Overshoot

Bentornati in diretta su Radio radicale sono diciannove sei minuti amico Salvatore in voce per aver sotto il nostro spazio di approfondimento sui temi
Dell'Ambiente del territorio cominciamo oggi parlando del masterplan per il Sud annunciato da qualche mese ormai dal Governo Renzi un piano per lo sviluppo del Mezzogiorno che abbiamo seguito fin dall'inizio da queste stesse frequenze con le analisi racconto del professore Aldo Loris Rossi urbanistica architetto che abbiamo in collegamento telefonico professore buonasera paragrafo ecco allora il Governo come dicevamo ormai impiegato tre mesi tanti ne sono passati dall'intercettazione del rapporto Svimez sul Mezzogiorno per arrivare
Ad una bozza di master panna per il Sud Palazzo Chigi supportato dall'intervento il Ministro dell'economia padovana sulla legge di stabilità davanti a senatori e deputati delle commissioni bilancio ammesso un po'nero su bianco il piano annunciato carenze inizio agosto
Dentro le realtà non c'è nulla di nuovo il l'economista barese Gianfranco Viesti su Twitter ha scritto addirittura che è solamente un'operazione di marketing sul sito di Palazzo Chigi c'è un lungo elenco di opere infrastrutturali già previste con l'alta velocità sull'Adriatico sul Tirreno ovvero Napoli-Bari o la marito tanto l'ammodernamento ancora del sistema ferroviario in Sicilia galassie trivellazioni sulla dorsale sud nord un piano della portualità e un altro sugli aeroporti la banda larga e sembra che l'obiettivo sia un po'quello di rendere opera tv il piano dal due mila sedici nel frattempo dovrebbe essere completati quindici patti per il sud così vengono chiamati uno per ciascuna delle otto regioni e sette città metropolitane con l'Abruzzo Molise Campania Basilicata Puglia Calabria si ci in via Sardegna Napoli-Bari Taranto Reggio Calabria Palermo Catania e Cagliari gli interventi sembra saranno strutturati in quattro parti ovvero aree di industrializzazione poi agricoltura infrastrutture e strumenti come PON e POR accordi di programma e altro poi gli interventi prioritari una nuova governance tra Stato e regioni la cifra di novantacinque miliardi questo un po'il totale dei fondi attualmente a disposizioni per il Sud però sappiamo in somma tra il fare e all'annunciare esiste una lunga strada il Governo si è impegnato a a creare una cabina di regia di cui abbiamo più volte parlato cabina di regia con le Regioni e si avvarrà sembra della cooperazione con l'Agenzia per la cui si io ne territoriale e Invitalia il masterplan è imbarazzante eppure offensivo considerando i disastri di queste ore in Calabria e a Messina ha sostenuto il coordinatore di Sinistra ecologia Libertà Fratoianni e si tratta di fondi dell'Unione euro per già previsti e poi ci sono i soliti investimenti delle partecipate statali orientate al mercato che vuol dire petrolio trivelle raffinazione nemmeno una parola su università istruzione dissesto idrogeologico questo fatto Ian
Mentre
Boccia del Partito Democratico dice quella del Governo è una proposta iniziale sulla quale lavorare insieme per Aldo Loris rossi invece che cosa professore ma il problema molto semplice
Quando si danno venti grandi annunci
Ci si aspetta una strategia complessa capace di governare un territorio in estrema difficoltà
C'è insomma uno si aspetta una un governo del territorio nuovo cioè definito da un new deal da un riguardava la nuova organizzazione
Come appunto pur nel nel trentatré con la Presidenza Roosevelt
E che forse erano questo queste grandi regimi sogni utili era una un modo per cucire insieme esigente di governabilità e strutture finanziarie rivoluzione e legislative e
E
Strategie concrete e che si misura la mano con i problemi reali e quindi chiede ad un lavoro di un quindicennio
Che ha impegnato economisti
Pianificatori
Architetti urbanisti idraulici esperti di risanamento territoriale che un gruppo nutriti IVA e qui c'era un centro un pool vini intelligente che coordinava tutto
Ora invece da noi che cosa succede
Che si mettono insieme
Cioè si riassumono che cultura insieme
C'è chi li ha mai abbiano insieme tecnici
Il progetto è già in corso e questo non sarebbe
Uno scandalo
Ma i pezzi rimangono sempre staccati cioè non c'è una Venezia organica né il tutto c'è ma anche alcuni minuti il
C'è manica una capacità strategica di mettere insieme
Lei LL spinte economiche ci ha detto alla vigilia di investimento
E di verificare la legittimità ripetibili singoli impianti e insomma sembra un secchio nel quale uno dei pochi la dentro pezzi e dei progetti già
Cooperative limiterei Renoldi tolti per mancanza di finanziamenti eccetera e chi spero che la sintesi avvenga per partono partenogenesi ma non è così allora il problema la cabina di regia a questo punto sembra o in un modo di riempie ilare e politici i amministrazione dentro un un Progetto che manca cioè per integrare e la il dei limite di questa
Di questa proposta tant'è che appunto fioccano dei critiche radicali di improvvisazione di consueta mette insieme esce procedimenti si mettono dei pezzi e chiede culture insieme esce un Franca
Tale in non esce un piano organico coerente ai in grado appunto di governare il territorio gli investimenti eccetera per il punto sostanziale setti però a proposito di mezzogiorno e dei grandi opere
Anzi qualche giorno fa ha rilanciato un po'il progetto del ponte sullo Stretto no ha detto che il ponte sullo Stretto si farà detto prima discuterne però sistemiamo l'acqua di Messina i depuratori e le bonifiche voi faremo anche il ponte portando l'alta velocità finalmente anche in Sicilia e in vestendo su Reggio Calabria che è una città chiave per il Sud quando avremo chiuso questi dossier sarà evidente che la storia la tecnologia l'ingegneria andranno nella direzione del ponte che diventerà un altro bellissimo simbolo dell'It
Ecco il Partito Democratico sembro posta Carlo su questo progetto io penso che sarebbe però anche un po'ora di portare alta velocità anche in Sicilia magari investendo su Reggio Calabria per che cosa ne pensi invece che il problema è che bisogna
Stabilire un cada significa delle priorità cioè stabilire delle priorità capaci poi di poteva andare
Spazio acquista
Idea avveniristica
Altrimenti noi rischiamo di fare il ponte poi apriamo il rubinetto in Olanda abbiamo l'acqua corrente conterà e la e la tragedia c'è la mancanza di un
Gli ungulati intelligente che mette insieme questi pezzi e sia capace di trovare di prefigurare questo nuovo organismo
Cioè mettendo insieme le competenze interdisciplinari
Cioè ripeto il modello è quella di rinvio di due il quale fu assunto poi come Tempio anche nella Carta per il Mezzogiorno cioè negli anni
Cinquantuno settantuno in quel ventennio Lanaj lei cioè il Mezzogiorno riusciti a recuperare
Sviluppo e fiducia in crisi attento poi dal CID altrettanto uno in poi con la crisi petrolifera le cose ci sono ancora complicate e il diciamo il divario tra nord e sud ha continuato come dire a incalzare allora il la questione che in Italia diciamolo chiaramente manca la cultura della integrazione interdisciplinare questo è il punto sostanziale
Mancano c'è
Tutte le varie competenze praticamente ha ragione no all'interno della loro disciplina e guardano con sospetto alle discipline altrui
E non si riesce a pareva in un discorso dal punto
Capace di
Avete un riduzione
A trecentosettantacinque i gravi della della precarietà dai gravi del
Del non è che si è d'accordo con il Movimento cinque Stelle che dice che l'ennesima follia di un Governo che non sa più che pesci prendere no
Ma diciamo in extremis si può anche in perpetrare così però chi diciamo arriva a queste a queste
Dare questi giudizi estremi dovrebbe anche preoccuparsi di proporre strategie alternative
è chiaro allora allora
Per la verità nel nel documento di una decina di pagine
Per il master parla per il Mezzogiorno definito linee guide c'è un invito al la
Partecipazione a me andare contributi ha collaborato mammiferi Verona una costa evanescente metri per un qualcosa di di
Di poco serio
In
Una verità esempi manca un coinvolgimento una intesa trasversale tra il Governo regioni e città metropolitane cioè i problemi
Sull'h trattati
E accumulati ma penso che questa visione organica capaci di trovare all'interno di questa organismo ricchi nel
Giusto età proposte masterplan ripeto
Orientare gradazione edizione appunto globale prescelta sette la
Però siccome dove è detto che rischiamo di fare il ponte magari poi non esce l'acqua e gli aerei da dai rubinetti no io voglio recuperare un intervento di Francesco Forte
Fermo dal foglio del quattro novembre scorso perché ci dà un po'degli spunti utili anche un po'diciamo così di livello su cui confrontarsi per quanto riguarda il ponte sullo Stretto scrive forte che tra l'altro è stato ministro con Fanfani e lo stesso del Sottosegretario al Governo Craxi che si è ci fosse il ponte sullo Stretto di Messina la rottura dell'acquedotto comunale messinese non avrebbe effetti drammatici per i cittadini perché l'acqua con il completamento del bacino del menta idrico e idroelettrico previsto per il due mila sedici potrebbe privare copiosamente a Messina da villa San Giovanni col servizio idrico della Società dello Stretto non solo con autocertificazione d'emergenza ma soprattutto strutturalmente tramite una tubatura a fianco del ponte nella quale scorre l'acqua dell'Aspromonte sulla carta Messina e Reggio Calabria già costituiscono la Città Metropolitana dello Stretto ma non lo sono una realtà dal punto di vista della unitarietà delle infrastrutture e dei servizi pubblici a ciò non bastano i traghetti che attualmente operano come servizi il pubblico di merci passeggeri automezzi e treni con sovvenzioni statali e inquinando l'ambiente marino il terreno con i loro rilasci le tubature i cavi telefonici commessi al ponte il traffico automobilistico ferroviario l'elettrodotto sono essenziali per da vita al modello urbanistico integrato di città metropolitana dello Stretto nonché per lo sviluppo turistico e per i trasporti mediante il Colle mento con la Sicilia i pedaggi sono la base economica con cui il ponte si potrebbe autofinanziate dove cosa ne pensi siamo interessati e il problema
E che il ponte e da intendere come un fascio di collegamenti infrastrutturale
Lei diversa natura
Quindi è giusto teoricamente appunto che questo
Fascio ed infrastrutturale correnti finalmente la Sicilia all'Europa il Corridori Otranto europeo uno verrebbe meno Verona
L'anno a Roma Napoli Salerno Palermo etnie significa il potenziamento di questa interconnessione veramente il problema qual è bisogna avere i decreti
Politicamente e tecnicamente
C'è un un vantaggio nella nella impegni anche in questa spenta faraonica diciamolo chiaramente valutare con attenzione anche i costi
Finora e i fondi sprecati per pagare penali eccetera ed è un'operazione doveva dire
Finanziaria difficile come dire ed affrontare però non c'è alcun dubbio che
Anche in prospettiva l'integrazione cioè il corridore tanto europeo uno del rumeno
Può essere come dire interpretato prolungato fino a Palermo e largamente il ponte sullo Stretto collegava ampie
Tecniche giuste potrebbe far realizzare questo collegamento infrastrutturale
Di varie tipi di infrastrutture unificando l'Italia
Però
Dall'ente la qui non è un gatto che rimette al golpe questione attivarla dall'Unità d'Italia e che non si riesce mai appare anche perché diciamo le lei garantisce
Di eseguibilità del del di un problema così completo e leggo
Le e lei come dire le proiezioni sul territorio sembrano ho sempre
Teoriche magari come dire verificabili nella realtà io direi che in una prima parte chi vorrebbe senz'altro affrontare le emergenze
E poi appunto quando le emergenze sono come dire abbiate programmare appunto nel tempo questa questa mega struttura capace di
Collegare
La Sicilia all'Italia
Sette visto che per il Partito Radicale te hai preparato un paio di anni fa un documento per evasione irrigui insomma ci siamo occupati molto spesso abbiamo fatto
Credo
Decine e decine di puntate altre almeno due anni sull'ambiente sul clima che poi con Marco Pannella avete appunto consegnato a quella che è l'agenzia delle Nazioni del preposto ovvero l'aiuta inabilitato tra pochi giorni lo sappiamo ne parlano tutti i giornali ci sarà a Parigi la conferenza sul clima ci sono le novità però delle cose da dire e che nonostante quelli che sono gli annunci sensazionalista ICI le grandi organizzazioni che hanno preannunciato la loro partecipazione in merito tutto il mondo questa Conf essa nessuno lo dice rischierà di essere un bluff questo non lo dobbiamo dire chiaramente semplicemente perché
Non c'è un trattato vincolante per gli Stati cioè si è deciso per questioni di politiche di consenso perché Rita molto ma legittime ma si è deciso di non dare a questo accordo di Parigi la forma giuridica di un trattato vincolante per tutti i Paesi firmatari cioè la strada imboccata è quella di lasciare sostanzialmente agli Stati dei gli impegni volontari che come sappiamo visto che
Abbiamo i precedenti fallimenti di Kyoto e di come Nyon del Qatar e altri impegni volontari su quella che la riduzione delle emissioni emissione inquinante che però possono sempre essere disattesi dagli East dati quindi in sostanza il Trattato non sarà vincolante gli Stati sulle emissioni potranno fare quello che vogliono a questo punto vale ancora la pena farla questa conferenza sul clima non è più una presa in giro professore ormai parlare o
Diciamo dal mille novecentosettantadue Stoccolma quando si guardò per la prima volta in pace il problema della crescita
Del dell'esplosione demografiche e dei limiti nello sviluppo e si inventò appunto atto con il termine visto
Quindi in verità dei questi grandi riunioni
Sono state di grande utilità e hanno dato anche degli ottimi risultati però si oscilla con continuità tra
Tra ipotesi teoriche
Come dire irrealizzabilità di alcuni principi e soprattutto di come dire di furbizia da parte dei singoli tanti
Come dire scettici nel fare scelte te in tanti e definitive
Sul problema del controllo sul
Del controllo del del clima il global warming quel tutte e tuttora in una come dire in ascesa quindi
Cioè sempre al punto la politica degli degli annunci la politica della individuazione di grandi
Prospettive e poi nella realtà c'è una deduzione continua io vorrei ricordare che il novantacinque e ci fu un'altra volta nell'impostazione dei problemi
Euro-mediterranei perché qui alla Conferenza di Barcellona
Che lancio l'idea appunto che
Che l'Italia il Mezzogiorno era ormai una piattaforma logistica proiettata nel Mediterraneo che diventava una zona di libero scambio
Questa è la prospettiva è strepitoso anche per il Mezzogiorno e quindi per l'Italia per esempio un masterplan
Comitato su questa questa eventualità piena rivoluzione per l'Italia non è più una una richiesta da parte di studio di un aiuto del nord no è un una prospettiva premi cosa che può avere delle delle ricadute sul nord di di grande interesse che diciamolo chiaramente se partisse una politica appunto di trasformazione del
Si terranno in zona di libero scambio allora tecniche il Mezzogiorno potrebbe decollare invece come ha ripetuto Giannola varie volte chi parla con
Di tanto in tanto c'erano le presidenze dello Svimez nel senso da
Sì talora antichi si parlava di tanto in tanto dei di questa prospettiva di potenziare la portualità la portualità sarebbe sarebbe un
Come dire una carta che il Sudoku giocare
E avere un peso enorme sull'organizzazione del governo del territorio nazionale perché le potenzialità della portualità sono straordinarie nel testo emerge diciamolo chiaramente Gioia Tauro non è che che affronta il problema e chi risolve e la Lalla alla la rete infrastrutturale
Per per
Proiettare questo porto applicava euro-mediterraneo si lascia
Motive si sopra
Vive ma non c'è nessuna relazione tale potenzialità del porto di Gioia Tauro e invece la rete in però strutturale del territorio cioè c'è un grande un grande porto è un territorio piccolo egli non curato
Allora mente un'altra delle grandi come dire opportunità che il tutto spreca e che l'Italia reca
E che perché per il nord se ne infischia dello sviluppo del pseudo diciamolo chiaramente
Sono centocinquanta anni che il tema oggi abbiamo venti milioni di consumatori nel sud ma perché
Perché il VIA ritardi al del nord dovrebbe farle sviluppare il sud perché ambizioni e dico Suma autore quindi evitiamo ottimi i consumatori oggi in grande crisi perché mancato i soldi e quindi nord perché
Il nuove verso il sud tornando a quello che riguarda le città hanno contestando versare un fastidio ossigeno
Acché il consumo sia rilanciato un affare a lei che più di centocinquanta metri
E le grandi
Strategia proposte dal Saraceno
Sono state accettate teoricamente da parte fallire in in
Nella pratica e poi vive restando le responsabilità sussulto
Non è vero che le strutture sono tutti ladri che non non sanno fare nulla e non vogliono nulla e queste diciamo e ostacolano il progresso
E quindi frena una tragedia che che il compenso del processo
Parlo ovviamente dei colpi in primo luogo del sud ma il nord diciamo abbiamo parlato vantarmi diretta azionista li aiuta agli aiuti fraterni del sud sovvalli e inceneritori svolgerlo dopo tra tutte le industrie le industrie inquinanti organo per riversare nel sud certo mica troviamo a dover polveri nulla belva al nord alla propria Mattara variano altra grave ladroni tutt'altri incidenti davvero assai grave dal venti impianti industriali e perché sono sono emarginati d'cioè il relatrici legato potenzialità del turismo
Sarà ordinarie e non vengono non vengano perché le critiche che andrebbe
A in queste zone
Di straordinario valore storico-artistico e ambientale a appare una politica di trasformazione intento turistica a creare degli attrattori turistici di valori universale
Ventuno oppure o poco per il nord clinici e di aiutare fraternamente il tutto in mano lotti al guinzaglio da centocinquant'anni
Ripeto sottolinea lei prima di colpe di questo squilibrio di questo livello sono del sud mare feconde reperti perdono senz'altro del nord e allora professore sono diciannove ventinove minuti in questo momento le televisioni me
E tutto il mondo sono concentrate su Parigi quest'questa strage di Parigi il numero dei morti si legge sale a cento trentadue c'è panico attenzione c'è solo un falso allarme apparso della Repubblica oggi si occupa di molti temi in quest'tale conversazione politica Conte sui temi dell'ambiente del territorio però vorrei trovare per chiudere un link con l'attualità quella di primissimo piano appunto dicevamo la strage di parigino molti sono i sociologi
In queste ore che parlano di bandiera visto che l'automobile di uno degli attentatori è stata ritrovata in una banlieue
è successo una cosa simile forse te lo ricorderai con la strage di gennaio dicerie do RAI banlieue brodo di crimine fanatismo integralista islamico a Parigi e ne abbiamo parlato anche con degli antropologi dei sociologi Conte ce ne siamo occupati se un urbanista vinte elettorale e e l'urbanistica con la Sociologia sono contigue potrebbe potremmo dire ha scritto Renzo guolo sociologo che inviteremo in trasmissione magari la prossima volta visto che siamo
In perfetto tema che le barriere sono incubo Torri della radicalizzazione il problematico rapporto tra i balli issare delle forze di polizia in un contesto nel quale la vita di strada mi fa presto clienti fissi di commissariati innescando un odio verso i rappresentanti dello Stato che diventa odio per se lo Stato stesso che favorisce una radicalizzazione antagonista che si concretizza nel momento in cui quei giovani incontrano l'ideologia islamista l'avvenire a una concezione del mondo che mescola insieme convinzione religiose progetto politico appare loro un rischia Torno parla dei ragazzi che abitano le balle per le sconfitte le umiliazioni subite per aver colpevolmente inutilmente abbandonato a favore della cultura occidentale una credenza che si riscoprono e privi di solito a conoscenza teologica ritengono l'autentico Islam ma a dimostrazione della forza dell'ideologia quel messaggio riesce anche a fare proseliti tra autoctoni convertiti che in quella visione totalizzante cercano un senso allora esistenza e certezze indiscutibili in una società caratterizzata la frammentazione e individuali l'azione ecco questo Renzo guolo nella congiuntura tra
Abitanti bandi e come dire Islam radicalizzazione terroristi
Ma tu vuoi aggiungere qualcosa prima del prossimo dibattito su questo tema io vorrei aggiungere questo concetto è una riflessione che vado facendo da parecchio tempo in realtà
Ora l'Irlanda dell'Occidente
Non c'è una cattiveria da parte dell'Islam vero però la l'Occidente c'è una incomunicabilità tra queste due culture
Ci Aldina né la volontà o degli estremismi paranoici che pure ci sono
C'è una una incomunicabilità per una ragione chiaro è semplicissima
Il l'Irlanda non ha fatto quelle quattro rivoluzioni fondamentale che l'Occidente appare a Rizzato cioè non ha dato Donato atto ma è una rivoluzione industriale non ha fatto mai la rivoluzione liberale non ha dato ma è una rivoluzione democratica che mai una rivoluzionaria modernità all'ordine del
Mentre nei grandi civiltà belliche dell'India della Cina del Giappone annuale
L'immigrato progressivamente e incorporato queste quattro grandi rivoluzioni l'ultima ma non riesce a farlo
Ma non riesce a parte la questione dei costi differenza igiene implica culturale
Io non vedo che ci vuole cioè c'è una incomunicabilità bisognerebbe aprire una una prospettiva di dialogo perché solo col dialogo che decorosi problem certa e ente nonno Biocor le corna con ritualmente i morti come dire DDT ridere di guerra delle religioni salvaguarda detto e non si va da nessuna parte
Occorre ora una politica di dialogo assoluta tutti i livelli perché loro loro non ci hanno la
La nozione di modernità Croydon Cerqua Mellano fin quando non stabili primi frigoriferi i giovani
Ugo italo-libico riporre nei fiumi guardi usciti e eletti ed elettori il mio o tutto otto
La legge del settore informatico le hanno distruttiva cioè perché loro sono ancorati a questa dimensione tardo antica
E non riescono ad uscire nonostante le loro
Qualche tentativo
Gli intellettuali sì o no terrorizzati dalla paura e solo alcuni parlano di queste cose Centaro quattro rivoluzione in ritardo che non si fanno queste quattro evoluzione
Laici
Rimarranno così come sono proprio dovremmo approfondire se c'entrano qualcosa ancora una volta queste particolari periferia con queste morti di violenza lo facciamo una proposta che il problema è che le periferie sono tali e tali rimangono perché ci hanno una IRI
Lambisce hanno una una un un ghetto rispetto all'Occidente e odiano l'Occidente alla conclusione che ha eletti e non perché trauma una strategia di dialogo profondo radicale perché rimarranno sempre i nemici
Grazie lo cifre grazie all'autore estrosi urbanista architetto finisce prima sotto il nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente il territorio della politica centrale su Twitter cercando Salvatore Enrico grazie professore grazie a rovistare ascoltasse programmi radio radicale prosegua