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Buonasera bentornati all'ascolto di Radio Radicale rigo Salvatori voce queste ovvero su tutto il nostro spazio di approfondimento sui temi
Dell'Ambiente del territorio delle città siamo in collegamento con il professore Aldo Moro esso Rossi archi per turba Nista docente di architettura e l'università Federico secondo di Napoli che salutiamo professore buona sera
Ecco abbiamo veramente molti temi oggi da approfondire con il professore Aldo Loris Rossi però partirei dal tema delle città italiane a due velocità scrive il Sole ventiquattro Ore il sedici ottobre scorso riportando sul quotidiano l'ultima indagine di forum pia che misura che cosa ancora una volta il grado di innovazione delle città italiane dall'economia alla qualità della vita c'è l'ambiente il capitale sociale la mobilità la legalità tutti indicatori ecco in sintesi qual è il risultato di questa indagine sull'innovazione delle città italiane sul podio troviamo i capoluoghi della Lombardia dell'Emilia Romagna della Toscana e si va un po'disegnando quella realtà di cui abbiamo spesso parlato da questi stessi microfoni ovvero
Diciamo così l'effige di queste due Italia l'Italia del nord e poi il Mezzogiorno di cui parleremo più avanti la cosa interessante di questa indagine di forum pia sulle città d'Italia che
Scopriamo essere ancora una volta a due velocità a e che nella la top ten spiccano le piccole città queste micro capitali di innovazione per usare una espressione della relazione capoluoghi come Modena Venezia Parma Reggio Emilia a Trento Padova e Trieste mentre il Sud continua ad arrancare Roma per esempio inciampa sull'ago permanenze sull'ambiente per poi crollare definitivamente sulla legalità scivolando al centesimo posto io chiederei intanto un commento al professore dandolo risorse architetto urbanista professor
Ma io direi che scendendo da nord a sud
C'è una variazione costante di
In merito a tutti i criteri di innovazione di sviluppo di in economia diffusa che c'è perché è un target profili
Ivo Chieti con qui interviene a Palermo e dei confronti a me i dati di Milano Roma Napoli e Palermo ebbe chi rimane terebrati perché
Questo incalzante come dire degrado che avverte in ogni fattore la questione che noi non abbiamo un una decisione sul governo del territorio
Dal puramente economico come dire i organizzativo generale dal nazionale
E allora mancando esci una
Politica territoriale a scala nazionale e loro ma anche un piano di pace
Forti ma anche una
Legge sul governo del territorio si parla pur con continuità prima del clan per il sud ma poi di fatto non esce mai
Un documento impegnative su queste
Nuove strategie quindi
Occorre
Che la politica finalmente adotti
Un criterio nazionale nella organizzazione della del destino del territorio che altri venti questo squilibrio in calcherà sempre più
Insomma dalla dall'Unità d'Italia e documentato ormai da
Da dati precisi questo incalzante appunto divario cresce necessario solo un tentativo
Di modifica di inversione
Dal mille novecentocinquanta al settantuno un come dire un ventennio in cui
Per la Cassa del Mezzogiorno
E per altre iniziative generare come la riforma agraria etc
E che ha avuto una inversione di tendenza e cioè in realtà è possibile realizzare un riequilibrio di di di economico territoriale purtroppo non è nelle corde della politica che attiva punto
Nel delirio riconquistare
Risorse pubbliche e chiedergli perché il viluppo alcune donne a deperimento delle altre però sia chiaro che il il deficit del sud chi ripercuote sullo sviluppo nazionale e allora
Bisogna prima o poi decidere come organizzare una strategia che riesca a mettere positiva per il nord
Ma vi rompo Peri questo è il punto cruciale se ti ha evocato il Mezzogiorno d'Italia e il masterplan stando alle parole di Renzi e di Padova nei
Sud doveva rappresentare un po'la terza gamba della legge di stabilità ma della lega
è ieri quando il Governo non solo rappresentato l'Italia e al sud la legge di stabilità siamo rimasti un po'tutti delusi perché
Ci sono due interventi di Mara Carfagna oggi sul Mattino di Napoli e di Massimo Lo Cicero va contro gli annunci Renzi sul sud professore perché ad oggi sembra che nella legge di stabilità non c'è e traccia del master ma ad una attualmente annunciato il sette agosto scorso non so noi ne abbiamo parlato in quale direzione del Partito Democratico che fu convocata all'indomani della la pubblicazione dei dati Svimez che hanno
Generato tanto scalpore
Successe insomma un po'di tutto però adesso aspettiamo magari di leggere il testo integrale mai masterplan per il sud del Sudan la legge di stabilità non ci sono cosa succede
Ma succede che poi non riescono a capire che qui il sud non cresce l'Italia non cresce questo il punto sostanziale allora gli interessi particolari sono tali
Che prevalgono su qualche che
Come dire politica di riequilibrio economico territoriale perché è un punto tutto anche a me ma è una patologia ormai cronica
E allora e allora niente bisogna andare avanti denunciare che questo questo questo stato di cose e aspettare che la politica riesca a caricarsi di queste responsabilità
Dovrebbe acquisire la consapevolezza che il futuro per il Sud non si sviluppa il nord non si sviluppa nove nonché esce dalla crisi generale e qui non si pretendono leggi straordinarie
Per il Sud che pretendono soltanto leggi nazionali che inquadri nord-sud in un contesto generale perché il punto lavorativi interventi straordinari anche per i suddetti Rita però noi chiediamo che nel contesto
Di queste strategie di riequilibrio generale recente appunto il subentri per quel perimetro che effettivamente può avvenire per esempio faccio un esempio concreto
Il grande problema della piano della portualità ingenerare che ci dovrebbe fare in Italia
è chiaro che permetterebbe permetterebbe di portare uno scatto al sud perché la parte è chiaro che la portualità del sud aperta al Mediterraneo
Che ho detto più di tutte le altre perché il chiude baricentro del Mediterraneo
è una piattaforma logistica ormai proiettata nel Mediterraneo e allora qui bisogna capire appunto Chetta sviluppando la portualità dei sud il vantaggio per tutta l'Italia e invece la pensa a Gioia Tauro lati lascia abbandonato Fernanda pur Fernando e che di fronte alle difficoltà
Nell'allacciamento del porto di Gioia Tauro con le grandi direttrici della traffico internazionale perché Bataille chiaro al nell'ultima
Piano cioè appunto una un un fondo
La questione della Salerno Reggio Calabria però terrà Falerna Reggio Calabria dove andare alla radio una patologia nazionale irrisolvibile il ritorno
Con qualche altro con qualche altra la strategia avrà accenti rimuova no le difficoltà anche a costo appunto di intervenire con leggi Dodic vittime però non si può appunto lasciare morire degradava il l'unico porto italiano che ci ha rifondare per raccogliere denaro e di transhipment del tattico navale non ma a me commerciale mondiale allora ecco in quel punto la la indecisione e la e come dire e la la incapacità di guardare alle difficoltà e affrontarle raramente tutto a danno del sud perché il più diciamo tanti di quei problemi
Il rito oltre che si accumulano e poi mi vengono veramente in insostenibile il risolvibili allora occorre una politica nazionale in cui il sud sia inquadrato
Con le suore e come dire legittime prete infernale interno per fare una politica nazionale però rispetto proprio dei centri urbani per tornare un attimo lo spunto che siamo partiti ovvero ma questa ultima indagine del Forum pia
Se vogliamo questa indagine suggerisce che i piccoli capoluoghi in Italia rispetto a quella che è quasi una megalopoli per esempio come Roma funzionano meglio Modena per esempio è seconda in Italia per la diffusione di impresa che
Leggo con più di duecentocinquanta detti nella sua provincia ci sono Branson Richie dell'auto con la Ferrari e Maserati Pagani a un sistema produttivo forte internazionalizzazione che che cos'è che fa la differenza è qui tra il piccolo centro e la megalopoli sembra funzione di più questi piccoli centri dall'analisi del Forum Pia
Ma eccetto adulterini piccoli che invece una sinergia di valori positivi che agiscono
Avvantaggia appunto della produttività dell'innovazione tecnologica eccetera mentre i grandi meno megalopoli
Sono praticamente oggi il Co iper congestionate
Che ci sono
Si accumulano problemi
Delle periferie tutto sviluppate e
Devastante dalla speculazione edilizia I che è una pratica ente paralizzante allora ci vuole un grande piano appunto di
Sviluppo delle torri dei delle periferie di rilancio economico
I strutturale di queste aree emerge questi che si vede bene e irreparabile le periferie
Tu un sfiorano come delle palle al piede dello sviluppo delle grandi metropoli italiane per cui i problemi si sono accumulati e appaiono ormai risolvibile vorrei ricordare che
La crisi delle grandi aree metropolitane e particolare perché
Quello che aveva e lavoreranno raggiunto una una popolazione massima intorno al mille novecentottantuno
Dall'ottantuno in poi ognuna di queste grandi città a
Registrato un declino per esempio Napoli Palermo Roma Milano
Torino Genova Venezia Bologna Firenze Bari hanno iniziato dall'ottanta in poi un declino che è tuttora in atto
E questo declino era fin troppo e di un mare
Vere profondo che riguarda essenzialmente Lele le le le le bandiere le periferie
Che Giordo vettura accumulati problemi che
Dividi ingovernabilità ormai drammatici allora ci vuole un piano di e-gov rigenerazione urbana delle periferie
Qui c'era niente le vene Rigon con dei siti idonei con dei piani attuativi interi il rammendo professore si parla spesso di rammendo
è di rammento io vi inviterei
La retorica del rammendo aeree riduttiva e sembra Faggian ma non è così perché i problemi delle periferie ma anche il colpo lo vorrà vivendo quel che si chiama un disfacimento territoriale però con il principio generale quand'è che il il turbamenti necrotizzato faccio l'esempio delle periferie di Napoli Ponticelli Barra o quelle di Palermo a oneri neanche periferia di Roma
Noi stiamo vivendo di degrado spaventoso che lombarda rammentare bisogna evidentemente rigenerare il tessuto urbano e dice
Entrare in profondità tagliare le parte né quello di entrate mandare al macero la spaccatura edilizia post bellica priva di qualità e il non antisismica e poi innestare in queste aree
Del letto dei video e dei dei centri produttivi CEE realizzare la transizione dall'era tardo industriale a quella post-industriale posto corretta
Con decine e portando a dei centri di ricerca e innovazione
Ai pecche centri di incubazione di start-up quindi perché c'è un grandissimo lavoro da fare
E non basta rivivrà ammende rammento o si può realizzare quando c'è un centro piccolo e una volta è un e una una parte i come dire
In crisi qui più rapidi devi intere aree Nicolò utilizzate ridirle delle grandi aree
Metropolitana e quindi il problema d'Italia guardare in faccia la drammaticità della realtà ormai sono diventati dei generi come dire
Letterari cinematografici questi questi questi luoghi
Chi veda all'ultimo
Caprili eccellente I come dire l'inquadramento del problema su vorrà che
Motivo moralità dal due mila sette
è diventata un po'un genere il PTPR di Callegari e i film appunto dicevo limare allora i miei problemi esplodono
Nella coscienza collettiva e nella cultura collettiva ma non riescono ad aprire risposte adeguate tanto che diventa la pure dei generi il mistici letterari
Cinematografici perché è un problema tedio cioè
La la la la letteratura denuncia
Evidenzia propone appunto questi quadri drammatici la politica ignora e non sa chi contattare
Ormai diciamolo chiaramente lavori richiesti barba avanti deve poter avrà dei problemi sono enormi nessuno si illude però e altrettanto chiaro che
Insomma
Il debito pubblico continua riverifica infiniti gli aiuti quando si danno delle proposte e si scaricano sul debito pubblico che ieri l'età un mare a essere
Che che ieri non si riesce all'inquadrare non si esce a ricco vibrare eccetto
Tutte le scelte poi traduco in un momento
Del del del del del deficit ed il debito
è un problema di serie C quei per un paio di rendere la politica quello ma a proposito di periferia c'è questa iniziativa da segnalare del Politecnico di Milano che sembra dia lezioni
Nelle periferie per aprirsi alla città non so se ne sentiva parlare sembra che su dette professore di Architettura di design urbanistica siamo scesi in strada stiano continuando a scendere in strada da San Siro a Dergano Lorenteggio Santa Giulia questi sono i quartieri hanno un po'trasferito le aule nelle zone più colpite dal degrado da quelle che sono appunto le problematiche sociali di cui accennavi anche tema organizzato attività didattiche eventi culturali per esempio via Catullo che è una piccola zona Anna piena di edifici abbandonati con forte degrado ambientale e sociale sempre studenti e docenti sono
Seduti a tavolino per esempio con consiglieri di zona chiedete immaginando disegnando possibili soluzioni per far rivivere quegli spazi anche un po'il ruolo delle università è fondamentale perché se un docente professore
Sì questo è una grande iniziativa io ricordo che questo spirito per esempio Annapolis era negli anni qui tant'è che tanta nelle periferie dove c'erano molte ore
Progettazione partecipata eccetera sparano questi fenomeni siano lasciati morire perché non si è fatto praticamente nulla le periferie sono rimaste
Tal quali
Le barche per incidere pensare che
Il grande intervento di campi Iasci ampia ed è stata realizzata d'altri mille novecentosessantatré all'ottanta
Partite come come un intervento una nuova città
Servizi integrati e attività produttive integrate una legge lunga
Sullo e invece poi finito che colgo in che cosa Schiavetti ed dimezzata la superficie di intervento dato retta entro tredici ettari a circa centocinquanta edittale sono scomparse le attività produttive sono scomparse delle
Lei e le le attrezzature i servizi è introverso a patto e carte lei rende si è creato un bubbone diciamo avuto uno quartiere dormitorio prive privo di un motore economico per cui sono esplodere le contraddizioni grafiche di un'area tutto sviluppata Rava labbra chiede questa che perché impadroniscono anche i tentativi
Di rigenerare il tessuto urbano come a Scampia perché si è ampia e oggi già
Un un un'emarginazione spaventosa il costo delle gare grafica ampia e mille duecento è ora a metro quadrato e cioè i sei volte minore
Del massimo che utili dietro la renda positivo anche
Chiedo che cosa e non attaccabili degrado allora in quel caso
L'ordine non rimane che
Cioè non sorge nemmeno una reazione dal basso perché
Dal basso si crea
Sporchi enorme ma arrivano le palestre ci danno ti fanno qualche tentativo DD di scuole integrate
Ma non si riesce ad affrontare il problema strutturale
Che rimane sempre in queste condizioni di tutto lo sviluppo allora chiudono Daily insomma ci sono ampi riferire periferie la periferia di Milano era vedere io rischio e pericolo di riferire
Vi rivelo superiore quindi praticamente magari dare ancora il criterio della partecipazione nacque guardo succede un un un dittatore in una periferia agroalimentare più emarginati non succedere e l'Inter ieri hanno cintura Gatto che veniva dov'era a terra per
Per un tempo incredibile che una delle prime regala nulla allora non ce n'è un anno non sono già e partecipazione ma ormai c'è indifferenza x benissimo all'ultimo grado insomma cambia idea è diventato ma la roccaforte della della della criminalità organi Zampagna all'organo a questi livelli avendo il il divario di civiltà dicano e crescente
Sarà nord del sud tra Milano Roma-Napoli e Palermo risulta proprio ormai
Un un degrado incalzante e porre
Viale Ahrend altro vantaggio delle regioni del sud altro che due di tali questioni no e più di Leon ha un o come dire una gara gradualità
Va bene migliorativa
Scendendo dalla data si parla punto nel corridoio Taranto europeo uno Berlino Milano-Verona Roma a Napoli
Salerno Palermo ma
Ed è una come dire questa direttrice verso il sud che potrebbe essere direttrici di sviluppo euromediterranee
Sì il Mezzogiorno fosse rivoluzionare con una
Grande politica
Di il bilancio della portualità per esempio potrebbe diventare quella piattaforma logistica proiettato nel Mediterraneo perché
è chiaro che la bisogna collegare queste aree al resto dell'Italia tenore rimane uno un loro o loro una propaggine
Chi degradata in due tempi rallegro didattico e del punto nell'emissione di parla di nelle valli del cinquantuno che da tutte le andrebbero
Quattro milioni e mezzo di persone Loredana Bandabardò a caricare il nord di problema prevista nel dare il Nord ormai già fatture
E allora il nord deve svegliarsi qui non si chiede la luna si chiede soltanto una politica di riequilibrio economico territoriale a scala nazionale ma un piano
Comunico come ci vuole un piano unico ed il governo del territorio non c'è un recupero governo del territorio oggi in Italia ma si rimanda da venticinque anni
Appena è una cosa spaventosa e c'è la politica e finiti chi preoccupati controllare le risorse pubblico perché lo scopo dei lavori c'è una una roba come dire una conquista parlò di una lotta
La disperata chiara a più fondi però mancano che cosa le grandi strategie inquadrate al punto però in un piano di trasporti nazionale occorrerebbe come aggiornarlo quello che è stato fatto negli anni ottanta modificato dopo ci vuole una una come dire una
Incessante opera grandi partecipazione e di aggiornamento diritti politici ma
Insomma il tutto dove diversi
Smembrato e tutto destrutturato invece di fare i piani
Chi vive sull'emergenza esso la grande industria ed emergente sta rovinando il strutturale perché la responsabile delle norme della bandito Grazia
Perché la radiografia abusato del suo potere sulla parte diversi hanno vissuto classi dirigenti
Dalla da dal nord al merito dagli anni Settanta da quando ero insorse appunto la politica del compromesso storico
Si è fatto un'ammucchiata come diceva Pannella di questi grandi problemi
Tenta di uscire con un narrare ad un livello di corruzione per cui
Come abbiamo detto altre volte la partita la democrazia per la loro di un partito grazie alla fine la pattuglia che attenta acceduto perché erano scomparsi i partiti tradizionali
E ora dopo in alcuna crepato Grazia generale ci derubano tutti come
Relatori Napoli e Roma per Napoli camorristiche e la mafia che arrivare i rom
Sono fenomeni giganteschi
Che che oggi appunto appaiono sempre più irrisolvibili queste
Del grande problema e quindi Lallai il le le questioni
Chi si accumulano invito oltre fino a diventare appunto
Ingovernabile sette siccome lei in evoca davvero allora a questo punto vorrei concludere parlando un po'di Roma forse spezzare una lancia a favore non di Marino
Spiego perché la consigliera Virginia raggi nella trasmissione del Movimento cinque Stelle avrà missione mezzora accusato un po'la Giunta Marino di cementificazione io credo o che sia il contrario e anche semplice spiegare perché i palazzinari romani presentano regalato a Marino qualche tempo fa un libro di pagine bianche sostenendo che la sua Giunta
In qualche modo ha bloccato l'edilizia quindi già questa notizia potrebbe far cambiare idea alla consigliera vergine era sull'urbanistica
A Roma in questi due anni io credo che un po'abbia cambiato registro per esempio non si ha sfruttato la rendita per la prima volta nella storia ma della città di Roma almeno da trent'anni trasformando i terreni agricoli inedificabili come per esempio aveva promesso Alemanno ne avevamo parlato non so se ti ricordi tanto carino ha cancellato tutti circa venticinque milioni di metri cubi che avrebbero compro esso migliaia di ettari agricoli previsti dal piano di Alemanno ci sono stati dei progetti per carità attimi di della Giunta di Marino che hanno avviato in concreto la trasformazione dell'esistente come nel caso per esempio delle ex caserme di via Guido Reni oppure a Forte Trionfale ci sono stati di piani regolatori o dei depuratori per avere dei quartieri vivibile portare i servizi dove non ci sono solo state dove c'erano solo le case scuse quindi un un principio di di disservizi rispetto a quella che è un'urbanizzazione selvaggia c'è stato questo un po'il resoconto urbanistico della Giunta Marino che
Come appunto gli ascoltatori radio radicale sanno abbiamo seguito noi fin dall'inizio della consiliatura ora dice il Partito Democratico che dopo Marino ci saranno loro io vorrei ricordare però che è stato proprio il Partito Democratico ad aver progettato le nuove centralità
Sui terreni per esempio di proprietà dei grandi costruttori da Caltagirone fino al Toti dai parla sia di Scarpellini il Partito Democratico per esempio di Rutelli che vede le dimissioni di Walter Tocci fu quello del lo chiamavano professo le pianificar facendo di una Giunta che assumeva delle decisioni in deroga contrattate con i costruttori anche con l'accordo della sinistra radicale c'erano tutti in quel periodo e che è andata a costruire quartieri
Dormitorio per esempio come Porta di Roma
Che è una città dormitorio semivuota la
Appunto su terreni privati da due milioni di metri cubi mi sembra ci sono delle residenze schierare tutte intorno a non sono dei centri commerciali sono dei tempi commerciali da usando Decathlon Ikea
Tanto altro questo è quello che è successo a Roma senza fare i tifosi di Marino però per dire la verità laicamente tutto qua professore
No il problema che va veramente dei identico tema i volumi di venticinque chilometri
Dalla a centro storico di Roma fino a Fiumicino
Che aveva avrebbero bisogno appunto di una pianificazione seria come IRAP hanno tutti i Paesi europei qui non si chi vuole la luna in tutti i Paesi europei la pianificazione è un fatto serio qui chi è ostacolata la pianificazione
Calcola con l'attacco violento alla legge sullo nel sessantadue C due aprile delle accuse terrificanti per cui c'è stata la rivolta è la vittoria naturalmente dei palazzinari contro la legge otto a contro la legge sullo anche l'euro era un tentativo di portare l'Italia al livello dell'Europa in Germania in Francia domanda piani i grandi intimiditi viluppo
Zone
Di ripianamento idrogeologica a grande efficacia il
La Lella invece il parquet nella rullo Venaria all'è riuscita a praticamente a risanare una via un'area praticamente di di circa quattro mila chilometri quadrati voce quanto l'intera area l'intera Diana campana e li hanno hanno
E cercando i centri abitati come vanno commettendo Dortmund
Sorgevano industrializzate che diciamo erano andati in critici cioè era noi UNAR dimensione come dire di
Di obsolescenza per il cui truccate concepite delle riconversioni c'è realizzando la transizione dall'era tardo industriale a quella post-industriale rivoluzionari totale Cavaglieri
Come vede di bonificare vi rapinato moralizzare intermediare
Chi è deviato un fiume lento è stato deviato e aveva incrinato tutte opere straordinarie di cui in Italia non c'è nemmeno l'idea
Quindi quando il darà una un argomento disfacimento e è devastato ventotto abbiamo tante altre Café diventano sempre Carlo penta appare tradurre perde il PIL ripetendo le attività produttive
Cioè tentare l'urbanizzazione tenta di sviluppo
L'atto alpini ereditarietà dall'urbanizzazione tenta di sviluppo
Quindi tutti i palazzinari hanno conto lo ricorda contro la legge sul governo del territorio e conta il punto questa grande strategia di rigenerazione urbana condanno sul laddove su che cosa
Giorgio sull'altro la realizzazione dei centri di produzione discende ricerche lì innovazione di montare la Lalla i diritti obsoleta sia quella produttiva
Sia quella naturalmente delle industrie ecco il diavolo rinnovamento continuo rinnovamento in Francia in Germania in Olanda nell'appunto la Spagna
Qui da noi non c'è un'idea non c'è un esempio di che quindi posso ricordare
Di risanamento ambientale e di rigenerazione urbana con innesto di attività produttive ed il centro di ricerca e innovazione hi-tech non c'è una i tempi di Coppa
Ma doveva apicale ritardi va verso il nulla
Va verso il massacro delle della di delle restanti aree agricole da Malta recante
Pensa tentativi la produttive tentare ritentare determinata attrezzature delle vittime della tragedia e nessuno vede
Nessuno vede cioè manca ma anche avere una pratica di riequilibrio del territorio e di rigenerazione urbana
Come città in tutta Europa e in tutto il mondo avanzato e ne torneremo ad occuparcene puntualmente professore come sempre ringraziamo autori sono sì che architetto urbanista procede
The all'università Federico II di Napoli grazie veramente professore il questo importante contributo o le soluzioni ce qui ci trovate su Twitter cercando la Salvatori Arrigo adesso restate in ascolto perché i programmi di Radio Radicale prosegua