Intervista a Marco Cappato sul dibattito in merito alla maternità surrogata e sulla questione dei diritti civili in Italia

Radio Radicale oggi vogliamo continuare ad occuparci della questione che sta creando tante polemiche della questione della tecnica dell'utero ho surrogato delle cosiddetto utero surrogato non ne parliamo con il tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni Marco Cappato benvenuto su Radio Radicale
Però Mutu Marco intanto prima di parlare della questione in se io vorrei chiederti a chi giovano tutte quei le polemiche in cui vengono immessi tutta una serie di di giudizi e di questioni che tutto sommato con il vero argomento in essere non c'entrano nulla
Ma alla fine il dibattito va sempre bene è vero dibattito se fosse vero dibattito da un certo punto di vista cioè sarebbe bello che non fosse un dibattito semplicemente
Così l'intellettuale ma che ci fosse poi un vero confronto politico quindi quattro intellettuale ma ieri su sui giornali per l'editoria più realisti eccetera ma che ci fosse un vero dibattito politico televisivo
Che confronti le ragioni a favore dei ragioni contro anche però collegandole con la realtà istituzionale cioè
Le possibilità di riforma ecco quello forse
è un elemento che manca di più prevenuto saremmo veramente gli ultimi noi a doverci lamentare che ci sia una discussione meno che mai una discussione con delle polemiche ma figuriamoci non è che bisogna essere
Tutti d'accordo però sarebbe bello se
Magari davanti a milioni di persone intanto si chiarisce
Che stiamo parlando di una pratica
Vietatissima in Italia e quindi se mai lo perché è un uomo pensasse che c'è una mobilitazione per impedire che ci sia la mercificazione del corpo eccetera e qui tanto
La situazione legislativa e quella che proibisce tutto
Poi c'è un collegamento più tutto indiretto a mio avviso è anche abusivo con una
La legge sulle unioni civili
E quindi sarebbe indispensabile anche qui potere affrontare anche l'argomento della maternità surrogata dell'utero in affitto spiegando che
Nella situazione attuale se ne sta discutendo perché c'è la questione delle unioni civili alla cosiddetta superficiali d'adozione magari però spiegando anche che le due cose
Non sono collegate non necessariamente e che si può anche
Diciamo legiferare consentendo una cosa e non consentendo l'alta io che ho io penso che allegro o consentite tutte e due però ecco quindi bene la discussione pene anche le polemiche
Magari che non fosse semplicemente un raffinato dibattito intellettuale qualche fosse un dibattito politico che raggiunge la gente i cittadini milioni di persone
E che la raggiunge chiarendo quali sono oggi gli aspetti legislative cioè tutto poi invito sono proibite le unioni civili peso ed Ettore detto l'utero in affitto così tetto la maternità surrogata e quindici semmai
Il ragionamento dei favorevoli dei contrari dovrebbe essere il dibattito dovrebbe essere organizzato sulla base di proposte PC riformata dell'attuale proibizionismo assoluto ecco un dibattimento tanto così
Marco spieghiamo perché le due cose non sono collegate all'ora
No non solo collegate diciamo necessariamente cioè si può
Comunque prevede la possibilità di adozione dell'altro e da parte del l'altro partner di una copia omosessuale del figlio della prima senza che necessariamente questo dove debba essere il risultato
In una maternità surrogata ottenuta oggi nell'unico modo in cui si poteva e cioè all'estero e quindi clandestinamente all'estero si può autorizzare una cosa e non autorizzare l'altra
Dopodiché è chiaro che cito e c'è un
Un possibile collegamento su una parte dei casi nei quali
Si manifesterebbe negligenza di questa
Adozione
E questa a mio avviso è una ragione valida per
Introdurre anche forme di illegalità e di legalizzazione della maternità surrogata avviso invece
Di quella parte del mondo
Femminista spero non maggioritaria chi si riconosce
Nell'appello nell'organizzazione si può dal loro punto di vista invece una cosa deve essere vietata immaginare come mi sembra che anche alcune di loro invece propone nonché
Io sono a rischio che questa adozione questo aspetto cioè la doccia non possa essere utilizzata anche da parte di Chieti
Pratica la maternità surrogata clandestinamente all'estero sia una buona ragione per proibire questa possibilità di adozione
In Italia bella francamente proprio
Il muro dell'ideologia che per paura che poi
Nelle parti che si diffondono va anche a proibire altre cose che non sono necessariamente
Collegate questo mi sembra uno degli aspetti non l'unico per la verità ma uno degli aspetti ideologici di questo
Problema senti per quanto riguarda alla il cosiddetto dei Dl Cirinnà secondo te che fine farà
Perché noi qua
Scusa nell'errore
Lei non le previsioni non
Servono fino a un certo punto perché qui bisogna vedere che cosa scippo fatico nella logica delle cose probabile che questa
Questo dibattito impostato più sulla modalità come dicevamo prima del della polemica e fatto altarino della proposto dalla legge Cile nasce unioni civili ma ci possa essere un aspetto
Di frenare ulteriormente l'approvazione del testo sulle unioni civili dico ulteriormente perché ormai i rinvii i ritardi e ci portano a continuare ad essere uno dei pochissimi Paesi
In Europa a a non avere uno straccio di regola sulle unioni civili coppie omosessuali non solo
A questo punto appunto io riterrei di rinvii sono stati così tanti e possono diventare ancora di più quindi non c'è veramente da essere
Dal ottimisti l'unico elemento di ottimismo
è quello che arriva dall'opinione pubblica
E quindi ritorniamo al punto di partenza che poi il punto delle denunce anche
Radicali di queste settimane giorni il punto è che un'opinione pubblica così pronta a
Basta aprire ha delle buone regole su materie come queste
Si può collegare alla realtà politico istituzionale su rosse
è consentito un vero dibattito politico a che punto realizzi questa connessione
Tra la realtà sociale e la realtà politico istituzionale che dobbiamo però limitarci punto a fare delle previsioni non possiamo essere ottimisti Tatò ha sitar
La tanto di abbassare il livello dei nostri diritti parlo globalmente in Europa con l'esempio soprattutto francese di eliminare e togliere momentaneamente alcuni diritti non sarebbe auspicabile invece proprio come risposta a un a un certo mondo in subbuglio che porta da anche ad atti di terrorismo non rispondere con più diritti
E questo sicuramente
Come radicali il nostro persino nostro riflesso ancora più che
Che è più più che un
O semplicemente una elaborazione che comunque c'è privata decenni di
Nel iniziative fondate sull'elemento della libertà perché anche della responsabilità
Individuale e quindi sicuramente un pericolo oggi esiste cioè che la reazione
A
Questa crisi che anche che in termini di ieri sicurezza nelle nostre società poi
Nella relazione sia quella da una parte
Del delle leggi di emergenza del della
Sospensione del
Tutti alcune di alcune libertà
Ma soprattutto
Qui tagliamo anche una questione economica che un po'ci collega anche il discorso della maternità surroga c'è un problema di
Investimenti specie investimenti che ci sarebbero necessari per
Creare le condizioni di una risposta insicurezza di pace di convivenza fondato su
La non violenza la responsabilità individuale che però avrebbe bisogno
Anche l'investimento investimenti per aggiornare la tecnologia democratica Investimenti
Per portale cultura formazione dibattito libertà di espressione servizio pubblico dell'informazione radiotelevisiva e magari aggiornamento alle nuove piattaforme digitali cioè investimenti per realizzare qualche
Pop chiamava la Società aperta e che
Altrimenti non è che si realizza da sola è un
Certo il mercato può fare delle cose Po apportare delle delle aperture l'economia libri di nel mercato liberale della quale c'è un pure sostenitori ma
Adotterà altre cose è necessario un investimento pubblico invece quello che
Questa si può accadendo che sembra cadere sempre più e che
Questa disponibilità economica in relazione a questa crisi è una disponibilità
Che viene subito utilizzata per
Tecnologie di controllo tecnologie di controllo e di sicurezza o tecnologie militari
E quindi
Un po'nella direzione opposta l'una
Un'indicazione
Celebre di Eisenhower la conversione delle spese strutture militari spese strutture civili noi abbiamo assistiamo
Spesso
Ha un percorso un processo posto c'è la conversione di
Spende strutture civili o comunque
P investimenti nell'ambito civile che vanno poi convogliati vengono convogliati in particolare su uno nuovi nuove tecnologie e nuovi strumenti
Di controllo di sorveglianza generalizzata old intervento militare e questo mi pare
Ci porti nella direzione sbagliata anche sul piano della sicurezza perché
Se è vero come è vero che il
Un grande buco della degli apparati di polizia di fronte agli attentati di pareri gessato non tanto un buco di informazioni
Enti Ascentis di informazione ma un buco di analisi e di cooperazione europea test di quelle informazioni o di informazioni didattiche
E dei quali la le forze dell'ordine in buona parte disponevano ecco invece rispondere nel senso della
Sorveglianza generalizzata quando non sia la capacità
Di affrontare a livello europeo innanzitutto di cooperazione internazionale l'analisi di quei dati
Rischia di portarci
Nella in direzione opposta dicevo prima
Il collegamento con la questione della maternità surrogata delle cose di cui discutevamo prima ma c'è un collegamento a mio avviso
Intanto nel rivendicare l'importanza di una società aperta e quindi anche di una società laica
E questo fondamentale e comporta anche investimenti una scuola nella formazione eccetera e poi dall'altra parte e quindi
Magari perché voi torniamo all'acquisizione
Della maternità surrogata io in questo appello cupi
Se non ora quando il PD queste nel diciamo di questa parte del mondo femminile ho trovato oltre a
Una non nuova propensione proibizionista cioè non rendersi conto che
La scelta di non volere aprire nemmeno poche illimitati casi
Ne molto per consentire la maternità surrogata pensiamo per esempio quando può essere fatto in modo solidale
Da componenti della della stessa famiglia o amici che in questo modo vengono ovviamente amiche che vengono a
Aiutare
Magari persone amiche o persone auto per famiglia che hanno dovuto
Che non hanno più diciamo uno un intero che possa essere
Utilizzato per la maternità congruo
Perché non dovete consentire questo tipo di
Intervento
Diciamo così di solidarietà
In aiuto a una persona che permarrà giovedì mattina magari in un po'più avere un figlio ma poi c'è anche la questione Clivet economica e anche qui non è nuova il riflesso di riflesso
Diciamo di alto
Dare una sorta di barriera la paura sull'ultima della commercializzazione della mercificazione della mercificazione del corpo
E
Posto in termini assoluti
Un antico riflesso
Il liberale perché è chiaro che il ruolo
Anche dello Stato debba essere quello
Di impedire che siano i soldi l'unico criterio il criterio attraverso il quale si può scegliere i diritti circa in parte e questo è anche inevitabile è chiaro che
E chi a migliori condizioni economiche o di relazione a anche un più facile accesso a un certo tipo il PD
Di cura e di assistenza e quindi di fatto anche alle libertà
Il proibizionismo paradossalmente peggiora la situazione perché allora punto può soltanto chi
Può andare all'estero può spendere cifre ancora più alte c'era ma c'è un quali un rifiuto di comprendere che
L'elemento economico deve essere gestito deve essere governato se non è lo sterco del demonio è una realtà che è anche una rapida di forze di potere e ruolo dello Stato
è evitare che sia l'unico elemento che determina e condiziona i rapporti tra tra le persone è paradossale che proprio qualche giorno fa prima che scoppiasse questa questione
Dell'appello di se non ora quando
Noi siamo stati denunciati dall'Unione delle donne italiane in particolare Yuri Guagliana usando come persona ma come Consiglio di zona due di Milano e poi
Per un testo che abbiamo presentato anche in Consiglio comunale
Sulla questione della zonizzazione delle proprie la prostituzione
C'è anche qui una mobilitazione di un appalto e di un certo mondo femminista
Che
Invece di
Aprire almeno la possibilità
Al discorso al dibattito su come con certe regole
Si possa ridurre l'elemento di sfruttamento
Nella prostituzione no allora addirittura ce ne sono andate
Alla Procura della Repubblica per denunciare quel quel testo approvato in zona due per incitamento alla alla prostituzione ed è un po'
A mio avviso
Non ce lo stesso ragionamento alla base di un'iniziativa come queste Sas
Conta poco lontano
Marco proprio quella di dire no se ci sono arrivati i soldi all'allora assolutamente
Così delicato la sessualità oppure nell'altro caso la maternità una cosa così intima così importante eccetera che
Non si può nemmeno parlare del fatto che in mezzo ci possano essere dei soldi con poi risultato che i soldi ci sono
Ancora di più di mezzo ma nel modo sporco criminale clandestino che vediamo sia sulla prostituzione che e poi nella
Nel mille lire io a volte nella disperazione delle filiere anche di truffatori
Che dorme che possono dominare questo mercato clandestino nei termini della Martins tasso erogato senza controlli esentato io spero
Che proprio dall'interno
Del mondo femminista possano
Farci sentire anche organizzarsi a portarci noi ovviamente ci mettiamo a disposizione come radicali come Associazione Luca Coscioni ma insomma tutti coloro
Che vogliono esprimere dopo la volontà da questo punto di vista per
Rimarcare l'urgenza
In regole che non abbiano paura dell'elemento economico scelto non facendo dipende
La la possibilità di esercitare dei diritti tra all'elemento economico e quindi ci vuole anche un intervento pubblico ma perché cosa per garantire le libertà
Potremmo ampliare molto il discorso per ampliarlo appunto alla
Al fine di alle ulteriori sono Annan sono temi che hanno ciascuno ovviamente la loro peculiarità sono temi dove attori
Legalizzare significa anche aggiustare il tiro perché non è che c'è un modo necessariamente giusto e definitivo unico
Illegalità le pratiche come la maternità surrogata stessi appare la porta a un compenso economico
Ma è chiaro che poi bisogna valuterete valutare i morti attraverso i quali si possa accedere a questa pratica
Per evitare
Effettivamente che la mercificazione la commercializzazione diciamo poi il fatto
Tornino sia quella la logica di che economica che torna alla logica della libertà della responsabilità di chi vuole fare un figlio ecco però
Averne così paura da erigere un muro assoluto
Significa non rendere un buon servizio
Ai cittadini che cercano
Soluzioni per urgente ed esigenze della propria vita in questo caso Riva volontà di avere un bambino che poi
Anche qui rifiutano slogan orgoglio un bambino a tutti costi va
Sì c.p.c. magari ci potrebbe e dovrebbe essere una maggiore
Capacità di
Grumi di formazione
Anche
A
Alla riflessione al dialogo su una scelta così importante e delicato e di avere un bisogno che non sia magari soltanto l'onere appunto
Il risultato di una voglia magari ossessiva istantanea però questo ecco ci possono aiutare scelte migliori
Dialogando con le persone ma non si può pretendere di sostituirsi
Alla volontà delle persone c'è un certo punto poi una persona una copia vuole come si dice un bambino tutti i costi
Chi siamo noi chi è lo Stato chi sono gli altri per andare a ostacolare questi progetti e queste volontà a tal punto da condannare alle alla clandestinità non credo che
Lo Stato debba prendersi questo potere sui corpi sulla libertà delle persone
Marco continueremo a parlare di questi argomenti io nel frattempo non mi rimane che ringraziare ti ringraziamo Marco Cappato
Ricordiamo è il tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni grazie
Grazie sarò