Processo Toghe lucane bis

Voci ma non siamo in ritardo
Dovuto alla mia permanenza nella sede
Centrale
Allora il Pubblico Ministero nel presente
Billette hanno presente la bocca di Amedeo bolletta e Alberto talmente entrambi presenti
Ferro-cromo destino
Assente
Avvocati Fusco e
Generoso Rocca è presente il secondo ricostituzione del primo
All'avvocato che presenta anche sostituzione l'avvocato Fusco De Luca Claudio
Assente avvocato cantautore è avvocato sta arrivando
Entrambi sostituito dall'avvocato Scuteri
Cristiani Antonio presente
Avvocato Carlini avvocato Staiano
Avvocato del libero quel giorno allora avvocato Danilo anche per l'avvocato Staiano
Quando consolante
Presente avvocato galline avvocato Staiano locata tenendo presente anche per
Delle dall'avvocato Staiano cellule Nicola
Presente avvocato perso tra
Presente
Morello Navicello presente avvocati Morello
Avvocato Morello avvocato Tassotti entrambi presenti Barquisimeto Antonio
è assente
Hanno
Avvocato Mancuso presente anche avvocato Chiusolo per qualcun altro avvocato più solo presente da Andrea Marocco
Assente avvocato Basile
Non è
C'è qualcuno in sostituzione l'avvocato Basile
No
Mi sembra che ci siano incompatibilità rispetto
Alla alle persone
Poco dopo la campagna per un alloggio con l'avvocato della croce
è assente
C'era mille difensore l'avvocato difensore di ufficio
L'avvocato
Avvocato Nicola Marcella
Quindi se sostituisce l'avvocato dell'accusa cioè senza l'articolo novantasette
Comma quattro
Non le parti civili Bubbico quel giorno con l'avvocato La Rosa
Sì
Buongiorno Presidente buongiorno dove caro
Costituisco volontariamente l'avvocato La Rosa
Con la
Cosisan anche
Avvocato Vaccaro sostituzione Montemurro con l'avvocato Cirillo ci ematologo
Sostituito dall'avvocato montagna grazie all'avvocato montagne Iannuzzi con l'avvocato montagna presente l'anti Giuseppe collocato montagna presente Piccirilli Donato e con l'avvocato Vaccaro
Anche la dottoressa
Presente questo dettate da Pasquale con l'avvocato La Rosa
Presente del quale certo quello
Sostituito dall'avvocato Vaccaro allora
Dobbiamo
Dalle due
Di
Due dicembre Presidente sulle
Veramente ad Ancona parte civile si
Ha ragione
Era
Innanzitutto
E così
Stavo perché ci vuole star Piero Sanna presente
Senza senza difensore
Va meno andato due
Due diciamo comunicazioni una che riguarda questa udienza
Allora
La la blindata di qualche giorno fa stato ricevuto una era prevista l'audizione l'esame di
Rossella mille
No
Per l'udienza del venticinque gennaio allora
Rossella Michele
E allora
Allora
Questo lo presso un altro processo anche se è prevista carrellata andate a finire lì nel nostro
Allora
Allora procuratore aggiunto Francesco Basentini ha comunicato di non poter essere presente
E
Hanno
Allora nessuno sunnu
Si è tolta potere previsto per oggi e allora per oggi quindi comunicato
Di nomi vanno di non poter essere presente
Per motivi familiari le comunicazioni sono spazi la Settala per motivi familiari do comunicazione sono a disposizione delle parti
L'aspetto riguarda
La programmazione delle udienze
Dunque alla conclusione del processo sono
Stato indetto trasmesse dello stato trasmesso al Presidente della Corte anche
Sulla
Poi che ha consentito poi l'applicazione della dottoressa Raschellà altre sentenze sopruso avvocatura agosto non la sentiamo
Vicenda
Metto a disposizione delle parti e il calendario delle udienze
Da qui alla conclusione del processo
Io ieri
è stato consegnato anche alla presenza della Corte d'appello che
è stato richiesto per consentire l'applicazione dello dottoressa alla Scala alla prosecuzione del processo del presente processo votando questa dunque sono le parrocchie
Un'altra cosa erede di bisogna fare una sospensione nell'arco della mattinata intorno alle dodici meno un quarto dovete andare nella sede centrale per poi risalire
Questo purtroppo è l'impegno che si sono accavallate
Possiamo iniziare dal pubblico ministero
Si
Colori
Presidente Mita Triggiani
Può entrare ecco
Gli altri testi e si è risolto legati diamo atto che
Remore vedo anche volevo essenziali presa vicini
Allora si allontanano
Per consentire alle spese
Se
Ecco dicevo che grazie
Dazione indicateci dalle però il CIPE
Però sente come testimoni
Sono pregati di
Accomodarsi nella stanza affianco
Con la
Allora cortesemente se se si avvicina capace
Difficoltà di definizione audio alla in fondo
Le sue generalità e o in Francia si potrà già rapinato a Bisceglie il ventisei novembre novecentosessantacinque attualmente abbiamo ragionato e pensato e stiamo pensando attraverso le consorelle tanto
Consapevole della responsabilità è una legge organica che assorbe la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere la mano quanto a mia conoscenza
Quando l'elettore buongiorno dottore ci dovrebbe dire
Secondo c'è Cervone Nicola
Scadenza del terrorismo Cervone Nicola
Ci vuole dire come l'ha conosciuto quando l'ha riconosciuto e per quale ragione
Un
Quando
Tabellone servizi alla persona per la sua professione Cerignola coniugando
Ma
Passata associazione
Due mila quattro
Pur tuttavia ovviamente confermato un certo rapporto di fiducia necessario all'undici abbiamo cominciato con efficacia almeno
Attività investigativa in quanto facente parte del Servizio formazione
Avevate solo rapporti istituzionali o che frequentazioni di amicizie rapporti assegnazione
Parla non aperto alla trattazione visto che al mondo
Il tema
L'assegnazione
Coetanei Saragat cioè
Paceco
Renato pesanti sul territorio di Foggia nella provincia di Foggia
Tace acconsente nazionale possano
Qua dalla Camera
Male soprattutto conosca attorno a temi che all'epoca non sono solo una strategia dal commissariato Cerignola
Quindi per collocare nel tempo e rapporti istituzionali quando fedele
Più
Abbiamo
Anziché nascondeva piazze dal novantatré al novantasette senta dottore che cosa sapeva di Cervone che attività svolgeva che insomma
Da
Salvata
Nazionale trattandosi di quarantotto
Fermati
Spetta
In collaborazione con il commissariato
Senta lei conosce l'ispettore campagna c'è
E rispetto alla campagna conosceva Cervone
Sono
Cattivi erano rispetto alle campagne Cervone beh
Adatto a contrattare né teatrale rappresentano quarta confermate tra chi era l'ispettore campagna per lei faccio permanenti
Beh
Settantasette a spada tratta permeato era
Facendo una battaglia per l'azione giudiziaria come al solito il responsabile della squadra
Non
Conoscere
Ce ne sono bollette per fortuna è stato attaccato a cinquanta mila novecentoundici insomma
Senta il
Nel signor Cervellera mai parlato e dei suoi rapporti istituzionali oppure dei SerT forti di frequentazione con determinati soggetti politici con
O con altre figure istituzionali
Do domattina trasporti attacca
Perché ciò occupare
Frasca chiaramente da
Esattamente
Di competenze nazionali e le attività informativa
Ci faccia sorridente
Sulla non tracciato eccezionale non possa avere a cuore lo diciamo con alcuni rappresentanti istituzionali ciabattato nella provincia di Potenza l'ha fatto in anni di questi soggetti
Mantenuta
Capace la socialità
Già posto prescelto abbandonare
Fascia
Nel frattempo
Confacente facesse netto farcela
Trasferito
Nasce una una una efficiente facente funzione della provincia di Potenza
Ripeto che non c'è
Abbastanza bene non certo a Bologna ci starebbero preoccupati traccia nella propria potenza
Una
Francia board abbracci quando c'è una denuncia bene nel momento in cui sono stato interrogato
Sta cercando basta basta la persona presunta
Massonica perché la sua parte
Permanente
Naro di centrosinistra
Senta ne conosceva l'attività del Cervone quale appartenenti ai servizi segreti le ha mai parlato di questa attività entrando nello specifico
Non
Cioè attinente alla Camera
Ancora trattando estimativa durante un travaglio avete mai parlato della sua opportunità di entrare eventualmente nei servizi segreti processo di efficientamento spettro
La
Quattrocentottanta elevazione percentuale abbastanza bene
Da pagina sedici a non celebrare
Facendo dipartimentale penso che non sono il dottor Natale attento alle persone anziane persone per strada
Devi fare
Sono servizi di sicurezza
Quello scenario stanno dispone
Maggiormente assai
Piace parlare
Chi conosce bene noi va fatto quando c'è
Perché poi sono stato trasferito presso il Commissariato di
Dallo Stato l'acqua
Ma lui come diciamo manifestata questa sua disponibilità nel senso concretamente lui che cosa avrebbe che cosa le diceva che avrebbe potuto fare per farla transitare
Collocate alzata occorre farlo solo se le zone
Contro
In pensione preparata platano
Come
Sentiero
Su questi argomenti ciociara intenzione
Difatti l'ANAS ammessa nel senso che non faccia dopodiché gli aspetti
Appresso
Tra questura alla data del trenta giugno
Saccomanno Attanasio certamente
Quanto è avvenuto almeno
Cioè una federazione
Facendo adatto a priori classico pertanto
Ci saranno messe in atto
Una sanatoria lo diciamo continuata nella tornata all'attenzione di transitare naturalmente certamente a questo
Avrebbero abbattuto potermi però
Di fatto
Successione
Penso accennato al problema del partito a fine dicembre
Abbandonato l'idea
Nasca giustamente effettivamente non si è concretizzata senta questo quando accadeva cioè questo colloquio
Stessi
Intero pro capite collocare questo qualora quel relativo alla sull'opportunità di entrare nei settori Moriconi certamente
Di essere trasferito quattro FFO
Abbiamo
Accanto percepivano statale
Facciamo attardare persona scottante
La
Stretta sembra corretto
Sanciamo giusta insomma
Italiana
Tanto si premura di questa
Come non sono scevra da pacata versano
Nata appena non ce l'abbiamo
Facoltativa ferma nella contrattazione pubblica seppur parzialmente concordato
Pensando a farlo perché è stata accettata nel Salento e quando dico alle persone
Che vi ho riferito agli occhi si riferisce in particolare il settanta per
Precisi ma precisi
Ad abbandonare
Al Senato
Dal Comune
Basta diciamo
Santa all'epoca in cui abbiamo anche azioni Giorgione era in servizio a Nairobi
Quattro
Salmastra forse ha ragione per la signora Franca
Ci avrà pensato le ragioni del perché non fosse in servizio gli oneri e onori necessariamente
Torna cercare patatrac cioè
Cominciamo dall'altra
Bancomat contenuti è sicuro che non ne conosce i contenuti cioè
Che non sono le ragioni lei ha reso dichiarazioni
Alla squadra mobile di Potenza c'è anche il ventiquattro marzo delle tredici alle tredici e trenta il ventiquattro marzo del due mila
Undici sociali
Questa tentazione Saccomanno ha lasciato un'azione
Volto secondo canoni non regolari ma più di questo sinceramente
Andare nel dettaglio attualmente non non lo saprei fare perché non non ricordo fra l'altro molto ben nel dettaglio senta lei ha parlato poi dei suoi programmi futuri il Cervone in una occasione di quegli incontri perché io più o meno ricostruito insomma tramite la mia nelle mie memorie insomma alla mia memoria erano mi parlò sempre sotto il profilo istituzionale certo c'è
No sotto il profilo istituzionale Luigi parlava che sempre attraverso le sue conoscenze sarebbe rientrato sul suo posto di lavoro diciamo quindi i servizi di sicurezza
Con un incarico direttivo
Tesse questo non si avverarsi non si fosse operato avrebbe fatto attività comunque attività informativa per conto di organi istituzionali ma che tipo di attività informativa
Ma lui diceva che avrebbe creato la raccolta di dossier per conto di politici
Per quale per quali politici finali non sinceramente non lo so penso perlomeno detto perdere
Attività di contrasto fra politici sinceramente non ha parlato a di politici nazionali di politici locali di che solistici no parlava di attività di di di di dossier raggio politico del sommo non
Sinceramente non so non ha fatto riferimento al nomi a cognomi o personaggi istituzionali
O alle cariche istituzionali cui intendeva allora per cui il intendeva raccogliere informazioni sinceramente era a prescindere dai nomi e cognomi se erano la domanda è se erano politici locali o politici nazionali efferato politici locali di quale diciamo Regione
Allora lui l'unica cosa di cui mi ha riferito che era questo stretto rapporto con questo onorevole Bubbico e e penso quindi a questo punto che le informazioni sarebbero state
Come dire fornite a all'onorevole Bubbico però diciamo sono sue affermazioni io non conosco poi nel seguito né mi ha dato altri riscontri concreti di questo
Io però non beneficio di memorie col permesso del Presidente le le contesto in merito a questa stessa domanda che le fu rivolta all'ora che di cui lei parlò poi spontaneamente nel corso di una domanda sì
Quindi lei dice
Del venti ventiquattro marzo due mila undici
Aggiunse proprio che fino a che non rientrava doveva fare attività di dossier raggio per conto della parte politica di maggioranza
Sì concentrarlo della maggioranza dell'epoca e della Regione Basilicata se questo lo ricostruimmo inserendo erogatore quindi parliamo quasi tre quattro anni fa
Questo mi disse più o meno è quello che gli ho detto poco fa ovviamente con i con i difetti
Con i difetti dovuti alla memoria insomma
Center e su questa cosa le parlo liberamente le chiese che che ne poteva parlare liberamente avevamo io e lui in una piazza insomma quindi lo disse così magari superficialmente adesso non
Non so come qualificare la la sua affermazione se seria o faccetta
Le voglio le chiedo se
Le chiese di mantenere il segreto su questa cosa
No
No però io le cose le devo contestare a beneficio di memoria e che lei ha dimostrato in quella sede di intervista mi chiese di tenere segreta la cosa
No va beh allora se lei intende Pubblico Ministero che la i colloqui coi le le le come dire gli ardori gli argomenti trattati o che
I colori che avevo con la signora Cervone fossero più o meno riservati assolutamente non riservate perché
Visto e l'acqua il rapporto che avevamo sia di collaborazione prima istituzionale poi
Dico la di quasi amicale il diciamo i rapporti rimanevano assolutamente riservandomi se c'era la domanda mi era diversa se le le ha chiesto espressamente
E di mantenere segrete quando mi parlava di queste vicende parlava solo con me e quindi ripetermi ce ne sto parlando a te e non ha o non ad altre
Quindi io voglio sapere se lei consigliere erano riservati operano dice no che se erano riservate o meno perché questa è una valutazione ma i secoli fa lui
Lei ha detto in merito mi ha detto e che erano questione abbastanza riservate quindi e me ne parlava solo a me non ad altri
Lei parlava della possibilità di aprire qualche centro a poter come scusi le parlava per caso della possibilità di aprire qualche centro potessi sia questa vicenda ne ha parlato sia con me con l'ispettore Campania quindi non colloqui abbia avuto attrae
E lui diceva che nei prossimi progetti questo ovviamente sono affermazioni del sino Cervone prossimi progetti c'era quello di aprire un centro relativo di riaprire un centro operativo del dei servizi di sicurezza a Potenza
E come ho detto prima lui avrebbe avuto la possibilità di rientrare come direttore di questo centro
Senta lei ha detto di conoscerli ispettore campagna perché era un suo collaboratore si
Lo sentiva telefonicamente rispetto alle campagne
Ricorda di una telefonata che gli ha fatto l'otto gennaio due mila dieci le è stata diciamo letta anche nel corso dell'interrogatorio il ventiquattro marzo
Io col permesso del Presidente le diciamo gliela leggo
E vorrei fare che vorremmo capire il significato di queste di questa espressione di questa espressione
Lei parla Condino campagna si tratta del progressivo agli atti del del fascicolo dibattimentale in quanto oggetto di perizia trascrittiva
Altrimenti
Allora
Allorché con legge degli atti del Veneto
Io la domanda l'ho fatta lei ricorda di una telefonata fatta l'otto gennaio duemiladieci ricorda che nel corso della telefonata Condino campagna lei parlò di Cervone
In quell'occasione allora ad onor del vero le telefonate che so che intercorrono attualmente intercorrevano già prima con le sue delle campane sono state molte quindi
In una in particolare delle quali della quale ho riferito al Pubblico Ministero nel sede di interrogatorio
Diciamo il ispettore campagna era abbastanza alterato perché aveva ricevuto l'informazione di garanzia riguardante il procedimento penale in corso
E lì mi spiego o diciamo più o meno come erano andati i fatti insomma che l'hanno portato ad essere imputato in questo processo
Nella nella circostanza io parlai appunto di ovviamente Lulli accusava di essere stato in qualche modo raggirato dal signor Cervone
E e ovviamente si lamentava come di questo comportamento visti i vecchi rapporti di amicizia che c'erano i rapporti fiduciari accenno io d'altra parte diciamo pale sai quello a lui che
Quello che praticamente l'ho detto prima che il signor Cervone aveva con l'intenzione di ha spiegato prima cioè di fare questo dossier raggio fino a quando sarebbe rientrato eccetera eccetera
E nella circostanza dissi guarda ispettore Dino perché non cioè siamo amici ha detto di no maturare migliore cosa che tu puoi fare rivolgerti al pubblico ministero e che venisse sentito perché se un ufficiale di polizia giudiziaria
Quindi riferisce ciò che sai e come sono andati i fatti così come sono le allocarla al Pubblico Ministero diciamo e salvaguardi la tua figura di ufficio di polizia giudiziaria a prescindere da quello che sino a Cervone dice o fa
Che io
Per mese oriente la risposta quindi non prosegue su questo senta
Ricorda l'ultima volta in cui ha visto Cervone
Parliamo di molti molti anni addietro lo ripeto
La mia fra i miei la mia frequentazione con con Consiglio Cervone serie
Via via rarefatta essi annullato ovviamente dopo il come dire dopo che son venuto a sapere dall'ispettore campagna che lo stesso ispettore imputato diciamo come diceva lui per causa
Di questo male interpretato rapporto di fiducia con Cina Cervone quindi allora se competente interrotta diciamo che l'ultima frequentazione è stata quella che riguarda i fatti di cui al verbale di assunzione di formazione impresa in pubblico ministero
E c'è quando quando mi ha come dire ci siamo visti di persona per parlare di quella mia intenzione di si è trasferito ad altro ufficio altra sede nel due mila sette ricordo che c'è stato un ultima telefonata in cui io dicevo
Se non sbaglio sino Cervone riguarda mi interessa più niente perché oramai o raggiunto diciamo comunque il mio scopo quello di riprendere a fare attività Polizia di progetti c'è altresì commissariato distaccato di Monopoli
Infatti sono rimasto lì fino al due mila undici di Modena dieci circa poi ho continuato la mia strada quindi diciamo
Da quel momento si sono interrotti fa
Senta le ha prospettato possibilità nella squadra mobile di Potenza Cervone ma all'epoca si parlava di squadra mobile DIGOS poi prima eravamo dico spero la squadra mobile poco
Diciamo
Come dire LUISS si è mostrato molto disponibile a come dire a darmi uno a rappresentare la mia
Come dire il mio desiderio la mia intenzione presso questi suoi presunti referenti ma
Di fatto poi non non è avvenuto nulla
Però sempre con riferimento alla squadra mobile di potenza le ha prospettato una carica specifica
No prima parlava di dirigenza dalla squadra mobile vuol parlare di dirigenza dell'Adiconsum insomma ovviamente sono funzionali se n'è andato là come dirigente
La squadra mobile prevede sono un funzionario
E quindi per quanto riguarda la dirigenza della squadra mobile di potenza che cosa le ha prospettato
La dirigenza ma immediatamente era una possibilità immediata una possibile luglio a quale slava alla rappresentava una possibilità come rappresentava comma ulteriore possibilità alla la la la dirigenza della DIGOS ma
Sono rimaste diciamo il tutto è rimasto lettera morta nel senso che comunque
Per quanto chiedo scusa voglio recepisco il concetto perché comunque per quanto lui potesse dare qualsiasi disponibilità a tra virgolette aiutarmi in questo senso
D'altra parte io come dire informandomi presso i miei colleghi nella direzione delle risorse umane del Dipartimento
Sapevo benissimo o meglio una volta informato sapevo che i dirigenti squadra mobile DIGOS non erano in come dire in fase di trasferimento ad altra sede e quindi diciamo
A quel punto come dire diciamo le sue dichiarazioni disponibilità hanno perso di qualsiasi concretezza e fattibilità
Lei ricorda chi dirigeva la squadra mobile all'epoca in cui gli aveva questa possibilità varia potenze non ci sono mai stato sinceramente quindi non conoscevo chi con forse la dottoressa Fasan ma non
Non ne sono a conoscenza quindi la sua nomina era possibile io questo volevo sapere se era possibile nell'immediato oppure
C'era una possibilità suddivisi sinceramente l'aveva ho parlato di immediato si parlava nell'arco di immensi oppure di un anno quindi quando si parlava di questo però come gli ho ripetuto
Come lei e io gli ho già detto tenuto conto però io dico quello che io voglio sapere quello che lei prospettava Cervone al di là di poi delle valutazioni che lei ha fatto successivamente colloquio voglio sapere quello che lei prospettava ce
Beh né prospettava questa possibilità della dirigenza la squadra mobile della DIGOS nell'arco di qualche mese dalla sua risposta è stata leggermente diversi a beneficio di memoria gliela dico lì prego per giusto per
Sempre se ventiquattro sente identico
Questa mia nomina sarebbe avvenuta dopo il trasferimento della due dottoressa Fasano
C'è possibile ma penso sia condannato se possibile e cioè questa è una sua risposta precisa allora io voglio sapere se la conferma questa che c'è io sto parlando del delle prospettazioni che lei ha fatto eccezione
Allora Cervone che cosa le ha dette in merito a questa cosa
Mi ha detto che c'era la possibilità di assumere la dirigenza della squadra mobile o in alternativa della di ma quando
Quando
Scusi per la sua posizione chiesti insistiamo da oltre va discusso la stessa domanda scaturito risposto che c'era cugino
Allora
Seppe se mi consente Presidente allora voglio alle faccio questa contestazione lei ha detto questa mia nomina sarebbe avvenuta dopo il trasferimento della dottoressa Fasano questa è una sua valutazione che ha fatto all'esito del colloquio è una cosa che le ha prospettato eccetera
Ma io ero dovevo succedere alla dirigente in carica che era la dottoressa Fasano quindi è una questione consequenziale non c'è quindi poteva essere l'alternativa è al era egli è la prima è questa l'
Perché era prospettata Cervone o è una sede all'altra ne parlavamo della dottoressa Fasano della della sua come dire del suo trasferimento perché c'erano delle vicende in corso di cui e io non ho parlato ne ho chiesto cosa rivendico se riguardassero insomma
E quindi dice dopo il trasporti avente sede a Fasano fosse stato trasferito quando Polo trasferimento da Fasano
Avrebbe perorato la mia causa per andare a fare il dirigente presso chi l'avrebbe perorato la causa
Ma sempre presso i suoi referenti per politici istituzionali e non non ho altre domande al nove
Il Cerbone chiedo scusa Presidente
Il Cerbone quando lei parla dei suoi referenti politico istituzionali le spiega anche
Come Annan tiene questi rapporti in che modo
Cioè Lega garanzie di una certa affidabilità dei
Lui parlava di rapporti molto stretti con questa persona
Perché con loro aveva rapporti frequenti diciamo anche in ambito come dire giudiziario ma
Del contenuto di questi rapporti o della qualità di questi rapporti non so nulla sinceramente io mi affido solo a quindici anni affidava quello che diceva lui
Un anno
Quindi non possiamo che il Pubblico Ministero nel tempo civili
Pongo due domande no
Ministro dei
Sì
Posso avvocato
Senta lei ricorda di essere stato sentito più volte
Nell'ambito di questo procedimento come persona
Sono stato sentito al Pubblico Ministero dottoressa strappato una volta
Lei è stato sentito il diciotto aprile
Davanti al pubblico ministero e alla dottoressa strappato due mila undici si
Poi è stato sentito prima era stato settecentesco
Marzo
Questo non lo ricordo così quando del quattro marzo del
Che pare due mila undici anni scusi ma sarà
Non ce l'ha data
Purtroppo io non ho la data
Si è scritta discutere per precisare
Allora se pubblico ministero può conferire seguito chiese
Se posso precisare nel verbale di assunzioni del di informazioni del diciotto aprile due mila undici
C'è un esordio del dichiarante quale fa riferimento alle dichiarazioni rese al ventiquattro marzo due mila undici infatti ad integrazione dell'ENI e di garanzia la dottoressa strappato forse mi sono non davanti al pubblico ministero
Esatto delega
Si allora se così davanti al pubblico ministero e quello che ricordo una volta sono stato sentito
No davanti al pubblico ministero non me li do io mi ricordo una volta ho sinceramente
Davanti solo la presenza del pubblico ministero
C'è stata anche un'integrazione
Va beh sincero nel sommerso un fax due o tre anni fa mostrare al teste diciamo dico quello che è una situazione abbastanza consistente
Dicendo che siamo l'avvocato Basso
Sì sì no per comodità spopolare collega che diciamo sono denari
Pubblico Ministero
Sì va bene ma se vuole
Vega
Questa sì
Sì
O da statuti
Seguita
Lei però
In questo arco temporale in cui è stato sentito tra il diciamo così il marzo poi giugno del due mila uno
Lei ha avuto anche delle conversazioni telefoniche con il signor Luca
Sinceramente non ricordo parliamo di quattro anni fa
Per esempio
Il trenta uno queste più attenta uno due mila dieci la ricorda
Va rivela sta leggendo io non me la ricordo se cioè io ho detto di no il le telefono il telefono avicoli nel collo l'ispettore Dino Campania vengono ancora adesso e non ci sono mai interrotte fare dal novantatré al due mila sedici quindi
Adesso mi dispiace non riesco ad essere più preciso comunque
Le telefonate possono passano trascritta non si può riscontrare volevo solo una precisazione le nella telefonata del lotto uno due mila dieci progressivo trenta mila seicentotre
Lei parlando con campagna dice io glielo ho detto a Barbara
Chi è questa barbara
Lei parla di cui lei unica Barbara che conoscono dottoressa strappato e acché si riferiva gliel'ho detto a Barbara
Con la dottoressa strappato conosca dottoressa strappato dall'ottantasei allora per aiutare la sua memoria posso prego modi contestazione
Si dice
E ma questo già ve l'ho detto io glielo detta barra dico quello
Quello è un personaggio che da quando è stato onorato fuori dall'ufficio dove stava se questa fare adesso ricorda questa questa telefonata
Ma più o meno diciamo che avvocato dopo che ci fu la telefonata
Diciamo che ha scatenato un po'in una serie di di di di
Come dire di polemiche fra me non polemiche di di di argomentazione frammento ispettore campagna
Cioè la telefonata in cui mia mi mi chiamò e mi disse che era AV aveva avuto un'informazione di garanzia e lei disse in quell'occasione
Perché si trattava
No mi disse che aveva avuto informazione di garanzia perché per fatti commessi per conto di Cervone no scusi lei ricorda senza restare
Scusi ma io la telefonata completamente non me la ricordo possono al di là dei contenuti ponendo anche signor campagna si rivolse allega avendo avuto questo gruppo
La prima volta sì in che senso ha finora novantatré euro campagna veneta lei venisse ho avuto un problema di natura giudiziaria quando è avvenuto
No sinceramente non penso dopo l'informazione di garanzia nuovo informazioni garanzie lei ricorda il contenuto della conversazione con grande
In linea di massima quello che ho detto prima il Pubblico Ministero nel senso cui si lamentava di questa di questo
Tra virgolette tradimento dal rapporto d'amicizia che c'era faccia almeno anche con altre otto uno due mila
In cui interno diciannove non questa in questa
Che sta riferendo avesse UISP telefonate precedenti
Lei non le ricordo no precedenti perché l'ispettore campane prima dell'informazione di garanzia non mia no prima che diciamo fosse instaurato diciamo questo praticamente non aveva mai parlato di queste cose
Senta
Poi un'altra espressione
Lei
Dice che si riferiva alla dottoressa strappato ma lei
Perché parlava con la dottoressa strappato di questo fatto cioè il
Campagna era un indagato
Diciamo che c'è un'indagine in corso lei parlava di quest'indagine in corso globale la dottoressa Barbara strappato
Ma dopo le dopo che sono stato assunto sentito sommarie informazioni no qua il Lotto uno due mila dieci è stato sedici del due mila undici
è un anno no no nel parlava la dottoressa strappato vi informo che doveva andare da lei ha ad essere sentito a sommarie informazioni
Scusi più io mi ricordo che rimasi farla con Barbara no scusi
Non è così le leggo il passaggio prego prego per aiutarlo
E ma questo già dell'ottetto dice campagna lei dice io glielo ho detto a Bari
Dico quello quello persona sembrerebbe che lei abbia parlato Giacco questa battaglia se lei mi dice che l'ha strappato ha parlato la dottoressa ricordasse
Che la dottoressa strappato sapendo che conosceva il signor Cervone del signor l'ispettore campagna mi avesse chiesto informazioni su Cervone
Ma nell'ambito dell'attività di polizia giudiziaria credo e
Ma siccome io sono ufficiale di polizia giudiziaria ci mancherebbe altro che non farò con la mia collega ha detto informazioni che lei mi chiede
Ma del perché
Questa informazione
Vi fossero state chieste dalla dottoressa strappato non ci non si è fatto mai cenno ma dallo stesso occupato anche di mettere in contatto di dare degli orari no queste telefonate mai non credo
Ma contatto fra chi scusi tra la dottoressa strappato e il signor campagna
No io sol se ricordo bene ho solo detto alla dottoressa strappato
Come ho riferito prima dalla telefonato lui perché i consigli all'ispettore campagna di andare a parlare di e chiede di essere sentito la dottoressa strappato ovviamente su delega dall'autorità giudiziaria in modo riferire tutto ciò che lui
Sapeva riguardo la vicenda Marco chi si è accorta sotto questo profilo prodotto il strappato
Sì con la dottoressa strappato nel momento in cui mi ha chiesto informazioni e l'ho detto quattro parli con l'ispettore scusi
Molto semplicemente in questa telefonata sembrerebbe che lei da quello che dice lei parlavo campagne lei abbia preventivamente parlato con la dottoressa tra
E poi tanti consigli su come muoversi a campagne
Novak nel muoversi se intende come nuove si intende dire intende dire al proprio a un ispettore fra l'otto ed il suo ex dipendente di andare a riferire tutto quanto il pubblico ministero e in quel caso dirigente dalla mobili potenza sì lo fa
Se intende chiedere diciamo riferite informazione la dottoressa strappato su richiesta dottoressa strappato per attività istituzionali che competono funzionari di polizia si lo fa
Altro Moffa leggo un attimo invece poc'anzi Francesco quei me
Ha detto vai perché lei alle due e poi deve edilizio l'interrogatorio non postale di chi parlava
Perché non si sa Riley Rizzo di interrogatorio non può star che non può stare l'ha capito legge di chi parlavate chi non poteva sala chi doveva fare questo interrogatorio
Ma al dottoressa strappato credo
M ce lo deve spiegare
Quindi lei se ne aveva parlato con la dottoressa strappato fissando lei l'interrogatorio notando colleghi no io gli ho detto solo di mettersi in contatto ripeto
Riferendomi alla mia dichiarazione precedente ha detto di no ma sei un ufficiale di polizia giudiziaria vai dalla dottoressa strappato e chiede di essere sentito credo che l'imputato possa fare no
Di essere sentito da loro da un su delega l'autorità giudiziaria si ulteriori da casa non è un imputato voi l'adozione di una indagine all'epoca indagato in quella questo non è questa dicevo piuttosto
Mi sembrava di dover chiarire il passaggio per cui lei
Si sente prima copista rispetto quando le indagini
E poi no no se mi sono sentito prima locali e poi chiudo io ma è addirittura consiglia anche che la telefonata dei Consiglio ricorda questo consigli di che genere scusa Triggiani
Tu sai che scrivo diciamo sputtanare
Che significa sputava secondo me non è che devi fare Presidente le chiederei di esaminare che cosa intendiamo dar corso intendevo sputare significa dire tutto quello che lui
Tutto ciò che riguarda i contenuti e i suoi rapporti col signor Cervone quindi di dire tutto ciò che lui era a conoscenza riguarda i rapporti così da Cervone
Al dirigente della mobile delegato per le indagini e al Pubblico Ministero subdelegata che aveva delegato il dirigente della mobile a seguire le indagini tutto che non c'è
Un attimo
Un'opposizione alla domanda perché
Se la leggiamo leggiamo tutto quindi se tu mai escluso diciamo puttana no
Dina meritati tutto quello che c'è
Presidente Meloni mi permette io
Faccio il mio voi di anni fa il suo
A me interessava questa fase della sensibilmente fino a qua mi fermo
Fatto nulla
Di strano e poi non è una domanda ma è una contestazione d'aiuto alla memoria del teste e volevo capire spontanei che significa ma spiega adesso va spiegato eliminiamo
Ma perché in signor campagna era già stato sentito a quanto lei sapeva dall'autorità non lo so non sa
Non credo che sia stato no almeno
Riguardi avvocato parliamo di cinque anni fa più o meno no
Quindi non so se era stato sentito io mi ricordo che quando ci fu quella telefonata in cui era molto alterato per quello che era successo perché era convinto
Di aver fatto una cosa per il suo amico Cervone quindi trasmettere qualcosa hanno adesso non mi ricordo il parlò all'epoca di una busta da spedire per conto del signor Cervone
Tramite posta lui mi riferì guarda l'ho fatto perché ma l'ha chiesto
Nicchie o che conosco molto bene da anni
Però questo mi è tornato addosso sono il primo indagato in questo procedimento penale
E io gli ho detto semplicemente prima di tutto valida la dottoressa strappato che sta seguendo le indagini secondo che è di essere assunto a sommarie informazioni dallo dall'pm titolare dell'indagine o suo delegato dottoressa strappato
Sapere se lei legge forse le le le le conversazioni in qualche punto se ricordo bene ho detto tu ricordo di che si sente l'ufficiale di polizia giudiziaria limite riferire all'autorità giudiziaria tutto quanto sai
Punto sulla vicenda in questo caso
Senta male successivamente si è ancora poi interessato dalla vicenda
In tal senso dopo questa telefonata del lotto uno lei si è interessato ancora della vicenda
Nel senso
Rigore con campagna in ambito di
Colloqui telefonici
Ma io concordo che ripeto torno a ripetere così magari petita iuvant
Io col dall'ispettore campagna mi sento ancora attualmente giornalmente parliamo dalla dal problema della della Siria alle questioni personali cosa si mangia pranzo quindi è chiaro che in questi colloqui
Può darsi che nel corso della vicenda voi vi abbia accennato al fatto che è stato sentito o al fatto che a ha detto questo ho detto quell'altro
Adesso come dire collocare temporalmente la conversazione ricordarmi nel dettaglio il dettaglio di centinaia di concorso azioni sinceramente mi risulta difficile allora scusi Federico durante le varie trenta uno due mila dieci lei dice in un colloquio telefonico con
Campagna pronto diciamo francese ciao stai lavorando domanda di campanile risponde non sono in giro essi non sono ancora riuscito a parlare non sono riuscito a parlare con Barbra io no
No no no
MoMa
Sempre Barbara strappato
PD che dovevate parlare di riferimento a questo fatto che interessa
Campagna
Cioè non ho detto non sono riuscito a parlare non solo
Gorghizzolo riuscita a parlare con Barbara
Ma forse volevo mi riferivo a quello che diceva prima cioè che Barbarano aveva chiesto informazioni non lo so
Sinceramente non so sono trascurati parlare in proposito sì le chiedo informazioni in relazione all'indagine che riguarda il campagna lei ovviamente non credo che debba svelare a campagna il comma no ecco ma i fatti non ha telefonato lo snodo provvedendo però se lei spiega che forse era per quel motivo che parlava con campagne io
Ma l'ho detto forse ma cioè voglio dire allora vuole fare uno sforzo valeva perché doveva parlare con Barbara difatti che riguardavano campagna
E che dovrà riferire a campagne che tralicci guardi io parlavo la dottoressa strappato perché Ross Perot testimone
è chiaro che dopo la regola mia collego perché siccome c'è quello che ha detto c'è opposizione a questo tema dobbiamo condurre lei sa bene approvandolo dica cioè
Io non ho riferito il testo delle assunzioni di informazioni e opinioni faccio la contestazione lei ha chiesto pronto ciao francese
Ci ha sta lavorando
No sono in giro le risponde
E
Non sono riusciti e
Non sono riuscito a parlare con parlamentari che varrà salva
Di che doveva anzi ricordati chiedo che il Presidente ha già risposto sono queste problematiche doveva parlare con Barbara strappato che fosse di interesse campagna avvocato l'unica cosa per cui mi sono interessato presso la dottoressa strappato
Era cercare di fissare un appuntamento per l'ispettore campagna presso la dottoressa strappato per essere sentito formalmente
A insomma a sommarie informazioni va bene
Tutto qua
Perché ovviamente la dottoressa strappato non aveva solo quell'indagine siccome l'ispettore premeva parlare con alla dottoressa strappato per riferire tutto ciò che lui sapeva sulla vicenda Cervone campagna diciamo così
è solo quello è solo di quello mi sono interessato non di altro insomma venticinque anni di lavoro mi quindi mi consentono di sapere di cosa non di custodire di questo non si può parlare
Senta ma lei qualche telefonata anche accennato
Alla possibilità che rendendo determinate dichiarazioni non dico quale non vi fossero provvedimenti caratura cautelare nei confronti del campagna ma mai detto questo campagna
Parlando con campagne intervenuti in conversazioni telefoniche
Ha mai detto a campagna che andando a fare determinate dichiarazioni non vi sarebbero state conseguenze sotto il profilo
Cautelare
Chi gliela Titta questa Consiglio l'ho detto ma fa parte diciamo alla ricordandomi così vagamente della procedura penale
Pensavo che fosse misure cautelari in seguito crollassero l'esigenza cautelare cadessero nel momento in cui riferiva tutta l'autorità giudiziaria o no non è qualcosa che mi ha riferito la Barbara
No assolutamente no
Un attimo solo
Scusa
Ecco nella stessa telefonata mi scusi dell'otto uno due mila dieci
Lei riferisce
E poi ci spiegherà
In che modo
Ha detto vai perché lei alle due poi devi digitali attorno posta non posta non ha capito anzi si ho capito dice campagne redige quindi vai subito
L'abbiamo capito prima che si riferiva probabilmente la dottoressa Barbara somma
Comunque addirittura cosa giustamente ha detto di all'ispettore
Di non preoccuparsi più di tanto
Allora innanzitutto
Chi ha detto questa cosa
Non ho capito io dicevo l'ispettore diamoci redige una telefonata
Comunque ha detto una cosa giustamente ha detto di all'ispettore innanzitutto chi è che dice di all'ispettore
Ma forse penso la la la dottoressa strappato
Che ha detto a me nel senso che io l'ho detto fissa un appuntamento per l'interrogatorio
è chiaro che nel momento in cui dello delle va al mercato interroga ad essere sentito assommare informazioni e riferisce quanto sono di sua conoscenza e caro è chiaro che le esigenze cautelari vengono meno no
Ma quali vi è una cosa che fa l'avvocato Roma mentre col suo cliente sì ma non rispetto di polizia che ha detto bene giusto e giusto l'avvocato non rispetto di polizia
Prima abbiamo deciso niente ed ho detto io mio amico cioè quello diretto ma qua stiamo parlando prima
Lei qualifica seconda del momento in cui faccio domande
No ma parlava con l'amico prima ha detto la lotta
Rispetto alle avvocato io ho espresso e ha promesso che diciamo così cioè di amicizia con allora Campa no ma con la dottoressa strappato lei si rapportava per amicizia o per dovere d'ufficio già no no no io mi ero nel due mila portavo solo nel momento in cui lei mi chiamava per per questa lettera poi è chiaro che poi il rapporto di amicizia un'altra cosa Marco nel momento in cui mi parlava di questa vicenda
Io riferivo a campagna massimo quello che la dottoressa strappato mi diceva di dire
E che cosa le diceva in questo carico alla cosa quando è evidentemente io vado ad intuito Anton come no se non ricorda io leverei ecco no va beh quello che lei c'è poi operante lo interpreta a modo suo io magari l'interpello a modo mio visto che sono a lei come si origina sospira e come sempre io lo interpreto scusa lei io stesso
Presidente il teste non deve essere
Devo dire che sono i tempi moderni dallo esiga io abbia
Passino al comando io ma lo dice credo che abbia dichiarato io quelle cose una compensazione allora quelle per la dichiarazione criteri voglio sono passati quasi e possono anche questo non violenza allo mi lega al passaggio così non
Ma scusi lei nel sito i posti letto in Africa delle Terme dunque ha detto una cosa giustamente ha detto
All'ispettore
Di non preoccuparsi tanto perché si hanno detto che lo voglio dissentire perché non hanno nessuna intenzione di vettura misure
Perché secolo rimette la misura cautelare cose tendono proprio allora le chiedo
Mi pare di capire poi lei dice che io faccio un'impresa
Lo vogliamo sentire non è la dottoressa strappato lo vuole sentire lo vogliamo risentire non
Lo vuole presenti la dottoressa
Presidente formale opposizione la domanda deve essere anche evoca impegna allora queste parole che si fa l'interpretazione la quota
Poi dice quando lei Presidente su questo c'è formale opposizione deve chiedere chi che cosa intendesse dire con quelle parole rustici Stasi sta arrivando l'avvocato
No quindici
Chi si riferisce che doveva sentire utili dovrà sentire
L'intervento di chi è
Che
Lei dice di suggerire a campagna
Di non preoccuparsi più di tanto
E inchieste avveniva questo suo intervento
Allora chi mi ha evidentemente visto che quel soggetto dalla dalla discussione era cioè lo Margot l'oggetto della discussione era nata la la mia conversazione
Con la dottoressa strappato chi credo che sia stata quando dico le dice di non preoccuparsi mi riferisco a dottoressa strappato
Per quanto riguarda il vogliono adesso io non è che sto a fare l'analisi grammaticale quando c'è una conversazione evidentemente vogliono si riferiscono alla polizia giudiziaria no
Quindi la polizia giudiziaria lo volevano sentire o l'autorità lo volevano sentire lo volevano sentire
Va bene
Tutto qua
Ecco perché dice lei giustamente ha dedotto altro dice voglio più persone di chi parla ma io parlavo sempre dell'organo che lo voleva sentire
Anzi presso cui lo voleva andare a farsi sentire ma era stato già sentito per caso che lei sapesse il cammino no non so se lo Stato se non sia un elemento il passaggio successivo
Vediamo se ricordo Campagna definisce
Lei dice tu vai estivi diciamo puttana non da su tutto quello che getta
E io dice campagna quello che ottenuto scheggia avevo da dire non c'è più niente da dire
E quindi io così diciamo non ricordando c'è un attualmente di cosa parlavano devo dedurre che forse è stato già sentito per altre cose no
No le sto dicendo avvocato e non non è che posso ricordare nel dettaglio una conversazione fra mille avvenute fra il novantatré il nove due mila sei dice
Lei ha parlato della
Della figura di Cervone con la dottoressa strappato in queste occasioni
Non ricordo sinceramente se ne edicola suscitò quest'argomento sebbene con questa credo questo passaggio la conversazione
Io glielo ho detto a bar prendete parla sempre come snodo uno due mila dieci
Dico quello quello personaggi da quando è stato varato fuori dall'ufficio dove stava inizia questa fare di killeraggio politico istituzionale
E a vantaggio di chi non so chi
Allora ce ne fosse
Sì
Lei prima nell'interrato aveva detto che era a vantaggio del Segretario poiché in questa telefonata
In cui
Prego parco campagna dice non so neanche a favore di chi
Non lo ricordava in quella telefonata l'ha ricordato bene può darsi può darsi che non può non ricordare in quella telefonata perché poi successivamente diciamo nel corso di assunzione informazioni e come lei sa nel corso di una in sede di assunzioni informazioni
Si può o come dire approfondire l'argomento eventualmente mente mi sono diciamo sono stati tagliati era sua ma nel corso della conversazione è come quando dicono chissà chi ha fatto questo chissà chi ha detto questo
Va bene non non sinceramente no forse nella conversazione non l'ho precisato
No perché lei continuando a detto perché questo io
Questo non lo sappiamo poi se a vantaggio suo a vantaggio di una parte politica
Di lei sembra che non conosca difficili conosca
Difficili di questa presunta questa detta attività di killeraggio
Istituzionale
Ma secondo lei il signor Cervone mi veniva Della Mea infinite vado la sua attività e io l'ho detto quello che lui mi ha riferito così però secondo me non conta niente lei prima rispondendo a una domanda il Pubblico Ministero addette a favore del parte politica che era di maggioranza se il maghetto lumeggiato la mia manco si partirà con la palestra vogliamo infatti
Adesso tardi
Non aspettiamo ma ora il problema ha detto lui però la nella telefonata quattordici non so risolutivi queste fatta
Nel due mila e i cinque anni deve diciamo nell'evidenza di questi fatti
Lei dopo cinque anni invece ricordare adesso al dibattito dopo cinque anni io sono stato sentito assunto informazioni parlo del due mila undici si omette noi oggi è stato
Sentite se lo ricorda perfettamente cellulari ed è chiaro insomma voglio Cerro riflettuto visto che son quattro mesi doveva sentire ad essere sentito qui
Ho capito ci ha riferito senta quanto è stato sentito lei
In sede di
Sommarie informazioni no mi ha detto è stato sentito più volte
Prima Churchill
Ci aveva appena precisato che
In qualche modo
Voi
Si era riusciti con un certo ragionamento a risalire a questa
Fate politica
Ma
Con quale aiuto lei è risalito a questa parte pur frutto della sua memoria di qualche
No non oggi lunedì in guardi se abbiamo perso fu un bel po'di tempo soprattutto io per ricordarmi perché comunque diciamo chi mi interrogava voleva sapere voleva giustamente sapere di preciso
Di chi parla di che parlavo quando parlavo in particolare il del onorevole Bubbico Buccico c'era questa sessanta ricordo all'epoca c'era questa discrasia
Ovviamente il Pubblico Ministero ma che
Deve deve cercare di essere più preciso io
Comunico ricordando i dettagli della conversazione
Mi ricordo mi ricordai ricordo tuttora che praticamente aggiunsi dice guardi per quello che mi disse signor Cervone
Questo onorevole era stato anche Presidente della Regione Basilicata ed è ed era a Stato ante anche sottosegretario non so a quale ministero
Qui diciamo ad excludendum
Come mi sa che Bucci cono avuto cariche istituzionali e lo rende è stato presentato il giorno rimaneva Bubbico
Però
Cinque era stata una deduzione no è una deduzione
Perché pur cinque era stato sottosegretario mentre pubblico lo è stato dopo questo episodio Bubbico diciamole queste do la parola a Latiano Chernobyl precisiamo precise lei è sicuro che
Essendo lei ha qualificato questa questo suo ricordo va precisato
Con le cariche ricoperte
Commissario che con la parte di maggioranza se non sbaglio Governo di maggioranza Marcucci totale era in maggioranza in Regione
All'epoca sarà presente ha detto che è stato era stato Presidente della Regione Sico no Buccico non so mi sa che chiede di centrodestra ma perché so che diciamo avendo lavorato a Matera l'ho saputo l'anno scorso del centrodestra fatte sottosegretario
No questo non lo sapevo no sinceramente no e sa quando ha fatto il sottosegretario Bubbico
No fosse in uno dei Governi PD
Il centrosinistra vilipendio adesso questo sapendo che il Governo di centrosinistra Antonio che era stato Presidente della Regione Basilicata e che ebbe abitava in provincia di Matera sono qua una cosa del genere provocato di fatto che la sinistra
Voi gli elementi
Saputo ha desunto i no si
Senta
Lei prima su domanda del Pubblico Ministero ha detto che
Subito subito dopo il suo trasferimento a Bari farmi capire
Ne ha avuto un contatto con
Michele o era però già fuori dai servizi segreti
Si può ricordo bene
Lo ripeto non ritengo questo passaggio prego prego verbale di aspetti magari azioni
Lei ha detto d'accordo il pubblico ministero che procedo già la lettura e l'economia
Perché non ricordo precisamente
Posso già risposto sull'incontro di singole sì scusi però io siccome insiste una precisazione
Ad integrazione delle mie dichiarazioni rese ventiquattro tre due mila undici quindi era già stato sentito perché questi assistito dal Pubblico Ministero dottor Borrelli dal
Dottoressa Barbara strappato
Voglio precisare che la prima volta ricettiva se con la proposta di un aiuto per evitare che si ispiri sarà quando lui era già stata allontanata e servizi e precisamente un periodo successivo al mio trasferimento appare che avvenne nel gennaio due mila quattro
Circa un mese dopo il mio trasferimento vicario vero presso la direzione di Cervone ero presente anche la sua
Famiglia e rispetto alle campagne tra la commina Cerignola giunti in quella circostanza e il garantismo intercettazioni vi diciamo che più o meno dovrebbe essere su
Non è la mia interpretazione successivo tra scambi o trasferimento si commise dopo febbraio
Lei sa anche di mese in che anno è uscito dai servizi dottor il signor Cervone no per caso avevo essendo aiuto giugno due mila quattro
Guardi non lo so io ricordo che era stato trasferito presso un ufficio giudiziario della provincia di Potenza di materie non lo so più di questo non so concrete nelle case di queste collocazioni sicuro
Guardi sulla collocazione al momento non le posso rispondere proprio per questo se non sbaglio all'epoca fece una relazione di servizio in cui ce l'abbiamo
E qui mi chiedevano in base alla memoria o alle alle diciamo alle annotazione che facevo sulle mie agende sul telefonino ho avuto l'incontro col signor Cervone
Più di quello non posso azzardare abbandonati dalla sulla sua appunto se possiamo Aprea solo di far vedere così credo
Dal suo appunto che è stato versato inattive fa parte del pre-CIPE
Lei non parla di un mese dopo perché è lì che gli appuntamenti segnati nella sua agenda parlare tredici uno due mila quattro appuntamento personale luglio
Tredici uno automa
Bene Pili non un mese dopo
Sembrerebbe che il tredici gennaio cento quale è stato trasferito a lei
Io sì
All'inizio di gennaio se noi bambini l'azione significa tre quattro cinque sei sette lei può darsi darci bili dopo pochi giorni dal suo trasferimento residui ovvero con a quanto pare su quanto dice la sua gettarsi a quanto pare e dopo quanto è a vostra volta si è visto dalla sua agenda
Non sono soltanto a lei ecco adesso non c'ero la mia gente sono tre quattro volte il cinque nove due mila cinque o da altri cioè dopo un anno
Sì ma certo non erano frequentazioni giorno allora penso da un anno e mezzo sto Percassi più o meno dopo un anno si e non è che per caso che in questo secondo appuntamento che indicherò e fuori del servizio
è possibile e posso in mano e non me l'ha dichiarato lui ha detto solo che lavorava presso l'ufficio giudiziario della provincia di
Credo di poter generiche come sapeva critiche io aveva avuto problemi etico della domanda sì
Sì come lo sa bene di chi è la realtà che ha ripetuto
Voi che aveva avuto problemi imprevisti sì ma l'ha riferito cara adesso io come ho già spiegato al Pubblico Ministero del contenuto di questi problemi
Non sapevo nulla e mi sembra giusto insomma
E poi lei quando nel suo promemoria parlare del suo appunto parla di appuntamento telefonico si fa un colloquio non vi siete visti no no
L'ultima volta ricorda quando vi siete visti
No io ricordo come ho detto già al pubblico ministero e al signor Presidente che ci fu una telefonata intorno allo due mila sette e le dico questa data perché ero stato trasferito appena trasferito
Presso il Commissariato di monopoli in cui detto parlando così del piede almeno così ho Cervone disse guarda
Fu il POR pure io a dire guarda per quella vicenda lasciamo perdere perché non ho perso qualsiasi interesse a come dire a a eventuale trasferimento presso altre sedi della Provincia di Potenza perché oramai sono commissariate
Ispettore scusi il ventisei due due mila sette dai suoi appunti
Risulterebbe
Un appuntamento personale idoneo alle ore dieci c'è scritta però alle ore dieci e può darsi
In quella data di che cosa avete parla se lo ricorda grosso modo da quando dal fatto che la squadra mobile
Allora nel corso di quegli appuntamenti apporta abbiamo parlato di quello che io ho appena detto ossia le io al pubblico ministero che credo lei abbia sentito varie argomentazioni riguardanti sì ma le ricordo interesse quella data se avete parlato di un possibile interessamento
Per il suo trasferimento presso la squadra mobile
Due mila sette se in quella data sì no non ricordo adesso non ricordo se proprio la data se se può aiutarmi lei
Allora lei
Nel verbale in tre l'autore del ventiquattro marzo
Leggo in aiuto la sua memoria
Ricordo l'altra cosa non so quanto può essere utile ma in un'occasione l'ultima volta in cui l'ho visto Cervoni piacciono al patto per quanto riguardava la sezione apertura potenze servizio aveva avuto possibilità dei quattro la qualifica di coperta dalla Polizia di Stato
E che quindi c'era la possibilità concreti poteri vige la squadra mobile di Potenza
Ricorda adesso questo
Questo è avvenuto nel due mila sette
Ma lei era sempre in questa cosa sibili Consigliere Bonetti fare procedere per cercare di andare alla squadra mobile ma no poi gli ho detto nel sempre nel due mila sette tenga conto che io più o meno sono stato trasferito a Monopoli
Ne anzi prima creato mobile a luglio e poi fui trasferito definitivamente ad agosto quindi in quel momento avendo in ballo le due cose
Ero sia interessato alla dirigenza della mobile però ovviamente una volta che il trasferimento fu come dire confermato monopoli pensioni di interesse si crei fissi domando una cosa questo
Non ho posto delle domande di trasferimento senti se fosse
Però lei nel verbale dice lasciar cadere la cosa c'è un contesto di aiuto alla poiché non era di mio interesse sì dalla sua accesa vediamo che
Dalla mia
Dalla sua gente a quella che lei ha prodotto come penso non so come chiamarla
Che
Appunto
Il ventisei cinque due mila sette ha una pentola appuntamento personale ed è venuto alle undici e trenta
Quindi prima dal mio trasferimento mono va ventisei due
Lei dice qual è l'ultima volta che si è visto Petrini dalla sua agenda l'ultima volta sempre il ventisei luglio due mila sei
Io qua un documento che volevo chiedere se è a sua firma in merito a una coppia
Datato ventisei febbraio due mila sette in cui lei invece fa proprio la domanda
Nella squadra mobile alle doti tecniche modo lei dice che
Lascia lascio cadere la cosa
Lei se c'è una domanda il giorno sedici la domanda ma l'ho fatta appunto prima di essere trasferita mono sì l'ha fatta il giorno dopo che si è visto con Cervone
Ritiene che lascio cadere la cosa mi fece la domanda
No aspetti forte avvocato forse mi sono spiegato male non so dare
Credo che non c'è bisogno non ricordo la domanda se l'ho firmata io
In Francia
Da voleva aiutare qual mezzo aiutato abbassarla ringrazio
Io ho detto se la domanda è stata fatta il ventisei due due mila sette sub perché evidentemente nel in quel colloquio adesso vado più o meno a memoria ho detto son passati
Pure sei anni cinque anni insomma in quel colloquio evidentemente Cervone rivisti fare la domanda perché poi c'è la possibilità di
Successivamente io a luglio visto che non c'era concretizzato niente successivamente io pensioni intenzione
Non revocare la domanda perché comunque aveva avuto il trasferimento a Monopoli e quindi la domanda automaticamente veniva messa agli atti
Ma per caso questa sua domanda anche collegata al fatto che si sapeva
Il dirigente della squadra mobile ha dottoressa Fasano dell'epoca era in procinto in odore di
Non è un'idea non ho idea io c'erano dei problemi che riguardano non ha idea l'unica cosa che è quello che mi riferiva il signor Cervone riguardo potenza perché io
Della Questura di Cosenza delle vicende dell'intera provincia di Potenza non sapevo nulla né mai c'ho prestato servizio né mai sono andato se non per incontrare il signor certo
Quindi lei non conosceva neanche chi fosse il dirigente della squadra mobile
No io l'ho conosciuta quest'anno due mila quattordici presso la Questura di Matera e che è succeduta rispetto alla Sacchi succeduto alla no per caso la dottoressa strappato
A nel senso di essi che succede ad esempio c'è agli atti credo no
Pavese nello ricorsi internistiche sia naturalmente molto quindi è stata poi effettivamente trasferito dottoressa Fasano si è liberato corposo
Sì fu trasferita non so se ha domandato autorità quale non conosce nulla della nascente che hanno riguardato la dottoressa Cosa grazie no quasi nullo grazie
Rettore contro
Sono domande lei dice di all'era un ottimo rapporto con il campana sì
Voi della polizia avete anche le nuove caratteristiche
Una
Avrete le note caratteristiche ambientali senza senso ricorda se fino alla notifica dell'avviso di garanzia al campagna come veniva classificato in campagna
Non possono non ricordo sinceramente integra quando io facevo un rapporto informativo all'anno per decine di dipendenti quindi sinceramente adesso ricordare il dettaglio
Mi viene difficile in base alle sue conoscenze su rapporti campagna come era una persona
E senza era uno dei più validi componenti dottor domande grazie
è stata unanime avvocato Morello
Ispettore
Mi ha detto che in sede di interrogatorio ha ricostruito la circostanza che ci espone
Entro pochi inizia avrebbe fatto contenere i lati la dirigenza della questura o della DIGOS con l'aiuto di notti politici lucani
E lei ha detto che era anche ingrato al ceffone questo interessamento spieghino strana
Voi avete dovuto una volta ottenuto la carica di dirigenti della destra deleghe i costi di cambiare l'interesse ed uno stratega circoli
Quanto all'impegno che lo stesso si era assunto nei confronti di questi politici
No sinceramente non non parlammo di questo parlammo che una volta diciamo assunta eventualmente la direzione da squadra mobile o ripeto dalla DIGOS spetterà anche con un'alternativa
E una volta aperto il centro operativo a Potenza il servizio di sicurezza avremmo avuto sicuramente un rapporto come dire fiduciario di collaborazione intenso che ci avrebbe portato a risultati operativi notevoli sinceramente non di questo non mente
Come dire non mi parlò di all'epoca di interessi
Di parte o quant'altro che facesse Tronchetti all'ATO interessi né assassina parlo dopo perché disse in un in una episodi uno di quegli incontri che avemmo
Mi si se poi dovesse sfumare o l'altra cosa possiamo poco a chi era la cronologia degli eventi
Insomma un po'di FIFA comunque
Nel senso diciamo e forse in uno degli ultimi colloqui Louis se non dovessi riuscire a rientrare nei servizi segreti io mi metterò a disposizione per fare per raccolta dossier da Parco i miei referenti politici punti
Avvocato ha concluso ecco
Avvocato Barbetta ricordatevi sicuramente
Questore attualmente
Primo dirigente
No io fare due domande molto semplici banking giocatore correggetemi chiarisse un concetto
Lì
Quando ha parlato con dottor Cervone
Vedo tutte cose di ha detto che al riguardo con soci sostenitori e amici vi ha parlato di un solo magistrato o di più magistrati
Allora lunghi parlava
Di del dottor Bonomi di un certo dottor Paul non certo dottor Bonomi poi mi parlava anche quindi di un altro magistrato che però non era ben visto non ho capito da chi sinceramente
Che era il dottor Montemurro questi sono gli unici nomi di di cui io sinceramente ricorda
Ricordo bene che ricordo bene insomma credo
Forse un po'imprecisione l'aiuto di correlare
Dice
Parlando in generale quando risponde in sede di esame del diciotto aprile due mila undici di fronte al dottor Borrelli
Ora le ricordo meglio posso dire che Cervone
Quando i suoi sostenitori indico più i magistrati tre quali voi mi fece il nome eccetera quindi ha parlato di più magistrati quelli cioè che conosceva dei magistrati però li unisce lei mi chiede di che quali furono è vero ma io le determine specifico
Quali suoi sostenitori perché
Nel senso che comunque aveva rapporti di fiducia in queste persone dei tempi quanto speso valenze mai lamentato il comportamento che aveva avuto in passato da parte
Dei
Istituzione dei quali vi apparteneva
E quindi è presumibile che possa dire sostenitori questi magistrati evoluzione
Non lo so cioè
Lei ha usato il termine giusto il MOSE induciamo sul concetto come dirlo etimologico a parole sostenitori non
Non saprei cosa aggiungere meglio nel senso che a me
Ma questo rapporto di fiducia di amicizia per quello che lui riferiva meno detto io non posso dare riscontro di questo dicono alcuni magistrati fra cui in particolare il dottor Bonomi
Mentre ripeto a volte parlava del dottor Monte nei nostri
Parlava con gli ho detto prima dal dottor Montemurro come una persona in lizza all'Hui ad altri ambiti insomma se mi consentite venticinque articoli
Nell'altro interrogatorio del sedici giugno due mila undici sei quando Barni felice anche e prezzi i nomi di altri magistrati
Ma ora non ricordo il MOSE parlava di contratti per i magistrati del Palazzo di Giustizia di Potenza
Ci sono
Avvocato rischia ma se non lo ricordavo all'ora non ricordo adesso io son passati cinque anni di Governo immagino non solo quella diversa quindi fu infatti i nomi di più magistrati che nei casi sì sì però sinceramente adesso dire dei nomi a Van però non va assolutamente dipendente di appunto non è che godiamoci delle parlava dei più bei farla franca oneri sintesi a me arrivasse repressivi questi quindici anni fatto con la dottoressa l'accordo che è approvata sa poi successivamente
Stock di no vi si trova un di più magistrati sedi più magistrale fra di voi io ricordo spenderle difeso per onor del vero del dottor Montemurro che era molto inviso ad alcune
Passo alla Procura ma non sono più un'altra cosa perché ma lei poi per curiosità ha mai incontrato il dottor Bono assolutamente no la ma in
Sentito telefonicamente guardi non so nemmeno come sia fatto dal primo febbraio dannosa
Mandato a casa
Grazie processi presente all'ultima risposta che lei ha fornito
Lei ha parlato del dottor Montemurro cioè
Lei ricorda se con riferimento alla vicenda il dottor Montemurro il
O Cervone si lamentasse di un comportamento ricevuto o di una trattamento che li reputava in giusto e legittimo per il quale aveva fatto anche ricorsi
No sinceramente di questo non mi ricordo che il dottor Montemurro luglio e parlava diciamo una certa acredine perché ha molto puntiglioso
Come dire ha visto quasi un rompiscatole insomma pluriennale che è una questione inviti
Criteri qualcun altro in viso perché puntiglioso Cenzon cercando sostanziano questa cosa no non non non non mi ha raccontato di ultima vicenda è particolare le sedi se invece non si è mai lamentato del trattamento di no delle sue vicende collo eventualmente condotto Montemurro noi in genere del trattato subito anche servizio giorno
In seguito le ragioni del suo servizio
Guardi vado a memoria qualche volta sta e come avviene diciamo in qualsiasi ambito lavorativo nel senso che diceva col mio collaboratore mi è antipatico con l'altro collaboratore mi ha fatto questo però adesso
Come dire stare a dei a a indicare nome e cognome di chi non leggere queste cose le ho fatto riferimento al decollo
O che abbiano anche sul argomenti specifici come incarico possibile collaborazione futura non ha mai specificato diciamo per ragioni diciamo di di sentimento quale dispiacere con riferimento alla sua fuoriuscita dal servizio
Ma sì risentimento credo ce l'avesse però sinceramente come dire un riferimento verso risentimento verso l'Istituto
Oneri verso
Come dire l'attività perché dopo aver dato anni della sua vita questa attività poi si lamentava che era stato
Secondo quello che mi riferivo è stato trattato male ingiustamente intesi
Questo ritenendo trattamento illecito il giusto subito comunque ci pensava fosse un trattamento ingiusto ma detto
Magari valutare se si o no deposita
Quando lei se ne utilizza lei quel termine sostenitore si riferisce invece a soggetti che non alle a differenza di altri non avevano avuto nei sui confronti un trattamento è legittimo e giusto
Può darsi forse non avendo un rapporto di fiducia con queste persone è chiaro che non
Diciamo magari la pensano in maniera diversa Anzio o erano d'accordo con lui nel pensare che l'incarico perché lei parla i sostenitori
Lei ha parlato di sul sito che abbiamo fatto sostenitori consenso duale nel senso che sostenevano la sua tesi nel senso che non per loro era uno rispetto all'attuale ostinatamente integerrimo assolutamente capace persone
Ci sono altre domande
Altri difensori ci sono domande pubblico non si può concludere
Sì
Lei anche nel colloquio con il campagna parla di killeraggio politico di killeraggio polizia
Ci vuole spiegare perché usa questo termine
Ma usato diciamo per perché immaginavo che la finalità della raccolta di informazioni per una certa parte politica o o per i suoi referenti
Sarebbe servita per affossare magari le attività politica di di parte avversa diciamo è stato una deduzione
Senta né riferite colloquio con il campagna lei ha detto che il campagna era diciamo contrariato per i fatti commessi dal Cerbone perché per i fatti commessi dal cervo nell'Hui poi aveva asserito ha delle ripercussioni giudiziarie sì
Lei per capire il senso di quella esprime per i fatti commessi da Cervone che cosa intendesse perché sapeva allora il liste riscopre campagna mi riferisce solo
Di un episodio cioè nel senso che Luca mi disse solo che l'unico
Era andato a depositare una busta presso un ufficio postale di Foggia per conto del del del dottor Cervone e a causa di questo è stato indagato punto questo riferì
è solo questo oppure aggiunse altri particolari guardiamoci almeno con gli altri particolari io ricordo che nella conversazione dissi pura campane diceva guarda è una cosa che durante il nostro rapporto lavorativo succedeva nel senso che Lugli come funzionale dei servizi d'informazione depositava per lasciamo presso il Commissariato delle carte delle cose non è trasmettevamo
Ma e penso diciamo che come dire questa consuetudine abbia indotto in errore l'ispettore campagna nel senso che lui ha preso questa busta e gliel'ha portato all'ufficio postale punto
Ma è questo che mi spiegava lo dice guarda io per per colpa di questa busta che ha mandato per quanto il signor Cervone ho spedito presso l'ufficio postale di Foggia
Sono stati indagati poi diciamo oltre sinceramente non ricordo mi rimase impressa questa questo dettaglio ecco
Ma di questo ne ha parlato nel corso del dialogo dell'otto dieci del otto gennaio due mila dieci tutte queste che se n'è parlato scusi allora leghe le deduzioni che ha fatto Elian fatte nel corso del dialogo dell'otto gennaio due mila dieci
No non ricordo sinceramente quando ne parlavo sono state oggetto di un dialogo precedente successiva queste contro questa delle il dialogo captato e quello che gli abbiamo letto diciamo in questa sede no non ricordo non ricordo sinceramente ma
Non ricordo quando s'quando abbiamo parlato di questo episodio
Credo così vado così per deduzione la la me l'abbia detto dopo che gli gli fu notificata l'informazione di garanzia altrimenti non non so come avrebbe potuto saperlo
Non ci sono altre domande
Mi dica grazie anche ad un esame
Si sospende nere mezzo
I tre minuti poi riprendiamo alle dodici un parco giudice
Voglio
Dirlo
Sul calendario delle prossime udienze ci sono delle osservazioni da fare
Così ci ritroviamo subito questo eventuale questioni ad essi piuttosto che alla fine dell'udienza
Dodici vista anche
Che abbia molto ristretto per far arrivare
Riesce difficile liberate oggi avere discussine fissa va be diciamo
Se posso
Quello nel calendario
Che al novanta per cento dovrebbe rimanere immutate però se ci sono delle esigenze alla parte dalla Procura da parte del difensore insomma cerchiamo di venirci di venirci incontro
Ma l'idea di massima diciamo va bene come domanda Polo simbolo udienza allora vediamo molto profonda
è capitato
Eventualmente faremo una
Più costrette ad andare
Ad assistere alle funzioni da vecchio
La teniamo
Allora
Dentista
Possiamo proseguire appunto proseguiamo Piccinini cattiva presiedere scusa sul
Sono l'avvocato Scuderi
Era sul merito al calendario di cui lei
Mi sente
Sente Presidente
Dica era in merito al calendario di cui lei i ma chiedeva se vi erano
Delle difficoltà
Volevo solo bene
Venga avanti sì
Allora le sue generalità dichiarazione d'impegno
Coppola Manzi
Deve essere accettato
Attiene
Mi chiamo Annamaria Piccinini sono nata a Potenza il ventitré gennaio del mille novecentosessantatré
Residente a devo dire anche residente a Potenza in via San Remo numero centoquaranta
Consapevole della responsabilità morale e giuridico che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Pubblico Ministero buongiorno dottoressa dottoressa nel marzo del due mila otto lei era già in magistratura che funzioni svolgeva
Sì io in realtà da quando sono entrata nella magistratura svolgo il che ci sono più sostituto
Quindi sempre alla Procura di dove svolgeva la sua il suo incarico
Come due dunque diciamo a Potenza Sampras Potenza quella con il gruppo apparteneva c'era un settore tessile il problema è quello giusto presuppone assegnata guardi c'è da fare se posso una piccola
E quando sono torri entrata dalla maternità anziché si parla del metà settembre del due mila sette
E perché il il ruolo che avevo lasciato era non era stato congelato bensì era stato distribuito a Bari colleghi
Per ricostituire il il ruolo sia me che alla collega Correale che anche lei era andata in maternità siamo praticamente rientrate insieme
E io vennero assegnati dei fascicoli di una collega che era andata via proprio alla fine di agosto e in più tutti ITO fascicoli di nuova iscrizione fino a un ammontare adesso non ricordo dovevamo arrivare a cinquecento fascicoli
Quindi in realtà foto ho avuto un ruolo promiscuo in quel periodo mai troppo degna assegnata di nuovo le fasce deboli cocktail più quindi non minori pongono settore di specializzazione garbo ma al momento del PIL ma al momento del rientro ci fu
Senta ampi ricorda di un fascicolo relativo ad un esposto anonimo su un numero di telefono che io le cito
Non so se il ricordo a memoria apre non ricordo il numero di telefono se non il mio Quartaccio questa premessa doverosa perché neanche voi venite gli ricordo
Un esposto anonimo e che riguardava un'utenza relativo ad un ufficiale di PG della Procura di Potenza nella specie dall'ispettore Di Tolla poi si è accertato essere sic et
Si è accertato questo ricorda di essere stato dicevamo assegnatario di zinco ricordo che pervenne questo questo fascicolo ma in realtà non era l'unico
Era una almeno anonimo ma ce n'erano stati anche altri che riguardavano sempre appartenenti alla questura di Potenza anche ai rappresentanti della squadra mobile
E ce n'era uno che aveva riguardato il prestare l'allora questore Mauro
E riguardava il fatto che avrà affidato delle delle divise lo ad un parere ente e poi c'erano c'era anche qualcosa che riguardava l'ispettore né minuti sull'utilizzo di un'auto di servizio
E proprio e ricordo anche una cosa che poi che era orientata per cui era stata ammontano a quasi un anno dall'ufficio
In realtà era venuta fuori questa circostanza che
Diciamo c'era un po'una guerra nella Questura perché erano tanti questi
Tristi anonimi per cui io
Parlavo sempre delle mie indagini in particolar modo con la dottoressa De Luca con cui avevo proporrà apporto oltre che professionali amicale
E mi e nel mio costume certamente non è vado a parlare in giro ma con i colleghi la circolazione delle informazioni è fondamentale nella Procura della Repubblica
Perché non siamo custodi di
Di un fascicolo di un procedimento di una persona più circolano le informazioni e più facile anche cercare di capire e far venire fuori la verità dei fatti per cui parlandone in sé ma
Guarda anch'io o dei
Fascicoli e mi suggerì una codelega e parlai anche di questo
Uno anonimo che poi era molto diciamo generale come
Con come è scritto e lei mi disse guarda questo è arrivato propria casa mia è stato l'ho trovato nella mia posta e si meravigliava De il fatto che qualcuno potesse conoscere dove abitava dove cioè era quasi un po'diciamo spaventata da questa da questa situazione
Quindi nel momento in cui le fu assegnato il il procedimento c'era già stata un'iscrizione presso la Procura della Repubblica che ci vuole spiegare proceduralmente che cosa era accaduto in atto un fascicolo
Non è arrivato proprio un fascicolo circolo già iscritti perché da noi la posta non arriva noi direttamente i pubblici ministeri cioè non è un compito nostro come succede in alcune procure della Repubblica che ci sono dei fumi che ci i ministeri che sono delegati a diciamo come in gergo si dice alla posta quindi a smaltire la poste quindi noi no noi avevamo direttamente
Il fascicolo che ci veniva assegnato e quindi la la la coassegnazione poi con la dottoressa De Luca fu fu un passaggio successivo ancora ci vuole dire come si concretizzò chi suggeriva cosa chi allora questa cosa fosse
Joe Rita dalla dottoressa De Luca disse guarda è meglio che queste cose le trattiamo unitamente perché
Così cerchiamo di focalizzare di far venir fuori che cosa sta succedendo soprattutto per le vere responsabilità
E quindi io figuriamoci per la stima che nutrivo soprattutto professionale per la collega lo trova è un ottimo suggerimento se poi si pensa che in quel momento della era una un particolare momento della mia vita perché avevo tre bambini piccoli tutti due in età scolare un aveva solo nove mesi
Per cui il fatto di avere di poter gestire alcune cose così delicato insieme ad una collega mi sembrò una manna dal cielo Franca ente quindi a acconsentì e fu sottoposta al l'allora procuratore f.f. che era Grippo il dottor Filippo
Senta materialmente chi condusse le indagini poi cioè come vi distribuisco dei compiti nella naturalmente questi fascicoli alla
Se non ricordo perché poi
Fu difficile anche reperibili in un secondo momento quando mi vennero chiesti in cui si chiese conto di alcuni fascicoli perché l'abitudine della dottoressa De Luca era quello di consegnare materialmente alla GT fascicolo
Cioè non era soltanto una questo lo lo appreso dopo cioè non era solo la consegna di una delega lo dava proprio fascicolo lo consegnava materialmente il fattispecie più consegnò il fascicolo
Ricordo che poi lo riconsegnò con l'appuntato Roma
Lei come venne a conoscenza di questa circostanza
Che ci fu un un momento che
Principio come una ricognizione di tutti i fascicoli mi sembra che il procuratore che ha e allora era Colangelo
Chiese vede disposizioni perché i fascicoli dei pubblici ministeri ministeri non venissero affidati direttamente alle sezioni ma rimanessero comunque nelle
Diciamo nelle stanze dei sostituti che poi logicamente potevano e così si fa ancora adesso ecco questa è una disposizione che è rimasta
Tu puoi dare a disposizione nel tuo ufficio poi farli prendere visione o per pochissimo tempo giusto per farsi le copie e poi lo devi tenere lo devi detenere tu perché si potrebbe scrivere disperdere erano successi anche altri casi insomma di fascicoli che
Si sono dovuti di costruire perché non si trovano più
Le ribadisco però la domanda su come avete svolto l'indagine cioè qui chi le ha svolte
Chi ha svolto le indagini che come vi siete distribuite dei compiti sulle indagini diciamo visto che eravate in coassegnazione in Armenia ricordo che in particolar modo su questo fascicolo ma anche se gli altri
E è stata la la collega De Luca a da avviare le indagini e
A consultarsi con la polizia giudiziaria con cui aveva un rapporto molto stretto oltretutto quindi del poi quando è venuto a conoscenza o diciamo pugliesi
Del da oggi
Qua ma tra andata via quando andate al di là Lelio chiesti ho chiesto questi fascicoli che comunque mi appartenevano anche grazie alla collaborazione della mia assistente che molto pignola su queste cose
E quindi poi presi visioni negli esiti e
E in questo caso vidi che gli esiti riportavano vari contatti telefonici
Con Marmo adesso non lo ricordo è tutto scritto lì ed ritenni doveroso e necessario consultare visto che sembra dava di telefonate che io non potevo solo sulla base di quello che diceva la P.G. ritenere se erano telefonate di servizio oppure no
Perché collaborava e aveva collaborato per alcuni procedimenti importanti il dottor Woodcock Cocconi l'ispettore Di Tolla ritengo di dover fare all'UI questa richiesta infatti mi rispose dando
Seguito a queste Nieri chieste
E mi ricordo che sono una telefonata ma era veramente di quattro minuti non una cosa
Era
Diciamo non aveva una giustificazione
Infatti quando chiesi l'archiviazione specifica gli anche che era talmente bravi il tempo che non si poteva proprio contestare il
Un un reato come quello che era stato oggetto di iscrizione
Senta poi lei parlo con l'ufficiale Roma di questa sua iniziativa di voler che
Io non ho mai visto una reazione così pregevole scriviamo anche e soprattutto perché i l'appuntato Roma come aveva avuto sempre una un atteggiamento
Non dico ossequioso ma rispettoso ed è un una
Una reazione spropositata quando dissi guardate voi avete detto una cosa ma fondamentalmente quindi si dice un'altra queste sono tutte telefonate giustificata da ragioni di servizio quindi
Esplosioni guardavo ma con un anche con disprezzo e mi disse certo solo una persona sa fare le indagini tu sulla rivelazione di segreto uno d'ufficio e queste la De Luca
Ma di tutti lì io non mi resi conto di quello e l'importanza di quello che mi stava dicendo noi stavamo facendo delle indagini per peculato che cosa c'entrava la rivelazione di segreto d'ufficio
Cioè era una cosa che esulava tant'è vero che questa cosa era riferire a Colangelo
Lo disse che c'ero rimasta male per una una reazione che non aveva proprio attinenza con quello che stavamo facendo
E questo fu insomma diciamo la la la
Consenta quindi questa reazione è seguita ma quella iniziativa di né scrivere direttamente Abboud Koch cioè ho sentito bene sì
E anche
Forse ho sbagliato a manifestare la mia intenzione di chiudere questo processo
Questo fa anche i tecnici a scatenare certi che il mio proposito era quello di chiuderlo
Abbia di chiedere l'archiviazione e quindi chiede come si è concluso poi il
Ho chiesto l'archiviazione ho chiesto l'archiviazione e poi c'è stato un decreto di archiviazione dell'adulto a firma della dottoressa Romaniello
Che credo che sia una a disposizione di tutti quando leggo quel
Decreto di archiviazione io mi rendo conto di
Che c'erano delle come li chiamava la collega alcune anomalia
Di cui francamente io ma non mi sono resa conto e
Ma non perché
Non avessi avuto a una particolare attenzione ma perché avevo dato per scontato certe cose
Proprio con una naturalezza una con una
Bianchi efficace io no nomini e la sua richiesta di archiviazione quella datata dieci marzo due mila nove non era abituata francamente non gliela sottopongo in visione
Col unitamente al decreto di archiviazione così ne produciamo copia in tribuna
In sostanza
FSN Tedeschini ex Presidente le chiedo formalmente l'acquisizione previa sottoposizione diciamo alle difese
Dottoressa quindi ci vuole spiegare che rapporti aveva con il dottor Bonomi lei
Nessuna
E la massa dei nuova molto appalti colloqui col dottor Bonomi
Uno a Fulco Locri o un po'particolare perché mi fece ritornare di veramente di gran carriera da Roma io sacche allattavo addirittura la la bambina per consegnarmi un
Mi notificarmi uno procedimento disciplinare un avvio di procedimento disciplinare
Che cosa concerneva questo procedimento allora quell'errore ma praticamente una fascicolo riguardava una posizione di un guru di una persona che avevo indagato
Che era il colonnello Polignano
L'indagine da cui partiva era partita all'iscrizione a carico del colonnello Polignano riguardava un procedimento che aveva avuto ad oggetto un'altra vicenda che era quella del colonnello Pelillo
A noi che nasce da una segnalazione del colonnello Improta in cui dice guardate che è successa una certa situazione nella mensa
Una signora è stata oggetto di molestie sessuali da parte che lavorava lì era una dipendente della mensa è stata oggetto di molestie sessuali da parte del colonnello Pirillo
E si va
Parte l'indagine si va a verificare il problema che non c'era la querela
Per verificare sera procedibile d'ufficio c'era la necessità di vedere se era in servizio al colonnello Perillo da qui la necessità di andare ad acquisire la sua scheda personale
Che diciamo ognuno c'ha acquistato carabinieri contenuti hanno questo tipo di
Ognuno ha la sua posizione nella sezione
Che viene effettuata io la prego collaboravo in quel periodo con il maresciallo pagano che era stato assegnato momentaneamente al mio ufficio
E in grande riservatezza perché
L'impegno di un carabiniere che deve indagare su altri carabinieri è un impegno forte mi impegno
Che lo fa esporrà in prima persona però per evitare ecco dispersione per evitare anche che la cosa potesse venir fuori le indagini sono state condotte con una serie Exa assoluta primi comunicavamo io lui questo questo tipo di accertamento che cosa sta nella relazione che era detenuta nell'ufficio in un cassetto dell'ufficio del
Colonnello Polignano vi era una
Denuncia una denuncia di un gestore di un barra che denunciava il colonnello Perillo di andare lì a minacciarlo continuamente perché voleva bere colonnello Perillo aveva un problema di
Di dipendenza Nalin all'anno scorso
Da quali iscrizione per trecentoventotto a carico del
Di Polignano che avviene quasi immediatamente
Il tempo di scrivere che è stato subito quindi le indagini sono state condotte con una
Ciampi rispettando le regole ecco
Bisogna bisognava sentire il tenente Luciano perché era quello che aveva raccolto la denuncia che era successo che io poi mi ero informata
Volevo verificare se questa denuncerà mai pervenuta alle chi lo aveva se se c'era perché mi e il dovere del pubblico ufficiale
E e non era mai pervenuta lo chi dirige il dibattimento mi aveva dato il resto questa denuncia non era mai arrivata in Procura
Per sentire il tenente Luciano ci fu un periodo insomma non è stato bene
Io non so se non è stato bene perché lo devo sentire proprio su questa storia
C'è stata e necessità di gli chiede la proroga il procedimento disciplinare ha riguardato il fatto che io ho chiesto una proroga d'indagine perciò era il G.I.P. come si è espresso sulla richiesta di proroga
Fava egualmente magica non ha avuto alcun procedimento disciplinare anche perché
Io penso che siamo chi fa il Pubblico Ministero lo sa meglio di forse degli altri che certe volte la proroga anche una questione di sopravvivenza perché mi arriva arrivano talmente PAN i fascicoli almeno la prima proroga e quasi un
Diciamo tra virgolette un male necessario in questo caso invece mai come in questo caso la massima attenzione
Nella celerità delle indagini
Però c'era un impedimento sia un teste importante essenziale non non viene
Venga gioco
Un'altra settimana avremo delle ottime ha prorogato ma lei poi ha chiesto conto qualcuno dire di questo procedimento disciplinare si è potuta difendere nell'ambito di questo procedimento disciplinare già chiesto ragioni diciamo del perché era stato
Allora io quando sono andata lì alla procura generale
Devo dire che chi mi ha ascoltato era abbastanza imbarazzato per la situazione perché era talmente perché lo sconforto guardi non me lo ricordo io credo di averlo anche consegnato il
Dov'era contenuto il capo di incolpazione ma non non ricordo come si chiamava il collega
E
Fondamentalmente mi fece capire che in realtà era un modo come un altro per colpire non tanto me quanto il Procuratore Galante
Perché c'era stata un'ispezione poi prima di di questa cosa era stata preceduta da un'ispezione straordinaria perché era arrivata era pervenuta l'attenzione era proprio indirizzata cosicché il professor Bonomi una lettera di Garelli
Che l'allora era la gente generale Garelli che lamentava una serie di comportamenti assunti da alcuni di Dino i sostituti
E c'ero io c'era il
Dottor Montemurro c'era il dottor Woodcock che non ricordo chi altri
Vuole solo collocare nel tempo i fatti arresto di un festino inglese ma anche come arco temporale anche solo indicando l'anno se la lettera della del generale Presidente era intorno al due mila quattro o cinque si sicuramente antecedente
In questa lettera quindi c'erano si facevano delle tra cui una riguardava proprio il fatto di come avessi io a condotto l'interrogatorio del colonnello Polignano
Ero stata non so Condon troppo incisiva c'è da dire però che questa cosa non era stata neanche assolutamente messa
In rilievo dal difensore del colonnello Polignano che se
Io avessi avuto un contegno poco consono che poi non è proprio nel mio costume avviene con nessuno
Avrebbe dovuto fare qualcosa che non ha fatto assolutamente anzi le dico di più io fissai interrogatorio nel giorno che mi chiese ero perché avevo messo un giorno Lori lo spostai
Perché mi venne detto che il colonnello si doveva sposare quindi
Fui anche molto attenta a questo cioè sono sempre molto disponibile con Neri le difese non
Non è attuata nel mio contegno assume posizioni era meno
Lei ricorda l'esposto del da parte del generale Garelli che conteneva alcune lamentele nei confronti della procura era questa un'altra se io avevo
Prima quella che è agli atti non li ricordo no no ma solo se se a memoria di questo esposto dossi con lei no anche meno che dopo queste esposto
Presentammo una querela congiunta io il dottor Montemurro e e dottor Cocco
Il Quirinale non siamo stati mai sentiti non da qui a Catanzaro insomma ma lei è fondata sentita dalla procura generale nell'ambito di questo procedimento sorto all'esito della esposto del genere allegare ricordo dall'ispettore che vengono nell'ispezione straordinaria no non ricordo
Sempre come il fumo sentiti in precedenza dalla procura generale
Come si è concluso il procedimento disciplinare a suo carico zapatista vaccinazioni Pagnacco altana minacce esterne non c'è stata trattiamo l'avvio del procedimento per quanto riguarda invece il procedimento a carico del Perillo
Credo che abbia avuto la condannato per quanto riguarda la la violenza sessuale
Però da volevo fare anche una precisazione
In questo procedimento Perillo ad un certo punto da indagato inizia a diventare
Una persona informata sui fatti perché inizia a raccontare una serie di circostanze che riguardavano altri alti ufficiali dei carabinieri
E quindi si aprirono altri procedimenti e alcuni di questi furono tra cui uno era riguardava il colonnello Gentili che allora era il responsabile della sezione dei carabinieri
Prego che utilizzava impropriamente dei buoni della mensa dei carabinieri un altro aveva riguardato il
Il colonnello Improta
è un altro ancora credo del a carico del colonnello Polignano però sono ricordi
Senta lei conosce il maresciallo pagano sul
Ci vuole spiegare perché lo conosce e che abbiamo collaborato anziane in questo periodo soprattutto ecco assumo
Su questo procedimento ma anche su altri procedimenti
Purtroppo durante mentre stavamo proprio
Cercando di chiudere tutti questi procedimenti che erano nati dall'originario a carico del del colonnello Pelillo
Fu
Insomma ed è una un avvio di procedimento disciplinare record perché l'ho più il procedimento disciplinare la procura generale mi disse lui
Quali erano le motivazioni che arriviamo alla sua aveva inviato una relazione di servizio in cui dava atto di aver visto la sera prima che venisse eseguita la misura interdittiva nei confronti del
Colonnello Pirillo aveva visto il colonnello Pelillo infezione quindi nel Tribunale avere un colloquio con il colonnello Gentili
Veneziano su questo punto questo è tutto
Questo quindi è quello che lei ha detto il maresciallo pagando diciamo scrisse e c'è una relazione nella relazione
Non ho altre domande Presidente grazie
Le parti civili vogliono intervenire
Avvocato montagne prego dottoressa
Lei poc'anzi
Nel ricordare
Menzionare è uno dei procedimenti disciplinari avviati a suo carico ha detto che è più che nei suoi confronti il procedimento era
Diretto verso il dottor Galante ottenne già
Di quali elementi che ha fatto questa affermazione con nessuno gli elementi non fu una
Un'esternazione del
Del sostituto della Procura generale quando
Mi sono seduta lì per iniziare appunto l'interrogatorio
Egli a dire questa frase che mi colpì molto perché francamente io non mi aspettavo visti comunque ci sono io qui quindi
Pesa nella Rete questo era il il senso
Ecco ebbe modo di cogliere chi poi anzitutto il magistrato che aveva proprio assunto questa
Questa posizione
Non ho capito il
Chi era il magistrato che le fece queste confidenze o che fece queste affermazioni
Allora sostituto alla procura generale generoso Russo valido che la vicenda che riguardava potenza era ben nota
Concentra ma anche perché era stata preceduta da una
Particolarissima
Non so come chiamarla guardi indagine che la Procura generale aveva fatto in negli anni precedenti non eravamo stati tutti nove sostituti eravamo stati chiamati
Per rendere dichiarazioni che riguardavano
Il procuratore
Di allora Galante
Ho subendo entrano voi colleghi tutti fatti francamente che
Erano in più che riguardavano certe volte il personale che non professionali ci fu proprio chiesto quante volte veniva il Procuratore Galante in ufficio se era presente quando se ne andava a che cosa faceva
Un'indagine che non lo so
In virtù di quale motivo non ci fu detto nemmeno su che cosa dovevamo rendere dichiarazioni c'è quell'venimmo convocati punto e basta
Quindi ci trovammo di fronte a ognuno fu sentito da un sostituto
A vendere questo tipo di dichiarazioni
Ecco in questo ambito ci può dire quali erano i rapporti tra la Procura della Repubblica i carabinieri o il gruppo dirigente dei Carabinieri di quell'epoca
Alla poca
Una buona
Ci tranne dopo questa allora circa quando venne l'ispettore a fare le domande io ricordo di essere rimasta colpita da una sua frase
Disse lo sa il collega
Che e un caso unico in Italia che i carabinieri abbiano scritto nei confronti di una
Da una Procura della Repubblica
Era un caso veramente anomalo il primo caso anomalo e che i sostituti vengano chiamati dalla Procura gente se se ci sono altri casi non lo so non è o no no no non ho avuto modo di saperlo
Nella
In quello che ho fatto dopo poi una lettera del
Generale Garelli
Che viene inviata ripeto al
E questo fu ricostruito direttamente al dottor Bonomi in un periodo in cui il o dottor Tufano era in ferie
Nel comma allora generalmente a Rimini c'era stato qualche altro che aveva indirizzato delle lettere che lei ricordi
C'era stato a qualcuno qualche altro ufficiale dei carabinieri che aveva indirizzato delle lettere su suggerimento anche di altri magistrati
Ecco in aiuto alla memoria
Io
Le leggo quello che lei ha dichiarato
Il ventisei aprile due mila dieci
Le indagini
Concernenti le esposte in danno del titolo furono seguiti in prima persona dalla collega De Luca
Chiedo scusa
Infatti poiché nell'ambito di un fascicolo assegnata alla collega avuto al collega Buccico che erano stati intercettati
Anche l in conversazioni tra Polignano e Bonomi anziché in quest'ultimo aveva consigliato di far scrivere al carrello una lettera contro di noi fissi era ma è sempre quello amministrativo
Io questo l'ho saputo successivamente in un colloquio che ho avuto con
Il dottor Woodcock che c'erano queste intercettazioni che dimostravano un collegamento una conoscenza tra il dottor Bonomi è il colonnello Polignano
E come ormai erano indagini che stava facendo il collega ecco non io non ne ho avuto conoscenza almeno non ne avevo in quel
Erano delle intercettazioni
In un procedimento a carico di un imprenditore a chiusura ecco erano venuti fuori questi contatti
Senta i rapporti tra la procura generale o meglio tra il procuratore
Generale la Procura della Repubblica il dottor Galante come erano in quel periodo prossimo
Ci soprattutto in virtù di questa
Di questa indagine
Perché in realtà
L'indagine
Secondo il mio modesto avviso bastava convocare il
Il Procuratore della Repubblica chiede come si fa spesso guardi se ci sono degli esposti delle lamentele nei confronti dei sostituti
Si chiede al Procuratore della Repubblica di dare delle spiegazioni o il Procuratore della Repubblica chiede spiegazioni al sostituto fammi una relazione dirmi come mai fatto questo tipo di indagine
Nella normalità dei casi poi non lo so se
Ci sono altri modi
Non ho altre domande
Sì grazie
Avvocato Vaccaro per la trascrizione
Dottoressa
Sul trasferimento del maresciallo pagano
Sul trasferimento
Interessato il maresciallo pagano
Io mi sono io mi sono spesa per non farlo trasferire ma per un fatto oggettivo
Dovevamo chiudere le indagini e fanno andare via era veramente di grande nocumento alle indagini le indagini che riguardavano il colonnello Perino
Quelle che erano nate dal procedimento che nei confronti del colonnello ferito e che aveva riguardato una serie di altri ufficiali quindi avevo proprio bisogno
Bella collaborazione del maresciallo paganti non c'è stata adesso di farlo in maniera chiedo scusa quindi si
Le
Le indagini che lei stava effettuando
Imminente in collaborazione col maresciallo pagano
Ci vuole
Allora avevano riguardato in prima battuta il colonnello Pelillo
Sì e
E queste molestie sessuali che aveva fatta nei confronti di questa mio per cui è stato condannato e poi era venuto fuori anche una diciamo un abuso di questi buoni pasto
Di cui non potevano usufruire gli ufficiali che usufruivano dell'alloggio di servizio non potevano recarsi alla
Alla mensa i lo stesso colonnello Gentili risultò che portava spessissimo il Sostituto Procuratore
Della Procura Generale Rocca
Andavano quasi tutti i giorni Liam mangiare sicuramente il collega non è a conoscenza del fatto che non potesse spendere i buoni pasto per lui infatti non è mai stato indagato per questo però andavano mangiavano insieme
Sempre lì
E quindi
La
La vicenda pagare Rocco nasce comunque da
Da un'erogazione del servizio non nasce dalle dichiarazioni di Perillo Perillo in realtà quando
Scopre che era stato denunciato dalla stessa arma in realtà era soltanto
Un modo per liberarsi del problema
Ma se non ci fosse stato un accertamento sul fatto che era in servizio quella relazione sarebbe morta lì
Che uno è troppo solerte forse nelle indagini quindi viene poi è venuto fuori cioè si è scoperto il famoso vaso di Pandora perché prima iniziata dire a ebbene questo si dice di me
E adesso vi faccio vedere io che cosa so degli altri questo fa uguale lo dico veramente in in parole semplici e povere e quindi ha iniziato a
Fare dichiarazioni a rendere dichiarazioni
Tutte contestualizzate tutte approvate e poi sono state mandate alla procura militare alcuni di questi
Chi conseguito dibattimentale sono nate alla procura militare polemici consente
Libererei Polignano
Ha mai saputo che
Aspirasse
Responsabile no questa no questa è una comunicazione che ha il Procuratore della Repubblica non il sostituto sostituì ma cosa ne sappiamo noi chi si candida nelle sezioni
I magari a sapere tante cose possiamo talmente impegnati in altro che francamente sapere chi viene nella sezione
No non cambia niente a quanto per me non sarebbe cambiato niente non so se cambiano qualcosa per qualcun'altra persona però per me o veniva uno veniva l'altro
Io ho sempre collaborato in maniera
Attiva e fattiva con tutti i
I responsabili delle sezioni
Va bene permesso altre domande grazie
Qualche domanda l'azione di avvocato
Dottor Ricciardi chiedo scusa sul puntualizzare alcune scansioni temporali
Alcuni ridurre allora l'avviso di incolpazione ricordarle che io firmati
Per evitare confusione Nardini divenga nuovamente magari lordo
Ancora
Domande le prospettive compendi l'avviso in votazione dalla Procura generale o dal CSM una generale abbiamo abbinato alla Corte di Cassazione
Prima di questo avviso di incolpazione nei suoi confronti
Vi era stato anche un'indagine dell'ispettorato
Sì sufficiente
Lei quando è stata ascoltata dopo l'avviso di incolpazione pesato ascoltato Adda ha detto il Procuratore generale la Procura Generale della Corte di Cassazione certe colpite bensì di più al microfono Suzuki supplica sostituti procuratori generali dall'altra parte
L'ultima cosa e ho finito
Diciamo che ricorda più o meno a potenze le eliche labili quanti colonnelli viene no mi
Non lo ricordo
Ad una certa fase storica da quello che ho capito diciamo del comando dei che l'abbrivio impotenti tre colonnelli risultando indagati e così
Non ho altre domande
Padovanino negli interessi controversa Bondi pomeriggio purtroppo un
Senta in ordine all'esposto contro
Di dollari
Ricorda chi ha provveduto all'iscrizione a modello quarantaquattro
Non ho capito mi scusi in in ordine
Quel fascicolo se riguarda Di Tolla chi ha provveduto all'INAIL fissazione descrizione all'iscrizione
Audizione del passaggio del fascicolo
Dell'esposto come modello quarantaquattro
Allora
Benvenuto
Grazie ciò
Allora praticamente
Io io firmai questo provvedimento che era stato manoscritto dalla collega De Luca e già firmato dalla dalla stessa e poi firmai anch'io mi disse firma
Un altro quindi le a
Sottoscritto il provvedimento lei oltre a questo ha sottoscritto qualche altro provvedimento che riguarda questa indagine e-mail riguardo proprio l'utenza di Tomba
Credo un un'acquisizione dei tabulati
E
Ha avuto modo di verificare questi tabulati
No
E questi tabulati furono analizzati dalla dottoressa De Luca infatti nel fascicolo è presente questa nota
E
Se per quello che ricordo francamente su ogni utenza c'erano degli appunti manoscritti della dottoressa De Luca
Io le faccio la domanda per lei non ha traumatizzato i tabulati come ha fatto una richiesta di archiviazione
Allora il io
Se le vede lana PGT dava conto e che queste utenze
Riguardavano nude delle persone delle che analisi dovevo fare che erano tutte nonni ragioni di servizio giovanissimo
Cioè c'è la sintesi era questa secondo la quella la PG non erano fatte in ragione di un servizio dato che questa utenza telefonica non poteva essere che utilizzata per ragioni di servizio intensa ministeriale rilasciata dal Ministro
L'unico a accertamento che bisognava fare poco interessava se si chiamava Tizio piuttosto che Caio l'unica cosa che andava valutata e verificata era quella se era stata fatta per ragioni di servizio o no
Quindi se erano in ragione di indagini oppure se
Cacciatori dite verifica riguardo io ho chiesto al collega avuto Cocco elogiare il tecnico proprio perché il Di Tolla lavorava con lui
E quindi
Era
Piuttosto che
Lavorava faccia comma faceva delle indagini per il dottor Woodcock
Fiducia
Era un ufficiale di PG che lavorava concerne gli auguri sicuramente credo che sia abbia avuto la fiducia del collega
E le chiede delle notizie a riguardo impagato alla
Pubblico ministero con cui collabora continuativamente
Senta un attimo
Si può Elena la conosce
A San Filippo Elena no
Fa se per caso in questi tabulati c'era anche non c'erano dei contatti con la mano si può Elena in partenza
Sono se per caso Ferrara lo conosce e lo fa la faccenda delle indagini sunnita su questa
Ferrara credo che ci hanno già delle
Ferrara l'anno è stato arrestato che nei fatti
è stato arrestato Ferrara
Non me lo ricordo
Dice qualcosa chili tuttalpiù targhette sì però non me lo ricordo che è stata arrestata amministrazioni la legge è stato arrestato Ninetta un poc'anzi dovete perdonare ma
Io ho tratto più di mille fascicoli l'anno
Forse perché era sul tipo l ma era la compagna di Ferrara
Giudice c'è opposizione non si capisce la rilevanza della domanda non ci sono dei contatti telefonici su quell'utenza che evoca questa oggi almeno Vienna cioè sta consultando alti
Su questo gli ha fatto riferimento nel corso dell'esame nell'avvocatura lì domando è a conoscenza della circostanza che si può nella maniera compagna di Ferrara quell'arretrato nell'ambito dell'indagine tutt'al più
Non so se risultava qualcosa del genere non lo ricordo fra l'Unione
E però lei non avrebbe valutato la circostanza che ci sono stati due contatti telefonici a quell'utenza oggetto dell'omonimo
Del sette aprile due mila e otto
Alle ore sedici e trentasei ventidue secondi alle diciassette e ventuno e quarantotto perché
C'è Presidente c'è opposizione alla domanda così formulata lei non ha valutato questi contatti che io penso che ho testé non si possa avanzare questa nuova domanda la penna d'oca potranno verificare
Modifica alla norma
Lei non ha valutato si deve essere
Lì
Invitato scusate il termine di riferimento a pianificare ma ne rimane ha valutato di
Ha verificato l'esistenza di due contrari
I telefonici che sono intervenuti il sette aprile due mila otto alle ore sedici e trentasei pubblica alle diciassette e ventuno
Dall'utenza tre R quattro sei nuove zero otto otto nove e uno
Bandiera qui presente
Un'altra cosa
Ha valutato rispettati consumo rispetto a quella che è stata poi la richiesta di archiviazione
Avvocato
Prego bucato penso di essere stata chiara su questo punto cioè io per stabilire se erano telefonate fatte ragioni di servizio
Ho consultato proprio il collega per cui c'erano delle indagini in corso che poteva avere dato una delega quindici chi dovevo sentire mi scusi
Noi partiamo dal gruppo Elena Lattuada tale obbligo ministero nel Vertone locale ed è una risposta è stata prego avvocato
E allora dato che lei ha sentito
Si è avvalso delle
Dichiarazione pro veritate del collega pubblico
Della conoscenza di una telefonata di un contatto telefonico
In entrata per la durata di nove quattro minuti e nove secondi dall'utenza intestata alla stampa le persone di Roma
Sì infatti su questo io
Ho anche precisato che era l'unica telefonata che non aveva una credo che questo guardi se
Nel nella mia richiesta di archiviazione dico che se rimasta l'unica telefonata che non ha avuto una
Abbiamo già
Contrazione già poc'anzi
Ma qualità quella che conta è l'avvocato avvocato non emergono
Non ancora pienamente obiezione no profit abbiamo ritenuto di approfondire questa circostanza
Ma non era chiesto neanche il G otto
Il terreno leale tra Italia e la Leonardo Padrin comuni lei come prima in Olanda e come pubblico meglio ma
Mi perdoni
La domanda la faccio lei come pubblico ministero ha ritenuto di approfondire questo circostanza che lei stessa dice dell'unica dubbia
Ce l'ho motivato dicendo che non c'era che pure se fosse mai stata una telefonata fuori servizio poiché era talmente breve il tempo
L'ho specificato ha portato anche la Cassazione mi scusi avvocato ma che cosa dovevo far verificare
Se c'era stato no una non c'era nessuna anomalia e proporrà giurisprudenza che ci aiuta a dire questo
Poi ha talmente perde il contatto nonché è con la fantasia e ne sono state
Necessaria
I sette ore in un'area sarebbe stata diversa mi scusi dell'indagine parchi se ne sa qualcosa
Va bene siamo noi
Andata all'indagine condotto le indagini qualche finanziata Saturno qualche operatore
Guarda i carabinieri a fare lamentato dell'indagine dell'attività di investigazione
No qualche carabiniere si è lamentato dell'indagine
Sulla denuncia ripartizione sull'operato precise
No quantità ma anche
Non viene
Allo sputo
Il ma maresciallo ammirato semmai lamentato con lei che le indagini riguardanti appunto la denuncia dei parchi e se non sono state
Approfondite
Guardi il maresciallo ammirato collaborava con me
Mi ha fatto ha fatto delle indagini approfondite effettivamente c'erano state delle
Non
Delle cose praticamente degli accertamenti che avevano dato conto che in questa informativa iniziale che partiva da molto lontano
C'erano si era attribuito al da chiesi il possesso di una Ferrari sbagliando il numero di targa questo era stata la lamentela fa niente nuovamente dell'accesso grazie no la faceva lui l'aveva Fazzi dovevamo lamentare delle di quello che aveva condotto lui
Ma mi sembra
Subordinato astratta senza
Allora il l'appuntato l'eredità che collaborava con
Il maresciallo ammirato
Non era diciamo d'accordo riteneva che ci dovessero essere maggiori approfondimenti
E ma è la stessa persona dica che avevamo un po'come una un'ammirazione che ho potuto cogliere nei confronti della dibattiti che era una persona
Molto coinvolgente anche nel suo modo di parlare di
Quindi per realizzarsi dell'ambito anche brevemente radicarsi ha lamentato della la anch'
Nel raccapriccio posizionamento rispettati
Avvocati di parte dell'amministratore ecco il parzialmente dal curriculum abbiamo ben sulle lacune delle indagini
Questa
Ma verità non è che si è lamentato sulle lacune delle indagini
Dicevate cercava di mettere in rilievo delle cose che non è avevano grazie a lei
Posso Presidente
Dottoressa
Su
Morrone fine recente ci siamo senz'altro altro
Allora
Poche domande senta
Lei ricorda che cosa mandò a chiedere con la sua nota al dottor Woodcock in relazione
Alla alle utenze in uso al titolare di appartenenza al ministero
Allora guardi io nella il contenuto della nota non lo
Il leggerla persone compia abusi stimolato votare un atto anche a quello che ha trasmesso non me la ricordo è un copione due notazioni PG della Sezioni significherebbe ridurre posso riferirmi in considerazione
Del fatto rispetto titola collabora Conte da diverso tempo se le chiamate in uscita al cellulare
Di servizio assegnata lo stesso erano state compiute per fini sociali relazioni immaginate delegate ti ringrazio queste
Sì lei
Poi ha ricevuto una risposta a tutto
Consumi senta quindi dice si ricorda poco legale
In questa risposta vi è anche un riferimento ad un'altra utenza telefonica
Va benissimo
E scusi
Lei aveva chiesto una cosa specifica sa il motivo per cui il dottor Bruti vocazioni titola necessità oltre o
O la fondatezza di dover riferire
Quell'altra circostanza si riferisce quale circostanze al tribunale magari francamente su nostra area se questo lato che ha ricevuto dal dottor Woodcock il risposta così
è vero che non è un atto a sua firma però poiché lo produttivo dato il suo futuro disegno ammesso di aver ricevuto
Potrebbero riferiti all'edilizia chiaro non è un atto dovuto verso la sera
Sì mi dispiace utilizzare collega ma
Benissimo
Eh sì c'è anche un mio messa agli atti
Se la ricorda che cosa le riferì
Glielo possiamo chiedere anche al dottor però
Il numero quattro sì quella quella postilla
E ti rappresenta ancora si
I rappresenta ancora dell'utenza telefonica quindi corrispondente al numero tre ventisette due sei due sette cinque sette enti in sé è stata adito alla Pasquale in uso a me
Avendo io stesso ho rilevato dall'ispettore Di Tolla la suddetta Scheda
Già da qualche anno risultando peraltro da disponibilità da parte mia del numero in esame fatto notorio il dato di comune conoscenza compreso il Procuratore della Repubblica e colleghi le forze di polizia senza scuse
Perché lei aveva non aveva chiesto la sua lotta a questo un perché si rendeva necessarie ai fini ma non è un'azienda non è parso strano così
Cioè tecniche
Doveva ascolto i fili
Vice io vado in piscina
No no Scandone per faccio per dire Michelangelo opposizione Presidente
No stolto al dottore avuti dalle varie orologio cognizione ordini io ho chiesto se alla dottoressa Fragna blasonati tramite avvocato
Ha risposto siriano conclusi senta lei aveva bisogno e questo notiziò già conosceva questa circostanza
Di questi passaggi schede tradito on line anche no no no no mamma presento in questa maniera
Presidente c'è opposizione su questa richiesta sì appuntato tutto può succedere un pubblico ministero che fa una
Dritti una delle indagini interne sapeva già l'esito della delega indagini o dell'altro e allora avere alcun riferimento alla mia domanda è un'altra persona
La domanda ma rispetto a ripetere ha subito l'avvocato persone
Lei aveva necessità di avere questa specificazione è una circostanza lei già nota di questo passaggio sistemi
Sì o no no non lo sapevo non sapeva no io non saprei lo Stato è un tema utilizzano i colleghi non so e non ha ravvisato al dottor Fusco perché lui usava un altro utenza intestata al Di Tolla
Diverso da quello a suo fianco Averardi fatto mi silente no no grazie nessun'altra domanda
Grazie adesso
La difesa sulla
Sulla
Va bene così
Precluso ricorso
Prendeva appunti sul pubblico ministero non solo Pietro non solo un attimo tra loro
Avvocato
Assolta completato l'esame
Prego avvocato scuse ma promotore prego dottoressa nell'al fascicolo parecchi indicazioni iniziati precisi lei ha ha avuto mai pressioni da ambienti giudiziari
Avuto mai pressioni curiosità mi scusi ma arrivare lavora c'è un po'falsata pressioni no
E ad ambienti giudiziari quindi ove dalla procura generale no e da parte di essi
Guardi è complessa dire non si trattava di una vera e propria pressione però
Il dottor signor Barchesi come lo vogliamo chiamare era molto ma molto
Motivato da questa situazione diciamo così
E poi fui avvisata anche
Dal maresciallo ammirato che aveva fatto un'interpellanza parlamentare questo non lo so se la vogliamo chiamare pressione non non so dargli una connotazione perché ha e difficile che io mi faccio condizionare durante il mio lavoro
Ho cercato in particolar modo di
Di fare di più del mio dovere in questo caso però francamente continuava a ripetere che in ogni caso qualunque fosse stato l'esito di questo procedimento
Sarebbe andato avanti ad oltranza contro di quelli della finanza perché secondo lui avevo aveva abbiamo fatto un torto incredibile riteneva
Anche che ci fosse una macchinazione a suo danno tant'è vero che quando veniva
Spesso
Prima di entrare mi diceva che era si sentiva seguito che era stato seguito che qualcuno
Bisognerà li voleva del male insomma questa era la situazione
In quel fascicolo perché si quindi era persona offesa sulla persona un fa grazie nessun'altra domanda
Dottoressa Del prima ha parlato di della convocazione del Bonomi con la quale c'è il minimo che sulla quale vorrei su questo
Visto l'incolpazione
Se abbiamo aggiunto disciplinati
Al di là di questo episodio resta sentito altre volte dalla Procura Generale e dal dottor Bonomi particolare Nadalini personalmente umano
Ci sono altri interventi da parte del difensore
Al consumismo può concludere
Dottoressa ritornando alla risposta che lei ha dato il dottor Woodcock per iscritto ricollegandomi alla domanda diciamo giusto per fare una precisazione alla domanda che lei ha rivolto prima l'avvocato minimo
Sul nel punto tre della della risposta che cosa le specifica del dottor Woodcock quelle telefonate di servizio che cosa riguardavano
Ricorda
Che riguardavano soggetti coinvolti nelle sue indagini fisse nome che gli ha fatto prima l'avvocato era il nome di un soggetto risultato tre ricordate c'era un elenco di nomi e c'era anche tipo Helen per le persone indagate
Frentano a proposito dello anche perché mi perdoni ma spesso le telefonate sono giustificate anche da una convocazione cioè non sono sempre telefonate che fanno le chiacchiere
Sì però riconvocare il teste per telefono
Voglio chiedo Presidente se è stato prodotto anche il l'atto che la dottoressa aveva l'atto con cui si interfacciava con il dottor Woodcock con cui faceva le sue richieste al dottor Woodcock sessantuno ed è stato acquisito sette se è possibile ne chiedo la produzione
Su questo lato
Probabilmente
L'anno
Scusa presentarlo si acquisisce
Una precisazione sul sulle indagini che ha svolto sui finanzieri accusati da dal dottor Barca chiesi
La lamentela di cui parlava il l'avvocato canino e che cosa che la leva in tela ma espressa dal dei riti veri dita che cosa riguardava diciamo
Ricorda
Perché io non ho ben organizzati guardavo alle indagini su due pulendo ordine nelle indagini che erano state fatte quindi nei confronti di livello specificare questo procedimento pro praticamente mi viene trasmesso dalla
C'era una
Una lamentela però
Del parco chiesi che parlava di quel che era stato ingiustamente indagato lo dico così a memoria mal deterrenza di che cosa si lamentò delle indagini che erano state fatte a Matera nei suoi confronti
Quindi la l'atteggiamento critico era nei confronti dei finanzieri che avevano svolto le indagini
Non ho altre domande
No Presidente posso concludere
Ma
Anche teste restrizione
Posso
Sì prego
Grazie dottoressa una sola
Il riferimento non so se lei
Ha
Indagato e
Il riferimento a quella telefonata alla stampa
Risulta a lei stanno nella Procura di Potenza che vi fu
Il giorno dopo questa telefonata una pubblicazione sulla stampa
Di un guardavano allora ministro Pecoraro Scanio questo mi fu detta dalla pronta foriero di paiono hanno fanno verificata mi interessava saperlo
C'era anche perché avvocato non sono abituata a fare indagini sui colleghi in questo caso si trattava se mai fosse stata una cosa fondata e il
La telefonata
Faccio riferimento Di Tolla
Eh sì ad che avrebbe dovuto dare questa comunicazione alla alla allora questa cosa mi fu dettata eredità io non lo appurata non lo si ricercano fatte indagini ripeto per la brevità del non c'era il fatto
Senta lei ha detto che era in ottimi rapporti con la dottoressa De Luca se non sbaglio che fino a qui trovando un po'quello che
Detta Pubblico Ministero
Vi era una circolarità di notizie che vi scambiavate anche Fini di avere un ritorno ad una migliore
Attività di indagine
Lei
Ha mai saputo ha mai collaborato a comunque assitito alla dottoressa De Luca e
In relazione a un'indagine sulla fuga di notizie avvenuta in relazione all'indagine riguardava
Intercettazioni telefoniche in cui le coinvolto la dottoressa Fasano di quell'epoca me questa è una cosa che ho appurato anche dopo seri e è stata talmente
In un fatto risaputo passa al sacrosanto
Qualche autonomo comuni da e hanno mi sembra che feci anche una un'ispezione presso la
Il la redazione del come si chiamava Anno Zero
Sì
Il saggio esiti qualche cosa
No
Non sa quindi se ci furono
Contatti telefonici tra queste e i soggetti che appartenevano
Alla alla mente giudiziari potenza quindi questo non ve lo siete scambiato insomma un'informazione non lo ricordo non era un fatto
Rilevante per quel che mi guardava no no no io non solo siccome vedo che ci sia slalom quando io parlo di circolarità delle conoscenze parlo di come mi comportavo io non di come si comportano gli altri
Non
Diciamo lo scambio di notizie doveva essere e gli enti
Fatto da uno io sono una persona molto trasparente con la riservatezza la mantengo con chi di dovere ma con le persone con cui collaboro e con
Inizi magistrati del mio ufficio
Amo avere contatti parlare quindi ma non tutti fanno la stessa cosa che faccio io
Imbriani o altro francamente non grazie
Titolo esami finito avuta grazie
Pubblico c'è proseguiamo con
Col buco Butti prossimo tre commi
Bubbico
Allora
L'udienza è sospesa per dieci minuti
Riprendiamo l'udienza
Con prosecuzione dell'attività istruttoria
Pubblico Ministero beni pubblici
Proseguiamo con il dottor pubblico
Allora
Prego
Buongiorno
Buongiorno chiedo scusa portati a
Senza solo accolse nuova rosa
Per la
Da parte civile
Va benissimo l'avvocato è una nota scusate regolarmente presente in Aula e assume
La difesa del proprio assistito grazie parte civile
Allora i
Leggendo la lista quella dichiarazione
E di John Woodcock
Nato il ventitré marzo mille novecentosessantasette
A
Tolto nulla
Inghilterra
Presidente fiato e Napoli
Per la funzione presso la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Napoli
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Tutto
Possiamo
Buongiorno dottor pubblico
Allora dottore ci vuole dire in quali anni apprestato le funzioni il pubblico ministero presso la Procura della Repubblica di Potenza si dalla
Settembre del mille novecentonovantanove al settembre del due mila e nove
Senta
Ricorda di avere avuto il muso un'intensa cellulare Wind corrispondente al numero glielo indico a beneficio di memoria tre due a zero sette due sei due sette cinque Fertari
Ricordava come ha avuto la disponibilità di questa utenza che tipo di utenza Phi trattava
Sì nel
Duemila ai sette se non ricordo male
E cioè all'indomani
E nel corso di una serie di
Indagini che di cui io ero
Assegnatario e definita definite con
L'espressione giornalistica rispettivamente
Di
Savoia Kate
Vallettopoli e
Pizza più altri parlo di indagini dal punto di vista del numero di ruolo del registro generale
Iscritte
Al procedimento numero seicentoquarantotto barra zero cinque
Della Procura della Repubblica di Potenza
Dal momento che
Vi era
Un'attività di contatto di
Relazione telefonica frenetica alcun la polizia giudiziaria
Tutte evidentemente accollata sulla
Utenza
Che io arrivo fino al due mila
E sette tre tre e nove cinquantotto sessantasei otto quattro zero
Con delle
Bollette iperbolica in realtà nel
Contesto nel consesso della
Di una chiacchierata appunto con la polizia io
Vivevo in realtà
Somme vivono in simbiosi con la polizia giudiziaria
Se non ricordo male fu proprio l'ispettore Di Tolla ispettore della Polizia di Stato ritorna di dottore ma visto che lei
Ci rimette tanti soldi di telefono per parlare con nuovi cioè per parlare con la polizia giudiziaria evidentemente nulla disponevamo e non disponiamo di un telefono
Di servizio oltre a tutti gli altri soldi che
Ci rimetta avevamo appunto di carte di tonnellate
Perché in realtà non prende una scheda
Quindi ovviamente una scheda Wind che avrei vecchio pagato regolarmente
Io
Perché in quegli anni le forze di polizia partirà la Polizia di Stato arriva la convenzione con quindi voglio dire cioè che io avendo una scheda utilizzata da mi Agata dammi ovviamente quindi
Quantomeno
Avrei fruito
Delle
Condizioni
Della telefonata Wind
Su
Quindi fu così che lui in realtà appunto poi si offrì insomma andò a prendere questa
Scheda telefonica che io ho utilizzato
Diversi anni in maniera
Abituale sistematica diffusa in particolare con le forze di polizia voglio dire cioè
Che questa sia Scheda
Fu diciamo acquistata
Per parlare
Proprio con gli addetti ai lavori e cioè
Con gli ufficiali di polizia giudiziaria della Polizia dei Carabinieri della Guardia di Finanza che come loro
Ricorderanno bene in quegli anni arrivano
Tutte schede quindi cioè
Tre zero tre lotti tre due nove che erano appunto originariamente tutte schede quindi quindi parlo ovviamente di quasi dieci anni fa
Senta questa utenza era in uso a lei ma veniva utilizzata solo da lei quindi questa era una scheda
Che è sempre stata collocata
Ma per anni insomma io l'ho conservato anche quando voi sono tornata a Napoli ed era una scheda assolutamente
Alternativa rispetto al
Altri tre nove alla fine io avevo due
Apparecchi telefonici e
Di usavo posso dire quasi indistintamente indiscriminatamente anzi probabilmente il tre e due zero sette due sei ventisette cinquantasette
Sì
Così possibile fare una distinzione categorica la usavo
Più per motivi di servizio cioè per parlare appunto punta tutto ciò che era legata
All'ufficio tante voglio dire che l'ufficio aveva
L'utenza improprio
Qualche giorno fa appunto
Cercando sullo mio computer che è sempre lo stesso
Il mio disco rigido è sempre lo stesso dal mille novecentonovantanove ad oggi
Ho diciamo trovato
Numerose delle richieste appunto del
Di ferie
Degli anni in cui evidentemente ero una potenza di parliamo di questi anni in cui nella richiesta di autorizzazione per le ferie
Io ho comunicato all'ufficio la reperibilità sia sul tre tre e nove
Che sul
Tra i due zero
Peraltro voglio dire era un numero nella disponibilità del procuratore della Repubblica del
Evidentemente della segreteria
Del dottore Pietro Bonito Oliva appena diciamo quello che faceva i turni che sostituiva e ci ha segnalato
Alle
Alle
Alle
Udienze
Senta il mio lo dice qualcosa le dico parlando di numeri di telefono le cito un altro numero di telefono il tre tre quattro sei nove zero otto otto nove uno ricordo un mero in uso era un numero
Di servizio in uso all'ispettore vitol e chi lo utilizzavano Giammanco come utenza da chi veniva utilizzato né quello che io sappia veniva
Utilizzata dal
Ispettori Di Tolla
Dopo
Il due mila e sette parliamo cioè
Di anni
Successivi voglio dire cioè
Che
Quando invece io
Comincia a utilizzare i nostri due zero
L'ispettore Risolo utilizzava sicuramente lingue otto e fu questa diciamo poi per la ragione
Per cui poi cominciai a utilizzare
Questa utenza
Che ripeto ancora una volta il tre zero
Mi sembra un'utenza di usato in maniera
Indistinto e indiscriminato ovviamente quelli con le persone con le quali
Mi interloquivo abitualmente telefonicamente cioè figli ufficiale Polizia giudiziaria
Col Procuratore della Repubblica
Certamente diciamo nonno con chi
Magari incontravo tutti i giorni in ufficio e che non frequentavo
Nella vita privata senta i suoi colleghi dell'ufficio di Procura erano a conoscenza del del fatto che lei utilizzasse queste utenze telefoniche guardi io
Chiedo scusa la non vuole essere un modo per eludere la sua domanda io posso dire
Il
Confermare con assoluta fermezza che questa utenza telefonica era nella disponibilità per precisione chiedo scusa se la interrompo parliamo dell'utenza tre due zero è quella di quando io
Intendo diciamo l'ufficio
Intendo appunto la segreteria del
Procuratore
Della Repubblica voglio dire cioè che se
Oggi
Andate ad acquisire le mie richieste di ferie
Di quegli anni troverete diciamo le mie richieste di ferie al protocollo con quella
Utenza
Tornando appunto alla sua domanda
Chiaro diciamo sì si
Tornando alla sua domanda
E questa quindi è la mia risposta tornando alla sua domanda e chiaro diciamo che
C'erano alcuni colleghi
Direi la maggior parte dei colleghi che io non avevo occasione di frequentare
Nella vita privata diciamo nella vita extra ufficio e che evidentemente incontrando tutti i giorni in ufficio
Avendo la stanza alla porta accanto o a due porte accanto
Non avevano occasione di
Chiamarmi quindi la mia risposta appunto e che questa utenza da me utilizzata abitualmente sistematicamente era diciamo
Comunicata
E sta era stata comunicata sicuramente all'ufficio era diciamo nella disponibilità degli ufficiali di polizia giudiziaria con i quali io arrivo a che fare
Era nella disponibilità della segreteria procuratore se lei mi dice se il collega Tizio il collega Canali
Mi ha mai chiamato su questo densa
Io le rispondo che non avendo
Rapporti di consuetudine
Alcuni colleghi dell'ufficio tranne che con qualcuno
In realtà appunto i colleghi non aveva l'occasione di
Chiamate
Si
Ho fatto il contrario mi sono avvicinato e
Ho
Presentarci vuole parlare del processo totali diritta nella misura del suo coinvolgimento nell'ambito di questo
Procedimento genio coinvolgimento esattamente cioè lei né a che titolo ha seguito il procedura cioè esso cosiddetto totalmente
è stato un minuto uno dei
Procedimenti che io o istruito come rappresentante dell'ufficio del Pubblico ministero recante anch'esso
Originariamente il numero seicentoquarantotto barra zero cinque poi stralciato
Ed era un procedimento
Iscritto a carico di
Alcuni dirigenti della Total
A carico di alcuni amministratori
A carico di un
Parlamentare della ripubblica che è stato recentemente condannato per il reato di corruzione dalla Corte di Appello di Potenza per questo processo
In cui furono chiesti applicate numerose misure cautelari
Nell'anno
Due mila otto due mila e nove il processo è stato istruito nell'anno due mila otto due mila e nove io sono andato via da Potenza Miller
Due mila e nove nel settembre del due mila nove
La il processo inteso diciamo come processo non l'ho curato io al dibattimento io ho espletato le indagini ho formulato una richiesta di applicazione della misura cautelare
O evidentemente seguito i riesami poi la richiesta di mio giudizio è stata fatta successivamente
Tra i soggetti colpiti dalla misura cautelare di cui parla c'era un certo Ferrara Francesco Rocco sì
Ci vuole spiegare che diciamo avuto necessita di interrogarlo di nel corso del procedimento avuto contatti con con l'indagato
Ho avuto diciamo contatti provinciali processuali sono restato voglio dire procedimentali versando
Variamente e diversamente intercettato in tutti gli ambiti su tutti i telefoni lui e una serie di persone che erano legate
Allo stesso collaboratori
Per la verità appunto anche persone legate da lui personalmente come per esempio
Si può Elena che è stata appunto quella sentita
Se non sbaglio più di una volta sentire nel senso di interrogata e di quelle ma era un soggetto sotto intercettazione nell'ambito di questo procedimento si
Sicuramente essere qui e quindi lei conosceva diciamo perché ovviamente la signora Zippo era sotto intercettazione perché era Ziparo Elena eroga diciamo sotto e non solo sotto intercettazione ma era
Diciamo
Molto legata a Ferrara questo fu di la ragione per cui
In realtà fu intercettata e fu anche diciamo
Sentite interrogata
Risultano telefonate da parte diciamo di un'utenza riferibile al Di Tolla alla signora Zip ci vuole spiegare per quale ragione chi erano questi contrastato io a dire a titolo di citarla
Telefonicamente quindi diciamolo investigative cioè dissi voglio dire
Citiamo la telefonicamente e poi lei
Notifiche Remo appunto il biglietto di invito evidentemente c'erano delle attività di intercettazioni complessivamente appunto svolte e era interesse investigativo dell'ufficio del pubblico ministero
Far fare quella telefonata quella come decine
Credo
Di altre nel senso appunto che
Sovente inizia in passato che anche adesso appunto
Sempre credo con il garbo
Dovuto convochiamo le persone telefonicamente anzi diciamo spesso io invito gli ufficiali di polizia giudiziaria che collaborano con me
A diciamo sondare le disponibilità della persona informata sui fatti per individuare
Un giorno momento appunto che in qualche modo risulta comodo anche al destinatario dell'invito ricordo perfettamente voglio dire insomma
Questa circostanza fui io a dire a titolo di convocare la Zip
Dottore ci vuole spiegare un po'che rapporti aveva nell'arco di tempo in cui ha svolto le funzioni di Pubblico Ministero nella Procura di Potenza con la procura generale in particolare con il dottor Bonomi
Guardi io
Se lei intende diciamo che rapporti che relazioni personali avevo devo dire che nessuno nel senso appunto che soprattutto poi da un certo momento in poi
In realtà non c'è stato nessuna frequentazione extra ufficio con la Procura generale
Con una il procuratore Bonomi ecco un il Procuratore Rocca e anche con il procuratore
Generale c'era un rapporto di tra virgolette colleganza colleghi anzi
Più anziani a cui io
Mi rivolgevo per quanto riguarda Bonomi e i Rocca dando il tuo per quanto riguarda il Procuratore generale sempre e soltanto con lei anzi appunto preceduto dalla
Dalla dall'eccellenza
Questi sono i rapporti chiaramente personali se dobbiamo poi di costruire appunto i rapporti ha spesso le carceri
Quelle voglio dire ovviamente insomma
Diciamo pronto a rispondere alle vostre domande ci vuole parlare un po'dei suoi dei procedimenti che sono state avviate a suo carico nell'arco di tempo in cui è stato proprio Sostituto procuratore a Potenza
Guardi
I procedimenti che sono stati a avviati a mio carico dunque
Cominciamo
Poi
So bisogna intendersi con il termine di procedimento perché poi insomma qualcuno
Poi ho saputo
Quale sorte
Abbia avuto e
Qualcuno no adesso ovviamente leggendo le carte l'incartamento processuale di questo processo
Io in realtà conosciuti tutti
In realtà la prima vicenda chiese
Posso dire mi lascia perplesso ma non è una valutazione ecco io riferisco un fatto fu una
Prima vicenda che si verificò nel lontano due mila e due
Nel due mila due a un certo punto
Tutti noi sostituti procuratori della Repubblica allora in servizio
A
Potenza
Fummo convocati ricevemmo una citazione un invito a comparire da parte della Procura generale di potenza
Un invito a comparire adesso
Ricordo che
C'era nell'epigrafe nell'esercizio del potere dell'attività di vigilanza e di controllo in ufficio procura generale esperti eccetera eccetera viene invitato viene convocato Erriu Bicocca Silvia Santucci
Francesco
Basentini Roberta l'Annuario Claudia
De Luca
Vincenzo Montemurro egli tua non so se li ho detti tutti forse Felicia Genovese
Ora in nel contesto di vini quella indagine diciamo indagine di quegli accertamenti
Di quegli accertamenti amministrativi adesso non so come definito perché complicato di Fini
Io fui sentito da Procuratore generale in persona nel senso appunto che i colleghi della Procura generale si divisero
Si divisero le audizioni
A me toccò il Procuratore generale o viceversa appunto io toccai al Procuratore generale anche sì se non ricordo male nell'ultima parte del verbale intervenne anche il consigliere non se non ricordo male
Ora nel corso di quell'audizione
A mettere mi furono fatte delle domande
Nel merito di un processo
Mi fu cioè chiesto lo ricordo come se fosse oggi
Era la mattina del diciannove marzo del due mila e due lo ricordo perfettamente perché era a San Giuseppe Parlato la festa del papà
Vi furono fatte delle domande sull'interpretazione dell'articolo duecento del Codice di procedura penale
Che io vivo applicato nel suo ultimo comma per sentire per escutere
Un avvocato che avevo escusso
Anziché avevamo perché era un processo
Che avevo in codelega con la collega Silvia Santucci processum mille ventotto barra novantasette della Procura della Repubblica
Di Potenza in cui originariamente era indagato e poi imputato
Un imprenditore un commercialista romano tale Nardelli Mauro
A cui era contestato uno dei tanti
Fatti di truffa aggravata legati
Alla ricostruzione post terremoto
L'avvocato Sassano fu sentito in un primo tempo come persona informata sui fatti
Io la collega Santucci ritenemmo di interpretare
L'articolo duecento del Codice di
Procedura penale peraltro conferendo e dando atto a verbale di un'ampia motivazione
E lo applichiamo nel suo ultimo comma
Ritenemmo cioè
Che l'avvocato
Sassano dovesse rispondere alle domande in quanto
Tra virgolette parte di questa vicenda parte di questa vicenda
Talmente tanto a parte che poi successivamente ha seguito
Del deposito di un'informativa e di alcune intercettazioni
Telefoniche
Il suo ruolo processuale cambio
E divenne imputata la vocato Sassano è stata oggi dico oggi attualmente condannata con sentenza passata in giudicato per quella vicenda per il reato di bancarotta fraudolento ecco rispetto a questa vicenda
Il Procuratore generale mi fece delle domande che riguardano il merito della mia scelta
Processuale allora io avevo poco più di due anni di funzioni
E ricordo come se fosse adesso e le dico e dissi rampa decelerazione rispondo perché non ho nessuna
Difficoltà risponderle perché non ho nessuna difficoltà ha risposto però secondo me
Avevo diciamo poco più di trent'anni secondo me voglio che lei questa domanda non me la può fare e che riguarda e involge una scelta
Nel merito del
Processo che secondo me non mi avrebbe potuto fare neanche il mio procuratore della
Repubblica
In quello stesso contesto per qualche tempo dopo
La collega magari nello che era un'altra collega
Anche il
Invitato e sentita sempre il diciannove marzo del due mila i due
Sentita se non ricordo male dal collega Procuratore Generale sostituto Rocca
Mi disse per la verità allibita
Che all'erano state formulate delle domande
Che riguardavano il merito di un processo di un procedimento in corso a carico di alcuni carabinieri e che in particolare le erano state fatte delle domande
Su alcune intercettazioni telefoniche di questi carabinieri
In servizio in Puglia era un procedimento ha segnato la Procura di Potenza ex articolo undici CPP perché era originariamente indagato un collega di
Della Procura della Repubblica di allora Trani
Poi Bari che poi è stato archiviato nel processo era incardinato a Potenza ex articolo undici c'erano delle intercettazioni in corso
Erano molti monitorati alcuni
Carabinieri c'erano delle intercettazioni su questi carabinieri
Questi i carabinieri peraltro parlavano anche in qualche modo
Della Procura generale di Potenza
Parlavano locale insomma ecco
E facevano riferimento appunto alla procura generale di Potenza
E
In realtà appunto la
Magari lo fu sentita nel merito di questa vicenda prima dal Sostituto Procuratore Generale Rocca e nella seconda parte
Del verbale dallo stesso Procuratore generale Tufano che era se non ricordo male lui stesso
Pensionato investì intercettazioni lo so con cognizione diretta perché questo processo quando la collega dottoressa magari le andate in maternità
è stato diciamo istruito e poi portato a giudizio
Dammi
Quindi parlo diciamo di queste intercettazioni avendone avuto
Cognizione la collega magari lo poi è stata anche sentita come teste ripetendo sostanzialmente le stesse cose
Che sto dicendo io in questo momento anche
Del procedimento a carico di Pietro Gentili del colonnello Pietro Gentili già responsabile della sezione di polizia giudiziaria dei carabinieri che fu anche lui poi in un secondo momento
Indagato e imputato per favoreggiamento nella stessa
Vicenda di cui sto parlando cioè in questo processo che riguardava carabinieri pugliesi
E un sostituto pugliese in realtà in un secondo momento in questo stesso
Procedimento fu indagato e poi imputato anche il colonnello Gentili se non ricordo male questo è il processo
Se non ricordo male il mille novantasette barra
Zero due zero tre
Filippo informato su che cosa poggiava questo tipo di accertamento cioè come mai era stata avviata l'istruttoria come mai eravate state se diciamocela era sorta la necessità di sentirvi
Subito nel merito dei procedimenti che stavate svolgendo Oria era nata perché
Ma ci fu detto e non è che fu fatto mi chiedo se Renato perché il collega Francesco Basentini
Era
Andato in Procura generale
A riferire una serie di circostanze
Peraltro
De relato nel senso vi era andato in Procura generale a dire
Faccio un esempio l'avvocato Sassano si è lamentata di essere stata espulsa ai sensi dell'articolo duecento ultimo pongo
La collega agli annuario mi ha raccontato che mi ha raccontato appunto che
Tizio si è lamentato quindi
In realtà pure fra il collega Francesco Basentini ebbene diciamo questo incontro questa audizione
Diciamo così preliminari
D'ufficio dalla procura generale
Se non ricordo male all'indomani di un concorso
Per accedere alla DDA
Che
Fu espletata perito senza che il collega poi si riuscisse ad andare alla DDA se non ricordo posso sbagliare diciamo posso sbagliare i tempi però insomma questi sono più o meno
Dopo questo procedimento del due mila due ce ne sono stati altri ce ne sono stati diciamo con sono stati continui nel senso appunto che
Intendiamoci sul termine di e procedimento voglio dire se posso
Io parlerei di iniziativa e poi
La nomenclatura amministrativa e giudiziaria ecco corretta sicuramente la conferibili voi meglio di me ci sono state appunto una serie di iniziative
Piuttosto numerose
Promosse da chi è un po'dopo un anno e mezzo dopo due anni dopo nel due mila e quattro
Dottore se ci può dire promosse da chi
Erano sempre iniziative erano sempre appunto iniziative scaturite da una diciamo così corrispondenza da richieste formulate dall'ufficio di procura generale alla Procura della Repubblica
Nel due mila e quattro fu eseguita una misura cautelare nel processo diciannove sedici barra zero zero di DIA modello ventuno cosiddetto Iena due
Io chiedo scusa appunto individua anche l'espressione della polizia giudiziaria cammino non piace di solito utilizzare ma lo dico appunto perché
La comune accezione il processo Iena due furono eseguiti una serie di misure cautelari nei confronti di numerosi
Soggetti tanto di appartenenti alla che imita organizzata quanto di amministratori imprenditori
I politici e fu anche arrestato il Presidente della Camera l'allora Presidente della Camera Penale che l'avvocato Pier Vito Bardi
Ora anche in quel caso ricordo perfettamente
Ma
Sarà ovviamente a disposizione del vostro fascicolo comunque sicuramente al protocollo della Procura della Repubblica di Potenza
La procura generale Procuratore Generale formulo una serie di richieste
Una serie di richieste al Procuratore della Repubblica che poi
Celle tra virgolette in giro leggevo a sua volta I due co delegati di questo processo che eravamo il colle era il collega Montemurro come sostituto dalla DDA
E io come applicato la DDA
Anche in quel caso io lo ricordo perfettamente siamo nel due mila e quattro
Credo nell'autunno del due mila e quattro
Furono formulate delle richieste che riguardavano il merito di scelte processuali cioè fu fatta una richiesta del tipo
Come mai a Tizio Tizio ha ricevuto l'avviso di garanzia è stato indagato e l'altro no come mai Tizio insomma
Delle richieste che riguardava appunto il merito oltre invece a una serie di altre richieste
Che non riguardavano appunto il merito del processo anche la io dissi al procuratore alla loro Procuratore al procuratore Giuseppe Galante dissi guarda procuratore secondo me non bisogna rispondergli e bisogna rispondere con molto garbo con il senso istituzionale che spero voglio dire che
Abbia sempre accompagnato sempre accompagni la mia attività dicendo appunto che la scelta
Nel merito del processo non appartiene non è sindacabile da parte del Procuratore
Generale
Da parte appunto di
Nessun altro e non rientra nei poteri di ispezione di controllo di vigilanza in quelli dell'ordinamento giudiziario
Legittimamente conferisce all'ufficio di Procura generale che sono eventi demente preordinati alla tipicità l'attivazione di istituti tipici penso per esempio la all'attivazione della vocazione ecco
Sì formo viene formulata una richiesta sui termini e sul rispetto dei termini quella una sacrosanta richiesta dell'ufficio della Procura generale perché all'ufficio della Procura generale spetta
La vocazione
Senta conosce il tenente Salvatore Luciano ricordare il lo conoscono conosciuto
Lo conosco l'ho conosciuto perché era
In servizio presso il
Nucleo operativo radiomobile
Della
Compagnia di Potenza sicuramente nel due mila e cinque
Com'è andata dal
Allora capitano Angiulli
Con riferimento al tenente Luciano ricorda di avere una vicenda legata delle informazioni che lei avrebbe chiesto al tenente
Il usarono se sono simili con riferimento al tenente bruciano ricorda se ha mai chiesto al tenente Luciano delle informazioni riguardo indagini che stava svolgendo la dottoressa De Luca
Per la verità voglio dire io poi vani letto le carte conosco le carte
Mi permetto la premessa e la ricostruzione della vicenda diverse molto più banale nel senso appunto che
Eravamo di fronte a un'evidente ipotesi di
Identità di omogeneità di processo nel senso appunto che
Tanto io con la Guardia di Finanza in particolare con il maresciallo di un latte la Guardia di Finanza ancora in servizio presso la Guardia di Finanza del Nucleo Polizia tributaria di Potenza
E la collega De Luca
Con
Il nucleo operativo radiomobile e segnatamente con il tenente Luciano e col maresciallo Iannaccone
Esplora davamo
In un primo tempo senza saperlo blu l'una o l'uno dell'altro indagini su una certa dottoressa Viggiano
Tante
Che diciamo escludendo acquisendo documenti inerenti a questo fascicolo ci fu risposto da parte dei destinatari della richiesta ce ne queste carte realtà ne abbiamo già date a Tizio o a Caio
Ho
A Sempronio
Fu così poi dire appunto che io dissi alla
Polizia giudiziaria in realtà appunto coordiniamo ci coordinate vi perché altrimenti voglio dire facciamo tutti e due la stessa cosa
Ma devo dire la verità appunto agli atti del
Procedimento
E del protocollo di potenza non so se l'abbiate acquisito vi è il coordinamento niente la De Luca nel senso appunto che
Mai come in quel caso parlo del giugno del due mila e cinque
Io la collega Claudia De Luca ci sentimmo parlammo
E ci coordiniamo decidemmo appunto una strategia comune
Io ero più avanti arrestare appunto la
Pigiama ci portiamo voglio dire io
E la delibera su questo episodio
Banale ordinario si è poi mi è stata la vicenda voglio dire appunto ok che io conosco perché nel capo d'imputazione dopo
Diciamo perché nel capo d'imputazione
E in merito a questa vicenda lei è stato chiamato a rendere conto di della sua posizione di quello che lei dei veniva contestato diciamo
Se c'è stato un accenno mente un'iniziativa più che è chiamato a rendere conto io ho dato conto perché perché in realtà appunto di fronte
A diciamo questa vicenda assolutamente
Ignari cristalline e diciamo fondata appunto su una
Intese su un coordinamento formale perché nemiche meglio e la collega De Luca quanto sto dicendo mettemmo per iscritto
Si innescò poi una vicenda che è quella
Del capo d'imputazione alla quale se posso
Accenno cioè
A un certo punto
A giugno del due mila e cinque
Forse il ventiquattro giugno insomma intorno al
Poco dopo il venti giugno
Insomma ci fu
Una
Sorta di segnalazione
Chiesi l'allora comandante della Regione
I carabinieri della Basilicata generale Garelli
Finisce
Alla procura generale
Nella quale si lamentavano in buona sostanza
Una serie di episodi specifici che avrebbero
Riguardato e che si sarebbero inquadrati
In tra virgolette cattivi rapporti esistenti tra
La procura di Potenza e
L'Arma dei Carabinieri di Potenza
Ora premesso che io con i carabinieri in generale ma in particolare con i carabinieri di Potenza ho sempre avuto pur rapporto idilliaco nel senso che soprattutto le mie prime più rilevanti indagini
Faccio
Un esempio il processo appunto all'Agip che è stato il primo processo che gli ho fatto il processo al senatore Loreto che è stato il secondo processo
Che io ho fatto
Il processo al giudice di Giorgio che è stato appunto un altro processo che va fatto
Sono stati tutti i processi affidati per le indagini i carabinieri quindi ho sempre avuto un rapporto diciamo idilliaco con i carabinieri insomma tra questi episodi che venivano stigmatizzati indicati
C'era appunto un episodio che riguardava questa vicenda cioè riguardava questa concomitanza diciamo così di procedimenti mio e della collega
De Luca quindi veniva segnalata
Questa richiesta di informazioni questa anomalia questa presunta appunto anomali
Fu così che qualche giorno dopo
Se non ricordo male
Forse il ventisette di
Giugno nel due mila e cinque
O comunque in quei giorni insomma tra il venticinque il trenta giugno
Passarono nel mio ufficio il tenente Luciano e il maresciallo allora maresciallo Iannaccone quel maresciallo Iannaccone
Ha poi fatto il concorso per ufficiale so che adesso è ufficiale è stato prima a rosso
A Messina voi adesso credo che abbia cambiato destinazione mie di Avellino quindi credo che sia tornato da in Campania
In realtà Luciano disse
Testualmente
Guardi dottore
Ho saputo
Chiedo scusa dove vi è dubbio non affinché i
Silenzio uccidendosi impedendomi fruibile in direzione di sviluppo
Dicendo accorgo anglo
Sullo
Mutare
Di questi fatti il relativo capo di imputazione riguardo infatti ormai ampiamente prescritti
Anche il senso
Detto questo
Degli obbligazionisti
Si può concludere il teste Presidente
La parola
L'amministratore argomenti già trattati trattati più forte pesano
Che comunque
Minore interesse processuale avevate
Marlene studiata bene però
Soprassediamo su questo
Li conduce l'esame
Si
Non
Mi dica lei Presidente posso
Sostengo allora ricordo rammento che
Dicevo credo che fosse ventisette
O il ventiquattro insomma intorno alle
Undici e trenta della mattina
Vennero nel mio ufficio
Il tenente Luciano e il maresciallo Iannaccone
Dico vennero nel mio ufficio non a caso perché
Come probabilmente mi sarà possibile poi chiedere riscontrare attraverso l'escussione di qualche teste di polizia giudiziaria il mio ufficio di Potenza la mia stanza di Potenza
Era assolutamente decentrata nel senso appunto che
Rispetto alla porta di ingresso dell'ufficio di Procura era al relegata sulla destra dove in realtà non c'era nulla se non il mio ufficio con la Segreteria e l'ufficio del procuratore
Vicario
Tutti gli altri uffici amministrativi degli atti pubblici ministeri erano tutti di fronte alla porta dove c'era l'ufficio del procuratore e poi sulla sinistra quindi nel mio ufficio voglio dire cioè che nel mio ufficio bisogna pervenirci apposta
Quindi perciò ho detto venne il tenente Luciano col maresciallo Iannaccone
Il quale dissero
Loro a me
Che un loro amico
E non mi fecero il nome insomma ma mi dissero un sottufficiale in servizio presso il Comando Regione presso gli uffici amministrativi del Comando Regione credo che fosse
In realtà uno dei marescialli che era in servizio presso la Segreteria del Comandante regionale o del capo di stato maggiore quindi o del generale Garelli o del colonnello Improta
Gli aveva fatto vedere
Questo documento questa segnalazione che il generale Garelli aveva inviato alla
Più che la procura generale l'aver inviato al collega Bonomi perché ricordo bene che era intestato alla procura generale ma era intestato credo al dottor professor Bonomi insomma comunque era destinato direttamente al nominativamente accolli ecco
E mi dissero diciamo
Occorre una riservatezza relativa per far questo documento è vero insomma già pienamente in circolazione se questo Maresciallo ecco questo maresciallo ci ha fatto venire questo documento dottore caro dottore le volevamo dire particolare usciamo non è
Che in realtà appunto esprimendomi la sua costernazione che ne abbiamo sempre collaborato con lei con grande
Solerzia con
Lo spirito di collaborazione
Reciproco
Evidentemente quello che noi abbiamo detto così pour parler è stato travisato e strumentalizzato
Ricordo perfettamente questi due espressioni
Io ho buona memoria e diciamo
Alcune buone tecniche di memorizzazione quindi io
Ricordo i termini travisato e strumentalizzato come si era vice ascoltati ieri nella mia stanza travisato e strumentalizzato
Il senso voglio dire era comunque
Che
In particolare il Luciano perché era poi diciamo che parlava come voi sapete quando c'è l'ufficiale il sottufficiale e diciamo
Ufficiale che parlo
Temeva
Che in qualche modo questo episodio che lui riteneva
In qualche modo essere stato travisato non potesse compromettere il nostro futuro di rapporto di collaborazione tanto è vero che lui lo ricordo sempre perfettamente come se lo avessi ascoltato ieri
Che lui mi disse caro dottore se questa è la situazione io valuterò in realtà di lasciare
La Basilicata dove pure in realtà
Mi trovo bene
In realtà io poi
Scrissi al procuratore della Repubblica e diedi conto appunto di quello che era accaduto
Rispetto a questa vicenda diciamo così marginale ecco ma che non ce ne marginale perché il fatto in sé
è diciamo di assoluta banalità e aveva già visto il pieno assoluto coordinamento formale
Mio e della collega
La sua documento di cui parla è una relazione di servizio del ventotto giugno due mila cinque e si dà il giorno successivo ossia della
Così
O necessità estranei alla Corte
Come vi sia un'esigenza
Che determina e dall'imputazione
Ed altri ovunque contestato il reato che tale circostanza indicata
Questo ciclo scrivo pesante
Allora
Vedrà
Nei giorni in
Il altro riguarda queste vicende essi
L'incidente regolarmente in epoca prossimo
No
Quindi i fatti del due
Non
Alla
Se dobbiamo essere
Messi al corrente in via generale
Se ho capito però se dobbiamo
Ad Alessandria sarebbe servito che tra l'altro sa benissimo procuratore della Repubblica
Anche le parti questo processo e questo abbiamo fatto in
Tocca
Ritenuta la sentenza vuole provvedimento di archiviazione che non è stato mai riaperta che non fa parte
Ma se poi dopo le circostanze gli altri non si può dire perché
è ovvio che
Deve essere circoscritto ma non perché deve essere
Limitato
Perché deve essere il tema di indagine dovreste fondo tutte le parti lo ricordo a me stesso
Non mi pare che le circostanze indicato dalla procura
Vi siano i fatti del due mila cinque
Io non sono preparato
Perché io spero sostenuta
Su questi temi non sono preparato
Non
Capitolo non fa parte del capo d'imputazione diventarlo
Ovviamente in condizioni conoscere di che cosa si è discusso
Ora
Verrà
Sono intervenuto bisogna vedere se fossimo cancellarli nascevano
Tranquillamente e cavoli la seguente i fatti si parla di un'indagine della Procura riguardando ha sollevato dottor
Infatti non fa parte soluzioni concede governare
Ho sbagliato
No no sì e penso che
Poi le dico perché
Continuo a un consorzio io
Forse nel comma ventotto
Vi riguarda
C'è un capo di dell'imputazione che invito allegherò
Questi aspetti perché vuole procuratore generale
Dalle Facoltà per i propri
Titolare del potere di sorveglianza di mangiare fare fortuna
Sento legato a seguito di amicizia e l'apporto eccetera eccetera
Che esclude la possibilità del potere di sorveglianza in Procura regionale potesse concerne discrezionale
Concerto con gli interessi
Però rimane il fatto storico seri
Imputazione che riguarda i campi
E questo
è una parte
Ora
Ovviamente
Arriviamo a venti
Interventi moderatore
Da
Operatore rispetto a quello che
L'imputazione circoscrivere domanda quello che è necessario conoscere regole quindici si appalesa
Fatti strani
Ci dibatterli
L'attività che già basta
Volevo interventi appunto quanto al tema probandum io invito la lettura del capo di imputazione a carico del dottor Bonomi
In cui viene dato atto proprio dell'esposto a firma del generale Garrone Garelli
E delle lamentele di cui stava parlando il dottor pubblico una di queste era la lamentele era rappresentata proprio dalla irrituale richiesta di informazioni che il dottor Bubbico avrebbe presentato al tenente bruciato questo quanto al tema probandum
Quanto in realtà capitolato di prova stiamo parlando delle iniziative degli accertamenti posti in essere nei confronti del dottor Woodcock da parte della Procura generale
In relazione a questi fatti all'esito dell'esposto del generale Garelli ci fu un'audizione di tutti i sostituti procuratori se non ho capito male e se non ho ho inteso male gli atti del procedimento
Precedente ristretti si tratta di questioni che attengono al capo di imputazione quando diciamo chiacchiere verrebbero dice il collega che Socrates
Ieri compreso il mio dirigente azioni collocarne uno vista riproposto in questa sede nonostante le nostre richieste all'inizio degli anni si è discusso ma
Questo il problema etico
Ma
Assai richiesta semplice ordine pratici nel senso di concentrare l'esame
Gli aspetti che sono sono di interesse più negli atti del processo ma chi non c'era scritto c'è l'interesse è uno degli atti da provare io questo non riesco a capire c'è questa tendenza Daniela il titolare di Morciano acconti anche vista l'ora tarda esordio stamattina a contenere accolte le domande da porre al dottor Burgo Cosimo
Nell'ambito di quello che si tende a cessare alla formazione della prova poi chiaramente
Poi
Giustamente dovuto da parte sua che non conosce come ci siamo detti in quest'Aula se non si sa neanche rispetto a questo che sponsorizzati imprese già per il processo vi sono tutte quante già oggetto di documenti acquisiti valutazioni già fatte interventi tutte le parti processuali questo processo già interviene più volte sugli stessi temi quindi non è una polemica che c'è un invito a cercare di essere c'è uno
Chiudo
Più attenti possibile accreditati spending utili energie di tempo che chiedo che sia l'interesse comune tutti quanti anche i testi recessione stamattina qui resteranno anche gli anche loro stanchi ma come noi nel testo emendato età
Null'altro non c'è polemica quindi c'è sempre da contenere le domande per quello che è necessario debitamente espresse
Accogliere risposte sul punto che più interessa per la formazione della prova
Richiesta dal Pubblico Ministero
Consistente mi dà la parola
Sfido i colleghi
Sì buona cosa nozioni interne su questo su questo argomento o intere quindi dobbiamo inoltre soltanto non per ripetere ovviamente quello che ha già detto il pubblico ministero
Che e voi della minoranza voglio aggiungere nulla ma soltanto far notare al tribunale che
Proprio la lista testi dell'avvocato caso tra indicato come teste il dottor Woodcock e tra le altre cose che dovrebbe nelle sue quattro aderirebbe proprio d'indagine
Dove locale uno che quello al quale
L'avvocato prima faceva riferimento
Siccome è una volta ammesso il teste il teste e delle parti
Su questa circostanza alterate le argomentazioni che già sostenuto il pubblico ministero
Aderente nel capo d'imputazione
Credo che sia
Un tema che va dato condito da tutte le parti
Va bene Micoud viene alla luce
Dell'intervento l'avvocato Barbetta
Mi sembra che
Sì sì ridimensionata anche
Il diciamo la contestazione dall'avvocato persone
Quello che ha invitato l'avvocato quando il giudice di di non intervenire su questioni già trattate non è una questione
Non c'è una competenza nella definizione del collegio intervenire su questo Cuneo è possibile e quello di evitare ripetizioni ma
Ma non no ma solo quello che dice il Codice non oltre
Non oltre non si può andare oltre quello di circoli sulla conduzione va bene precisarlo la continuando se posso nella risposta
Facendo riferimento sinteticamente i dati di fatto che ho rappresentato
Furono Luciano Iannaccone a venire da me e non poteva essere diversamente perché il mio ufficio era ubicato in maniera tale che bisognava venirci a posto
Furono essi stessi a rappresentarmi di aver ha preso da un loro amico carabiniere confidenzialmente di questa segnalazione ed è cosa che
Potevano dire solo loro a me perché ovviamente io non potevo sapere che loro amico maresciallo gli aveva detto che c'era questa segnalazione
Utilizzare uno i termini che io e spesso
Per l'esattezza dissero appunto che i fatti erano stati travisati e che vi era stata una strumentalizzazione ovviamente voglio dire senza diciamo far riferimento
Alla persona specifica chiarisse strumentalizzato ovvia visse
Tra fitte tra travisato anche diciamo appunto si
Non era difficile
Immaginare a questo proposito concludo
Comunicando rappresentando ma ho visto che è agli atti semplicemente che
Furono trasmessi alla già al allora parlo delle e state
Nella tarda estate del due mila e
Cinque
Delle intercettazioni telefoniche
Acquisite nel processo due due nove otto barra zero cinque già centocinquantatré barra zero tre che era un processo a carico dell'imputato principale presso l'anno in cui furono intercettate alcune
Conversazioni tra
Alcuni ufficiali dei carabinieri e
Alcuni magistrati ma che sono
Agli atti quindi sarebbe offerte
E inutile che inutile e sarebbe voglio dire un
Un di più che io dicevo dicessi
Chi sono
Senta lei conosce i giornalisti Santoro Sciarelli
Io conosco i giornalisti Santoro Sciarelli
Da molti anni che il rapporto io con
La dottoressa Federica Sciarelli un
Rapporto di natura personale
Dal
E la conosco dall'anno due mila e
Sei
Ho un rapporto ugualmente di natura personale
Meno stretto
Con il dottor Michele Santoro e in particolare o un Vice un rapporto è un legame di infanzia con Sandro Ruotolo che
è stato
Uno dei giornalisti al fianco di Michele Santoro per oltre un bel tempo intendo mio da Samarcanda in poi a cui sono legato e a cui la mia famiglia è legata da un legame
Personale che io considero appunto
Un fratello che non ho
Senta alzasse sono salvo state svolte attività investigative a carico di
Io so che
Del due due mila e otto se non ricordo male
Forse nella primavera del due mila otto
Sia la dottoressa Sciarelli sia Sandro Ruotolo e poi
Michele Santoro mi riferirono
Per la verità in un primo tempo in modo sommario successivamente quando voi vi fu la relativa deflagrazione INFOR mediatica in maniera appunto più diffusa
Mi dissero che
La collega De Luca
Che era
Presentata
è questo il termine che
Fu utilizzato
Perché loro mi dissero che non vi era stata
Né
Eccitazione né per la verità neppure
Credo una citazione telefonica un avviso va a comparire ma piuttosto una
Un
Presentazione da parte della collega De Luca con credo tre o quattro ufficiali di polizia
Giudiziaria
Presso la redazione da una parte della della trasmissione televisiva
Chi l'ha visto
E dall'altra
Presso la redazione credo che allora
Fosse Anno zero che andava in onda su TG due mi ricordo
Perfettamente
Questi episodi per averne parlato con entrambi o meglio con tutti e tre
E che anzi se non ricordo male
Santorre Ruotolo mi dissero diciamo che
Questa presentazione diciamo così era avvenuta proprio il giorno della trasmissione e quindi in realtà loro avevano chiesto i questi atti istruttori si dovevano espletare si potevano essere espletati
In un'altra giornata perché in quella giornata vi era la preparazione della
Trasmissione fu così che dunque poi la collega andò nella redazione di chi guardi sto
Dove
Sicuramente è stata
Sentita
Dalla
Collega De Luca unitamente a degli ufficiali di polizia giudiziaria ricordo perfettamente
Che a quel tempo adesso ovviamente ho letto di gli atti diciamo appunto che sono versati
Al fascicolo ma che a quel tempo senza dirmi nulla perché io dissi guarda
Fammi la cortesia
Io
Nel merito appunto non voglio sapere nulla
Mi disse
La tua collega senza mai fare il tuo nome ha fatto domande su atti e su indagini tuoi
Senza mai fare il nome di Henry John Woodcock faceva
Però domande su
Una
Non solo su un'attività di indagine mia ma su una fuga una presunta fuga di notizie che riguardava
Una
Mia indagine e ricordo bene che in realtà appunto mi e disse sorpresa diciamo questa circostanza corre mi rimasti pressoché mi disse che arriva avanti una copiosa documentazione
Come se avesse dei tabulati non so se poi fossero i tabulati propriamente lo appreso dopo perché voglio dire ho consultato le carte so che probabilmente erano dei tabulati lei poi approfondito questa circostanza
Io non ho approfondito se non leggendo le carte voglio dire come sono
Abituato
A fare
E in particolare ho letto i capi
D'imputazione
Di questo processo
E ho capito che le domande che furono fatte alla dottoressa lo sa Sciarelli
Riguardavano
Una
Presunta sottolineo presunta fuga di notizie che riguarda un processo mio perché io in quel momento stavo istruendo il processo nei confronti di
Lui sa Fasano più altri
Che è un processo in cui recentemente la dottoressa Fasano
Già funzionario dirigente della squadra mobile di potenza è stata condannata per peculato rivelazione del segreto d'ufficio abbastanza recentemente era proprio quello il
Processo
In cui c'era stato sottolineo una presunta fuga di notizie perché c'era stato nel frattempo una richiesta di autorizzazione all'utilizzo di alcune intercettazioni alla Camera dei deputati quindi si era già svolta la Carla
Si era già svolta la
La camera di consiglio se legge Boato How questa circostanza non ha importanza ci fosse o non ci fosse la fuga di notizie anzi diciamo che c'era
La dottoressa Sciarelli mi disse la tua collega De Luca mi fa domande su atti che riguardano un suo processo senza mai fare diciamo il fumo
Senta conosce l'ispettore minuti
Io non ho capito Ettore né Nuti o gli ho chiesto se conosci rispetto alle nuove
Fa di una vicenda giudiziaria un ispettore anziano della è un ispettore anziano della squadra mobile in particolare del gruppo della squadra mobile che si è sempre occupato della
è a conoscenza di attività investigative poste in essere a carico dell'ispettore sinora ne sono a conoscenza
Di
Attività investigative svolte nei confronti
Della
Divenuti credo anche diciamo del sacerdote corsi
E quindi di che cosa si ma è a conoscenza per avere essersi informato personalmente per
Informato personalmente guardi
Se facciamo una ecco prognosi ex-ante rispetto a quello che
Che era allora assolutamente no perché non c'era nessuna interlocuzione diciamo tra me e la collega De Luca parlo del due mila otto mi sono informato nel senso appunto che ho visto non solo leggendo questo incartamento
Processuale ma anche diciamo durante la fase delle indagini di questo processo
E quindi con la discovery con la o sensibilità degli atti ho visto diciamo appunto che l'attività e
Rischi che attiva della collega espletata la della collega De Luca
Era un'attività c'è l'opposizione
Gestionali
Infatti egli apprezzo non per aver letto le carte processuali perché questa testimonianza perfettamente inutile ci stanno arrivando verranno accolte ammetto nella fase dell'indagine
Correttamente ha ricordato
Insensibilità negli anni
Crediamo tutto il pubblico
Quando entrano in questa però non sa
Come fatto proprio fatto che deriva dal fatto
Verso l'audience
Di questo processo e verrebbe miracolosi ci deve raccontare come mi vide Pubblico Ministero di che cosa non è
Io credo che la testimonianza non possa aver luogo insomma
Chiedo scusa io forse non sono stato chiaro io io sto dicendo un'altra cosa io le sto riferendo un fatto storico definizione io le sto dicendo
Fino all'otto fuorilegge cinque anche io interloquisco Presidente
Il Pubblico Ministero si facciamogli chiarire a che titolo che vinciamo la fonte
Esattamente alla
Una lancinante intrapresi
Fa forse
Io ho sentito male se il teste vuole
Io lo chiarisco perché probabilmente gli voluta più volte il più sano equilibrio nelle ma chiedo scusa adesso il Pubblico volentieri
Dovreste lo potrà fare le domande in ordine alla fonte dottor Bubbico se vuole chiarire in che modo è venuto a conoscenza delle circostanze relativi alle attività allora negative a carico dell'ispettore né
Chiedo scusa anzi all'Ufficio di Presidenza e anche all'avvocato casotto se non sono stato abbastanza chiaro
La circostanza
Che erano state fatte delle domande su una mia indagine cioè su una fuga e notizie di una mia
Indagine
E cioè per intenderci domande
Su una possibile rivelazione
In cui io stesso che ero il titolare appunto dell'indagine avrei potuto essere naturalmente coinvolto fu cosa che mi fu detta cioè fu una circostanza che mi fu riferita
Dalla dottoressa Sciarelli nel due mila
Tutto e ma rimanda l'avvocato irrompono verso
Diciamo il a
L'abbiamo fatto l'ho ben capito firmava veterana bensì indirettamente ostile la circolare ispettore minuti la circostanza la circostanza
Che questa attività investigativa espletata dalla collega De Luca
Dal punto di vista del procedimento penale tra virgolette in cui fu espletata riguardava un procedimento che riguardava me nonché Cozzi è circostanza che io ho appreso successivamente leggendo le carte
è bene che venga specificato
Diciamo siccome è venuto a conoscenza della
Del fatto che un po'il principio di
Chiedo scusa se posso coi terminare perché mi è stata fatta una domanda
Ricordo diciamo ancora che senza
Le ripeto entrare nel merito della vicenda e parlo di quello che mi fu
Riferito mi fu riferito dalla dottoressa Sciarelli la dottoressa Sciarelli
Espresse il suo
Disappunto in considerazione del fatto appunto che la vicenda in oggetto su cui fu interrogata ripeto
Non mi disse quali furono le specifiche domande
Ma non ci voleva neanche un grande intuito a capirle riguardavano la vicenda di Elisa Claps e lei
A quel tempo cioè nel due mila
Otto mi disse
Io
E la trasmissione Chi l'ha visto ci occupiamo della vicenda di Elisa Claps dal mille novecentonovantatré
E cioè da un momento in cui io non ero non so neanche se era ora un reato ma non ero neanche in magistratura
Una vicenda appunto di cui non si è mai occupata la Procura di Potenza quando io ero in servizio alla procura di Potenza perché è una vicenda che è stata trasferita alla Procura di Salerno perché vi fu una questione ex-articolo undici perché ci fu il coinvolgimento della collega dottoressa appunto genovese
E dunque voglio dire la dottoressa Sciarelli espresse il suo disappunto professionale perché disse ma diciamo cosa centri tu nella vicenda della in sacra se l'avvertì quasi come una sorta di diminuzione il senso appunto che questa
E una di quelle vicende come tutti sanno su quella trasmissione Chi l'ha visto diciamo fonda quasi adesso oserei dire il suo
Know-how
Aggiungendo diciamo mi sono state fatte del domande sul tuo processo
Se vuole posso rivedere anche la trecento un esito pieno
Chi è chi non
Valutato pertanto
Quello che è consentire non è consentito lo stabilisce il Presidente non lei
Cortesemente
Avvocato tanta
Avvocato cantavano cortesemente pubblico può proseguire
Dottore con l'utenza tra i due zero ha contattato anche numeri distanza Napoli utenza in stanza a Napoli guardi io con
L'utenza altri due zero
Come le ho detto diciamo e lo ripeto un'utenza tre e due zero è stata danni per anni dall'anno due mila e sette utilizzate in maniera assolutamente indiscriminata
Indistinta per chiamare oltre che le utenze di servizio di ufficiale di polizia giudiziaria come come ho detto anche diciamo per chiamare faccio un esempio
Mia madre zero ottantuno quarantuno ventinove novantadue
L'utenza cellulare di quello che
Mia moglie che è un treno quattro sette voglio dire appunto cioè
Che se si prendono i tabulati del tre due zero in mano immediatamente
E si sfogliano
Io non so adesso se sono ecco a sua disposizione perché questo diciamo anticipo quello che avrebbe detto l'avvocato che ha sotto i miei tabulati non ho avuto l'occasione la possibilità di vedere allora se avete idea agli atti
I miei tabulati e si voglio dire gli atti
Bene
Questi
Tabulati di arriva anche il PD acquisiti
Sarebbe bastato appunto aprirli pervenire diciamo appunto che quasi quotidianamente c'è Rizziero ottantuno quarantuno ventinove novantadue
Ma probabilmente c'era anche diciamo anzi sicuramente c'era anche
C'erano anche i contatti
Con lo stesso ispettore Di Tolla quindi almeno che il rispetto ridò la non chiamasse si stizza ecco non capisco come si sia fatto è immaginare che erano i tabulati di Tito ecco
Dottore qual era il suo settore di indagine quando in Amministrazione ha sempre lavorato presso la pubblica amministrazione per dieci anni e la la dottoressa De Luca
Il settore di indagine la dottoressa De Luca se non ricordo male diciamo ma
Ci sono credo le tabelle
è stata assegnata un'Igina realmente
Credo al patrimonio
E poi alle fasce deboli
Adesso non ricordo se il patrimonio per un certo periodo accorpava anche accorpava anche reati economici
E quindi economico-patrimoniale circoli e il quindi ovviamente il peculato andava nella
Nei reati contro come veniva trattato il peculato peculato voglio dire veniva trattato dalla Sezione di reati contro la pubblica amministrazione
A cui
Ero assegnato io e originariamente la collega genovese
Che poi
Credo che torno in Libia proprio nel due mila e due
Duemila ettari e poi chi alla pubblica amministrazione sono stati assegnati successivamente il collega Esposito per la collega Correale nessuno io dico
Devo essere sincero la diciamo distribuzione delle sezioni degli affari della Procura di Potenza
Per tanti anni io non
Non la ricordo e che se non ricordo senza
Senta ricorda se c'era una prassi per l'assegnazione dei procedimenti a modello quarantasei quelli con esporre erano
Questo non glielo so dire nel senso bisognerebbe non ricordo a memoria le tabelle e con l'ordine di servizio era sicuramente diciamo così
Disciplinata ma insomma
Le notizie di reato di pubblica amministrazione
Erano sicuramente partivano la pubblica amministrazione ecco adesso lei ha mai trattato un modello quarantasei un esposto anonimo
Sì
Io non ho sentito
Ha mai trattato un procedimento partito con modello quarantasei sulla base di un esposto anonimo
Se io o
O mai trattato quando era procure Sostituto procuratore a Potenza in generale diciamo se io ho mai avuto assegnato volendo rappresento modello quarantasei modello quaranta da tutti i modelli ho avuto assegnati modelli
Diciamo quarantasei modelli quarantacinque modelli quarantaquattro ma ovviamente diciamo il modello quarantasei come il legislatore appunto prevede e modello su cui
Non possono essere fatte
Diciamo indagini se non la sollecitazione diciamo dell'impulso della polizia giudiziaria ma insomma questo lo prevede credo la legge va il Codice sì non ho altre domande Preside
Pubblico Ministero ha completato l'esame
Altre domande le parti civili neanch'io pongo un problema credo che sia un teste anche la lista della difesa quindi forse
Non essendo testé leghista civile utilizzabile avrebbe concluderemo se ed esterne in base a quanto avrebbe dovuto alla testa di presa a caso tassello primaria resa casotti descrivono dopo l'escussione
Del legislatore degli imputati quindi come facciamo se no io non sono d'accordo
Fa
Sì presenti però secondo vacanze Izzo ad anticiparlo ovviamente non c'è in previsione
E non lo do
E tale domanda participio qualche domandare se ne sono avvocato La Rosa
Si era soltanto perché poi cominceremo il giro insomma se ne sia rifiuti
Ed è la difesa
Parere
Cori ce lo chiedono che si deve
Avvicinare o il microfono o lei personalmente perché io personalmente novecento che sulle carte qua insomma quindi fra noi e secondo grado il microfono ma sono senza voce perché
La mattina mi hanno fatto alzare pregiatissimo nonostante il mio ritardo equi proprio di freddo il più vicino al microfono conseguono diciamo ad alta voce precedente alla sua voce
La lo trovo Déco vorrei partire proprio da questa ultima sua risposta in relazione alla trattazione degli esposti anonimi
Io l'ho capito ma la De Luca lei sa per caso le è stato riferito come ha avuto l'assegnazione
Del la De Luca come ha avuto l'assegnazione di quell'indagine su quella fuga di notizie che riguardava la sua idea
Indagine
No avvocato io ovviamente lo statuto leggendo le carte ma allora allora cioè quando
Venivano espletate queste indagini non
Non lo sapevo dopo appunto
L'ho saputo quando ovviamente
Vi è stata la
Cioè
Sulle modalità di assegnazione
O di autoassegnato sia uno dietro l'assegnazione e sul passaggio e sul passaggio da modello dal modello quarantasei a modello quarantaquattro
Ho saputo quando ho letto le carte adesso io vorrei sapere che cosa vorrei essere costretto a gas in relazione alla sola praticamente dieta vorrei sapere cosa ha saputo perché nessuna norma vieta di riferire carte che si sono lette purché si riferisca la fonte ovviamente
Poi ho appreso io dico che gli enti cioè rimane ferma l'opposizione
Il teste dovrebbe deporre sulla circostanza che ha preso da attività di indagine
Sono d'accordo
Ed è un fatto storico va preso atto quelli
Abbiam dovrebbe essere compreso antivirali opposizione all'avvocato Larosa
Ordine anche come devo no io non ho ordinarie so parlare Presidente sarebbe aerei
Non all'avvocato La Rosa
Presidente
Che il fatto storico l'ha preso dopo sì il contenuto non può essere testimonia attivato il fatto
Che come tutte le parti siamo vincolati a quello che abbiamo capitolati come richiesta di troppo e non è che mentre
Si parla il tema significa ma non è questo il tema
Possiamo ammettere che la testimonianza verte su ciò che al nel fascicolo del pubblico del Pubblico Ministero se queste ammissibile la paziente può farlo ma se il fatto storico l'ha preso dopo ce l'ha detto
Ma quasi che aveva fatto storico poi diventa contenuto
Non vorremmo che si trasformasse una lettura in testimonianza
Avvocato una volta
Vi siete aspettiamo la sua decisione ma ed è un fatto storico che ha saputo che cosa poi importante che dicano che la fonte però e che deve decidere perché formazione dalla borsa il il patto storico della lettura
E l'hanno riferito
Le soluzioni passando del contenuto di quanto ha letto
Sul sulle carte
SS centosei letto una dichiarazione un problema si è detto documento è una
Già col Presidente seggi teste Alletto un documento dopo per qualsiasi ragione perché sta nel fascicolo processuale perché stare nel fascicolo affluendo regolarmente ancora qualcosa ma il riassetto documento
Appartiene ed alla sua conoscenza ma
Ma il documento avvocato potranno potremmo acquisirlo dopo Presidente se qualcuno ci dicesse Gesù documento che cosa dice
Apposta ma anche il documento perché la la di pregio come può interloquire sul contenuto del documento se non ha il documento
La proposta fascicolo Forbes
Comunque la sua decisione presentazione lavoro con il Sindaco accolta benissimo senta dottore le volevo chiedere prima all'inizio per la prima indagine a carico del colonnello se non ricordo mai ricordo male Gentile o generale
Era il colonnello allora forse tenente colonnello ancora nel due mila cinque o colonnello che Pietro Gentili che era il responsabile della sezione di polizia giudiziaria
Della dei carabinieri sede
E perché fu indagato in un secondo momento nell'ambito del processo mille novantasette
Se non ricordo male due mila e due
Comunque mille novantasette sicuramente
Per favoreggiamento cioè da
Nell'ambito di questa indagine che lo ha coinvolto lei ricorda Serbia scegliere una particolare difensore
Io ricordo questo terreno averlo appeso
Personalmente dall'avvocato
Ci vado molto
Scusi il nome di battesimo soli Donatello fino ad un modello chi
Quindi riferisco quanto mi rappresento l'avvocato Cimadomo
Nella primavera del due mila e sei
Mi disse che la gentili la chiede come lo gentili lo aveva incaricato e lo aveva chiamato per investirlo della
Difesa che si era anche incontrato con
Il colonnello Gentili
E che poi invece
In questo esprimendomi
Diciamo tutto il suo rammarico e tutta la sua amarezza che poi invece si era incontrato al terzo piano e Palazzo di Giustizia di e potenza
Con alcuni magistrati della Procura generale ricordo che mi fece sicuramente il nome del consigliere Rocca
Che gli avevano fatto un discorso del tipo dice guarda avvocato Cimadomo o Donatello adesso non so se i sinistri futuri lei che tu sei bravo sei giovane
Però diciamo appunto nel in questo processo cioè nel processo Gentili bisogna incaricare appunto investire tre gentili avrebbe dovuto investire secondo loro un avvocato di esperienza
Come poi quello appunto che fu
Investito
Adesso non ricordo chi fosse anche perché doveva essere investito se non ricordo male l'espressione fu perché bisogna battagliare fare la guerra appunto audito perché era diciamo
Il rappresentante dell'ufficio del pubblico ministero peraltro poi fu incaricato l'avvocato pace oggi deceduto
Con cui ho sempre avuto diciamo un
Rapporto più che cordiale che era
Dando centrosinistra l'ha detto accenno dei principi del foro di Potenza che Gracchi secondo ovviamente l'avvocato
Abbiamo detto ci vado chi gliel'avrebbe consigliato io ricordo che il continente per quello che mi disse mi riferì l'avvocato Cimadomo
Nel contesto appunto di questo discorso avvenuto al terzo piano trentine a margine degli uffici dove è ubicata la procura generale di potenza c'era sicuramente diciamo inefficiente il nome del consigliere Rocca
Non ricordo francamente se c'è se cioè vi erano altri
Sostituti o c'era il Procuratore generale
Senta lei saputo e come lo ha saputo questo punto di una
Richiesta formulata dalla Procura Generale di Potenza al CSM di tutela
Sì questo io lo sto appunto voglio dire
Come la saputo lo Statuto non sono da dal giornale ma l'ho saputo diciamo dalla stessa fonte cioè dal direttore della dell'Amsa allora chiedo anche oggi direttore dell'ansa di potenza che il dottor Mario ristagno
A un certo punto nell'estate del due mila
Se con
Nell'estate del due mila sette
Credo
Che
Uscì Fusco pubblicato appunto una un articolo sul
Sullo sul giornale o comunque ci fu un dispaccio Ansa
Nel quale appunto veniva pubblicato il testo letterale
Di una richiesta di
Apertura di una pratica a tutela formulata dal Procuratore generale Tufano
In altri termini veniva riportato il testo di una lettera del seguente tenore curatore generale appunto Tufano chiede ha presente la Repubblica vice Presidente Consiglio doveva magistratura al ministro il procuratore Tufano
Chiede tutela
In ragione dei continui attacchi mediatici
Dei quali sarebbe stato destinatario in ragione
E causati da i rapporti
Tra
Noti giornalisti e un rappresentante della
Procura della Repubblica di potenza ma cosa appunto che a me diciamo
Non sorprese perché in realtà poi insomma io non
Mi sorprendo facilmente ma insomma che questa era un una nota riservata
Che in realtà diciamo fu pubblicata sul giornale
E quando io in realtà chiamai voi insomma il
L'autore diciamo del di spazio lui mi disse voglio dire ma insomma il Procuratore generale in persone che ci ha chiamato
E ci ha dato ci affidato a me nelle nostre mani appunto questa nota tra virgolette appunto riservata chiedendo che fosse
E pubblicata
E diciamo io feci anche una nota all'Ispettorato su questa vicenda perché il Mario restano mi diede anche il pezzo di carta se non ricordo male che il Procuratore generale che aveva dato
Cioè voglio dire mi fornirà prova appunto che lo stesso Procuratore Generale aveva preso la nota riservata e io e l'aveva mandata diciamo appunto
Ricca nomenclatura come riservata mandata al CSM al presentare pubbliche per l'aveva data contestualmente al giornalista mi fu detto e mi fu detto addirittura nel dettaglio
Da Mario Restaino se non ricordo male che siccome non è appoggio non era potuto scendere credo che fosse un pomeriggio era stato chiamato di pomeriggio era sceso credo Davide Di Paola che era un punto un suo
Collaboratore dico questo perché diciamo appunto se mi posso permettere tornando alla diciamo risposta
La domanda del Pubblico Ministero la circostanza appunto del mio legame del mio rapporto con la dottoressa Ciarelli era diciamo appunto già
Prima del due mila otto già prima della sua discussione assolutamente conclamato perché parliamo appunto della due mila sette
E cioè dell'arco di tempo che va
Dal febbraio due mila sette che la data in cui furono pubblicate non solo su chi le fotografie ma su tutti i giornali nazionali cioè sul giornale su copia la Basilicata sulla Gazzetta del Mezzogiorno
Talmente tanto conclamato talmente tanto conclamato che dopo due mezzi cioè nel giugno del due mila sette il Procuratore generale
Di questo rapporto di questo rapporto fece addirittura diciamo lei né forma oggetto di un un esposto alla Presidente della Repubblica
Che ovviamente diciamo non contenendo il nome né Emilio mente la dottoressa Sciarelli e insomma era piuttosto
Diciamo Intini intuitivamente decifrabile
Senta
Lei ricorda anche se per caso è bevuto avuto l'attenzione del progetto di potenza del due mila e sei
Segnalo al ministro
Dell'interno guardi sulla gente
Io mi sento
Scusate ma stiamo parlando di quel processo questo ente
Per
Però le iniziative che sono state prese anche nei confronti del dottor tutte volte in ordine praticamente altri ospiti in cui visto che nessuno può vietare
Partitiche tenda centotto quote condannavano alcuni problemi soggetti della
Nella città di Potenza
E poi esattamente questo che è la circostanza negata dalla capitolato di prova scusate se io non lo so
Mi permetta interrotto continuamente anche non abbiamo protestato su questo tema
Perché ma anche questo non faccia parte del capitolato
Se
Ora io credo che correttamente se qualcuno vuole introdurre temi nuovi rispetto a quelli
Proposti da altre parti processuali
Debba farsi la sua lista testi quale circostanza perché Presidente è OLAF riferito cioè nel momento in cui vengono introdotti i tempi che noi non conosciamo e non sono contenuti nell'interrogatorio del dottor tutto
Perché avrei subito
E su questi temi non articoli
Noi veniamo colti alla sprovvista del processo non è fatta la sprovviste la quattro la trappola anche se non solo di grande rilievo il processo eh una riscoperta al momento dalla produzione delle
è il momento la proposizione delle prove come tutti ben sappiamo con la posizione della lista testi con le circostanze neanche inserire quattro e sessantotto quarto comma rispetta le vie capitolazione ha fatto richiesta di prova
La il difensore di parte civile quindi oggi se ci vuole intrattenere sottende che non fanno parte del capitolato voterà
Che non fanno parte anche dell'imputazione
Stiamo parlando sempre potrà avrebbe dottor Tufano e non fa parte questo processo
Collega Carta
Scolare avvocati non hanno possiamo proseguire sì Presidente allora si va lontano parto da lontano perché ha ragione a difesa
Guai a migliorare questa difesa ci mancherebbe altro riparto adottare
Dottor UDEUR lei ha avuto accertamenti da parte della procura generale di Potenza in relazione
Ad una esposto chiamiamo così del Prefetto di Potenza al Ministro degli Interni carri sulla giustizia
Redatto nel buio diverse
Io
Ho avuto io non va bene così prezioso sentiero per meglio noi invece abbiamo una doverosa una vera e reale obiettivamente sono evocato ma nella
Parliamo telefono spiritose falle annotano salvo poi
Manutenzione facciano Malta
Presidente scusi qui avvocato
Ha fatto una domanda Mastro con meno va bene ma il problema più delicato e acustico neanche io l'emendamento all'aumento allora l'avvocato valutazione
Vorrei porre una domanda
Secca si presume che essa possa rispondere parto dal capitolato per non migliorare la difesa e lo ribadiamo non paghiamo
Facciano commenti
Che sia una domanda poggiano possiamo sottrarre certamente e da parte della procura generale di Potenza in relazione all'esposto una nota che il Prefetto di Potenza Luciano Mauriello ha inviato al Ministro degli Interni sulla giustizia
In realtà diciamo rispondo con precisione il momento
Una serie
Numerosissima gli accertamenti e di verifiche
Legate all'esecuzione della al PLIS all'istruzione all'esecuzione della misura cautelare nei confronti di Vittorio Emanuele di Savoia più altri
Ma avvocato quando
Fa riferimento quella quell'accertamento si riferisce a questo processo bene tre
Quando ci fu l'esecuzione della misura cautelare di Vittorio Emanuele di Savoia
In realtà Thaci furono diverse iniziative da parte
Di
Diverse autorità
Il Procuratore generale
Formulo
Una serie di
Richieste
Che
Guardavano
Dalla espletamento dell'attività di estrazione in copia
Nel senso appunto che
Il procuratore appunto generale
è sempre una cosa che è stato appresa prima dai giornali a un certo punto io appresi dei giornali
In un titolo piuttosto suggestivo una chiacchierata nei corridoi diventa informativa che diciamo il la collega Claudio De Luca e diciamo con la collega genovese in realtà appunto avevano rappresentato al Procuratore generale ai margini di un Consiglio giudiziario
Alcuni fatti alcune circostanze che riguardavano l'utilizzo delle fotocopie
Per cui in realtà appunto POIN acque tutta una diciamo specie di querelle voglio di querelle ma insomma una serie di botta e risposta che questa Giunta regolarmente versata gli atti dell'ispettorato perché quello che
In realtà diciamo
Oggi passatemi il termine poco sembrare una rappresentazione banale nella
Nello svolgimento dei fatti cioè nell'attività
Che io ho svolto
Ha fatto sì che io passassi gran parte del mio tempo a rispondere alla Procura generale nel senso che io fui investito attraverso il Procuratore la Repubblica di una serie di richieste prima del Procuratore generale poiché l'ispettorato
Poi del Consiglio poi di nuovo del Procuratore generale sul tele che appunto dell'ispettorato stesso
Che
Andavano appunto da i tempi della notifica del provvedimento nel senso appunto che
Aprite agli atti immagino gli atti dell'ispettorato
Io fui richiesto di dare spiegazione sui tempi dell'esecuzione dal momento che il Procuratore generale
Mi mosse una censura
Che lo devo dire sinceramente sono passati tanti anni ma
A distanza di tanto tempo mi sembra
Davvero ancora singolare cioè lui mi disse
Udu cocca tu come hai fatto visto che la
La ordinanza è stata
Depositata il quindici di giugno due mila e sei
Come fatto a fare cinquantaquattro mila pagine appunto di copie cioè hai fatto come fatto fotocopiare punto le ordinanze che sono state poi seguiti psichici
Do fui costretto a rispondergli voglio dire diciamo con tre parole
Leggiamoci il codice
E diciamo vediamo che l'ufficio del CIPE che mette a disposizione le ordinanze per l'esecuzione al Pubblico Ministero cioè non è il pubblico ministero che le fotocopie quindi lasso di tempo
Di cui il Procuratore generale su prendeva non era quello diciamo tra il quindici esibisce ma semmai era voglio dire quello che percepiva che ovviamente appartiene
All'ufficio oggi
Su questa vicenda poi si immesso
Una
Vicenda
In cui il Prefetto di potenza
Facendo riferimento a un'iniziativa del Procuratore generale
In realtà ho pensò bene di comunicare al Ministro degli Interni
Che alcuni giornalisti
Avevano una chiave di accesso fra loro duplicato una chiave di accesso che peraltro non esiste
Del sistema della Procura della Repubblica
Cioè lui fece un esposto al
Ministro dell'interno che allora era Amato
E disse una cosa di questo tipo
Prendo atto che il procuratore generale di Tufano
Di fronte diciamo la vicenda Vittorio Emanuele di Savoia assunto delle iniziative astrattamente rilevanti sotto il profilo disciplina quindi prefetto inaugurava appunto la sua missiva
Dicendo cogliere che il Procuratore generale aveva assunto delle iniziative diciamo così pare a disciplinare e
Investiva
Investiva il ministro
Di questa circostanza di fatto e cioè diciamo
Ci sono dei giornalisti
E in particolare appunto
Sarzanini Bianconi se non ricordo male
Che si sono fatti un duplicato della chiave di accesso
Ora diciamo questa
Circostanza e quindi a distanza di dieci anni raccontiamo insomma serenamente innesto diciamo l'immediata comunicazione
Del ministro al Ministro dell'interno al ministro della giustizia dal ministro della giustizia all'Ispettorato dall'Ispettorato alla Procura della Cassazione dal Ministro la Procura della Repubblica di Catanzaro
Dunque io voglio dire a seguito
Di questa iniziativa
Del prefetto che dava atto diciamo di iniziativa del Procuratore generale
E poi successivamente di una serie di iniziative ripetute del Procuratore generale ho passato diciamo mesi e mesi a fornire spiegazioni all'Ispettorato al Consiglio
E sono finito sotto processo
Processo risolto con
Una richiesta di archiviazione
Sottoscritta di pugno dall'allora procuratore Mariano Lombardi
Credo accolto appunto dal cito se non ricordo male Gigli
Dopo
Accurati approfondite indagini del rosso di Catanzaro nella persona dell'allora tenente oggi colonnello dichiara
Il quale voglio dire non solo sconfessano appunto quello che questi dico questi lo lo dico in senso con tutto il rispetto che si deve alla carica istituzionale insomma del Prefetto del Procuratore generale e dissero voglio dire appunto che qui si chiudevano scritto in realtà delle cose
E l'avevano fatto appunto perché erano più interessati a prendere distanze a una vicenda che evidentemente considerava
Mediaticamente capziose più che per in realtà ne fossero particolarmente
Consapevoli nel dettaglio per queste iniziative io ho passato voglio dire diciamo misti anni forse nella mia vita diciamo rispondere
Del mio lavoro
Si sale trascorrevo chiederle un'altra cosa l'ENI ha avuto anche
Problemi disciplinari o comunque iniziative insomma che poi non hanno diciamo avuto una formale contestazione anche nel due mila e sette
In ordine a nulla procedimento nei confronti di Cannizzaro Michele
Se ci dice poi che accarezza repliche io ho istruito un un procedimento
Nei confronti del
Dottor Michele Cannizzaro
Marito della collega genovese e lo dico voglio dire perché ha una sua rilevanza
Ha una sua rilevanza non non per me ma per loro perché poi voglio dire mentre gli istruito questo processo
Forse il dodici sessantacinque barra zero cinque forse
Mentre esprimo questo processo in realtà l'avvocato dello dottor Cannizzaro
Che insomma un ottimo valoroso avvocato del Foro di potenza c'è l'avvocato Angelo
Angela Pignataro
In realtà finisce una sollecitazione un esposto diciamo alla
Procuratore della Repubblica ed anche alla procura generale circostanza questa che lascia alquanto perplesso
Invitando diciamo così al
Procura il Procuratore generale
E Procuratore della Repubblica
In realtà assunto a valutare l'opportunità in qualche modo che io istruirsi un procedimento nei confronti della
Del marito della collega Genovesa adesso non ricordo con nel dettaglio la lettera
Di questa
Segnalazione voglio dire che peraltro voi non ebbe un seguito particolare perché io continuai istruire questo processo che poi ho lasciato alla collega
Eliana Franco che credo che abbia esercitato l'azione penale non so se questo processo si è ancora pendente o sia
Prescritto ma insomma riguardava fatti di
Truffa
Aggravata ai danni dello Stato e due fatti di corruzione che coinvolgevano il dottor Cannizzaro il dottor Nunziata che era un funzionario della sanità
Questi procedimenti disciplinari Lecce a far questo procedimento voglio dire chiedo scusa appunto l'ONU non credo almeno che io sappia appunto su questa vicenda poi ha avuto
Diciamo
Sono segnalazioni analogo ingenerano ad un epilogo ma questa non fu neanche diciamo una segnalazione in realtà questa fu
Una nota
Che
L'avvocato Pignataro deposito alla Procura della Repubblica secondo me legittimamente perché voglio dire insomma ognuno
Nell'esercizio del diritto di difesa può fare quello che vuole e secondo me in modo meno ortodosso
Ecco dal punto di vista del rispetto dell'ordinamento giudiziario alla procura generale che diciamo non ha tra virgolette voce in capitolo sull'astensione del sostituto
E sull'eventuale revoca della delega al
Sostituto circostanza questa voglio dire fatti questi su cui ha una delibazione esclusiva il Procuratore della Repubblica e lo stesso sostituto ecco
Senta dei procedimenti disciplinari invece dei quali ci ha parlato più o meno insomma le qualcuno di questi ha avuto qualche censura qualche sanzione
Come sono stati definiti no io l'ho avuto diversi procedimenti disciplinari tutti conclusi o diciamo con un procedimento istruttorio
Occorre
Procedimento dibattimentali quindi o con sentenza
Di non farsi luogo a dibattimento disciplinare o con sentenza di assoluzione perché come lei sa il rito disciplinare appunto ripete
Di alcuni principi e il vecchio Codice di procedura penale quindi la sentenza istruttoria si chiama non si chiama archiviazione si chiama sentenza di non farsi luogo al dibattimento disciplinare
In uno di questi casi diciamo che sono diversi in realtà io sono stato anche prosciolto dal Consiglio sulla magistratura
E il ministro appunto finisce affatto ricorso per Cassazione Sezioni Unite Civili e sono stato appunto assolto dalla Sezione Cirilli visto
Mi sarà Castelli con condanna alle spese appunto del Ministro schizzo sì l'ultima domanda presidente se mi consente ed è questa lei dice nella sua il suo esame ha fatto riferimento alla
All'inizio del suo esame stavo chiedendo al teste ha fatto riferimento alla per prima cosa appunto alle alle Coop alla convocazione presso la procura generale nel due mila e due per dell'indagine nei confronti dell'avvocato sessantuno
Gli ho detto che è stato il tout-court Sostituto Procuratore lotta convocarlo a chiederle una serie di chiarimenti no io sul fui sentito va ballo il procuratore Tufano a e nella seconda parte del verbale
Diciamo a tre quarti del verbale intervenne il consigliere Rocca che fino a quel momento aveva sentito un altro sostituirla e segnatamente la collega magari
Volevo sapere una cosa ma le risultano dei rapporti personali tra il procuratore generale il suo sostituto
E l'avvocato Sassano
Quanti l'avvocato Sassano era avvocato voglio dire Presidente le chiedo scusa c'è opposizione
Questo è ancora troppo piccoli parecchie udienze che svolgiamo questo processo se può farlo buttato in questo processo oneri
Se lei cortesemente uno può dire io annuale secondo
Me
Avendo letto il processo e lei sa
Problemi come tutti i colleghi
Egli stesso egregi pubblici ministeri processi lenti
Sono tra l'altro capo d'imputazione
Se non lo vuole comunitari
Prendo nota con la legge immediatamente
Quindi c'è una traduzione spiegarla la rilevanza della domanda no io posso riformularla se il presidente mi consente ricordate da essere più diretto colleghi attuali imputati e quindi voglio dire la all'opposizione
Nessuno Presidente sutura generale d'appello traccia esistevano rapporti con i sostituti d'oca e
Bonomi con la dottoressa personale insomma con la dottoressa con l'avvocato sessantuno
Seguono
Questo potere concreto e devo parlare degli imputati non volevo parlare con una scorrettezza da
E volevo arrivare io volevo saranno tolto attendevo Polo non
Di
Fatta bene fatta benissimo
Avvocato altrettanto
E la norma non è stata formulata è stato affermato nuovo domattina dovrei ringraziare e
Quindi questo non è un tema può introdurre ex novo
Moncef purtroppo
Declinando siamo ad una somma enorme ma stiamo parlando non stiamo parlando di di una nuova legge e lega prima mormone
Domani
Amoroso
Di allora fare amorosi personali di amicizia di votiamo se c'erano i rapporti perché stiamo trattando è un locale stimata nel merito di questi fatti non parlando quindi una domanda a me
Allora non sono ovviamente in condizioni di dire se c'erano rapporti di alcune per dire
Come diceva il signor Presidente di affari
Amorosi c'erano appunto dei rapporti
Sicuramente di cordialità per averli visti diciamo io scrissi insieme ma con l'avvocato Sassano appunto c'erano originari rapporti di cordialità
Diffusa nel senso appunto che era un avvocato del foro di potenza che io poi ho messo diciamo sotto processo perché ho ritenuto di esercitare appunto l'azione penale
Ma con la quale appunto prima che ciò accadesse
Esistevano appunto di rapporti di contrapposizione dialettica processuale voglio dire appunto corretti
Anche con me voglio dire insomma ecco conservazione domanda era dei rapporti tra l'avvocato con l'avvocato Sassi e non sono in condizione di riferire se c'erano dei rapporti di affare amorosi
Posso dire di averli visti qualche volta insieme lei diciamo a fin di vita di chi
Quindi a mio avviso voglio dire l'avvocato che alzando il la il Consigliere Bonomi Consigliere Roca qualche volta appunto pranzare o prendere un caffè insieme o passeggiare appunto nelle
Nelle aule dei tribunali o nel cortile appunto del tribunale non so se tra gli stessi di fossero diciamo rapporti
Diciamo
Ulteriori non sono in condizioni un modello di un'altra domanda Presidente grazie
Va bene proprio da una montagna di segno
Dottore
Lei ha subito accertamenti della
Da parte della Procura generale questi accertamenti hanno riguardato solo la sua persona o l'ufficio di procura in generale altri magistrati
Ma gli accertamenti come io le dicevo avvocato sono stati
Posso fare la parola continui
Per diversi anni quindi in realtà appunto le rispondo in questo modo sono stati per esempio quelli nel dubbio due mila e due
Se di accertamenti è possibile parlare hanno riguardato
Tutto Procura della Repubblica nel senso che siamo stati nel due mila e due nel marzo del due mila e due siamo stati sentiti tutti nuovi sostituti procuratori se facciamo riferimento all'episodio del due mila e i
Quattro
E cioè al processo Jena due i destinatari immediati di questi tra virgolette accertamenti
Siamo
Prestati
Io il collega Montemurro e segnatamente il procuratore della Repubblica se facciamo riferimento al due mila e sei e cioè alla vicenda per intenderci
Savoia gate
Sono stato io personalmente esclusivo
Punto di riferimento dell'interesse
Della Procura generale e indirettamente il Procuratore della Repubblica se facciamo riferimento a una serie di altre iniziative per esempio come quella dell'apertura della pratica
A tutela parlo delle giugno forse il sei giugno del due mila e sette
è chiaro che senza fare il mio nome cognome né mio né quello della dottoressa Sciarelli evidente che l'iniziativa dalla pratica a tutela appunto riguardasse mi le completo voglio dire diciamo la risposta lei sa che la Procura dalla Repubblica e ufficio
Se mi gerarchico apicale quindi
è evidente che qual si voglia iniziativa assunta adottata nei confronti dei sostituti
Riguardasse il procuratore della Repubblica voglio dire cioè
E le rispondo ancora più più precisamente l'iniziativa del duemila e due
Del diciannove marzo del due mila e due e quindi la escussione l'audizione di tutti noi sostituti
Era diciamo
Evidentemente
Preordinata finalizzata a verificare la
Adeguatezza del capo dell'ufficio dell'allora capo dell'ufficio dottor Galante a fare diciamo il capo dell'ufficio
Non c'è dubbio voglio dire che
Una serie di queste iniziative riguardassero i sostituti ma le ogni iniziativa che riguarda il sostituto ha come suo interlocutore
Il procuratore la Repubblica voglio dire cioè il Procuratore generale
Lo scrive I riduco il Procuratore generale scrive al Procuratore della Repubblica quindi voglio dire appunto sia nel caso del due mila e due in cui fummo sentiti e ho chiarito sia nel caso del due mila e sei
In realtà diciamo appunto
C'era un problema una questione
Che investiva la Procura della Repubblica in persona del procuratore che chiaramente poi la tra virgolette girava a me per le spiegazioni perché ero il destinatario del procedimento per esempio nella
La vicenda della Savoia dirette
Si pose il problema del visto sulla richiesta di misura cautelare
Che era un falso problema cioè un non problema perché non era in ancora entrato in vigore
L'ordinamento giudiziario riformulato dalla legge Mastella e quindi non ci voleva
Il il visto sul il visto sulla richiesta di misura cautelare
Il procuratore appunto generale è sempre stato diciamo da me informato peraltro appunto mi ha dato anche atto dal punto di vista formale non c'era bisogno che vista assetti
Che vista se il
Se vista sale il
Che vi sta se appunto questo provvedimento e questa richiesta se diciamo appunto fai la domanda riguarda i rapporti tra la Procura dura tra la procura generale e diciamo appunto la Procura della Repubblica
Ho visto che tra i testi è citata anche credo la collega appunto genovese e diciamo
E la collega genovese che riferirà tra virgolette sui tentativi fatti per far andare d'accordo questi due uffici
Lo dico perché me l'ha detto a me l'ha detto il collega genovese è un fatto che europea
Un'ultima domanda oltre agli accertamenti autonomi la procura generale ho svolto accertamenti su delega del ministero ispettorato o del Procuratore Generale della Cassazione quali
Dunque l'ho detto credo di averlo detto
Nella vicenda del Savoia dette
Parlo del
Periodo
Giugno luglio agosto settembre due mila sei
Vi fu un'iniziativa autonoma immediata solerte del procuratore generale
Quando poi si innesto
Il procedimento amministrativo da parte della dell'ispettorato
L'Ispettorato
Sicuramente l'Ispettorato adesso non so se la Procura della Cassazione
Conferiti
Dei legami
Alla procura della generale tanto è vero che ricordo perfettamente la lettera diciamo di uno dei tanti esposti che mi indirizzo il procuratore Tufano
Il quale appunto scrisse
Siccome l'Ispettorato ci ha chiesto gli atti e le carte
E siccome tu un gioco che c'è un nesso che ne so quindici giorni per farci avere queste carte
Come è possibile che tutto Coccaglio
Hai fatto tante fotocopie in un giorno cioè tra i quindici e il settore fece proprio questa considerazione diciamo induttiva investigative cioè disse
In realtà io ti ho chiesto le carte per l'ispettorato e più ci ha messo quindici giorni per darmene ora come è possibile completo quello che sta che ho detto quarto d'ora fa come è possibile che tu hai fotocopiato
Tutte queste carte in un giorno e fu allora che io gli risposi dov'è chi dispone di fondi del Codice di procedura penale prevedeva che io quelle copie non le devo fare io ma le devo fare IGP sulla vicenda Savoia diritto credo poi questo
E mi sembra importante dirlo si verificò un'altra cosa che diciamo appunto ritengo significative cioè dopo che io ebbi dato di diedi chiedo scusa a tutte le carte alla Procura generale cioè dopo che la Procura generale
Ebbe la cognizione la disponibilità di tutte queste carte tante da essere chiedo richiesta credo richiesta anche dall'ispettorato
Credo anche di una relazione adesso non voglio sbagliare non ricordo se l'Ispettorato chiese semplicemente e delle con la procura generale semplicemente di acquisire l'incartamento del Savoia Kate
O si chiese anche di di espletare una relazione
La cosa che più mi sorprese e che pur avendo la disponibilità di tutte le carte la procura generale già tra nel luglio del due mila e sei
Compreso nel luglio agosto del due mila e sei compreso compresa l'ordinanza del tribunale del riesame la quale in buona sostanza conferma la tutto l'impianto accusatorio dei Clara un dono incompetenza per alcune posizioni
Ma confermando l'ipotesi associativa che prestata trasferita successivamente dal dibattimento ma insomma il processo nei confronti di Vittorio Emanuele di Savoia è uscito tra virgolette appunto dalla
Dalla dalle stanze della Procura e del Tribunale di Potenza sostanzialmente con la conferma della ordinanza del riesame quando io tornai a settembre il collega Spina
Che presiedeva
Il collegio del riesame che diciamo magistrato di
Un dubbio
Valore di indubbia capacità che del mio concorso che io quindi conosco da tanto tempo
Mi disse una cosa che mi lascia perplesso e mi disse Masanielli
Durante mesi ad agosto mentre io ero di turno mi hanno chiamato nell'ufficio al terzo piano il Procuratore generale e il sostituto procuratore Rocca
E mi hanno chiesto perché
Io avessi io come Presidente del collegio del riesame
E noi il riesame avessimo avessimo confermato la competenza territoriale del reato associativo e avessimo deciso insomma nel senso nel senso in cui abbiamo deciso
Circostanza questo che per la verità mi lascio molto sorpreso
Perché diciamo la procura generale
In persona appunto di
Valorosi magistrati di esperienza aveva la disponibilità di tutte le carte compresa l'ordinanza di riesame
Quindi fatto voglio dire che dopo aver avuto la cognizione l'ordinanza di riesame chiese conto al Presidente del collegio del riesame del perché avesse deciso in un senso o nell'altro mi lascio piuttosto
Perplessi
Concludo con una richiesta di chiarimento gli accertamenti relativi al conflitto procura carabinieri furono fatti autonomamente dalla procura generale o su incarico del Ministero del Procuratore generale
Ma non non credo che ci furono degli accertamenti allora per essere chiari siamo appunto nel giugno del due mila e cinque
Diciamo
Ventiquattro barra ventisette giugno del due mila e cinque
E in realtà
Arriva alla Procura della Repubblica
Una segnalazione
Trasmessa al Procuratore della Repubblica da parte del consigliere Bonomi
Nella quale si chiedono spiegazioni
In ordine a taluni fatti a talune circostanze
Che
Il comandante della Regione Basilicata dei carabinieri impersonali Garelli
Aveva lui stesso inteso rappresentare al collega Bono
Il collega diciamo Bonomi gira diciamo questa richiesta al Procuratore della Repubblica
Il quale a sua volta la gira i sostituti e questo perché in questa specie appunto di segnalazione diciamo che faceva
Garelli
Si dividevano appunto per lettere se non ricordo male o numeri ABCD Fg una serie di episodi
Che erano secondo il generale appunto Garelli e ne ho parlato prima parlando della vicende dell'episodio del tenente Luciano erano espressione
Emblematico di frizioni esistenti tra
L'Arma dei Carabinieri e diciamo e diciamo la procura della Repubblica
Ora ho detto anche che su questa circostanza voglio dire diciamo Fucci furono su fu l'acquisizione casuale
Di alcune intercettazioni telefoniche nell'ambito del processo due due nove otto barra zero cinque che io ho mandato
A Catanzaro chiaramente io non potrei mai rispondere alla domanda di chi tra virgolette suggerì a Garelli di fare appunto questo esposto che considerazione che ovviamente non posso definire
Per me ecco insomma
Non ho altre domande
Come possiamo attuazione di questo prego
Do lettura buon pomeriggio carino per la tendenza a dire
De Luca
Chiedo conferma perché non vorrei aver capito male riferito
Al numero
Quanto riferito al numero di telefono l'utenza telefonica le zero di fare
Sì prevenzione
Formulo mentre fiscalmente a chi era interessato che l'utenza telefonica
Ha come
Non ho sentito sì quelle in testa era e quindi quella utenza era formalmente intestata all'ispettore Pasquale Di Tolla per lei precisamente cerco in gergo si chiama telefono ciò
Io l'avvocato chiedo scusa voglio dire ma non non non non non ho compreso la domanda in gergo come si chiama quest'utenza telefonica interessato ad uno genus oggi
Non si chiama utenza telefonica utenza telefonica perché abbiamo parlato al telefono ciò come piccole l'alleanza con la quale telefonava a mia madre che è nata nel mille novecentoventiquattro
Se lei può dire per telefono giorni intende anche una telefonata un telefono con cui si chiama la madre la moglie non io gli occhi qualcun altro ha procurato la Repubblica parla di tre
Un'altra circostanza non vorrei anche aver capito male questa
In ordine alla di presentazione della De Luca nelle redazioni di
Chi l'ha visto e ad Annozero
Ho capito male
Lei arrivi quando lei riferisce che la Sciarelli è stata interrogata
Lasciare lì è stata così perlomeno allora se devo riferire o ovviamente
Facendo una sorta di prognosi ex ante se devo dire quello appunto che mi fu riferito mi fu diciamo riferito
Qui efficienti chiedo scusa se mi fa terminare che fu sentita dalla collega dalla collega De Luca unitamente ad altri ufficiali Dini
E polizia giudiziaria oggi chiaramente ne ho conferma attraverso
E alla lettura quindi lei già stato sentito e questa vale come contestazione anche perché mi sorprende che
Nel due mila
Nel due mila dieci quando è stato sentito il sedici aprile alle ore quindici e quindici
Ebbe a dire montano quale attività fu espletata dal momento che nulla ha voluto
Volle sapere nel dettaglio
Eccetto io lo confermo qual è la contraddizione allora forse non sono stato chiaro io le chiedo scusa avevamo io forse norma pro capite sicuramente mi sei nel dubbio mi sono espresso male io e quindi voglio essere chiaro
Tanto più che lei avvocato ha usato proprio nel mio mio stesso termine cioè quello di dettaglio
Al momento dei fatti io diciamo non volli conoscere il dettaglio
Fu informato della circostanza storica che la dottoressa Sciarelli era stata sentita
E la dottoressa Sciarelli appunto mi disse senza dirmi le domande che erano
Allora io non le domando se
Posso però posso terminare lasciamo rispondere perché se no altrimenti voglio dire già forse sono poco chiaro voi se vengo interrotto riesco esserlo ancora mi
Mi disse diciamo sono state mi sono state poste domande
Su un tuo processo e su una fuga di notizie appunto che riguardano un tuo
Processo senza mai fare il tono cioè mi disse voglio dire appunto che la collega non aveva mai fatto il mio nome e cognome
Ma che le erano state poste domande su una emorragia diciamo così
Di atti che riguardavano appunto un mio piacere quindi sull'attività le sono state poste domande bibliche attività
Non ho capito chiedo scusa quando lei dice sono state poste domande che tipo di attività e questo
Ma mi sono state poste domande a chi scrive lei lo dice le sono state poste domande alla Sciarelli
Eccetera eccetera che tipo di attività eccome
Vuole la definizione giuridica certo escussione a sommarie informazioni lei perché non ha riferito al Pubblico Ministero appunto nel verbale del
Sedici aprile due mila dieci che
Sono state svolte attività di recepimenti sommarie informazioni ma lei scusi mi ha appena finito di debba no no io ho letto quello che lei ha dichiarato e Lo Monte quale attività fu espletata nel momento che nulla volle sapere
Nel dettaglio
Lei ha riferito di non sapere quale tipo di attività oggi cerca di gente che è stata sentita a sommarie informazioni termine tecnico ho capito voglio dire si può leggere diciamo tutta e tutto il periodo cioè io dissi che sapevo appunto Fini si erano presentati
Ho dichiarato diciamo se poi perché se lei è uno presenta
Benissimo allora voglio dire ll chiarisco intendevo diciamo che uno un rappresentante dell'ufficio del pubblico ministero che diciamo
Si presenta nella redazione televisiva e diciamo con la contestuale la presentazione da parte del destinatario cioè le padrone di casa che mi dice mi sono state poste appunto delle domande
Involge Eva diciamo all'escussione
Forse voglio dire appunto
Se lei vede la domanda forse non mi fu proposto quando ho detto che non volli saperi dettagli no altrimenti qua ciò a maggior ragione se vuole le scuse lei mi chiede un chiarimento quando voglio dire uso il termine di dettaglio
Voglio dire appunto cioè che io non volli sapere nel dettaglio le domande che erano state fatte
Perché per il dottor voglio dire una cosa appunto che non mi riguardava e poi voglio dire in quel tempo parlo del due mila otto del due mila nove era appunto anche una cosa che imbarazzata non parlo io parlo con un occhio sommarie informazioni fa quotidianamente
Quando lei dice rimane la formale contestazione non so quale
Quale attività fu espletata non fa riferimento certamente a sommarie informazioni di cui oggi lei parla
Ma chiedo scusa a collega soprattutto dal tribunale ma dovrebbe essere contestata esattamente il passaggio tutto
Schemi per me collega prima e io adesso se ne comprenda maturata prima
Che mi permetto di leggere io non
Allora
Tutto
Non possono avere a non aver previsto
Autonomamente qual è il periodo mandiamo almeno il Presidente
Perché credo che
Egli si aspettavano che avvocato
Patrimoniale per me rimane ferma racconta contestazione parziale presente alla questione di lealtà processuale
Tuttavia
Tuttora quando insomma che la prima esterno al per non averlo letta prima abbiamo estratto chiedo scusa al tribunale
Il presidente ha riferito così intendevo dire nel momento in cui si aggrava ancora di concertazione perché poi resta a verbale la contestazione
Allora
Andiamo avanti no perché è ovvio andrà avanti la contestazione cosa presenti a Padova dato il territorio tutto
Oggi ha riferito che si trattava di informare informazioni che sono state chiesta dalla dottoressa avvenuti avvenga perché si sono presentati io nell'orizzonte
Lei mi ha chiesto come definisce tecnica mi ha chiesto una definizione tecnica o prima voglio dire ho detto quando deposto le domande Pubblico Ministero ho detto voglio dire la dottoressa Sciarelli
Destinataria diciamo di questa usato il termine di presentazione
Mi disse voglio dire ma non fa tra l'altro voglio dire me lo disse diciamo così fine hanno fatto appunto Musacchio domande che riguardano un processo ma
Realtà appunto senza mai fare
Il tono mi disse anche voglio dire cosa diciamo che quello che non sia neanche
Verbalizzata appunto che c'era in realtà uno degli ufficiali di polizia giudiziaria che io compresi dalla descrizione essere
Il maresciallo Morello
Che era anche particolarmente diciamo garbato gentile che fece delle domande informandosi sulla vicenda appunto di
Elisa Claps tutte cose che ovviamente voglio dire appunto furono dette a margine voglio dire cioè le voglio spiegare perché mi fa piacere
Essere chiare reale che quando e leale che quando dico
La Sciarelli diciamo
Mi disse che il furono fatte domande sul mio processo senza fare il il nome
Io poiché l'intendo riferire una circostanza fattuale se poi lei mi chiede di definire diciamo l'atto del pubblico ministero appunto che fa delle domande
Io le dico solo verbale di sommarie informazioni ma in quel momento voglio dire probabilmente non mi serve anche lei l'ho visto adesso anche dalle carte
Quello che eccetto e che lei mi disse
Sono state fatte le domande sul tuo processo nessuna fuga di notizie senza mai fare il punto perché questa circostanza non l'ha riferito il pubblico ministero il
Sedici aprile due mila dieci allorquando il pane duro tutta non so quale attività questo preparato dal momento che nulla volle sapere nel dettaglio
Badate non solo è ben noto al pubblico no
Anche avvocato
Arroccata varata concedente quando parla il presidente e gli altri devono smetterla di parlare aperti arroccata
Quale una parte il Presidente e gli altri vengono si mette
Qualora non ci siamo capiti io intervengo raramente ma quando intervengo apprezzamento
Che non ci si metta a verbale le chiedo scusa Presidente
Avvocato
Ha già risposto
Ora
Estrapolare da un discorso un po'più più complesso una singola fase punizione
Non
Personalmente riproduttivo del pensiero
Anche perché il teste ha riferito che cosa qual era la sostanza del discorso che ha percepito dalla dottoressa cioè
Ora
Dire non
Perché non l'ho riferito
Il diciamo può essere riduttivo se non previa lettura di tutto il periodo che riguarda i costi Roberto però io voglio al no per il settore più scuse collettivo
Da qui
Appunto
Sì vuol dire che si l'argomento è stato trattato solo qui ma trovata davanti ecco
Lei ha riferito che
Ancora
A
Faccio un'altra domanda chiedo conferma
Le
La dottoressa Scarano rimane un'anima ho sollecitato offrire una lettura completi nel verbale
Poi devo fare una contestazione Presidente io prima vorrei fare una domanda e poi vado avanti nella lettura del proseguo
Posso
Perché devo fare un'altra contestazione
Certo
Confermo la circostanza che avevamo fatto avrebbero fatto domande sul procedimento bisogna Clarks mi pare
Ricapitolo avrebbero fatto una domanda su un processo che aveva lei
Le torno a dire avvocato
La Sciarelli voglio dire mi rappresentò parliamo di fatti del due mila otto siamo credo nell'aprile due mila otto
Disse senza entrare nel dettaglio e forse diciamo io non sono stato abbastanza chiaro ma cerco di essere senza entrare nel dettaglio mi disse
Mi sono state fatte delle domande peraltro lei
Diciamo non disse neanche che era venuta che c'era stata una verbalizzazione su i semi sono state fatte delle domande che riguardano una vicenda processuale è una risulta una fuga di notizie adesso non mi ricordo appunto il termine che riguarda appunto un tuo
Un tuo processo
Ora la
Vicenda
Ma spero di essere è chiaro anche perché insomma io vorrei cercare di essere il più corretto possibile quando
Io parlo di dettaglio e di non aver voluto sapere i dettagli
Non è no no al periodo
Autonomamente rimarrebbero sto rispondendo ponendo una domanda poi se l'avvocato lo richiede lo richieda almeno non ho mai volevo però completare voglio dire rimane mai questo l'avvocato ha fatto questa domanda
Su
Su diciamo ad una prima proprio particolare sul titolo c'è una lesione di un avvocato in pieno torniamo lì non c'è nulla di quello maschile
Guardi io non questo non ricordo diciamo sì perché io la vicenda di Elisa Claps
La volevo prova la circostanza che la dottoressa Sciarelli devo dire probabilmente
Dopo forse molto tempo dopo lei mi disse
Tra quei ragazzi e io capi diciamo appunto dalla descrizione che il ragazzo a cui faceva riferimento anche perché
Credo
Che avesse delle caratteristiche particolari ma posso sbagliare perché insomma diciamo lo descrisse c'era un ragazzo
Che diciamo
Mostro particolare interesse per tra virgolette la scabrosi da
Per l'interesse mediatico Gilli Elisa sulla vicenda appunto di Elisa Claps
E nel contesto appunto di quel discorso lei diciamo ma
Questo de relato perché insomma quello dirà lei si ritiene insomma mostro in qualche modo avendo
In carattere diciamo piuttosto deciso in qualche modo il suo disappunto per il fatto che
Qualcuno mostrasse un interesse
Legato alla sua indagine giornalistica su Elisa Claps legato alla mia persona mentre invece l'interesse
Di lei stessa come giornalista e della sua trasmissione rispetto alla vicenda Alitalia era un interesse diciamo molto data qui non ricordo se questo discorso mi fu fatto diciamo
E quando mi fu fatto ricordo bene che lei disse ma questo
Non è stato verbalizzato perché diciamo appunto sarebbe stato
Piuttosto finanche ridicolo che io dicessi e rappresentarsi che uno dei ragazzi era un po'più gentile dell'altro perché questa è una sensazione
Ma
Una rappresentazione che le parlo di farla quindi hanno fatto domande sul
Un processo che oramai da quanto ho capito
Sì
Dico anche
Fonico anche avvocati dell'accusa se la interrompo che siamo smentiti Lario chiedo scusa se la vede i servizi al di là al di là di ogni diciamo intese ma bisogna anche
Voglio dire secondo me alla correttezza la lealtà processuale al di là di ogni ipocrisia
Non era particolarmente misterioso la vicenda cui potesse ecco fa riferimento non voglio dire non era particolarmente misterioso nel senso appunto che
Quell'era un periodo in cui non si parlava l'altro sul giornale ha capito
Perché mi hanno
Pregiatissimo avvocato quindi hanno domandato un processo che aveva l incarico allora formale contestazione così completo il periodo Presidente
L'unica cosa che posso dire dopo che applichi errato al pubblico ministero non so quale attività fu espletata
Dal momento che nulla Vondra sapere del nel dettaglio punto l'unica cosa che posso dire che in particolare la Sciarelli mi chiese se un magistrato potesse svolgere indagini su atti di indagine di un collega dello stesso esattamente così
Cioè vorrei che completamente diverso rispetto a quello che vedeva io la ricordo esattamente uguale rimandando ad un terzo chiedo scusa io trovo che ci sia esatta corrispondenza nel senso che domandandomi più sbalordita perché questo il termine che ha usato però lei sbalordita
Sono mi sono state fatte domande su di te senza mai fare il tuo nome chiaramente lei manifesto appunto la sorpresa per la circostanza che una collega dello stesso ufficio
Facesse domande appunto su di me ma questo significa nel senso che se io dico sbalordita mi chiese
Mi disse diciamo sono state fatte domande sudditi senza mai fare il tuo nome
Evidente diciamo
E
Per fortuna il verbale diciamo è fonoregistrato che il termine sbalordito sorpreso che io ho più volte utilizzato rispondendo alla domanda del Pubblico Ministero e l'allegato prova la circostanza che diciamo la sua sorpresa era evidentemente collegato alla circostanza
Che credo che sia fatto notorio anche per non è per i non addetti ai lavori che i magistrati di un ufficio del pubblico ministero non possono svolgere
Indagini strutture migliore perché di questo gruppo lei non ha fatto la parola al Pubblico Ministero non ha fatto quei parola alcuna dipendenza di questo stupore il partito lei diceva Sciarelli sbalordita mi ha domandato lo diceva lei ha appena letto scusi avvocato sono più appena detto
L'unica cosa che posso dire che in particolare la Sciarelli invece in particolar modo sbalordito vi chiedo se c'è un magistrato potesse svolgere indagini su attività più di un collega dello stesso Consiglio
Quindi la contestazione riguarda lo sbalordito sì perché hanno già detto
E questo voglio dire sbalordito poiché io non so non so perché voglio dire appunto non ho usato nel due mila otto il termine sbalordito le ribadisco ancora una volta che diciamolo sbalordito sta nella richiesta e se io ti chiedo scusa
Ma
Un pubblico ministero può svolgere indagini su un collega ecco questore
Su un collega subite
No su un collega dello stesso ufficio a adesso a Pistoia come io l'ho detto senza dire sbalordito
Però lei ha avuto la percezione dello dello svolgimento ma io non ho parlato con lo scalone circoscritto scusa ma un magistrato del pubblico ministero di Potenza può svolgere indagini su un magistrato alla Procura debba potenza
Queste fotocopie alla richiesta di parere all'Avvocatura sul proprio mentre per esempio il tribunale ha ritenuto che il punto sostanzialmente su
Non senza una innovazioni forti
Proprio fuori fuori ho visto di prove di richiesta di pareri avvocati su provvedimenti emessi da un tribunale la Presidente un tribunale
Sullo proprio questo
Io mi sono permesso di quale così perché lei mi ha detto che non sono del popolo
Ciò voglio dire
A uno a uno una considerazione che è estranea
Avvocato Morello così
Un attimo avvocato avvocato Marotta
Avvocato la nota
Ha da fare osservazioni
Ben
Avvocato ma nel posto
Dovremo dico conosce la rissa l'ombrello certo che lo conosco per quale motivo lo conosce lo conosco perché era sottufficiale un maresciallo in servizio
Presso il nucleo di polizia tributaria della
Del comando
Allora c'era ancora differenza tra comando regionale provinciale della Guardia di finanza ma insomma un ufficiale di polizia giudiziaria
Nel ruolo ispettore del nucleo di Polizia tributaria di
Potenza con il quale io ho avuto a che fare dal punto di vista lavorativo niente a che fare tanto triste lavorativo con lasciando Morello impallidito dottore
Più avuto a che fare con il maresciallo
Morello appunto nei primi anni Duemila in particolare il maresciallo
E anche forse dopo dunque maresciallo Morello era faceva parte di un gruppo di lavoro della Guardia di Finanza
Che istruì
Che istruì che istruiti insieme a me e su mia delega il processo nei confronti degli amministratori e dirigenti della Banca Mediterranea
Che fu un processo
A cui
Io sono
Attivamente legato nonché io militi particolarmente nessun processo ma fu uno dei primi processi che io istruì e in cui facemmo appunto un sacco di attività di indagine andammo avanti indietro appunto da Roma
Su questa vecchia innocenti insomma voglio dire andavamo io e Morello devo dire che diciamo
Il mio ricordo di quel di
Di quel periodo dal punto di vista dei rapporti giudiziari se posso usare questo termine un accordo tra virgolette anche tenero ecco se posso usare questo tema
Tenero con il maresciallo Morena io avevo ottimi rapporti col maresciallo vorrei vedere un ragazzo ieri mi seguiva che stava accanto a me abbiamo verbalizzato credo decine appunto di Verbania a Roma insieme
Al Tribunale dei ministri voglio dire appunto che abbiamo fatto molta attività istruttoria quindi è corretto dire che insieme al maresciallo Morello lei a seguito tanti indagini anche delicato
Fino agli anni due mila sette più o meno dottore sia sicuramente corretta significa
E in tutti questi anni settore pubblico in Morello poi chiede legato da lei e suddetto collaboratori in queste indagini era a conoscenza naturalmente di tutti i dettagli delle indagini
Ha mai presuppongo Picco svelato qualche segreto relativa qualche indagine dalle condotta assolutamente no
E i vostri rapporti quindi tutti gli anni nociva fondati i nostri rapporti me fin quando voi espletato indagini
Su mia delega sono stati rapporti cordiali esclusa ancora e da parte di esso entrambi anche dopo che l'attività di determinare io posso dire per me stesso da parte mia sicuramente nessuno
Grazie rancore il rammarico per vederlo oggi imputato se posso dire
La ringrazio e leggere dottore
Lei ha detto che in Morello era anche presente al momento dell'attività portar su Roma
Negli studi e dove lascerei conduce programma televisivo di cui lei parlava estremista
Lo posso dire diciamo ma non con un certezza perché voglio che dalla
Descrizione che mi fu fatta
Mi sembrava diciamo che l'ufficiale di polizia giudiziaria che mi veniva di descritto come diciamo lei deve
Pensare sempre
Diciamo a un cittadino
Anche io a un cittadino strutturato appunto come la dottoressa Sciarelli ma che
Si deve presentare un pubblico ministero e tre-quattro ufficiali di polizia giudiziaria ecco voglio dire dalla descrizione che la dottoressa Sciarelli definisce non ricordo se il momento sono
Io collegai diciamo dal punto di vista ecco antropomorfi co
Alla descrizione dell'ufficiale di polizia giudiziaria che i lei disse essere in più garbato il più gentile il maresciallo
Vorrei c'è da dire che l'incertezza è un po'legata al fatto non me ne voglia chi ascolta
Che il tratto
Più salienti di questa discrezione
E legata appunto diciamo alla capigliatura e noi diciamo un paio di gli odierni imputati non insomma come mi non sono particolarmente capelloni ecco diciamo quindi però io capire era il maresciallo che poteva essere il maresciallo Mori
E lei si chiede scusa dottore
I leader lasciarlo Morello stava rivolgendo domande
Su un'indagine condotta da lei o su un processo che non
C'è su quello di risanare io questo non non lo so perché i in realtà diciamo dalla dottoressa Sciarelli mi disse semplicemente che ce n'era uno
Che in qualche modo voglio dire mostrava appunto un interesse che non era solo un interesse lei deve anche
In questo diciamo completo per essere più chiaro il più possibile anche ottime insomma essa calci contestazioni che ha fatto il difensore che la
Preceduta le deve immaginare diciamo che la rappresentazione di chi fa il giornalista il giornalista d'inchiesta è una rappresentazione
Particolare nel senso appunto che per Federica Sciarelli fatto appunto che ci sia stato qualcuno che le abbia in qualche modo chiesto che si sia in qualche modo
Interessato
Alla vicenda Elisa Claps a prescindere dalle domande dall'istruttoria da quello che hanno fatto voglio dire che in quel momento diciamo ecco per le abbiamo insomma dell'importanza relativa ecco un fatto è un fatto appunto saputa lì dico questo appunto perché
Mentre probabilmente per i pubblici ministeri la vita di fuggire
Intorno altri quattro o i tre quattro mila fascicoli processuali e che hanno in carico
Per i giornalisti ecco la vita gira
Intorno appunto alle loro inchieste è la verità che il vero reale disappunto ma in questo e chiedo scusa agli avvocati al Presidente se comunico quella che è una mia sensazione è il vero disappunto da lasciare lì secondo me era ed è stato legato più al fatto
E qualcuno si fosse permesso di collegare diciamo Elisa Claps a me
Piuttosto che invece in qualche modo sminuendo in qualche modo l'impegno che la sua trasmissione la sua attività professionale aveva profuso
Su quell'inchiesta qui il fatto che qualcuno le avesse chiesto informazioni idealità avesse mostrato un interesse dell'indagine giornalistica per lei era in quel momento una cosa diciamo topica ecco questo
Spero di essere stato chiaro
Grazie nessun'altra domanda
Posso
Scusi il dottor
Mi ricordo un attimo il numero del
Tutto il ispettori titola
Come il numero dell'ispettore titolo ma non ricordo un attimo il numero diciamo dell'ispettore Di Tolla
Allora il numero dell'ispettore Nicola originario suo quello che usava il titolo pre due mila e sei diciamo era un tributo otto
Il numero successivo
Ma dico successivo era un tre tre e quattro no il numero lo ricorda
Noi numero tutto non lo ricordo
Senta come ha fatto capire prima Pubblico Ministero quando l'ha detto quel numero che quello era il nucleo del capitolato se lei non lo ricordo non ho capito scusi
Prima il Pubblico Ministero lei ha letto numero tre tre e quattro Veneto queste duro dell'ispettore di torno ora adesso mi ha detto a me che non ricorda il numero delle spese in quanto ai propri mi scusi la domanda
Dei
Non è che deve fare quando intuisce
Mi faccia fila ma come fa
Avrei detto al Pubblico Ministero che quelle ruoli tolse oggi anima che lei lo dica perché ricordo che era un tre quattro sei sei nove tre tre quattro sei nove sì ma il Pubblico Ministero leale tutto il lungo leggere avendomi Pubblico Ministero detto voglio dire
Cinque cifre
Indovinato allo indovinato avvocato io ho letto le carte cioè votiamo allora lei mi fa le
Prima si è opposto
Alle domande che mi hanno fatto sulla lettura delle carte evidente voglio dire che io io so che è un'azione che abbiamo
Ma timone non è che mi deve far combattere contro mio impegno io non conto allora la risposta alle mie domande
E che
Siccome ricordavo diciamo appunto che il numero di ritorno in tre quattro sei nove
Per averlo letto un minuto fa sul capo di imputazione quando me l'ha letto il Pubblico Ministero lo rammentato e adesso se oggi lei mi dice adesso dopo mezz'ora
Mi dica tutto il numero a memoria le dico non si non mi ricordo ma ricordo
Che oltre il tre e quattro sei nove che sono per la verità appunto cinque cifre su
Dieci che non non è male voglio dire come
Come sforzo mnemonico
Senta scusi dell'acquisto di questa scheda Wind
Oltre a lei e ovviamente a titolo a chi ne era a conoscenza
Le rispondo nuovamente perché le ho già ho già risposto era erano a conoscenza
Sicuramente
Diciamo gli ha fatto utili appartenenti tutti insomma gli appartenenti alle forze di polizia con i quali in quel momento
Lavoravo cioè
I signori della squadra mobile
I signori della polizia
Municipale i signori dei carabinieri
Della tutela ambiente
I signori sicuramente voglio dire qualcuno della quindi lei ha mi scusi lei ha tutti questi individua l'ha detto che aveva acquistato chiedo scusa posso
Se posso completare perché alla fine vorrei
Eliminare non ho il dubbio che nella mia domanda non lo ha io non abbia espressa bene bisogna presso dilatativa io le sto facendo le avevo chiesto no chi la sapevo io parlo in termini precisi
Chi sapeva che aveva acquistato la Schena rispetto reddito e l'aveva data pagarle
A chi sapeva che la evasi allora diciamolo sapeva sicuramente chi era presente
A quel colloquio che avvenne diciamo in una serata intorno alle diciannove alle venti nella sala città della Procura di Potenza
E quindi immagino appunto che c'erano davanti adesso mi vengono in mente i nomi dell'assistente oggi Soprintendente
Taddei
Probabilmente voglio dire c'era la
Dottoressa senatore
Forse c'era
L'assistente Bonino
Poiché non ricordo esattamente chi era presente ricordo che fu
Una proposta diciamo se non ricordo male ecco delle mi rispetto all'isola o comunque in atto c'è questo c'è la nacque nel contesto di un ruolo che sta vestendo nell'arco di società non è questo non è questo il jazz italiano
Ma successivamente lei ha riferito a qualcuno del suo ufficio e mi riferisco ai suoi colleghi che aveva in uso una scheda che invece era intestata l'ispettore Di Tolla ma questa circostanza voglio dire certamente non l'ho comunicato alla cioè attenzione
Ho comunicato all'ufficio
Abbia capito avvenuta lungo no no no no io alla domanda sulla non la circostanza appunto che me l'hai fosse intestata un'altra illustra lei quest'anno questo non l'ha quindi
Quindi sicuramente dottoressa De Luca non lo conosceva la circostanza che quel numero
Era stato acquistato da Di Tolla
E poi girata al
Ma la dottoressa con la dottoressa De Luca peraltro non c'era neanche una consuetudine telefonica perché come ho detto noi in particolare per quel periodo non ci frequentavamo personalmente e stavamo a tre porte
Di vista ho appreso però voglio dire adesso dalle carte che la dottoressa De Luca
Ha sentito sia di Paola che Taddei su quella circostanza
Avendolo carte avanzino dei tabulati sì
Questa questo rende meno
Zero piantumato innovata prende meno inquinata la sua risposta operano io non le ho chiesto voglio dire che si mangia i tabulati eccetto se resta quello che ha risposto titola evidentemente non è così
Dici ma anche come dovrebbe essere gestito però lei una persona offesa costituì parte civile parte
E quindi ha diritto qualcuno che vuole
Preziosi una regolare male chiedo scusa favorevole faccia
Vi facciamo dare un contributo chiedo scusa avvocato mi scuso mi scusi
Senta lei conosce dottor Pavesi Rocco certamente si è un
Prima Agip adesso magistrato della Corte di Appello ginecologi anche il dottor Gallucci
Conosco anche il dottor Iannuzzi certi rapporti amicali con entrambi o a solo rapporto di colleganza
Diciamo appunto che sono rapporti di colleganza voglio dire sicuramente voglio dire più profondi nel senso che
E
Capitato con gli stessi sicuramente appunto di
Uscire qualche volta
Ma non con non c'è una consueto non c'è mai stata una consuetudine tra virgolette appunto personale amicale
Sistematica a cui voglio dire cioè adesso appunto così lo chiariamo una volta per tutte l'unico anzi l'unica collega con la quale io arrivo
Rapporti della Procura della Repubblica di Potenza lei sicuramente diciamo
Ricorderà era la dottoressa appunto Santucci
Tra un sorriso e l'altro appunto la ricorderà e diciamo era la dottoressa
Non lo stretto partire un'orribile striscione sulla Roma
Per un'orribile striscione della Roma ricordo la dottoressa
Tutti
Per quanto in realtà diciamo
Con gli altri colleghi avevo poca consuetudine sicuramente diciamo appunto con pavese con gli annunci
Più consuetudine ma più oggi che è una consuetudine legata alla mozione io riferisco all'epoca no certamente avevo importo un po'più di rapporti
Ma la porti poi dire che ecco ci prendiamo il caffè appunto la macchinetta quando amicali
Se dovessi dire voglio dire che avevamo un rapporto di frequentazione cioè diciamo ecco
Così tanto per farle perché se no altrimenti entriamo nell'equivoco io non sono mai stato se non dopo forse una volta dopo essermi alla potenza a casa
Di Rocco Palese sono stato un'unica volta dopo essermene andato da Potenza nella casa di campagna della collega
Iannuzzi che a Potenza non so neanche dove abita questo per
Per definirle tipo di rapporto senta però sicuramente c'erano rapporti se mi devo prendere un caffè
Me lo prendevo voglio dire voi a nozze con palese e non con altri
Ho capito quindi c'erano buoni rapporti con le canzoni possiamo definire amicizia possiamo
Ai Governi o incerte cade di descriverlo il più possibile al turista Fabio poi summit insieme a Roma nel brevissimo termine complicato dal Tribunale poi
Senta lei ha mai presentato qua
Dovuto Tor Parisotto Iannuzzi alla giornalista Ciarelli
Sicuramente sì e per quale motivo visto che eravate al solo colleganza e non amici rate questa esigenza di presentarlo dove è avvenuto quest'incontro
Sa che non mi ricordo adesso voglio dire se era avvenuto a Potenza o forse in occasione di un corso diciamo di un corso
A Roma adesso non mi ricordo sempre rispetto diciamo un'occasione collegata
Attenzione un'occasione professionale cioè Corso di studio
A Roma oppure voglio dire diciamo avviso numero ricordo appunto è molto amico della signora Sciarelli io ero molto amico dell'Authority attento per caso Massimo lasciare sono legato solo legato alla dottoressa Sciarelli da un rapporto
Personale peraltro diciamo conclamato non solo mediaticamente ma anche negli atti del Procuratore generale di potenze non sono né sono esempi giornale qua io glielo chiedo non perché vi
Saperlo ma perché io penso di fare un'altra domanda sì le ha mai detto successivamente
A
Questo episodio
Riferito della visita dottoressa De Luca di aver ricevuto prima o dopo telefonate o visite del dottor Patrizio del dottor Iannuzzi
La Sciarelli
Non me lo ricordo non sono ricolmo ricordo questo numeri per caso che risulta per aver parlato col dottor Galluzzo col dottor Pavesi che gli stessi avessero frequentazioni telefoniche
Con la dottoressa Sciarelli
Questo non lo sono questo non lo escludo voglio dire perché poi sa diciamo scusi lei ha letto le adesso la domanda reale tra carte processuali io ho
Letto le carte processuali però lei stesso mi ha intervistato quanto abbandonato Marta Russo a Praga bollette sarà letto il racket cosa ha letto le ha lette tutte
Non tutte non tutti
Quindi avrà saltato qualche pagina che riguarda le
Dei tabulati telefonici forse
No perché la casa di tabulati telefonici al dottor Parisi Iannuzzi con la Sciarelli ho corrotto lo
O con Santoro
Questo milioni tra Chieti
Tra in toto Giannuzzi Ricciarelli tra dottori Iannuzzi Ruotolo tra dottori Iannuzzi e
La il dottor Santoro o
Tradotto pavese
E gli stessi due-tre indicato adesso se ne sta discutendo siano esaminati se si ricorda
Pensi che io non ho esaminato neanche i tabulati del del tre e due zero sette nove sei ventisette cinquantasei ma per chi l'ha fatto quelli esaminerete voi
Quando verificherete appunto che ci sono le telefonate a mia madre sì però io non entro in questo perché non mi interessa almeno personalmente
Mia parte processuale intesa tra l'altro se lei mi sta facendo una domanda sull'esame degli atti e anzi poi o no no io non li ho chiesti credo che se per caso ne stiamo esaminando tutto se ha visto quante telefonate cosa se per caso non ho esaminato tutti gli atti non ha esaminato tutti gli altri ok
Benissimo
Sesta se lei impiega volta ricorda all'epoca lei si occupava e ha detto che la giornalista Sciarelli si era con lei meravigliato comunque usato cosa avete preservare ordine
Che potesse essere
Interessata nel la dottoressa De Luca ad un'indagine da lei condotta
Ha fatto riferimento a qualità ce ne fosse
Guardi non lo fece riferimento specificamente a quale indagini fuse ho detto prima rispondendo alle
Domande del suo collega che in realtà al di fuori di ogni ipocrisia non è che ci fosse diciamo una particolare misteriosi tra
Rispetto appunto a questa vicenda perché quello appunto era un periodo in cui furono diciamo pubblicato sul giornale
Se non ricordo male delle emergenze che riguardavano un procedimento in cui era indagata
E poi imputata
La dottoressa Fasano procedimento
Quindi a
Chiedo scusa quindi voglio dire anche
Se la dottoressa
Saremmo in quel momento e veniamo
Al termine topico tanto dibattuto del dettaglio non entro diciamo nel
Dettaglio che cioè non mi disse specificamente mi hanno fatto una domanda che riguarda
Il processo in cui è imputato alla dottoressa Fasano il progressivo numero che è stato pubblicato era diciamo gioco era diciamo intuitivo
Che quello appunto era che quello appunto è retrocesso peraltro adesso io non mi ricordo Zuppetti in realtà diciamo credo
Perché questo fa io ho fatto per una lettura random ma di questo fascicolo processuale
Lei
Che
Valoroso avvocatura del Foro credo di potenza potrà ma immaginare con quale dolore io ho letto tutte queste carte
Credo voglio dire che la dottoressa Sciarelli disse poi a un certo punto anche però questo credo di averlo letto dalle carte chi gli avesse dato queste carte
Non so se mi spiego però ecco questo se la in questo momento mi diede l'eletto dal verbale della Sciarelli oppure le ha speso successivamente quando successivamente questo non glielo so dire posso dire diciamo
A bocce ferme a fatti prescritti perché sono passati diciamo più di dieci anni che certamente
Le carte voglio dire non i redditi io poiché gliele diede Amendola Tizio Caio Sempronio questo non è un affare
Senta non però c'è un altro aspetto forse lei ha dimostrato Ammone eccezionale ricordarsi due di fascicoli tutto lei ricordati in riferimento a questa visita fatta se sei in quel periodo last trasmissioni
Nel corso del processo di furbi citata
Un brano un passaggio di intercettazioni telefoniche riguardava la dottoressa Fasano il fatto che si pure sui giornali Furlan tutto sul tratto stradale lo ricorda certamente che lo ricordo
Allora avendo letto le avendo letto le carte oggi e su quello voglio dire quello fu l'oggetto
Della domanda e credo che avendo diciamo letto le carte oggi credo appunto che la Sciarelli abbia risposto che la gara di Gallarate Amendolara di chi era quella no presso scusi poi sentiremo Masciarelli
Mi pare che poi non si è neanche così non lo so ecco essi
Posso sbagliare abbiamo citato anche l'attrice che ha recitato degli abbiamo una serie di elementi che ci fanno capire dov'è arrivato da dove arriva a farlo
Le volevo anche dire queste frasi all'opposto è finito tutto non esso queste nello sospetto
Ho ecco io dire se può io devo dirle diciamo anche per la mia ma ci sono tanti ce l'abbia per la mia dignità processuale voglio dire che le carte non vennero diciamo dal MIUR ma si trattava di uccidere non erano carte io le voglio dire altro non lo sono in ogni singola Regione oggi
Mi faccia finire mi faccia Marin ordine
E in riferimento a questa recita e a questo fatto spiega implicita questi bilanci e di chi era che era il titolare quest'indagine
Il titolare dell'indagine appunto sulla dottoressa Fasano sì etica colui che dispose le intercettazioni io
E le intercettazioni in quel momento erano secretate o erano nella vostra visibilità totale
In realtà diciamo se non ricordo male però voglio dire questo bisognerebbe vedere diciamo bisognerebbe vedere
Le carte quindi posso dare diciamo una risposta per quello che mi ricordo quindi per correttezza vi dico quello che mi ricordo
Credo
Che ci fosse stata una
Ostensibili da una o sensibilità parziale
Legata
A un deposito
Delle carte ex articolo sei della legge Boato credo però poi dettata da questo e questo non me lo ricordo però devo dire avvocato quei su questo diciamo condomini consenta taxi beneficio
Secondo me diciamo dal punto di vista processuale diciamo è meglio
Benissimo la sua amica cioè non c'era
Che non c'era stato perché mi scusi se non c'era stato appunto era proprio la domanda sulla rivelazione se c'era stato era una domanda sulla non rivelazione allora scusi al di là del fatto ci siamo già sarà poi vediamo se c'è questo lo vede di questo nome
Le volevo chiedere ma la sua amica la dottoressa Sciarelli che ha mai detto di aver ricevuto la visita
Del dottori Annunzio a Roma
Guardi voglio dire io questo l'ho appreso sempre leggendo le carte voglio dire nel momento in cui la ricevuta certamente adesso non me lo ricordo se me lo ha detto ma lo ha detto ma
Ma i dottori Iannuzzi aveva un ruolo in quell'indagine Panucci
Se lo ricorda
Sa voglio dire non è che ci voglia io chiesto non ricordo se il CIP
Fosse Iannuzzi o fosse Paris assieparci credo che fosse fa vinse adesso però voglio dire non è per una parte all'altra parte la invece io non so io ricordo che la misura interdittiva
Fu si muove no no guardi
Cioè Papuccio Gipsy occupo delle trascrizioni delle telefonate
Allora diciamo la misura
La emise sicuramente preoccupatissimo
Mi scusi lei prima mi ha risposto anche Rocco Palese lei presentò Masciarelli non ho capito forse l'ho fatto la domanda ma lei anticipa l'ha fatta io voglio dire credo di aver letto che non mi ricordo ma non lo escludo penso di sì voglio dire quindi allora diciamo
La dottoressa Sciarelli e diciamo
Una persona voglio dire che
A cui io sono legato personalmente che affatto parte diciamo della mia vita e fa parte della mia vita personale dunque voglio dire io l'ho presentata attento ovviamente mi sta chiedendo sentirlo presentata agli Annunzio a Pavese
Ma diciamo le potrei fare io
Ho avuto
Un lungo una lunga diciamo una lunga
Movimento delle persone a cui l'ho presentato o non l'ho presentato come persona che faceva parte della mia vita tornando alla sua domanda lei prima diciamo quando dice trascrizioni
Scusi diciamo la correggo tecnicamente vuole intendere in sé il collega Iannuzzi
Era diciamo il giudice destinatario della delibazione ex articolo sei della legge Boato e cioè quel giudice deputato
A sovrintendere diciamo la Camera di Consiglio che si fa ai sensi dell'articolo due non lo so se lui oppure la correggo ICI come trascrizioni posso pianifica trascrizione estradizione forse mi fa parlare
Scusa Buttone aggressiva mille nono no lei sa che esiste anche l'incidente probatorio per le trascrizioni delle telefonate noi non fu fatto incidente probatorio non lo so se lei non lo dice lei poi dice io sono ignorante che non sono articolo sei però lei
Non ci aveva detto che non c'erano state le trascrizioni invece ci sono anche trascrizioni precedente prova o non ci sono dottor Profumo poi ci sono
Esiste questa possibilità tecnica
Ho capito ma io ho detto che fu fatta una richiesta ex articolo sei applaudito dopo con tono polemico nei confronti del ruolo dello stanzone dal pubblico ministero no era aperta spot risponde da me e lei risponde alle mie domande in questo vedo poi
Io le ho chiesto solo se per caso fosse stato i giudici dell'incidente probatorio per le trascrizioni e mi ha detto no forse è stato quello per il giudizio di ieri
A posto prendo atto
Forse non forse f.f. usa dubitativo io volevo con quelle in cui erano voglio dire io che poi siamo nel verde chiedo conferma
Che
Voglio chiarirlo erano entrambi giudici della in servizio a quel tempo a Potenza che certo
L'ordine per completezza non l'ho detto solo per completezza propose l'articolo undici nuovi Balivo oltre che per me pure per loro
Lei ci ha preso per disporre populo che noi stiamo educatrici
Non so che vada detta mi va bene
Ce l'ha detto a me va bene fritta presidenzialismo
Io non sento poi tanto se intanto replica parlando rispondendo al Pubblico Ministero ha detto
Che lei
Ha ritenuto di sentire l'avvocato Sassi ma per questo motivo poi ci sarebbe stato poi tutto quell'ambaradan chiamiamolo così o quella diciamo attività è stata fatta nei suoi confronti
Di cui lei ha detto non ritengo la quelle minime Pasca vi sintetizzo a domanda che ci fosse solo fumo perché io poi in definitiva ho applicato secondo comma all'articolo duecento
Che le è consentito è così io o sbaglio non so se sia il secondo l'ultimo comma o l'ultimo composti Paveluc
No mi pare l'ultimo
Ultimo paragrafo ma
Mi consenta amo Casarsa e quel momento che è una domanda ha fatto pure era il difensore della persona dei conflitti svolgeva altre indagini e quello fu in realtà diciamo la questione
Appassionante no in quel momento voglio dire l'avvocato
Sassano era diciamo il
Difensore questo ovviamente dico quello che dico c'è tutto traccia nell'indagine
Amministrativa
Purtroppo mi devo dilungare perché la domanda voglio dire loro con lo impone era un processo nei confronti di questo signor Nardelli Mauro e di una serie di altre persone
Che all'imputato in una vicenda di seicentoquaranta bis per alcuni contributi tra virgolette comunitari della legge sull'otterremo ora diciamo in realtà
L'avvocato Sassano
Era diciamo
Difensore del
Nardelli ma non diciamo nel
Un procedimento che io e la collega voglio dire stavamo istruendo o per meglio dire ma di questo punto vi è traccia perché poi i termini precisi voglio dire devo essere sincero appunto
Nei loro presupposti non li ricordo nitidamente io ricordo
E questo voglio dire diciamo vengono ATO alla risposta del pubblico ministero che io considerai
Rilevante che in realtà il pubblico l'ufficio della Procura generale
Ma siamo avvocato diciamo all'interpretazione della norma sull'ordinamento giudiziario che prevede la funzione ispezione di vigilanza io ritenni
Ma lo dissi molto correttamente diciamo procuratore Tufano che diciamo a prescindere dal fatto che
L'avvocato Sassano fosse o meno l'avvocato
Che fosse voglio dire o meno diciamo indagabile
Che fossero o meno diciamo amica di Nardelli che avesse e che si fosse divisa i soldi con Nardelli come poi voglio dire o comunque che avesse delle quinte residenze con ardente come poi voglio dire accettato una sentenza passata appunto in giudicato
Che quella scelta processuale
Non era voglio dire una scelta sindacabile dalla parte dell'Ufficio di Procura ma che soprattutto voglio dire era e io lo dissi diciamo così credo con garbo che mi ha sempre contraddistinto all'eccellenza Tufano che secondo me non era ortodosso
Che l'UI diciamo facesse tra virgolette scaturire diciamo un'indagine di questo appunto tipo
Da
Una chiacchiericcio tra virgolette appunto che del collega bimba sentire o della avvocatessa Sassano appunto che fosse
Poiché in realtà appunto si trattava di una scelta appunto processuali che avevano adottato due sostituti procuratori uno con propria esperienza cioè io una con molta più esperienza cioè la
Collega Santucci voglio dire cioè che
Il problema non era quello se fosse stata più o meno corretta
La scelta processuale che a distanza appunto di quindici anni ecco appunto poi lasciata alle sentenze
Ma quello che io contestai a Tufano voglio dire era diciamo il merito forse non sono stato abbastanza chiaro cioè quindi io dissi era eccellenza appunto lei non mi può fare una domanda nel merito di questo processo così come due anni dopo io dissi al Procuratore la Repubblica voglio dire appunto
Che poi invece intese autonomamente risponde secondo me diciamo il procuratore generale non può chiedere perché nel processo Jena due
Io ho inteso indagare Tizio mandare l'avviso di garanzia CAI insomma ho inteso fare una scelta che può essere anche una scelta strategica no voglio dire ma insomma era un problema voglio dire diciamo secondo me di posso usare questo termine
Se mi conosciate passare a tecnico tecnico di ingerenza o comunque diciamo appunto secondo me di violazione delle regole che secondo me diciamo io ancora adesso dopo vent'anni quasi continuo a ritenere che debbano sopra intendere
Alla corretta interlocuzione tra l'ufficio della Procura della Repubblica e l'ufficio della Procura generale domani forse passerà a una riforma
Che è in cantiere in cui appunto si dirà che il Procuratore generale può avocare tutte le indagini quando scadono i termini mi scuso
Ancora chiedo scusa se mi sono dilungato ho altre domande ma
Che lei sappia questo attività di indagine la Procura veniva sollecitata voler autonoma nasceva allora io
Le ho detto prima pubblica sostenibile
Che diciamo quello che ci fu detto ma ci fu
Adesso il verbale non lo ricordo a memoria ma insomma diciannove del due mila e due credo che lo abbia dei vostri atti
Epigrafe nell'esercizio del potere di ispezione e vigilanza che diciamo la
Scaturigine
In questa attività da parte del Procuratore generale fu un'iniziativa ritengo autonoma assunta adottata dal collega Massimo dal
Collega Basentini
Quindi ed al suo collega di procura che
Avevo un mio possa
Diocesi all'epoca suo collega di procura
Cioè dei rapporti sono stati sempre idilliaci all'interno della Procura tra voi volete oggi sono state anche situazioni in cui
Cui è stata
In qualche modo coinvolta la procura generale
Su ricorsi firmati da più sostituti nei confronti del capo dell'ufficio
Se lei ricorda
Ci fu un episodio in cui il capo d'ufficio dottor Galante venne in qualche modo
Diciamo sottolineato in un documento firmato da alcuni magistrati suoi colleghi
E se sì volevo guardi non ne ricordo voglio dire la i termini voglio dire certamente dopo due o tre ore di il riesame alla domanda se ci furono
Ecco se in questo contesto diciamo la l'aggettivo i diritti di Jaco ecco insomma è un po'forse
Diciamo paradossale io non ricordo il non ricordo appunto il tenore il tenore il tenore specifico di questo documento non escludo che ci sia stato questo documento nulla adesso non mi ricordo sì
Fu un documento che ci fu poi dire a
Dopo a seguito
Dell'espletamento del concorso alla DDA cioè dopo il due mila e due
Ma
Se non ricordo male io stesso ho fatto dello formulato delle osservazioni anche rispetto
A a provvedimenti del
Procuratore credo adesso diciamo se non ricordo male ma dementi a disposizione nell'approdo questo sino al protocollo riservato della Procura
Formulammo delle osservazioni quando
Formulammo quindi può dire se ricorda così siamo più rapide cominciamo i CPT
Adesso non ricordo chi le firmo
Ci fu sicuramente diciamo alcuna doglianza
Rispetto diciamo
Se non ricordo male parliamo voglio dire di fatti di quattordici quindici anni fa
Rispetto diciamo alla nomina della collega
Alla DDA alla della collega appunto Felicia Genovese una doglianza squisitamente tecnica nel senso che se non ricordo male
In realtà diciamo sì tra virgolette censurava il provvedimento del procuratore della Repubblica che diciamo riaffiora Galante che riassegnato alla collega genovese alla Procura distrettuale
Dopo un peri
Dopo un periodo in cui la stessa collega tenore rese era stata lontana dalla procura distrettuale e peraltro assegnato insieme a me alla pubblica amministrazione
Perché in particolare voglio dire questa parte se non ricordo male la scrissi proprio io che ero insomma un appassionato di diritto amministrativo vi era un problema diciamo
Di cumulo dei periodi ecco diciamo appunto dei sei anni degli otto anni insomma c'era un problema voglio dire insomma manderanno in questioni di opportunità per caso
Io non ricordo se la questione di opportunità diciamo fu rappresentata
O non Fura presentata appunto per iscritto
Se lei mi chiede oggi in questo momento voglio dire se vi fosse una ragione di opportunità non oggi non lo so la collettiva non è una valutazione fatto sforzo in cui non me lo ricordo ma ricordo di averlo detto a lei diciamo decine di volte qua
Peraltro con lui non è stata che riguarda sempre avuto un ottimo rapporto sì dico ma non non era questo io chiedevo se vi fosse un fatto ufficiale un atto ufficiale
Di cui alcuni sono ricordo ancora quei sostituti sosteneva sotto il profilo dell'opportunità di cui ho fatto assoluto ricordo anch'io mi occupai della parte tecnica amministrativa del Comune dei periodi
Va bene
Senta vediamo un'altra vicenda fetale conosce tutto Tombolini
Dottor Topolino conosco come marito diciamo come marito della collega Piccini
Cioè le lacune che abbiamo appena sentito prima di lei giusto chiusi senta eravate colleghi in
Procura potenza annessi siamo colleghi in Procura potenza si lei è venuto a qualche mese dopo di me perché era in maternità pur essendo di un concorso dopo del mio senta ha mai indagato
In questo ambito di
In cui si decide in questo arco temporale oggetto
Chiedo di una testimonianza il tale dottor Romeo
Rocco Romeo certamente sì ortopedico dell'ospedale San Carlo senta e in relazione a questo ci sono state mai intercettazioni telefoniche che lei ricordi che occupammo sia il dottor Romeo che il dottor Tombolini
Che io ricordi c'erano appunto
Dei contatti voglio dire dei ci furono internati intercettazione più e c'erano delle intercettazioni bassa parlavo di macchine
I soci erano APPA sono entrambi due grandi appassionati di macchine sia il dottor Romeo che il dottor Tombolini cogliere parlavano prevalentemente di macchine
Prevalentemente ma parlavano anche di altro
Questo voglio dire non me lo ricordo ma insomma erano c'era un apporto di
Di amicizia di amicizie ma c'era anche un rapporto di natura professionale
Per questo io non me lo ricordo voglio dire non lo escludo nella misura in cui il dottor Romeo credo che sia
Un un noto e è bravo diciamo ma l'attività del dottor Tombolini è complementare a quella del dottor Rocco romeno
Lei in allora lei intende complementare ed è facile si completa l'opera che è fatto troppo per esempio faccio l'esempio ortopedico al ma lei non
Quindi ha chiesto se so che fa il dottor Tombolini allora io so che che bandito nel marito della dottoressa che parlavano di macchine appassionante in però mi deve chiedere Alberto
Cosa e più o meno conosca che il dottor allora facciamola sa che attività facesse
Diciamo c'ha una lite un'impresa voglio dire che vende materiale
Ortopedico protesi voglio di queste cose ben quindi è un'attività che in qualche modo accessorie complementari successiva collaterale
Vitale il termine e quella del dottor Corona è oppure tuttora problema facchinaggio Chirurgia
No il dottor Rocco Romeo diciamo appunto fa ortopedia ortopedica
In queste telefonate vi erano se lei ricorda ricorderete esaminate vi erano questioni legate all'attività lavorativa
Di cui discorre Ivano può darsi diciamo
Escludo fatti di rilevanza appunto penale perché voglio dire io non è che essere fatti grazie al penale perché quell'altra questione io le ho fatto una domanda e molto precisa credo
Se parlavano anche di fatti di natura professionale non ricordo con precisione diciamo le conversazioni non escludo voglio dire che facendo
Posso fare il prospetto anni permette il plagio facendo voglio dire duellato delle delle attività complementari non escludo che parlassero anche
Di protesi e dice protesi ortopediche Enzo
Se io avevo intercettato il dove tombe il dottore Tombolini diciamo anche molti anni prima perché io istruito un processo nei confronti diciamo di
De Sio più altri che sia De Sio calza
Che voglio dire erano amici conoscenti del dei Colli dunque Tombolini Piccinini comma come lo erano appunto Romeo ma
Diciamo sia potenza voglio dire uno dovesse in realtà diciamo
Fare caso a questo tipo di cose quando non ci sono fatti rilevanza appunto penale dovrebbe intercettare solo se stessi
Una persona solide
Senta
Ma
Bilancio di quest'inchiesta rispetto al diritto alla mai sentito
Qualcuno di differimento a comportamenti o altro che riguardasse il dottor Tombolini
Comportamento od altro
Questo non non me lo ricordo sinceramente non me lo ricordo ma il comportamento d'altro come non mai sentito parlare di tale Armentano Maria Teresa
Ne siano che
E se si chiede
Ma Mentana Maria Teresa sicuramente ossido parlare era sicuramente voglio dire una
Signora diciamo coinvolta nel frattempo abbiamo dello del processo diciamo che riguarda l'Ospedale San Carlo
Potrebbe essere non so se un funzionario dell'Ospedale San Carlo o forse qualcuno comunque voglio dire era diciamo sicuramente una persona della diciamo
Galassia dell'indagine l'Ospedale San Carlo
Che scusi se lo preciso per un'indagine voglio dire che io diciamo lasciato
A metà ho lasciato in piedi perché poi è stata se non ricordo male non solo in che termini fino a che punto entro che limiti
Chiedo al collega Colella io faccio riferimento a delle sommarie informazioni rese da lamentano Maria Teresa
Il sette febbraio due mila otto è pur vero che le ha assunte rispetto ritrova ma dico atti di indagine del suo processo se ne ricorda se no altrimenti possiamo arrivare peraltro mezzo dove con l'altro sistema e faccio riferimento a un passaggio in cui vi era un riferimento
Dei del proprio il dottor Romeo sulle indicazioni che dava i pazienti su dove andare a comprare determinate cose se lo ricorda e un po'aiutato la sua memoria
Non me lo ricordo però voglio dire domini
Non mi ricorda un passaggio che rivolgeva anche il dottor Tombolini questo
Non lo escludo voi tre l'ispettore diciamo
Di Paola chiedeva anche diciamo appunto se Tombolini
Corrispondeva del danaro appunto a Romeo adesso non me lo ricordo io lo sto chiedendo io a lei diciamo c'era anche questa domanda quando passo di là
A
Non lo posso far le valigie Presidente
Io se vuole gliela leggo
Prescrizione non me lo ricordo non lo escludo ma voglio dire diciamo un documento tecnico di contrasto no ma lo vengono a un danno non dal
Dichiarazione anzidetti sono ottimi dichiarazioni rese dal metano Maria Teresa nell'ambito del procedimento nulla ma un altro quindi non posso certamente dire nulla come non sia quello che ho già detto rimangono in
Va bene io non ho altre domande aziendale posso mostrare
Per quanto sia possibile un documento
Una richiesta di audizione del quindici febbraio due mila sette di alcuni sostituti procuratori si ricorda
In relazione a questo fatto che effettivamente vi fu questa raccolta di firme
Di cui peraltro non c'è il nome del dottor Fusco però se ricorda che in effetti
Cinque dire colleghi ebbero a scrivere al vicepresidente COGE superiore erano il settore in relazione
Altini ma di disagio di tensione che c'era all'interno dell'ufficio posso
Sì lei ricorda nello nel due mila sette sei dottor Basentini De Luca genovese che annuario Piccinini scrisse la vicepresidente così esubero della magistratura per una richiesta di audizione
Sì questo lo ricordo perché credo che fu e parliamo del febbraio del due mila sette credo che fu immediatamente
Credo successivo ma posso sbagliare a una dice a un'audizione che il Procuratore generale finisce alla prima Commissione
Adesso chiedo le chiedo scusa avvocato voglio dire se non ricordo bene le date ma ci sicuramente ci fu un'audizione del Procuratore generale dal Procuratore generale di Potenza il dottor Tufano alla prima Commissione del Consiglio Superiore
è inutile dire che questa audizione e il contenuto della stessa finì sui giornali
In tempo Cuasso quasi reale
E lì
Non le nascondo io adesso se ricordo male ci fu ulteriore circostanza oggetto di una particolare amarezza diciamo ecco da parte mia e cioè il fatto di aver appreso
Che
Mi sembra di ricordare
Ma posso sbagliare ma il verbale deve credo che sia quasi consultabili su internet con grosse sarà agli atti che in questo verbale di audizione
Il Procuratore generale disse tra le altre tante cose
Feci riferimento a un processo che si è celebrato in Corte di appello innanzi
Alla Corte di Appello di Potenza a carico appunto di dell'ex comandante provinciale di Potenza colonnello Blangiardo
In cui lui disse che il rappresentante dell'ufficio della procura generale cioè del dottor Rocca
Non solo aveva chiesto l'assoluzione lo scioglimento dell'imputato condannato in primo grado perché l'input imputato Blangiardo era stato condannato in primo grado dopo l'imputazione quattro da parte della Corte di appello
Che è un fatto più che legittimo fare il punto è il nostro sistema è straordinario per questo perché così com'era imputazione quattro dalla Corte d'appello
è una volta c'era l'imputazione giacché la coltivazione sul non luogo a cosa entro un'ora procedere cioè all'imputazione qualche giorno mangiare era stato condannato per un falso in primo grado
Il Procuratore generale in questa sua diciamo esternazione alla prima Commissione per lo meno questo mi sembra diciamo però questa è del due mila sette dubito che un processo d'appello si arrivato
Nel due mila sette correggerli più numerosi e così questo io lo ecco questo è un dato che io le posso voglio dire confermati insomma disse una cosa che a me è un po'amareggio
Provvedini rapporti diciamo con il consigliere Rocca cioè disse voglio dire che il Consiglio eroga come rappresentante la pubblica accusa si era alzato non solo aveva chiesto
La soluzione ma che a margine del processo si era scusato
Con l'imputato Blangiardo e questa fu una cosa voglio dire che soprattutto parliamo di fatti e circostanze
Conclamati ma in modo frammentario ma chi gliel'ha riferito questo scuse il giornale credo mai il giornale dividerci sta riferendo quello che ha letto sul giornale la io credo che io le sto riferendo quello che ho letto sul verbale di audizione perché voi tenga presente che io ho estratto copia diciamo già un po'di tempo fa
Anche del verbale di a diciotto non possono voi
Io però le ho fatto
Questa richiesta audizione stai attento a non fu firmata dal allora abusiva fosse Valcamonica sono alla
Climatizzati dite so che c'è all'interno dell'ufficio sono mi scusi faccio anch'essi se le ricordo che mi si anche a seguito di numerosi risvolti mediatici delle indagini
Note alla cronaca cioè si lamenta le fughe di notizie non quello che sta dicendo lei questa richiesta altri non è un costo
Scusi però dell'allocazione credo di la ricorda
Sì sì adesso che me l'ha letta la ricordo devo dire prima ma l'aveva letta a metà adesso ma la verità non volevo proprio
Ecco risvolti mediateche ma io non ho neanche Grimaldi risvolti diciamo
Mediatici
Delle indagini note alla cronaca hanno influito sulla gestione ordinaria dell'ufficio quindi si parla delle risvolto Mediaset sicuramente indagini ma anche come le dicevo avvocato cogliere in quel periodo parlo degli anni due mila sei due mila sette
In realtà diciamo la nostra inutili perché la mia attività la mia attività era diciamo in maniera precipua
Concentrata appunto sul rispondere sempre a qualcuno in particolare al Procuratore generale oppure alle autorità che erano investite dal Procuratore generale della mio operato
Tutto diciamo tutto questo in realtà appunto ebbe
Diciamo il risvolto
Di una non di una paralisi ma voglio dire appunto di una Forte compromissione dell'attività complessivamente considera
Se voglio dire ma lo dico a lei ma lo dico ovviamente dal l'onorevole Tribunale che non conosce le dinamiche del Tribunale di Potenza ora diciamo quando il Procuratore generale chiede diciamo cinquantaquattro mila pagine
Di copie
Significa diciamo che si paralizza l'ufficio di procura generale di della Procura della Repubblica
Quando voglio dire appunto l'Ufficio superiore della Procura generale o l'Ispettorato chiede diciamo spiegazioni
In qualche modo perché qualcuno ha pensato bene di scrivere che al largo dell'isola d'Ischia no di come dire insomma e faccio la riferimento a una pubblicazione a margine del processo Vallettopoli
E l'ufficio della in Procura generale o ispettorato la procura generale mi chiede diciamo gli atti si farà
Infatti l'ufficio da poco
Quindi non c'è dubbio ma questo per la verità lo dovrebbe chiedere i miei colleghi
E non a me che diciamo in questo contesto
Ci fu un disappunto che evidentemente poi diede luogo acquista
Richiesta da parte dei colleghi formulare ma questa discussione la sua interpretazione del documento e ma io non ho firmato sì ho capito il documento in italiano
Io quello mio quello che
Probabilmente è scorretto ma lei l'altro lei deve inquadrati lì parla in questo documento che vedo che lei non ha sottoscritto ma che sottoscritto a venticinque sul nove credo sostitutivo o sbaglio
All'epoca dei fatti
Sottoscrive al CIPE sostituti che parlano a tinte
Favorevoli viatico delle indagini non parlano
Del fatto che sono bloccati
Dai indagini della Procura generale e che parlano anche di disservizi all'interno dell'ufficio agli atti e anche forse non sono stato chiaro in disservizio è legato alla circostanza
Che se diciamo hanno affermato lei scusi questo col visto che comunque lei
Di questo fatto si lamenta e si lamentava perché non l'ha firmato io non lo si
A questo è il documento
Ma io non ho firmato quelle perché il clamore mediatico veniva dalle mie indagini
Quindi è chiaro che non l'ho firmato non la dico tante
O tanti difetti ma non quello dell'ipocrisia eh ho capito quindi la vera il rilevare il magistrato
Lo illustriamo perché ovviamente io lo so era il magistrato di punta rispetto a determinate indagini che arrivano rispetto ad altri non perché fossero più importanti risvolti mediatici
Più immediate
No popoli
Debuttò lei mi vuole conferire una dignità che non mi sento all'altezza o diciamo notorietà diciamo che io mi occupavo di pubblica amministrazione e giocoforza appunto le indagini di pubblica amministrazione sono sempre state
Le devo dire diciamo che non solo quelle di Vittorio Emanuele quelle appunto di Vallettopoli ma tenga presente che lei ricorderà benissimo ma mi permetto di ricordarlo al tribunale
Che nei primi anni due mila diciamo io istruì il processo appunto nei confronti di dei signor causa pure più altri
In cui ci fu quel violentissimo tra virgolette riesco uno scontro perché voglio dire non ci fu nessuna interlocuzione Trani e il Presidente Cossiga
Ma ci fu un voglio dire appunto un attacco fortissimo del
Presidente Cossiga rispetto a questa vicenda perché in realtà fu arrestato un suo collaboratore un suo amico che era diciamo il che era diciamo il dottor
Casa cosa era soluzione solo contraddire la Sacconi Parks punto G l'attacco virulento
No no demolire diciamo appunto che il ormai defunto emerito Presidente se
Ecco dobbiamo fare con una
Una scala di valori negativo nell'attacco appunto ecco
Ebbe parole sono molto più sentite nei miei confronti rispetto a quelle cose secoli dottoressa Romanelli anche però voglio dire devo dire che insomma adesso va bene presso facciamola
C'è una graduatoria con una specifica è servita lei poi ricorda come Philippe processo dove fu arrestato l'avvocato Bardi
Il processo dove fu arrestato l'avvocato Bardi credo che nel suo filone principale
L'avvocato pazzi ancora indietro l'avvocato Bardi voglio dire la sua posizione fu annullata dal tribunale del riesame Presidente giudice Spina o Cenci
Sicuramente Spina barra cincillà composizione del tribunale del riesame
Quindi non può essere come il GPS agitato cautelare
Non resse giudicato cautelare fu assolto diciamo dalla dal primo grado
è stato condannato in Corte di appello le chiese di essere applicato in Corte d'appello
Non mi ricordo mi forse
A me non è oggi forse fossili forse ci fisici forse fittizi io ho chiesto di essere applicato in Corte di Appello riguarda la composizione e la Corte d'appello
Del professor Balduzzi no non me la ricordo Pomarico
Non me la ricordo l'audizione corto
Senta e poi come andò a finire sa
Dunque è andata a finire
Questo voglio dire però lo ha preso diciamo preciso che andata a finire diciamo che è stata Istat sono stati assolti in Cassazione
Quale è stato in carcere condussero tra l'incasso l'avvocato Barbetta
Il l'avvocato Bardi voglio dire è stato in custodia cautelare in carcere e successivamente poi fu indagato imputato credo per bancarotta fraudolenta e per ricettazione questo processo di fusione quattro
Come di questo processo in cui si è occupato lei che non a questo processo in cui mi sono occupato dobbiamo per forza dire l'avvocato o è stato
Ed è quello credo che sia un po'il telefono di un avvocato in udienza no no io a me interessa amavo Anna no non interessa quello che lei ha novanta l'avvocato l'avevo capito fu diciamo arrestato fu condannato fu assolto in primo grado
Condannato in secondo grado
Prosciolto in terzo grado Cazzola c'è un mutamento è reato
Dagli avvocati
C'erano voglio dire avvocati l'avvocato Chiriaco e se non ricordo ma l'avvocato Agatino a caccia le loro posizioni l'abbiamo posizioni voglio dire hanno diciamo no primo grado
Subito voglio dire una sorte diciamo se non ricordo male omogenea come scansione processuale voglio dire omogenea assolti poi condannato in appello assolti condannati assolti no
Annullato con rinvio a Salerno non lo ricorda insomma adesso voglio dire sì insomma comunque
Con la con una pronuncia liberatoria della stazione degli emigranti
Credo fondata sull'assetto questo arresto all'epoca dei fatti e stop molto clamore mediatico desso molto clamore mediatico sicuramente sì anche nell'ambito dell'avvocatura
Primo forti tensioni all'interno del tribunale qualche molte tensioni bambini altissima tensione
Dottore mi scusi ponesse l'avvocato Rockefeller dottore Rocca
Anche per il processo Bardi la procura generale
In mia Corte d'Appello chiese l'assoluzione non ho capito il gasolio per il processo bardati così come il caso Blangiardo in Corte d'appello la procura generale ci sono soluzioni
Credo di sì io non non non è presente il processo lanciato dovuto lo stesso esito del processo Bardi che lei sappia
Non ho capito il processo lanciato dovuto lusso su parti gli atti che le risulti processo diciamo oltre se stessa verso che è stato assolto il
Processo Bardi è stato condannato
Dalla Corte di appello allora significano lo è stato assolto dalla Corte di appello perfetto no parlavo dell'esito finale va benissimo grazie
L'esito finale non so se è andato in Cassazione ricordo che la procura generale abbia fatto ricorso per Cassazione no va bene allora la soluzione sottolineare che la richiesta fosse stata la stessa in Corte d'appello da parte la Procura generale
Senta ancora le chiedo scusa
Le attività poste in essere a carico della Procura della Repubblica nell'esercizio del potere di vigilanza da parte della Procura generale che il a lei risulti venivano poste in essere
Su impunta edotti organismi eterni quali organismi come il Ministero ispettorato il Consiglio Superiore della Magistratura
Nella persona in alcuni casi il vice Presidente o direttiva iniziativa della Procura generale allora diciamo
Sia sia nel senso appunto che
Non v'è dubbio che sia sia ecco c'è una ipotesi intermedia allora diciamo la vicenda due mila e due diciannove marzo due mila due
Scaturita un'iniziativa della collega Basentini
Mira riferire Trilussa quali ispezioni Basentini impedito all'interno dell'atto che
Rappresento su iniziativa
La
Piegate sia stata io non non lo so riferire le posso riferire malcontento sostanzialmente il collega Basentini
Rappresentava diciamo all'ufficio della Procura generale alcuni fatti e circostanze
Peraltro in gran parte de relato
Ovvero sia
La collega gli annuario nel contesto amicale di colleganza mi ha riferito che tuttora io le chiedo scusa questo se lei ritiene continui pure però a me non interessava tanto questo perché già ci eravamo soffermati
Poco fa a mente di farlo solo sapere il perché
Le risulta che il dottor Basentini utilizzo come espressioni che la Procura della Repubblica stanno vivendo un difficile momento stava attraversando un difficile momento iscritti
Tre e per questa ragione verosimilmente che la procura generale di CCD trasmettere la cosa agli organismi allora se
Se si adesso che me lo legge non lo escludo
Se fu per questo diciamo che la procura generale decise di convocare né sostitutivo di richiedere rappresentando lavoro generale non ammette una se vuole diciamo sapere se io appunto al posto della Procura generale allora non possiamo poi convocato non lo vuole offrire una risposta e non
Maggiore tutto a base diciamo agitato
Senta lei i medici ma in alcuni casi in alcuni casi allora
Io vorrei prendere posso completare perché avvocato perché si è neanche il
Le volevo fare l'elenco allora parlato del due mila due nel due mila quattro ci fu sicuramente iniziativa autonoma e indipendente del Procuratore generale che riguardava appunto
Il processo Iena due
Siamo a due mila e quattro nel due mila e sei allora se mi consente possiamo già sia ancora li affrontiamo una una uno spettro molto perché le parla di iniziativa autonoma legislazione Genna due
Lei sa che ci fu una richiesta dell'avvocato generale presso la Corte di Cassazione e dell'Ispettorato Generale del Ministero di giustizia
E dirige dottor Luigi trampoli della Procura Generale della Cassazione rispetto alle iniziative assunte dalla procura di la Repubblica rispetto agli uno due
Aumentato l'impulso questo non lo ricordo
Ma bisogna diciamo bisogna bisognerebbe stabilire quando
Voglio dire cioè
Che lì ci fu un'interlocuzione diverse varia nel senso appunto che ci furono alcune richieste
Formulate nella immediatezza dall'ufficio della Procura generale
E poi ci furono anche di richieste successive quindi adesso ma
Siamo ovviamente mi permetto di dire nell'ambito della prova documentale bisognerebbe stabilire io lo dico subito così chiariamo
Allora faccio riferimento a una richiesta della Procura Generale della Corte di Cassazione firmata dall'avvocato generale Antonio Siniscalchi
Il quindici febbraio due mila cinque con la quale
Viene richiesta alla procura generale presso la Corte d'Appello di Potenza
La copia dell'ordinanza con cui il CIPE ebbe a rigettare la richiesta di rimessione in libertà dell'avvocato Bardi
Sì
Sì
Sì nel mi dicono che lei credo di ricordare che le richieste del Procuratore generale furono molte precede anche molte precedenti cioè
La società
Sono due cose diverse cioè voglio dire
La procura generale fece una prima se non ricordo male sono passati diciamo dodici anni ho buona memoria ma fino a un certo punto allora la procura generale all'indomani della notifica di questa ordinanza
Io lo ricordo perfettamente guardi perché voglio dire fu un'occasione diciamo di discussione col Procuratore Galante trame Montemurro il Procuratore Galante
Perché io dissi diciamo ripetutamente dissi procuratore davanti
Noi a questa diciamo domanda non dobbiamo rispondere e cioè dobbiamo rispondere molto garbatamente che in realtà non sono domande che la procura generale può fare quindi viene notificato del due mila e quattro le mi ha parlato nel due mila e cinque se non ricordo male
L'ordinanza viene notificata
A novembre del due mila e quattro
Trenta novembre due mila quattro lo ricordo bene le date nel novembre due mila e quattro
Subito dopo chiedo scusa però perché mi risulta l'ordinanza del trenta novembre due mila quattro e quello con cui il G.I.P. rigetta la richiesta di messa in libertà in realtà voglio dire forse di qualche giorno successiva
Forse voglio dire diciamo adesso non mi ricordo ma comunque
L'ordinanza che applica all'ordinanza diciamo dispositiva delle misure cautelari se non ricordo male sicuramente diciamo dei due mila quattro
Alla notifica dell'ordinanza
Seguono al primo alcune prime richieste da parte del Procuratore generale
Per esempio adesso mi ricordo una forse lei la l'avrà davanti o forse avrà davanti solamente quella del due mila cinque il Procuratore Generale chiedeva spiegazioni all'ufficio della Procura della Repubblica
Del perché fosse stato notificato l'avviso di garanzia a uno piuttosto che a un altro fosse stato indagato Tizio piuttosto che Sempronio ci fosse nella rubrica il nome di uno che era nella rubrica che non gli fosse stato notificato l'avviso di garanzia insomma
C'era sicuramente da parte della Procura dura della Procura generale e in questo momento mi sembra di poter escludere
Che
L'Ispettorato il Ministero la Procura la Cassazione avesse già potuto assumere un'iniziativa perché se non ricordo male fu propone l'immediatezza cioè subito dopo la notifica di questo dinanzi in cui formulavano delle richieste d'accordo
Io dissi al Procuratore dalle
Secondo me questa richiesta poiché la procura generale non è
Non rientra lavori però le chiedo scusa io
Mi mi permetto mi scuso ma ci mandano indicati
E ovviamente qui stiamo parlando di attività che lei ricordo potrebbero essere state poste in essere primati un eventuale intervento io invece anche a me evidentemente premi ma si soffermarmi su quelle invece che lei ritiene utile secondo me sono le uniche
A prescindere poi da lei più di questo procedimento quindi
Sono le maniche ma chiedo scusa lo dice lei che è un punto tredici articolo voglio dire che in questo poi anche a certa ecco certamente d'ufficio potrà essere acquisito lasciando ad esempio le chiedo visto che prima parlava del clamore suscitato da dagli arretrati relativi al processo Bardi
Se per caso lei non ritiene che tra le prime iniziative assunte da da chicchessia non ci sia stata un esposto della della Camera Penale di Potenza
Ma ci fu ama adesso parliamo delle Camere penali parlo dell'attività quindi un'altra domanda inteso o degli enti no no no no ci fu sicuramente voglio dire se non sbaglio diciamo il segretario
Credo fosse il il compianto avvocato Crisafi se non ricordo male voglio dire appunto il segretario
Ci fu sicuramente un'iniziativa appunto delle Camere
Penali ma anche perché per l'avvocato vitali del marito dell'avvocato Casiello quindi insomma
Il contesto è piuttosto circoscritto anche dal punto di vista soggettivo
E fissa perché poi matura finito che visto che lei prima parlava delle del fatto che fosse che pure sono stati chiesti chiarimenti chiarimenti anche il presidente delle tribunale del riesame
Fissa che la procura generale presso la Corte di Cassazione aveva chiesto alla procura generale di Potenza anche
Le copie di tutte le ordinanze del G.I.P. e quelle del tribunale del riesame
Relative couscous certamente ma la domanda voglio dire io la il mio stupore fugata prova questa circostanza che loro l'avevano già acquisite nel mese di luglio avulso infatti la mia sorpresa fu proprio questo
Di come diciamo magistrati di esperienza appunto come il consigliere Rove il procuratore Tufano ma insomma
Chiedessero in realtà chiarimenti su un provvedimento che già vive voglio dire cioè appunto che se il Procuratore la Cassazione
Chiede al Procuratore generale di acquisire la come l'ordinanza e il procura generale l'acquisisce
E magari formulo appunto una relazione sul tutta la su tutti gli atti compresa l'ordinanza del riesame che ha acquisito che è un'ordinanza confirmatoria dell'impianto accusatorio la mia domanda mai lo stupore mio e anche un po'del collega fu perché
Io dotto Spina sono stato convocato perché ogni anno chiamato per chiedere spiegazioni sulla mia determinazione sulla mia motivazione
Se due magistrati dico tanta esperienza benevolmente cardio prescindere dalla con tanta esperienza però facevo riferimento la richiesta che proveniva dalla lettura Gerard la Costituzione
C'era sicuramente non l'ha richiamato l'attenzione non dell'ordinanza di riesame
Loro avevano la Procura della Cassazione
Chiesta in copia integrale di tutti gli atti
Compresa diciamo l'ordinanza di riesame che gli fu data prima di questo episodio
Certo
Ha finito cinque perché veramente ha detto di no ma impieghiamo sospendere per motivi tecnici va beh fuori riprendiamo fra pochi minuti come vuole lei Presidente sono suddivise in senso impongono una sospensione ma ci sono altri colleghi fa domande dopo di me
Poi pensavo a mantenere il Pubblico Ministero quindi dobbiamo sospendere
Allora e frequentano cinque sospende per motivi tecnici
Per cinque minuti
Bene
Non so che che appoggia
Sì non era stata richiesta ancora acquisito deciso così una parte
Ora ne fate formano acquisizione diamo
Richieste qua Repubblica del pubblico ministero
Non ci sono osservazione Bank dispone l'acquisizione di questa
Della nota
Diretta al Consiglio Superiore della Magistratura rispettoso silenzio
Allora prego avvocato anch'io ho finito volevo solo chiedere chi intendiamoci possibile per la Procura altrimenti mi faccio più parte diligente che venga acquisita la memoria preparata osservazione al
No preparata i depositata all'esito della dell'interrogatorio reso dottor Rota
Ai sensi quattrocentoquindici bis e venga prodotta con tutti gli allegati che sono i documenti cui facevo riferimento durante l'esame turche non fosse possibile fosse particolarmente complesso
Per l'ufficio di Procura ritiri questa memoria con gli allegati io me ne me ne faccio carico insomma
La
Nelle more con documenti allegati il sì il diciotto febbraio idee non ci sono non non sono alla agli atti della della Procura
Ovviamente non possono qui o meno quindi se fosse possibile difficile depositarla ovviamente dopo che il delle parti civili o meglio di me non è tra gli dati acquisiti alla puntuale non è tra gli altri al dibattimento mobile del dibattimento sarà negli atti del verde pubblico ministero
Attinenti la produrre trovo Presidente ovviamente
Va bene quattro ovviamente si esaminerà nell'area qualsiasi forse è una volta
Come se c'è tempo per verificare possiamo si
Ci
Occorre vedere che
Che cosa si chiede di
Che in realtà anticipo Presidente che si fa riferimento cui atti di impulso a cui facevo riferimento un istante fa grazie bene
Voi quando sarà portato in visione al Collegio si deciderà
Chi può avvocato Barbetta sono domande
Di
Era il teste ma anche dell'avvocato del
Parte civile PC Ninni
Nessuno dopo
Allora il Pubblico Ministero sì grazie Presidente giusto
Palio di precisazioni la prima
Perché questo è un ASP perché riguarda e che interessa il famoso esposto anonimo dove si fa riferimento a indagini sul Tombolini legna indagato Tombolini no
Ho compreso
Per quanto riguarda l'utenza attive due zero e in quella perché
Cui abbiamo fatto riferimento prima
è a conoscenza che è stata svolta attività indagine presso la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Potenza su questo numero di telefono
Lei non c'è due zero
Lei dice
Ovviamente oltre gli episodi Sciarelli Santoro hanno ordinari
Ma di
E sono sincero voglio dire io non solo quando io quale momento ma si
Perché
Voglio essere più corretto appunto e leale e quindi
Tra diciamo lo studio l'acquisizione degli atti dei dati attraverso ecco esame del fascicolo processuale e quello che poi mi è stato diciamo riferito poi e complicato complicato qualche volta
Discernere non c'è dubbio che non mi ricordo appunto il
Con quale in quale in quale momento probabilmente molto dopo da quando si di quando si verificò questa
Circostanza
Tanto l'ispettore diciamo
Di Tolla quanto
L'assistente Taddei
Mi dissero diciamo che erano stati posti appunto delle domande
Su delle utenze su delle utenze telefoniche adesso voglio dire immagino voglio dire che i sarà a vostra disposizione quello che ricordo ecco
E che un particolare che ricordo che
Vito la mi disse diciamo che lui fu sentito
E che chiede questa risposta ripeto voglio dire credo che non abbia detto molto tempo dopo anzi voglio dire probabilmente
Diciamo molto tempo dopo che gli fu detto diciamo questo tra i due zero sette mesi eventi sette cinquantasette
Chi lo aveva in uso intestato attenti non rinuncio e lui disse
Che non ricordava se lo avesse in uso per il dottore un buco o l'assistente da dei
E che in realtà fu contestualmente sentito da dei cioè che fu
Fatto uscire dalla stanza
Di Tolla senza e farli incontrare contabile
E fu fatto incontrare cotta dei che fu cosa che a me
Francamente fatto da un collega dello stesso ufficio sorprese
Perché già questo è un atto in violazione all'articolo undici non so se mi spiego quindi quindi per comprendere le cadenze temporali quando la dottoressa De Luca
Chiede Hattab Bay se l'utenza telefonica Teledue zero fosse lui in un solo già sapeva che era in un so o no lui o lei non ho parlato
E io ne so io l'ho detto questo la ho controllato ma grazie al presidente architetto qui non c'è niente e vi prego Presidente
Siamo in esame diretto non può suggerire la risposta
Economici
Avvocato io non non c'è ma scusi ma
Grazie per l'ordine una suggerire non va bene però io non mi ha suggerito voi
Titoli
No
Sì logorroico può essere anche sostanze non è contestata la loro
Siamo
Quattro e non è contestato questo fatto questo giudizio
Ad
Immediatamente elezioni le
Può informava domani allora si
Volevo comprendere
Quando
La De Luca Ascom
Ta Taddei ha già parlato con navi Tall attivo ha già escusso ha già escusso Di Tolla di tornare a che cosa le aveva riferito
Per quello che ricordavo e quello che era
Consentito di Tomba Presidente
Cosa riferito a me per quello che ricordo sì sì sì sì sì per quello che ricordo diciamo ispettori donna fu sentito su questo terreno e otto intestato a lui e lui disse quadrate voglio dire numeri ordo diciamo se questa scheda io l'ho acquistata da intestato a me se l'ho data AUD Rocco batta dei
Quello che sorprese di dollari e poi per la verità anche a me e che perde il fatto entrare nella stanza senza incontrarsi condito
Allora voglio dire se tu chiedi a Taddei
Chi la usa chi può dire diciamo due cose o la uso io o la usa un dopo ma comunque voglio dire un atto istruttorio che doveva fare garanzia
Ecco
Compreso grazie ma diciamo
Ci sono alcune alcuni passaggi che non riesco a comprendere abbia parlato con un titolo dopo
Ma quindi adesso io le ho detto signor Presidente non ricordo diciamo quanto tempo dopo
Non vorrei che fosse un conto l'azione sue oppure
O no non lo sono considerazioni
Peraltro io le credo che risultino per tabulas
Dei verbali
Cioè non sono considerazioni questa circostanza che io le ho ad esso riferiti non è una motivazione mia è sicuramente una considerazione è una c'il costanza che mi rappresento diciamo Di Tolla barrata degli nel senso appunto che in realtà diciamo siccome stavano tutti in Procura de la Repubblica
Di Tolla fu tra virgolette diciamo fatto uscire dalla stanza
E Taddei diciamo fatto accomodare istanza senza la possibilità di incontrarsi film questi questo tutti perché noi su questo l'ho saputo da ridondanza di tutti
Sia che sia stata
Questa fisici
Infatti ucciso in circostanze da rifiuti e la riforma
Tutti
Chiedo se lo è capi Presidente chiedo scusa ho parlato di di entrambi chi perché ha avuto l'informazione
Sono domande ancora Pubblico Ministero
L'acqua per precise
Stiamo parlando vertere dunque zero sette e due sei ventisette cinquantasette perfetto grazie non ci sono altre domande vocale tasso sembra sì anch'io vorrei capire oggi
Come
Io devo sapere che
Presidente mi dice che devo fare io
Si tratta di una sola domanda
Facciamolo facciamolo
Senta lei ricorda
Che
La dottoressa Piccinini ebbe a rivolgerle
Una
Richiesta scritta sempre in ordine a questo numero di telefono
Tra i due zero
No credo che la dottoressa Piccinini meno
Ora voglio non vorrei correggerla credo che mi rivolse la domanda sul per tre quattro ma non mi permetterei mai di al di
Non avere una maggiore sul tre tre ore al giorno si eccezionalmente ragionieri allora
Mi rivolse voglio dire questa domanda forte di tre quattrocento
Le ricordo il contenuto di quella comunicazione
Ma non lo ricordo appunto alla lettera ma insomma voglio dire ma perché si trattava ma si grattava diciamo di un procedimento
In cui diciamo lei mi chiedeva notizie info alcune informazioni
Su questo diciamo treni tre-quattro che chiaramente voglio dire
C'era un'indagine che lei sapesse
Riguardava poiché si è mi ha fatto voglio dire la richiesta quindi presumo cioè presumo voglio dire viene a sapere che evidentemente diciamo
Senza avere la palla magica c'era un'indagine appunto sul titolare di quella utente
Sull'usuario di quella utenza
Chi era diciamo rispetto di ritorno che ritrae tre quattro sei nove eccetera eccetera scelta lei fece
Accertamenti approfonditi io fece una risposta sulla scorta di quello che era un suo ricordo guardi voglio dire diciamo
Se non ricordo male voglio dire adesso Bruxelles e poi potesse essere così gentile ovviamente con l'autorizzazione comunale Thuram farglielo Celli rammentarle una richiesta era nel senso se io diciamo
Sapessi che quell'utenza era in uso
Posto al centro non è non me la ricordo il il senso può diverse Presidente è un atto a firma del dottor
Poco
Ovviamente non è un atto di indagine però se lei ritiene io posso ha consultato G venti
Leggo il passaggio che che riguarda
Punto sono potuto direttamente il documento che si tratta di una annotazione in riferimento al procedimento numero ventinove quaranta barra zero otto ventuno ventinove anni
Perché il traduttore sana
Civili firmato dal dottor
Perciò chiedendo al rialzo se non ricordo male chiedo scusa se non ricordo male in realtà diciamo
Siamo alla vicenda della famosa telefonata l'attico mi corregga diciamo
Vai insomma voglio dire in qualche modo la collega mi chiese notizie diciamo sull'utilizzo di questa utenza
Ma in realtà voglio dire in realtà e quello che ricordo mi chiese notizie
Su un numero di utenza di cui lei aveva i tabulati nel senso appunto che l'attività di indagine era un'attività di indagine per
Credo perpetuato che riguardava evidentemente rispetto reddito
E tre tre-quattro utenza di servizio pagato dal Ministero dell'interno questo era diciamo il delimitato dell'indagine
Ora è ovvio voglio dire che la dottoressa Piccinini non mi avrebbe mai potuto dire non essendo io un ufficiale di polizia giudiziaria delegato al suo servizio di esaminare i tabulati
Dico quindi dovette chiedermi appunto un'informazione in qualche modo diciamo conferenza sai diciamo appunto se questa utenza
Diciamo pensata da Di Tolla sai se questa utenza voglio dire usata domani facciamo prima che le
Sempre io sono il Presidente io non posso dire non ho nessuna opposizione lo ricorda ricorda quale fu
La richiesta la dottoressa Piccinini e quale fu la sua risposta allora fu una richiesta che riguardava diciamo qua riguardava se le chiamate in uscita cellulare di servizio assegnato al dottor disperdere sono state compiute per fini istituzionali l'azione di darcele delegate
Allo stesso fa era questo il tenore ogni
Però voglio dire se io le dico prima chiedo scusa avvocato e la vicenda della ZIP lei mi dice no e allora non va bene
Mi scusi non è la vicenda riescono a risolvere la vicenda nazi può cioè il fatto che la
Quanto riguarda invece una semplice cosa e si fa
Ma il percolato non dev'essere fatta solo della Zip
Ma ci sono le telefonate alla stampa sono telefonate pagine e sono indicate onorevole
Ma certamente io non feci una delibazione nel merito delle telefonate fatti di titolo alla stampa perché questo
Diciamo appunto adesso lo si fa la domanda del ecco io feci voglio dire evidentemente sua interpretazione no
No no no no non ho questo poi c'è il massimo assurgere c'è una
Allora mi sono stati trasmessi i tabulati quindi lei aveva tabulati con limitarsi a voi agli atti novantaquattro e portiamo nel business io glielo voglio dare però militarismo nell'abbraccio nonostante
Cioè come se non hai mai voluto proprio perché ha bisogno di leggere un attimo cosa che
Siccome quindi è inutile sanata però mettiamoci ma io poi mi rendo conto che è così semplice per noi
Quali saranno
E
Forse
Dunque
Ti trasmetto copia dell'emigrazione
Questa è la domanda di salute della Piccinini
File chiede voglio dire diciamo visto che collabora con dei dati molto tempo dunque allora dunque io rispondono dottoressa Piccinini richiesta riferita del tabulato
Mi interessa più che altro per dare risposta alla mia domanda telaio ovviamente ho avuto sottomarine c'è una sua no fa a che pagina
No attenzione io faccio esattamente una specie di
Sì sì ma vuole leggere al Tribunale quello che ha scritto è piuttosto lungo e voglio dire forse sarebbe più semplice acquisirlo però io faccio in realtà diciamo non
Potendo ovviamente come
Le dicevo fare io appunto
Il delegato della collega Piccinini quindi non competente mio fatto diciamo un elenco e di tutti i possibili ciò fa fattore in negativo speculare cioè voi ed io ho fatto un elenco
Di tutti i possibili interlocutori
Con i quali ispettori Di Tolla
Si sarebbe potuto in astratto relazionare
Istica istituzionalmente diciamo appunto
Per indagini che riguardano
Patti con riferimento alla richiesta formulata comodo de ventidue non
Privazione risultante emergenti dei tabulati telefonici in questione
Ti rappresenti dati a mia conoscenza raggruppati sistematicamente facendo riferimento alle categorie di soggetti destinatari delle telefonate in oggetto
E sono tutte le compagnie telefoniche quindici tutte le compagnie telefoniche poi Sio Renzi gruppo e cioè tutti diciamo di l'impresa Fiorini sono sicuro che lei ha parlato come al tabulato in allegato riformista poi tutta una serie di persone definisce Michele Sinisi
E poi faccio voglio dire questa tutto questo elenco di persone con le quali
Sì sì per mio conto è chiaro di Tall avrebbe potuto interloquire nell'attività nella avrebbe potuto quattromila circolano sazio da più parti proprio inscusabile ce l'hanno frazionato faccia capo
Debba
Che vorremmo
A tal proposito positiva presento che in particolare per esigenze organizzative anche per evidenti ragioni di cortesia la polizia giudiziaria delegata di regola concorda con i soggetti
è frequente questa è la vicenda quella dell'articolo c'è una ragione
Di regola concordavo con i soggetti con voi queste non è l'interpretazione io questo me dove soggiornava scusi solo che ancora oggi le dico il proprio patrimonio a dire a titolo di chiamarla Ziparo dalla Corte
Io dissi titola chiama Razzi il Piano sportiva presento la polizia giudiziaria delegata di regola concorda con i soggetti convocati ovvero con i soggetti presso i quali viene acquisita documentazione
Ovviamente con atti diversi dalla perquisizione dal sequestro dall'ispezione ovvero diversi dati a sorpresa la data dell'atto in questione in proposito rappresenta ancora che nell'elenco dei nominativi inserite nella presente nota ho provveduto emendamento inserire quelli che sulla base del mio ricordo
L'intero sicuramente
Quei pochi nelle indagini in questione indagine l'ambito appunto le quali sono state sentite contattato e centinaia
Di
Persone non ho provveduto per ora visionare tutti gli atti dei fascicoli Bressanin oggetto versati
In più di cento faldoni e ciò anche per
Preservare la riservatezza delle tue indagini ma comunque a tua disposizione per effettuare ogni più approfondita verifica ecco tra diciamo chiedo scusa tra diciamo questi nominativi io leggo Ospedale San Carlo università la Basilicata provincia di Matera
Grazie Enton i Ponticelli Marcuzzi può rivelarsi mi scusi
Ha letto già assunte anche la Piccinini aveva delegato esaminare in sede tabulato no
Non so se mi spiego io voglio dire mi ha chiesto di ogni due anni forse non sono chiaro ma siccome diciamo non è che io potevo esaminare i tabulati Di Tolla io diciamo che ho detto guarda cara una copia
Cara dottoressa dicitura queste sono le persone con le quali istituzionalmente per condominio Di Tolla ha potuto interloquire conto o no avrebbe modo di interloquire e tra questi ci sono tutte le compagnie telefoniche
Le compagnie che forniscono le intercettazioni i colleghi cioè senatore definito ed è felice eccetto eccetera e alcuni cittadini che a mio ricordo sono stati convocati
Per le vie brevi come la
Che sappiamo credo ci aggiungiamo sterile sul posto
Le volevo chiedere invece rimane così chiedo scusa avvocato questo comparto questo lo posso dare altri vinificato macchina non è finito
Allora famiglie pesino scusa sempre che lo desidero quando dormiva ferma condanna io faccio una domanda medici rimango già discusso e presenta opzioni più approfondita verifica è seguita poi una ricche sta o
Autonomamente regionali sono rimasto come spesso mi accade a disposizione ma senza che nessuno mi chiede figliastro null'altro quindi questa verifica anche perché glielo scusa avvocato questo quando accadeva
Tutelato uno due due mila nove
Ventuno due due mila nove è insomma poi la mia disponibilità voglio dire è stata relativa perché io sono andato via nell'estate del due mila nove
Va bene ma comunque lei non ha ricevuto nessuna richiesta di ulteriore e più approfondita ricerca giusto mi pare
No
Senta mi spiega per quale motivo lei legga al numero quattro nel
Il numero quattro a pagina due numero quattro per la sua risposta
Lei ancora una volta ribadisce la sua assoluta
A parte l'intesa rispetto al
Telefonino tra i due zero sette e due sei due sette cinque sette
Ma anche lo aveva richiesto la dottoressa Piccinini questo
Lei ha visto sì diciamo negli noi facciamo no notti se ha visto solo dicendo a me stesso quindi ma insomma probabilmente volevo appunto chiarire altri figli in questo voglio dire diciamo completo un concetto che
Che prima probabilmente non esplicitato abbastanza dico
Che
Tra le persone oltre al senatore oltre appunto antico oltre appunto a Pinco oltre a pallino oltre alla Telecom oltre alla alla mente
C'era un tema zero che ero io capito cioè volevo dire guarda vicini
Quello in realtà voglio dire che avrebbe potuto fare in realtà qualcun altro a cui ci sono anche un momento un aspetto
Proprio errore dei primati poi forse
Poiché
Ma nella richiesta Piccini si fa solo riferimento altimetriche tre quattro
Se non vi è una rimaste agli al Senato
Ha facoltà di seme voi essenziali compreso
C'è un aspetto avvocati non ho ascoltato adesso non dovute I sarebbe avvocato la
Era in tre tre e quattro che lavora a tavola e ci ha spiegato il motivo anche inni precedentemente per cui
Hai indicato che dopo il giovane non nella nota
Più risposta alla dottoressa io dovevo dire alla Piccinini se tu leggi tra i due zero nei tabulati accanto alla tipo sono io
Non so se mi sono
Fino Cantoni
Oltre alla zitto alla deferisce alla senatore seppure dai tabulati trovi un tenue zero non si tratta di un allora scusi Presidente possiamo di una visita
Così come la richiesta della
Il riscontro effettuato sui tabulati che sono stati alle trasmessi in allegato dalla dottoressa
Vigili
Non contengono questo tre se se tra il due zero
Non c'è
Poi lei lo vuole ricontrollare
No no allora ma la parola operiamo illustro
Nella richiesta
Riferita dalla dottoressa principi dice
Una riferimento al
Alla valutazione di questi tabulati e allega Presidente il tabulato uno e dunque
La che la risposta contiene
Surplus rispetto alla domanda per
Levare i tabulati questo numero non contatta mai
Nato a Torino non conosca il cuore nell'approvare
Ma mi faccia parlare ma poi io non sono chiare ma non è una parte processuale no ma ed ha ragione verso fervente lavorìo spiegato adesso l'appalto
Presidente non è chiaro che l'America
Basterebbe sa perché perché atteso che fa riferimento atto circostanze in cui c'era
Ettore
Questa circostanza prova
Siccome avvocato correttamente assente richiamato sul punto diavolo dico questa cosa calore lei era un provvedimento analogo a quello
Prego avvocato e la sua qual è il punto da chiarire ma il cui ho capito perfettamente Avoledo pur se non opinabile questo riguarda
Nella risposta si
Che età il dottor Woodcock dalla dottoressa Piccinini quasi come un fuor d'opera quattro ci spiegherà prescrizione fino ad oggi chi rappresento purché l'utenza tiene a sottolineare
Dell'utenza tra i due zero sette due mila sei due sette del dieci per cento
Ingessata Tolla e in uso a me
Premesso questo
Chiedo e domando visto che intanto la questo numero
Non evidenziato tra il due zero eccetera eccetera eccetera
Perché per quale motivo ha ritenuto di dover mettere al corrente la dottoressa vigilino gli aveva chiesto questo che quell'opera
In uso all'UE
Tutto qua allora voglio dire io ho
Siccome non forse non sono solo abbastanza siccome in realtà diciamo con tutto il rispetto ovviamente qua io non ero
Un ufficiale di polizia giudiziaria che quel momento stava invadendo
Una delega della dottoressa Piccinini una delega del tipo
Esamini codesta polizia giudiziari codesto maresciallo
I tabulati comunicando a questa G intestatario degli stessi io ha inteso dare alla dottoressa diciamo venticinque un elenco di tutti i possibili interlocutori io diciamo lei vedrà
Che in questa indicazione categoriale che io ho dato
Lei troverà una serie diciamo di ulteriori soggetti che non compaiono i tabulati è chiaro
Anch'io
Parto dalla sua risposta no quello che valutazioni ambientali Coria capito si tributi abbiamo sulla domanda ricomprenda
Pur deve sostituire l'avvocato normativo solo
Fatto questa domanda e
Chilogrammi sarebbe stato già acquisito
Che anche l'allegato
Chiesta e questo non è annotazioni credo non solo perché ha detto dall'altro nuove diciamo quindi avvocato
Che
Avvocato hanno interrogato qual è la sua richiesta a questo momento
Quella sua richiesta di acquisire questa e acquisire questa nota
Con
Gli allegati
E che ci sono stati trasmessi dalla dottoressa Piccinini
Per avere notizie su queste persone
Pubblico così ha detto che non c'era stato acquisito in questi
Non gli allegati no no gli allegati sugli allegati
Osservazione da parte del pubblico ministero
Fortunatamente quindi
Cosa
Così
Allora ci sono altre domande avvocato verso
Però apre pubblico me apre Pubblico Ministero va bene emanati siamo rosse
La
Le note con gli allegati
Allora tanto per lei per chiarire
Il la nota della dottoressa Piccinini fa riferimento a due
A due allegati e della
Hanno
Gli allegati
Due Coppe foglie più che le due allegati
Dei due annotazioni risparmio due annotazioni uffici hanno una sola annotazione
Presidente o se ce n'è un'altra o
è il Presidente chiede
Perché poi
C'è
La
La nota di risposta dottor Guzzi però siccome qui parla di due note
Allora allora Presidente
Ecco
Presidente se mi fa interloquire sul centro allora alle note
Se lo stava dicendo la stessa cosa
Pubblico ministero allora
Anche se la dottoressa Piccinini non indica espressamente gli estremi delle note allegate alla sua richiesta agli atti dell'ufficio di Procura nell'ambito
Il procedimento otto due otto zero otto qual modello con quarantaquattro che il che era quello relativo alle indagini sull'utenza tre tre quattro
Vi sono due riscontri evasi dalla polizia giudiziaria sui tabulati del traffico telefonico uno del ventuno dicembre due mila otto indirizzato alla dottor essa De Luca alla dottoressa Piccinini e uno eventualmente evidentemente richiesto ad integrazione di delega dalla sulla dottoressa Piccinini qui esiti
Sono confluiti nella nota del trenta gennaio due mila nove
Suppongo che le due note allegate al dottor Woodcock nella richiesta fossero quella del ventuno dicembre due mila otto è quella del trenta gennaio due mila no no
Qui ce ne
C'è una nota del dodici maggio
Due mila otto
Bisogna ce ne sono altre
No non c'è un richiamo espresso allora
Se ricordo bene la richiesta
Non solo non c'è un'indicazione precisa però visto che c'è il dottor Woodcock se magari lui
Io gente non va oltre i cordoni della missiva della collega era ricordo che io voglio dire intesi questo lo ricordo bene perché fu il mio ragionamento dare l'indicazione analitica
Delle catene di persone compreso l'estinzione
Grazie
In ogni caso Presidente chiediamo formale acquisizione trattandosi di diciamo di richiami fatti nel corso del presidente Piccoli trapassa credo Pastrade dei
La data in cui i contributi
Hans posto alla dottoressa quindi è chiaro che se antecedente al due mila nove
Opporsi aspramente trattarsi dell'anno
Sta facendo riferimento
Era il febbraio forse due mila nove non vorrei sbagliarmi
Due mila nove
Quindi
Quindi diciamo ed è verosimile che la nota del trenta gennaio fosse quella legata al
Venga
C'è una terza del trenta gennaio due mila nove
E non so se mi è stato
E indirizzata alla dottoressa
Alla
è intestata alla dottoressa Anna Gloria Pretty Piccinini proviene dall'aliquota carabinieri sezione di polizia giudiziaria questa che
Relatori
Però la
Questa del dodici maggio due mila otto e induce dalla dottoressa De Luca
Presidente
Questi decreti come
Questa nota i carabinieri restrizioni trasmissioni
Fascicoli d'acqua dedicato entrambe le dottoresse sia la
Subiamo abbiamo è stata per
Va reputo stamattina adotta sedici
Allora pubblico metropoli chiedo formalmente anche l'acquisizione di questa del trenta gennaio due mila nove prego previa diciamo ovviamente
Preciso che entro un ricorso allora quali
Le ricordo che c'erano degli allegati per esempio lo ricordo
Quanti
A
Qualche parroco
Presente l'avvocato Vaccaro io giusto per ricordare questo di abbiamo comunque acquisito il provvedimento
La richiesta di archiviazione dottoressa Piccinini nonché i provvedimenti del decreto di archiviazione dottoressa Romaniello che intercorre pedissequamente
I vari passaggi tra i vari uffici informativa riguarda e nella nel decreto nella richiesta
Ci sono indizi indicazione delle note
Trasmesse
Una cella dichiarazione nella normativa c'è l'indicazione all'informativa pagina
A pagina due
Tua dottoressa Romaniello
Lo dato della delega dai carabinieri nonché delle varie delle varie informati
Allora
Pubblico Ministero
Può portare la terza nota
L'ente
Delle frasi allora non abbiamo
Ma non fa
Il Preside della dottoressa Piccinini
E
Tre
Allegato
Se visivamente come si può ricordare quella
Quelle che
Avuto dalla dottoressa Piccinini
Per capirci
Però siccome mi è stato contestato che non ci
E nove allora voglio dire diciamo
Mi permetto di dire però cambiare anche di insomma non è che cambia se mi viene chiesto diciamo perché hai scritto il tre zero e poi mi ripetono mai frequenze ero tra questi tabulati non c'è
Allora io diciamo
Sì allora io ricordo voglio dire adesso che le leggo che io diciamo certamente di cognizione appunto di questo tabulato in cui ferite di pensiero e perciò ritengo riscriverli tregua zero accanto appunto a tutti gli altri quindi questa
Pagina ottantaquattro degli allegati
Ottenute fate
Qualcuno ha dato al quale
Quale note si riferisce trenta gennaio sicuramente trenta gennaio l'avvio lei Unione
Nove sì come del nove
E poi io in realtà diciamo
Di far sì che io sbagli ma insomma le altre
Quella del trenta gennaio mi sembra riepilogativa delle altre questo posso sbagliare sicuramente riguarda corpo questa del trenta gennaio perché voglio dire ci sono c'è l'indicazione di una serie persone degli orti inserisco qual è la nota di risposta io come se dicessi quarta
Che queste persone compreso me stesso cioè compreso che perché l'utenza intestata
Sono
Interlocuzioni in servizio quindi dalle
Del servizio delle note
Ventuno dicembre due mila otto venticinque del due mila e nove
Che
Ventuno ma dodici maggio due mila otto della se sul punto il giudice ha mentito carabinieri
L'ho saputo dal produttore del Tribunale di potenza indica il come
Allegati alla nota prodotta dal sedici mille
Sicuramente quella del trenta gennaio senza ricordarne ovviamente oggi la data dico che sicuramente
Questo ricordo che mi ha sollecitato dalla circostanza appunto che io nella risposta indica intrigo il sei oltre la sia oltre la Trevisan e quindi ricordo voglio dire che
I soggetti indicati in quella del trenta gennaio sicuramente c'erano perché se no non avrei risposto così
Laureato due note giudicante due note voglio dire posso permettere voglio dire contengono le indicazioni
Vede i medesimi soggetti di quello del trenta gennaio ma posso sbagliare quindi io
è ovvio che non ricordo la data ma ricordo l'indicazione di SOGEI cioè il mio ricordo
Fa leva
Sulla indicazione dei soggetti che quella che gli ultimi temi di dover chiarire alla collega non sulla data del trenta gennaio dodici dunque ricordo
Di aver letto i nominativi che leggo nella nota del trenta primari tra i quali quello del tre zero se
Fette duecentoventisette
A me sullo sfondo delle privato se posso aggiungere voglio dire allora era già arrivato in funzione procuratore Giovanni Colangelo
Che svolgeva una funzione diciamo di
Coordinamento come peraltro appunto dall'ordinamento giudiziario
Riformulato visto
Che in lista testi ma comunque il procuratore Giovanni Colangelo
Era procuratore all'impronta al corrente di tutto ciò che accadeva nella Procura della Repubblica perché svolgeva appunto
Magistrato esperto quindi un'attività di coordinamento diciamo quotidiano
Allora
Vi sono osservazioni altrimenti c'è un'osservazione perché gli allegati
Che fanno riferimento sempre alla stessa attività di indagine
Dopo due otto procedette otto
Osservazione non regala richiesta
Della differenza di altri si vede la moto dell'ONU dice mi informo gli allegati posso presidente posso c'è già un atto ulteriori c'è un'acquisizione di tabulati telefonici di traffico diciannove giugno due mila otto nell'ambito del procedimento ottocentoventotto Zanotto modello quarantaquattro
Evidentemente poi confluito
Del procedimento perché lo leggiamo dalla nostra Procura nello stesso ed è un'altra notte l'aliquota carabinieri
Adesso
Dobbiamo stabilire quali sono state trasmesse al dottor
Sì è stata trasmessa quella quest'anno
Perché di questa norma
Io ho molto a tribunale viene acquisizioni di traffico telefonico
Piccoli sono utenze per utilizzi per tener conto per tutti
Vodafone che lui
E H tre G
E lo si fa un artista che questa ovviamente qualche domanda necessari a farla perché
Nella risposta che abbiamo acquisito il Dottor Fusco si dice che in maniera generalizzata abbandonato
Rispondendo ma con lei non essendovi
Questi procedimenti per quanto mi riguarda possono avere interessate a questi ultimi scambio questi procedimenti e li fai riferimento i procedimenti sei quattro otto zero cinque i relativi stralci
Mentre
I nominativi che sono stati individuati dalla aliquota qualitativi con una nota diciannove giugno contengono numerosi altri nominativi
Perché io ovviamente voterò nell'elencazione ma io mica potevo rispondere sulle altre abbia dando
Non
Mica sono delegato della vicini entrambe
Quindi rischi cioè io rispondo delle mie pubblico non deve nove caricare l'intervento i locali ordinato il fatto che io
Dico solo che sarebbe opportuno aggiungere signori
Veramente a capire se anche quest'anno
La dottoressa Piccinini Antonaz messa
Al dottor tutte le stesse valutazioni per cui io trasferisco in altre no ma perché se così fosse
Ovviamente sorgerebbero delle domande e ma
Bucato ma
Ragione ma nello stesso faccio incisiva malmesso infettano qui parlo due note e la somma ma sono tre quarta speculazione Cerbaia trasmesso
Possibile fare
A meno che non mostriamo questa nota alla dottor Lotito mediamente al dottor Woodcock diretta la titolare delle indagini
E chiaramente nella nota che manda la dottoressa Piccinini al dottor Ruta
Siamo in fase di almeno due informative dei giudici questa riformatrici già diventa mai
Vi porto il nome di disturbi qualche sostituto
Sì dottoressa De Luca era la contestata arretrare darà la codelega
Primavera solo lei la delega voce la dottoressa Piccinini si tratta di stabilire
Ci sono tre informativi dei carabinieri quello che vediamo adesso quali sono state trasmesse
Può essere un'omissione ma
Del tutto casuale tradotto le specifiche non ha considerato
Ma oppure è stata trasmessa se è stata trasmessa vorremmo capire
Allora della locale vediamo concretamente il rinnovamento
Abbiamo questa no
Possiamo interloquire sia anche giusto per lire
Giusto per comprendere
Se io non ho capito male
Il dottor Burdo Rocco ne ha riconosciuta una stiamo cercando di accertare qual è la seconda ora in questo giusto perché il dottor Woodcock ha riconosciuto a quella di gennaio stiamo cercando di accertare qual è la la cosa è la seconda
Allora io torno a risponde
Ovviamente io diciamo non posso ricordare la data ricorda
Ricordo
Credo spero abbastanza bene ho ricordato la data
In quegli attimi non ricordo con precisione la data delle annotazioni dimmi all'epoca la collega Piccini posso però leader
Che diciamo sicuramente appunto ricordo che
Nel annotazioni iscrizioni allego la collega Piccinini vi era sicuramente l'indicazione
Dei soggetti
Degli interlocutori
Che io stesso indico nella nota di risposta assumendomi ovviamente la responsabilità di quello che io dico voglio dire cioè che se
Diciamo nella nota appunto ci fosse infatti è fino
Ci fosse stato scritto appunto che
Il
Ispettori titolo appunto contattarla Alan Ford
Ovviamente voglio dire appunto io non avrei potuto dire alla collega Piccin uniche per motivi istituzionali istituito la condotta lontano
Per cui io posso dire che sicuramente
La collega Piccinini mi sottopose l'atto in cui risultavano indicati
Interlocutori di ritorno che rispetto ai quali io stesso ho ritenuto di fornire dei chiarimenti nell'anno compreso il tre zero eccetera
La data delle ovviamente la data a margine delle
Negli atti che la collega Piccin nulla
Devono ma infatti era solo per capire
Sera acque
Nacque nel giugno
Venti
Potrebbe potrebbe quindi
Essere il nostro non non può che esclude da confermare che quella nota sia o meno perché è venuta al suo ufficio e così
Non posso dire non lo può
No Presidente io chiedo l'acquisizione perché probabilmente
Ha un rilievo
Ai fini di quello che noi vogliamo dimostrare
Bene alla se non ci sono osservazioni
Tribunale
Allora pur dando atto
Sì
Il
Presidente a parte le parti civili non vi è una formale opposizione naturalmente rimane il dato oggettivo
O informativa è rivolta
Non alla dottoressa Piccinini ma la dottoressa De Luca
Quindi si rimette la parte perché ogni metodo si assicurava un tribunale
Si dispone l'acquisizione
Do la dottoressa Piccinini venti febbraio due mila nove
Forse fare ugualmente a due annotazione di PG
Nonché la risposta del dottor Woodcock o tutti tipo ventitré febbraio due mila tre e nove
Dispone altresì l'acquisizione del quattro annotazioni
Della
Polizia giudiziaria di cui al carabiniere
Evidenziando più due
Cortesemente due sono indirizzati alla dottoressa De Luca
Certamente quel giudizio non venti luglio due mila otto del dodici maggio due mila otto
E due
Alla dottoressa Ficini
Del ventuno dicembre due mila otto del trenta gennaio due mila e nove
Va bene
Passiamo
Completare l'esame dottor Bubbico oppure possiamo poi
Ci sono domande
No
Sulle sull'esame richiesto dal dottor dall'avvocato Casson dal Pubblico Ministero non ci sono altre domande sono domande
Questo è un po'questo a questo nel difficile davanti domande da parte mia
Quindi ritengo che l'esame possa essere
Richiamato concluso grazie
Poche sospese viene rinviata al dodici di febbraio
Due mila
è sedici ore nove e trenta il professor sempre in via Paglia
Dodici febbraio
Allora
Io no tenuto conto che
Guardate cioè Illy intanto vediamo il pubblico ministero
I testimoni che potrebbero
Essere
Sentiti
Per
Non abbiamo dei tempi
Perché
BNL e gli enti
Tanti avvocati
Quindi l'impegno possono essere
Quindi non
Ci possono riguardare uno ACLU però di non rientro dobbiamo
Da un'accelerata
Allora per la prossima udienza il pubblico ministero questa provvederà a citare
Si trova strappato e Sciarelli per la prossima udienza
Setola strappato Sciarelli
Avvocato passata mi sorprende la gente abbiamo proposto
Mi rendo conto non vogliono sorvolare
Però sono anche Investimenti
Se no poi sono costretto
Se noi dobbiamo
Bene l'architetto
Non ho capito impedimento devastanti ci sono anche per
Testi dell'avvocato Dassault dobbiamo
Va beh quindi le due volte i testi
Dobbiamo poi citando dell'uomo
Ovviamente c'è un qualche teste dell'avvocato tra quelli che ho citato si risolve
Anche nella
Va bene
Credo anche la stampa
Anche l'altra parte anche se
Sono
L'appalto
Sono troppo organizzare il suo lavoro per il giorno
Regioni erano tutta una logica posso posso consultare
Praticamente quasi nessuno
Ma il più che altro perché è fissata una discussione alle ore dodici non sono nate dal processo a questo sì insomma
Tra l'altro io avviso il Presidente che il dottor Setola il venerdì presiede il collegio penale a poter inservibile
Dopo di avvisare proprio
Già non viene normalmente per motivi di famiglia poi estrapolo udienza credo
Non riesco Presidente è fissato alle ore dodici
Tante sono state comunicate presente nella Corte è autorizzato l'applicazione
Per quelle rate e quindi necessariamente siamo anche perché l'impegno dalla dottoressa è stato presso la Corte d'appello è stato fermato in funzione del degli impegni per su questo problema
Sì ci sono testi diciamo di un
Che hanno
Ed è un rispondo su certe cose e su altri un'altra parte io non ho problemi e
E anche non fosse
Non cioè voglio dire
Non tutti i testi indicati dal
Con una dotazione hanno Monselice dicevo di residuali io
Permettete io posso anche dire quelle
Sentendo quelli che posso tranquillamente insomma assentarmi anche perché sono senza pregiudicare le difese soprattutto del del
Del Cercola diverso nomina difensore che per il resto Morello partito solo potrebbe
Crediamo che è rimasto io ho già detto per dottor Basentini va benissimo
Dottor Basentini può essere tranquillamente possiamo richiamare dottor Basentini
Neanche
Avvocato poniamo una persona che il dottor Setola potrebbe essere anche la pretesa
Come
No strappato no
Sabato è quella
Sono due sono e maledice gli altri ospiti gli altri
L'avvocato Dal sarebbe più semplice non so di avere solo l'evento un attimo del
Terza del PM verrà
Per afferrare inclusi perversi
Base diverse ipotesi
Anche Margiotta
Margiotta
Cannizzaro genovese
Questo
Presidente lei ha elencato i sette e otto si
Al Pubblico Ministero chiede che venga
Lacorazza dei Filippo Basentini è Grippo così va bene
E Setola Setola
Allora
Dei Filippo
La
Quattro
Lacorazza tende Filippo Green
O
Lacorazza De Filippo Basentini Grippo e se tornassi
Va bene grazie grazie
Allora
All'udienza è sospesa e rinviata
Al dodici di febbraio come
Due mila dieci ore nove e trenta
Presso da un lato di via paglia
Per parte sua una premessa