tutto l'apparato istituzionale che ha
Che svolge un compito di
Di
Di lotta alla mafia
In maniera particolare quello dei beni confiscati che è uno dei punti più delicati sappiamo bene che è un settore che
Per riavere deve essere riformato ma chi ha operato in questi anni
E chi sta operando in questi ultimi anni ha una responsabilità enorme
Aggiungo che
Sua intervista di oggi tocca anche un altro aspetto che è quella
Nella utilizzazione di che alcuni beni confiscati
A parte che a noi risultava che in maniera particolare
Fino a quando non anche il denaro e i titoli fino a quando non c'è la confisca definitiva devono essere ben
Tutelati investiti non non sono a disposizione
Così ci spari brava ma per le sue parole abbiamo colto un'accusa generalizzata al sistema
Ora
Questa audizione era stata costruita
Per conoscere i dati particolare poi faremo domande particolari ascoltiamo quello che ci dice noi abbiamo alcune domande sulla sostituzione di alcuni perché
Stati sostituiti persone appena nominati ai tre che ha detto che aveva avuto mi risulta che lei sia
Direttore dell'Agenzia dal due mila undici
E che quindi lei ha controllato l'attività di alcuni amministratori che ha sostituito in questi giorni per alcuni anni se hanno operato così male
Il ritardo lei nella sua azione di controllo
Vero che c'ha da fare tante cose che tutto centralizzata all'agenzia che ci risulta che il potere di firma è solo sua della dottoressa Laganà e allora magari gli sfuggono le cose importanti
Ma visto che era lei il controllore arrivare così tardi con atti di accusa così pesanti
Insomma capisce bene che sta coinvolgendo anche
Se stesso in questa accusa generale che viene porta del sistema
Quindi ascoltiamo volentieri perché lei sapeva bene qual era
L'oggetto dell'audizione di oggi poi seguiranno anche alcune domande più puntuali più precise ma questa dovevo fargliela all'inizio perché
Il giorno in cui lei ditemi venire in audizione in Commissione rilascia un'intervista così pesante un atto di accusa così forte nei confronti di tutto il sistema
Francamente ci ha lasciato molto molto preoccupati prego perfetto
Io non ho rilasciato nessuna intervista l'ho letta stamattina come è stata letta da voi
L'ho letta e ho verificato
Che sono state riportate
Affermazioni da me fatte fin da quando ho assunto
Questo incarico
Segnatamente per quanto concerne il sfuggono
è stato riportato quello che io in più occasioni ho detto adesso non ricordo forse anche in questa sede
A proposito
Che ho citato anche da dove l'avevo preso a proposito di un articolo sul Sole ventiquattro Ore
Che pubblicava delle dichiarazioni dell'allora sottosegretario all'interno
Mantovano
Il quale aveva richiesto formalmente al MEF
Il reso conto circa le risultanze
Del
E i redditi ricavati attraverso i sequestri delle confische e che giacevano al PUC
A quella risposta dice sempre il Sottosegretario Mantovano è stato risposto a quella risposta è stato è stato detto che in quel momento non vorrei sbagliare al primo
Al trentuno dicembre del due mila dodici
Risultavano al fughe depositati complessivamente due miliardi di euro
Di questi due miliardi e un miliardo erano in contanti l'altro miliardo era in titoli
Del miliardo in contanti egli fu riferito trecentocinquanta milioni non venivano utilizzati
E io ho aggiunto a mio giudizio giustamente anzi forse li avrei aumentati a cinquecento milioni
Perché per alcune sequestri non si era ancora arrivati a confisca definitiva per cui non era da escludere che qualche cosa bisognasse restituirla e quindi andava bene
Non non accantonare questi trecentocinquanta milioni
Non hanno saputo rispondere alla domanda del sottosegretario quando il sottosegretario
Ha obiettato ma come mai allora i rimanenti seicentocinquanta milioni risultano ancora e qui depositati e non utilizzati come prevedere la legge dal Ministero della giustizia e dal Ministero dell'interno Ministero della giustizia
Per il migliore funzionamento dell'apparato giudiziario Ministero dell'interno graffito caserme commissariati e quant'altro
Poi si poneva poneva il sempre sottosegretario su quell'articolo e di Sole ventiquattro Ore poneva il problema di invece del miliardo di euro in in in titoli
è la risposta che gli è stata data era perché nessuno voleva assumersi la responsabilità di cambiarli per paura che il mese o due mesi successivi magari avrebbero potuto aumentare il valore per cui non si volevano assumere la responsabilità è questo il dato storico queste
La domanda la lettera indirizzata dal sottosegretario all'interno all'epoca al MEF la risposta del MEF il tutto pubblicato
Il tutto pubblicato sul Sole ventiquattro Ore è ripreso a voi in altre occasioni laddove mi è stata fatta in passato in varie sedi
Domanda sul sul
Reddito derivante dai sequestri e delle confische
E il fine che facessero questi redditi io mi sono limitato a rispondere in questi termini attingendo alle notizie
Riportate dal Sole ventiquattro Ore quello che è stato riportato oggi e probabilmente stato ripreso da quello che
In più occasioni ripeto io ha detto ho detto attingendo a quella
Fonte
Autorità giudiziaria
Io lavoro da quarant'anni esatti
Con l'autorità giudiziaria
Il mio compito è stato ed è a maggior ragione adesso quello di coadiuvare l'autorità giudiziaria
Il mio a differenza di quello
Che ha riferito virgolettate indo il coadiutore della confisca piazze di delegittimare gli amministratori
L'autorità giudiziaria di Palermo
è assolutamente falso
Non corrisponde assolutamente a verità
Lo si può capire se
Portando le schede delle quattro persone che ci sono per le quali mi è stato chiesto di interloquire che sono quelle quattro persone intervistate
Da quel giornale dai giornali della settimana scorsa per le quali sono stato
Richiesto di parlare per le quali io non ho avuto anche qui
Nessuna interlocuzione con il giornalista se non riprendendo frasi che continuo a dire esattamente da due anni e mezzo da quando sono direttore di questa agenzia e che sono
Abbiamo rilevato
Disattendendo la legge
Che la maggior parte delle degli amministratori giudiziari del centro sud
Che
Ricoprono l'incarico di amministratore giudiziario soprattutto
Nelle grosse aziende
Ricoprono anche alla carica di Presidente dei consigli di amministrazione delle stesse aziende facendo rilevare
Che
Le stesse persone fanno il controllore il controllato nel canna e il Marchionne
Marchionna della della situazione
Che ipotizzabile in positivo per quanto concerne la fase del sequestro perché il proprietario resta il mafioso non è ipotizzabile quando è in confisca definitiva e quindi l'erario ne è il proprietario
Preso atto di questo
Verificato gli emotivi emolumenti stratosferici che venivano attribuiti abbiamo aspettato abbiamo aspettato
Che è cessasse l'incarico
Di amministratore giudiziario e adesso voglio esaminare poi deposito le schede di questi quattro
Signori
Senza innanzitutto il cappellano seminare non l'abbiamo tolto come coadiutore lui resta ancora il coadiutore per quanto concerne la la
La la confisca piazza quindi non abbiamo esautorato nessuno lui è stato tolto
Da Presidente del Consiglio di Amministrazione della stessa procedura della stessa azienda
Proprio per il principio
Che non possiamo consentire che il il controllore signor controllata cosa ha determinato questo
Innanzitutto questa è una cosa che si è verificata l'anno scorso più due più di un anno
L'esperienza del alla scadenza che è stata nel dicembre due mila dodici dicembre due mila dodici quindi se hanno affastellato le quattro
Persone tutte queste rimozioni all'improvviso non sono stato all'improvviso sono arrivate puntualmente alla scadenza del loro mandato la scadenza del mandato di Presidente del Consiglio di amministrazione di cappellano seminare per quanto concerne piazza
è stata nel dicembre del due mila dodici cosa ha determinato questa rimozione
Che
Con il nuovo consiglio di amministrazione a differenza dell'immobilismo di quella confisca
Che era stata valutata in fase di sequestro e poi di confisca qualcosa come ottocento milioni di euro e che ha dopo tanti anni della sua gestione non aveva determinato nessun vantaggio per lo Stato
E non era stato dato nessun immobile perché è una una una confisca che comprenda qualcosa come quattrocentonovantacinque immobili e non era stato dato nemmeno un immobile all'ente territoriale
Al momento in cui abbiamo cambiato il consiglio di amministrazione sul mandato mio questo consiglio di amministrazione mi ha certificato
Formalmente
Che è l'espungere eventuali
Immobili da questa immobiliare non avrebbe determinato un disequilibrio economico finanziario dell'azienda con questa certificazione io ho potuto fare quello che si sarebbe dovuto fare anni e anni fa
Ho potuto espungere tantissimi beni e che ho potuto destinare
Al comune di Palermo
Tanto per entrare nel dettaglio se ricordo bene trenta edifici
Che erano destinati ad uso istituti scolastici
Per le per i quali il Comune di Palermo pagava prima al mafioso poi all'Amministrazione due milioni di euro circa da da quando gli abbiamo espunti e destinati non paga più questo
Abbiamo potuto espungere dobbiamo destinare al Comune
Moltissimi appartamenti
Abbiamo già fatto un incontro con il Sindaco questi appartamenti laddove possono essere destinati per l'emergenza alloggiativa ai non abbienti
Verranno Daloui prontamente poi riassegnati laddove non possono esserlo perché magari sono di particolare pregio o comunque sono affittati regolarmente pagati
Può
Dopo avergli fatto aprire al al competente assessorato all'economia del Comune il le il capitolo apposito
Devono mettere il le gli introiti di questi affitti in questo apposito capitolo
E destinare irretito per i buoni casa sempre per
Il problema dell'emergenza abitativa questo è stato potuto fare dopo anni di assoluto immobilismo dopo che abbiamo potuto cambiare il consiglio di amministrazione
E a ho potuto avere questa certificazione
Per quanto concerne il l'onorario
Mi risulta che in passato per questo incarico solo della confisca piazza
Il il cappellano Seminara appresso prima una tranche di sette milioni una radio
Mentre per quanto concerne nella il consiglio d'amministrazione mi come Presidente percepiva centocinquanta mila euro l'anno
Con centocinque e
Gli altri due uno mi pare ottanta mila euro settanta sessanta bene il trend nuovi
E nuovi relativamente nuovi dal dicembre del due mila e dodici dalla scadenza prendano tutti e tre complessivamente centocinquanta mila euro per questo compito quindi esattamente quanto prende luce
L'avvocato cappellano Seminara
Per quanto concerne le confische definitive perché io non so il numero degli incarichi
Che lui ha da
Come come beni invece se questa dati perché non dipendono dal
Abbiamo coloro abbiamo verificato in questi giorni
Lui ha trentuno incarichi come come e procedura di confisca e ventotto incarichi come amministratore unico o componente o Presidente del Consiglio di amministrazione o liquidatori menti cinque società
Quindi complessivamente sono per le confische definitive
Lui ha incarichi e per cinquantasei
Cinquantasei tra procedure aziende confiscate
Questo riguarda piazza operazione azienda agricola su Vignano l'UE pure essendo
E gestendo e operando a Palermo era ancora amministratore unico dell'azienda agricola su Vignano
Non ha
Risolto anche perché la legge ce lo impediva risolvere quei problemi nel senso auspicato da noi per quanto concerne la possibilità
Di cederla alla
Alla Regione Toscana che ne aveva fatto richieste
Ho telefonato alla scadenza
Del suo o mandato si ricorda
Non me l'hanno alla scadenza del suo mandato ho telefonato non conoscendo nessuno in quel di Siena al Prefetto di Siena chiedendogli il nominativo di una persona in grado di continuare a gestire fingeva da gestire
Sei affinché non si può destinare
Quell'azienda abbiamo risparmiato un
Un
Terzo un quarto degli emolumenti che lui prendeva come amministratore unico risparmiamo anche le spese di trasferta di pernottamento di viaggio che ovviamente sosteneva nell'andare da Palermo
Assume indiano
Ripeto e sottolineo alla scadenza del mandato
Dopodiché
Cioè quando si
Mandato ma non mandato dicevo signor prefetto noi forse stiamo sicuramente meno conoscitori di del
Della legislazione delle regole delle norme del funzionamento però io faccio molta fatica a seguirla non so se i commissari perseguono ma penso che noi non riusciamo a seguirla
E quindi se lei ha una carta scritta c'è la legge forse è meglio perché
Perché io in questo momento non ho capito
Siccome noi non siamo interessati al destino dei singoli amministratori vorrei che fosse chiara questa cosa mentre non ci interessa il funzionamento del sistema
Qua il punto è uno sciocco
Se queste persone prendevano parcelle loro per non far nulla
E se gestivano i beni a fini privati
Queste sono affermazioni gravi se non sono suoi signor prefetto
Lei deve fare una smentita ufficiale molto seria vedersela col con il giornale con i giornalisti Ales dichiarazioni riportate da lei sono queste questi signori stavano li prendevano parcelle d'Oro per non far nulla
E gestivano questi beni a fini privati questo per molti anni molti di questi anni coincidono con la sua responsabilità alla Cinzia signor prefetto
Allora delle due l'una o lei per alcuni anni non ha visto che questi signori prendevano parcelle loro per non far nulla e usavano beni confiscati alla mafia per fini privati
è un'ipotesi
Oppure oggi lei fa delle affermazioni grati
Allora noi vogliamo capire lei per due anni tre anni da quando è in carica non sei accorto perché non c'è la scadenza io non mi non siamo preoccupati se c'era la scadenza non c'era la scadenza
Sono lei subentra un certo punto quando penso confiscati la responsabilità e la sua comunque lei è vigilante insieme all'autorità giudiziaria e tutta la fase avvicinato non avvicinato perché non non vorrei non vorrei che fosse chiaro che
Noi siamo siamo interessati al funzionamento del sistema e non stiamo difendendo le parcelle di nessuno gli incarichi di nessuno gli alberghi di nessuno perché se no sembra che qua stiamo a
Torna un altro qui è stato affermato
Che il patrimonio confiscato alla mafia è stato gestito
Dallo Stato
Ho da persone nominate dallo Stato perché di Stato si tratta che siano la magistratura o che sia l'Agenzia dei beni confiscati a fini privati per prende parcelle loro ma si rende conto
Allora noi vogliamo capirci qualche cosa di più perché questo è il nostro interessamento io non so chi sono questi signori e non mi interessa loro destino mi interessa sapere se in questi anni sia usato bene questo potere ossia usato male da parte di tutti
E questo è l'interrogativo allora io non ho capito per esempio
E la confisca piazza e del due mila nove lei è direttore dell'Agenzia dal due mila undici per quale motivo se questo avvocato percepiva faceva quanti anni son passati prima che lei l'abbia rimosso dal suo incarico
Usuranti
Non glielo spiego ma non me lo spiega a me non è che non la riceveranno allora innanzitutto e scusi sa allora io
Con no a me lo spieghi io
Sottolineo continuando a soffermare quello che ho affermato prima
Queste confische fino adesso che dovevano essere utilizzati Ai fini sociali e istituzionali
Non sono servite a questo fine azione o nel referto siccome è lei che è Presidente di questa agenzia da alcuni anni quanti beni confiscati ha destinato a fini sociali acciaio in ai guanti a c'senti Nava capito questi quarantina questi qua che sono migliaia dette che stiamo denunciando perché ci ha voluto tutto questo tempo che cosa glielo impediva sconsigliano detto questo mi impediva ma perché mi ripeteva che essendo un bene aziendale
Il bene aziendale per legge deve essere affittato venduto ho liquidato
Non hanno fatto nessun atto propedeutico finalizzato a questo scopo previsto dalla legge istitutiva dell'agenzia
Allora e lei perché non gli ha fatto fare aspettato due anni signor prefetto la domanda è questa
O ci troviamo di fronte scusi siamo alla vigilia della pubblicazione
Dell'elenco degli amministratori che deve fare che deve fare il Ministero di Grazia e Giustizia venuto lei a dirci qui che era in uscita alla vigilia dell'uscita di quell'albo noi
Noi ci troviamo di fronte alla nomina i nuovi amministratori tra l'altro uno di questi
Incerto
Un concerto signore che si chiama se non sbaglio
Bellavista
Un certo avvocato
Sbaglio o risulta essere l'avvocato difensore del proprietario del proprietario mafioso dello stesso vengano aspetto signor prefetto
Metta spetti persino queste domande vorrei fare visionario risponde noi aspettiamo lei aspettare qualche anno qualche anno a sostituire gli amministratori che prendono parcelle enorme gestiscono a fini privati di beni
Me li nomina alla vigilia della nomina aziende della dell'uscita dell'albo
E mi nomina delle persone che attualmente non hanno punto neanche iscriversi all'albo evidentemente entra uno di questi tra uno di questi
Cioè l'avvocato dico mafioso proprietario di quel bene
Un attimo
Mi capisce che in Turchia che siamo non le ripeto non ci vogliamo capire è inutile che
E se e fino adesso io dalla sua risposta non ho capito
Può darsi che mi mancano sperimenti allora io dico abbia pazienza mi spieghi me va bene signor prefetto onere sta dicendo che lei non mi vuol rispondere dico che io non capisco voglio capire perché ad hoc ad ora non ho capito
Se c'è la dottoressa la gara che è più in grado di lei parla la dottoressa la calura decida lei divario parlare però vogliamo capire cioè se non sbaglio
Penso per fare un forse una premessa necessaria le procedi confisca ovviamente hanno un'amministrazione a un
Settantatré giudiziario che poi una volta che la confisca rimette definitiva viene indicato come qua di ottobre
Faccio questa premessa dicendo ecco ovviamente la confisca può comprendere beni mobili e beni beni aziendali quindi società e quant'altro
Come principi di carattere generale l'Agenzia si è sempre l'entrata nel senso di confermare
Proprio perché c'è questa perfetta sintonia con la magistratura gli amministratori una volta tenuta confisca definitiva gli amministratori giudiziari che hanno gestito le procedure nella fase giudiziaria
Questo vale sia per con riferimento alle confische di primo grado quindi quelle che dobbiamo gestire sia con quelle che sono di molto definitive quando già l'agenzia e statistica è stata istituita quindi abbiamo diciamo così eredità direttamente dalla ma dalla
Dalla fase giudiziaria
Sia coloro che nel frattempo avevano per lunghi anni operato con la competenza in capo all'Agenzia del demanio
Quindi diciamo che il nostro obiettivo è quello di proseguire proprio perché per motivo di amento intanto per
Mantenere il patrimonio di conoscenze e di
Professionalità ed anche perché ci sentiamo sicuri dall'andare ad individuare soggetti che già in qualche modo anche da un punto di vista di moralità sono stati validati dalla magistratura
E anche quando abbiamo dovuto sostituire questi coadiutori o perché hanno rinunciato o per casi di revoca e qui occorre fare una precisazione perché i casi in cui parliamo in realtà non certo delle revoche rimozione forse qui c'è un equivoco di fondo
Abbiamo sempre scelto soggetti che comunque sono stati erano già stati intanto impegnati in questo tipo di attività e comunque di fiducia dei magistrati
All'interno delle fatta questa premessa all'interno delle procedure ci sono delle società a volte sono piccole società la maggior parte purtroppo molti suoi sono inattive io può nascere un appunto su questo aspetto e poi ci sono delle grosse società che quindi hanno un così d'amministrazione un amministratore
Allora qui ci sono due due correnti di pensiero da un lato si dice è meglio che il quadro Tore sia anche coincida insomma con l'amministratore della società posizioni sono il primo a Toronto secondo noi questo non è opportuno
In una fase successiva perché perché comunque il conduttore e rappresenta diciamo il societario quindi vigila su come viene fatta l'attività l'amministratore quello che possiamo testa le operazioni
Il conduttore nostra longa manus quindi avere diciamo anche delle scelte che vengono fatte e chiaro che come dire ci vuole qualcuno che prima per conto del giudice poi per l'agenzia vigila su quello che fa l'amministratore di cure privato a norma
Nel caso specifico del nata da confisca piazza quindi c'era questa d'altro canto anche i magistrati si comporti un po'di fece dei casi in cui queste figure coincidono ciò delle delle procedure in cui invece ci sono amministratori una un soggetto fa il conduttore
Un altro soggetto fa invece l'ambito di privato devo dire ma questo
E forse una conseguenza anche del fatto che ancora non ce l'abbia quant'altro in alcune zone specialmente diciamo che poi il numero delle persone che di fatto ricoprono questi incarichi ma anche quelli collegati per esempio Treviso delle società
Grossomodo si riducono in alcune decine Coop questo per dire che comunque il bacino è sempre questo giustifica perché sono persone di esperienza e quant'altro
Nel caso specifico di piazza quindi un certo punto attendendo la scadenza naturale della mandato di ambito rilevato ormai che coinciderà tre anni e comunque con l'approvazione del bilancio del due mila e
Ute undici le sue abbiamo deciso in quella fase di investire su un altro soggetto come amministratore della società fermo restando in capo a cappellano seminare alla figura di qua di Ultori qui di uomo di fiducia dell'agenzia
Perché in questo caso come in altri mi penso di poter dire che insomma abbiamo senta necessita di una come di ulteriore impulso
Acché si aggiunge giungesse veramente ad una a destinazione del bel bene perché è chiaro che specie ma sono solo beni molto complesse la destinazione liquidazione dedito affitto passa attraverso una ricostruzione
Di quello che lo stato reale della della della società che come sappiamo è stata sequestrata dieci anni prima e quindi e quindi chiaramente da questo punto di vista ci vuole
Una collaborazione le alla diamo per scontato che ci sia degli amministratori altrimenti l'avremmo già revocati ma che comunque si anche scevra da come di un percorso che è stato fatto verso e e che a volte in qualche modo risente alcune scelte fatte
Che col senno di poi non si sono arrivato a un punto di vista imprenditoriale le le più felici per cui c'è anche un tentativo in qualche modo di
Forse anche inconsapevolmente area diciamo così una scelta piuttosto che un'altra e comunque dare impulso a questo a questo processo di
Diciamo così di destinazione di questi beni chiaramente fra i più complicato consono se le società può essere più semplici sono dei beni immobili
Questa scelta fatta nel caso di
Cappellano seminare in qualche altra circostanza che si è verificata di recente in qualche altro caso si è resa necessaria addirittura perché faccio il caso Di Grigoli tutto il peso di questi casi che vi citiamo abbiamo delle schede poi lasciamo in cui addirittura
Diciamo l'amministratore ereditato dalla procedura giudiziaria ci ha consegnato diciamo delle aziende che già erano state ci sono frutto di una
Io non vorrei usare un termine forse cessione di una fallimentare gestione che c'è anche chi eventualmente ha portato ad avere queste aziende completamente diciamo ormai inerenti in grande in grave dissesto
Quando si proceda alla quindi questo si tradurrà avvicendamento all'interno come risorgiva attorno alla figura del quadro Totti dopo i casi in cui le procediamo a revocare un po'di ottobre è successo in Calabria
E successo in sicuramente via Milano perché lì ci sono delle
Diciamo così delle deve le condotto uno dei comportamenti che annunciano costretti a fare anche delle denunce
E magistrati hanno evidentemente apprezzato perché pure per fatti che siano verificati durante la fase giudiziaria ma che possono sfuggire e che sono stati rilevati purtroppo anche qui si rilevano allorché mettendo mano a queste a questi fascicoli complessi
L'Agenzia opera con le risorse che ha e devo dire deve ricostruire anche i fascicoli perché neanche un passaggio di consegne reale se c'è stato da parte del demanio
Per una
Michel Trento intentata in questo senso per cui
A mano che si vada ricostruire questi fascicolo con l'obiettivo di chiudere queste procedure quindi come si fa diciamo girando i fascicoli per sette si vengono si ci si si imbatte alcune situazioni che approfondendo
Portano fanno emergere anche o una mala gestio oppure una gestione che pur non essendo connotata da elementi di possibile avanza renale però implicano eventualmente una presa di distanza anche da soggetti e quindi una non non non rinnova la fiducia in in ha in mente per questo tipo di incarichi
Questa è l'aspetto diciamo con cui ci muoviamo e quindi in questi casi appunto questo è successo per quanto riguarda i compensi periferia questi aspetti ma diciamo che questi compensi
Sono allora intanto così premette che non ci sono delle tabelle del tariffe non auspichiamo che ci sia una tariffa unica così ben determinata e noi come agenzia io almeno due mila undici quando sono
Giunta un'agenzia che ho verificato lei questo l'ho già detto si se ci sono delle abbiamo preso gol le tariffe si tariffario delle già varato all'inizio di un regime labile perché perché le tariffe non esiste una tariffa unica per cui
Ci sono dei tribunali che applicano tariffe professionali altri tribunali che applica una meta left professionali eletta Bedi alcune di alcuni tribunali altri che sono anche hanno le tabelle proprio c'era un perché questo questo sistema così misto state Atalanta dal demanio
Siccome ci sembrava che anche da un punto di vista proprio di così non c'era motivo perché insomma un ma mi sa attore a Milano o perlomeno perché poi ci sono delle dette dei ranger o qui si poteva anche eventualmente valutare una maggiore impegno una situazione particolare in questo range
Ma utilizzare criteri completamente differenti per ogni settore di Milano piuttosto che dirò piuttosto che di e di Palermo non sempre pure Munerato ma carico di Palermo perché allo abbiamo sedi uniformarli e nelle more questa emanate questa request e queste tabelle denotato il prete di Reggio Calabria tariffe Reggio Calabria
Questo non è stato da tutti accettato ma insomma comunque o meglio condiviso però di fatto non ha creato grandi grandi problemi
Queste diciamo così questi compensi a cui si fa riferimento in positivo di stampa si fisco invece compensi ricade la fase giudiziaria cioè prima classe prima che la
La procede confisca diventasse definitiva non lo sappiamo perché vediamo gli atti perché alcuni di questi pagamenti ancora vengono chieste alcune trancio su queste procedure
Quindi da questo punto di vista cosa si è rilevato elevato questi ingenti compensi che sono stati lentamente validati sono stati
Pagati lentamente sulla base dei conti presentati con dei criteri che lentamente il il giudice adottato
Certamente questi contengono attimo dottoressa al per la per la parte per la quale resterà di responsabilità dell'agenzia sere
Cappellano seminato anzi
Quanto ha avuto
Compra io non credo che avremo ancora liquidato nella proprio sulla piazza ancora compensi per la successiva la confisca definitiva penso di poterlo dire purtroppo non la mappa aiuti compensi ma non credo che l'abbiamo ancora perché poi i compensi dovesse liquidate alla fine della gestione
Chiaramente si fanno i fiori quando lei fa riferimento alle cifre sta parlando del compenso complessivo di tutti gli anni del compenso complessivo percepito quello che ci risulta
Durante gli anni della gestione giudiziarie qui dalla fase del sequestro quando è entrato in confisca definitiva ecco l'idea è quella minoranza scelte nella fase alla quale hanno hanno avuto il compenso della del sequestro a quando è subentrata la Cinzia
Per esempio non esempio
Prendiamo il le cui questo è un esempio Clarke chiaro siccome c'è una ma ma sorta di
Possiamo dirlo anche dalle vostre parole si capisce che c'è manca un tariffario si auspica che un tariffario
Chi lo deve fare questo per rifare il Ministero della Giustizia messe in esercizio benissimo
Auspichiamo che venga fatto il Ministero della giustizia ci auspichiamo ma
Siccome l'accusa è che è stato percepito sono stati percepiti e delle delle
De dei compensi eccessivi io volevo capire la differenza siccome questa persona poi è passata dalla fase la stessa persona sinché B capisco è stata riconfermata perché
Abbiamo confermato l'avete chiesto ecco allo che differenza c'è nella nella percezione da quando era sequestrata quando è confiscato allora proprie non ci sono delle regole non ci siamo dati un leguleio portato la il provvedimento che del marzo dell'anno scorso
Operando in questo modo proprio perché le varie situazioni sono diverse finita la fase giudiziaria entrava quindi in in gioco il già il demanio il demanio alcuni casi
Stipulava con il
Col Coglitore una una una un disciplinare in cui stabiliva un po'una una un modo di di di di di di di pagamento che certamente era
Una media tra la tra le tariffe gioca la briga e le nel tariffe professionali in alcuni casi questo non avveniva B adempiuto un mensile così è
Noi abbiamo fatto vada fatto questa scelta da quando è entrata la jeans da quando noi confermiamo l'amministratore perché poi dunque sono un'altra precisazione non mi è venuto in mente se importante
Noi abbiamo ereditato questi amministratori senza un atto formale
Per cui hanno preso
Senza dire però un certo punto cosa succede Novate farlo sì però un certo punto abbiamo deciso di dare un incarico formale però per sancire qual era il buonsenso e da quel momento avremmo pagato
Allora noi abbiamo saputo questo criterio c'è un atto formale e teorico per il caso di questo Orlando è un tema di carattere generale primo fatto nel senso che abbiamo detto se se il allora incerto toccato del cappellano Seminara
Ha stipulato con il demanio un disciplinare in cui veniva riconosciuto un compenso particolare eravate già arrivati voi cioè non c'era la risiedono nel due mila e nove del due mila e nove del mio sulla Prato con l'Agenzia del demanio
Allora se lo in quella fase era già stilerà già può adduttore con un compenso stabilito né a quello di attenerci perché non si possono cambiare le regole
Se invece come spesso succede una regolamentazione non c'era stata Filosi nel vago l'abbiamo detto noi applicheremo retroattivamente il nuovo Peters applicando ora cioè le tariffe pregio Calabria
Nello specifico adesso io non sinceramente non ho verificato quali scuole si applicherà di fatto ancor meno pagato nulla anche perché il compenso deve pagata chiusura della procedura
Poiché con successo cede che gli amministratori quando le promulga lunghe chiedono degli acconti gli ha contro quindi forfettari qui si dà un tot poiché leggi così faranno la fine si applicherà il criterio a seconda che ci sia stata a monte un disciplinare firmato con l'Agenzia del demanio concerto compenso
Se invece così non è stato non ci siamo presi questa responsabilità di fare tra agire questo criterio che abbiamo individuato
Cercando di in qualche modo
Di come reggiano normalizzare uniformare la la trattamento
A questo va aggiunto poiché ovviamente gli amministratori delle società questo detto in
Hanno dei compensi che avvengono ovviamente fissati dall'Assemblea quindi dallo stesso quali autore quando vengono nominati e sono quindi se per carico della procedura ma che l'iter remunera come amministratori ore privato o Roma
Gli amministratori vengono
Vengono la l'indennità degli amministratori Lloret privata ormai sono a carico delle società non a carico dello Stato e la logica cioè che però non ho mai si avviano ad averle chiesta nevose eccessivamente certamente sì sì sì
Va bene
La la nomina di Bellavista
Allora nascosta non avevano
Allora l'avvocato Bellavista e non ha non ha svolto nessuna attività perché nel momento stesso in cui è stato nominato liquidato
Tra l'altro come liquidatore in una delle del della società
Affatto rilevare
Come quindici anni prima non per per il sequestro il
Del patrimonio Mastella un altro reato comune
Era stato il suo difensore motivo per cui non ha iniziata
L'attività professionale che gli era stata richiesta
Avvocato
Non avendo non so se tecnicamente lago perché è una rapidamente allora posso fare è che per la premessa settori
Questa confische l'unico caso in cui forse si può però si può si parla di una revoca diciamo così fatta dall'Agenzia su una amministratore
Tra l'altro consideravamo di fiducia
Che era contro la storia della procedura o siccome parliamo di Trento e del ministero o no no no no ho detto a parole voglio sapere bella vista una notizia giornalistica non smentì ita dall'Agenzia all'o c'è un un una traccia ora anche qui bisogna fare un chiarimento dunque la missione della procedura del dottor turche o che ma tra l'altro coadiutore di numerose procedure importanti
Di conoscere l'ESA di Palermo
Tra cui la procedura lo si compie approfondendo questa procedura attraverso una diciamo così una serie di emergenze di urgenza che siano verificate abbiamo abbiamo accertato di questo c'è comunque un appunto
Che questa gestione presentava degli aspetti in questo momento Palio possono avere non sono in grado di dirlo perché è ancora in corso accertamenti anche sicuramente costi durano oggetto di approfondimento
E anche di segnalazione Tota giudiziarie c'abbiamo scoperto che molte di queste società
Erano annunciato alcune in cui era ancora amministratore lo si con immobili che erano ancora in mano tre termini di pregio che erano che erano praticamente in avevo occupati questo purtroppo succede spesso
E anche su questo bisognerebbe quel tubo intervenire insomma sono quando prevenuto e data la figlia e quant'altro su una struttura un o meglio degli edifici che vi ho indicati come con la Bentley relazioni quindi noi dovevamo ipotizzare che fosse effettivamente una delle cominciano abitate forse li PPP rinvii
Pagavano degli affitti che andavano alla prevenute e quant'altro accortici di questo
Purtroppo con l'esame delle delle procedure abbiamo rimosso il l'amministratore tra l'altro nominando un altro amministratore di fiducia diciamo della Tribunale di prevenzione di
Di di di di Palermo e poi abbiamo verificato che tutte queste società molte di queste società l'asilo in liquidazione tranne alcune tra queste una liberamente da chiudere perché c'era pochissimo e quella che fa affidata abbiamo indire un novero di soggetti
A cui affidare queste queste procedure perché un altro aspetto che si pone che specie avrà coincidenza depository con i liquidatori un altro caso in cui invece una volta che si decide di liquidare la società perché bisogna farla liquidazione un liquidatore
Anche qui abbiamo cercato e quindi Bellavista era stato indigni vindigni indicato eventualmente continuato come possibili guidatore due di queste società
Tra l'altro non da questa cassaforte che invece è stata presa in consegna dallo stesso quali dottore tutto Scimeca di di fiducia che abbiamo nominato per il tutto
Anche qua ci tengo a dire questo in questo provvedimento fatto nel due mila tredici anche per quanto riguarda i liquidazione ed ho cercato di
Di dare una è una una una direttiva in questo senso si cosa deviazione diventano lunghissime spesso non ci se ne conto non si comprende per quale motivo si espone a chiudere pur essendo consapevole che la liquidazione un patto
Allora abbiamo deciso che quindi moralizzare un pochino di dare o è di dire che c'è un compenso fisso durasse anche dieci anni la la la la liquidazione se non è una società attivamente complicate c'è un c'è un compenso fisso minimale così
Chi prende la liquidazione e qui cerchiamo di prendere persone anche che hanno esperienze di tipo certe volte sono gli avvocati a quello della Mistral cioè Peppe non compensa mila poter chiudere fibre poste possibile anche queste procedure va beh la cosa bella vista è stato nominato o no
No
Per completare no l'uno non ha mai preso
Ma voglio sapere se è stato nominato
Allora guardi c'è un'ora allora le chiedo scusa allora la nomina di attraverso la convocazione l'assemblea Laurelli guidatore
Se l'Assemblea è stata convocata e l'ha fatto io se voi mi forme perché non ci ricordiamo poi tutte le scadenze sicuramente ha già individuato come livello delle società
Dopodiché forse anche sulla scorta di anche perché l'ho verificato che non c'erano delle incompatibilità e quant'altro comunque questa sua diciamo di spot non c'è più tenuta per cui non è stato nominato liquidatore quella sembianze si ancora svolta però se vuole lo verifico in tempo reale
Grazie perché
Va bene no questo per per fare capire Presidente che
Noi ci accorgiamo e ci siamo accorti per esempio di questa vicenda lo sic
Nel momento in cui prendiamo atto prego presente lo finalmente dei bilanci e per esempio abbiamo verificato a proposito della del dello Cisco
Che c'erano già delle delibere dell'Agenzia del demanio di liquidazione di società
Che questo signore non aveva fatto non alle quali guidato e noi ce ne accorgiamo quando coi quei quattro gatti che esaminano le carte magari dopo un anno o due
Verificando queste carte verificherò ma come c'era una delibera addirittura non dell'Agenzia dell'Agenzia del demanio che ha deliberato appunto la necessità di liquidare quegli aziende e che non sono state liquidate per i motivi
E
Per le quali lei ha fatto cenno di assenso per ovvi motivi perché tenendo ancora queste procedure per loro significa tenere un polo elemento aperte quindi potete richiedere dopo l'onorario è questo il
Il concetto che noi
Cerchiamo stiamo cercando
Di smontare acquisendo volta per volta giorno per giorno
Con la limitatezza delle risorse e gli strumenti tutte le carte che ci consentono di potere verificare come stanno le cose
Ma mano che si verificano
Man mano che si verificano procediamo ma abbiamo proceduto a Napoli con un avvocato che è stato mi pare denunciano tra l'altro pure
Cioè queste risorse vengono fuori dall'esame di bilanci o del materiale cartaceo che man mano abbiamo
La corsa di fondo della il la l'affermazione più volta riportata adesso dal
L'articolo ma anche in passato che
Evidentemente allora è sfuggito che è sempre la stessa questa
Noi io come responsabile dell'agenzia devo verificare
Lucio sociale e istituzionale del bene cioè la destinazione del bene deve avere un riutilizzo sociale e istituzionale nel momento in cui io mi accorgo che l'amministratore
Questo
O questa destinazione non la vuole e la si vede perché l'ha tenuta lì per tanti anni
E io mi accorgo dai bilanci che non opera con strumenti che mi consentono di risolvere eventuali criticità per potere procedere alla destinazione come mi impone la legge di fare
Perché ricordiamoci che la legge adesso adesso questa legge impone
Per le aziende nate destinazione
Entro novanta giorni e nei casi più complicati entro centottanta giorni per cui io devo essere in condizioni
Di compulsare l'amministratore giudiziario
Verificare che abbia tolto abbia pagato se ci sono debiti mi abbia tolto alle criticità che non mi consentono di destinare in maniera pulita il bene immobile confiscato in via definitiva
Nel momento in cui
Verifico
Che non opera in questo modo qua ex così come fa a operare cappellano seminati come mai sia sbloccata all'improvviso la situazione di decine e decine di immobili che finalmente abbiamo potuto destinare quando
La confisca è vero che di vuoto anni fa ma il sequestro addirittura era di tanti anni fa e non aveva fatto niente del
Per potere Consiglio dire prima all'Agenzia del demanio poi al Commissario straordinario poi al Prefetto competente e poi all'anno all'Agenzia di poterli destinare
Non
Mi adesso passo la parola
Signor prefetto noi non stiamo difendendo nessuno vorrei che fosse chiaro questo noi non siamo gli avvocati difensori dello e non stiamo legittimando autolavaggio
Già eh no no no no questo così io non so delegittimando l'autorità anzi io con l'autorità giudiziaria lavoro da quarant'anni da quarant'anni
Non solo non la stiamo delegittimando
Continuando a fare permanere nei loro incarichi le stesse persone e procedendo alla loro sostituzione nel momento in cui ciò si renda estremamente necessario come si è verificato in questi quattro casi va bene allora
Fermo restando che non l'avevo dato la parola ma fermo restando che noi non siamo gli avvocati difensori degli amministratori che lei ha sostituito
Resta fermo il fatto
Che queste
Queste sostituzioni sono avvenute
Dopo affermazioni pesanti molto pressanti avesse anche in questa Commissione perché
Non so se lei è in grado di smentire la il la la
L'articolo ma è un po'difficile che riesca a smentire
Quello che ha che ha dichiarato qua questo patrimonio è stato il tutto viene servito fino adesso ad alimentare come avviene in molti casi solamente le tasche degli amministratori giudiziari signor prefetto
In questi di questi molti anni
Lei una parte di questi era a capo della Cinzia
Allora lei potrà dire no no alors allora lei potrà dirmi mi faccia finire lei potrà dire signor prefetto
Che la mancanza di personale e di quant'altro non gli ha consentito di capire quello che stava succedendo fino a quando lei avendolo capito è passata la sostituzione
Però è molto difficile riuscire a capire dalle sue parole che l'accusa verso l'inefficienza dell'agenzia che lei presiede e non è un'accusa a chi fino a quel momento aveva
Prima da soli e poi insieme a lei il dovere dopo la nomina di
Vigilare sull'operato di queste persone e può anche dichiarare qui che ci collabora ma le assicuro
Le assicuro che nonostante il silenzio che ha seguito da parte dei magistrati di Palermo e delle ed e dagli altri magistrati addetti alle misure di prevenzione queste parole
Che lei ha usato e che hanno avuto una risonanza così forte negli organi di stampa sono Sonate come una delegittimazione del sistema nel suo complesso quindi oltre oltre oltre il resto quindi mi consenta di dire che
Che da
Da parte sua serve un un chiarimento molto forte perché quello che
Uscito fuori eh
Non saranno state le sue intenzioni ma è sicuramente la legittimazione del sistema
Per bocca del presidente dell'Agenzia ecco detto questo abbiamo la risposta su Bellavista sì allora ed allora si era riunita sembra dominato che si è dimesso
Va bene
Ieri si è dimesso che era stato nominato il Ciad ma
Io credo che
Credo
Settimane scorse questa vicenda decida di
Allora possiamo chiedervi un maggiore attenzione visto che vi accorgete dopo dico delle cose con dovuti delle cose sbagliate che sono state fatte può evidentemente gli amministratori giudiziari dovranno essere danno i sentiti
Perché dovremmo evidentemente dovremo noi verificare a questo punto
Sì le sue affermazioni sono state vere perché capisce bene non siamo i difensori nessuno ma siamo a tutela di un patrimonio pubblico evidentemente quindi
Noi non potremo non sentire non capire che cosa è successo
Però intanto dalle nomine che fate vi preghiamo di prestare attenzione perché la nomina di Bellavista
Getta ombre sull'operato di dell'Agenzia da quando si è accorta secondo voi dell'errore compiuto dagli altri questo almeno resti a verbale
Signor prefetto
Io mi aggancio a
All'osservazione a queste considerazioni ultime che ha fatto
L'onorevole
Rispondendo così a quello che ha sempre sostenuto con l'onorevole Lumia cioè noi dobbiamo essere una un'agenzia snella una cabina di regia e poi dovremmo avere tutte queste notizie tutte queste mappature
Ok evidentemente siamo inetti incapaci perché mi spieghi lei come che si ci riesce
A ad avere
A fare a programmare tutta questa mole di lavoro con una struttura snella che addirittura con una sede solamente
Senza stare dietro agli amministratori giudiziari con cui si interloquisce si deve interloquire quotidianamente sia con loro che con l'autorità giudiziaria
Rispondo all'onorevole sarte per quanto concerne l'avvocato Gemma
L'avvocato Gemma non mi risulta innanzitutto a mai conosciuto se non quando
Avevamo posto in sede di Consiglio direttivo dell'Agenzia
Il problema più volte ho sollecitato dall'Amministrazione comunale provinciale regionale di Palermo di avere finalmente quei benedetti immobili che danni richiedevano e non
E non riuscivano ad ottenere
In sede di Consiglio Direttivo si convenne che occorreva avere una certificazione che ci attestasse questo equilibrio economico finanziario dell'azienda con le spunti oltre esporta espungendo su questi beni
Più volte già dai tempi dell'Agenzia del demanio da parte dell'Agenzia del demanio all'avvocato cappellano seminare era stato richiesto questo artifizio per poter ridare e non era stato fatto
In sede di Consiglio direttivo ad iniziativa di del magistrato di uno dei due magistrati che compone il consiglio direttivo
è stato segnalato il nome dell'avvocato Gemma come persona come professioniste che aveva già risolto il problema mi pare della Valtur non vorrei sbagliare
Per cui non abbiamo avuto nessun problema a individuare in questa persona colui che avrebbe potuto e dovuto
Svolgere quell'incarico di cui parlavo prima
Lo ha
Addestrati
Lei è uno dei due commi uno e il procuratore nazionale antimafia l'altro e di Luigi Birritteri componente
Componente della
Del Consiglio direttivo dell'Agenzia
Non mi risulta perché questa stessa domanda ma l'aveva fatto già il l'onorevole Lumia in passato mi sono informato e non mi risulta a fare parte del
Anche perché un professore universitario che un avvocato non mi pare non Parks lei
Ha notizie più precise delle mie ne prendo atto sta di fatto
Sta di fatto
Che il problema l'ha risolto
E stato remunerato
L'UE e gli altri due avvocati che si è scelto di giovani avvocati
Con la stessa con lo stesso importo con cui da solo veniva remunerato il Presidente del Consiglio di amministrazione
è stato giudicato talmente bravo che senza oneri a carico dell'Amministrazione è stato nominato coadiutore del
Grigoli
è
Con il suo percorso che adesso in trenta secondi spero di dire anche perché il recentissimo è stato talmente accettato ben accettato dall'autorità giudiziaria di
Marsala e Trapani che addirittura
Mi risulta il Presidente della Sezione di misure di prevenzione di Trapani
A ritenuto di potersi avvalere di doversi avvalere dalla sua collaborazione anche per
Aziende nel settore della ristorazione che sono in fase di sequestro
Eh ma io volevo rispondere a voi
Va bene le chiedo scusa
Tutti
Va bene
Lei ha fatto riferimento agricoli
è bene che si sappia
Che la confisca
Di veicoli perché parlate del
Parleremo della lirica cioè queste sono aziende che quando sono diventate di competenza dell'Agenzia
Erano già decotte cioè aziende già fallite sostanzialmente
Grigoli e lei lo sa meglio di me la sentenza della Suprema Corte di Cassazione che ho richiesto io personalmente per le vie brevi perché ancora non avevamo la certificazione della definitività
Di questa azienda a catena di ristorazione
Di Grigoli braccio destro del noto latitante Matteo Messina Denaro che comprende qualcosa come quarantuno quarantadue supermercati Despar
Io l'ho avuta per le vie brevi dalla Corte di Cassazione il diciassette novembre del due mila e tredici
Il diciassette non è mio dovere tardi io vengo a sapere che
Questa azienda
Gestita da uno dei quattro andare di bolla
Era definitiva come sentenza
Il Ribolla aveva già messo voleva aveva già chiuso sostanzialmente Filippi il il i punti vendita e aveva uno scoperto di sei milioni di euro sei milioni di euro
Per cui lo stesso giorno l'ho convocato e ha detto che bisogna chiudere mandare tutti a casa perché non c'è niente da fare
Lo stesso giorno lui è andato via non lascio lui per evitare
Di impianto mancanza di rispetto nei confronti della magistratura che abbiamo tenuto sempre quelli che loro hanno già individuato nella fase del sequestro però ho aggiunto
Un coadiutore
Anche perché lunghi nel fare quello che ha fatto si assumerà se ci sono responsabilità le sue responsabilità il motivo per cui l'abbiamo tenuto se non sbaglio con la carica di amministratore giudiziario
E abbiamo nominato Gemma coadiutore
Dell'agenzia
In questo mese e mezzo cosa ha fatto
Avvocato Gemma per tenere per salvaguardare i livelli occupazionali
C'erano già decine e decine di istanze di
Fallimento da parte dei fornitori
Si è precipitato previ contatti miei con nella
Il Presidente del Tribunale di Marsala nel tribunale di Marsala competente per territorio concordando con il giudice
Il
Il per
Il concordato per bloccare per bocca esattamente cosa che hanno per le vie brevi
Dopodiché
Ha immediatamente abbiamo immediatamente contattato
L'asma
La Carrefour
Altre aziende che avevano manifestato l'intenzione di prendere in affitto
Per sei anni l'intera catena per poi eventualmente acquistarla
Con un unico obbligo
Con un unico impegno di salvaguardare i livelli occupazionali che esso erano e sono
Cento novantacinque maestranze e con l'indotto si arrivava cinquecento unità cioè tutto questo con un'azienda decotta e e nel giro di un mese
Ma questo che noi abbiamo fatto e poi parleremo anche dell'aria cioè
Quello che vorrei fosse chiaro nel momento in cui arriva e non noi sono aziende già
In fase di
Perfetta fallimentare cioè addirittura
Un qualche magistrato tanto per non fare nomi il Presidente del
Sezione misure di prevenzione di Milano ha più volte in più occasioni
Detto
Dovremmo avere la il coraggio
Di addirittura nella fase del sequestro di farle dichiarare fallita
Perché non stanno al mercato
Figuratevi quando arrivano nella competenza della
Dell'Agenzia cioè dopo sette otto anni che passano normalmente mediamente dalla fase del sequestro alla fase della confisca definitiva
E teniamo presente che
Nel momento in cui arrivano in confisca definitiva signor è bene che questo si sappia l'Agenzia a quell'obbligo che continua a rimarcare
Non devo fare impresa cioè nel momento in cui mi arriva il bene confiscato in via definitiva io lo devo destinare me lo impone la legge
Ecco perché è differente la valutazione che può e deve fare il magistrato nella fase del sequestro da quello che deve fare l'Agenzia nella fase della confisca definitiva
Io spero di essere chiaro nel dire
No sono
Allora e non riesco ad esprimermi a pranzo così
Allora
Dev'essere chiaro
No spero di essere stato chiaro cioè quali sono i nostri compiti a differenza di quelle dell'autorità giudiziaria
Cioè nel momento in cui l'autorità giudiziaria sequestro del bene lo affida al all'amministratore giudiziario l'amministratore giudiziale compie tutti quegli atti sotto la vigilanza del giudice delegato
Poi passa in confisca definitiva quindi deve fare tutti quegli atti di ordinaria e straordinaria amministrazione
Quando passeranno a voi noi non dobbiamo fare altro che destinarlo cioè l'obbligo dell'Agenzia il motivo per cui verosimilmente
Si è pensato alla cabina di regia il motivo per cui verosimilmente voi potete gestire questo immenso patrimonio con trenta unità
Era perché
Dalla lettura della della della del della legge Renault davamo fare altro che fare i pass cioè arriva alla
E la mattina mi arriva la la sua la Suprema Corte di Cassazione che mi dice queste definitiva benissimo assegniamo aspettiamo che i lavori e qui siamo intervenuti più volte noi dicendo
Così come articolata la legge e l'abbiamo detto e lei era presente anche in Commissione antimafia
Due mesi dopo che io mi ero insediato ho detto aiutatemi ad aiutare i livelli occupazionali i lavoratori e soprattutto
Il rispetto della legge intenso
Che deve essere la la finalità del della del dei beni confiscati deve essere il riutilizzo Ai fini sociali e istituzionali
Per un rispetto alle forze dell'ordine alla magistratura che hanno tanto penato per fare dobbiamo immediatamente destinarli
Quando vediamo che passano poi invece anche dopo la confisca definitiva tutte tanto tempo prima di destinarli e non mi si darà la soluzione perché la soluzione non la posso avere io
Per quelle competenze che mancano I miei collaboratori cui faceva riferimento ma all'amministratore giudiziario al coadiutore che mi deve dare delle indicazioni per poterlo fare io allora vedendo come stanno le carte vede
N.d.t. perché così ci confrontiamo perché se no ognuno dice la sua poesia spinoso fare non esitando la necessità di apportare dei cambiamenti alla legislazione che siamo tutti d'accordo
Poi
Non so forse non ci troviamo d'accordo quali cambiamenti apportare acché il sistema ha bisogno di modifiche non ci sono dubbi
Io non anche adesso a legislazione vigente non capisco perché l'Agenzia nella fase di
Destinazione del bene si debba affidare solo ed esclusivamente alla figura del quantum
E non abbia una sua visione e non solleciti una soluzione in un modo piuttosto che in un altro sto pensando ai casi che sono stati portati di Catania di allora soluzioni trama levare una soluzione non allora allora fortemente che allora no
Lemma detto no posso farò io ho bisogno mi devo attenere a quello che mi fa coltivatori olio bisogna nonché al professionista
Che ho osservato indicandogli io devo fare salvi i livelli occupazionali alla sua stella polare deve essere per questi centonovantotto accorso di votarla in affitto a prezzi molto più basta io do questa indicazione di carattere se vogliamo tra virgolette politico finalizzate a salvaguardare i livelli occupazionali per quanto concerne l'azienda dopodiché è chiaro che il tecnico che mi deve vedere
Che subito scappato lo so se il giorno per bloccare fare del concordato al tra volta l'abbiamo anche affrontato c'era non anche l'altra volta quando ci siamo visti il vicepresidente Fava aveva posto di nuovo la questione del bene vi è un'azienda esatta siamo avviene in quell'area lì esse ed è stata e e l'agenzia che sarebbe no no degli asset l'aria o no la ringrazio ci risulta ringrazio Presidente la ringrazio
E do la parola a chi in prima persona e ripetutamente con le organizzazioni sindacali in Prefettura e con tutti i soggetti direttamente o indirettamente interessati alla vicenda rivela per primi noi
Ha gestito la situazione prego
Sì grazie io mi dolgo del fatto che nonostante l'errore fatto ormai decine e decine di appunti sugli elementi mentre non sono riuscita
A come dire così convincerà insomma se questo un termine esatto che l'agenzia ma l'agenzia da ultimo devo dire dire tutte le istituzioni hanno fatto di tutto per cercare salva la questione piena
Io mi riallaccio a quello che emerge dalle carte perché lari e la diciamo l'abbiamo evitata appunto il due mila e undici mangia il demanio scriveva che la tiene nel due mila otto dove essere dichiarata fallita perché parliamoci chiaro le società anche confiscate sono soggetti al Codice civile
Nel due mila otto ciò le condizioni procedi vicende pregresse per cui la Fiera dove essere chiusa tratto il personale era stato anche licenziato i dipendenti perché non può affiliati c'è troppo per non darla vinta alla mafia
L'Agenzia si è intestata questa responsabilità di assumere dipendenti nuovi
Per far proseguire questa attività queste sì dipendenti che oggi giustamente o non giustamente lo perché si sentono assunti dall'Agenzia del demanio ci hanno fatto causa non ci sia il lavoro perché dicono che sono dipendenti statali
Dopodiché dal due mila otto prima che arrivassimo noi lo leggo dalle carte l'Agenzia del demanio ha fatto di tutto con me le prefetture
La magistratura gli amministratori sostituiti perché sono stati i primi coinvolti in vicende penalmente rilevanti con l'associazione di categoria con i grandi gruppi economici per cerca di far ripartire questa società
Che in realtà non è ripartita ed ha maturato una serie di debiti alcuni dovuti anche a tutto l'assegnazione truffaldine messe in atto dal dagli stessi mafiosi che intanto avevano ripristinata altrove la propria attività
Ha cercato in tutti i modi l'Agenzia del demanio quindi Merton tanta loro per portare avanti questa società quand'è arrivata questo gruppo erano quattro società quando è arrivata l'agenzia qui nel due mila dieci che ha già due di questa sua messa in liquidazione
E le altre arrancavano e hanno continuato ad arrancare
L'Agenzia un certo punto quindi ha dovuto fare la scelta di liquidare le ha dimettere liquidazione di formalizzare creazione delle altre due del gruppo che già comunque la Agenzia del demanio aveva in qualche modo ipotizzato nonostante questo anche successivamente alla fase di guidatori si è cercato
Innanzitutto di coinvolgere la messe la procedura la la mi succede perché nel frattempo i mafiosi che è un fatto transitato saperlo volto gettito di prevenzione imprime in primo grado e lo si è cercato di capire se
La mia azione giudiziaria che sta gestendo il gruppo sei tra potesse in qualche modo rilevare i lavoratori della vela e ripiglia non è stato possibile quindi magistratura di Catania con il mio uso giunse ciò detto non è possibile già anche quelle aziende erano svuotati e quindi
Per quanto riguarda la liquidazione la stessa ricreazione della società e resa difficilissima perché i debiti l'abbiamo pagato il consiglio direttivo si è preso responsabile che ho firmato di pagare almeno gli stipendi prendendo delle risorse che non c'erano
Da altre procedure paga gli stipendi
Si è cercato di prevaricazione succitata pende questo famoso capannone
Ma io ero presente in Prefettura quando si è proposto quindi liquidatori hanno proposto i lavoratori di fare quello che l'onorevole Fava diceva cioè ne vediamo il capannoni ha un costo minimale perché se una liquidazione spogliata ritratti se voi li abbiate Ripoli tra la Regione ci sono delle delle neanche del dei delle diciamo così delle delle risorse il potere abbiano più imprenditoriale
C'erano tutti i sindacati questa riunione mi pare sia stata nella primavera del due mila e tredici
E i lavoratori non se la sono sentita li capisco pure perché un conto è fare i dipendenti un conto è fare gli imprenditori in un contesto non lo dico io ma l'ha detto ed emerge dalle carte non è ripulito perché onestamente un capannone
Nei casi venderlo a nessuno siamo riusciti sono riusciti dilatoria vendere i mezzi sparsi per l'Italia
Ma non è il capannone evidentemente i lavoratori far diventare martire però non se la sono sentita quindi l'agenzia e
A questo è e questo era nella nelle nell'ultimo è l'ultimo dell'ultima riunione
Mi pare mi pare ricorda abbiamo proposto c'erano i sindacati se è stato detto di no in quell'occasione di come dire
Sì ma non potevamo dare ovviamente agitate dallo start-up lo potevamo dall'Agenzia abbiamo dovevamo soggetti in quell'occasione che forte si potessero trovare risorse presso la Regione per l'imprenditoria e quant'altro
E neanche questi porti avanti fatto sta che liquidatori nei giorni scorsi hanno presentato l'istanza di autofallimento Chan dovuto ammettere che nonostante quest'ulteriore prosecuzione attività
Non si è riusciti a fare nulla
E partendo dalla rivela io volevo spendo un altro perché ingiusto che la gente si per responsabilità però per le società il problema è proprio questo le Società la stragrande maggioranza delle società e il gruppo Grigoli ma anche altri ce lo dimostrano quando arriva la confisca definitiva
Sono già e situazioni tale per cui difficile tornare indietro perché purtroppo troppe si applica la normativa del Codice del Codice civile quindi ci sono a tutela dei creditori se sei falli essere fallire che e qui ci sono i debiti
Allora che cosa l'agenzia non giudica positivamente in un'ottica Prodi collaborazione e cioè che durante la fase della
Non giudica positivamente e propone qualche cosa di più di tutto e per il futuro perché ormai stiamo gestendo procedure che sono vecchie di anni quando dietro diceva dobbiamo avvalerci degli amministratori era perché per ipotizzare o una una destinazioni devo ricostruire il passato e io devo fare con l'amministratore
E a volte non solamente del quando l'amministratore non mi sembra mi conduca maniere ecco che io magari vedeva valli qualche altro soggetto che possa leggere in maniera più obiettiva questa situazione
Cosa importante allora secondo me per il futuro abbiamo anche detto in qualche occasione con i magistrati riuniti con IVA
Bisognerebbe nella fase del sequestro non tutte le aziende ma tutti i beni per cui sarebbe forse improprio impossibile con l'attuale situazione dell'agenzia che noi diamo una un aiuto al ma ma peretta aziende più grosse cominciare a pensare in quella fase che cosa fare
E quindi dentro o fuori cioè anche con dei piani industriali perché l'obiettivo di a volte lasciare completamente mutata la situazione che si prende in mano cioè con tutti i posti di lavoro per esempio
Domenti in cui un'azienda viene ricondotta nella legalità aumenti dei costi a dismisura perché evidentemente io parlo o non è non la mia materia insomma di un Bilancio
Che ha dei corsi falsati perché prevenuto non pagare gli stipendi
Non ne fa le misure c'è quindi interamente la ministro con dei costi aumentati a quel punto come fare un piano che potrebbe anche vuol dire per esempio sacrificare un turno di posti o ridurre le ore in modo salvaguardare poiché molto spesso succede questo il caso di un evidentissimo in cui ci son tutti i dipendenti ma non c'è neanche un prodotto sui lo sui sugli scaffali da vendere
Arrivati all'agenzia dopo tre anni è chiaro che l'Agenzia per quella che è quella che chiude le aziende fermo restando il nostro responsabilità le nostre tutto quello che si può
Quindi il percorso economie per il futuro debba essere questo da realizzare per il passato torno a dire siccome noi chiamiamo i fascicoli e
Cerchiamo di arrivare al punto da situazioni interveniamo la pece diamo conto o perché ne proprio mentre era anteriore oppure perché interveniamo con queste sostituzioni avvicendamenti
Ecco
Però da rispondere alla domanda fatta da più commissari fatta anche da me all'inizio ripetuta la data
Mia da Favara Ricchiuti cioè voi avete avuto fasi interlocutorie per lecco per il
In virtù delle quali anziché uno scambio di accuse
Sì sì si sia arrivati a delle soluzioni condivise perché questo è il punto ma io chiedo scusa nella fase nella cioè la legge
Che io contesto perché ha pensato a un'agenzia gestionale di cui sono convinto sbagliato però prevede la legge
In fase di sequestro sequestri li segue parliamo dalla fase di sequestro che voi giustamente mettete in evidenza che ci può essere una fase di
Corresponsabilità tra l'autorità giudiziaria e l'Agenzia questo richiede un'intesa questo non l'avete detto dure
In questa fase di intesa
Non è necessario procedere l'amministratore giudiziario aspettare può vedere c'è l'istituto per quanto riguarda il bene aziendale dell'affitto dell'azienda
Nel caso che facevamo degli esempi che non è stato utilizzato né per la rileva né per agricoli nel per tante decine di casi perché
Ripeto anche più onesto il più bravo il meno remunerato amministratore giudiziario non ha la capacità manageriale se invece noi chiamiamo l'impresa leader nel settore agricoli
Dei supermercati d'impresa leader nel settore dei trasporti e così edilizia
E gli diamo l'affitto nella fase del sequestro abbiamo la anche la certezza giuridica che qualora voi doveste ritornare a prevenuto allora cioè siccome è in affitto gli si può dare quando va in confisca con un diritto di prelazione ben venga quindi
Anche con i limiti della legge una diversa di gestione di intesa tra leggersi l'agenzia l'autorità giudiziaria già si può intervenire
Non è necessario questa fase netta di separazione che giustamente volta risultati fallimentari che qui stiamo raccogliendo
Posso
Ce ne stiamo parlando di aziende parola certamente quel allora premetto che insomma mi appassiona questo tema anche se la legge
La legge sotto la quale si è operato ha operato Agenzia del demanio e quant'altro per rivela ma anche per il Grigoli che era diversa da quella quale
Quindi noi stiamo ragionando di cose vecchie purtroppo l'Agenzia questa specie a questa sorta di a questa sorta diciamo di
Allora
No no era già riferiva nel due mila e nove da confiscati
Peggio di riforma che prevede sino all'istituto anche in fase di sequestro di una forma di cooperazione tra l'autorità giudiziaria l'Agenzia del due mila quand'è
Del due mila nove sì del due mila dieci quella che è seguito l'Agenzia infatti stavo dicendo
Allora la la la rielaboriamo confisca definitiva credo nel due mila e quattro le cinque due mila otto già la la la ecco quindi voglio dire un conto sono queste vecchie che purtroppo ci prendono anche risorse perché noi dobbiamo non abbiamo non siamo partiti con l'Agenzia a gestire il nuovo abbiamo queste diciamo queste grosse questo grosso fardello allora per il futuro questo dicevo siamo incontrati in qualche riunione che dovremmo riprendere con i magistrati
E su qualche mi viene in mente una una
Una confida che c'è su Reggio di una recentissima in cui si interloquisce proprio con il magistrato per creare delle sinergie quindi sul nuovo e su questo che si deve battere
E qui devo purtroppo rilevare qualche altra difficoltà che dipende anche un po'dalle reciproche come si dice carenze delle risorse perché per esempio spesso
Gli stessi magistrati ci dicono che per comunicarci quando la confisca definitiva fanno fatica perché voi smista le carte con le cancellerie e quant'altro ma quello è il futuro e sicuramente su quel dovrebbero intervenire
Per quanto riguarda il pregresso è chiaro che questa di cui parliamo sono nate sotto un'altra vinco con un'altra visione e non più recuperabili per quanto riguarda la leva del suggerimento che le diceva
Io ricordo che l'ultima l'anno precedente legge sulla stabilità introdotto per quanto riguarda i beni mobili tenuto innovazione poteri subito destinare
Non credo che aver fatto lo stesso Perin per le aziende più non so se un magistrato Couto la buona volontà possa decidere con questa normativa di potere la fase del sequestro destinare i all'affitto
Potrebbe farlo ecco questa è una cosa a me in quella fase in cui non
Certo dico almeno dunque
Come no ben volentieri se ci viene se ci viene chiesto a Roma coadiuva certo noi dobbiamo sapere che c'era se fosse un sequestro e che c'è l'esigenza di trovare una soluzione perché in quella fase siamo un po'il terminale di eventuali richieste di
E tutti gli atti e di straordinaria amministrazione li deve autorizzare il magistrato
Sul serio non posso continuare Presidente rispondere allora
Poi
La notevole Ricchiuti le volevo leggere lo sto leggendo dei servizi
Dato che il prefetto
Laganà responsabile operativo e delle
Mi ha fatto un appunto che stavo leggendo e sulle
Sui problemi che troviamo quotidianamente con la categoria a cui dice di appartenere degli amministratori giudiziari in negativo impositivo molti ci hanno aiutato a pensavo fossero messe a terra in negativo conclamata l'incuria in cui spesso i beni sono stati lasciati per lunghi anni ci sono amministratori che sconoscono la consistenza del valore dei beni gestiti e persino
Le generalità degli occupanti abusivi non hanno mai intimato il pagamento delle indennità di occupazione e non ne conoscono l'ammontare
Non hanno verificato la correttezza delle richieste di pagamento di oneri condominiali e non hanno mai partecipato alle relative assemblee
Formulano richieste per la realizzazione di lavori riparazioni e quant'altro in maniera critica e senza acquisire preventivi pur nella consapevolezza che la procedura è ormai priva di disponibilità
Relativamente alle società sono decine forse centinaia quelle con bilanci non presentati per più esercizi la difficoltà che incontra il prefetto spesso e volentieri sono quelle
O per le quali sono state contratte durante l'amministrazione giudiziaria debiti che non riescono più ad onorare con conseguente proliferare di contenziosi che vedono le società stesse soccombenti
Vi sono aziende che di fatto non sono state amministrate e la reale gestione lasciata in mano
A soggetti contigui al proposto che le hanno praticamente svuotate l'ultimo il caso di lo si coro dove uno dei quattro che abbiamo attenzionato e quello che ha lasciato come amministratori unico
Delle società confiscata al mafioso lo stesso mafioso
La figlia e la
Onorevole a mio avviso è andato via
Bene
Sì un attimo è andato via Mirabelli Manisco studiavano senza prego perché uccide velocemente però non all'altezza di quello se lei ancora ha detto che voi avete denunciato questi amministratori giudiziari immagino perché se uno non presenta un bilancio che è più
Inserirsi sita denunciato ecco no volevo chiedere solo ma se noi non l'hanno
Cioè qui noiosamente assumendo decisioni si parla
Decisivi però è un'isola RAI proprio in quel di Catania non vorrei sbagliarmi abbiamo ottenuto un risarcimento per danni erariali atti
Ventimila euro calendario magistrati ripetersi danno immagini per fargliela sì no proprio perché avevamo fatto delle dichiarazioni ho fatto delle denunce di Cassibile queste cose Reg. CE facciamo delle segnalazioni perché noi chiediamo delle queste stranezze queste incongruenze queste cose che ci sembra totalmente l'abbiamo
Affidate alle valutazioni dell'autorità giudiziaria ricostruzione anche qui vi chiedo un po'di tempo abbiamo denunciato almeno quattro cinque adesso due forme quando ricordo in quattro cinque
Diciamo amministratori quindi poi vale al vaglio questi fatti dell'autorità giudiziaria per quello che
Sulla sulla materia bisogna lasciarlo alla denuncia significa esaminare tutti Belardelli cioè
è un lavoro che
Facciamo ma che non non siamo in grado di fare per tutto ecco perché dice perché li avete li avete rimossi dopo un anno dopo due perché dopo un anno dopo due abbiamo potuto rilevare queste queste cose queste cose
Volevo rispondere se
Sì mi è permesso
Di nuovo sulla vicenda del fughe perché è una cosa importante queste faccende allora premesso e continuo a ribadire che io della interi intervista di ieri
Ma me ne assumo la responsabilità nel senso che quelle cose dette le ho dette ma le ho detto in passato le ho dette anche qui le ho detto in tutte le sedi istituzionali e non io li ho detti in Commissione giustizia
Commissione affari costituzionali le ho dette davanti alla Commissione Garofoli a Palazzo Chigi tutte quelle cose che risultano lì
E per il futuro io ho tirato fuori sempre a questo articolo del Sole ventiquattro Ore che nessuno ha mai contestato lo si contesta adesso a me e di cui nessuno ha chiesto la risposta al al MEF
Perché sono partito da un presupposto che è questo perché non mi date questo in quell'ottica di
Fare e fare per rappresentare critiche alla legge istitutiva dell'agenzia ma contestualmente proporre
Proposta appunto tendenti a superare queste critiche
Tra le varie critiche che ho detto che occhio che io
Formulato ci sono state queste
La legge così come concepita non mi consente di riutilizzare i beni Ai fini sociali istituzione cosa chiedo chiedo un fondo di rotazione
Un fondo di rotazione che consenta agli enti territoriali per quanto concerne i beni singolare i beni immobili sia per me singolarmente confiscati che hanno delle criticità
Un fondo di rotazione cui possono attingere agli enti territoriali per sanare queste criticità e qualche Regione a cui alle cui porte ho bussato io so che in passato ha stanziato dei fondi
Di cui si sono serviti gli enti territoriali la Lombardia esattamente le questioni per sanare queste criticità e accettare beni immobili che altrimenti non avrei mai accettato
Per quanto concerne il dramma il dramma delle aziende ho detto ma scusate ma perché non creano una fiscalità di vantaggio nella fase di start-up perché questi poveri amministratori che si trovano
A dovere fare emergere nella legalità un'azienda che già mezza decotta si trova in grosse difficoltà aiutiamolo quanto meno fino adesso hanno pagato in nero di mafiosi non hanno pagato la spesa previdenziale
Basta vediamo un po'di consentirgli per un periodo di tempo anche all'amministratore di fare questo e chiamo gli delle risorse è e oppure e leggendo quell'articolo detto le risorse dove si possono prego
Le risorse per esempio si possono prendere fuoco
Cioè quel fondo di rotazione che io ho ipotizzato nel nel per le per le criticità dei beni immobili è il quella fiscalità di vantaggio
Perché non la possiamo prendere al fughe considerato che come riporta il Sole ventiquattro Ore a seguito di una domanda fatta al al messa da parte del Sottosegretario Mantovano risultano al trentuno dicembre durante il primo dicembre mille due mila e dodici questi fondi
Cioè questi sono ricchezze eletti che possiamo benissimo utilizzare
Per far fronte a queste criticità e dei beni immobili e dell'azienda questo è il motivo dell'accenno anzi fu
Albo
Largo mi dispiace che vado via largo va beh una volta alla l'albo mi risulta perché il lavoro competente il Ministero della giustizia io ho dato una sbirciata all'albo io so che possono iscriversi
Professionisti e iscritti all'Albo degli avvocati ed all'albo dei dottori commercialisti per una delle chiese che siano già iscritta quegli albi per circa cinque anni
Dopodiché voglio dire non so come riusciremo ad ovviare
Ad un eventuale Presidente nomina
Del Bellavista di turno una volta che l'UE iscritto all'ordine all'ordine dei dei
Dei degli avvocati poi si scriva all'albo noi dobbiamo attingere all'albo nel momento in cui verifichiamo che Luigi
Deontologicamente in maniera impeccabile mi dice guardate che io quindici anni fa
Per un reato comune e l'ho difeso va be'dialoghi ma se non ce lo dice
Allora ci auguriamo che ci sono tante possibili no ci sia la possibilità di fare un filtrare iscrizioni
Che non si è automatica l'iscrizione all'albo che qualcuno vuole verificare valuti
Sì i criteri sono stati rispettati perché altrimenti cioè voglio dire entrambi ma insomma è il minimo questo almeno questo non dipende dalla Presidente speriamo
Ho capito però questa volta dipendeva da voi valutare quello che avete nominato scusate mi ha
Abbiamo attinto dall'albo degli avvocati un avvocato Ettore
Con funzioni di chiedere al prefetto mi mi scusi tanto adesso su questo punto le
La zona grigia esiste no adesso se uno non va a verificare che quell'avvocato è stato il difensore e
Del
Del proprietario del bene che mi viene affidato ancorché come liquidatore adesso almeno questo penso che si possa fare
No cioè un minimo di iscritta all'Albo degli avvocati purtroppo noi sappiamo che gli avvocati non cancellano dall'ordine anche colleghi che sono stati
In galera e magari per reati mafiosi
Ok in nome del del del diritto alla difesa e di ogni imputato diventano complici del del proprio imputato lo sappiamo perfettamente
Quindi è una delle è una delle questioni di cui questa Commissione vorrà vorrai interessarsi ma ci vorrà una collaborazione da parte di tutti per arrivare a far questo no meno almeno signor prefetto questa intervista non è l'avremo queste del resto intervista non è la sua
Di oggi bene perfetto gli hanno non si capisce come è venuta fuori
Io ricordo la smentita Repubblica mi aspetto però è da lei signor prefetto glielo dico perché adesso dopo in conclusione dirò le reazioni che ci sono a quella sua intervista
Perché chiaramente adesso tutti i sindacati che chiedono pressioni sul fughe
Noi faremo una condizione del debito irresponsabile
Il ministero del del del dell'economia e delle finanze su questo punto evidentemente ma voglio dire le sue affermazioni
Non sono affermazioni che vengono
Anche quei dell'uomo della strada bisogna prendere sul serio ma se vengono dal prefetto a un prefetto il direttore di un'agenzia che
In in qualche modo muove accuse pesanti a tutto il sistema
O lei le smentisce o il colpo lei se ne fa carico perché questo è un punto che non possiamo almeno della nomina di Bellavista ci dica che l'ha fatto e che ha sbagliato perché se non ci dice neanche questo stasera non so come ne veniamo fuori
Almeno questo ce lo dica che quella non sbagliare l'ARPA e la finestra
Mi assumo la responsabilità pur non conoscendolo di averlo nominato
Risulta formalmente che non è incompatibile che non è in coma ma perché per meri motivi di opportunità abbiamo ritenuto a questo punto di accettare le sue dimissioni
Non è incompatibile ma per motivi di opportunità abbiamo ritenuto di aderire alla sua richiesta di dimettersi da quell'incarico
Raggiungere signor prefetto
Rettore dopodiché o per fare un piccola conclusione io abbiamo terminato
Magari non li faccio faremo avere le domande magari quelle alle quali non si è risposto si potrà dare risposte per iscritto
Naturalmente io leggo questa vecchio voleva chiedere qualche altra cosa volevo dire io a proposito di fichi siti
Dei degli amministratori da attingere dall'albo per le imprese di qualunque tipo che debbono intraprendere
Rapporti con la pubblica amministrazione c'è il certificato antimafia
Molto spesso impresa illibata è risultano compromesse e imprese compromesse risultano illibata ma c'è una procedura da seguire che l'antimafia
E ed è la certificazione Chetti abilità ad essere partner
Affidabile con la pubblica amministrazione credo che una cosa simile si dovrebbe fare si dovesse fare per i pubblici amministratori perché anche i professionisti
Vanno valutati con uno screening molto molto attento questo salta una sarà uno dei penso uno del del del delle proposte più forti che verranno da questa Commissione chiaramente e chiediamo la collaborazione di tutti in questo senso
Allora dottoressa Laganà
Questo
Cioè ecco
Forse a chiarimento ulteriore di questa
Come dire anche se è apparsa come una contrapposizione con la diciamo così le scelte della magistratura
In realtà come dire
L'intendimento con cui l'Agenzia sempre operato nella scelta degli amministratori nelle more che e anche nella individuazione compensi nelle more che me vengono emessi e di questo ci stupiamo dopo tre anni ancora così due cose così fondamentali che abbiamo sempre richiesto stato ancora dotati di tariffe
E vedete appunto alvo
Sta sempre quell'appunto che ho detto di seguire le direttive o un po'di di di di accodarci quello che faceva la magistratura per esteso e potere di scegliere persone assolutamente al di sopra di ogni che ogni sospetto e anche le migliori sul campo
Tuttavia quello che abbiamo registrato e questo può non avere le idee anzi puramente una rilievi penali ma comunque ci induce a pensare e il fatto di questa concentrazione di incarichi in capo a pochissime persone parte la legge prevede la rotazione oggi come oggi è difficile perché così testo unico un circolo vizioso premesso che l'Agenzia potrebbe cioè abbiamo detto e io questo lo condivido cioè continuare
Confermare gli amministratori scelti dal magistrato ma voi ci recinti inciderebbe di cambiarli senza che per questo aspetto
Però se dovesse andare a scegliere delle persone veramente evadere avremo difficoltà perché
Manca veramente un turnover cioè magistrati affidano sempre le stesse persone sono brave e questo riconosciamo anche noi però al tempo stesso non si mettono l'inferno
Dobbiamo fermarci qua perché il nostro tempo a disposizione è terminato lo specialisti seduta fatto una retrospettiva con l'archivio di Radio Radicale
è stato profetico dunque il prefetto Giuseppe Caruso che il due febbraio del due mila quattordici in Commissione antimafia anche qualche giorno prima la stampa aveva denunciato le storture della gestione
E il sistema della gestione degli amministratori giudiziari
Per i beni confiscati sequestrati alla mafia ci fu un alterco volarono parole abbastanza dure anche con la Presidente della Commissione antimafia
Caruso magari ha denunciato il ritardo una cosa che va avanti da
Da decenni forse proprio per questo ancora
Più complicato forse
Tentare una strada per venirne fuori visto il radicamento degli incarichi non solo degli amministratori giudiziari ma anche dei legami parentali con i magistrati che
Di cui si sono appalesati con l'inchiesta sullo scandalo di Palermo con l'ingresso dei magistrati di Caltanissetta i conflitti di interessi del caso
Continueremo sicuramente a seguire questa vicenda ma ancora una volta l'archivio di Radio Radicale ci è venuto
Incontro diciamo su questa clamorosa vicenda per quanto riguarda lo specialistici e tutto un cordiale saluto dosaggio scorgo una buona conclusione come sempre con i programmi di Radio Radicale
Come