Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori lo speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio scritture così l'ascolto della nostra rubrica di cronaca giudiziaria ancora processi questa sera tutti sicuri
Torneremo sul processo capaci bissa anche perché è stato il terreno di smentita per voce dal pubblico ministero Stefano Luciani
Su quanto ha rivelato il collaboratore di giustizia Gioacchino la Barbera
Con dei delle affermazioni anche veramente incredibili agli occhi del cronista il diciannove settembre scorso dalle colonne di Repubblica in una intervista a firma di Raffaella Fanelli
Quindi per la prima parte documentale ascolteremo in questo momento che poi è stato anche di interlocuzione tra il pubblico ministero Luciani e le varie parti processuali in questo processo capaci bis
Che si sta svolgendo davanti la Corte d'Assise di Caltanissetta da un'assise dall'altra poi una seconda parte documentale della nostra rubrica torneremo ancora a smaltire la documentazione sonora registrata il giorno nove scorso
Al processone al rito ordinario sulla cosiddetta trattativa stato mafia
E la escussione testimoniale appunto del Prefetto De Gennaro
Utile
Più più agli storici che altro è comunque suggestive sicuramente di grande di grande
Interesse meramente storico ovviamente
Per quanto riguarda invece gli aggiornamenti della cronaca giudiziaria c'è ancora dell'altro sul caso saluto l'ex Presidente del Tribunale
Nella sua sezione misure di prevenzione a rilasciato una dichiarazione al Giornale di Sicilia
In cui sostanzialmente dice non lavorano più mai a Palermo nel mai più mi occuperò di misure di prevenzione
Sull'inchiesta ci sarà un giudice che deciderà dice la dottoressa saputo al giornale del capoluogo siciliano ci sono storia del tutto inventate forse abbiamo dato troppo fastidio hanno voluto fermarci non so quando
Non so quanto i colleghi di Caltanissetta e i finanzieri se ne siano resi conto
Dopodiché si danno notizie di indiscrezioni l'ha saputo avrebbe intenzione di chiedere un trasferimento nel distretto di Milano ma sono mere indiscrezioni poi diciamo gli organi preposti si occuperanno
Della del trasferimento dunque la dottoressa saluto in realtà con questa intervista al giornale di Sicilia o queste dichiarazioni diverse la regione Sicilia in realtà anticipa delle mosse
Delle mostre rispetto a un progetto un procedimento che abita alla Consiglio superiore della magistratura come sapete la procedura di trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale che è stata aperta a carico
Dei cinque magistrati coinvolti nell'inchiesta della Procura di Caltanissetta sulla vicenda della gestione dei beni confiscate sequestrati
Alla alla mafia
Domani peraltro si inizia collocammo con la convocazione attuazione lasciati al Presidente l'ordine forense di Palermo Francesco Greco lunedì invece saranno sentiti il Presidente della Corte d'Appello Gioacchino Natoli
Sempre dalla Corte d'Appello di Palermo il Procuratore generale Roberto Scarpinato
E il Presidente della sezione distrettuale dell'Anm
Matteo Frasca la situazione sempre in evoluzione su questa vicenda peraltro una un pezzo del fatto quotidiano appunto di tutti
Dà conto di una lettera che il Presidente del Tribunale di vitale neo presidente potremmo dire da poco insediato
Al vertice del Tribunale del capoluogo siciliano di una lettera che appunto di vitale a mandato al Consiglio Superiore della Magistratura dove
Ma ovviamente prevedibilmente manifesta
Tutta la sua preoccupazione su un momento di delegittimazione
Che stanno vivendo i magistrati a qualsiasi titolo sia quelli requirenti che quelli giudicanti soprattutto dentro il distretto di Palermo dove si segnalano addirittura
Del degli delle intemperanze persino di giudici popolari nei confronti
Dei giudici togati ordinari in Corte darsi se queste sono le
Diciamo
Denuncia il clima in cui
Naviga il distretto della Corte d'Appello di Palermo situazione davvero davvero delicata poi avremo modo sicuramente
Di tornarci
Su questa vicenda questo per quanto riguarda il il caso saputo che poi come è stato sapete è stato oggetto anche e continuerà ad esserlo nell'agenda della Commissione bicamerale
Antimafia ma torniamo alla cronaca dei processi la vicenda del collaboratore di giustizia la Barbera il boss che piazzole stritola capaci di e del segnale per l'esplosione insomma racconta in questa intervista a Raffaella
Fanelli il diciannove settembre scorso
Lasciando attoniti in alcuni passaggi sicuramente il lettore ma non tanto poi per
Tutto
Diciamo che sul
La dimensione complottistica i soliti racconti riunioni al Circeo con generali coinvolgimenti ti pareva dei servizi segreti
Diciamo le facce del mostro del caso per usare
Una un'analogia un evergreen delle
Delle indagini e dei processi della cosiddetta Urania palermitana
Accade però che la Procura di Caltanissetta ma soprattutto al
I poveri nove diciamo tra virgolette sostituti procuratori
Luciani
Pacifiche devono veramente sorbirsi un carico significativo per competenza di tutte queste vicende qua ora gli tocca pure
Affrontare il capitolo collegato quest'inchiesta che prefigura ovviamente un'indagine sul caso
Il Pubblico Ministero Luciani nella udienza di lunedì scorso del processo capaci bis sostanzialmente un processo che vede
Imputati ancora altri personaggi a cui vengono contestate ancora responsabilità residue per la strage che
Elimino Giovanni Falcone la moglie Francesca Morvillo e gli agenti di scorta
Sul banco degli imputati ci sono salvo Madonia Vittorio Tutino
Giorgio Pizzo Lorenzo di Mila n Cosimo Lonigro collegato appunto alla vicenda della marineria di Portici Aiello secondo l'assunto dei racconti del corpo tra giustizia Spatuzza per cui lo sposino di Capaci stato pescato dal ma
Ma la vicenda è significativa perché a un certo punto e lo sentiremo nel documento tra poco
Il Pubblico Ministero Stefano Luciani dà conto inizio udienza lunedì scorso di questo processo in Corte d'Assise a Caltanissetta il K c-bis
Della al fatto che in un interrogatorio
Subito dopo dunque l'intervista rilasciata Raffaella Fanelli pubblicata con tanto di evidenza scelta
A piena pagina del quotidiano La Repubblica ha smentito in un interrogatorio del dichiarazioni rese appunto a Repubblica in cui parlava di incontri
Di Totò Riina con ministri e generali della presenza di fornire servizi sui nomi delle stragi
E anche della presenza di componenti anche qui un evergreen
Dei servizi sul Monte Pellegrino quando venne assassinato l'ex parlamentare
Salvo Lima circostanza appunto rivelata dal Pubblico Ministero Stefano Luciani che poi ascolteremo nella sua argomentazione anche nell'interlocuzione ma
Vi segnaliamo una cosa che potrebbe rendere discutibile un po'l'operazione giornalistica di Repubblica
Al di là delle dimensioni da Urania palermitana declinante con questa intervista al collaboratore di giustizia
Gioacchino la Barbera
L'intervista si conclude con una domanda della giornalista Fanelli che a un certo punto chiede ha conosciuto il capitano Ultimo e risponde la Barbera
Mai visto so che Bagarella messo una taglia sulla sua testa dopo l'arresto del cognato
Mi impressionò la sua rabbia e la sua determinazione a vendicarsi era impazzito dava soldi a tutti i carabinieri e poliziotti che ci portavano notizie lo voleva e lo vuole morto sarà pure in quarantuno bis
Ma Bagarella un furbo Luisa che è questo il momento giusto per farlo fuori
Luisa che questo è il momento giusto per farlo fuori
Un dibattito bisognerà pur farlo settori
Non ci sia o meno il rischio che i quotidiani e giornalisti si facciano veicoli dei pizzini non più dell'attività giornalistica poi andiamo a verificare andranno a verificare
Se il collaboratore di giustizia racconta bufale smentisce o meno ci penseranno giudici e magistrati sicuramente anche se la storia ormai ci ha insegnato che
Diverse sentenze di Cassazione hanno
Sanzionato le balle di molti collaboratori di giustizia alle cose che non tornavano
E poi di peraltro vi ricordiamo stiamo seguendo il processo sui depistaggi di via D'Amelio che è un caso potremmo dire tristemente
Da manuale con
Il ruolo di depistaggi portati a compimento da Scarantino ed altri collaboratori di giustizia che oggi su siedono sul banco degli imputati con le accuse
Di calunnia aggravata però
Insomma non si registrano un poi ritieni di questi personaggi del programma di protezione queste
Smentite o per queste
Diciamo mosse chiamiamole così o incongruenze pur manifestate
Però leggo sappiamo benissimo ogni battito ormai eterno quello sulla gestione discutibile di alcuni collaboratori di giustizia ma allora a questo punto torniamo su questa smentita palesata con
L'intervento del Pubblico Ministero Stefano cioè nel processo capaci bis che racconta
Delle smentite appunto in un terrorismo l'interrogatorio di quanto la Barbera detto in quest'intervista peraltro
Che ha anche una sua registrazione audio video un piccolo frame video è stato declinato sul sito di Repubblica punto ittico
E peraltro il Pubblico Ministero ha chiesto
L'acquisizione anzi darla le difese hanno chiesto soprattutto l'acquisizione di questa intervista in prima battuta avevano chiesto anche la testimonianza in questo processo della giornalista del pubblico ministero ha fatto notare che ancora non sappiamo dove conduce
Questa intervista in realtà l'intervista già diciamo pubblicata nella sua fase cartacea chiaro che poi bisognerà capire cosa c'è nella registrato che non integrale che non è
Ancora andato andato in onda o comunque in pubblicazione sul sito web di Repubblica punto etti
Sta di fatto che comunque il ventinove il trenta prossimo la Corte d'Assise di questo processo che ora si occupa pure del caso del pentito la Barbera sarà in trasferta a Firenze per ascoltare i pentiti Cosimo D'Amato
Soprattutto Gioacchino la Barbera che appunto è oggetto di questa vicenda qui
Ci saranno anche il sei novembre a Caltanissetta in videoconferenza attese le testimonianze dei due fratelli Graviano ma soprattutto anche di Massimo Ciancimino però intanto restiamo su questo caso la Barbera sentiamo come sono andate le cose proprio lunedì scorso
Cedendo come dà adito la parola al
Presidente
Del
Della Corte d'Assise il dottor Antonio Balsamo
Dunque ascolteremo quanto ha detto il pubblico ministero su questa vicenda l'interlocuzione con gli avvocati anche la determinazione finale dopo la camera di consiglio sul da farsi
Su queste dichiarazioni del pentito Gioacchino la Barbera
Va bene economico sull'utilizzo di preliminarmente l'escussione del teste Presidente io ho due
Istanze da avanzare a scusate dimenticavo chiaramente il ventinove e trenta ottobre invece si sentiranno D'Amato è la Barbera a Firenze va bene quindi resta confermato questa
Allora
Io
Vi esibisco intanto un verbale
Dell'otto ottobre due mila quindici di la Barbera Gioacchino esibiscono già mostrato così noi siamo stati difensore Luigi biscotti alle signorie loro per per poter seguire ciò che verrò argomentando
Presidente
La indispensabile premessa che
Chiaramente
Nel momento in cui l'ufficio del pubblico ministero ha avuto contezza
Dell'Inter Vissarion rilasciata da la Barbera giochino
Alla giornalista Raffaella Fanelli riapparso è apparsa sul
Quotidiano
La Repubblica si era
Immediatamente attivato per poter citare il collaboratore su quelle circostanze indicate nell'intervista stessi
Vi era stata una prima citazione sono in grado di documentare chiaramente quello che sto diciannove agitazione che però non è andata a buon fine ben prima che lei la difesa chiedesse
L'escussione del la Barbera alle scorse udienze e d'intesa con i difensori abbiamo chiesto se i fosse problema in andare escutere la barbarie difensori hanno rappresentato che
Non vi sarebbe stato alcun
Alcune difficoltà in questo senso e quindi l'ufficio del pubblico ministero come le signorie loro potranno vedere l'otto ottobre due mila quindici a escusso la Barbera questa premessa
è indispensabile
Per poter vi chiedo un attimo di pazienza che ragionamento è un po'articolato
Per
Avanzare da parte del Pubblico Ministero un'istanza allo Stato di revoca dell'escussione del la Barbera per le queste ragioni
La difesa
Si era già eseguito ricorderanno le signorie loro l'esame della barbara sane controesame la Barbera in sede così come esame delle difese in sede di escussione dello stesso in trasferta nel novembre
Dello scorso anno
Allora bunker di Roma Rebibbia chiaramente una volta apparsa l'intervista la difesa difesi hanno chiesto l'audizione sulla base delle circostanze risultanti dall'intervista medesimo
E allora quali sono queste circostanze che avrebbero legittimato la esclusione della Barbera
Non credo certamente e potrete seguire dal passaggio dell'intervista che è allegata al verbale
In relazione alla circostanza della presenza di un soggetto
Che la Barbera indica come estraneo come soggetto all'UE non conosciuto nel casolare di Troia ove si stava avvicinando l'esplosivo perché trattasi di circostanza che era già passata riferita ampiamente dalla Barbera
Nel corso dell'esame del novembre scorso
La Barbera ribadisce anche in questo in questo verbale che non
è in condizioni di dire
Se questo soggetto fosse estraneo Cosa Nostra meno ribadisce solo che il soggetto che lui non aveva mai conosciute arrivare mai parlato di appartenente servizi segreti nemmeno in sede di quello che investiga divo con la Direzione nazionale antimafia
Che è stato il primo momento in cui la Barbera a
Indicato la presenza di questo soggetto quindi certamente non era questa la circostanza che legittimava una nuova richiesta di audizione la Barbera
Le altre circostanze che la Barbera indica sono il suicidio sempre dell'intervista il suicidio di Antonino Giove
Ma anche in questo caso non piani nulla di nuovo nel contenuto dell'intervista né nel verbale che le signorie loro hanno modo di visionare perché
Compulsato proprio dalla difesa in sede di controesame la Barbera indica che cioè in quel momento per quel che lui aveva saputo dallo stesso Gioele anche da ciò che si vociferava in carcere
Stavo facendo colloqui investigativi quindi anche questo dato che quello che emerge dall'intervista non poteva costituire elemento di novità
Per l'escussione
Credo che
Ed è
Normale che così sia stato le difese abbiano chiasso l'esclusione della Barbera su tre circostanze
La prima
Doteranno le Signorie Loro che ha risposta di una domanda fatta dalla giornalista circa una riunione di cui avrebbe riferito al collaboratore di giustizia di Carlo nel mille novecentottanta in cui si sarebbe si sarebbero pianificate le stragi
La Barbera
Risponde come
Le signorie loro
Avranno modo di
Vedere e cioè
Che avrebbe saputo di riunioni con centrali questa secondo l'intervista divisioni con Generali incontri tra il Rina ed ex ministri democristiani
Escusso da questo ufficio sulla circostanza la Barbera a riferito di non aver mai detto nulla di simile alla giornalista
Che si tratta quindi di circostanze mai riferite in quei termini
Di non sapere nulla della riunione da cui muove la domanda della giornalista di non aver mai riferito alla giornalista di riunioni divina con generali
Ma al più di aver potuto riferire di collusioni di un appartenente all'Arma dei carabinieri da cui loro attingevano notizie circostanza che
La Barbera già riferito nel corso dei numerosissimi interrogatori questa lo sottoposto
Nell'arco della collaborazione quindi senza aggiungere nulla rispetto a quelle circostanze che lui aveva già menzionato
Mentre è meno di aver riferito alla giornalista Fanelli di incontri trarne linea ed ex ministri democristiani la Barbera specificato al più ho potuto riferire alla giornalista ciò che sapevo sull'ex ministro
Democristiano Mannino ma
Anche qua si tratta di circostanza che ho ampiamente riferito nel corso della mia collaborazione nel corso del pregresso interrogatori
Quindi da questo punto di vista e su questo aspetto avviso Pubblico Ministero viene meno quell'elemento sulla base del quale era stata richiesta l'audizione della Barbera perché la Barbera negato di aver mai riferito alcunché neanche Di Simine
Alla giornalista nel corso di quella interviste
Altro aspetto
E qui veramente di novità è ciò che la Barbera riferisce
Alla giornalista circa l'omicidio Lima
Secondo l'intervista risulterebbe che la Barbera avesse dichiarato la giornalista che nell'omicidio Lima disassata una partecipazione dei servizi segreti che c'erano uomini dei servizi sul Monte Pellegrino
Anche qua la Barbera escluso dall'ufficio ha detto di non sapere alcunché sull'omicidio Lima anche perché si tratta di avvilimento che si era
Verificato quando egli ancora non si era stabilito definitivamente in Sicilia sappiamo tutti che la Barbera
Dopo essere stato l'ottantanove al novantadue tornai fuori Sicilia anche a lavorare fuori dalla Sicilia torna definitivamente per la morte della madre
In Sicilia in quel momento Bagarella lo invita a rimanere in Sicilia per anche perché per lavorare da quel momento e poi lui tornerà fa parte del gruppo di Altofonte quindici nel momento in cui io ero
Abbiano visibili ma io ancora non mi ha stabilito definitivamente in Sicilia
Non so nulla sul coinvolgimento dello nell'omicidio Lima
Di appartenenti ai servizi segreti la domanda le SATAP possa anche più in generale se sapesse qualcosa di appartenente servizi segreti coinvolti in gravi fatti e ha detto di non sapere alcunché di varie quindi mai detto nulla neanche di simile alla giornalista
E di non aver mai detto che c'erano i servizi appostate sul Monte Pellegrino
è l'unica cosa che
La Barbera dice può aver detto alla giornalista Herat ciocche anche quale riferito molti PC occasioni cioè che dopo le stragi Salvatore Biondino
Di disse che c'era un gruppo ha posato sul Monte Pellegrino un gruppo di Cosa Nostra che spiava la villa
Dell'Addaura già teatro del fallito attentato all'Addaura perché Cosa nostra che ha avuto notizia che il pentito Salvatore Contorno ivi venisse allocato quando era in Sicilia
Quindi anche qua avviso pubblico estero viene meno l'elemento di novità forte sulla base del quale era stata chiesta l'audizione del
Del
Della Barbera buoni ultimi le due circostanze cioè quella che fa riferimento ad un confronto con
Scarantino
La Barbera avrebbe detto nel corso di questi ha detto nel corso di questa intervista mi assumo la responsabilità di quello che sto dicendo all'inizio della collaborazione di fu proposto di fare un confronto ad omissivo collo Scarantino
Durante il confronto lo sbugiardato la parte rilevante di quel confronto non c'è traccia sono spariti verbale registrazione essa è sorgeva il dubbio che
Ci fossero stati due atti di confronto perché
Agli atti del processo di via D'Amelio Borsellino quater Maria nel tutti gli altri processi borsino bissa bozze di poter
Vi era la trascrizione del confronto tra la Barbera e Scarantino ebbene Labarbera ha detto che e aver fatto un unico confronto con Scarantino
E che allorché è indicata un'intervista sono spariti ha inteso aveva inteso significare non è che non vi era stato alcun esito processuale di quel confronto in cui Louis bugiarda Scarantino quindi non spariti in senso fisico
Occultati distrutti e quant'altro ma spariti nel senso di alcun esito processuale
Da ultimo
L'altro elemento era quello che fa riferimento la mancata perquisizione del del Cogodi Salvatore Riina di via Bernini anche qua la Barbera puntualizzato nel corso della escussione al Pubblico Ministero che allorché
Nell'intervista dato leggere poi seguirla pulizie le estrazioni
Della cassaforte labile via Bernini ha detto seguiti è utilizzato il termine improprio perché ribadisco così come ha dichiarato in tutte le sei di così come aveva già dichiarato nel processo a carico del capitano ultimo cosiddetto capitano De Donno ed il generale Mori
Dell'allora capitano ultimo deve dire allora colonnello Mori se due aveva avuto notizie su ciò che stava avvenendo nel covo circa la ripulitura e quant'altro dalla costa dalla imprenditori sanzioni che faceva da tramite
Tra appunto ciò che avveniva nel covo e gli appartenenti a Cosa nostra specie Leoluca Bagarella e Brusca che erano interessati a ripulire compossesso quindi seguito
Si intende segui e lo ribadisce nel corso dell'atto istruttorio segui per il tramite di quello che mi diceva sanzione così come e questo era un altro elemento di novità
La Barbera dice di non aver mai dichiarato alla giornalista che nell'autovettura che venne poi consegnata ai trapanesi erano contenuti i documenti che erano stati asportati a scopo di via Bernini
Dice anche qua sono circostanze che la giornalista riportata in maniera infedele rispetto a quello che ho detto perché non ho mai saputo che fine abbia fatto con la documentazione men che meno avevo saputo che dentro quell'autovettura
Erano contenuti quei documenti altrimenti me ne sarei ne sarei accorto
Di chiedo scusa
Per essere stato prolisso ma serviva per far comprendere esattamente alla Corte che allo Stato apparire Pubblico ministero l'escussione dell'a vanvera eh
In conducenti ed è inutile rispetto alla procedimento fermo restando
Fermo restando qualsivoglia valutazione che potrà
Svolgersi all'esito dell'acquisizione della registrazione integrale della intervista de La Barbera
Acquisizione rispetto alla quale il Pubblico Ministero si sta attivando
E quindi sarà cura del pubblico ministero laddove
Darla registrazione di quell'intervista emergano invece le circostanze che la giornalista riportato sul
Pezzo
E che allo stato la Barbera smentisce allora a quel punto potremmo
Veramente chiedere l'audizione anche chiedere conto in ipotesi perché la Barbera Pubblico Ministero non ha detto ciò che ha detto la giornalista ma allo Stato
Riteniamo superflua l'audizione della Barbera della Barbera stesso presentiamo dalle altre parti su questa
Deduzione del pubblico ministero prego ci sono bisognoso di parte civile voglio intervenire
Vedevo i difensori degli imputati prego vota per colore
Presidente soffocato Petronio per la verbalizzazione come è noto questo difensore aveva chiesto l'esame Labarbera cui peraltro non aveva rinunziato all'esito controesame svolto in quella sede però dico su c'è queste circostanze nuove
Che la quale eccellentissima Corte ha già ammesso come tira avanti tant'è che il condono opportuno l'ordinanza ne aveva ordinato la citazione per la prossima udienza quindi dico non intendo immorale effettivamente
Su questi profili perché credo sia superfluo ritengo sia necessario comunque puntualizzare un elemento che peraltro molto obiettivamente anche per lo stesso proprio rappresentante del Pubblico Ministero
A Espresso in effetti aldilà dall'eventuale rilevanza o meno vedi alcune tematiche e
La vera problematica è una
Ha detto Bugie la Barbera i pubblici ministeri o ha detto Bugie è riportato male alla alla quindi
All'intervistatrice ovvero l'intervistatrice ha riportato male lei dichiarazione o la Barbera quindi scrivendo cose non corrette
A me pare che l'accertamento preliminare a questo punto sulla su questa circostanza sia assolutamente fondamentale e credo che rientri ampiamente e
Serenamente nei poteri della eccellentissima Corte la possibilità di un eventuale previa acquisizione
Nella registrazione della predetta intervista al fine di valutare effettivamente quali siano i reali contenuti delle dichiarazioni sulla base è lentamente all'esito di questa acquisizione compulsare eventualmente ulteriormente il medesimo su quell'Est circostanza di serie
Ovvero
Rinunziare poi da parte tutte le altre parti
Previa
Approfondita valutazione al
Quindi l'esame del medesimo perché vi colombe chi non veda come dico facendo una rapida scorsa del dalle tematiche
E ha parlato di vero è che aveva parlato già
In sede di esame fatto dei pubblici ministeri a novembre alla presenza di un soggetto non conosciute che aveva già riferito mai riferito avrebbe riferito asseritamente in intervista
Che a suo giudizio noi sarebbero state mostrata lei foto giusto e quindi dovrebbe spiegarci ove questa fase sta perfettamente riferita
Don d'entrata questa sua affermava su questa sua affermazione così come per quanto riguarda il suicidio del già in sede di intervista
è
Lei in affetti adombra del dei dubbi e non si comprende perché non sono effettivamente
Abbastanza chiariti e sulla sul punto affermando addirittura testualmente a non mi fate mettere in imbarazzo non mi faccia mettere imbarazzo i miei amici della DIA
Che mi hanno seguito perché non è giusto dico qualcosa se Di Simine adesso non ce l'ho qui davanti ce l'ha lei signor Presidente potrà verificare quindi ove effettivamente prof proferita questa frase così come testualmente
Riportate intervista
Si tratterebbe di un approfondimento sicuramente crisi le
Al di là del fatto che è la la collaborazione del fosse iniziata la collaborazione del cioè questa fosse più o meno nascosta
Così come è inequivocabile abbia parlato effettivamente di riunione con l'ex ministri e generale preparatoria della strage di Capaci ricoveri
Adesso davanti ai pubblici ministeri pare abbia precisamente negato tale affermazione
Ulteriore novità del dell'omicidio Lima sull'omicidio a Lima effettivamente poi richiede un un'arma accertamento cioè
La la vera effettivamente affermato rispetto a quanto riportato intervista
Di avere avuto notizia di una parte e h a che titolo e per quale ragione di una parte di preparazione di esponenti dei servizi segreti all'omicidio Lima ovvero trattarsi caso contrario
Addirittura di un di qualcosa di riportato in maniera non corretta da parte del
Della giornalista come affermato davanti ai giudici ministeri il la Barbera così come mi avvio a conclusione
Di tempo si appunto necessario affermare questa frase
Di un interessamento diretto alla rimozione di cassaforte documenti dallo scopo del televisiva da parte del la parlerei oppure
Un chiarimento se si tratti ancora una volta di una frase che il secondo
Barbera sarebbe stata non correttamente riportata da parte della
Della giornalista ovvero invece di una ripensamento innanzi ai pubblici ministeri
Quindi in conclusione ribadisco che
Senza costituire ciò alcuna rinunzio ma per una ragione di economia processuale e credo sia importante acquisire questa registrazione
Valutarne i contenuti e quindi all'esito dalla medesima eventualmente procedere all'escussione del della della Bardot
Allora su questa
Richiesta sempre insieme agli altri difensori
Si pensi anche l'anno seguente in sostituzione dell'avvocato Sinatra
No ad ulteriori
Integrazione di quello che è
In collega avvocato Petrolino attestarci ha presentato chiediamo indenne neanche in discussione giornalista
E c'è una donna dottoressa Raffaella Sanesi cioè non sono insistiamo per escutere la Barbera ma anche dal TAR escuterla giornalista Raffaella fornirli
Sì esentiamo lavoratori dello
Se io mi associo Presidente richieste la collega
Alfieri che riteniamo che sia fondamentale un solo acquisire la fonoregistrazione dell'intervista ma soprattutto anche sentire
La giornalista e poi all'esito vediamo se dobbiamo sentire sia rilevante sentire la Barbera va bene allora sentiamo su questa
Ulteriore richiesta istruttoria cioè sia l'esame della giornalista
Sia la acquisizione del contenuto
Della
Intervista il pubblico ministero allora Presidente io pensavo di essere stato chiaro nel senso che
è evidente che il Pubblico Ministero
Laddove vi è una discrasia così
Di importante tra ciò che si sarebbe detto in corso di un'intervista che viene riporteremo la do come virgolettato tra l'altro quindi sappiamo tutti cosa significa nella costruzione giornalisti convinto un virgolettato piuttosto con discorsi
Quindi da dove chiama discrasia così importante
è evidente che è
Obbligo del pubblico ministero andare a compulsare la fonte di quell'intervista laddove emerge una discrasia come su questo punto fare ultimi accertamenti andare a prendere l'intervista per verificarne la rispondenza meno rispetto a quello che si è scritto
E io continua a essere persuaso ma sarò un romantico che queste cose debbano essere fatte in sede di indagini cioè senso non si può trasformare il processo in un indagine che
In
Sede invece di altro
Altra e più propria sede ma ripeto sono un romantico e capisco bene quindi ho già detto che il Pubblico Ministero si è attivato in questo senso
Per si sta attivando in questo caso per acquisire l'intervista certamente non è
Intenzione pubblico ministero laddove visione discrasia così importante
Andare ad omettere alcun tema depositare il giorno dopo l'intervista del contenuto integrale dire signor Presidente signori difensori
Ora si
Necessità audire la Barbera perché effettivamente la giornalista scritto cose rispondente al vero diamo qui a fare un'attività
Che allo stato non sappiamo dove ci conduce né n'è sappiamo quanto possa essere conducente rilevante ai fini ai fini del procedimento quindi allo stato riteniamo che
Escutere subito la giornalista non avrebbe alcun senso perché se non abbiamo il documento a monte che ci risolva completamente il dubbio
Onestamente rischiamo di fare un'attività dibattimentale assolutamente superfluo quindi ci opponiamo per il momento per il momento ribadisco all'escussione debba giornalista
Nulla quaestio circa la fondo registrazione dell'intervista e l'attività che ha
Dovessero intendeva fare in sede di propria che quella delle indagini ma se lo vogliamo fare nell'ambito del processo facciamo senz'altro sarete voi a svolgere questa preziosa attività inquirente
Dunque
Il collegio deciderà su queste richieste istruttorie
Alla fine dell'udienza ci sono ulteriori sì ce n'è un'altra Presidente prima che preliminare l'escussione del teste oggi si specificava rispetterei Castagna che la richiesta di acquisizione
Ai sensi l'articolo quattrocentosessantotto comma quattro bis
Del verbale di esame dibattimentale reso dalla
L'ispettore
All'udienza del tre luglio due mila quindici
In relazione al procedimento a carico di Madonia Salvatore Mario più quattro procedimento nulla Reggi due barra tredici sarebbe la Borsellino il borsellino quater questo chiaramente si intenderebbe più spedito il
Sentiamo le parti su questa richiesta dedico nei confronti dell'imputato a Madonia Tutino Air richiesta caddi se il Pubblico Ministero non nomadismo de plano chiaramente se c'è consenso anche personalmente diversa il Pubblico Ministero espressi può
Per acquisizione confronti gli imputati e utilizzabilità chiaramente degli imputati Madonia Salvatore Mario e Tutino Vittorio poiché abbia consenso delle altre parti ben bene
Per prego allora aveva degli
Avvocati su questa richiesta
No
Sì ma siccome
Ora dovremmo stabilirlo perché è in funzione della
Velocizzazioni o meno dell'esame se non ho capito male
Sì sì è diciamo perché questo risolve d'imperio oggi chi dobbiamo sentire come bensì ispettore Castagna
è e quindi e in funzione di questo esame è funzione di queste per cui dovrebbero adesso magari vogliono dargli un'occhiata insomma questo esame dibattimentale però
Dovremmo decidere adesso perché è chiaro che in funzione
Di un andamento più o meno
Lungo delle sale da Presidente io possono sciogliere il nodo anche successivamente perché l'interesse del pubblico ministero e di acquisizione utilizzazione nei confronti imputate Madonia Tutino
Perché questo risolve gran parte dell'esame sulle circostanze relative ad altri fatti non quelli per cui al procedimento quindi ha ridotto nelle ordinanze col Ministero ma non le hanno per le altre così pregnanti e agli altri due opere
Lo stato di miratamente a Madonia e i Tutino quindi
Io verso queste righe sentiamo la Difesa dimodoché tutti io
Sì saltando vi chiediamo marmitta comporta in questo senso il dottore Luciani se lasciata esaurito in un'impotenza a quell'esame Lignani negli anni dell'altro procedimento o soltanto esami contro i fannulloni
Sì sì l'ho memoria e o conforto anche al teste che era solo quello di analisi
Bisogna Anagni non c'è nessuna osservazione Presidente poco va bene allora la Corte dispone acquisirsi il verbale dedicato al Pubblico Ministero
Limitatamente alla posizione dell'imputato il Madonia Tutino
Va bene argomenti io glielo produco materialmente così almeno mi va bene va bene si
Allora la Corte
Rilevato che non
Sembrano venute meno le ragioni che hanno determinato nella fase
Degli atti introduttivi
Del dibattimento
La missione dell'esame di la Barbera Gioacchino virtuale me quelle che hanno
Indotto questa Corte ad emettere sul tema l'ordinanza di cui alla precedente
Udienza bel cinque ottobre due mila quindici punto e virgola ritenuto che allo stato non si ravvisano i presupposti
Per l'esame
A me Fanelli embargo che
Raffaella Fanelli
L'esame veramente esame di farmeli Raffaella migliora
Occorrendo prima di ogni decisione sul punto attendere l'eventuale acquisizione della registrazione preannunciato dal pubblico ministero PQM
Conferma l'ammissione delle salme di la Barbera gerarchico rigetta e rigetta allo Stato la richiesta di esame di Fanelli Raffaella sì
Posso prego bene a questo punto del pubblico ministero deposita
Nel fascicolo del
Punto del fascicolo del Pubblico Ministero il verbale di interrogatorio di la Barbera Gioacchino
Adesso l'otto ottobre due mila e quindici e ne chiede l'audizione ai sensi dell'articolo quattrocentonovantatré comma due trattandosi di prova che non era stata poco da indicare quanto il Costanzo specifiche questo verbo
A me in sede di lista testi qui su violenza richieste dai difensori
Deposito non
Possa la
Dall'atto al fascicolo
In ogni caso dico esiste il problema che credo sia fondamentale
Non lo so io da sciogliere fondamentale ecco allora stabile viene sentito
Ventinove e trenta Sicilia essendo il ventinove e trenta in ogni caso avere servizi in ogni caso verrebbe sentito guardi questa udienza del ventinove e trenta ottobre acquisire il Pubblico Ministero questa trascrizione o comunque la registrazione della
E AGEA per iniziare il Pubblico Ministero una il proprio iniziativa se non abbiamo compreso Manzi io ora non so che la mia iniziativa ma queste cose riaprono i tempi o no insolente i minori
Se riusciamo a depositarla acquisirla trascriverla
E depositarla entro marzo non è attività che si fa in una
Ventiquattro ore quindi perché
Da quel che io sono si tratta di oltre quattro ore di registrazione
Quindi il grazie l'interlocuzione aprono queste abbiamo tutte le carte le pene retrovisore nome che potrebbe anche depositare la registrazione insomma potrebbe essere anche questo mare
Il procrastinarsi eccesso
Come dire sullo
Solo problema di nastro alcun tipo di difficoltà ed eventualmente vi faremo presente per velocizzare i tempi tra sacro così il proprio difensore potremmo sentirli vigente la registrazione Presidente però
Verdone
Un fatto concreto
Depositò il nostro
Così il mondo così impegnativo credo che poi
Coinciderebbe con la non conoscenza anche per la stessa Corte credo sia di Thomas oppure lo possiamo sentire
Per cui lo possiamo sentire perché può essere per esempio
Masterizzato è giusto che un supporto informarne ordine perché io ho dopo a faccio noi pubblico ministero fa un deposito fuori udienza perché lui comodo perché l'udienza dopo domani poi dopo il Presidente Fitto sin d'ora si è tenuta il pubblico ministero che effettuano un deposito fuori udienza laddove lo acquisiamo il documento si
Chiaramente quelle parti potremmo chiedere a me
E copia in cancelleria
Va bene allora
Il procedimento viene rinviato all'udienza già programmata per il giorno quattordici e
Ottobre ore dieci e trenta presso questa stessa aula
Per
Quanto riguarda il prosieguo sì confermo appunto va
Trasferta presso ma uva bunker vi Firenze per i giorni ventinove e trenta ottobre
E con inizio delle udienze alle ore nove e trenta
Così lunedì scorso poi le conclusioni della Corte d'Assise di Caltanissetta Antonio Balsamo sulla vicenda la Barbera come avete sentito al ventinove trenta ottobre prossimo l'appuntamento è alla
A Firenze per l'escussione testimoniale soprattutto di questa discutibili
Dichiarazioni anzi discorsi dichiarazioni del collaboratore di giustizia prima nell'intervista a Repubblica e poi
Sempre la Barbera stato smentirà
Ha smentito quanto ha detto I giornalisti davanti i pubblici ministeri di Caltanissetta avete sentito appunto cosa
Di cosa ha dato conto del pubblico ministero Stefano
Se fanno luce allora adesso restiamo da passiamo da una Corte d'Assise dall'altra abbiamo iniziato ad un
Discorso ascoltare proprio
L'escussione testimoniale del prefetto Gianni De Gennaro giorno nove in Corte d'Assise a Palermo processo sulla cosiddetta trattativa stato mafie gli attentati di dove Milano nel novantatré disse
Ha detto De Gennaro furono vissuti come un attacco allo stato non si parlò di ricatto da parte del clan dei clan in prima battuta si era
Concentrati come investigatori sul territorio un tentativo di destabilizzazione di ordine pubblico e dunque i pubblici ministeri
Che lei si è di Matteo in questa escussione testimoniale di cui già abbiamo trasmesso una prima parte l'udienza durata veramente tanto più bisogno di sei ore
A Palermo all'aula bunker dunque ha visto un Gianni De Gennaro dopo dover far veramente una uno sforzo di memoria su una parte potremmo dire
Veramente storica
Di tutto di tutto lo scibile contemplato
In questo
Processo sulla cosiddetta trattativa stato mafie allora ricominciamo la dove c'eravamo fermati
Nella prima parte ascoltiamo né ancora una seconda parte chi siete
Confrontati avete avuto uno scambio di idee di opinioni o anche di informazioni di fonti con gli altri servizi centrali intendo di Rosso Gasco
Il GICO non non necessariamente in via formale anche informalmente
E oggi ho avuto modo di dirlo in altra sede signor Presidente egli non mi sentivo affatto di escluderlo
Visto anche i rapporti di
Diretta conoscenza di
Pregressa collaborazione fra appartenenti agli uffici relativamente che provenivano in parte
Credo con i contingenti consistenti da sufficienti efficaci delle forze di polizia
Allora
Ma non in termini di riunioni ordini incontri questo lo escluso e mi sento di escluderlo ancora oggi almeno per quello che era a mia conoscenza
Se poi ci possono incontrati i colleghi tra di loro questo rientra credo nell'informalità cui Pubblico Ministero faceva riferimento ma lei comunque lo abbia partecipato
No non ci sono stati
Personalmente che io posso avere scritta un po'scambi di idee e di opinione con i colleghi per esempio colti già ad un accordo
è scontato alcun quelli del mio ufficio vollero dottor Manganelli col dottor Palanza e con
Ma sempre con i vertici del ROS prodotti Colle generali su brani lo lavori all'epoca guardi con l'originale su brani
Qualche volta abbiamo avuto modo di perché
E già su brani veniva spesso a trovare già Tavor nomina qualche volta passava anche a trovare meriterà fisiologico e naturale si parlasse del PD
E attività investigativa fatti gli accadimenti gravi come quelli a cui siamo facendo riferimento il su cui anche il suo ufficio era impegnato a Roma ovviamente
Fare ricerca degli autori
Non
Ricordo in particolare per esempio di una su brani subito dopo la strage di Capaci era particolarmente colpito dalle modalità dell'attentato
Lui in un primo momento
Ricordo una conversazione in cui insomma siamo proprio sicuri che sia stata Cosa nostra caro determinato
Hanno esserne convinto
Ma
Blog riferito periferie il tipo rapporto equity le iniziative a cui faceva riferimento
Non c'erano altri ufficiali del ROS intervenivano nei nostri uffici minorili pongono conosce ricordasse queste interlocuzioni o comunque le occasioni di contatto che lei accenna ha registrato tra
Su Brandini e Taormina ci furono anche prima
Mi pare forse di sì perché parlava di capacità o
Cioè quindi anche prima ricada meglio intendo dire crash quando quindi c'erano quegli allarmi che riguardavano i politici Mannino pizzini eccetera
Sì periodo antecedente io ho detto quando veniva spesso generale supremi a trovare il gelato spesso
Ho avuto modo di controllo più di una volta insomma
Mi pare che fossero anche amici generale sul brand già Taormina dal palco manette se dottor Manganelli possono trovare me
Senta lei ha notizie e di rapporti se c'erano rapporti e di che tipo tra il generale Tavor lineare e l'Onorevole Mannino
No io non ne ho diretta per conoscenza e indirette indiretta
E da quello che ho sentito e letto durante lo svolgimento dei processi non è che non è un elevato addetto all'epoca no
Mi pare che fossero dello stesso Paese se non ricordo comma
Sì c'era
Conterranei da questo a questo questo lo lo ricordo
Lei è comodo di
Vedere altri documenti di analisi eventualmente fatti da altri
Organismi
Dopo intendo
Di analisi per la strage di via D'Amelio
Atti precedenti no
Sono almeno
Che di cui abbia memoria no o ricordo perché se n'è parlato perché l'ho visto perché mi è stato chiesto in Commissione antimafia mi è stato chiesto in altre sedi
Di un rapporto del Servizio Centrale Operativo
Dopo sulle stragi del novantatré di lunedì o quello ci arriviamo ottobre novantatré
Ma di altri riferiti a via D'Amelio avvia capaci io
Non ne ho memoria
Dottor Gennaro e
Dopo via D'Amelio
Concretamente viene applicato perché era già entrato in vigore viene applicato
Il l'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario nate tensione differenziata per
E nel luglio
Dal venti al ventiquattro ventisette luglio vengono emanati
Numerosissimi
Decreti di sottoposizione al quarantuno bis taluni direttamente dal ministro altri su delega del Ministro dal direttore del DAP
E
Sulla vicenda del quarantuno bis intanto le chiedo lei
Aveva avuto modo in passato di confrontarsi anche su questo con perché quello deriva dalle idee di Giovanni Falcone e quando era al Ministero ecco con Giovanni su questa necessità di una
Carcerazione particolare per i mafiosi che impedisse certe cose
Sicuramente si tra l'altro nei nostri discorsi quando ci siamo trovati a parlarne facciamo sempre riferimento a le acquisizioni processuali aveva avuto Giovanni Falcone ascoltando alcuni collaboratori mi pare in particolare Buscetta che
Riferivano della piena capacità
Dell'organizzazione dei degli appartamenti organizzazione che andavano
In carcere di continuare ad avere diretti contatti con l'esterno lo soltanto con i familiari ritenuta
Con la componente dell'organizzazione che era all'esterno
Quindi io uno dei motivi
Delle nostre operazioni era proprio quello di dire bisogna impedire
Che questo avvenga perché altrimenti vengono anche vanificati notevolmente gli sforzi fatti per l'attaccatura o di latitanti o l'arresto dei responsabili e quindi
L'obiettivo era questo poi
In realtà mi ricordo che qualche volta facevamo riferimento o non so se colui o in altri contesti
Un'esperienza già fatta per il terrorismo per interrompere il circuito ideologico dall'interno all'esterno delle carceri
Proprio con l'applicazione di misure che impedissero
O non rende esso trova agevole questo rapporto forte che se non ricordo male addirittura alcune risoluzioni strategiche delle Brigate Rosse nonostante concepiti all'interno delle carceri
Quindi sicuramente in questi termini si poneva
Posso dire l'esigenza
Di realizzare condizioni di detenzione che impedissero questo tipo di continuità tutti contiguità farà all'interno
Del carcere riorganizzazioni avesse
E in questo periodo o anche successivamente intatta aveva
Una interlocuzione tutti la diabetico all'interlocuzione contatto per capire quale fosse il clima nell'ambiente carcerario
No questo no sul pubblico ministero questo lo posso escludere non c'era nuovo non c'era motivo non c'era ragione di interlocuzione con il DAP da parte della DDA
Insomma se c'erano fatti forse saranno stati riferiti da la Polizia penitenziaria o dalla
L'organizzazione se ci fossero stati fatti specifici
Do non c'era questo tipo di rapporto lei ricorda
Che è proprio dopo il primo e si applica solo il quarantuno bis vi fu un grande fermento
All'interno del mondo carcerario ricordasse questo fermento porto
Porto preoccupazioni
Nel
Presso il Ministero dell'Interno presso gli organismi addetti alla prevenzione alla sicurezza
Se mi autorizza signor Pubblico Ministero cristiani fibrillazione ci fu anche all'esterno perché non tutti eravamo d'accordo sull'applicazione di questa misura forse per la sua afflittività
Ma certamente
Io ricordo che si c'erano state delle addirittura forse anche delle rivolte in carcere se non ricordo male o delle proteste violente da parte dei detenuti
Di questo siccome era
Componente del Comitato nazionale per l'ordine la sicurezza pubblica ne fece è stato anche l'allora responsabile del Dipartimento Amministrazione Penitenziaria in sede il Comitato nazionale
Chiaramente questo certo che poteva determinare anche delle preoccupazioni perché è sempre e comunque la questione di ordine pubblico o di sicurezza pubblica
Quindi ricordo perfettamente che c'erano state queste forti professa all'interno del carcere
Senta qua forse magari è più di dettaglio e quindi
E più difficile ricordare comunque
Ricorda se
Questi problemi riguardavano in generale il regime del quarantuno bis o in particolare
La detenzione presso le isole
E le carceri speciali di Pianosa e Asinara
Faccio il Presidente devo fare una deduzione perché non è una conoscenza diretta
Ma siccome è uno dei motivi che veniva addotto per la protesta era la difficoltà dei contatti anche con le famiglie per la tipologia chiede della detenzione
La mia deduzione che a maggior ragione questo poteva avvenire con riferimento alla detenzione nelle isole dove i contatti ieri la possibilità di raggiungere anche divertono più difficile ma
Ripeto sul pubblico ministero sto facendo una deduzione del mondo non è che ho conoscenza di episodi specifici
Come no ricordo di episodi specifici
Queste vicende carcerario questi allarmi queste in questo clima
Ribellioni le minacce eccetera comportarono
Come voglio dire misure analoghe a quelle che indussero alla circolare sulla sicurezza del dopo
Del dopo l'IVA e dopo Capaci del dopo chiaramente il Presidente ripeto la domanda è suggestiva andrebbe chiesto quali misure sono state adottate d'accordo su questo riformuliamo la domanda in termini
Furono tabelle vetture innovazione o a seguito di queste minacce di questo clima di ribellione delle carceri sul quarantuno bis sull'Asinara e Pianosa
Io non lo so perché non avevo la responsabilità della sicurezza pubblica
Ma sulla base di esperienze successive posso dire che certamente saranno stati rinforzati ripresi militi saranno state prese adottate misure relative a
Alla
Contenimento di di rischio derivante da questo teste
Ma all'interno delle carceri se è questa la domanda che mi faceva il pubblico ministero non
Abbiamo
Davanti come dire da quel momento in poi la stagione
Delle bombe
Gli attentati del novantatré
Roma in via Paolo si inizia voi
Prosegue
Il sette maggio via dei Georgofili a Firenze voi
E poi ci sono quello della notte dal ventisette al ventotto luglio novantatré tra Milano via Palestro Roma basilica San Giovanni
E via
Del per l'altro intanto
Volevo chiederle
Voi come via
Novantatré che era già direttore della
Dal primo aprile
E faceste una documento di analisi per ognuno di questi singoli episodi a cominciare da via Paolo
Io ne ricordo uno di via Faoro perché sono dato ricercarlo non non ricordo poi per via dei Georgofili mentre invece lo facemmo dopo gli attentati del ventisette ventotto luglio
Sì
Credo che gli ho copia dei Georgofili come ho detto prima ci fu un approfondito anche
Punto di situazione fatto proprio a Firenze
Ricordo venne anche il Presidente del Consiglio il Presidente Ciampi era presente quel comitato nazionale
Probabilmente questo fu il motivo per cui non
Però non lo so dirlo adesso a distanza di anni
E parlava il particolare invece
E
Della del punto di analisi per così dire a seguito della notte del ventotto luglio
Quindi la stella la bomba Milano via Palestro
Quelle
Di Roma
Ci fu mi pare lei partecipò a un comitato straordinario dell'ordine la sicurezza
Chiedo scusa
Sì ci fu un comitato straordinario convocato sulla notte subito dopo gli attentati
Ecco
Presso Palazzo Chigi
Non vorrei con questo ingenerare confusione signor Presidente il Comitato nazionale presieduto dal Ministro dell'interno
In quell'occasione fu convocato presso Palazzo Chigi e già come era successo in via dei Georgofili presenziò anche il Presidente del Consiglio
E lei chi ottiene
Per il dato
C'era il direttore o il vice direttore si ricorda
No
Però sicuramente
Approcci a vedere il verbale rese noto sì però io non lo ricordo ancora dunque ricordo perfettamente
Che c'erano naturalmente i vertici delle forze polizia cioè tutte e tre capo della polizia provate generale quelli di finanza
Sicuramente dei servizi
Senta lei dov'era il Presidente del Consiglio c'era il Sottosegretario alla Presidenza
C'era il segretario generale di Palazzo Chigi
C'è naturalmente il Ministro dell'interno
Ricordo pure che la riunione fu nella Sala degli arazzi quindi mi ricordo anche fisicamente luogo
Però visivamente io lo ricordo se c'era il
Ma dovrebbe esserci sardo sardo comunemente usuale la presenza del localizzato
Come il discorso perché ovvero dimestichezza con l'amministrazione finanziaria ma io adesso
Ci sarà stato sicuramente perché sarà stato convocato quindi
Senta e quella fu un'occasione in cui
Sì programmo un'ulteriore attività oggi già quella stessa notte
Sì avanzare un'ipotesi sul sull'accaduto
Do su questo Presidente io posso essere abbastanza preciso perché ho ricordo mi scusi
E da Parma buongiorno signor Presidente chiedo scusa che da istanza non consente il tempismo dovuto sì io mi permetto ovviamente avvocato Cianferoni difesa lì
Porgere all'aborto in questa questa considerazione su questa domanda
Non è
Differente dalle precedenti ma io vorrei che sul canone della specificità
Che alla luce della presenza in atti di numerose pronunce passate in giudicato e come diceva il teste di documenti ufficiali già acquisiti dalla Corte o comunque acquisibili
E che le domande fossero appunto più specifiche
Il cambio di specificità non impinge chiaramente Presidente sulla lealtà come quello della suggestione il problema non è questo
Il problema è quello forse dell'economia processuale io ogni tanto richiamo prometto di queste l'ultima volta che lo farò non foss'altro perché il teste autorevole stamani me ne scuso
è stato sentito per circa una giornata in sede di udienza preliminare e so che il collega Di Peri ha già proposto l'acquisizione delle Tura è stato semplicemente un avvocato Giampiero ne sapete
E io prendo atto e delle
Dall'adozione di questi alla fine ciclicità venisse tenuta presente allora avvocato laddove leoni
Due piani diversi uno è il discorso di carattere generale che lei ha fatto con riferimento alla ad altri atti ad altre acquisizioni sentenze eccetera per le quali ritmi riporta a quello che la Corte ha già osservato in precedente occasione
L'altro è quello della specificità con riferimento al verbale acquisito stamattina effettivamente
Delle dichiarazioni rese in sede di udienza preliminare che però sottolineo la Corte non conosce quindi non può valutare il Cal quel carattere di specificità che lei
Oggi ci sottolinea in questo momento ci sottolineo quindi ovviamente non posso che rimettere alle parti questa valutazione posso valutare se le domande sono ammissibili o meno e questo sicuramente lo è se è una domanda già fatta in quella sede
Diventa ordinario non lo posso sapere quindi la domanda può essere posto prego procediamo
Grazie Presidente con un'annotazione avviamento e se è possibile l'invio in cui è possibile di non ripetere quello che è stato già detto se non con richieste più specifiche prego però davvero non è semplice
Non è semplice
Togliere mi rendo conto nei fatti importanti del verbale della
Dell'udienza terminale del quale è stato sentito il vettore Gennaro
Ero vendere comunque comprensibile e a chi come la Corte non conosce quel verbale
Tutta la discussione che stiamo facendo sarebbe fare accordi comunque conoscerà a cercare tutto in una vera
Appena messo a disposizione propongono la sera
Curato autonomi donna la composizione di una cosa
Che a volte lo sa che cos'è è viene forse
Un esame monco quindi prego può procedere pubblico perché ero e non farò
Domande
In particolare già abbondantemente fatte in quel verbale ma
Dovrò ripercorrere quegli eventi che sono stati che sono stati
Affrontare il problema dell'acqua siamo al punto saliente sicuramente alla deposizione quindi procediamo quindi la domanda era
Se
Quella notte
Il SIR
Prefetto glielo stava rispondendo dicendo che ha un ricordo molto lucido a proposito del fatto
Se era una prima presa di contatto e si fecero analisi sull'accadimento o solo una
Programmata e Lucio successivi eventuali altri in conto
Prego grazie Presidente
Io
Proprio facendo tesoro di quello
Che diceva il Pubblico Ministero signor Presidente rendendomi conto anche che alcuni argomenti tecnici sono perfettamente conosciute ma non necessariamente dalla Corte
Con riferimento alla domanda precedente ho dato per scontata la presenza del
Vertice dovrebbe si sono evidenziate a al nel Comitato perché
è uno dei membri del comitato allora
A beneficio dell'approfondimento
Afferma la mia domanda era quella il Comitato nazionale generici mi sono permesso forse sono stato
Ho troppo frettoloso nel distinguere anche il perché fosse al Palazzo Chigi dicendo che il Presidente doveva essere il Ministro dell'interno perché sono dati naturalmente nella mia piena conoscenza ma non necessariamente corte
Il Comitato nazionale che è un organo di costi
Chiama il Comitato nazionale per l'ordine e la sicurezza pubblica a cui fanno riscontro dei comitati provinciali per l'ordine sicurezza pubblica desumere il presidio utile al Prefetto in sede provinciale comitato nazionale è presieduto dal ministro che è autorità nazionale per la pubblica sicurezza
Sono componenti del Comitato nazionale i vertici di tutte le forze di polizia
Quella e la composizione diciamo di base del Comitato poi possono essere invitati anche a partecipare altri altre persone
Di solito
Questo avviene quasi sempre sono invitati i vertici dei servizi informazione soprattutto del servizio interno perché naturalmente si tratta normalmente di questioni afferenti la sicurezza nazionale quindi
Del servizio interno
Ma ho sottolineato che in quel caso
Diciamo tra virgolette nel senso molto mobile ospite era il Presidente del Consiglio il sottosegretario e anche il il Segretario generale e quindi
Volevo completare così per non sembrare impreciso io ho dato per scontato che ci ma forse anche enormi ancora vertice naturalmente
Se uno impossibilitato non cioè
Ce lo si fa rappresentata perché il Governo sta disponendo
Volevo chiede l'autorizzazione a continuare l'esame da seduto perché due erano in piedi ahimè la mia netta mai sicuramente autorizzato poi quando riterrete poi eventualmente facciamo anche una fortunatamente non andiamo avanti ad e va avanti ancora per un po'a qualcosa
Cogliamo l'occasione per fare anche eventualmente una pausa anche per per il Paese mi sembra giusto per risponderle signor Pubblico Ministero la domanda e la ringrazio di avermela ricordata avevo ricordo preciso dicevo perché ma raggiungendo Palazzo Chigi per una mia curiosità mi fermai e anche
Su uno dei due ruoli dell'attentato lo ricordo se San Giovanni o al Velabro in uno dei due comunque c'era ancora in corso un sopralluogo
Sì
Perché era paio d'ore dopo forse la riunione del Comitato io andando oltre fu sicuramente una riunione un po'come dire
Di prima impressione ricognitiva nelle prime impressioni anche perché
Signor Presidente
L'attentato del ventisette ventotto luglio
Un ulteriore salto in avanti rispetto al precedente
Dava proprio la sensazione
Dell'attentato di tipo terroristico
La contestualità quasi di due attentati a distanza di seicento chilometri
Uno a Milano e uno a Roma le proprio così come modalità
Certamente lo rendevano più difficilmente riconducibile tout-court alla responsabilità o alla possibile responsabilità dell'organizzazione mafiosa
Peraltro è un dato che io comma ritengo di dover sottolineare sul Presidente in quel periodo ricordiamoci che erano ancora attivi tutti i gruppi di terroristi nazionale
Brigate rosse erano vive e vitali tant'è che lo dimostrano Rocco l'omicidio D'Antona e poi con l'omicidio Biagi nel novanta
Canove o meglio se novantotto novantanove dato nel due mila dodici viaggi quindi chiaramente fu un primo approccio di considerazione
E io ricordo qualche in quella sede
Possi diede
Contezza delle prime valutazioni e più impressione ma
Proprio per quello che ho appena detto sul pubblico ministero non più di tanto io personalmente mi permisi di dire quando fui interpellato che non mi sentivo proprio di esprimermi certi
Ricorda in particolare
Qual era l'atteggiamento in quella sede quella notte del Presidente Ciampi
Sul pubblico ministero il Presidente Ciampi era
Particolarmente preoccupato
Il Presidente
Non poco perché naturalmente
Subito dopo via dei Georgofili dove lui era presente cella di nuovo un evento statistico di questa portata anche
Spero di essermi espresso bene prima di
Un'apparenza anche organizzativa
Data la la contestualità degli attentati ricollegabili tra di loro ha la distanza più erano
Il Presidente Ciampi poi era particolarmente preoccupato
Perché fu un episodio che ho in mente credo sia
Bossoli più
Riportato più volte anche dalla stampa lui era a Santa severa quella sera era
Probabilmente era un prefestivo
Probabilmente lo prefestivo controlli Frezza un profilo
Ma lui era Santa Severa
Fu avvisato tutti questi attentati rientrò da Santa Severa chiedendo al ministro appunto questa triennio neo straordinaria del Comitato
C'era l'altro devo aggiungere che
Per completare la risposta che ho dato prima al Pubblico Ministero che qualche volta anche una riunione immediata dei vertici
Del Presidente del Consiglio serve anche a dare una
Percezione dirà sicuramente all'opinione pubblica che cioè immediata risposta da parte dello Stato quindi quest'Aula valenza aggiuntiva al quello
Al cui prima facevo riferimento
In particolare si era preoccupato il Presidente del Consiglio non solo come dicevo per la dinamica dei fatti così come lui ebbe modo di dirci subito quella notte ma perché avendo cercato di mettersi in contatto
Con i suoi uffici di Palazzo Chigi riscontro un blackout durante il trasferimento da Santa Severa Roma
Perché lo conosce i luoghi parliamo di una distanza di circa cinquanta chilometri Santa Severa una località marina
Vicino Civitavecchia insomma ecco per dare
E quindi durante il tra Egitto il percorso per rientrare
Nel suo ufficio lui riscontro questa
Difficoltà questo blackout telefonico comunque
Diciamo il centralino di governo di Palazzo Chigi e questo qui gli aveva ingenerato una particolare preoccupazione poi
Non so quali esiti abbiano avuto gli accertamenti sviluppati in sede tecnica sulle ragioni di questo mancato funzionamento del centralino ma questo lo aveva
Particolarmente
Preoccupato tanto da aver tenuto
Chissà quale sorta di sovvertimento dell'ordine pubblico quindi
Del in qualche modo lei di parlo di una sua sostanziale paura di un colpo di Stato del pericolo
Ho
Comunque di un di un sovvertimento notevole per l'ordine pubblico sì che poi si potesse
Adesso
Forse sarà stato un po'giornalistico il concetto di colpo di Stato forse l'ha detto il Presidente non lo so però una percezione alla di una grave preoccupazione di un sovvertimento dell'ordine pubblico nel Paese
Proprio credo correlato
I due episodi contestuali a distanza tra Roma e Milano
Su questa cosa poi cioè
In relazione
A queste stragi a questi attentati
Si riunì il Comitato nazionale lordi alla sicurezza pubblica
Qualche giorno dopo il trenta luglio mai partecipo questo incontro
Sì ritengo di sì
In solo
Ricorda
Se questo secondo incontro fu
Il momento di analisi un po'più dettagliata o se
Vi fu
Stabilito un programma di ulteriori lavori
Se il Pubblico Ministero chiaramente il con un testo successivo di qualche giorno
Avevo delle nostre sui comitati mi ero fatto signor Presidente
Era più approfondito di quello che poteva essere stato libera Tizio che fa
Durante la riunione del Comitato c'era
Veramente la percezione di una
Difficoltà Dini individuare conti e ricondurre
Ad unicità di interpretazione gli attentati del ventisette del ventotto luglio
Confesso che anche per la Direzione investigativa antimafia e che aveva ben chiaro al convegno penso di avere in qualche modo detto per i successivi passaggi
Perché io rappresentato prima insomma
Diventava abbastanza difficile
Escludere tout cour per qualsiasi altra chissà quindi in questo questa primissima fase le parole trenta luglio siamo ora
Un giorno e mezzo di distanza quindi intende dire
Allora se noi sicuramente c'erano guardi sito pubblico ministero
Le interpretazioni più disparate Jose Presidente mi autorizza c'è chi parlava di un'organizzazione criminale mi
Mi sono annotato Amendola il sei
I resoconti
Una addirittura
Di organizzazione terroristica creata al fine di modificare o condizionare lo Stato isola c'era veramente una
Incertezza
Totale
Denaro ai serbo preoccupazioni è e l'occupazione rilevante o scusate questa
I documenti che lei stava consultando sono è una vergogna non solo del degli appunti che mi ero fatto leggendo
No pensiamo ponti eccessivi non è in grado di enorme livello aliquote sia con
Veri sono annotati io signor Presidente veri si sono sentiti era che ieri perché io ho riletto il verbale il proprio in occasione di merletti audizione
Ieri questo documento innaturale antimafia
Ieri questo documento è stato oggetto della corposa produzione della difesa
Che è però
Identica a quella già prodotta in sede di udienza preliminare
Mai il verbale centouno del Ministero del Comitato nazionale dell'ordine sicurezza pubblica ammissione di terra del trenta luglio novantatré
E nella versione mi salta quindi speravo cap vettore Gennaro avesse invece davanti a sé il verbale non ho mai stato per poterci dare una mano
Sulla proprio sul contenuto di quell'incontro il trenta luglio che
Davvero importanti
Io non ho completato la risposta alla sua domanda perché lei mi ha chiesto il Pubblico Ministero se furono prese delle iniziative si gli affetti adesso
Ricordo che fu decisa la Costituzione di un gruppo di lavoro proprio perché
Cercasse in qualche modo di mettere a fattor comune
Le impressioni le conoscenze le esperienze
Per cercare di dare paura
La risposta in qualche modo sia pure molto prematura in termini probatori Maldini ipotesi di lavoro quale potesse essere lavatrice
Insisto signor Presidente direi che c'era ancora viva la la preoccupazione del terrorismo
Domestico
Apparivano già in
All'orizzonte le prime avvisaglie di forme di terrorismo internazionale quindi in un contesto come quello di
Conduce consulenza del ministero dal Ministro dell'Interno del ministro
Anche per indirizzare la sua azione politica cercava e chiedeva
Un orientamento abbastanza più preciso possibile per quello che poteva essere quello
Fu costituito questo gruppo di lavoro
Ripercorrere prima di andare al gruppo di lavoro no perché
Prego allora ho riscosso self service no ricorda
E alla data delle trenta luglio
Chi era presente in rappresentanza del rosso
Signor Presidente io non lo ricordo però devo dire una cosa che normalmente Comitato nazionale per ordine sicurezza pubblica
Alla composizione ho detto prima i membri effettivi del Comitato solo i vertici delle forze di polizia
Il ministro interno e il Sottosegretario al Ministero dell'interno che ha la delega per la pubblica sicurezza questo nella composizione prevista dalla legge
Naturalmente ho detto venivano invitati i responsabili dei servizi ma ricordo con assoluto precisione signor Pubblico Ministero che quelle riunioni erano affollatissimo
Qui di poter fare avventure anche
Un e qualche membro e più dei singoli consessi guardi io che ho dato un'occhiata non recentissimamente ma
Tempo addietro
Ripeto forse meno quando dovevo andare alla Commissione antimafia probabilmente quei verbali
A quei resoconti richiamando i verbali forse improprio perché più un resoconto
Contavo venti venticinque persone presenti quindi io non ricordo esattamente chi fossero tutti presenti mentre come avviso lo ricordavo
Compresi quasi insufficiente previsione per Palazzo Chigi dove era molto più ridotto e poi era un caso
Particolarmente eclatante che
Mi sollecitava meglio la memoria
No chiedo scusa
Il verbale depositato ieri dalle difese era la versione del trenta luglio era la pressione non l'ho messa
Mi collego alle pro capite
Procuratore non lo ricordo è quello che ho prodotto davanti al tribunale quello cinque
Non non lo ricordo rispetto alla mia versione che non vi è stata questa invece compete allora
Leggo perché è un atto del processo così per introdurre la domanda al teste
Se ricorda in particolare questa espressione sebbene commentata in sede di
Di comitato
L'incipit ed è il ministro naturalmente che apre la riunione
In questo verbale si legge espressamente
Valutazione sugli attentati di Roma e di Milano
Si registra un'autonomia delle singole indagini che la magistratura accentua sempre di più cui punto secondo in Parlamento si tende prevalentemente
Ad escludere la matrice terroristico mafiosa
Sulla quale si registra addirittura irrisione
E si pongono sotto accusa i servizi segreti ecco su questo argomento ricorda come si svolse il dibattito sexy svolto un dibattito un uno scambio di idee di opinioni
Sul pubblico ministero non mi meraviglia io adesso non lo ricordavo in questi termini non mi meraviglia io ricordo soltanto che a un certo momento il ministro disse questo nessuno lo fa venire in mente lei proprio dalla lettura di questo passo disse
Ma voi mi dite forse ha rivolto
Anche ai tecnici di settore che è la mafia eccetera
Fate nella nota ditemi perché se cercate di farmi capire perché proprio perché lui mi diceva che
C'era questo scetticismo lui lo registrava evidentemente ma
Era la funzione stessa del Comitato come ho detto di organo di consulenza di fornire al Ministro delle indicazioni il più possibile
Naturalmente aderenti a una
Probabilità eccolo possibilità non so se il ministro sia andato questo non posso saperlo magari a rispondere a qualche interrogazione nell'immediatezza dei fatti e presumo che a questo potesse far riferimento
Però la prelazione a un atteggiamento irridente probabilmente lei ministro ha banale essendo sto addosso sia presente assolte pregando chiedo scusa se sono fuori tema ma
La sarà stata dalle dagli interventi dei parlamentari da non domanda ovviamente si fonda su un suo eventuale ricordo no mafioso chiare Corviale vorrei però che
A ricordo che il ministro chiese proprio questo ricordo ce l'ho addirittura chiari Istat fatemi una nota così
Da quel gruppo lavoro ma non è nemmeno la richiesta di anche risposte singole componenti
Delle forze di polizia ma questo è un riferimento appunto a questo atteggiamento irridente quindi significa che invece c'era all'interno di quel comitato
Dormono un'idea mi pare che riversa no no quelle veneta ripeto all'esterno ambienti parlamentari mi pare doveroso rapito
Ma invece all'interno visto che se ne dava atto in quei termini lì ciò significa che all'interno di quel comitato invece già c'è una consapevolezza diversa assolutamente sì signor Presidente perché come dicevo qualcuno ha parlato del nuovo organizzazione criminale sono appunti formano mi sono preso io
Il come adesso qualcuno lei non è in grado di individuare la norma convenienze Alcamo dalla polizia parlava prego allora lo individua come così c'è più particolarmente
Le no siccome ho so che avete acquisito il verbale penso che però con SOSE lei siccome questo lei ha fatto ripeto assessore ci vogliono non solo dei travagli coincidenti astratti a verbale successiva
Va bene sulla potrà esserci a verbale
Come avevate generale situazione economica del Paese per la nasce ciò l'humus per la nascita di nuovo di nuove organizzazioni criminali
Il direttore del SISMI organizzazione terroristica creata al fine di modificare condizionare lo Stato
Oltre criminale addirittura criminalità organizzata di stampo mafioso con complicità e stranieri servizi stranieri che operano in Italia alcuna vendetta queste annotazioni che sono riportate
Sicuramente nel verbale perché io sottratto
Transatlantico chiaramente diverso era il contesto di incertezza cui lei giustamente il presidente faceva riferimento e quindi la richiesta del ministro
Di avere riferimenti più possibili e puntuale
Peraltro se posso signor Presidente che ci fosse in sede parlamentare
Una uno scetticismo nei confronti dell'ipotesi investigativa ferito poteva ricondurre all'organizzazione mafiosa io ne ho la diretta testimonianza perché nel mese di settembre quindi già siamo mesi dopo
Essendo stato sentito dalla Commissione strage cosa che ho detto anche in sede di audizione recentemente alla Commissione antimafia
C'erano ancora parlamentari che facevano riferimento alla pista ciclabile
Pensiamo a settembre novantatré
Quindi non non mi mette questo documentale sul Presidente
Negli atti del Parlamento
Quindi non mi meraviglia affatto che il ministro facesse riferimento anche a delle
Sollecitazioni del contesto parlamentare a dare risposte più precise per la preoccupazione evidentemente che si era generata
Per quanto riguarda le prese di posizione del capo alla polizia in quella riunione io noto
Tre
Singoli punti
E vorrei per piacere
Mano a mano che lei mi dicesse se ricorda se essere discusse in maniera diffusa eccetera il primo è questo secondo il resoconto il capo della polizia avrebbe detto in quella sede
Si deve ormai pensare a una struttura con capacità progettuale ed operativa
Che vede una presenza della mafia
Ma presenta una intelligenza non solo mafiosa
E
Ricorda questa
Questa ipotesi ventilata al capo Dalmazia e come venne accolta
Ecco se posso
Prego questo
L'audizione l'ultima sorriso
Legislativa
Siamo al trenta luglio signor pubblicamente mi pare
Anzi sono certo che l'audizione di fronte alla Commissione antimafia fatta anche la cavò pulizia c'ero anche io ma questo io ho il davanti il verbale non dell'auditorio cercando di dare una risposta alla sua domanda
Nel senso che
Il cavo recenti quella sede non fa altro che ripetere qualcosa che aveva già detto a giugno
Io quindi due mesi prima dopo via dei Georgofili in sede di Commissione parlamentare antimafia ecco perché quindi facevo questo riferimento perché allora
Il Cava pulizia parlo chiedo scusa per la quale sono tre righe
Se lo trovo signor Presidente
Ecco
Nel giugno novantatré
Però altri con la polizia disse il coinvolgimento della mafia nelle ultime operazioni criminali quindi siamo a dopo via dei Georgofili
Di elevato profilo terroristico ed eseguite fuori della Sicilia probabilmente faceva riferimento anche a via fra loro
Non appare crisi fu abile in un disegno ancor più ampio laddove interessi macroscopici illeciti
Sistemazioni di profitti gestioni di intese con altre componenti delinquenziali ed affaristiche nazionali ed internazionali
Emergono con ogni evidenza in una prospettiva che tende sempre più a sfumare dal rango di mera ipotesi o è quello di testi di rilievo quindi mi pare che quella affermazione al cui
Faceva riferimento il Pubblico Ministero sia un po'consequenziale rispetto al quanto ricavo ci aveva detto il Parlamento
Sì no ma io l'ho chiesto quanto questa idea della presenza della mafia
E affiancata da una intelligenza non sono mafiosa fosse condivisa nel dibattito del trenta luglio in sede di Comitato nazionale che questo lo posso dire ricordo giorno
Sempre capo la polizia da questo resoconto dice
Occorre allora farlo scusi anche perché
Non pure
Non c'è poi il dibattito ma magari sono gli interventi successivi ma se non è stato ripreso dagli altri componenti in questi termini evidentemente è stato acquisito come dettato di valutazione del Calvario Gorizia
Beh ma voglio dire no
Questo mi pare davvero un documento di grande sintesi quindi infatti chiedevo forse seria perché però vedete un po'completa come l'ho detto allora Locarno documento non errori non ne ho un ricordo
E
Occorre
Rileggo il continuo a leggere il verbale occorre allora far luce su quanto di politico e di criminale esiste dietro questo tipo di progettualità
Con la mente politica un braccio mafioso al riguardo
Quindi proprio su questa idea che lui esprime dice al riguardo appare opportuno istituire un gruppo di lavoro presso il Censis
Al fine di mettere insieme esperti qualificati in grado di focalizzare un progetto comune di analisi e di risposta
Oltre alle forze di polizia e alla via dovrebbe farvi parte anche un rappresentante dell'età
Lei ricorda perché in particolare il capo le polizia richiamo esplicitamente l'opportunità della presenza del direttore del DAP o comunque di un rappresentante
In questo ristretto nucleo di lavoro che si sarebbe costituito al Censis
Non so se più mi chiedevo
Cosa di cui io non ho sottomano
Cosa ma
Le motivazioni comunque
Signor Pubblico Ministero la
Quella cosa lì che a me parve strana fu come mai presso il CESIS
Perché la sede più naturale avrei dovuto essere il Dipartimento della pubblica sicurezza probabilmente c'è una pulizia voleva dare una
Che
La struttura responsabili dell'ordine e sicurezza pubblica in Italia
Probabilmente perché voleva in qualche modo allargare al massimo la capacità di collaborazione informativa da parte dei servizi pur di informazione non noi viene nessun altro tipo
Di spiegazione della terra
Dico
La domanda agli ottantatré vanno non non so perché io ho già risposto su quello non non so perché anch'io nel mio leggendo agli altri interventi che ovviamente qui non farò
Questo
Delle capo alla polizia al trenta di luglio e l'unico riferimento al dato quindi al carcerario
Ha poi c'era fuori c'era il rappresentante ad Acqui quant'era un comitato nazionale come lei ha detto prima era un componente necessario di un comitato
Ma addirittura lo stesso vice direttore del DAP che era presente norme
Non riferisce in questo racconto perché magari sarà incompleto
Non non aderisce alla proposta dal capo la polizia non auspica la sua presenza nel gruppo ceti dopo non dice nulla l'unico che fa riferimento al DAP e quindi al carcerario Al Capone questo vittoriosi
Ma Pubblico Ministero sicuramente sarà stata una forte preoccupazione cavoli sia proprio il carcerario perché sotto il profilo dell'ordine pubblico e della sicurezza pubblica
Soprattutto se lui in qualche modo avesse pensato anche a contiguità con ambienti
Criminali politici quello potrebbe essere anche una spiegazione
Va bene e ricorda poi
Quando a quando venne
Rinviata alla ulteriore seduta anzi quando si
Si riunì questo gruppo presso il Censis
C'è un documento di tutti in cui però nelle forme Sironi penso
Immediatamente perché
Se non ricordo male di cose ottuagenario dire io conosco sino allo scorso a memoria se il Presidente mi consente
Sono documenti che abbiamo già quindi un attimo che c'è esista un documento ed alienarla sei o sette agosto quindi chiede sette a sei quindi
Ho detto quasi nell'immediatezza se al tra le stesse
Ed è un documento di analisi ovviamente sui singoli attentati le analogia in punto di fatto l'esplosivo le il possibile proprio per solo alle autostrade eccetera la prima domanda è
Questo documento
E
Il frutto del primo lavoro di quelli del gruppo congiunto perseguisse per successe o è invece
Il punto di vista soltanto dei funzionari del servizio
Federico
No no io ho letto documento ce l'ho anche abbastanza presente il documento con cui
Si riferisce appunto al quella richiesta utili tutti e contributi tutti anche perché ci sono dei dati per le sei se non ricordo male
Non l'ho letto molto tempo fa
Specifici sul numero di detenuti ESU cioè
è evidente che non sono
Delle informazioni in possesso del Censis
Tutte le altre forze di polizia quindi e chiaramente la sintesi però che espone ancora posizioni diverse
O meglio una gamma di ipotesi diversificata punti di vista diversificati che compete quanto meno una gamma di Pozzo civili
Secondo me la caratteristica più importante di questo documento
E quella di avere una parte che riguarda
Un'ipotesi di matrice è possibile
è
Una ipotesi residuale
Che si chiama al punto otto altre matrici che vengono riportate nel documento come
Come dire meno probabili ma
Dalle quali pur sempre si dovrebbe dirti deve tener conto nello scenario
Che
Questo organismo deve rappresentare
Al ministro
Nella
E nella possibile matrice quindi
Nel punto sei
La domanda non è così e saliva
Mi pare di cogliere una
Univocità nella individuazione di Cosa nostra
E ne i corleonesi
Ne ricordasse
Questo punto di vista così sintetizzato nel punto sei
Fu il frutto di una unanimità ditemi
Nel gruppo di lavoro senso se c'erano invece
Rappresentanti di altri siti di colpi di istituzioni di del partito non erano d'accordo su questa
Individuazione come
Come principale è possibile
Scenari
Signor Pubblico Ministero io non lo so perché non c'ero masse si guarda il documento l'interpretazione che
Ci possono accompagna cioè Enza
Su questa ipotesi e su questo scenario su questa pista io ho parlato di gran
L'ipotesi ancora come giustamente sottolineava lei danno non potersi escludere dieci giorni dopo
L'attentato
Se poi
Chi ne abbia parlato lui in che termini chi fosse più
Come dire vicino a questa
Ipotesi di lavoro e chi meno questo non sono in grado di dirlo
Lei ricorda chi chi era il rappresentante della DIA che partecipo ai lavori del gruppo Cefis se il dottor Micalizzi Micalizzi edotto di crisi le riferì
E
Lei sito dell'incontro degli incontri che ci furono sicuramente le abbiamo per forse
Sì dovrebbe essere stato uno solo l'incontro se non ricordo male certamente sì mi dissero che questa era prevalsa come linea che peraltro era
Come poi lo dimostrano i documenti successivi la posizione
L'ipotesi di lavoro proprio dalla Direzione investigativa antimafia e non solo
Le torno un attimo indietro al Comitato nazionale del trenta
Egli addirittura quello
Di due giorni precedenti sulla notte stessa degli attentati nel nostro sud ventotto di luglio
Ne ricordasse
Qualcuno in quella sede parlo
Di ricatto allo Stato
Ti attacco allo stato sicuramente
Momenti ricalcalo scartato chiudo non credo davvero se cito procedere una intenzione finalizzata un jolly studenti
Veramente una proposizione suggestiva della domanda lo domando
Nella prima parte sicuramente noi come diceva il ricatto VAST tutti ma vista la risposta dei cattive è ovvio è una consequenziale specificazione prego corrisponde
Sulle pensioni sono di medio termine Jesolo o altro però era presente a farlo in termini di sul rapporto di Doha hutu desse tra chi attacca vecchi subiva
In quello scenario non in questi termini io non credo di averne sito parlare cioè il non se n'è parlato nel nel Comitato del ventisette del ventotto luglio certamente
Dove la preoccupazione era quella di una
Non
Aggressione destabilizzante delle istituzioni quindi tant'è che come
Giustamente lei ha ricordato io ricordavo pure esattamente la stessa cosa il Presidente del Consiglio era addirittura preoccupato
Di una
Forma di colpo di Stato quindi certamente scuro del ventotto luglio
Ma neanche durante il Comitato al trenta luglio si è posto in questi termini il problema si è posto in termini di
Aggressione destabilizzante nei confronti dello Stato
è il trenta luglio se ancora non c'era una convergenza sulla ipotesi di diciamo
Di matrice mafiosa
Beh quello che si è discusso e che io rilevo nei ricordi attraverso
Quelli la documentazione perché il suo lavoro ventitré anni fa
Era
Una forte preoccupazione di una possibile azione destabilizzante
Con matrice a quel momento ancora da definire
Quindi non si potesse parlare di
Azione dia ricatto o altro di indotto desse perché si era in una fase di
Definizione proprie di individuazione e la matrice
Però
Andando
Vorrei vorrei chiarito questo certo davvero stento a capire
Lei proprio adesso ha parlato di una date ovviamente comprensibilissima situazione di incertezza trenta luglio
Per cui non c'era condivisione
Sulla matrice mafiosa io però
Su questo leggendo i documenti ho dei dubbi cioè non viene fuori che qualcuno o non è annotato nel documento che ho
Del trenta luglio e quindi le chiedo se lei ricorda che qualcuno non era d'accordo che diceva no non c'entra la mafia
Se è questo il il senso delle sue parole non c'era condivisione sulla matrice mafiosa qualcuno era
Non d'accordo sul fatto che la mafia ci potesse entrare in questo modo se non c'è condivisione io adesso e non sono in grado di dire e non ricordare se qualcuno
Fosse in disaccordo con la presenza o la matrice mafiosa ma certamente che c'erano più ipotesi di lavoro e quindi
Non sono in grado di ricordarlo ma dal resoconto emergerà
Queste brevissime note mi fanno dire che
Ognuno dava delle
Possibilità e delle ipotesi di lavoro quindi io sul proprio se non sono in grado di dirle se c'era qualcuno
Che ha detto no assolutamente non può essere organizzazione mafiosa sono sicuro che però
Molti hanno dato delle ipotesi di lavoro diverso
Una domanda che ho di pratica parlo primo quando ho richiamato questo documento del sei luglio quello del Censis
Scusi agosto
Volevo chiederle
Lei nella qualità di direttore della DIA lo ha condiviso questo documento aveva lì un suo funzionario di cui
Si fidava quindi riassunto per quota la paternità
Sicuramente sì anche se poi firmato dal
Ovviamente dal Segretario generale del Cesis ha avuto il carico di
Quanto meno come trasmissione al Ministero
O il fatto poi che fosse
Quanto meno prioritaria
La matrice di tipo mafioso sicuramente corrispondeva quelle che erano
Le valutazioni fatte dall'organismo che io dirigevo che poi ci posso saltare che ferma espressioni
Di conferma del quarantuno bis della validità del quarantuno bis corrispondeva sicuramente anche
Ha una posizione
Che della Direzione investigativa antimafia che forse è stata oltranzista rischierei forse radicale nella
Perché infatti come ricordava giustamente
C'è un intero capitolo il sette dedicato alla situazione del carcerario in cui appunto si danno notizie del tumore detenuti sottoposti eccetera e poi nella parte propositiva
Al punto nove
Quasi alla fine si legge mantenimento di costante pressione sul crimine organizzato
E sul carcerario senza cedimenti nell'applicazione del quarantuno bis
Questo sicuramente coincideva con la posizione della Direzione Investigativa Antimafia l'ho richiamato sia al Pubblico Ministero proprio per rispondere alla sua domanda se come direttore condividessi
Non condividevo leve altre matrici
Condividevo le altre matrici anche se poi i mi pare che iniziassero delicato ma è una domanda che mi era stata fatta in passato alcuni non seppi dare risposta vada questo documento emerge per esempio che c'era da
Siamo al sei agosto siamo quindi
Quasi la contestualità dei fatti la presenza una presenza femminile negli attentati ora questo poi non so se le indagini successive alle confermano l'effettiva presenza o meno
Non lo so lo non sono in grado di dirlo ma certamente se in una fase di valutazione la presenza femminile può aver indotto qualcuno dei degli analisti a fare un po'un accostamento agli attentati
Di tipo terroristico dove la presenza femminile a quella che connotava un po'latte la rapina delle Brigate Rosse rispetto alla rapina della della criminalità comune
Questo lavoro venne poi illustrato presentato gli pare al Comitato nazionale del successivo dieci agosto
E
Lei era presente a questo Comitato
Ma sicuramente sì
Perché non ha un ricordo risposte
Ho compreso
Era possibile la presenza di qualcuno sul posto
No era favorevole no ma io io ero presente
E qui
Ricorda se
Rispetto al trenta luglio
La individuassero dalla matrice mafiosa fu in qualche modo più
Condivisa più marcata meno meno
Dibattuta
Sicuramente sì
A cominciare dal capo dalla polizia problemi sorgono tratto
Che evidentemente il lavoro fatto dal Censis ma anche evidentemente altri elementi di valutazione via via che il tempo passava avevano consolidato che
Il convincimento che la pista
Se posso chiamarla così mafiosa era quella più consistente
Nonostante tutti i dubbi che mi sono permesso di sottolineare prima non ultimo
Le informazioni sulla presenza femminile con altri insomma
Qua nella
Iniziale sintesi che fa il segretario del Chelsea se siamo pagina
Comunque sulla dichiarazione del segretario del Cesis si legge
I mandanti potrebbero essere soggetti distinti ma ugualmente interessati a un obiettivo comune
Anche se non necessariamente frutto di concertazione consistente nella destabilizzazione del Paese
E nel richiamo internazionale sulla mancanza di garanzie in Italia da parte della mafia
Può dettagliare se ricorda come lo fece il rappresentante del Censis
Questa idea della destabilizzazione del Paese
Era il richiamo internazionale della mancanza di garanzie indicato
Sicuramente prescelte scusi
C'è opposizione a questa domanda
Sono l'avvocato ci avrei ore con l'ascolto è
La grazie signor Presidente dall'opposizione avviamenti e sull'oggettività non sulla soggettività di chi la pone innanzi saluto
Dico quindi da dove
I grazie alle
Allora
Io dico questo
Me lo faccia dire presidente stabile ma la parola va bene lo stesso no io io ascolto lo devo levare la parola prima proprio sicuramente prima della prova reo Fanton è avvocato
è
Devo fare una premessa che non è sancita l'altro mi rendo conto per quello dico
Io ho sentito qui a Parma stamani c'è un convegno di enorme rilievo sulla legalità penale ho potuto sentire solo il Presidente Ernesto Lupo e metà dell'intervento del professore Palazzo
Poi seguiranno attivissimi professori
Tra i quali anche Giovanni Fiandaca voglio dire in ordine per polemica ma per precisione di presenza
Perché questa premessa Presidente che questo dovrebbe essere un processo di enorme rilievo per
Il nostro Paese e al
Se queste vero
Domande come quella che abbiamo sentito a mio avviso non possono trovare ingresso perché nuocciono mi riferisco qui al dato non sostanziale
Ma che per altro verso occupa questo processo ne abbiamo parlato sul problema che secondo me nei confronti di Rina specialmente stiamo rifacendo lo stesso processo ne abbiamo già fatto almeno due volte in altre sedi
Ma non è questo il profilo qui profilassi è di tipo processuale
Cioè la domanda è non usciva non tanto alla sincerità per il teste
Ma la comprensione in contraddittorio tra le parti da parte di una Corte sicuramente avvertita in tutti i suoi componenti ma maggioranza laica non dimentichiamocelo
Dell'antenna del processo di che cosa stiamo parlando qui non viene me lo chiedo io vi forse sono sono limitato della condizione
Il teste non è richiesto di dire che cosa disse lui gli viene chiesto sostanzialmente un parere su un'ipotesi che ha fatto un'altra persona
No ma è stato mai fatto mai l'avvocato Giorgio Perroni la domanda su sulle succo che modo si è stato esposto a quella tesi nell'ambito del credito
Di quel comitato
Il testo all'esame se ne potrà reperire cosa hanno detto gli altri
La è questa una delle cose la facesse queste
Mi rendo conto che ci possono essere perseguiti avevano no mi chiedo
è il cosa fu detto ogni come fu detto cioè qui c'è un vengono dato al mondo
Qualora lei consigliere predazione dovessero nascere
Sa
Io vi dico asiatico aumenterebbe siamo come può essere oggetto di domande perché anche il come fu detto questo l'oggetto di valutazione ho capito il perché avete voi chiamate legge finanziaria nell'un caso che nell'altro caso
Avvocato è una valutazione innestiamo no no ma non a caso è una cosa qualsiasi la valutazione oggi rileva esercitasse peggiori pari c'è qualcosa che ha ho sentito ascoltato personalmente non è più una sua valutazione ma e una percezione oggettiva e su questo non lo sentiamo
Prego
Totale Generale ammesso che possiamo il sole non riguardano la domanda sarà difficile continuare la causa per ogni
è riuscito a
A distrarmi
A
E va be'evidentemente la mia capacità di resistenza e già
Quindi lei l'ha ricordato domando fermo restando pubblico ministero che in effetti
Questi documenti li abbiamo sono già tutti già acquisite e quindi sì ma qua non c'è scritto come si diretti
Per queste ci fosse stato titolate letizia è molto difficile che ho detto della destra a distanza di tanti anni possa ancora concordano io lontano glielo chiediamo sia in grado di farlo ben vengano le sue
Ulteriori specificazione scusi signor Presidente
La domanda era se ricordo
Come il segretario generale del Censis rappresento non si può questa nostra bella del fine destabilizzante ricordo in particolar modo un inflitte al vento fatto sintetizzando in quel modo
Fatto in cui alcuni in quel caso il direttore del Censis pezze venne utilizzato argomentazioni più ampio rispetto sicuramente lo saranno stato bisogno di quello che lei riesce a ricordare giustamente
Caro rispetto a quello che è riportato in maniera molto sintetica in quel documento che ho letto il Pubblico Ministero io oltre a questo punto signor Presidente non sono in grado di dire chiaramente qualsiasi azione terroristica una finalità una valenza destabilizza
Risalgono verso il riferimento specifico a quelle garanzie internazionali eccetera e Gerry sollecitate in sede internazionale credo che fu se questo lo scopo la domanda il Pubblico Ministero Massetana ricordo di una ricordo se ci possiamo fermare qui andiamo avanti svolto domande benissimo
Anche in questo documento c'è
Un solo accenno al carcere al problema del carcerario come
Ambiente nel da affondare per capire le motivazioni di quelle
Di quegli attentati ed è un riferimento che fa di vicedirettore del di parte il tappo il presente la domanda naturalmente ricorda chi era questo vice direttore presente era all'epoca
Era il dottor Franco Di Maggio
Ha fatto domanda e risposta in questo caso il Pubblico Ministero va bene formata da una domanda nuova
Chiedo scusa fecondato attraversa in realtà il testo è mio amico Enzo Visco nell'ambito di questo processo quindi possiamo andare avanti
Leggo nel resoconto che
Il dottor Di Maggio a questo punto dice è opportuno poi
Che il Governo mantenga ferma la sua posizione sulla quarantuno bis e sulla normativa dello custodia cautelare
Posto che vi è una stretta correlazione
Tra la proroga del quarantuno bis gli attentati del ventisette luglio
Il capo nella porre sia interviene subito dopo dicendo capo alla polizia conviene su quest'ultima interpretazione dei fatti
Dichiarando che ciò che ha maggiormente infastidito la malavita organizzata sarebbe stato proprio la collaborazione dei detenuti e il regime carcerario vincolante conseguente al quarantuno bis
Subito dopo
è riportato
Lo sa conto dell'intervento del direttore della DIA
Non concorda con l'interpretazione di una eventuale messo
Tra gli attentati e l'entrata in vigore del quarantuno bis
In quanto la ritorsione mafiosa ebbe inizio con il maxiprocesso ora questi fatti o mobile sarà temo che sia un rifuso quello non sarà un rifugio perché
Ecco io volevo volevo
Una chiarimento ma io temo che sia un rifuso
Perché altrimenti verrebbe meno tutto quello detto fino adesso dobbiamo fermarci qui l'ascolto dei processi nello speciale giustizia questa sera prima battuta abbiamo ne abbiamo proposto l'udienza che ha avuto luogo
Lunedì scorso nell'ambito del processo capaci di stinco svolgimento a Caltanissetta dove il pubblico ministero Luciani ha dato conto delle smentite in un interrogatorio decente del pentito
Collaboratore che dir si voglia di giustizia già attiva Barbera a un'intervista di Repubblica contenuti veramente incredibili
E poi fino adesso abbiamo ancora smaltito una seconda parte a questo punto della nude lungo escludendo la lunga escussione testimoniale
Il Prefetto Gianni De Gennaro che è stato sentito nell'ambito nove scorso del processo in corso di svolgimento davanti la Corte d'Assise di Palermo sulla cosiddetta trattativa Stato-nazione vi ricordiamo peraltro che
Gianni De Gennaro in questo processo è parte lesa
Costituita contro massimo Ciancimino che in questo processo appunto non risponde solo di concorso esterno in associazione
Mafiosa ma anche di calunnia aggravata per quanto riguarda la nostra rubrica e tutto un saluto da Sergio Scandurra buona conclusione in serata con i programmi di Radio Radicale