Processo Scajola ed altri

Buongiorno
Fate comodi
E costituiamo le parti allora
Scajola Claudio e presente e difeso dagli avvocati Giorgio Perroni ed Elisabetta bus subito do io l'avvocato Morello sta parcheggia
Va bene avvocato Elisabetta bus Vito intanto
Poiché il signor De Lisi Maria Grazia e presente avvocato Cristina dello sesto che è presente Rizzo chiara è presente avvocato Bonaventura Candido presente Politi Martino Antonio è presente
Con gli avvocati politica Corrado Politi
Referente e Antonino curato la va bene avvocato Politi anche per delega del
Dell'avvocato
Curato lampo
E presenti luogotenente istriano si quindi si può accomodare in quale
Sì allora intanto no facciamo accomodare il luogotenente istriano e continuiamo il controesame poi né l'altro teste presente chi è in aula
Bene e allora lei può uscire nel frattempo e poi sarà chiamato
E allora a che punto eravamo con il controesame forse l'avvocato politiche stava bene
Sì avevo prego avvocato poi voi proprio politico ornato per la registrazione in difesa di seggi ma un attimo solo facciamo arrivare le generalità
Allora tenente nella nella stanza
Locatario Pasqua resteranno Direzione investigativa antimafia di Roma all'epoca dei fatti dicendo che l'arrivo di Regione
Bene
E allora avvocato a pallino buongiorno luogotenente qualche domanda incontra esame su ciò che lei ha già reso in sede di esame svolto dall'ufficio di Procura
Ad un certo punto si parla della Ferrai S.r.l.
A proposito della fare nell'ambito delle inchieste che mi sembra si chiamino una è uno altra inchiesta gole ma uno due tre
Di cure appunto ha fatto riferimento evocando anche le relative ordinanze di custodia cautelare nell'ambito di questi inchieste sfera
Ha subìto provvedimenti di natura cautelare
Personale
Chi fare a Cesare il titolare della FER S.r.l.
Non ha subito alcun tipo di provvedimento mezzi è costituito parte civile continua
Per i fatti appunto di chi sono stati
Più volte insomma sono emersi durante le indagini le società riconducibili afferra hanno subito procedimenti ablativi
Questo non lo so
Nel senso di sequestri preventivi Montino presumo di no però
Ascolti successivamente all'incontro tra parliamo dell'incontro di Milano in cui interviene il Mata cena in seguito a quella famosa Marilyn cui si svolgerebbe quella raccomandazione
E
I rapporti tra sfera e saldi IRI come sono stati come si sono evoluti
Intanto ecco rammentiamo la posizione di Salvi rispetto alla FER S.r.l. era un socio in affari di fare l'usura un socio di minoranza deteneva attraverso un mandato fiduciario le quote della moglie
Noi questa ricostruzione la facciamo delle mail che abbiamo chiaramente rinvenuto che abbiamo acquisite
Quindi era un socio di minoranza
Molto diciamo contrariato a delle politiche aziendali e delle decisioni
Che appunto gravavano in capo feroci Severino e come io faccio riferimento a quel famoso incontro in cui praticamente poi il saldi manifesta tutto il suo disappunto
Per il fatto che a quell'incontro era presente matta cena Amedeo e che chiaramente all'epoca era appunto ancora sotto inchiesta
Dico i rapporti successivamente a questo episodio episodio per il quale quelle Salvi
E esterna una serie di critiche
E di disappunto come si sono evoluti come sono stati
Preciso che è rimasto socio in affari del fare ai andando via dalla società Rosolina fa
Ahimè rimasto socio di minoranza per cui vi assemblano era anche prima di conoscere anche
Sentire sempre con i matrimoni e soci di minoranza e sempre
Paventato questa sua diciamo insoddisfazione ai suoi colleghi soci diciamo della società per quanto riguarda le politiche aziendali della terra
Ascolti nell'ambito di queste di queste programmazioni sulle cosiddette energie rinnovabili il Mattel cena a aveva delle società
Che partecipavano a queste
A questo a questi progetti parlo ecco nel rapporto resterà sempre ferma si no male non risultano Società del materiale
Risulta solamente quest'incontro fatto
A fine febbraio dopo che ci fu quello scambio di mail fra insomma fra Acierno
Ci sarà cioè era e poi successivamente fra CRM la cena per quanto riguarda che il famoso feedback che Scajola doveva dare
Ascolti luogotenente per ciò che concerne Acierno voi in relazione a questa vicenda l'avete sentito avete chiesto appunto chiarimenti relaziona questa mail
Che inviava al ma tacciare né a me risultano l'abbiamo sentito non non non abbiamo sentito perché evidentemente non
Va beh se l'avete sentito non abbiamo il ragioni sono ecco
Squisitamente investigative quindi non
Non riguardano più di tanto a questo difensore Fera l'avete sentito no
Salvi l'avete sentito sui la compagnia di sera l'avete sentita no
No come che c'era
La compagna Colombo chiare
Se
Quindi l'avete sentita sì
Io no
Il pm sì
Andiamo all'informativa
Del
L'informativa
Sulla quale lei a del posto
Le dico subito qual è
La quattordici zero novantotto del tredici undici due mila quattordici a pagina centoquarantanove
Scrivente a proposito del ruolo di
Scajola fatti qua organizzato un paragrafo che riguarda le condotte di Claudio Scajola e Di Vincenzo Speziali
E e scrivente le attività di indagine svolta non permesso di acquisire recentemente numerose conversazioni dalle quali emerge la frenetico parassita di Claudio Scajola
Finalizzata a rendere praticabile lo spostamento in altro Stato estero Dima Thatcher Amedeo Gennaro
Al fine di rendere maggiormente difficoltosa l'esecuzione della pena
Nei confronti del predetto
E
Io con la domanda che le faccio è questa perché mi sembra quasi questa parte l'informativa etichetta bile come una frase fatta io dico a quella data che faccio riferimento
Al mese di ottobre del due mila e tredici quali accertamenti ecco avete fatto per stabilire che gli Emirati Arabi erano pronti per accogliere la richiesta di estradizione
Nell'ottobre tredici laboriosità comunque ci sta dando
Anche dopo l'otto millimetri ma perché a modo ad esempio ecco io vorrei ricostruire un attimino alcuni passaggi che riguardano proprio e lo status
Libertatis di Mata cena nello Stato arabo
Lei si ricorda perfettamente che è stato arrestato il ventotto di agosto è stato rimesso in libertà il nove di atto diciannove di ottobre alla data del nove di ottobre il Mata cena presso quello Stato come è stato rimesso in libertà aveva degli obblighi
Avere degli obblighi di rimanere presso gli Emirati Arabi
Aveva un passaporto disponibile aveva altro documento che gli consentiva comunque di circolare all'interno di quello Stato questo non lo so
Ne ho preso l'operosità qui non ci riferiamo chiaramente sono tutti gli atti non perché voi scrivete nell'informativa la richiesta di estradizione avanzata dallo Stato italiano
E voi sapete perfettamente che almeno a quel tempo Adani cogliere ad accogliere a breve la richiesta di estradizione sappiamo che insomma adesso oggi ci sono degli accordi firmati si stanno ridefinendo diciamo
Ne le posizioni dei due Stati per quanto riguarda questo tipo di reato ma in quello in quel momento non avevamo appunto
La possibilità di poter estrarre per associazione mafiosa perché non riconosciuto in quel Paese poi dopo
Attraverso i rapporti collaterali con i due Ministeri di grazia e giustizia con
Con il principe mirati
Nostro ambasciatore si si è arrivati poi ad un accordo che mi sembra che è stato già ratificato ma deve essere solamente
Mi sembra che
Sì ma parlo di quel momento storico ingenerano lo storico noi non non avevamo la possibile contraddico materialmente avete acquisito
Non lo so se da qualche parte ci fosse qualche fascicolo immagino presso la procura generale la richiesta ecco più che di estradizione a quel tempo di espulsione da quello stato
Dico avete mai consultato questo fascicolo
Per verificare effettivamente a quel tempo
Quale fosse lo status del manager all'interno di quello Stato cioè se effettivamente l'imminente questa esposizione che non lo fanno ma sicuramente qualche Verlust ce l'aveva provveduto in questo sì quindi lei questa attività non animato non avviene celebre di e così evito altre domande si la posizione del Magela
All'interno di quello Stato rispetto ad una richiesta dello Stato italiano lei non la conosce con un sacco
Quando e come sarebbe stato giudicato presso quello Stato quando e come
Poteva essere estradato espulso avvocato una cena per nuovi sta era stato condannato nel giugno del due mila e quattordicesima le chiedo scusa non la voglio interrompere luogotenente dico siccome parliamo
Di uno spostamento nello Stato libanese
Quindi questo
Ci consente di fare una premessa
Temeva che da quello Stato dovesse andare via sì ecco dico voi questa certezza in che momento la raggiungete l'aveva fatto niente queste sono valutazioni che sta facendo l'avvocato e
Non so non ritengo che non so che serve non solo delle raccomandazioni delle tenerlo delle valutazioni è una domanda entro
Ora quando avete questa certezza cosa intende lei per te quando hanno la certezza
Io penso che nel momento in cui avverrà l'estradizione hanno
Discusse praticamente hanno cognizione ma parlo documentale di quale fosse lo status
Detenzione se giudiziario in quello stato tornata a cena il teste la legge che non avviene la libero il dieci ottobre
Stato rimesso in libertà aveva l'obbligo di Mario negli Emirati Arabi per cui noi avevamo le attività di intercettazione che si sono evolute come lei ben sa con la frenetica attività da parte di tutti per lo spostamento del Libano
Poi ieri ritornando nuovamente a questo programmato spostamento di cui si parla nell'informativa e parliamo dell'intercettazione del diciannove ottobre del due mila e tredici tra
Scajola Claudio Chiara Rizzo qui si fa riferimento che di questa vicenda si sarebbe dovuto occupare un ministro in carica avete accertato chi fosse questo ministro in carica dello stato di benessere
Il ministro che doveva poi essere letto nelle elezioni di marzo del due mila quattordici mi sembra
Ma
Abbiamo un nome un cognome ecco chi si sarebbe dovuto occupare chi poteva essere proprio non lo so questo
Perché poi la pagina centosessantaquattro dell'informativa
Si scrive
Scajola risponde alla Rizzo per la Giunta credo di fare di dire delle cose interessanti che ti dirò lunedì perché mi ha chiamato di nuovo oggi perché quello lì è un mio ex collega Ministro di l'appunto ecco
Dico siamo al diciannove ottobre due mila e tredici
Ex collega noi riteniamo che sia già Maiello
Comunque i rapporti a volte c'erano anche delle confusioni delle frasi con un riferimento a Speziali che era colui che doveva chiaramente il regista dell'antenna dello spostamento perché risiedeva in quel posto
Può ripetere il nome scusi voi ritenete
Già immagina
Ecco altra domanda che le che le voglio fare immagino già quale possa essere la risposta perché in parte nella già fornita con la precedente domanda che poi sarebbe la stessa ad esempio al quindici gennaio due mila e quattordici
E avete accertato ecco attraverso diciamo così l'acquisizione e di dati presso l'ambasciata degli Emirati Arabi
E in Italia quanti spostamenti avvenivano da Dubai verso il Libano e viceversa
Da tre mesi in generale di di stranieri di persone che
Comunque non volevano stare più presso gli Emirati Arabi decidevano di spostarsi indipendente ma che domanda
Realizzata onestamente non riesco a capire che cosa ci posso fare una verifica un accertamento di questo tipo insomma così generico in quale periodo dovrebbe specificare comunque mi pare di capire che non è stato fatto un uso improprio fondamento sugli contro il proprio sui scusi non l'ho fatto io va bene
Le domande sembra non avere un senso consenso ce l'hanno liberata Baratello veramente all'altezza
C'è poi così la riunione delle adempiamo comprendere anche per la rilevanza della domanda e allora se lei c'è posto spiegare
Che è più comodo alla scarsa dal Libano verso Dubai che non viceversa questo una valutazione cioè io ieri realmente non implica che non sia una certamente in questo senso da lei
Si vuole prevenire a una a un fatto notorio voglio dire tenuto riuscimmo a molto numerosa e non solo nella fase di chiederlo al teste queste
Canale sei mila settecentosessantatré faccio riferimento sempre alla stessa informativa e abbiamo
Una telefonata tra Scajola
E chiara Rizzo del sedici gennaio due mila quattordici
Ad un certo punto
Chiaro
Rivolgendosi a Scajola dice quello di oggi non è un problema perché siccome è un tuo amico da quello che ho capito è molto panico quindi che motivo a
Di non diritto latte il piano ecco a proposito di questo piano
Proprio nello specifico
Perché poi si parla di responsabilità che nessuno si vuole assumere che accertamenti avete fatto ecco per comprendere a che punto fosse questo piano e se realmente un piano ci fosse
Ma il piano era quello dello spostamento verso il Libano un piano che alla data del gennaio
Due mila due mila quattordici era in corso di di costruzione nel senso che
Come esempio invenzione Speziali con con Scajola avevano
Messo messa a punto il piano di poter spostare appunto il Mata cena da Dubai
Va bene tutto poi sempre nel corso del piano Sindaco perché lo disse anche la volta scorsa
La signora
Era era restia ad andare all'appuntamento perché diceva visto che è un tuo amico fatto e lo dico a te il piano il piano era dello spostamento avveduto mise molto chiara questa cosa
Ecco
Sempre nel corso di questa intercettazione Scajola rivolgendosi alla Rizzo dice se non parla con una persona di voi hai capito ma te l'ho detto dal primo giorno te l'ho detto
Ecco dico Bata cena a quella data cosa sapeva di questo piano e se avete accertato che sapeva di questo piano tramite
Chi avrebbe saputo di questo piano
Questo è un fatto di questo accertamento così
E con l'altro la domanda che le voglio fare propria relazione a questa intercettazione
Intanto se avete accertato chi fossero queste persone che si dovevano coordinare per pianificare e per spostare e poi se avete accertato
Se il Matache nello Speziali si conoscessero se abbiamo qualche
Dato che ci consenta di stabilire questa conoscenza se cioè chiaramente
La conoscenza dovrebbe esserci però anche
Questa certamente non non l'ho fatto per quanto riguarda la mia domanda le chiedo scusa dovrebbe esserci e perché ecco
Vincolo dico lei ora mi risponde io le ho chiesto se Matache dello Speziale si conoscessero e da quali dati possiamo ricavare questa
Possibile conoscenza che lei
Nella questo questa certamente non l'ho fatto l'indagine come lei sa sono io sono venuto dopo l'otto maggio per cui
Accettazione sono state seguite da altri colleghi e le chiedo scusa luogotenente a proposito di queste persone di su cui si parla in questa intercettazione che dovevano coordinarsi
Chi sarebbero state queste persone resa che Speziale col fax ha indicato di diciamo un incontro che doveva essere fatto a Dubai un incontro dove
Presumibilmente doveva recarsi lo stesso gemelle e consentire quindi lo spostamento del firmata a cena presso
Lo Stato libanese
Luogotenente altre intercettazione della stessa informativa sedici gennaio due mila e quattordici ore ventidue e zero sei Canale sei mila settecentosessantatré parlano Scajola con la Rizzo
La Rizzo rivolgendosi a Scajola
Dice adesso e positivo o negativo
Si parla sempre della stessa cosa che cos'è questo è positivo o negativo cosa e positivo positivo comunque ha avuto l'assenso da parte dei Speziali che la cosa è possibile farlo
Aspettando poi quelle famose elezioni che si sarebbero avute due mesi più tardi in Libano
Sempre nel corso della stessa conversazione
Si parla no no dice Scajola e parte dalla base che aveva detto a parte quell'ambasciatore chi sarebbe questa ambasciatore ambasciatore preserviamo Presidente ambasciatore nel mondo più
Antonio Morabito
Secondo voi e
L'ambasciatore di Montecarlo
Sì
A un certo punto si parla sempre nel corso della stessa conversazione dice Scajola a quel punto commette la danno si va in linea neanche privato in linea
Voi tra parentesi scrivete si parla del volo aereo
Ecco avete accertato se in quel periodo il ma TAC cena a risultasse interista passeggeri da Dubai in Libano a cosa doveva ancora venire non abbia fatto questa certamente perché non era proprio il caso di farlo nel senso che noi riteniamo che
Va in linea né
Neanche privato perché evidentemente note cena veniva spostato presso un consolato libanese negli immediati
Quindi al a quella data ancora non era pronto il piano di bacino se il piano si stava concretizzando ma non è stato mai attuato
Presidente chiedo scusa profitto un attimo in questo momento di pausa soltanto per avere un chiarimento dall'avvocato puliti ero arrivata tardi quindi chiedo scusa se eventualmente sto chiedendo qualcosa che era già stato detto
Le domande che nel collega sta ponendo le pone sulla base delle trascrizioni della polizia giudiziaria
Sì
Esclusivamente rigide non
E si tratta di conversazioni per le quali effettuato un controllo sull'avvenuta trascrizione anche da parte del perito oppure no no no sotto
Quindi domande sulla base sono certa specialistici va bene grazie
Poi sempre nel corso della stessa conversazione
Si dice e che non c'è questo di qua i capitoli scapoli personaggio capito ecco per voi il capo b sarebbe
Un attimo che abbiamo frase
Anche qui presumiamo Gemayel
L'anno di riferimento ad un personaggio riteniamo che sia Gemelli
Poi altra conversazione ventiquattro gennaio del due mila quattordici ore sedici e cinquantanove
Tra ascari o la e Vincenzo Speziali
Vincenzo dicessi con un punto interrogativo
Scajola Claudio dice la ci sarà una decisione allora se la Regione poi non fosse positiva ecco
Secondo i vostri accertamenti intanto l'ad oggi la decisione presso quale è stato doveva intervenire e di che decisione si trattasse siete riusciti a decifrare
Questo dato
Il venti febbraio c'era un'udienza presso gli Emirati Arabi per quanto riguarda
Il processo il punto che avevamo a precedenti in cui lo Stato e le chiedo scusa questo dato da dove le lo ricava che il venti febbraio Matache nato in un processo presso gli Emirati arabe
Io personalmente non glielo so dire dove però sicuramente l'Ufficio ha fatto questo accertamento il venti dicembre del venti febbraio c'era mannaggia in ansia un'udienza presso gli Emirati Arabi per quanto riguarda
Proprio una decisione che dovevano prendere
Per tutto il processo che lui aveva in corso in quello ma ciò ricaviamo da
La
Dall'attività intercetta attiva o
Da un altro tipo di attività il massimo che ci sia stato un altro tipo di attività da parte dell'ufficio
è un dato ufficiale questo qui c'è stato riscontrato alle telefonate quindi
è chiaro che la loro preoccupazione era in base al tipo di decisione che qualora fosse stata negata è positiva nel senso che
Sarebbe stato condannato
Chiare che con la futura accordo di estradizione soggetto sarebbe stato trasferito diciamo con assoluta certezza
A proposito della posizione sempre del matto accenna e corrette mai accertato
La disponibilità del Mattace ma spostarsi da Dubai a Beirut quali sono ecco agli elementi investigativi che possono
Propendere
Per un dato positivo per questa appunto disponibilità
Non ci sono siamo ecco intercettazioni
Che evidenziano disponibile a del materiale all'ASP di spostarsi da Dubai a Beirut Siino gliele indico io ma non sicuramente ci sono contatti di lei non è in grado di riferirmi di questi contatti
Poi abbiamo un problema brogliaccio di ascolto il progressivo eh nell'ottanta ottanta sette
Ed è una conversazione telefonica tra Rizzo chiara e Scajola Claudio più giorno
Lo dico subito
Diciotto marzo due mila quattordici
Il sunto della conversazione questa chiara chiama Claudio il quale dice che domani gli arriva un libro che può essere interessante parato s'
Loro hanno leggere insieme prima di darlo ha dato se si tratta scrivete voi
Del fax che Vincenzo Speziali manderà Claudia in cui è riportato lo schema dei passaggi che dovranno adottare per spostare Amedeo Libano e che Claudio deve far visionare a chiara per l'approvazione il via libera dell'operazione
Mi potrebbe dire quali sarebbero questi passaggi
Quelle telefonate scusi e un brogliaccio di ascolto non c'è trascrizione almeno
Io non c'ero io il brogliaccio
Pagina centottantanove dell'informativa che abbiamo sì menzionato all'inizio per contrastare
Sì con le domande
Non idoneo a chi si è fatto e che poi Spezia ringhiera
Due giorni dopo
Sì però si parla voi fate riferimento a dei passaggi ecco potremmo l'attimino avere cognizione di questi passaggi come sarebbe dovuta avvenire
Questo spostamento lo spostamento
Doveva avvenire appunto con quelle due modalità che o tramite ambasciata consolato oppure direttamente insomma i
Erano la cosa si stava organizzando c'era da fare ancora la visita
Da parte di già Maiello come viene riportato sul fax presso negli Emirati Arabi ci dovevano essere ancora le elezioni in Libano per cui
Siamo in una fase dove
Riprendo quelle parole della della chiara Rizzo dove si stava organizzando un piano un piano chiaramente in itinere do poteva cambiare
Giorno per giorno per cui questi passaggi
Che che lo scriviamo in questa e quest'anno del passaggio che potevano essere incontrano io per passaggi intendo diciamo così
Delle vere e proprie scansione oggi facciamo questo domani facciamo quello
Ma da AgeNaS deve preparare hanno e non è stato non ha questo tipo di misura fare oggi noi riteniamo che si parla di passaggio
Passaggi intesi come cosa stretto Giuseppe tarda Tech io proprio
Intendevo questo aspetto in questa in questa
C'erano chiaramente le cose ancora in evoluzione coi
Abbiamo poi una conversazione progressivo di registrazione duecentoventidue del diciannove marzo due mila e quattordici
Intercorsa tra
Ritengo Speziali Claudio Scajola
Ecco a proposito qui si parla dello zio della moglie e quindi facciamo riferimento sicuramente alla moglie di Speziali
E lo zio dovrebbe essere questo ex Presidente questo ex ministro
A me in Germania ecco ma al di là di quello che voi avete potuto ricavare da ciò che dicono i conversanti che tipo di accertamento avete fatto su la realtà di questa parentela tra Gemayel e la moglie
Questo è un dato che elementi abbiamo per sostenere che effettivamente si parla dello zio si parla della nipote
è un dato questo che ha sviluppato l'ufficio in maniera ufficiale
Quindi siamo certi che sono zio e nipote a Min negli umani
Altra conversazione venti marzo due mila quattordici ore dodici e sedici Canale sette mila duecentosessantatré tra
Scajola Claudio Roberta Sacco
Roberta Sacco rivolgendosi a Claudio Scajola dice allora però dice che prima di due settimane cioè fino a che loro non fanno quello che devono fare al Governo la
Non possono prendere appunto accordi lui dice che però la cosa è sotto controllo che hanno la certezza quasi sicura che si possa fare questa cosa
E spiega bene come si potrebbe fare però dice che la settimana prossima praticamente andranno dove illusi ecco voi per
Chi intendete per questo lui chi dovrebbe essere questo voi dove lui questa materia
Come le ho detto sul fax invitato proprio questo tipo di spostamento nel senso che dal libro non dovevano andare a Dubai brutto termine
Perché si sarebbe dovuto recare a Dubai dovuto recare ispezionare i congiunti avete accertato se in realtà poi attraverso liste passeggeri e quant'altro
Se Gemayel le Speziali realmente si sono recati a Dubai sembra che non sono andato in onda
Comunque in cui si è certamente l'ha fatto gli uffici
Altra conversazione
Sempre tra
Claudio Scajola e Vincenzo Speziale del venti marzo due mila quattordici ore sedici e diciassette
A un certo punto
Claudio Scajola rivolgendosi a Speziale dice me la leggo e vedo come quindi tu dici che va in porto risponde Speziali Claudio qui abbiamo sistemato tutto nel dettaglio ecco
Come potremmo decifrare questo dettaglio
Ecco siete riusciti un attimino a capire che cosa consistesse questo dettaglio alla data del venti marzo due mila quattordici agli erano quelle indicate nel fare
Vogliono andare direttamente a Dubai quelle cose
Sarebbero quindi noi per la pianificazione lo spostamento del dettati abbiamo sempre come punto di riferimento il famoso fax
Nel corso della deposizione delle ventuno dicembre e quella successiva dell'otto gennaio della sua deposizione
Lei ha riferito di alcuni dati
Ferretti quindi contatti telefonici tra
Dell'Utri e Speziali
Possiamo un attimino da TAR Lecce a quando risale l'ultimo dato l'ultimo contatto tra utenze in USA Speziali
E utenze in uso a Dell'Utri
Ma dovremmo vedere tabulato io però anche questo certamente è stato fatto da altri colleghi che si sono dedicati solo a questo
Va bene
Poi a pagina duecentoundici dell'informativa si parla sempre di Scajola di Speziali e Speziali
A mio modesto parere anche un po'diciamo così
Millantando quando Scajola nuovamente chiede
Notizie sulla possibilità ecco di questo spostamento spezzati dice ho fatto una cosa più difficile quella per Sergio figurati Cuesta ecco questa cosa più difficile che sarebbe
Cosa avrebbe fatto Speziali per Sergio che noi riteniamo
Fosse Sergio Billé
Soprannominato anche il ciccione
Va da San Giobbe lei aveva in corso degli affari Libano
Quindi le presumiamo che era relativamente di affari che delle restano
Portando avanti con
Con un altro soggetto dal Libano Petacciato nel particolare e in che cosa consista sono quella solare non l'ho fatto io personalmente per cui
Ecco quando abbiamo parlato di questo piano di questo dettaglio di questi appunti io ecco le volevo fare questa domanda ma questo piano di cui più volte si parla e si fa cenno soprattutto nelle conversazioni tra
Speziale Scajola
Oppure
Scajola e la Rizzo ma alla fine questo piano in che cosa doveva consistere becco doveva tramutarsi in una sorta di richiesta di asilo politico secondo i vostri accertamenti le ipotesi erano le ipotesi
Non nostre alle ipotesi che abbiamo
Accettato dalle intercettazioni erano diverse le strade come gli ho detto otto il trasferimento presso un consolato un trasferimento diretto quinti con un canale non ufficiale ripeto le cose dovevano
Essere
Venivano pianificata in relazione a quel famoso incontro che nel fax
Dettagliatamente riportato cioè uno spostamento di alcuni soggetti dal Libano
E quindi lo Speziali
Con il notizia della moglie e incontrare il macello tanto è vero che c'è una telefonata dove Speziale dice io non lo incontro qua
Lui non lo incontra ma cercano di incontrarlo io per definire insomma
La cosa era in itinere per cui il Piano consisteva in questo lo spostamento del
De Mata cene a Beirut
Ascolti luogotenente quattordici aprile due mila quattordici progressivo due mila cinquecentoventidue
E
Ragione ha ragione scusi bisogna le do subito la pagina la duecentotrentasette dell'informativa qua c'è il sunto di una conversazione Vincenzo chiama Sergio Billè
Voi in grassetto sottolineate e sottolinea che le dichiarazioni di Berlusconi sono una cosa grave precisando che
Questo qui con tutto rispetto non è Amedeo Mata cena e Marcello Dell'Utri
E con la lettura investigativa di questo dato
Voi lo riportata in grassetto
Nel corso
Sì riteniamo chiaramente che lo spessore diciamo
Sia politico che che criminale di Marcello Dell'Utri assolutamente superiore a quello che mi piace ecco sotto questo profilo voi intendete fare potrebbero essere diverse le le interpretazioni ma questo sicuramente potrebbe su una giusta interpretazione
Pagina duecentoquarantadue dell'informativa progressivo di registrazione otto mila settecentosettantatré
Cinque maggio due mila quattordici amor mai a ridosso
Dell'esecuzione dell'ordinanza di custodia cautelare
Sunto della conversazione
Chiama Cecilia che voi ritenete
Essere Cecilia Fanfani
Pagina duecentoquarantatré quarantadue proprio all'inizio il suo il brogliaccio
Da scolpito con il progressivo numero otto mila settecentosettantatré
Duecentoquarantadue in testa alla pagina
Con che intanto glielo leggo Cecilia chiede a chiara se ci sono novità per l'altro posto insomma siamo al cinque maggio già Dell'Utri viene arrestato in Libano
Se non vado errato dalla dalla DDA di Palermo e Cecilia appunto chiede se ci sono novità per l'altro posto
Chiara dice che per l'altro posto dopo quello che è successo quindi vicenda Dell'Utri Abel devono aspettare ma ne parleranno di persona
Ecco intanto vorrei una lettura investigativa di questo dato che voi riportata in grassetto e poi se avete accertato quale fosse l'altro posto
L'atto poste bene tutto
Lettura interpretativa
Ma le chiedo scusa io glielo posso rileggerci agire chiede se ci sono vita per l'otto agosto l'otto agosto noi riteniamo che sia bello
Chi era risponde che per l'atto posto dopo quello che è successo la vicenda di Dell'Utri pochi giorni prima poche settimane prima è stato arrestato avvenuto quindi
Quindi poiché opposto è sempre
Ben oltre noto posso rimane sempre bene tutto voi dopo c'è stata
Tutto il la richiesta di poter far sì che visto quello che era successo
Di dare la possibilità Mata cena di trovare addirittura un lavoro
A Dubai ed evitare lo spostamento visto diciamo
L'arresto di Dell'Utri
Presidente per me può bastare grazie
Va bene sono domande da parte del pubblico ministero per pochissime Presidente pochissimo
Se ovviamente le difese hanno finito e
Sì sì si sono ulteriormente
Sì cessa allora alla riserva disegna esimere dall'esiguo ovvero quello schema del deposito delle altre con trascritto luogotenente allora io ho fatto cenno
Nel corso del suo esame forse rispondendo anche a qualche domanda nella difesa Scajola
Al progetto industria due mila e quindici
Ha precisato voglio dire anche la riconducibilità politica
Di questo progetto mi può dire se nel corso della sua attività ovviamente per quello che lei ha fatto direttamente ho appresa indirettamente
Vi sono certezze sul fatto se sia
Nel progetto industria due mila e quindici riferibile a Scajola Ministro o a Bersani Ministro
Come dissi la volta scorsa
Quando Scajola Ministro conto delle attività produttive comunque il famoso piano triennale che inizio all'allora Presidente del Consiglio Berlusconi
Propose appunto un progetto
Allunga
Lunga scadenza
Sulle politiche diciamo economica e strategiche del nostro Paese dedicando un capitolo
Ma molto importante lo sviluppo delle energie alternative che in quel periodo appunto
Sicuramente stavano vedendo un grosso
Un grosso sviluppo
Soprattutto dico imprenditoriale
Lei ha trovato traccia documentale di quello che sta dicendo parlare di un se il piano triennale vi è una lettera di accompagnamento che allora onorevole Scajola rinvio diciamo atto di proprio pugno allora Presidente Berlusconi
Accompagnando l'appunto dal dal documento Piano Triennale ripeto che
A un una lunga gittata per quanto riguarda
Diciamo la politica
Strategica del nostro Paese e che vedeva poiché dei risvolti di carattere economico quali appunto il progetto industria due mila e quindici
Progetto Frisani in particolare dove mi perdoni questo documento è in possesso e la via di Reggio Calabria
Sì
In possesso dei farmaci senta poi
Ha fatto riferimento anche
Questa volta rispondendo alle domande dell'avvocato curato la
All'allegato A ventidue
Che l'avvocato le contesta non essere firmato
Lo può prendere un attimo
Per capire di cosa si tratta
Sì
Un documento che viene inviato dal
Non firmato abbiamo firmato ammodernata cene
Ma che cos'è una missiva una mail che cos'è
è una comunicazione una una missiva se ne siano essi che la l'annessa
Quindi la società di una cena
Comunica la monitorizzare per quanto riguarda lo sviluppo dell'attività imprenditoriale
Se ricordiamo appunto il discorso delle centrali in Albania quello dello Shipping del ma anzi colgo nacque Sita ritengo che sia un documento acquisito nel corso dell'attività svolta l'otto maggio
Sì sì ma era già
Un documento cartaceo o viene estrapolato da un supporto informatico stampato da voi ma sicuramente questo è cartaceo però con buona probabilità adesso non ricordo perché la documentazione è tanto questo che l'abbiamo anche nel supporto informatico
Ho capito
Non era lei che faceva l'analisi vero della nel materiale sequestrato anche io anche le
Sì
Bene poi ha fatto riferimento anche ad una serie di indagini bancarie
Voglio distinguo la domanda per non crearle confusione indagine bancari relativa al Monte dei Paschi di Siena collegate a quelle famose intercettazioni Rizzo Battistini blocco del conto si ricorda sì
Le difese introducono un argomento che riguarda l'esistenza di una circolare della Banca d'Italia
Che qualche
Tempo prima o aveva imposto alle banche di comunicare i beneficiari economici del persone giuridiche
Si ricorda questa domanda sì
Io le chiedo solo questo a me interessa solo questo lei è a conoscenza delle indagini specifiche
Che sono state delegate relazione Monte dei Paschi di Siena
Le indagini specificano però emerge emergono dei dati diciamo che noi voi nel corso dell'attività andiamo a incastrare
Con le operazioni sospette bancarie che a
Appunto l'Unità di informazione finanziaria della Banca d'Italia in via alla Direzione Investigativa Antimafia in questo caso
Le operazioni sospette bancarie sono state
Inoltrate alla luce quindi resta ricollegando all'al di sopra ancora alle operazioni sospette che ha segnalato lei la nodo della Banca d'Italia
Praticamente quella di obbligare chi detiene quote superiore al venticinque per cento di ogni società
Fiduciario comunque fra virgolette schermata di comunicare e chi è l'effettivo beneficiario dell'assessore Nieri
è chiaro che nel momento che viene fatto questa richiesta
E i vari
Insomma
Grazie alla vizio che
Politi naso qualità di amministratore sia dell'annullare ferirla sole mare e quant'altro è chiaro che loro avevano l'obbligo di di dare
Di comunicare di dare questo dato perché altrimenti
Appunto la
Ceduti ci poteva essere il blocco dei conti o di qualsiasi altra cosa
Al fatto che poi nel caso del Monte dei Paschi di Siena è avvenuto diciamo effettivamente e lì ci furono poi quella serie di telefonate
Fra la chiarezza da Battisti dibattito protesti
Sminuendo da una parte un po'la cosa ma lo stesso avvocato fu molto chiaro disse mi sembra un po'strano che la banca
Per una indagine o comunque una verifica interna
Possa bloccare i conti mettere in ginocchio chiaramente la Società perché
In questo modo diciamo bloccando i conti della materia si ricordano la madre o se riceveva ancora tanti soldi per quanto riguarda sia la vendita che il novero di quelle tre grosse imbarcazioni quindi rimaneva ancora la società
Diciamo da un punto di vista strategico più importante del gruppo si ricorda di ufficio e la distinzione che abbiamo il blocco diciamo dello Shipping il blocco degli appalti per cui bloccando i conti della materia ossia significa significava bloccare
Tutta la catena diciamo economica imprenditoriale delle società riconducibili
Amata cena quindi
Abbiamo analizzato una serie di dati ufficiali che la Banca d'Italia ci ha inviato
A partire dal due mila dodici ma i dati le persone sospette ci sono state date a dove le tredici per cui abbiamo dei dati riepilogativi che chiaramente si stanno approfondendo i suoi due mila tredici quando
Se a questo dato se le posso fare
A titolo di esempio per esempio Politi Martino nell'anno due mila e tredici sulla base
Dei dati ufficiali che ci fornisce
La Banca d'Italia quando ve li fornisce la Banca d'Italia ce lo sappia
Le operazioni sospette iniziano ne abbiamo alcune delle una del due mila dodici e poi nel corso dell'anno due mila tredici e poi a seguire nel due mila quattordici
Ma ripeto il solo titolo esemplificativo nel due mila e tre i guardoni tutte vi vengono comunicate in unica soluzione avvengono cose vengono comunicate a più riprese audio vi chiedo scusa ma abbiamo anche delle operazioni che sono state fatte nel due mila quattordici quindi
L'attività già in corso ecco stavo dicendo che dorme tredici per esempio Polito Marcolini Martino ha ricevuto
Diciamo sui suoi conti personali circa centotrenta mila euro a fronte di quaranta mila quarantatré mila euro di uscite considerando che era l'amministratore sia della sollevare che della
Life lungo delle Società strategia ma riconoscendo poi dal punto di vista investigativo il suo ruolo comunque di factotum di di di di alcune
Di alcuni in prese è producendo dei redditi imponibili a partire dal due mila undici due mila dodici tredici che non supera i quaranta cinquanta mila euro con un calo notevole nel due mila e quattordici è chiaro che Napoli disse investigativo questo rimane un dato
Sicuramente da riscontrare con gli accertamenti che sono in corso di esecuzione qua mi perdoni quell'oggetto logo della comunicazione sospende la operazione sospetta
Cioè la movimentazione di politica Martino ci sono più se no no quella che ha a che sta analizzando quella che ha citato lei questa qui del complesso
è un dato che noi sommiamo unveiling più operazioni sospette era ci sono pertanto persone esperte che ne sono anche difficoltose perché
Richiamano proprio le società una serie di giro conti che vengono fatte
Soprattutto in quel periodo storico storico in cui nata cena dalle Seychelles esso viene fermata Dubai bisogna chiaramente
Dico grossa disponibilità di soldi non solo chiaramente per poter soggiornare negli amara di avervi ma anche per pagare cede degli avvocati viaggi che siano stati fatti in quel in questo Paese
Senta un'ultima domanda
Lei analizzato il contenuto del risultanze ispettive della Banca d'Italia sul Monte dei Paschi di Siena ovviamente non mi riferisco alla sede o all'Agenzia di Reggio Calabria ma tutti siamo a conoscenza delle problematiche
Che hanno investito il Monte dei Paschi come istituto di credito
A livello centrale
No io
Non non non ho fatto questa certamente
La ringrazio
Bene se non ci sono altre domande possiamo licenziare il teste facciamo entrare commissario che andò al fronte si
Sostituto commissario Gandolfo va bene grazie graziosamente andiamo
Buongiorno prego si accomodi
Sì certo
Allora ci dà le sue generalità complete ci dice
Nella loro scuola
Nato a Palermo
Undici dieci sessanta
Ispettore Polizia di Stato
Con qualifica di sostituto commissario
Senta lei adesso dorme all'epoca dei fatti dovrebbero sempre l'odio di lo giuro sempre la DIA di Reggio Calabria bene
E all'Arabia lettura della forma di trattamento
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza va bene prego Pubblico Ministero Paola cominciare l'esame
Mi autorizza a stare seduto è silente
E allora le chiedo se possibile ovviamente di indicare le note informative
Da lei predisposte
E in particolare le chiedo conferma se
Lei ha direttamente partecipato alle attività che sono confluite nella nota informativa undici settanta del tre febbraio due mila quattordici
Questo per evitare duplicazioni con altre testimonianze
Grazie
Noi con la mia era una semplice trasmissivi perfetta poi quattordici cinquantadue del dieci febbraio due mila quattordici
Proprio con la colla sette sei otto due ora controlliamo perché sono più di me
Sette sei otto due dodici giugno
Se il due mila quattordici modo d'appello
E anche l'altro quello che abbiamo detto prima la barba la undici fa allora io farei questo io partirei proprio dalla sei sette sette sei otto due perché il dottore Papaleo
Non ha deposto interamente su questa informativa attribuendo a lei la ricostruzione che riguarda diciamo la vicenda del nutrito
Ah sorgendo all'ultimo secondo rigo
Quindi andrei a completare questa informativa con la parte ovviamente che la riguarda tre passiamo rapidamente arresto
Io son solamente
Nell'antica tutta questa attività avevamo riscontrato una serie di contatti
Fra i soggetti Speziali Dell'Utri in tutta questa attività intende seguendo alla io non vengo dal due mila dieci l'attività investigativa lei diceva
Quindi da quando abbiamo polemizza tutt'al più virtuoso Speziali
Abbiamo riscontrato chiude
Quando si è parlato del progetto Libano poi piano piano siamo arrivati anche al fatto che dell'utilità e l'IVA è stato catturato in Libano nel perimetro di tale status
Quindi hanno svolto una serie di riscontri che poi ci hanno portato
A redigere anche questa nota che sono relative ai rapporti di rispettarle Dell'Utri che poi
Comunque abbiamo proseguito l'attività
Attività che poteva anche volere esporre
Illustri prima di entrare nel
Analisi specifica qual è stato il suo ruolo all'interno della
Della del centro operativo DIA di Reggio Calabria in relazione a questa indagine
Sostanzialmente l'indagine nascerebbe nel due mila nove
Io prendo possesso del di questa attività dall'aprile del due mila dieci quando
Iniziamo individuare una serie di soggetti che sono inseriti nell'ambito l'operazione si abbiamo arrestato pure di recente in ambito l'operazione che implichi ed escono Gennaro Mario tutta una serie di personaggi legato alla cosca Di Stefano e che gestivano
Su Reggio Calabria sul su un Maltagliati in Spagna inizialmente Spagna così sospeso di Reggio Calabria gestivano il gioco on line
Quindi noi abbiamo iniziato l'attività per quanto riguardava alcune società commerciali che recitavano dei proventi
Di attività illecite della 'ndrangheta poi siamo arrivati a questo gruppo di di soggetti dopo questo gruppo di soggetti
Abbiamo individuata Dominici Surace
E quindi praticamente ma questo gruppo di soggetti lei intende il gruppo che emblemi no gruppo vengo in modo particolare Gennaro Mario Barbaro Mario ci porta a individuare a domeniche Surace la famiglia procede sì Gennaro Mario
Con attraverso domeniche Surace fanno degli investimenti su Milano
Da qui arriviamo ha matrici Bruno che un soggetto originale di utili conduca fuori
Lui poi si sposta praticamente su su Milano va a lavorare prima su uno studio legale e poi si sposta sullo studio dei commercialisti di via Durini che è quello di di qualche anno una
Soggetto stranissimo non laureato le si spaccia per l'avvocato svolge la funzione di avvocato in più occasioni e come ho avuto modo io stesso di riscontrarlo di fatto e
Ha una la una un diplomati appreso qui allora nipote di perito agrario
Però su Milano esercitava
Come avvocato
Quindi esercito in sé non voglio non ne vogliono a figura storica dei movimenti eversivi degli anni settanta settanta ottanta
Perché personalmente ho conosciuto perché non l'ottantotto quando ero preso servizio a Milano
Stavo fatti investigazione su quelle non avevo pedinato compatto transativa attività perché lui era legato al vecchio gruppo storico dei narra
Se in quel periodo facevo attività all'antiterrorismo e quindi persone che conosco
Notiamo che matrici Bruno eguali cannone operano a Reggio Calabria opera Reggio Calabria per persone esperte
Nel per quanto riguarda le operazione di leasing back
Allora tutti questi seri di soggetti è un'operazione che serve perché è l'equità per capirci
Non fanno un'operazione importante che la vendita di Palazzo timbri fra le altre cose Quaglia none lo ritroviamo che iscritto con un albo professionale oppure LUISS Reggio Calabria contatti con tutta una serie di soggetti
E tramite matrici Bruno
Arriviamo all'operazione della lega Nord
Quindi perché ma qui ci Bulleri inserito c'ha contatti con una serie di parlamentare
Poi diventa un uomo di fiducia di bere schietto
Tramite Belsito ritroviamo nel nell'all'interno lega Nord facciamo l'intervento su via Durini perché questa è un altro filone filosofici tentativo
Attraverso
Passi questa è la situazione dei leasing back vediamo che anche Amedeo Mata scena all'epoca aveva necessità di fare un'operazione di Sindaco che si vede che si era sparsa la voce all'interno
I soggetti che o quarantuno e gioca labile e chiede di a matrice di incontrarlo perché aveva necessità di realizzare una cifra di circa duecento mila era se non mi ricordo se prima parla per fare un i sindacati per una barca
Da lì individuiamo l'utenza francesi e poi da lì parte l'operazione su
Tutta l'operazione per benissimo lei materialmente un aspetto lei materialmente cosa faceva procedeva all'ascolto delle intercettazioni Leary ascoltava per selezionare quelle che andavano valorizzate quelle che avevano contenuti
Valida dal punto di vista investigativo predisponeva le note informative
Tutto questo titolo stesi al criterio svolgerlo so che lei alle alle verrebbe di dire tutto però vorrei anzi sostanzialmente
Per sottufficiale più anziano diciamo con un più esperienza di polizia giudiziaria quindi ora il coordinatore del gruppo dei sottufficiali che
Che svolgevano questa è la seguente questo volevo che allora glielo chiedo perché molti dei suoi colleghi che abbiamo sentito finora fanno riferimento a lei e sento soprattutto nell'ambito
Dell'individuazione delle conversazioni telefoniche poi riversate nelle informative
Il primo ascolto l'effetto a valere le intercettazioni il primo ascolto facevo io perché fino a diciamo che andava quando partiamo con le intercettazioni restiamo fino a luglio due mila tredici all'incirca fino a Natale del due mila tredici
L'attività l'abbiamo seguito io il luogotenente come l'Italia l'ascolto lo facevamo assieme si dividono il lavoro le trascrizioni diverse della Sezione fisica venivano redatte come vedere i verbali sedute a firma di Domenico Elia
Parlo con entrarvi nel merito
E allora siamo l'informativa del dodici giugno lei ci ha spiegato come siamo arrivati amata cena ora cerchiamo di capire come si arriva al rapporto Speziali Vincenzo Dell'Utri Marcello
Quindi quarta parte di questa informativa per aiutarla inizierà a pagina cinquantasette
Ce ne facciamo tutta una ricostruzione perché praticamente Marcello Dell'Utri viene colpito da provvedimento restrittivo ebbene catturato a Beirut sì attraverso
Io posso parlare di
Cioè o con le telefonate o posso parlare dal tutto quello che lei ha evidenziato in questa parte di diretto interesse
Se ci sono poi i passaggi non consentiti ovviamente
Decentrate
Cioè noi abbiamo riscontrato che in precedenza sono verifica tutta una serie di telefonate quando è stato catturato Marcello Dell'Utri
Di tutta una serie di soggetti che in modo particolare hanno chiamata Vincenzo Speziali perché chiedevano contezza del fatto che Marcello Dell'Utri è stato catturato a Beirut se lo avevano
Cognizione di queste tra tutte di queste benissimo essere avvenivano quali sono questi progressivi rapidamente è soffermiamoci solo sugli aspetti che le servono per argomentare
Quello che
Oggi ci interessa la prima in particolare è quella che trascriviamo scusate
C'era prima conversazione questi operano abbiamo U.L.S.S. progressiva eccola qui e il progressivo di registrazione del nove quattro due mila quattordici
Del rette cinquecento che c'è una conversazione fra Vincenzo Speziale proprio Scajola fra pensiamo prima dell'arresto di Dell'Utri Matarrese per loro praticamente con il Conversano e Scajola che
A a Vincenzo Speziali sette Lucchese se è vero che Marcella giù atteso tutte le vecchie conversazione si capisce di Marcello sono fondi Marcello Dell'Utri
Poiché è successo che l'abbiamo verificato attraverso la scheda telefonica e sono stata sequestrata dovuti all'atto del suo arresto
Che questo per una serie di schede telefoniche lo abbiamo analizzato con il provvedimento lo vedrà giudiziale e abbiamo riscontrato tutta la serie di contatti telefonici del Dell'Utri intratteneva con Vincenzo Speziali con Sergio Billè che un'altra persona storicamente legata
No no
A Scajola
E abbiamo fatto un po'una ricostruzione delle telefonate che questo schema che riportasse che cosa Oscar portato quel centro nord
Quindi l'analisi parte dall'utenza di Dell'Utri l'analisi fatta dall'utenza di Dell'Utri però avevamo già analizzato l'utenza di Sergio Billè perché Sergio Beal
E la persona che è un Consigliere praticamente vi
Di Scajola per quanto riguarda i rapporti fra
Dice invece verificata una situazione un po'strana cioè Billè
Era un uomo che potevo che frequenta ancora adesso la sua Montecarlo a condizione dirette di sotto l'aspetto dei contatti dichiara Rizzo attraverso alle ferro tutti questi personaggi
Scajola ha in quel periodo
Aveva un doppio ruolo cioè frequentavano e che era vittima era spaventato dal fatte perché all'inizio era frequentata anche da
Francesco Caltagirone
Che vuoi dire spaventata sì quindi praticamente attraverso le entrature di Billè nel riconoscente di Montecarlo
Aveva tutte le notizie che c'era voleva scuoteva pedinava alla notizie dirette sull'attività che
Verso tutto quello che la la carne sto facendo
Quindi per riassumere queste informazioni arrivavano a Scajola attraverso abile tutte quante chi erano i referenti di Bir le a Montecarlo
Erano né balle luglio salvare tra persone colta come abbiamo capito illustra la pratica data alle telefonate si capisce da usare variano rileva marcia la terra erano persone che
La cecità Fanfani hanno questo quel gruppo di riferimento di ho capito
Quindi praticamente perso e questo in cui sono
I personaggi siamo riusciti a si è riusciti a capire lo avrà la natura
Ed il rapporto visto che lei ci ha detto di una traccia telefonica esistente tra Dell'Utri e Billè Sergio
Nobile Sergio all'amico storico dei di Dell'Utri non le finalità dei tabulati abbiamo visto che fino a poco prima di Edward rendersi latitante contattato alla contattato per fra le altre cose però stante l'attuale devo dire che
Io abito lo verbalizzato lo so negato i suoi rapporti da quello che hanno detto però il verbale non ce lo può dire cosa scusi
Quindi questo qui diciamo il passaggio più fondamentale benissimo
Senta qual è l'utenza di Dell'Utri che voi valorizzate alpini
Ai fini che ci ha indicato prima valuta Inzerillo della tre tre e cinque
Settecentoventi
Quindici quarantatré questa quella storica poi ne ha
Tutta un'altra serie di sesta Desenzano fa l'analisi dei tabulati relative contatti Dell'Utri Speziali la fa lei sviluppate
Quanti sono questi contatti telefonici e in che arco temporale avvengono
Va beh
Gli possiamo stampare migliaia no persegue lo sa se lo ricorda mi serve per farle poi altre domande è chiaro che quello è un dato poi no sono tantissimi quello di Dell'Utri contatti fra le altre cose Billè aveva tenuto Enzo telefonica di cui uno francese quindi dovremmo
Questo spot dunque uno sviluppo complessivo che voi avete fatto sì sì solo se ce l'abbiamo fatto sono prontissimo consegna del capo temporale di ricerca mettiamo
Bene allora andiamo avanti quindi lei ci ha segnalato una prima conversazione fra le nostre cose in quel periodo BIL insieme a Stefano Ricucci
Spesso Navoni Libano perché anche loro stavano facendo una serie di operazioni commerciale Cecere fallimenti in atto della Magistretti dire
Di Stefano Ricucci quindi ville
E Stefano Ricucci erano diciamo sta non stabilmente ma avevamo fatto numerosi viaggi di Libano perché c'era questa necessità che Billé
Avevo
A doveva recuperare dei soldi che aveva prestato Ricucci seguo cedola concludere un'operazione da settanta milioni di euro e quindi dovevano
Chiudere quest'operazione attraverso un banchiere libanese
Amico intimo di Speziali nonché un uomo di fiducia a livello finanziario di
Di Amin Gemayel
E qui in questi qua era leggi europee neanche gli sul versante libanese erano coperti per questo motivo chi è questo banchiere se lo ricorda banche erano ricordo un personaggio di
Di di primissimo piano a livello internazionale
Sì se non mondiale assieme vanno a incidere non citerei diciamo tutto questa attesa ci dica come sappiamo Roberto Sturzo se io capisco che le riconosco bene Falco anche così come venti
Allora Roberto Sturzo per che il soggetto che poi materie lavorava per quale gruppo bancario grazie Fondo investimenti bene
Quindi un proprio futuro con un gruppo minore diciamo all'ultimo piano adesso a dei problemi per quanto riguarda invece Petrobras il per una tangente a settanta milioni hanno sequestrato da birra centosettanta milioni dollari e quindi sono
Però
Roberto il suo corso
Già una riunione Gruppo info partiva che abbiamo fatto con i colleghi di Palermo la presenza dei magistrati Siviero aspetto ispezione
Introduca i dati solo sulle mie domande e
Ci dica chi è sul solco ma lasci perdere il coordinamento con Palermo in questo momento
Sorso il
Blu come viene definito nelle intercettazioni che abbiamo con
Con Vincenzo Speziale
Il banchiere di fiducia di anno in Germania
Bene avete fatto approfondimenti
Sì le ribadisco l'invito di lasciar perdere la vicenda palermitana
Su un solo mirati su sur sottoterra capire ad esempio se questo circuito di soggetti che lei cita descrivendo avesse avuto a rincorrere senza entrare nel dettaglio noi possiamo con certezza dire che
Il quattordici ottobre due mila e tredici sorso con gel Maiella e Dell'Utri dormono stessa albergo Rotella ed hanno dei rom
Il diciassette e dieci cioè un paio di giorni dopo di questa cena
Di queste navi di questo incontro fra Sturzo può parlare della cena se le risulta una cenavo partono
Praticamente quindi siamo al quattordici dieci voi invece tredici dodici dieci due mila e tredici noti
Abbia una certezze che alle ore ventuno e trenta presso l'abitazione di una signora
Rumena che però distrutto il Libano viene effettuato una cena al ma il quattordici al diciassette
No no il quattordici il quattro nasce nel Porto Torres
Quattordici sul cielo Celli
Nel centro di Roma viene effettuata una cena ma questa cena presente
Le persone che
Queste sono quelle che noi individuiamo e poi abbiamo sentiti i testi pretesti poi
Lo vedremo poi in seguito alle sole viva voce e presente pizza Giuseppe che un ex parlamentare sottosegretario nel governo Berlusconi
Il Presidente dell'anno della vecchia Democrazia Cristiana c'è Amin Gemayel
C'è Vincenzo Speziali
C'è una donna che ancora non abbiamo identificato
E c'è Dell'Utri
Alle
Dopo questa scena
Però non posso dire sulla verbalizzazione in questi sono i soli soggetti presenti o sono i soggetti che finora voi avete lucernario
Sono persone che che per adesso del riteniamo di dover
L'accettano altri
Ce ne stanno ce ne sono altri però stiamo sviluppando tutta una serie di attività benissimo quindi dopo questa scena che è praticamente alla scena del quattordici dieci due mila tredici noi riscontriamo che
Il quindici il sedici
Di ottobre due mila tredici Scajola con l'aereo farla tratta Genova Roma
Sì il diciassette dieci due mila e tredici
Alle diciassette e quarantatré c'è il primo contatto telefonico fra Scajola per Rizzo chiara seguendo per Scajola dice
Di aver pensato per Amedeo la questione Beirut
Specie di rivolgere i miei amici sono pronto a lavorare se non ce lo scozzese sì va beh ma sono state già illustrare i contenuti di quella telefonata e quindi
Allora lei non in quel periodo non avevamo sotto controllo i telefoni né di Speziali
E ne di Scajola perché intercettiamo dal gennaio due mila quattordici ore abbiamo analizzato i tabulati
Fra il quattordici il sedici e ci sono tra contatti telefonici
Fra il cellulare di Scajola cellulare rispettarli quindi riteniamo che
Siccome dei contenuti di quella scena che provocano dirette estive lì viene deciso lo spostamento di Dell'Utri il Libano
Ne pensate ipotizziamo che in quell'occasione
Viene deciso anche
Di parlare della questione rispetti quanta scenari spostarlo
è allora io le devo fare una domanda così conto perché lei sta parlando di una cena
Che avvenuta
Al centro di Roma
A casa di pizza mi pare l'arcano all'abitazione di ricaduta Anita costanza
Però di fatto radiofonica costanza e la moglie di pizza Giuseppe Facchetti c'è una
Famiglia Pizza che non
Due il valore del Sottosegretario non è un quindi con quindi stiamo stiamo parlando diciamo per limitarci soggetti principali che ci interessano in questo momento pizza Giuseppe padrone di casa
Speziali Vincenza nasce mai così c'è anche uno da uno studio possiamo dirlo tranquillamente
C'è pizza Lino
Se pizza Raffaele che lo chiamo una pizza lì no
Do atto un aspetto dopo le rare che difetti pizza sono i fratelli di pizza Massimo pizza massimo
Possono ha ricostruito
Mi pare che sia un fatto noto
Ditemi
Pizza massima pizza massimo è famosa gente Polifemo dall'operazione sistemi criminali che controllava
Nella sezione tappa che gestiva tradito
Va bene
E allora il pizzo sono tutti parenti tra di loro ma sono fratelli sono quattro fratellini mi ascolti abbiamo una cena
Con tre soggetti principali in questo momento anzi quattro pizza Giuseppe Speziali Vincenzo e Amin Gemayel
E Dell'Utri Marcello Urso sorso benissimo
Ora
Come colleghiamo Scajola sulla base di che cosa colleghiamo Scajola a questo circuito le scene in questione sono in tutto cinque quelle che ne abbiamo documentato e le scene in questione documentiamo
Attraverso l'acquisizione dei fogli di servizio della scorta di Amin già ma di richiami indigeno ieri perché quando viene in Italia c'è uno sport abbastanza corposa sì e quindi individuiamo cinquecento
Inoltre queste cinquecento e avvengono una sicuramente in casa diamo danesi
Legato va bene un
Un vecchio massone legato suggerire
Da uno
Va be'storica diciamo come come figura
Quindi una casa di moda tre sono a casa di pizza è una e a casa di Bill
Ma
Che quando stesse
In quella di di di Billé ecco incidente ad un'ammenda che abbiamo rinvenuto prego prego se a data da consultare con Simona
Allora
Lascio nacque chiedo scusa Presidente siccome noi non riusciamo a seguire alla informativa che è stata citata prima se ci può dire cosa sta consultando il teste sì vediamo che cosa non lo so neanche io possa aver sì sul che cosa sta consultando noi intonati vacue avevamo fatto riferimento all'inizio del due mila sette arma ricevono dai tabulati poi gli ho fatto una domanda per capire emissione
Forse ciò di cui ci sta parlando non c'era in quella forma non c'è nell'aria di authority giugno quindi se ci vuole dire che
Che cosa sta consultando adesso deve spendere
Fino a questa partita non era l'argomento cene
Non lo so il pieno si le le ho chiesto come colleghiamo Scajola a queste e queste persone
No
Il le tra le mail
Cancellate del computer di Sacco Roberta c'è individuato un cancellate quindi recuperata la polizia scientifica
Alla dalla Polizia postale che ha fatto l'estrazione cosa avete c'è praticamente che è la scena di a casa di Billé è avvenuto il diciassette sento
Diciassette dodici due mila tredici costantemente eccezione tra le vendite c'è un appunto proprio martedì diciassette dicembre ore venti e trenta a Roma scena Vincenzo barra Dell'Utri
Però per onestà devo dire può priorità ma che cos'è scusi che cosa contiene quel documento all'epoca era quella del ministro del di Scajola scusi non l'avevano ottenuta quindi a sacco Roberta
Sì tenevano già ci sono poi lo chiederemo anche ai i suoi colleghi che hanno fatto un recupero di questi file male lo chiedo anche lei ne è in grado di dire mi quando è stato cancellato questo fine no
Friolo recuperata come Mel cancellata la mailing a lei è stata fornita da da dalla postale che ha recuperato no questo qui è un file PSP e via o comunque
Abbiamo analizzato dagli atti non è stato l'elemento che abbiamo
Abbiamo praticamente estrapolato quella per argomenti che lo fate l'argomento non
Perché la consultazione di
Delle parti informatici quella fatta dal quindi lei dice che c'è una traccia
Se
Che collega il diciassette dicembre sì c'è data della cena a casa di Billé a casa di Billè chi era presente quella sera il biglietto è presente
C'è presente
Emo Danesi che è presente in tutte quante c'è presente di sicuro Lusetti perché abbiamo recuperato alla fotografia del parlamentare c'è presenta la moglie di Lusetti
Ricucci
Speziali c'è spezza Lecce e poi gli altri non se non
Non lo trovo proprio Dell'Utri c'è
Dell'Utri noi nasceranno non certo
Quindi le chiedo scusa mi scusi Pubblico Ministero però non abbiamo avuto la data nulla ecco diciamo che ci dica quando è stata compiuta questa estrazione era parte no ma questo lo chiederemo avvocato a chi l'ha fatta
Noi dobbiamo pagare se lui è in grado di dirlo ma nell'ordine la parità di armamento pubblico nei la realtà la
L'attenzione mi pare che l'UE abbia detto che non è in grado di viveri quando è stata
Cioè lei sta dicendo che c'è è stato recuperato un file se ne abbiamo più garantito avverta Sacco riportante questa a annotazioni una pratica Marilena
Emerge arriva
Di telefono Agency sì l'avvocato era ed è un SLA che era tenuto sul computer viene generalmente
Lei fa il informato ecco e lei ha detto sono dei file le che sono stati cancellati il pubblico ministero che attiene al punto quindi erano cancellate si lei ha detto quindi recuperati dalla polizia scientifica stabilire quando il pubblico ministero gliel'ha fatta veramente a questa domanda
Quando sono stati cancellati questi file e lei ritiene non lo so lo so perché questa è certamente al Presidente vennero quand'è che sicuramente viene recuperata tutto alla memoria del seno ancora giacente coi loro ovviamente ricevano
Il supporto informatico con la memoria recuperate stampa rifai quindi dobbiamo chiedere poi chi lo ha fatto ha però poteva anche risultare alluvionamento agraria Santaniello ll non cita dirne quando sono stati va bene quando sono stati recuperati su questo poi però di fatto ci saranno le scuse del meglio e più importanti per argomenti non abbiamo inserito norme su undici sì sì sì intorno assolutamente non soltanto
C'è questa già rientra in una linea che avevo trasmesso nella
Quindi per riassumere un po'questi passaggi lei ritiene che il riferimento in quell'agenda sia alla cena Billé
Perché il diciassette fanno la scena religiosa l'abbiamo l'ho detto abbiamo riscontrato solamente
Benissimo
è inutile
Sottolineare perché mi pare che questo emerga anche da quello che lei ci sta dicendo che l'onorevole Scajola non è presente a queste cene
Non è presente perché abbiamo fatto una comparazione per quanto riguarda tracciati del cellulare lui quella sera lì non non era non era su Roma non era sul
Benissimo
E allora eravamo rimasti per torniamo all'informativa
Eravamo rimasti alla circuito Dell'Utri
Che lei ci ha spiegato essere ampio è stabilmente collegato a Speziali Vincenzo
E allora proseguiamo con questa illustrazione ovviamente valorizzando i dati che lei ha ritenuto di riportare in questa informativa
Sino al passo stanziamento sono tutta una serie di telefonate dove emerge
Abbiamo ricapitolo tutte le telefonate Consiglio citiamo le rapidamente mi soffermo io coi sugli aspetti che ci interessa quindi le aveva citato la prima del Novecento anche dalle se l'integrale alla quarantadue trentaquattro
Proprio
Sette però abbiamo trasmesso
Quarantadue trentaquattro del
Del ventidue febbraio due mila quattordici
Ora in questa intercettazione che interviene tra chi questa intercettazione fra Claudio Scajola Vincenzo Speziali c'è una lunga conversazione si fa riferimento al Ciccio ha un ciccione
Allora credo che li evidenzia una vicenda del ciccione una vicenda che c'è un'azienda lì c'è un problema di pratiche sostanzialmente
In alcune conversazioni loro quando Pallone ciccione si rivolgono
A villa siamo però il problema che in altra occasione
Spezia ali parla che per il ciccione si è prodigata e ha fatto tanto però alla fine ne sappiamo per certo che spetti allettarvi il
Infatti niente quindi in altro persone si rivolgono sicuramente un'altra persona
Sostanzialmente lo conducono ciccione parlano di e allora vediamo però progressivo qui ciccione chi è
Qui non si è capito Presidente gusto
Perché allora praticamente ha parlato ha ribadito la parola ciccione
è un problema reputazionale quindi
Non si riesce a dell'altro ricorre il problema reputazionale nell'altra potrebbe essere più razionale che si riferiscono a Ricucci te a tutta una serie perché praticante viaggiavano assieme
Ricucci e PIL
E potrebbe essere un problema di che i banchieri praticamente non ritenevano Ricucci assolutamente affidabile per poter fare questa operazione fattivamente compressa grandi sessanta milioni di rilievo che avesse
Perché qui si parla da un punto di vista tecnico larga un certo punto si dice non è che non è né scontato da un punto di vista tecnico sono interessantissimi
Quindi si fa riferimento alla sei tecnicismi di aspetti tecnici
No quando parlano di questi aspetti tecnici così importanti era quella relativa alla questione Ricucci perché
Praticamente questo patrimonio enorme avveniva acquisito dalla Zuccor Sturzo perché rimpatri rimpiazzato ad altri soggetti
Russi
Questo era il giro che facevamo
Ad un certo punto si conclude almeno sembra questa intercettazione concludersi
Il riferimento il riferimento alla vicenda del ciccione
E Scajola dice invece virgola
Sull'altra vicenda volevo chiederti se possiamo parlare un attimo
Altra vicenda sempre quella tutta l'acqua perno sempre finalizzato allo spostamento di
Di moda scena quindi su questo argomento noi abbiamo certezza nel centro
Era sembra ogni fila telefonata fra i due c'era sempre un contratto che era relativo allo spostamento
Va bene andiamo avanti Pusterla in omaggio passa andiamo avanti progressivo successivo poi praticamente intervenuta sei telefonate il ventinove zero otto dell'undici quattro due mila quattordici quindi siamo sempre prima
Ve la cattura che dodici aprile dodici aprile
Vi dell'utente e qui c'è praticamente una conversazione fra Pippo Marra che nella teme che Presidente di Adnkronos che chiede a del tra Vincenzo Speziali se Dell'Utri
Si trova si trova in Libano Vincenzo sempre negato c'era ma si capisce dalle conversazioni per voi su alcune conversazioni
Che lui ha contezza che che Dell'Utri del Libano
Quello che con la vicenda con i dirigenti rimarrà quindi il nove aprile le riferì il collegamento lo fa
Scajola scaglioni l'undici aprile lo fa
Lo fa Marra Camarra che il Presidente di Abn Kronos c'è una delle principali agenzie di stampa nazionali si che probabilmente all'agenzia di stampa che viene utilizzata per l'altra vicenda che
La che in questo momento non era lo strumento non non nel caso di benissimo proseguiamo
Poi ci sono altre conversazione ancorché si parla di sussurri che hanno sentito perso studi la telefonata
A quella lì di cui al progressivo
Venti ventinove ventuno
Sempre dell'undici quattro questo qui non abbiamo individuate che è l'interlocutore
Dal numero uso perché il padre di Vincenzo Speziali del tre per esse mi sento però non sono sicuri
Poi c'è una telefonata invece la ventinove cinquantatré
Dell'undici quattro due mila quattordici
E questa telefonata fra Vincenzo Speziale un maresciallo alla Guardia di Finanza che fa servizio a Catanzaro sì soggetto molto vicino agli stessi ali
è praticamente come si vedremmo oppure no perseguire di queste conversazioni è la persona che Speziali vuole utilizzare
Per avere notizie
E per far dire a quelli di Palermo che è l'unico la storia di Dell'Utri non c'entra non c'entra niente
Questo qui è un soggetto che già c'era emerso nell'ambito di altre nostre conversazioni perché è importante questa conversazione perché la
Stava torinese perché importante perché nel cielo delle conversazioni dove
Ercolino
Dalle Sandretto Re personale otto Ercolino e uno del dei soggetti che vuole mettere in contatto dei funzionari del SerT servizio con con Vincenzo Speziali
Quale servizio
Servizi di sicurezza dello Stato se legge il servizio di servizi ai servizi dei servizi
In questa conversazione si fa riferimento chiaramente a Dell'Utri a Pippo Marra fieri perché noi arriviamo lì non si capisce perfettamente che
è in contatto anche lui con Marra e poca argani va be'Gargani era uno dei politici di riferimento del dispetti all'insieme a fosse alto parlamentare
Poi praticamente c'è la telefonata assente ora
Dell'undici quattro fra
Vincenzo progressiva ci serve serve gli U due nuove sei sette ha sempre fra per cui le rivolgo è nove sei ora
Vuole che più facciamolo duro ma se uno se sì va beh in linea di massima sono tutte quante non Dante limite lui parla sempre di per provarla di Marghera Marra che telefona insieme a me interessa che lei si soffermò un attimo che avendo fatto lei il primo ascolto comunque avendo lei
Ha avuto un ruolo particolare in relazione alle intercettazioni
Anche solo vendicare il progressivo la data e soggetti intercetta nella due nove sei uno dell'undici quattro due mila quattro oggi ci dà dentro il centro spaziale parla con suo padre Giuseppe e si lamenta del fatto che
Che Marra l'abbia chiamato per telefono
Che gli abbia chiesto informazioni per quanto riguarda la presenza di Dell'Utri in il Libano
Cioè questa qui gli ha creato una folla forte agitazione lo Speziale che pretendeva cercare in tutti i modi di allontanare lo spettro che Luis sia coinvolto nella nella vicenda dell'U.L.S.S. tant'è vero che è in una successiva
La ventinove sessantasette del sempre dell'undici quattro due mila quattordici ha di nuovo
E il maresciallo D'Alessandro e col Ercole che conversa con Speziale edili Speziale dice che lo prega di
Basta leggere la conversazione di far presente praticamente che lui non c'entra niente tutta questa storia determina
è un Consigliere Nicola Consigliere
Bene poi ce n'è un'altra ancora sempre la ventinove sessantanove dell'undici quattro sempre fra
Il maresciallo D'Alessandro è Arcole Vincenzo Speziale
Che
Il praticante citava l'avrà mai la frase negli dissente io ti prego Ercolino ti supplico tempora parla questo colleghi fornire
Digli che io non c'entro niente cosa storie chiedo scusa per l'interruzione ma io alcuni progressive non me le ritrovo cambia informative commissariata
Facciamo riferimento alla settantasei dopo che è stata depositata integralmente avvocato noi guardiamo avrete la trama io questa diamo i soldi ma così non lo ha avuto
Devo dire la verità fatti e non me le ritrovo
Il Presidente come lo ritroviamo in oltre cinquant'anni avevano controllate di omicidio la posso mettere a disposizione sono tre o quattro progressivi quindi non è però
So che poi è stata
Depositata abbiamo stiamo controllando adesso veramente anche un altro dato e non ci risulta che siano state richieste nemmeno le trascrizioni di questi questo è un altro discorso stima
No no dico per dire mancano con Anna e nostra di nascere a me esportano trascrissi sarei stato dalla valenza normativa va be'allora facciamola con se per evitare problemi saltiamo questa indagine pensionate così l'esatta poiché nel depauperate nell'aria perché non vorrei che ci fosse stato anche un errore
Da parte della segreteria e andiamo avanti quindi tutte quelle non lo so io con la
No va bene tutte quelle che riguardano ritengo i contatti Speziali D'Alessandro
C'è
Ci potrebbe essere questo problema quindi illustriamo le altri
Quindi lei è arrivata al ventinove sessantanove non la illustri Walhalla trenta sedici
Siccome sta praticando una convocazione di di Speziali con la moglie Colarizi disumana
E in questo cartone parlo sempre del del coinvolgimento di essere Speziale Ciccio questo stato di tensione di dieci persone che richiedono a aspettiamo di sapere dalla questione Dell'Utri
Avanti voi c'abbiamo la
Trenta trentatré dell'undici quattro è sempre la conversazione fra Vincenzo per suo padre
E parla ancora questo in quest'occasione ribadiscono il fatto di Dell'Utri ce lo dice a cercando in tutti modi da allontanare lo spettro che sia stato lui uno diritto oggetti che ha portato Dell'Utri il metano
Il Libano poi c'è la telefonata invece la trenta trentacinque sì o spagnola queste libero sì sì dello glielo dico io quella che
Probabilmente non sono
Ribadisco che noi vincemmo come lamenta con cosca aiola perché lì del del fatto di aver ricevuto la telefonata di Pippo Marra che gli chiedeva se Dell'Utri era in una
Se dell'utile al Libano
Quindi pappa non fa Conversano su questo su questo aspetto qui
Poiché non so queste accuse del Libano intorno
Perché voi ci sono altre telefonate con quelli del
Prego posso faremmo relatore
Anzi chiedo agli avvocati avete pagato possiamo Venezia quando richiama il progressivo vissuta
Trentotto Antuono così
Ed è seguita l'ordinanza di custodia consentono poltiglia Ceretti rallenterà
Altre su tuttavia sono gli acidi dove sono indicate voi quando chiama il problema se le cose che ognuno si
Cioè la gente operosa e uno cioè e aprendo punto uno
Avvocato cosa abbastanza delicata perché una conversazione fra
Valerio a quella che è un funzionario dei servizi Centostazioni quando diciamo i servizi diciamo servizi interni o esterni un funzionario dell'Ice generale in quel momento mi sembra distaccato quindi estero System perché è importante e credo che
Da voi e valorizzata
Capito perché andiamo a ritroso noi ci ritroviamo che prevale meglio intercettate vuole mail sequestrate durante tutta l'attività investigativa
Cioè sostanzialmente a dopo che e che viene fuori la verbalizzazione di polo Costantini come posso riferire su passaggio no quello che dice
Come può dire che è stato verbalizzato è stato sentito ma non quello di aver finalmente no no no il sedici
PIL se sei del due mila quattordici
Che il colonnello popolo Costantini capocentro orde servizi negli Emirati Arabi
Che si presenta in Vienna per renderli noti del trend dichiarazioni in ordine al fatto che il luogo in ordine al fatto no
E
E avevo subito azione non solo non lo può dire quello questo ce lo Riva nuove vi dice qualcosa che una prive diciamo ad ulteriori indagini da parte nostra si Lulù no non vale a dire che Prodi
No volentieri né alcuna delle dichiarazione dichiarate l'esame degli altri pertinenti alle varie indagini che noi stavamo seguendo cioè queste questa questo questo aspetto quindi
Che poi viene richiamato su tutti i quotidiani nazionale praticamente fa andare fuori di testa
A Speziali perché Speziali e il
Fa un'ammenda e ne abbiamo quel tracciato in delle telefonate direttamente al capo cioè alla direttore dell'ANSA lamentandosi dal comportamento di
Di di di indirizzi costanti Costantini noi questa ammenda la recuperiamo a seguito di una perquisizione che facciamo a Trento Marcello tanto Marcello è un amico di
Di Vincenzo Speziali un altro imprenditore
Persona che si ritiene vicina
Come lui dice per telefono vicino all'ambiente ai servizi che lui sa come gestire questa situazione perché Speziale dice guardate ho girato una mail
Non c'è non c'è quella telefonata attorno
Va bene dice perché ho girato una mela che mi dice e e Marcello trenta in quell'occasione dice ma tu sei scemo a scrivere al direttore del servizio una mail di minaccia
Dicevo cosa che quelli te la fanno pagare
Però questo fatto qui lo spinge a Luigi apportati torniamo alla questione dal fax a dire quindi non sono stato io a inviare il fax dal Libano che mette in campo tutta la macchina mediatica che lui ha a disposizione
Per dire non sono stato io ma sono stati i servizi che mi vogliono incastrare tant'è vero che io sono persone vicino a loro
Questa è quello che racconta Lupi alle racconta Luigi costitutore dello Stato allora in tutto questo contesto ciccia colonnello
C'è pure la Mele che poi ne sequestriamo lamelle indirizzata direttamente al direttore del Servizio Manenti e fra le altre cose meglio indirizzata anche a Paolo scotto o lo scotto del capo relazione
Del distacco
Che è parente
Del pizza Giuseppe perché
La figlia di rado cranica e convivente
Di di polo scotto benissimo sirene qua
Allora torniamo al progressivo trenta ottantuno sei
Lei ci ha detto che il vale Elio
Ora le chiedo
Lei ha ascoltato questa intercettazione sì
Materialmente invece la trascritta l'integrale sono trascritte da
Fedaia inascoltata
In questa conversazione si fa riferimento a Dell'Utri
E le chiedo di ricostruire i passaggi che riguardano Speziali in particolare per capire se Speziali nel momento in cui nega
Il suo coinvolgimento di Dell'Utri in che modo lo fa e soprattutto che cosa gli ribatte
No lui dice che per un'appartenenza dei servizi come Valerio anche Lori ribadisce che a Dell'Utri l'ho visto solo non più di cinque volte M cinque esistenti ed in tanti anni addietro mentre non abbiamo la certezza da tutta una serie di testimoni
Che il loro praticamente a ottobre
Nella famosa cena a casa di pista gli abbiamo certezza che loro sono assieme quando non
Va bene Anna e questo è un dato poi
Che cosa ribatte Aquila quando Speziali negai useremo Rosy Bindi perché se dell'utile del Libano impossibile le ispezioni non lo sapesse
Non
Per lui è pacifico che l'uno solo a saperlo prima
Lei ha sentito Aquila
No io no non l'ho verbalizzato
è stato stato verbalizzato sennò non va bene va bene
Proseguiamo
Poi praticamente va bene la nella sequela di vicende di depistaggio praticamente a un certo punto siccome c'è una fazione
Una frizione fra il gruppo di Gemayel a uno certi stiamo parlando del periodo dove per il Libano stavano decidendo di stanno ancora decidendo di fare presentata dalla Repubblica
E quindi girano tutta la vicenda dicendo che praticamente
Quello che aveva orchestrato il tutto da sull'attivo o al fatto perché lì c'era stata anche una dichiarazione di Berlusconi
Che aveva detto che aveva mandato lui a
A Dell'Utri liberano perché erano imminente le lezioni del per presidenziali Hoecke praticamente in quell'occasione dell'utilizzo la funzione
Da non sono a dare una mano a praticamente a
A Gemayel per le elezioni tant'è vero che questo aspetto è confermato perché Speziali mando un fax
A Berlusconi e noi intercettiamo dove spiega che l'UE nega assolutamente che fa delle dichiarazioni che non che non è vero nulla di di questa storia dalla da
Perché lui praticamente telefono comincia a dire che Berlusconi un pazzo che si è inventato multe che sono tutte cazzate che va dicendo modici anche alla stampa che è un fonda può invece gli mando un fax che basta leggerlo che
Va bene padrona va bene quello lì è un documento che poi andremo
A vederci quindi questi fondi passarla trentuno tredici ritengo che risulti un issata andiamo alla trentuno ventiquattro
A questo nuovo
Se è questa una conversazione Francesco Procopio con acché parla con a
Chi chiede Francesco fra tanti non lo conoscono e non di ma questo qui so che è un soggetto inserito in alcuni circuito i però non
Nel dettaglio non
Non
Diceva parla con
Con Francesco poco più che
Quindi è sempre Speziali sempre Speziale
Che parla dell'arresto di Dell'Utri e di di tutta la vicenda
è che lui praticamente allontanate ma diciamo a Dio non mi interessa il Pertile i pettegolezzi non lo voglio sapere niente di
Cioè gli allontana sempre a tutti quanti
Poi c'è la telefonata fra fra Vincenzo Speziale Sergio Billè la ventitré
Novantasei del dodici quattro due mila quattordici
E lui parla sempre al centro
La lamentela più forte di di spaziali è quella della telefonata ricevuta del tipo Marra
Te lo stanziamento il puma dalla chiamato poco prima alla cattura
E lui avendo porre lettere con c'è quest'altra considerazione
Che si lamenta del fatto che era stato chiamato telefonicamente da questo passaggio
Vorrei capire una cosa
Con Billè nega
Di aver avuto a che fare con Dell'Utri o no
Domando di parlare lui si lamenta per Santa mentre qui in questa conversazione che lo ha chiamato mi pomata gli ha domandato il di dell'utile se si trovava abbia detto
E Luigi io ho risposto io non lo sapevo niente cioè non
Assolutamente può allontanare questo questo sospetto credo
Ventitré novantanove
è una prosecuzione della telefonata precedente
Ne parla del praticamente dal fatto del di questa situazione Dell'Utri dello
Della spazzatura
Andiamo avanti
Allora poiché c'è una telefonata nella
La ventiquattro zero nove del dodici quattro
Si avvertiva un
Non so manco di Apicella dunque questo dato qui fa praticamente riferimento al sospetto politico che lui non c'era candidato con Forza Italia perché
Era stato Dell'Utri che non lo voleva CeBIT sono tutte telefonate che lui cerca in tutti i modi di far capire il Polo interlocutori
Che non ha a che fare con con la con la vicenda Dell'Utri bene tutte avanti e poi la telefonata la ventiquattro dieci dal dodici quattro
Due mila quattordici entra Emo Danesi e Vincenzo Speziali anche in questo questione praticamente
Chi è che chiamare due
E montane stiamo avviso insospettita lo chiama Vincenzo Speziali racconta che Procopio
Praticamente
è poco sia Procopio che Marra l'hanno chiamato per l'arresto per quanto riguarda la vicenda dei delusi sappiamo Procopio temo danesi sono
In quel circuito
Che cosa risponde
Che cosa risponde che cosa dice Speziale fermo da mesi
Dice di chiamarlo luglio Procopio praticamente Vincenzo dicemmo di chiamarla proprio per sapere senza dalla sua telefonata trovarlo in causa cosa gli porta di sapere la la la la questione di
Quindi di diritti
Debiti dell'utile
La ventiquattro ventotto sarà un issata
Andiamo alla trentacinque ottantanove
Da trentacinque ottantanove praticamente è una conversazione del dodici Quatra conversazione vincendo Speziale Claudio Scajola
Prima parlando i problemi che si devono vedere buona ci vediamo martedì a Roma che si dovrà incontrare poi parlano del del del fatto degli articoli stampa che sono comparsi sul esaustiva l'avesse Dell'Utri nel suo insieme
Poi praticamente
Scaiola chiedendo ancora notizie per quanto riguardava la vicenda Mata scena però in quel momento Speziale si sente sotto assedio
Non vuole parlare per telefono Cianci vediamo di persona non non ti posso rispondere adesso non c'è da quei cento comincia a farsi più assento nel nella comunicazione telefonica
C'erano un passaggio iniziale che mi interessa
In cui Scajola far riferimento ha il reato ad un reato
Che a suo parere non rientra tra quelli previsti per l'estradizione
Ce lo può illustrare
Non lo dice coerente e leale no non c'abbiamo inteso
C'è va be'per quello che risulta da questa risulta
Prove Vincenzo gli chiede buono ci vediamo quel martedì a Roma in quanto non vuole parlare al telefono la cosa la risposta e alla domanda di dire Sky Piscaglia gli chiede se è arrivata Berta Diop va direttamente al discorso dell'utili e gli chiede che probabilmente quel reato non rientra fra quelli previsti per l'estradizione
Perché giustamente quindi riferimento all'estradizione non è fatto da Speziali mai fatto da Scajola no
E qui noi che cosa risponde
Cosa ricavare Speziale buona ci vediamo per martedì a Rocha non vuole parlare per telefono
Ma non non non davo da qual momento diventa
Per un periodo diventano criptica la telefonata non
Poi ci sono altre telefonate
Convinti di Vincenzo Speziali con garganica in quell'occasione per richiamare questo progressivo il tredici e quarantaquattro del tredici quattro
Egli parlano delle dichiarazioni di di Berlusconi sulla mandate in Libano diritti Dell'Utri sì
Poi va beh ci sono tornato da trentasei zero tre del tredici quattro due mila quattordici tutta una serie di insulti che Vincenzo Speziali fa nei confronti di Berlusconi che
Parlando conche
Con con calma e Scajola sulle dicerie prendeva ricorrere alla neo eroga un follow mantecato invece poi abbiamo visto che c'è il nostro allarme nella
Presidente a Berlusconi avanti
Poi c'è
Parata nella tredici e cinquantuno del tredici quattro c'è sempre Vincenzo che parla con
Claudio Scajola parlo agli articoli stampati per quanto riguarda la vicenda Dell'Utri
Quella la ventiquattro trentasei del tredici quattro e Vincenzo Speziali che parla con la Stefania Craxi che è una delle amiche
Più intima dello Speziale parlo sempre dalla vicenda di
Delle dichiarazioni indichiamo Ajelli Cassano fogli anche qui una sfilza di parolaccia forme contro Berlusconi
Va avanti
Anche la
No questo qui però abbiamo identificato il l'interlocutore madre identificate perché essendo telefonate interna resta ben quarantatré citata tredici cinquantatré dal tredici quattro due mila quattro nelle internazionali non sempre c'è la possibilità di recuperare
Nel numero dell'interlocutore quindi questo qui non abbiamo certezza sottile nel però essendo a telefonate in merito alla allo stato di follia che dichiara Speziano nei miei confronti Berlusconi
Tredici cinquantacinque fateci cinquantacinque è una conversazione fra Vincenzo Speziale tordo Scajola che proprio in questo in quest'occasione c'è proprio Speziale che dice il senso di stanno sentendo al telefono comunque certo manifesta
Ma il fatto che
Che possa essere sotto sottoposto a controllo telefonico l'utenza in uso Speziale
Anche
Poi c'è la tredici cinquantotto del tredici quattro Vincenzo Speziali parla con Pucci parlano sempre degli articoli di giornale relativi alla vicenda certo sono tutta una serie di conversazioni Capano sempre
Alla fine di allontanare
Il sospetto che spetti a lui sia coinvolta in in questa occasione urla stesse dalla tredici sessanta del tredici quattro la tredici sessantanove
Potremo danesi Vincenzo Speziali parlo sempre di delle dichiarazione degli anni infastidirla dichiarazioni di di Berlusconi
Tredici settanta poi praticamente invece abbiamo la tredici settanta
è un dubbio mi Centostazioni parla con
Con questo Puccia se non mi ricordo Chiesa
Praticamente un puntano questo soggetto qui che poi lo ritroviamo anche in altri settantuno del tredici quattro che dà dei consigli a Vincenzo Speziali di dire a Gemayel di fare una smentita sulle dichiarazioni che ha fatto Berlusconi
In ordine alla presenza di Dell'Utri il Libano
Barbara e poi c'è l'attrice settantasette milioni sospetti del sempre al sud al tredici Vincenzo Speziali che parla con il padre
E poi non gli articoli di giornale ma il padre che
Tagli subito il discorso una vuol sapere niente della vende discussioni dal del figlio e più della la conversazione
Voi praticamente invece la
La quattordici trentasei
Non risultano
Quattordici trentasette si
Sì
Da quattordici e trentasette sembrava Vincenzo Speziali un altro giorno ai il giornalista al quale chiede se se praticamente hanno sentito Pucci che è quello lì che poco prima ha detto di di far fare la smentita
Ha già Maiella e qui ancora una volta Speziali vuole scaricare la responsabilità diritti tutta questa messinscena secondo lui la sua messinscena accennare alla una che praticamente è quello
Che contrapposto per le elezioni presidenziali con Amin Gemayel
Sì poi siamo alla ventiquattro quarantasette del tredici quattro è sempre test parla Novella della follia di Berlusconi
E poi c'è la ventiquattro quarantotto ore tredici quattro sempre dell'Unione lontana
Questa situazione
Poi la quattordici trentotto c'è tutta una ricostruzione fatta da Vincenzo Speziali parlando con questo Puccio un costo giornalista cominciando a dire che a un era su Roma e che quindi era unica Corte tal proprio orchestrato tutto quanto
E come se io non so se è uno Stato membro
Giusto
Va bene è stata già illustrata vada avanti
Allora
Quattordici quattordici quarantuno del quattordici quattro è sempre
Vincenzo Speziali che spiega la situazione Berlusconi per tutto quanto riguarda
Anche la la successiva ventiquattro sessantatré
Da quattordici quattro è relativo alla dichiarazione di
Di Berlusconi come anche la ventiquattro sessantaquattro tutte le telefonate che è praticamente seguono mandato per allontanare da sé
Trentotto zero nove a trentotto zero nove invece una conversazione tra Vincenzo Speziale Claudio Scajola dove praticamente Vincenzo Speziali annuncia che Amin Gemayel avrebbe fatto una conferenza stampa per smentire la dichiarazione
Di
Di Berlusconi
In questa conversazione va beh si parla anche di di Filas che acquisirà s'era l'avvocato nel senso che se in se era assente era quello che doveva fare da garante
E da intermediario fra Gemayel Scajola per quanto riguarda la vicenda del fax fumoso opaco
Per il trasferimento di facenti
Poi abbiamo la venticinque
Zero cinque le quattordici quattro due mila quattordici
Val parla sempre del delle vicende
Qui non è stato identificato l'interlocutore no
No quando
Poi abbiamo la venticinque ventidue del quattordici quattro
Praticamente in questa occasione Vincenzo Speziali parla con Sergio Beal
Pallone che praticamente non
Sulla questione allo spostamento o meno eque poi c'è la frase
Dice praticamente due assi dato dei giornalisti in Libano per quanto riguarda la vicenda di del voi dicono e comunque dice
Questo qui non con tutto rispetto non è chiamata a scene Marcello Dell'Utri cervice non hanno una relazione a cena confronto Dell'Utri fa meno notizia famosi avanti
Basta trentotto quarantasei ventotto quarantasei valore simbolico
Sì Presidente una conversazione fra Claudio Beal
Scusate
Fra
Senza fra Claudio Scajola pestaggio BIL come al solito parlano di di Caltagirone che è diciamo un argomento valori importanti
E poi
Però in questo caso le scriviamo sembra che paghino andiamo a cena perché è parente molto complessa come attività
Parlano di Marcello
Ma non di non questo questo non si pensi della Lazio con la situazione che vedete coinvolto Marcello rischi qualcosa che poi vadano a vantaggio di chiara
Non
Senta ciò è dovuto fanno riferimento a Vincenzo Speziali almeno o meglio un loro amico loro amico comune vincere in che termini parlano Scajola il
Che ha fatto qualche Minchiante politicamente cioè nel senso che come al solito siccome lo riteniamo uno che parla tantissimo
C'era prova sul parlare non era non era molto limitato nelle conversazioni nordici hanno già fatto qualche Minchiante allora se voi
Se ha già si era fatto ed ha fatto interventi formato perché leggibile come ha ben spiegato all'inizio cioè tutto quello staff di di soggetti che controllavano anche alla Svizzera
Sì Sebbenico
Montano di movimenti dallo svizzero
Però che la d'anticipo ottantaquattro extra Vincenzo spetti Vincenzo spetterà un giornalista della RAI parlano sempre lì dal fatto che dava allontanare il sospetto
Delle dichiarazioni di di Berlusconi soltanto quelli che lui utilizzando questi canali
Mediatici riesce la venticinque novantasei penso che sia un è stata se io mi Satta
Penso anche alla fine il velo ISEE zero tre sì
Andiamo avanti
Poi c'è la ventisei settantuno e Vincenzo che parla col padre ma padre quando cominciamo a parlare di Dell'Utri vogliono
Giù il telefono del padre un dipendente pragmatici non ci piace parlare di questi argomenti
Poi c'è la ventisette novantasette pensare come è stata
Quarantadue cinquantanove la quarantadue cinquantanove Billè con una
Concordo Scajola prima parte la telefonata lunghissimo sempre sul discorso il Francesco Caltagirone Internal Rizzo i contatti Mazza emazie le farebbe cosa che racconta quindi il circuito di cui ci parlava prima
Poi c'è un ma c'è una frase che praticamente la Birmania e perché penso che sia con una sono stato dichiarato nel di Scajola si che parla di ce lo prenderà la con Marcello ovvero porta in parte con l'esperienza
Demandi Marcello la pazza Zanardi non dare il passaporto a qualcuno che è prossima è stato arrestato
Non
Avevano in quel caso lì c'era un forte
Questo votiamo all'odio nei confronti di Caltagirone
Telefonate da parte dell'onorevole Scajola pesa assolutamente sì
Non non non non non sopportavano economica
La trentacinque novantasei con una conversazione rimandare alla trentacinque novantasei a un certo punto in questa conversazione quindi la
Quarantadue cinquantanove
Voi fate riferimento al marito e tra parentesi scrivete Amedeo ma per cena
Sì perché qui in questo periodo c'è praticamente uno si può spiegare meglio il contenuto di questi riferimenti
Aspetti in
Arca magistrato due quarantotto cinquantanove sì la quarantotto cinquantanove si ferma praticamente al secondo periodo di pagina settantotto connotano l'incontro il punto e poi non mi fermo qui
Diciamo nella parte iniziale o se lei non rispetta siamo issata dobbiamo verificare
Ha detto avvocato dove si ferma
Ma secondari
No quale progressivo sta guardando
Due cinquanta
Nove assolutamente anonimi frutto della conversazione
Nello slogan
Vuole unirsi verso e poi vedo il progressivo successivo che nell'ottantasette settantatré
Pochissimo successivo trentacinque novantasei nella nelle nostre copia
Va bene verificherò anche queste polemiche grazie
Io trovo la quindi voi non avete il trentacinque novantasei e non avete il trentasette settantadue
Variamo all'otto sette settembre
Trentasette settantaquattro non ce l'avete
Quella precedente all'otto sette settantatré
Attenzione perché questo che questo
Vorrei
Allora a me risultano il quarantadue cinquantanove integrale
Sono due sorelle passi perché ora vado là settantotto si dice glielo scusa
Sì sì sì sì sì
Quindi siamo allo settantotto dove appunto si
Poi il trentacinque novantasei integrale trentasette settantadue integrale trentasette settantaquattro integrale ottantasette settantatré
Va bene e allora le dicevo nel quarantadue cinquantanove un certo punto voi individuate il marito come Amedeo Mata cena vivono letizia vi è una vicenda un po'un po'complessa praticamente poco prima di dare esecuzione provvedimenti
Chiaro Rizzo
Parte per quindici giorni e va alle Bahamas mi sembra vanno a Miami e poi vanno su un'isola privata di Caltagirone apparsi le vacanze Scajola sardi questa partenza della Rizzo
Che va con Caltagirone i due figli che vanno dia prima
Se vanno lì alle Bahamas questo qui lo fa andare fuori interesse non
Sì va benissimo e questo ce l'aveva già detto però fuori da Dio discorso Claudio Di praticamente per cominciare a dettare signor
Il discorso coi Claudio Sergio entra nel vivo
Un certo punto dicono determinate cose riferite al marito che non si gelosi scelti tra scrivete voi
Sì sì no perché lo perché non riescono a capire come mai questa qui se ne va in giro sparisce perché poi lei da dal dalle Bahamas va
A direttamente a Dubai questo fatto che il flusso procura scaglione che cosa dicono nello specifico mi interessa qui del dato che voi avete trascritto
Ah sì va bene non senza l'accise non sin gelosi esce in quanto probabilmente ha avuto sostanziosi interventi accettando di conseguenza questa situazione
Ma questa telefonata
Poi dobbiamo negarla una telefonata che noi stiamo ancora
Dobbiamo definisce contrari lo possiamo dire così si che però adesso non mi ha
Va beh l'ha accennato di Caroline qual è l'oggetto poiché è noto non entri nello specifico la lunghissima conversazione per questo fatto qui crea diciamo ma resta perché non vuole essere allo scarico
Lei in quel periodo lì tra le altre cose c'era tutta l'attività moratoria per quanto riguardava il trasferimento dei fondi dichiara Rizzo
Che c'è una lunghissima conversazione fra Scajola della sorella lui era legatissimo
Maria Teresa Scajola
Ed erano sua sconsigliato va bene energetiche contenuti perché ancora mi pare di capire no non non è omogenea bisogno
Bene da Lilli dagli capiamoci capisce perché per quale motivo chiara Rizzo deve essere curata da Scajola per quale motivo ma faceva poco prima di dire e recarsi il primo di
Giugno due mila quattordici chiede scusi due mila tredici
Affida diciamo noi che hanno visto Scajola una conversazione pongo tre conversazioni che lei ci riserviamo di
Sì
Che su cui state lavorando trentacinque novantasei centocinquanta
Per queste acque con col difensore
Perché c'è stato difensore quindi di di Spezia rispettiamo
Avanti
Trentasette settantadue
Queste nostre conversazioni dente che stanno sempre parlando in tutta la vicenda vicepreside sempre praticamente la trentotto il settantadue del ventisei quattro due mila quattordici vincente con questo Franco non se non mi ricordo che
Che di cognome
Avanti
Trentasette settantasette settantaquattro del ventisei quattro due mila quattordici
Parlano di di di di tutto uno scenario politico dal fatto che dell'intervento discesa sempre Gemayel
è sempre quella con la questione relativa al centro il tentativo di
Allontanare da sé con lo spettro
Otto sette sette tre la otto sette sette tre
Del cinque cinque chiara chiama Cecilia Fanfani e dice che sta andando da me abbiamo faceva cioè come abbiamo detto contusi tornando dal villaggio contraffatto a Miami o alle
Alle Bahamas parla di questo
Del fatto che poi l'essere sta andando bene
A un certo punto si fa riferimento a un altro posto
Eh sì perché io invece ci la compagnia nel giorno altissimo su questo la posizione di
Dividiamo abbiamo giusto va facendo nel modo più assoluto era la persona anche
Quando noi intercettiamo inizialmente alle conversazioni cioè fare altre cose ce n'è una fondina abbastanza importanti telefonata fra Cecilia Fanfani
Chiara vittoria il giorno dell'arresto di Mata scena quando praticamente Acilia Ronfani che o sente ma i soldi che fine hanno fatto
La Rizzo capisce che di cosa si sta parlando cavallo in tasca solamente cinquecento euro invece
Il trasferimento del milione di euro
Di dollari calzato portato villa Regina ma quel tutta la vicenda dei dei fondi
Fila con famiglie a conoscenza di di tutto quindi quando quando che si riferisce all'altro posto fra le altre cose cincillà con Fanny e quella che il confratello hanno trovato l'avvocato che tovaglia difeso in primo e il primo momenti subito dopo l'arresto di
Di limata cilena qua e non
Venda la persona
Aggiornata Piaggio aggiornatissimo anonimo
è un'amica di vecchia data vada avanti quello perché nel cinque cinque qui stiamo parlando che proprio quale scusi
L'altri Comuni uno cinque-sette uno del cinque cinque due mila quattordici sembra stazione fra
Vincenzo Speziali
E praticamente perché lui ma in quel periodo ha detto che però c'è una campagna elettorale in atto dopo faceva campagna elettorale mi Centostazioni faceva campagna elettorale per
Però non avevo Lorenzo Cesa dopo venire giù in Calabria a presentare una serie di imprenditore
E anche in questo caso gli fanno sulla battuta su Dell'Utri che Lucetta sempre di
Di allontanare lo spettro sì sì queste sono le ricostruzioni all'epoca di questa informativo benissimo e allora andiamo all'informativa quindi undici settanta
Che è brevissima quasi l'undici settanta praticamente del descrive
Solamente il fatto che poli tanto Novartis no da in data
Praticamente nel il nostro agronomo sotto controllo la posta elettronica di Ippoliti Martino che veniva utilizzato anche dei familiari di
Di ma facendo in modo particolare della mamma bontà accettato alcune mail giacché sì della mamma e in quell'occasione è stato individuato uno un
Una mail dove emergeva che il problema dell'ente
Il progressivo
Progressivo di registrazione
Lei non non lì non ci sono i seguenti
Voi qui indicata al progressivo nel mondo e siamo non è stampiamo né meglio perché le mail non è come le telefoniche
Questo progressivo trenta cose taluno che cosa capito
Progressivo tre tre otto sette uno del tre due due mila quattordici ore dieci e zero sei e nel
N praticamente mettiamo gli allegati di quello che non è che c'è una mele con gli allegati alla meno col due allegati e che cosa emerge
Emerge che da quel momento politico Martino amministratore unico della sola Marco S.r.l.
Non l'aspetto societario fatto la trasmissione l'aspetto societario hanno seguito i colleghi della quasi si contenderà questa risultava si nota predisposta dalle otto io ora trasmissive benissimo lo chiederemo a loro mi farà anche al allargato a maggiore Calessi sapevano leggere
Andiamo alla quattordici cinquantadue piuttosto non sotto non non ce la non l'ho portato perché è un atto che estero su queste due credo
Quattordici cinquantadue
Aspetti un attimo potrebbe essere un mio errore
Cinquantadue
No
Mi risulta predisposto da lei e da Elia
Va bene eventualmente sentiremo
Il maresciallo Elia
è arrivato queste allora
Da parte del fax Prodi qualunque illazioni Casciani
Allora
Io le chiedo adesso una serie di ulteriori
Notizie ovviamente per quello che è stato il suo ruolo
C'è un aspetto in un'intercettazione che per me è particolarmente rilevante che il progressivo quattrocentosedici
Di cui si è molto dibattuto per capire e l'intercettazione in cui si fa riferimento alla mamma
Le chiedo preliminarmente se lei ha ascoltato per primo in presa diretta questa intercettazione o se invece l'ascoltata qualcun altro nelle quella riascoltati non lo scortavano non ascoltato
Ha capito trascritto signor ma ricorda trascritta dal collega me li abbiamo ascoltati inascoltata
Ora c'è un passaggio in questa intercettazione che particolarmente rilevante
Perché
Si fa riferimento alla mamma ma si fa riferimento alla mamma voglio dire sembra in un certo un momento sembrando fa riferimento ad un uomo
Sì
Mi ricordo fanno riferimento all'ordine
Lega ricorda questa intercettazione
C'è la ricorda ricorda tenuto i conti
Si ricorda esattamente qual è l'argomento che viene affrontato nel corso all'intercettazione chiesto allora con questo va be
Piccola premessa chiarezza difficilissima da
Dalla da trascrivere perché si accavalla le stesse a volte senz'altro argomenti per
Propenso
So che è stata dibattuta e che c'è questo problema anche questo termina però lì Panetta la mancia non non
Si parla maschile sta basta ascoltarla chiedo scusa qual è il progressivo quattrocentosedici e l'informativa dovrebbe essere la condicio ottobre
Viola otto sette
Novecento localmente fanno riferimento la possiamo pure ascoltarla non non sente
Allora le faccio questa
Perché si dice a un certo punto la mamma la mamma è tranquillo però ci risulta la perizia
Che questo tranquillo il perito lo trascrive tranquilla
Tranquillo tranquillo possa ascoltare
è tranquillo è sicuro possiamo ascoltare
E allora glielo dico qui in udienza per favore mi metto a disposizione il file audio perché possa scaricando voglio fare queste verifiche che non è la prima
Stranezza diciamo nella nella perizia perché se è tranquillo si sente con chiarezza sette tranquilla si senta altra tanto chiaro
Fai la parola traspaiono stridono con la moto questa trascritte Lia cataste
Ho mi inserisco un attimo a proposito delle trascrizione la perizia è stata depositata tutta comunque no perché
E
Antica
Acquisizione industriale
Sexy appunto per così si e anche rispetto a questa integrazione manca ancora molto abbiamo scomparsa
No perché il perito la depositata dicendo di avere trascritto tutto c'è un verbale di accompagnamento in cui devo dire la verità latte acuto scrive manca ancora il tipo di contenente mi pare di trecento ci
Passa a quattro
è stato proprio questo così
Quindi Manna sì e allora
No perché mi diceva il cancelliere vertenza ma il perito avrebbe detto
Però l'avevo presa di posizione da chi per me non è arrivata nessuna richiesta
Va bene ma in realtà se c'è questo verbale d'accompagnamento io nomine ritirato questi ragazzi va bene va bene allora lo vedremo e conferma perché milieu mi chiedevo se era il capo di convocare per la prossima udienza il PRIT allora non c'è il verbale in cui c'è scritto altri fatti in radicata erano presenti e l'hanno sentita l'abbiamo forse il Presidente del Consiglio se c'è questa nota per favore servano a correre adesso cerchiamo di vedere
Va bene come stanno le cose
Travanut riguarda stiano infatti giusto per proprio perché eravamo prepararsi ma era parso strano manca per l'appunto il conferente centocinquantaquattro quindi l'intera pagina di progressivi citati rassegna
Poi ce ne sono sette definite cinquantatré quattordici che ancora manca la prescrizione
E due Berretta tredici quarantaquattro barra tredici
Uno dei quali devo dire la verità non riusciamo a identificare
Completezza non troviamo io manterrei comunque ne mancherebbero tanto Isabel per quanto riguarda il verbale se vuole intanto lo hanno
Grazie
Ecco le posso leggere perché non ho il cartaceo se vuole dove vediamo se ce l'ha anche comunque intanto glielo leggo Zinzi cinesi veline precisando che ed è ridicolo c'era l'ex articolo otto e la nota dello stesso giorno delle
Sì prospettiche glielo dico scusi ho una difficoltà in color sabbia assicurarsi transizione faremo verbale
No no no dodici gennaio ha trovato il cartaceo sintesi il dodici gennaio si diceva l'onorevole Leo cioè si dice
Si riceve un verbale di deposito della perizia e qui dice depositi dei seguenti e ci sono diventati tutti protesi precisando che del retail centocinquantaquattro sono già con l'utenza cellulare eccetera in uso a Vincenzo Speziali e con utenza cellulare
Sempre BT il museo aspettare dicembre no e non si è potuto procedere alla trascrizione perché i DVD risultano mai vi
La Sita che quindi non è
Svolto questa filiera quello che c'è e non arriveremo a metà
Erano sentivo dire invece praticamente sono
Prove colpiti
Toulouse mostruosa a me risultava risolta ecco perché gli ultras metter mano al volo però fra la verifica allora gliela la trasmettiamo anche perché in effetti ci sarebbe un verbale di deposito cioè la ripe Vito sostiene di avere concluse le operazioni nel senso che dice io ho trascritto tutto quello che mi è stata data disposizione sostanzialmente e quindi sosterrebbe Dino l'avere avuto mai alcune del dritte centocinquantaquattro sia le due utenze cellulari Musa Vincenzo Speziali e poi del ritmica quattrocentosessantotto indica alcuni progressivi sempre
Ritenendo che siano versati in un DVD mai depositato quindi disponiamo la trasmissione di questa nota irrilevante alla Procura in maniera tale da chiarire
Ci sono reperti che non sono mai stati depositate reperiti
Sì del verbale di deposito di perizia in data dodici gennaio due mila e sei dice
A firma della CTU bien puzzo Concetta
Affinché
Posta d'essere verificato
Se
Risultano
Se ci sono dei DVD che
Contenenti conversazioni che non risultano
Essere stati messi a disposizioni a disposizione
Del perito medesimo segnatamente
I DVD di cui al invernale Benedetto
Va bene così chiariamo questo aspetto resta quel fatto no intanto l'anticipiamo poi ovviamente lo si farà presente ha ferito e anche rispetto a ciò che il perito dichiara di avere depositarsi realmente in realtà stiamo già verificando che ci sono delle mancanze che
Afferma che determinati siano capito quei prescritte invece e invece non sono oggi ma almeno la a questo punto la difesa segnala
Altrimenti
C'è totalmente trascritte
Che
Alcuni progresso quindi diciamo che alcuni progressivi che erano oggetto dell'incarico peritale che alcuni progressivo oggetto di incarico peritali
E non indicati
Dal perito
Tra i progressivi mancanti
Non sono stati
Del teste che cose ci vuole dare realizzino posso fare
Questa
Riguarda quando scriviamo di quest'oggi uno voglia prima sua richiesta PMI vuol dire la seconda volta
Va bene esentare
E segnatamente i progressivi di cui all'elenco che fornisce
Pure questi sono queste le conversazioni non trascritta stesso va bene sì
A
Va bene
Sì sì
Quindi sarebbe una una conversazione registrata il ventisei settembre due mila e tredici però non abbiamo tutti gli esterni va bene
Anche il predetto elenco viene
Trasmesso
L'ultimo strani
Bene viene trasmesso all'ufficio di Procura e comunque poi costituire oggetto di
Verifica al momento dell'audizione del perito perché in effetti qui non si tratta di tipo di che mancano proprio di una mancata trascrizione lo convocheremo magari per la prossima udienza convochiamo il perito anche in maniera tale da poter capire
Cosa è successa va bene scusate per
Lei strana ma
Premi aspettare lei diceva prima che
Nella trascrizione della voce dichiara Rizzo a volte ci sono degli incomprensibili perché c'è meno patrimonio Scajola che l'UDC nel mondo scadenzato non lo dico ma quando questo avviene quelle indicate nelle fosse trascrizione incomprensibile o la voce sovrapposta non stanno
Quindi in quel passaggio non c'è questo tipo di problema mai Scajola
Diciamo va beh però se magari sì
Ah scusate
In quel persino la mamma è tranquillo ma Barrichello sconta poi tranquilli Porini sovrapposizioni in quel passaggio non ce ne sono perché dal vostro dalla vostra trascrizione non mi risulta ecco mi può tranquillamente ascoltare non va bene
Senta nel progressivo quattrocentoventidue poi andrei
Sempre nel frattempo
Sempre quindici ottobre due mila e tredici l'informativa
Per il progressivo per farle capire in cui si fa riferimento a Santucci ASI
La trascritto lei ora Elia la trascritte li amo conosco benissimo la vicenda famiglie lei lo ha ascoltato abbiamo portato l'acquisizione di tabulati risponderci
Bene allora ci dica intanto l'esito dell'acquisizione dei tabulati perché è stato un argomento allora l'acquisizione dei tabulati hanno ci serviva per capire perché siamo all'inizio praticamente l'attività
Quando loro allora premesso noi ci occupavamo della della dell'aspetto
Associazione attività per quanto riguarda invece la cattura ma facendo appena fatta dal nostro ufficio del pubblico ministero quindi una serie di persone che non sono intercettate
Che sono in questo procedimento che non sono intercettato da noi sono intercettate dalla stessa Procura solo nell'ambito dello procedimento che
Relativo alla cattura
Il procedimento mirato che c'è un procedimento minato giusto per per non pensare che magari un po'un puntato l'Obiettivo solo su alcuni e su altri no tema
Va bene allora in quell'occasione di quindi però serve per capirne le faccio un'acquisizione perché si fa riferimento e si capisce perfettamente che Santucci è andato in un posto dove Ciampino ma facendo
Quindi non è facile Apicella che cosa
Lo stesso la conversazione vanta quindi progressivo che cito dapprima quattrocentoventidue se si no
Lei diceva però che l'approfondimento sul Santucci ha riguardato anche l'audizione dei tabulati viene fatto l'acquisizione al tabulato per capire esattamente dove è andato interessante ucciso al capitolo vedete Santucci andato le strisce
Quindi abbiamo fatto la questione al tabulato abbiamo visto che per un caso strano
La compagnia di telefonica che gestisce la stazione radio base e del delle isole
è un utile a utilizzare la
Sembra stesso funzionano se Pagliara cita proprio la CGIA il quindi il numero esatto della cella di questi istituti c'è andato
Passo giornale in quella sceglie la lega una localizzazione di precisione aveva urgente infatti tanto andrebbero che in quella ce l'abbiamo anche la
Abbiamo visto da altri tabulati che in quella cella transitato anche al telefono di cecità Fanfani il telefono per la De Carolis della mamma diritti ma facendo quindi
è pacifico ora ovviamente lei alle Seychelles non c'è andato no no però le chiedo lei ha avuto marine nel modo di verificare questo spicchio di cella
Che aria nuova e Novellino nuovi se copre tutte le nuove etnicamente non riusciamo
Non
Io tutto il numero di cinghiali completo che abbiamo scritto una nota però non
Precisai proprio con la frazione dicendo benissimo questo quindi abbiamo certezze venuto certezza che che Santucci era andato al
Alle sedici sì avevo fatto tutta una serie di di griglia le strisce del è aveva agganciato l'ospizio di cella agganciato dagli altri soggetti o il soggetto non in quello stesso momento io ma lo è un no no no il periodo
Fra le altre cose fra le altre cose proprio non mezza sul tabulato telefonico Santucci si conosce perfettamente perché ci sono numerose con questa si può nasce perfettamente penso che uno si conoscono secondo altre per pochi
Siccome è una battuta
Si conosce visto l'alto numero di contatti con l'amalgama faceva perché ci sono complete da che cosa emerge dai dati delle foci dell'utenza in uso a Santucci
Si conosce e ci sono conversazioni telefoniche anche col telefono dichiara Rizzo ma poi tra le altre cose
Nel in quel periodo lì
Quale periodo
No quella corsa Tucci si interrompono in un periodo precedente allo stato di latitanza di di matrice va però che si conoscono e pacifico perché sui computer abbiamo recuperato la fotografia dichiara Rizzo quali computer
Un attimo
Sono il computer della della Fiordalisi e non
Avete recuperato che significa sempre fare il cancellati io non lo sono sono ancora giacenti fuoco con un l'opposto
Faccio la fotografia di Santucci con
No scusate queste quelle produrremmo quindi se le servono per argomentare anche le fotografie di amalgamata cenavo Santucci non perché si conoscono che c'è un saggio il sono
Punto due nel Pacifico
Va bene sono persone che si conoscono quindi abbiamo un doppio dato questo che lei ci sta illustrando ora il risultato del traffico storico
Che
Lei dice mette in relazione Santucci
Eh ma tace firmataria e Santucci invece con Scajola perché praticamente la persuasione diciamo di di vecchia data e non
Allora qui c'è un dato ora che secondo me particolarmente però
C'è una prima stampa dei tabù dei contatti fra le utenze di Santucci diversa francese che utilizzavamo trascinati dalla latitanza allora se lei è in grado di dirci già poi ovviamente faremo le acquisizioni
In maniera più specifica io qual è il pericolo
Pavel importiamo dalla dalla nostra acquisizione partiamo a quindici ottobre del due mila dodici quindi poi a scendere
L'ultimo contatto che ciò può dovremmo verificare fino a che punto compresi i tabulati
E dal trentuno tre due mila tredici ma quell'elenco mirato di contatti Santucci ma c'era utenza francese che ancora prima della parte di liriche ma zero zero trenta treni che quella è
Lo utilizzava più una scena che più passa dal terreno e quanti sono questi contatti e questo no portano cinquanta razionalizza una settantina di contatto una settantina di quanto abbiamo contato
Senta torni acqua progressivo quattrocentoventidue
Quel periodo che praticamente c'era da spedire la documentazione sì sì questo l'avevamo già ricostruito a me interessa voglio dire
Quello che lei ha fatto direttamente proprio sul contenuto e sui riscontro accenno una contrazione della cella che abbiamo individuato con
Per contatti telefonici se Shell
Diverse specie
Torneo flessione trecentoventidue per cortesia
Sì
Che poi alla prosecuzione di un progressivo precedenza difesa intera caduta la linea
Che la prosecuzione proprio del del quattrocentosedici sono spariti
Quattrocentoventidue
Grazie
Quattrocentosedici il sedici agosto due mila e tredici ore undici e ventinove
Sì questo il sedici agosto due mila tredici ore quindici e ventidue
Perché inizia la conversazione pianto loro dicono Madaghiele Daniello aspetti la conversazione inizia Scajola hai capito quello che ci ha detto prima
La prima domanda è prima quando non ho telefonato al precedente da quattrocentosedici a qualcuno che dice poi vi racconto un po'di voto perché perché da lì nell'andata a Parma mi perdoni perché questo è un dato che a me interessa tra quattrocentosedici e quattrocentoventidue ci sono ulteriori progressivi
Qui siamo in uscita
Non siamo in uscita verso l'utenza tre tre quattro quindi e chiara Rizzo che chiama bene
Mentre l'altra
Sì perché va beh noi per loro documenteremo i progressivi di mezzo eventualmente verso chi
Erano destinati
Quindi lei dice che il discorso precedente e del Quattrocento serio un argomento di design procedono con l'avvocato ma mi scusi ma come quattrocentosedici non si chiudeva con i riferimenti alla mamma Roma
C'era la mamma è tranquillo ma non me tranquilla e poliziesco si dipendono telefono successivamente parlano di questo punto le risulta che la moglie di Scajola si è andato alle Seychelles almeno no
E allora non c'era nemmeno in quel periodo allora hai capito quello che ti ho detto prima che gli aveva detto prima
Del passaggio di tenere Santucci di Daniele Santucci che era andato in vacanza le sue scelte
Ora e ovvio
Le chiedo se lei ha effettuato questo accertamento
E quando
Lo ha effettuato che per andare alle Seychelles bisogna prenotare un viaggio comprare dei biglietti allora l'accertamento l'ho fatto io farò però l'acquisizione dei voli da un fatto noi abbiamo fatto un
Sì non l'ha fatto un altro collega nel va be'lo chiederemo allora ce lo
Cioè quindi è stato fatto questo discorso è stato fatto oppure è stato fatto c'abbiamo l'orario di partenza abbiamo
Poi un altro argomento che le voglio sottoporre proprio perché
Nel suo ruolo è stato importante l'indagine serve a tutti
E quello che riguarda i due Alessandro
Il Rettore
Perché ci sono Alessandro livelli Alessandro Casali
Che spesso e volentieri entro ed espone una serie di conversazioni e quindi le chiedo se avete approfondito
L'identificazione di questi soggetti e soprattutto per quello che ha fatto lei se non mi dica chi lo ha fatto chi sono i due Alessano quali ho fatto l'approfondimento suo libretto ieri Alessandro
L'identificazione delibere dello stand è stato dettato dalla meglio andiamo o individuato in uscita dalla dal computer mali Parlamenti nella casella di posta elettronica mattino flat
Dove praticamente chiara Rizzo il nostro salti la la De Carolis cioè la moglie la mamma di Mata scena chiedeva di fare un giro conto di cento mila euro su altri concretamente è stata ad Alessandro
Olivieri al sono livelli è un dipendente di una banca monegasca fra le altre cose ci sono tantissime mentre sul computer nella nella Fiordalisi
Questo Casati io non
Non se ne occupa assolutamente per me era pacifico e quando me era pacifico e quando si parlava di Alessandro Livieri credo aumentare
Soldi erano infatti
Olivieri non
Casati non lo conoscono nemmeno per quel per questo le chiedo però io so perché poi ho letto le dichiarazioni degli
Gli imputati
Sentite credo loro parlano di PTP questo passaggio non sono dichiarazioni degli imputati insomma diciamo emerso nel corso dei definitorio contro
Esame a regime con noi il primo che aveva che ci potrebbe essere una confusione sì ad esempio le chiedo l'Alessandro di rifiuti di cui si parla nel progressivo quattrocentoventidue
Poi ho parlato ieri con Alessandro lungo
Dice Scajola
Sì
Molto brusco io sono stato molto brusco hai capito
Va vista dei permessi dialogo identificato però Alessandro onestà come fra gli altri colleghi se hanno avuto altri riscontri su altra documentazione per me era Alessandro ieri
Va perché se si parla di banca si parla di movimentazione di soldi l'abbiamo individuato quelle
Per la trasmissione Ballarò ma
è questo Verona un aspetto che volevo chiarire con lei
Un altro aspetto riguarda
Le attività di indagine svolta nel Principato di Monaco
Lei si è occupato di queste attività
Va tutto occupato deve venire noi abbiamo una alla comunicazione diretto da parte sopraffatto si parli vicino al microfono per favore abbiamo mi scusi
Non
Ci interfacciamo con un suo testo reparto che c'è una relazione
Con con l'estero
Però può abbiamo fatto tutta una serie di verifiche di soggetti che ci interessavano piccoli identificazione di Mantovani dopo altre attività in modo particolare Paolo Patta anche l'attività per identificare alla Spino Carola
Solo che prendono intercettato una conversazione telefonica fra la Sacco
Che Scajola dove praticamente è emerso che bastino Caroleo intratteneva una relazione con il capo della polizia monegasca da quel punto lì non hanno potuto Infascelli più interventi su sulle autorità monegasca
Si può togliere proprio lui che non gli estremi di questo progressivo
Scusi
Allora progressivo uno tre sei uno del venticinque tra il due mila quattordici ad una conversazione telefonica fra la segretaria di di Scajola Roberta Sacco e Scajola nel corso di questa conversazione
Si parla non senta di di di di di cui di questioni dichiara Rizzo che doveva allora problemi di risolvere la la questione alla residenza
E poi la spero Scajola dice testualmente la buttiamo sottolineato è una figura
Un sunto di conversazione ma c'è questa frase sotto al naso
Gettato che caro le amica del capo della polizia
Tra le altre cose c'era venuto fuori il sospetto che questa qui poteva essere legati agli ambienti alla polizia monegasca perché Scaglione in che occasione aveva invitato a fare degli accertamenti
Su conto della famosa Porsche che era quello di Caltagirone devono ha dato
Ho capito
Ci sono abbiamo pure documentato mi sembra degli incontri di staff di documenti fra la spinosa
Qual era la donna di Abrignani no DD Iacobucci
Al capo Butti
No no scusate non ore
Per
Giornalisti preoccupare giornali sono quelle note nulla
E allora arriviamo ad un altro argomento che a mio modo di vedere assume particolare rilievo e che ha riguardato anche la sua attività dirette
Il fax CGIE Maiello
Lei si è occupato di approfondire
La paternità di questo fax i contenuti che sono stati veicolati
Abbiamo abbiamo approfondito in modo particolare perché dopo la la la dichiarazione di di di di dichiarazioni Costantini praticamente questo
Questo modo di essere di Speziale di averne dei contatti
L'aveva udienza pubblica non sono rinnovabili di avere dei contatti diretti con
O i servizi di informazione insieme si era creata la necessità proprio di di certificare alla lettera oltre alle conversazioni che già sono pacifiche alla lettera che da
Che da quel fax
Speziali avesse spedito la sua la missiva indirizzata all'utenza di di Scajola sì quindi lei dice all'utenza fax assoluti di lavoro individuale sì l'unico sistema che è che c'è prima che che abbiamo utilizzato è stato con la questione curda al tabulato dell'utenza
Rimanesse si
Acquisendo i dati da quel dal tabulato dell'utenza libanese dal fax abbiamo visto che
Oltre al fax di Scajola
Dati quelle inviato alla Sacco quell'inviata alla Sacco per capirci quello in cui si ricollega
Ce n'erano altre dicesse ai saldi un fax indirizzati a utenza italiana
Certo in modo particolare direi in quello stesso contesto spazio temporale con lo spazio d'un point all'incirca al non non negli stessi giorni ma non penso dobbiamo un po'su quel momento è un altro muro assente
Esci ed emerge chiaramente
Che
Quello non è l'unico fast che sa di conducibile allo Speziale perché succede che
Votiamo un fax in uscita diretto a una società che si chiama e li mediterranee S.p.A.
La elementi terreni S.p.A. nella Società che gestisce in Calabria il servizio antincendio boschivo e in Sicilia di recente sono state sequestrate alle quote della società perché erano
Per delle vicende giudiziarie palermitana sì
Il padre di Vincenzo Speziali
è una praticamente un giudice rappresentante nostro cervelli mediterranea società veneta però il padre Vincenzo Speziali in Calabria il rappresentante della Libia verranno e quindi questo nel primo primo contatto
Poi l'aspetto invece più importante che ci sono una serie di
Che di fax inviate a una società che si chiama l'attrattività dirà la Tretti Italia S.p.A. Lazzaretti i progetti S.p.A.
è una società che si occupa di di ingegneristica
Uno dei quote in uno dei soci di maggioranza nonché amministratore un certo Casciani Giorgio
Casciani Giorgio è un amico intimo diremo danesi e la tre tutti i progetti ha fatto un contratto di consulenza a Vincenzo Speziali per circa cento mila euro all'anno adesso alle alla cifra da questa qui
Quindi abbiamo visto che Casciani Giorgio attraverso suo cellulare aveva numerosissima conversazioni telefoniche con Vincenzo Spaziante temo danese
Come come da delega che ci ha conferito l'ufficio di Procura abbiamo verbalizzato Casciani Giorgio
Che ci ha fornito una serie di fax che sono partiti dall'utenza però dove partiva il fax benissimo
è questo voglio dire è un dato rilevante per capire che il fax lo ha spedito secondo voi Vincenzo spezziamo assunti Bonelli fax in francese ad una serie di contenuti almeno
Era quello che
Emerge dalla sua lettura
Non è
Vincenzo Speziali che scrive
Noi diciamo che
E come lo facciamo a dire perché luglio l'UDC non posso le conversazioni sì questo lo abbiamo già emersi scoprire sono stati possibili degli approfondimenti ulteriori oltre al contenuto
Autoaccusatorie io delle intercettazioni
Capito qual è
No Nomisma
Oltre a quello che dice Speziali
Che lo attribuisce già Maiella sono stati possibili altre verifiche il Libano
No in Libia non nei liberando fatto solamente delle verifica tramite l'ambasciata dito perché era stato spedito che effettivamente il l'esercizio commerciale lo sito nei prossimi nelle prossime tenacia a o di altro
Si tratta di con
Il fax abbiamo sequestrato se infatti non è quindi abbiamo certezza di quell'ora
Questo assolutamente sì sì io le sto chiedendo solo se sulla paternità del fax sono state possibili ulteriori indagini in territorio libanese no non no io nutro non no
Accanto al fax voi sequestrate anche un manoscritto sì perché il fax è scritto
Macchina fax scritta a macchina sì
Faccio un manoscritto del matrimonio
Sulle tenera chi lo ha scritto il secondo documento cioè ma scritto
Per noi l'ha scritto Speziale sulla base di che cosa volete su soprattutto quando ha scritto
Lo ha scritto Speziale quando c'è stato l'incontro fuori adesso meglio ancora
Non abbiamo documentato il SerT con servizio di osservazione all'incontro fra Speziali Scajola
Fuori non lo so Columbus nulla se non mi ricordo il pranzo di via Veneto assenze
Che io non accetterò certezze la protesta non umana
Bene faccio mia certezza e la certezza da che cosa proviene ho sentito telefonicamente
Che è quella missiva è stata scritta dalla Speziali però sono utilizzando la sua utilizzando pratica perseguibile ulteriore approfondimento lustro provvedimenti aperta verso ho capito
L'ultimo riferimento che mi interessa vedere visto che Speziali parla spesso e volentieri del suo rapporto di parentela con Amin Gemayel se avete fatto questa verifica
La verifica l'ha fatto il collega per dicano
Qui praticamente dalle intercettazioni perché quando lui parla con la stampa venerdì frodi Cornel non abbiamo avuto a fare lì perché lì sono delle fazioni libanesi sono un po'particolare nulla nulla non è possibile
La verifica l'ha fatto il collega Pellicano praticamente da invece dalle intercettazioni emerge che la nipote dice Mariella
Emerge che la nipote egemonia dall'intercettazione nessuno
Però
Documento cartaceo che io posso dire
Che esso ancora impopolari poteri Gemayel cioè la moglie di Speziale
Che voi avete pizzini intercettata l'abbiamo pure intercettata
Va bene ne abbiamo anche le intercettazioni prospezione e Germania va benissimo dico ma in tutto questo insieme di intercettazioni Speziali la moglie e altri soggetti è mai stato smentito il fatto
Che
Fossero parenti diceva ieri
Assolutamente no cioè noi abbiamo conferme noi abbiamo
Delle conferme della verbalizzazione di numerosissimi testi
Per altre cose anche testi di rivestono carattere
Importante diciamo imprenditoriale italiani che sono andati nel dica
Lei può dire che
Capigruppo dire quello che hanno detto c'è andato il Presidente di condotta
Normando il peso di condotte che è andato in gara il Libano si è incontrato direttamente andati in casa di
Ce n'è andato Casciani è stato portato direttamente da Vincenzo Speziali nella residenza di già maniere poi lui praticante faceva il facilitatore decolli Speziale che Speziali ha preso delle
Delle consulenze importantissimo Speziale è stato consulente di condotte in Libano ma è stata anche consulente di Selex
Che vuol dire consulente Isella cassiere abbiamo analizzato i conti correnti di di Speziale Vincenzo sente attraverso l'analisi di dei conti correnti abbiamo visto che nel due mila dodici a percepito
O
C'erano dei bonifici ottanta mila euro e lo dico all'ottanta ottantacinque mila euro
Abbiamo fatto delle acquisizioni
Presso Selex Sistemi integrati per cioè stiamo parlando di Finmeccanica o farne una caricatura era inserita all'interno di Finmeccanica
Quindi noi
Facciamo accesso su Finmeccanica prendiamo acquisiamo i contratti e quelle abbiamo verbalizzato Marina grosse però riguarda rizzati i figli e il figlio di Forlani perché
A seguito di questo
Di queste acquisizioni è emerso che praticamente il punto di riferimento e Speziali che era
Ma il figlio di Fappani Marco Forlani maglio Fiore
Esprimo persone poi voglio fare è stato arrestato per quanto riguarda le tangenti di quindi avete fatto un accertamento mirato sospesi alle imprese per capire
Se
Le cose che raccontano dall'economicamente erano veramente lì sono emerse delle anomalie perché
Manovali vorrei giusti Pino altro modo perché il Libano andavano a come come Finmeccanica
Con la collega privato di Finmeccanica andavano sempre praticamente maglio Fiore
E andava dentro andava Forlani Marco Forlani che andava anche a riccio e il Presidente almeno bene si Terme qua
Avete verificato se Speziali perché poi lei ce lo ha collegato anche alla vicenda Billé Ricucci
Avete verificato se Speziali avesse Valcomp chilovolt che con condotte con Selex e dintorni anche in relazione a Bari a istituti bancari
Nazionali intendo italiane qua era non era né cioè che centrava Speziali nel rapporto con ville Ricucci che avevano a che fare con le banche
No Speziali stecca il racconto riguarda Ricucci e Billé
Era perché faceva da facilitatore degli incontri con Sturzo
Era questo qui il suo ruolo se
Il suo sottoporvi sì ma voglio dire al aveva lavorato per qualche bancarella raccordo alcun araba avuto degli incarichi all'interno di alcune banche avevano BPM
Degli incarichi di di Consigliere
Non
Non meglio identificati non meglio identificati come non hanno o non sono stati identificati nonostante la verbalizzazione di di tutto il vertice di Finmeccanica
Nessuno titolo definiscono tutti quanti adesso
Lo stupito di turno proprio contratti per centinaia di migliaia di euro con tutti
Allora con voi nel senso che percepiva somma da cento mila euro per condotte con cento mila euro rilievo più di percepiva da
Va da sé ottanta mila euro ma se l'ex
Contatto da sei mila e passa euro al mese dalla stretti i progetti
Tu
Grazie grazie sino ad ora però il CIPE ci fermiamo qua
Io l'esame e l'ho finito Presidente
Esame allora come vogliamo fare vogliamo cominciare intanto va beh una possiamo fare una sospensione vogliamo farlo oggi il controesame
Sospenderle ma insomma
Giusto ferrate segnalato anche rispetto alla deposizione della
Dica Andolfo del teste Gandolfo abbiamo visto oggi che Walter trascrizioni mancano perché lo hanno già verificato dall'informativa ieri sicuro quindi questo lo facciamo presa anche comunque c'era un elenco perché ce l'ha direttamente appuntata male in questo caso su un anno
In allora comunque diamone autoritaria nell'anno in testa
Fa riserva di integrare
L'elenco delle conversazioni che non risultano trascritte
Avendo
Anche oggi verificata l'esito della deposizione del teste Gandolfo
Che manca la trascrizione di alcune
Conversazioni
Quale quello attuale allora diciamo che sicuramente la prossima udienza che il tre febbraio noi convochiamo anche il perito in maniera tale
Da capire perché alcune cose non sono state trascritte parleremo queste indicazioni da parte del pubblico ministero
Allora o nelle aziende a male tranne mi perdoni se consegue convochiamo il perito per il tre febbraio sì io potrei anche convocare il luogotenente Elia
Sì
Perché lady le dico sinceramente ci sono delle differenze tra loro trascrizione che non sono meno del perito anzi vorrei capire meglio
Anche le ore di ascolto che hanno fatto di ufficiale di PG rispetto a quello del perito su termini che sono trascritti in maniera assolutamente incompatibile
Ha quindi voi equivocato suggerite diciamo di convocare il perito proprio perché venga sentito anche anch'io mi astengo se poi emergeranno altri valuteremo il da farsi però sinceramente ci sono delle distonie secondo me evidenti e gravi
C'è un
No io pensavo ad una convocazione interloquiamo interlobulari se Antonio
Perché poi l'esame del perito si possa fare su tutte le conversazioni però
Possiamo avrete ricevevo portare a fare anche prima Oliviero possiamo anche anticipare poi decida lei vabbè né si siano scusa solo per capire sta chiedendo un confronto pubblico mi sono però io vorrei Geo Nova ancora noi abbiamo capito sì vorrei sentire Elia se completiamo la
Forse in quella sede visto che c'è il perito seria ci conferma quello che diceva Antonio fa vorrei capire come è possibile che uno sente tranquillo uno sente tranquillo
Visto che qua per non farlo tornare forze se non esitando allagata se
Questo dipende anche dal cosa faremmo oggi perché il tre abbiamo udienza di pomeriggio alle quindici ora pensare ad un controesame di Landolfo ad un esame del perito ritorno su tutte le trascrizioni Nord nonché ad un esame di Elia sulla
Mi sembra insomma un programma troppo ambizioso da fare tutto il tre quindi allora decidiamo il da farsi e noi abbiamo la giornata disponibile insomma quindi sospendiamo ora un'oretta e poi
Riprendiamo con il controesame se facciamo così poi il tre ci aggiorniamo quindi cioè chiamiamo stia impedito bien qu'ciò che Elia
A
Anche in questo caso volete sospendere il controesame proprio del teste Gandolfo all'esito va bene e allora facciamo così
Va bene
Sì forse sì evitiamo allora di richiamare il Presidente per motivare meglio anche possiamo ritardi tutti trascrive riflessi che mancano e perché io non ha un foglio però Celio quindi se vuole
Come
Fitto questo per le il perito abbia Cuccia allora facciamo così lei è stato sentito in esame per il controesame fissiamo un'altra udienza per in maniera tale che
Ci portiamo avanti diciamo con le trascrizioni tre riusciamo a capire che cosa è successo con le trascrizioni per evitare di fare quello che abbiamo fatto per Papaleo e per essere anno cioè di farli ritornare a fare un contre Same parziale poi di farle ritorno bene qui siamo ancora in tempo per cui lei poi sarà ricitato per il controesame adesso quindi dire di programmare le udienze successive è a questo punto il tre che abbiamo sicuramente del perito bianco Guzzo
Per
E dedichiamo l'udienza del tre all'esame anche della del perito quanto sulle conversazioni che ha già depositato quindi ci sarà esame
E contro esame su quelle che ha già depositato
Chiariremo perché non ha trascritto tanti progressivi cioè se queste dipeso dalla mancata
Dal mancato deposito dei DVD oppure se sono saltati alcuni progressivi
O se tutte e due se ricorrono tutte e due le circostanze dopodiché lei vuole citare anche Pubblico Ministero il teste Elia perché la verità perché non è molto lungo egli anche a livello evoluti emessi
E comunque direi che anche qualche altro teste veloce può essere accettato per il
Sia alle ore quindici mesi
Presidente l'hanno avuto qualche altro teste rapido però obiettivamente poi ci rimangono dei testi che hanno fatto insomma comunque controlliamolo facci sapere qualche giorno prima
Ma
E glielo faccio avere avvocato perché in realtà ha fatto tutte le trascrizioni di realtà l'argomento principale è quello
Elia insomma su alcune ovvero azionisti per cui c'è discrasia tra la trascrizione va bene fatta dal perito
E quella di PG e allora cifre
Si mi permetta scusi volevo solo segnalare che se il tre dobbiamo fare questo esame del perito rispetta sino a
Discrasie sì questione di mancanze diritta nessun problema
Se invece è qualcosa di più dettagliato rispetto proprio alla trascrizione sì io avrei avuto piacere di avere anche il mio consulente il problema è che non sono certa futura
Che da qui a mercoledì prossimo il mio consulente che non è di Reggio sia disponibile quindi
E lo
Dodici
Scusate
In questo caso dobbiamo programmare indiretta diversamente
Allora la l'udienza successiva e il leader diciassette
Noi possiamo ora stabilire che queste
Questo programma verrà svolta allora il diciassette però dobbiamo programmare allora all'udienza del tre
Fermo restando che inutile richiamare il teste Gandolfo
Di maggiore Calessi quindi allora il tre
E allora facciamo questo programma
No il tre il maggiore gli annessi e il diciassette quello che avevamo detto cioè perito bien puzzo
Ed Elia
Sì
Sarà poi esplicitato per il controesame ad un'altra udienza
Consistente
Di
Sì il perito sarà citato a cura della cancelleria il
Il diciassette sempre alle nove e trenta o in un altro orario mi pare che non all'epoca io ce l'avevo ancora senza indicazioni si sono questa norma in trentanove trenta
Io non so se ci conviene a utilizzare questo spazio di tempo magari per
Per mandare questo verbale al perito intanto per capire i progressivi mancanti
Forse sì possiamo anche
Mandarlo
No voglio dire legge è in grado oggi di indicarci anche gli altri progressivi che mancano
Va bene
Però un ordine che è quello dell'informatica metterli li avevamo messi in ordine debitoria ma lo vogliamo anticipare allora forse
E lo facciamo in esito al sette la sentiamo su quello che ha già depositato e poi
Il resto
Con più ordine lo facciano il diciassette va bene
No no no no no mandi niente poi la interroghiamo il diciassette va bene grazie arrivederci