La partitocrazia, le inchieste della magistratura su tangentopoli e dintorni dei primi anni 90, la politica, la questione morale, i radicali

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio che stavolta abbia scelto di far bene
Lei ascoltare registrazioni andate a maggio non tu non dell'ottobre novantadue della primavera novantatré due mila e undici con le quali torneremo a parlare dell'Italia dell'illegalità e della corruzione
E di quanto danni radicali affermando enunciano sull'argomento riascolto avete innanzitutto quanto Marco Pannella disse a Napoli l'undici maggio novantuno nel corso di una conferenza stampa commento
Di alcune affermazioni dell'allora questore di quella città proposito della legge Gozzini di riforma del sistema penitenziario
A commento di alcune dichiarazioni in Presidente della Repubblica Cossiga che esternava su tutto e tutti per lanciare la sua proposta per un passaggio dalla partitocrazia
Ad un anno e un grazie a più reale proponendo l'ineleggibilità di chi
In passato aveva occupato incarichi a vario livello di Governo sia nazionale che locale ascolterete poi
La sintesi di un dibattito delle quindici ottobre novantadue realizzato sino al corso di una trasmissione RAI condotta da Gad Lerner nel periodo di maggiore
Clamore dell'azione della magistratura che indagava su Tangentopoli e dintorni quando ad esempio finirono in galera vari esponenti politici ed amministratori locali
A seguire ascolterete invece un momento di vita parlamentare del sedici marzo novantatré quando alla Camera sull'onda
Delle varie inchieste giudiziarie si discusse di cosiddetta questione morale vi riproporremo quanto Marco Pannella disse
Quel giorno a Montecitorio sulle degenerazione di un sistema partitocratico di fatto strutturato si negli anni come una vera associazione a delinquere a danno dei cittadini in conclusione gli ascolterete merce
Un documento più recente del diciannove aprile due mila e undici quando a Roma si svolse un convegno la politica
Della trasparenza e dei dati aperti
Nel corso del quale radicali e illustrare o no ulteriormente la loro proposta per un'anagrafe pubblica degli eletti denominate da ascolterete tra gli altri interventi e di Emma Bonino e De Rita Bernardini a dei giornalisti Marco Lillo
è Sergio Rizzo undici maggio mille novecentonovantuno
Vorrei subito entrare
Consigliere ampiamente nel tema
Bisogna pure seguire l'esempio anche quando sono che chiede
I più prestigiosi rappresentanti delle istituzioni e vorrei dire che chiederò immediatamente conferma del fatto che il questore di Napoli
Ha dichiarato è una legge dello Stato nemica
Testualmente
Conferma
Che il nemico la legge Gozzini
Allora
Io non so se sia vero e ma non credo che mai così che abbia detto che il nemico della Costituzione
Con questa costituzionale
Ma questo Questore ha il compito
Di fare rispettare le leggi
E di non abusare del suo incarico proponendo sci
Attraverso il suo incarico che ad al quale adempie malissimo
Le sue personali e private
Idee
Per questo è un abuso
Ed è un malcostume
Che cosa denunciato e colpito e mi auguro che il Ministro degli Interni
Voglia immediatamente
Provvedere alle sanzioni che merita
Un funzionario dello Stato che insulta la legge giusta
D'altra parte
A un passo
Dopo alcuni anni che manco mi dicono che braccio destro
Di questo questore
è un poliziotto napoletano nei confronti dei quali elevati
Pubbliche reiterate accuse con invito
A querelare per diffamazione
Che fu rimosso di fatto ha trasferito dal suo posto
Che non mi querelò adesso lo ritrovo in piena auge
E il dottor Malfa
Anche questo mi pare
Un altro sintomo interessante
Punto
Quando sono andato via
Ho denunciato il fatto
Che della grande Napoli che avevamo imposto
Ossessivamente quasi all'attenzione di questo Consiglio comunale e della stampa perfino
Napoletana
Parlando già allora dell'opportunità della grande stampa degli ottantasei gommoni e via dicendo ma sin da allora anche dicendo che sono vi era la riforma dei metodi elettorale
Era inutile cambiare le leggi
E le istituzioni se i soggetti restavano gli stessi
Io non ho capito
Noi abbiamo una classe dirigente che è il portato
Da una parte
Vede
Anche causa della corruzione delle istituzioni
Sono andato via
E avevo denunciato per omissione
Gli atti di ufficio
Del Prefetto di allora frattempo avuto il tempo di divenire Alto Commissario contro la mafia e poi finanziarie pubblico o cose di questo genere
Perché non aveva omesso risolvere le sue
Dove i suoi doveri suoi obblighi di controllo nei confronti delle storie dei disoccupati e delle liste famose
Ancora adesso mi pare che stiamo a discutere di queste liste che su queste liste sono anche i segretari generali altri che non danno non fanno eccetera
Quindi dobbiamo dire null'altro nulla di nuovo sotto il sole di Napoli
Se non i proseguisse nel processo di putrefazione
Ed esattamente abbiamo gli stessi arte
La putrefazione non ancora evidentemente fatto crollare lo scheletro
Perché sono gli stessi nomi
Possono essere appunto
Ma clienti l'ASI e via dicendo
Quindi personalmente io ho semplicemente questo
Così come lo dico a livello nazionale
Se non passerà in Italia una legge
Di iniziativa popolare
In base alla quale anche a Napoli
Tutti coloro che hanno governato
Comunque
Province peggio partiti
Questura e palazzi di giustizia
Prefettura
Vengano
Considerati ineleggibilità almeno quindici anni
Senza porre questo problema qualsiasi riforma
è la copertura che si darà al proseguisse della putrefazione della corruzione e della rapina
Del cielo del mare della terra della qualità della vita del napoletano
Non conosco
Se dopo il venticinque luglio mila centoquarantatré fossero è stata al potere tutta la classe dirigente fascista
Voglio dire invece di avere postfascista gli eredi del fascismo ma direttamente quelli per
Evidentemente avremmo avuto qualcosa di un po'strana
Quale parlare di Repubblica antifascista e via dicendo sarebbe avrebbe suscitato il riso da parte di tutti
Si passa da un regime all'altro solo se la classe dirigente di quel regime si accantona non dico si elimina
E la mia convinzione e che
La fragilità delle rivolte di Bossi per esempio l'identica a quella di Gianni
Rivolto e che avevano alla loro base
Umanamente
Ragioni
Ma che politicamente non hanno avuto la forza
Di proporre una ragione
Di alternativa e di dar corpo ad altre
Vediamo il povero Bossi un giorno parlare bene di Cossiga un giorno parlasse male sta uscendo matto poveretto che già
Almeno Giannini nella sua saggezza
Mediterranea meridionale napoletane quindi europea
Capi attento
Capiti
Chiedo occorreva uscire di scena
Se non si trovavano motivi per cambiare idea
E quindi ribadisco
Avremo brogli elettronici invece che un manuale con le matite
Avremo saccheggio
Di centinaia di migliaia di miliardi
Non ci sarà grande Napoli
Ma proseguirà il saccheggio dei barbari
Se
Prima ancora della riforma delle elezioni
Delle istituzioni e contemporaneamente per legge
Non stabiliamo la messa in pensione se possibile non troppo d'oro perché tanto soldi senza una catarsi di già comunque
No di questa classe di chiunque
Abbia
Governato
Nel napoletano in genere in Italia
Lo ripeto comuni Province regioni i palazzi i palazzi di giustizia
Evidentemente ai massimi livelli di responsabilità le questure le prefetture
Il Banco di Napoli
E tutti per i soggetti
Del potere
Che abbiamo quindi nel mio distacco dinanzi a questa logo machina fra varie cosche
Per avere sei province cento Province quattro province e due comuni in più sette in meno NO Napoli Sergio Napoli detto certe cose tutte queste e aria scritta
I cuochi e le cucine sono le stesse
Lo ripeto
è un assurdo
Immaginare
Semplicemente che cade il fascismo avviene la partitocrazia la classe dirigente fascista e diventa
Quella che dirige la partitocrazia deve crescere partitocrazia perbene democrazie della democrazia dovrebbero essere governati
Concepito emessa la luce da coloro che per cinquanta
Capo novantadue
Hanno prodotto
Quello che hanno prodotto
Non c'è nessun motivo
Per cui questa gente
Possa produrre domani qualcosa di diverso da quello che ha prodotto ieri e oggi perché non è un problema di un anno
Ma nemmeno problemi cinque anni dieci è un problema di
Mezzo secolo tanto abbiamo superato comunque già da oggi abbondantemente
No il terzo di secolo abbondantemente siamo oltre il quaranta per cento in questo
Ci tenevo a dirlo e a dire anche che
Sono aiutato a proporre questa idea dal fatto che il Partito radicale in quanto tale non si occupa
Di vicende istituzionale particolare in concorrenza con i partiti nazionali è che questa idea iniziative popolari per queste leggi ci è venuta meno nota personalmente visitando Bucarest e Tirana
Problema c'è anche lì
E a questo punto
Perché un radicale propone in questo modo di funzionare
Il passaggio da un regime all'altro
Attraverso
Leggi
Legittime legali
Certo la battaglia può essere due
In partitocrazia chi si illude
Che vi sia un nesso fra la bontà
Di un'idea di una proposta
E la sua possibilità di essere prescelta dal popolo
Pericoloso per la società perché è un illuso
Io sono certo che se questo discorso potessi farlo al cento per cento
Delle napoletane dei napoletani delle italiane italiani sono certo che nella maggioranza assoluta non relativa
Dei consensi
Ma so anche che a mala pena
Riuscirò a proporlo in termini evocativi e quindi appariranno una battuta all'uno per cento
Dei napoletani Euro zero uno per cento degli italiani contro mentre devo dire probabilmente riuscirò
Allora prego radicale trans del trasporti do transnazionale magari a proporle al trenta per cento di persone Bucarest
Può attirare
Perché lì i nuovi regimi
Non sono ancora così scientificamente
Proprietari
Della vita di ciascuno
Dell'istituzione della stampa dei mass media come accade nella partitocrazia italiana tutto le elezioni a Caserta
Abbiamo una lista non ce ne siamo occupati
Voglio dire nel frattempo è accaduto qualcosa di chiaro
E che le cose che io dicevo
Che le elezioni della partitocrazia occorreva non onorarla e vi ricordate per un anno o due quindi non ho votato dicendogli non accettavo di rappresentare
Il due per cento
O il tre per cento dei napoletani perché sapevo dire prefrontale molti di più
Ma che la truffa delle campagne elettorali della disinformazione dei brogli
Non poteva essere convalidata da qualcuno che volesse operare da democratico quindi c'era quella storia del nostro non voto
Allora andare adesso a Caserta di nuovo per ricominciare
Francamente no
Diciamo comunque
Che l'antiproibizionismo oggi comunque
Malgrado una circolare che noi denunciamo mandata dal Ministro degli Interni a tutti i prefetti per non fornire le associazioni
Di qualsiasi tipo dati sull'Osservatorio sulla droga
Gli antiproibizionisti oggi hanno dalla loro i risultati di quella infame legge imbecille
Vetero fascista
Antiliberale
Perché porta De Lorenzo fare decreti sul metadone nemmeno il più sfrenato Rita tali degli statalisti medici e liberale farebbero
Mi auguro che il Presidente dei medici dell'ordine del presidente De Lorenzo
Voglio dire quello storico
Quella importante in sorga perché
L'attentato alla deontologia
Libertà del medico col decreto di De Lorenzo junior
Francamente
Non mi pare possano convivere così come è inutile celebrare un Congresso liberale
Quando a suo tempo altissimo Zanone De Lorenzo erano antiproibizionisti sia pure parzialmente adesso il nome
Del potere del sottopotere nel sottogoverno di quattro soldi di quattro posti
Si indossa le penne del Parco del pavone magari
Si prende il nome di Gobetti
Lo riconosce
Di essere agli esecutori legislatori della più statalista della più illiberale
Delle posizioni proibizionista dicevo su questo vorrei solo dire e che
è nostra convinzione che anche in Campania quando fra venti giorni venticinque come colore
Partito come attore riusciremo a rendere note le cifre
Avremmo fra il venticinque il trenta per cento
Oggi i morti di overdose di morti di overdose nella campagna
In questo ultimo trimestre rispetto a quando non era stata ancora approvata la legge Craxi De Lorenzo Jervolino
Poi si tratta anche di vedere quali sono le forze del suo
Per farti del padre uscire tavoli
Di nuovo in tutta Italia sottoscrivere
Questa proposta di legge d'iniziativa popolare
Che nelle mie intenzioni dovrebbe
Essere affiancati a costituire un aspetto del nostro progetto di alternativa
E quando dico del nostro dico di un progetto di alternativa che vale anche a Tirana e Bucarest a Mosca se non non ne parla lei quindi quindi ne parlo anche come Partito radicale non solo come
Politico che a livello nazionale e poi le sue specifiche altre ferita organizzati
E che si tratta di dire
Elezione il nostro sistema politico significa l'elezione diretta
Dei sindaci dei governatori delle regioni o dei o delle realtà interregionali
Dei deputati dei senatori presidente degli esecutivi
Scegliendo di fra
Capitan Eco canadese
Statunitense del tutto
Era l'undici maggio mille novecentonovantuno e così Marco Pannella interveniva a Napoli nel corso di una conferenza stampa la prossima registrazione come annunciato in apertura invece delle quindici ottobre di un anno dopo li ascoltiamo
Una sintesi in una trasmissione
Condotta sulla RAI da Gad Lerner dedicata le inchieste della magistratura su Tangentopoli dintorni di quel periodo Milana Italia quindici ottobre
Giudici a raffica giunte in manette in prigione sindaci e assessori di intere città e regioni quale Governo a Vercelli in Abruzzo
In quel sito Balsamo responsabile amministrativo del PSI nazionale che ha respinto ogni addebito
Marco Fanfani e il segretario regionale del Partito Socialista abruzzese ma mi dica esiste ancora un Governo della Regione Abruzzo
In questo momento evidentemente no però le forze politiche che costituivano la maggioranza sono intenzionato a ricostituire questo Governo anzi con nuove forze che sono qua costituite dagli l'antiproibizionista
E dal Partito repubblicano che non erano nella prossima ci spieghi come mai non esiste un governo
Non esiste un governo perché la sera del ventinove settembre
Il magistrato tra gli uni ai ministri di mandati di cattura per tutti ed undici anzi prima nove punto due
Assessori e Presidente della Giunta regionale d'Abruzzo
Questo per la non aver rispettato le procedure secondo la sua ricostruzione dei fatti nella a assegnare nel formare le graduatorie per i finanziamenti che sono prevalentemente ad enti pubblici e soltanto in minima parte
A privati arrivato da questo si configura come abuso e quindi cosa che si parla rileverebbe come trecento miliardi sui quattro c'è do trentasei di fondi CEE che sarebbero stati spartiti con criteri di amicizia comunque ne parleremo questa sera
Ecco De Michelis come se lo spiega lei che i giudici tutto d'un colpo si muovono tutti insieme anche giudizi di regioni d'Italia in cui venivano considerati magari un po'timido e timorosi Amici del potere politico
Di corpo in tutta Italia i giudici si stanno muovendo conto dei politici di sulle tangenti a una confidenza e c'è una regia da questo dovete chiederlo a noi noto decreto lame
Avesse mai chiederlo ai le varie siamo coloro che operano nelle varie situazioni
Certo credo che tutti siano
Qualche modo colpiti da questa coincidenza dell'esplodere di colpo
Di un'azione di un certo tipo però nello stesso tempo non credo che questo sia il punto vero da discutere ripeto nessuno può
Mettere in discussione il fatto che la giustizia deve fare il suo corso se ci sono delle leggi vanno osservate
Se si pensa che qualcuno le violava hanno indagati e colpiti naturalmente
Cercando di
Fare in modo che nella
Perseguire questi ipotetici reati le leggi medesime vengano rispettate al massimario ci probabilmente
Sarebbe utile opportuno in materia così delicata che ci fosse un rispetto ancora maggiore di quello
Che normalmente mediamente dovrebbe essere richiesto nello stesso tempo questo diciamo questa strada giudiziaria
Non può pensare di affrontare di risolvere i problemi che sono invece problemi di funzionamento del sistema politico del sistema istituzionale che sono problemi di leggi e di regole
Quelle cadono su di noi cadono sui chi ha la responsabilità degnamente o indegnamente
Di sedere nelle istituzioni in questo momento e certo l'idea che il grosso di chi si delle istituzioni
Sia in qualche modo coinvolto in una gestione scorretta della cosa pubblica rende molto difficile quel processo di riforma che peraltro e per altri versi difficilmente può avvenire al di fuori diciamo dell'applicazione di nuovo delle regole del gioco esistenti
Dalla Costituzione alle norme che regolano la vita parlamentare il ragazzo infatti stazione non abbiamo intenzione di fare nessun pro cesso nessuna inchiesta giudiziaria per televisione ma vogliamo affrontare praticamente i problemi politici che insorgono laddove la magistratura avvenga la classe politica ma prima di lasciare momentaneamente perché per lei sarà con noi almeno per una parte la trasmissione volevo chiederle che cosa succede nel PSI dopo che la Democrazia Cristiana scelto di cambiare Segretario senza aspettare il Congresso
Voi non sentite la necessità di ritocchi diciamo così con un eufemismo alla vostra squadra in vista per esempio delle prossime elezioni di dicembre
Ma noi sentiamo la necessità di un profondo rinnovamento anche e soprattutto del PSI perché questo dipende da noi che siamo
Socialisti così come credo la sentano tutte quante le altre forze politiche in Italia come conseguenza del momento che stiamo attraversando però intendiamo farlo come si può dire
Nel modo che ci sembra corretto cioè quello di affrontare il problema del ruolo politico che questo PSI rinnovato in un quadro
Italiano totalmente nuovo dovrà svolgerle con dibattito interno anche
Come si può dire serrato speriamo sereno e costruttivo tra i diversi punti di vista nel diverse
Diciamo
Posizioni legittime e questo ci porterà un congresso che avverrà tra breve nella primavera prossima naturalmente questo porrà anche il PRA del gruppo dirigente del suo rinnovamento
Che tutti noi Craxi in testa sentiamo come assolutamente come suo dire imprescindibile ecco nello stesso tempo credo che non Craxi
A tutto il Partito Socialista suo gruppo dirigente debba evitare di pensare che attraverso la facile scorciatoia di capri espiatori si possono risolvere problemi che avete sono problemi profondi che non hanno solo i socialisti in Italia che non hanno solo i socialisti italiani in Europa ma a cui devono essere date delle risposte politiche per riuscire a ritrovare il modo di parlare in modo convincente alla gente non è un quindi voi considererei sta è un
Facile espediente la sostituzione di Craxi prima del elezioni B la sua alla sola sostituzione di Craxi
è l'idea di individuare un capro espiatorio che oggi per il male come ieri per il bene riassume tutta l'azione del PSI mi sembra non solo una scorciatoia impossibile ma anche veramente
Sembrerebbe credo al grosso della Delta è un tentativo di ingannare il noi
Intendiamo invece fare un serio dibattito critico e autocritico al nostro interno e il confronto ARCI
Innanzitutto con i nostri ospiti e poi con la gente con un o quelli che sarà votato forse con quelli che oggi non intenderebbero più a terzi e sul da quello fare scaturire le nostre ipotesi di rinnovamento
Io insisto su questo punto non è solo un problema di facce può darsi che se anche opera di pace sicuramente sarà anche un prati pazze ma non è solo un problema di facce
Il problema della futuro della democrazia in Italia in Europa e molto più profondo e lo si capirà strada facendo quando appunto si riusciranno accogliere quelle che sono le vere questioni che avevo di fronte ad uscire
Dall'emotività di settimane di mesi che sono state assolutamente eccezionale la ringrazio De Michelis so che accanto a lei c'è un altro nostro ospite Abruzzese non so se la telecamera di Roma la quadra e c'è Marco Pannella che saluto con il quale staremo pure in collegamento mentre nel novero palco buonasera Pannella
Vi voglio presentare innanzitutto i due direttori dei giornali veneti che sono a Cerri mi concorrenti e che per punizione ne mettiamo senz'accanto sono Giorgio Lago direttore de il Gazzettino e Maurizio dell'unica del Mattino di Padova mentre ancora vi debbo presentare
Il deputato Abruzzese Morocutti
Che è membro della Commissione giustizia della Camera e seduto nella prima fila della platea Bruno diserta che il Capogruppo della PDS alla Regione Abruzzo
Cominciamo allora da questo Abruzzo un'intera Giunta regionale in prigione o agli arresti domiciliari Mammano che l'inchiesta procede allora onorevole Moracutti io so che il vostro leader indiscusso Remo Gaspari ha usato parole assai pesanti ha detto
Che in Abruzzo si sono usati da parte dei giudici metodi alla Gestapo
Cito testualmente dalle interviste giurando che gli arrestati sono tutte persone per bene lei è d'accordo su queste due ma io sono d'accordo col principio che non può essere ritenuto responsabile colpevole personale non abbia dimostrato alcuna già stati mostrava la responsabilità sacrosanta nelle forme dovute zona sa cosa le ovvietà se mi consente ad esempio il Valencia sacrosanta quindi altresì profondamente comunque dato riflette la non voglio questo certamente insomma il provvedimento esiste un provvedimento che
Preoccupa dobbiamo ripeto con attenzione rispettare quella che è stata la decisione dei giudici è un provvedimento però gravissimo eccezionale che come il titolo dice ci preoccupa se è vero come è vero riferiva
Di certa poc'anzi che un giornale brasiliano dirittura
Intitolare un editoriale con questo titolo il Governatore d'Abruzzo
è stato arrestato lo so sia questo il termine usato parolaia
Confusione cosa di questo genere abbiamo travalicato i compiti a un provvedimento molto gradevole accodandomi sposina l'impressione è che Gaspare abbia detto questi magistrati hanno preso un clamoroso abbaglio e per giunta sono persecutori è una valutazione a fatta gas primo da
Ah sì perché in possesso di notizie che io non ho io notizie di stampa a fronte di queste notizie rimango sgomento mulino le provvedimento dei giudici abruzzesi evidentemente però avranno le loro buone
Julie voglio sperare che si tratta quindi è più cauto legato al non fondamento perché si abbia fondamento va rispettata la giustizia per quello che ha fatto io voglio rifiutarmi di credere vi sia stata da parte dei giudici una una
Volontà vessatoria infatti ce lo diranno quando conosceremo gli elementi fare mila l'ispiratrice più completo cento che la cosa preoccupa è sgomenta specie se dovesse esserci come qualcuno ha ipotizzato la volontà di questo organismo giurisdizionali sconfinata vari modi di aiutare
Beh minacciato in questo caso uno dei fondamenti dei principi cardine del nostro ordinamento non si vede benissimo che le prima che deputato un avvocato ma io mi rivolgo invece adesso a Pannella il quale pure ha usato parole pesanti su quello che è avvenuto ha detto che non ama le cave aetate piene d'teste mozzate che sente odore di retate ha parlato anche di sceriffi con la toga e però questi giudici Pannella hanno anche scovato dei conti miliardari di alcune mogli di alcuni assessori nel ma che saranno tutte ricca di famiglia
La per la verità
Se c'è qualcuno che non è sorpreso di quel che accade credo
L'Abruzzo ma forse anche un po'l'Italia testimone sono io con i miei compagni del vecchio Partito Radicale con quelli oggi del gruppo pannelli
Cioè noi abbiamo insistito allungo nel tentare di avvisare questo Paese corrotto profondamente più ancora della sua classe dirigente se possibile
Che si stava andando non solo verso la bancarotta fraudolenta
Ma che la partitocrazia con l'appendice sindacale si era costituito in vera e propria associazione per delinquere sul piano tecnico giuridico
Ma ci parli dell'Abruzzo e in Abruzzo questo è vero come altrove dal mille novecentottantanove io dicevo c'è il dopo Gasparri che non può non maturare
Contrariamente a quello che dice quello che io ho lanciato un popolo come Lozio Remo che è stato il vincitore assoluto in Abruzzo per diverse generazioni di tutte le opposizioni
Assolutamente inadeguate molto spesso conniventi e complici e che hanno retto anche se l'Abruzzo ho detto che contrariamente a quello che lui sostiene il potere in Abruzzo del retto in modo clientelare di nota Bilato retto sui favori non sui diritti
E devo dire che se ho difeso subito diciotto ore prima di gas subito posso fare
Contro qualcosa che aveva tutto il sono l'odore di una retata ed è stata una retata
Sono convinto che quando andremo a vedere gli atti si vedrà che si è agito come si agisce come degli sceriffi agiscono per tendere una una una banda di tempo un'altra banda
In trentasei ore c'è tutto un trascorso e trentasei un'altra denuncia meritoria dell'industriale me nel abruzzese
E questa retata notturna retata notturna qui insomma vi annuncio subito quella situazione
Nella quale immediatamente si sono perquisite e si sono sequestrate
Tutte le carte in possesso anche nelle ville di campagna di tutti i membri delle giunte le buste non hanno fatto bene perquisirono io credo che il loro dovevano andare con un ordine probabilmente
E di perquisizione mirata ma dico semplicemente questo che a questo punto certa gli sceriffi hanno fatto un'operazione da sceriffi ma è una Santabarbara
Per le quali enormi dopo io protesto contro quel ma quindi lei protesta contro almeno io dico semplicemente che loro adesso in questo modo hanno accattato a ho acchiappato raccolto probabilmente roba che per anni potrà dimostrare la verità di quello che io sostengo
Ed abbiamo sostenuto in modo molto accanito non solo sulla formazione professionale
Non solo sulle cooperative ci verremo
Ma anche sulle questioni europee così tra virgolette e se si pensa che diciamo l'intervento dell'Aquila che condanno ancora una volta profondissima mente da solo nelle forme che ci sono state
Riguarda però l'attribuzione di quattrocentoventi miliardi per una popolazione di un milione due milioni trecento mila persone
E fatta fuori graduatoria con criteri di amicizia e quindi dei germi finanziamenti a pioggia bensì è molto estesa gli amici non sono solo quelli che si chiamano tali della DC
Sono amici compagni e via dicendo che non hanno i Tampa nell'abitazione Abruzzese quando si muoverà e ha già cominciato a muoversi con metodo alla Di Pietro
E non commettono napoletano alla Tortora
Si comincerà a muovere si sta muovendo spero la giustizia Abruzzese perché vi sono state alcune immissioni fresco capito quindi lei a questo punto dopo le critiche rimettere insieme avremo avremo avremo un
Molte monete giuste penso lo dico a voi di colore ma questo è colpa degli elettori vedere ho capito perfettamente ma a questo punto io vorrei porre un problema lo chiedo intanto Maurizio De Luca direttore del Mattino di Padova
Questi arrestati bene o male costituivano una delle giunte più solide d'Italia avevano un mare di voti un plebiscito addirittura per la DC e anche per gli altri partiti di Governo insomma era una Giunta salda
Quel Governo l'hanno scelto gli elettori non è non fa paura che i giudici a Zeno il suffragio universale in fondo in questo modo no non fa assolutamente paura
Perché credo che uno dei problemi centrali adesso sia il ripristino della legalità dovunque
Anche Nando Orfei ed arroganza e prepotenza in molte occasioni si è pensato di vivere in una legalità diversa da quella che invece la conta allevamenti ovini degli elettori sicuramente quando
Ripristinare no una legalità che è fissata da una legge della Repubblica sicuramente contano l'auto in più anzi
Credo che portano a compimento quello che è il potere in mano anche un elemento ragioni di fatto e cioè
E cioè molto evidentemente
Credo che una democrazia che non viva di trasparenza e di certezza del diritto non si può chiamare certamente democrazia vi possono essere i plebisciti
Non vi è democrazia ma ancora non è un plebiscito erano regolari elezioni il problema non è pratico sussiste De Michelis secondo lei oppure dobbiamo ignorarlo
Problema pratico sussistere naturalmente di
è una questione delicata su cui dovremo discutere seriamente con un linguaggio proprio
Perché è evidente che quando si imbocca il ripreso la legalità riuscito ad essere d'accordo
è evidente che quando si affermano come si può dire alcune necessità usando i termini espliciti che la gente capisce come quella che chi ruba deve essere punito non si può che essere d'accordo io tra l'altro
Non sono assolutamente tra quelli che fanno la distinzione tra chi ruba per il partito ruota sancendo perché rubare è un reato e chi viene sorpreso
Trascurate
Come si vuole sottoporsi alla vera prova non può accampare come si può dire giustificazioni però la cosa molto più complessa di così noi siamo vissuti e tu caro ma è una domanda al quarantacinque anni in Italia avendo
Una possibile non è scritta emiliano scritta delle regole come si può dire
Messe nella norma e altre che erano nella prassi e non parlo di questioni di legalità e illegalità ma parlo di una sede diciamo di fatti che conosciamo molto bene dannoso velo di ipocrisia di cui ha parlato nella sua drammatica lettera
Il negoziato senza un mondo migliore sapevano che funge
No magari dei sub no no però
Non vorrei essere molto azzeriamo deroga non è che nell'analoga dall'opinione venne jam metto corruzione concussione furto truffa eccetera personale al curatore fallimentare dell'arrivo del ricadano trovare quando si troverà che uno è colpevole
Questo
Ma il fasto pieno giovedì pomeriggio terremo i leghisti che era sentiamo assediando ora sentiamo nel locale ma anche da una cosa lei ha parlato la volta voglio chiedere due cose vedo dai
Primo perché non ci siano la prima lei è stato nominato dice Segretario del Partito Socialista dopo che era stata avanzata una richiesta di autorizzazione a procedere
Libero
No no no c'è un valore non siamo qui a fare facesse sballate ma delle domande lei ti prego libero mesi naturalmente di accettare questa nomina
Libero il suo partito di nominarlo mi sembra che questo non appartenga proprio a quella categoria di rispetto
Delle funzioni all'interno del Paese che anche le Casagrande nella seconda domanda la farà dopo da questa domanda che hanno domande vera io c'ho pensato molto nella loro e abbiamo discusso penso anche l'intera mio partito io rispondo solo in un modo non credo che fare di presentare si oggi sia come si può dire avere un onore
Credo che sia una fatica un servizio che rendiamo un momento molto difficile
Non intendo minimamente svolgere questa funzione per cercare in alcun modo di sottrarmi
A quello che il corso e la giustizia e chi ha seguito mio comportamento in questi mesi se ne sarà accolto nello stesso tempo chiedo la par condicio che in questo Paese vige ancora dovrebbe vigere uno stato di diritto in cui primo finché non è condannato innocente io non sono addirittura nemmeno indagato in questo momento
Non vorrei ricordarti Maurizio che non ci sono solo i politici sono gli imprenditori ci sono altri in questo Paese che fanno parte
Della categoria potrà essere chiesta la trasparenza e a tutti sia come si è tutti vengono giudicati e trattati nello stesso modo non voglio come sui approfondire N esemplificare in questa direzione sentiamo l'altra volta nello stesso tempo dello stesso tempo come ho fatto altre volte
è evidente che
Per per quella necessario rapporto di credibilità con la gente
Io credo che chi si trova sotto l'occhio della magistratura non possa dare assumere incarichi pubblici da questo punto di vista come si può dire non non intendo minimamente né Terme né peraltro il mio padre Michele mancare regole diverse vanno da questo da questa forse
Dire poi con un semplice precoce Lupieri l'avviso di garanzia
Decidere chi può lasciando poi darmela ringrazia taglie politica mi pare che ce ne passa allora Giorgio Lago di auto del Gazzettino volete inviato a qualcosa ma volevo torniamo all'abolizione o fare un'osservazione ho scoperto finalmente con piacere che c'è hai detto
Che per per i ladri sono tutti uguali sia che rubassero per il partito ossia che rubassero per sé e questo è un grosso passo avanti ma siccome proprio oggi è stato inquisito Balsamo
E nello spiegare questi però invito non condannato inquisito in cui i singoli ma anche Gianni De Michelis vicepresidente dice il segretario del suo partito ha detto non trovo nulla di singolare
Perché non c'è partito praticamente che non abbia un responsabile amministrativo che ha finanziato illegalmente i partiti ma allora
Se i ladri sono tutti uguali Simone cosa nota sventolate ai vertici del vestiario dice Pannella se tutti i ladri sono uguali e lei detto tu perché non cominciate dai vertici del partito socialista a dare finalmente questi ad esempio di togliere il disturbo e di adeguare la casa ovvero anche un intervento povero De Michelis lei ha già risposto prima questa mia domanda comunque quell'ordine
GAM posso rispondere al nodo perché siccome il direttore del Giornale di accettarlo e voglio essere molto chiaro
Legga il Regolamento perché i dirigenti del partito socialista non sono ladri va bene per venti la violazione della finanziaria
Nominano rare
La ringrazio allora io vorrei tornare alla questione di oggi ha detto De Luca non è altro la mente un problema al fatto che la magistratura
Si incarica di AGEA le addirittura un Governo regionale ovvero perché prevale
La sua azione ma
Voi in Abruzzo lo chiedo anche a Fanfani segretari dei socialisti la butto quello che però al pidiessino deserta vi sentite in qualche modo orfani di questa Giunta e alla Giunta la quale credevate pensate che sia stato interrotto
Un'azione di governo positiva ma io voglio chiarire subito una cosa Nenni per il caso dell'Abruzzo non si parla minimamente né di tangenti di ruberie di nessun tipo frasi tratte di venti milioni e illecita due fondi resi del reato questa l'ipotesi del magistrato che deve essere tutta dimostrata anche per le tangenti sono innovativa di malattie nervose e si tratterebbe tutt'al più di una discrezionalità anni mi relativa che ancora non aveva compiuto il suo iter tanto che non c'era una delibera definitiva è una delibera di Consiglio regionale non una delibera di Giunta e doveva andare ancora in Giunta e all'Arena non alla seguono la segue nessuna dopo complicato nemmeno alla questione delle ha posto dice non è l'opera il magistrato in modo non è vero agenti
Ma non era le antenne non ce ne sono quindi di conseguenza voi ritenete che sia stato un fatto un torto alla Regione Abruzzo evocato fatto un torto alla Regione Abruzzo questo senz'altro Lalla provvedimento ne abbiamo dette in in cui è comunque improvvisato come diceva anche Pannella che non si scomoda per nulla mi pare una denuncia fatta il venerdì ha registrato il martedì i mandati di cattura mi dica lei che in questa materia evidentemente come me come tanti altri si muove con difficoltà se è possibile in tre giorni fare dei mandati di cattura su una materia così con per quindi lei sospetta che fossero preparati da prima che cosa io non sospetto niente dico che è una cosa improvvisata e che non è assolutamente giusta e che il Governo della Regione Abruzzo che infatti
Rimane come maggioranza
A più ampia di quella di prima credo che avesse giustamente la fiducia nella delle reti e quindi se potesse diciamo così lei questi undici assessorili rimetterebbe al posto loro retto
Ecco è stato chiarissimo cui nominata del PDS Capogruppo la Regione Abruzzo le limiterebbe voleva assolutamente no insomma intanto per le cose che hanno fatto fino a quel momento cioè al momento in cui
Sono stati arrestati
E poi per il fatto che l'arresto in sei segna effettivamente una svolta nella storia la nostra Regione
Qual è il succo di tutta la vicenda
Nell'Abruzzo sì governa sistematicamente attraverso il clientelismo
Nessuno ha diritto
Tutti aspettano favore
Questo giudice e riuscito attraverso una interpretazione di una legge approvata dal Consiglio regionale a incastrare questo metodo di governo
Per cui il teorema della magistratura quella è un grande avanzamento è
Clientelismo uguale reato
Conseguentemente tutta la Giunta è stata scritta in carcere natura molto delegato dallo dell'edizione perché vai a giudicare cosa clientelismo con realismo e ad esempio ne ho viste nel Codice penale noi a noi e voi li su niente l'in house Rizzo no clientelismo in generale la diamo un giudizio politico il giudice dice questo condannati a cosa vuol dire che quei soldi che arrivavano dalla Celli davano i loro amici esatto c'era una legge che prescriveva preciso procedure precise
Per l'aria verrebbero dati
Per un equilibrio per poter distribuire queste risorse questi contributi a chi ne faceva richiesta e questa legge non è stata rispettata perché
Perché rispettare la legge
Avrebbe significato diciamo così dare questi contributi in base a criteri oggettivi viceversa loro hanno messo da parte di criteri oggettivi e la legge
E hanno preferito distribuire agli amici come si dice ho capito per questo lei ritiene che so che lo stesso segretario del suo partito Chetta chiesto lo scioglimento del Consiglio regionale dell'Abruzzo ma
Questo significa che per voi pare non è importante la volontà dell'elettorato che aveva mandato Gasparri dei suoi al Governo insieme socialisti della Regione Abruzzo plebiscitaria mente o intanto diciamo che
Bisogna andare alle elezioni perché perché un quarto del Consiglio regionale
Insomma ossa agli arresti domiciliari posta insomma in carcere e quindi complessivamente l'organismo risulta non non legittimato come come si può pensare che un organismo del genere possa governare
Ed essere riconosciuto come organo governante dalla collettività quando una larga parte di esso in queste condizioni questo per per quanto
L'altra domanda che lei mi faceva qual è queste dall'unica velocemente a voi
Perché alla domanda la voglio rivolgere anche
Ai molti partecipanti avvertano alterata missione al Teatro di può legge a vicenza anche in Veneto so che di tangenti se n'è parlato parecchie arrivo subito di no da lei ma sentiamo anche gli altri
Esiste un problema di grande sconfitta della politica a quando i magistrati decidono chi deve governare che non deve governare una città è una cosa questa che vi inquieta un problema che vi ponete nella votazione oppure
Vi vedo tutti tranquilli nessuna mano alzata se lei vuole dire qualcosa lei è
Ah Tonna
Un probabile sconfitta della Puglia a tornare da dove le scale meno di Milano avvocato
Non ha posto problemi sconfitta della politica e contrasto fra l'azione di giudiziaria e la politica io ritengo che la politica si è stata sconfitta nel Paese già prima ancora dell'azione giudiziaria l'azione giudiziaria è la conseguenza esatta di un rifiuto della società civile di un tipo di politiche di una classe politica
Lei che in sostanza non su un altro che il rifiuto della politica tradizionale da parte della collettività come non mai se oggi noi dobbiamo essere coesi Rosa Milana perché mi hanno e libera sta con le dita più sensibile che maggiormente ha sentito il bisogno di liberarsi di questa gara
Io nella illegalità il bisogno di legalità ma nascente dalla collettività appena innestato il processo
Giudiziario che da tempo
Effettivamente era silente ho capito qui parlano tutti gli avvocati con tono da avvocato lei che è un avvocato
Ampie ASS Bissoni vicenza
Volevo dire due cose la prenda la democrazia che stiano sembrava di dover
E la prima è che non vedrei una contraddizione o comunque un fatto assoluto
Tra il voto dato in un certo momento di consenso e il fatto che poi qualcuno tradisca questo voto con comportamenti disonesti
E in forza del voto ricevuto
Possa pensare di poter continuare voglio cosa c'è da dirlo a dirmi di peggio se è vero quello che ha detto il primo anno avute buonafede che uno lo vota perché sa che quello di fare i favori amabile
Ma questo è un altro tipo di ragionamento volenterosi accede questa puntuali nel Veneto c'è un rapporto più diretto tra la politica e la società
Che coinvolge qualche volta anche io voglio andare allargavano no che no no no che coinvolge qualche volta anche come dire il rapporto
Più diretto sulle cose in favore non credo proprio di favore diviene più diretto sui problemi da risolvere l'altra cosa che volevo dire rispetto agli interventi romani
E che non vorrei che riscoprire Simo trecento i sessanta anni dopo se ricordo bene balcone
Quando la cancelliera chiamato davanti alla ahiloro a difendersi di dell'accusa di corruzione ha tentato di giustificarsi dicendo che ci sono i visti i suoi ma ci sono anche i vizi della società
E no qui stiamo attenti a non introdurre un po'dei meccanismi appunto stiamo attenti a non introdurre Panella dei meccanismi sia dal punto in questo caso sicuramente forse molto più romano di me
Cioè
Perché tu hai vissuto nel cuore di un Veneto amministrato a tangenti anche quello
Con le leggi materiale dei quali parla Gianni o io ho rifiutato per tre Pannella nel tema merita solo nel Veneto di quei quarantasei totale arresti citati di neanche una ventina si riferiscono ho I politici pari rispetto a tredici mila persone impegnate nell'amministrazione pubblica io guardo però sono stati vari o di segretari regionali se questo gli amministrati
Provvedimenti dell'aereo no non è ancora l'anima sei qualora no smarcare però permane un valore rispetto all'azione rilanciare Iormetti e nessuno deve toccare
Che deve essere rispettata
Il fatto è che noi rispetto a a quel Presidente o quel segretario che e stato inquisito e che se le premesse si dimostrasse colpevole va accantonato non è che ci sentiamo nonché sentita pareva bene
Forse forse però potreste pormi il problema se dovevate aspettare che si muovessero dei magistrati per adesso avere il coraggio di dire
Che non vi sentite orfani credo del quindici ottobre novantadue così Marco Pannella intervenivano durante una trasmissione RAI dedicata alle inchieste della magistratura solitaria di Tangentopoli e dintorni il prossimo documento
è invece del sedici marzo novantatré quando alla Camera
Sì discussione sulla cosiddetta questione morale riascoltiamo quanto di San Marco Pannella in quella sede Presidente cioè il concetto
F collegi
Riccardo Lombardi
Ugo La Malfa
Lei glielo passo Aldo Moro
Potrebbero
Ed dovrebbero
Essere
Evocati rimboccati qui
Come coloro
Che al posto dei mariuoli
O al posto di questo o quel magistrato
Potrebbero parlare della questione politica che voi per abitante questione morale
La schizofrenia fra legge scritta
Sulla moralità repubblicana
In ragione delle fazioni riunite ragion di fazione
Ragion di Stato piuttosto che il senso dello Stato
Ha unito i padri nobili di questa Repubblica
E di questo regime
E la fierezza di alcuni di noi
E di avere nel pieno rispetto ed a volte nell'ammirazione
Per Aldo Moro per Ugo La Malfa
Per Riccardo Lombardi per Lelio Basso
Ho posto il nostro no
Alla moralità
Che fu la loro è stata signor Presidente della Camera della Camera di questo Parlamento in questi decente
Oggi
Troppo facilmente
Devo dire
Soprattutto da chi pretende di ergersi ad oppositore a giudici a giustiziere
Troppo facilmente si liquida la storia di questa Repubblica
Che crolla
Perché ha avuto ricorso ad altro che alle classiche tradizioni Repubblica
Facendo così
In qualche misura assertore
Della nobiltà certa delle parti
Costituirsi in parte nella città
Affermandone in qualche misura la priorità
Rispetto
A quelle che venivano considerate le troppo astratte
Fughe ho detto azioni di tipo idealisti dico nella vita sociale e del diritto
Dunque il dibattito qui è
Lo ripeto
Con gente nobile con padri nobili
Che hanno affermato quello dal quale oggi voi li difende
L'hanno affermato nei fatti
L'hanno affermato perché avevano una cultura giacobina
L'avevano comprensibilmente
Anche Aldo Moro e
L'anno affermata come volontà
Inizialmente si diceva antifascista dell'arco costituzionale colpendo le leggi iscritte a morte ed ogni giorno
Consapevolmente dicendo
Questo Parlamento
Quelli non mi ricordo Riccardo Lombardi Ugo La Malfa Lelio Basso hanno senza battere ciglio
Consentito e voluto che i codici fasciste restassero prudenzialmente a garantire l'ordine in questo stato
Per non parlare ovviamente
Nel disegno nobilmente rivoluzionario che la base
La costituzione del Partito Comunista Italiano nel trentennio opposto bellico che era quello appunto di tenere ben presente
Che senza le legislazioni
Autoritarie
Se fosse accaduto riporterei prendere il potere difficilmente lo si sarebbe potuto mantenere
Per
Decenni
Si è creata questo partito
Unico dei partiti antifascisti dell'arco costituzionale con questa moralità il potere prima ancora del Governo
Dicendo no a tutte le volontà di attuazione
In tempi giusti e necessarie rapide della Costituzione
Creando le premesse e ci verremmo
Perché fosse delegata ad ogni è cittadino italiano ma a tutta la comunità italiana quella certezza di un diritto e di una giustizia rapida ed equa
Che è stata negata ed è negata anche alla storia pura e semplice di questo quarantenne non è storia di verità tanto è vero che ancora oggi in tutti i testi scolastici
Che vengono distribuiti nelle nostre scuole le grandi pagine del grande pensiero della grande intransigenza del grande apparente moralismo
Nelle grandi scuole liberale liberalsocialista e di giustizia e libertà Salvemini ad Ernesto Rossi reale fino a Loris Fortuna sono cassate negate
L'amico e compagno Mario Capanna a delle pagine
Riservate nella storia d'Italia non ce l'hanno Ernesto Rossi Mario Pannunzio l'aria il fortunato non l'abbiamo noi in nessun testo scolastico
Ne sul testo scolastico ha fatto lo spazio
Al tentativo di una cultura dello stato di diritto e del diritto nello Stato come fondamento
Nella democrazia e della giustizia l'ordine giudiziario nel suo insieme
è stato il supremo tutore e garante e indirettamente promotore di questa legalità e modalità di fatto fuorilegge rispetto
Alla Costituzione e alle leggi stesse della Repubblica
Per trent'anni noi abbiamo approvato in altri no definitivi
Quanto alle richieste di verità
Sui furti di legalità più forte di danaro tra i forti e di moralità l'abbiamo trovato nell'ordine giudiziario costituitosi nelle Procure della Repubblica e molto spesso delle magistrature giudicanti
In questo momento di negazione delle verità costituzionali del diritto fare
Questo ha impedito il nostro dibattito e quando questo Parlamento ha legiferato male ma ha legiferato
Garantito il non rispetto di quelle cattive leggi ma meglio le cattive leggi che le leggi della giungla consegnando al nostro Paese in un altro Paese alla legge selvaggia della giungla
E ripeto che per fino al la Barbara legge del taglione è meglio dell'assenza di legge della giungla prestata dall'ordine giudiziario italiano sempre di più
Quando troppo l'usbergo dell'obbligatorietà dell'azione penale
Che ha difeso in quanto tale che significava consegnare al più assoluto arbitrio l'iniziativa penale delle procure dell'ordine del giorno iniziare in base alla sua cultura
Se non sempre e non ancora in base alle sue Gangale sue coste
Alla sua partitocrazia la sua corretto grazie avevamo visto giusto qua tardi quattordici anni fa noi proponevamo
Una elezione non proporzionale
Dal Consiglio Superiore della Magistratura e la Corte costituzionale che affermo tranne eccezioni esercitata la grande cupola
Di questa difesa dell'illegalità di parte contro la legalità soprattutto in materia referendaria come in tante altre
E purtroppo non si è mai completato il diritto a rendere pubblico i dissensi perché altrimenti penso che potremmo qui onorare un Presidente uscito della Corte costituzionale che in materia referendaria l'attentato
Evitare un ultimo proprio è un ottimo atto di suicidio della legalità repubblicana potremmo ringraziarlo del
Lo sapete l'attuale ministro dei grazie a giustizia del Governo Amato
Almeno crediamo di sapere e così fu
Ebbene
Se è vero come è vero che parli della dottor si è persino arrivati ad elaborare una dottrina
Di copertura di questa realtà
La giurisprudenza faticosamente messa da bar accantonata non si procede del mille novecentosessantacinque contro l'Agip non si procede contro l'ENI perché perché l'Agip solo per il novantanove virgola novantanove per cento ente pubblico vergogna vergogna vergogna
Non si procede contro il monopolio allora
Però RAI TV perché c'era solo il novantanove virgola vergogna
Vergogna vergogna ma è questa è la traduzione anche da parte di magistrati nobili
In base ad una loro cultura antidemocratica ha una cultura degustazione di parte di classe apparentemente o le varie cose che vi sono state sempre per negare la sovranità della legge
Istituendo il nuovo e sovrano i partiti sui loro diritti come appunto al sovrano
E al di sopra della legge e che afferma una sulla legalità
Quando sento il collega Stefano Rodotà
Dire che tutto inizia praticamente nell'ottantuno ottantadue
Devo dire a step Rota che le posso perdonarlo ero
Perché l'UE almeno non è uno storico
E quindi diciamo pure che non capisce nulla della storia che abbiamo avuto o che il termine a quo a partire dal quale
Vuol mobilitare la nostra attenzione e troppo riparlato d'altra parte è stato anche imprudente
Perché pur scegliendo quella data parlare
Tele Banco Ambrosiano e dei partiti parlare di quel periodo per qualcuno che siede in quei banchi e parlare della corda in casa dell'impiccato se è vero come è vero che vi sono altre cose oltre quei due miliardi
Le quali voi a parlato
Dunque
Riccardo Lombardi
Ora mi impone il collega Claudio Signorile una definiva giudiziari che lei ha ben dovrebbe con la compagna di Riccardo Lombardi
Meglio basso ha creato la sua fondazione andato là vedere lo denunciamo
Ci fu un finanziamento incredibile e straordinario all'Università Cattolica perché si estendesse per me anticostituzionale e vi fu la votazione décolleté tipo il formarsi di una forte della Fondazione Lelio Basso fatte tra l'altro segue in una sua parte
Bene quella tradizione
Abbiamo Ugo La Malfa chiara rivendicato la verità abbia avuto il coraggio Ugo va male
Ha detto che ne ne terrà emana e darò battaglia amministratori al partito nulla sapevano dalla vigente dei petrolieri e degli zuccheri ieri e non era una copertura nobile
Se la
Sull'argomento quanto il collega Tassi mostra ancora una volta che non capisce nulla di quello che
Sta dicendo lo lascerei la onorevole
Parallelo alle completare dicendo me lo dite
Dicevano che quando Ugo La Malfa rivendica ahimè dei confronti di magistrati al Parlamento sono stato io non è più lui copre dato battaglia e me ne terranno è vero lo sapeva solo lui aveva fatto l'uso
E allora si usava così
Allora
Occorre andare a fino in fondo non dovete colleghi e non si deve da parte anche dei grandi politologi
Oggi cercare di ridurre la questione a questo problema si è corrotta
Martedì rende padre e si sono corrotti e Fini no no no no
I figli hanno fatto moltiplicandolo al loro livello quello che i padri avevano loro insegnato pratica
E quindi per questo noi lo mettiamo
Sul banco dell'accusa da giustiziere come fanno altri
Non abbiamo quel tono
Perché quello che la storia oggi sta giudicando all'errore giacobino pseudo giacobino dei padri nobili della Repubblica accettando una visione partitica e partitocratica di sovranità e di nobiltà delle stazioni
Rispetto alla concezione liberale classica dello Stato ha il diritto hanno insegnato queste
Ecco io vorrei anche
Sempre più fredda antichissimi meriti che qui qualcuno viene invocato l'eliminazione di Aristide Gonella io mi sono sentito un Trentino rivoltare devo dire quando questo argomento e troppo spesso invocato perché io ricordo un congresso di Genova
Del Partito Repubblicano nel quale vive a dirlo fogli anche materialmente picchiato perché dicevo
Allora Ugo la Malfa che ammiravo che amavo e nessuno questo può metterlo in dubbio sicuramente Ugo La Malfa non l'ha mai messo in dubbio perciò alla cosa gli è stata particolarmente
Quello che oggi a posteriori si è detto da chi si fa bello
Dall'avere fatto fuori Aristide con allarme a quattordici anni fa forse la cosa sarebbe stata più interessante
Perché avrebbe avuto un significato forse diverso
Di qualcuno che è sicuramente stato fino in fondo repubblicano dall'inizio della sua esistenza
Perché io conosco di stile con e che lo è stato in un contesto mafioso che ha riguardato tutta la politica siciliana senza eccezioni anche se sappiamo che in Sicilia orientale tutto questo ha avuto uno sviluppo
Diverso forte
Dunque
Sono problemi reali Nesi sono problemi di scelte noi non siamo stati più onesti e dico
Ma noi siamo stati i più deboli forse rivoli nel difendere le nostre ragioni
Noi avevamo ragioni diverse dalle vostre oggi queste ragioni mi auguro che un Governo della Repubblica sia capace anche in questo Parlamento in questo momento riproporle come motivi di governo
Occorre riprendere o prendere il cammino
Dell'interramento delle leggi scritte quali che essi siano magari intanto quelle che ci sono
Occorre rendere ai lavoratori e i loro diritti civili
Occorre barra Aldo agli utenti e consumatori
Occorre Larry armare ad armare i cittadini della Repubblica infanzia repubblicana occorre che un Governo prenda l'iniziativa di fare finalmente votare nelle IPAB perché e fare votare nei luoghi di lavoro di fare votare con regole certe ed è opera di governo della nostra società occorre che si sgomberi no il campo
Da quelle tante ipoteche che non consentono anche per l'ideologia e degli attuali partiti informarsi delle grandi organizzazioni degli utenti delle grandi organizzazioni dei consumatori occorre rimuovere quegli ordini
Che sono tutte anticostituzionali l'ordine dei giornalisti che serve
Per impedire a cinquantanove milioni di italiani di pubblicare i propri giornali e i propri iscritti per riservarle Lapo possibilità di pubblicazione a cinque sei o sette mila giornalisti titolati l'articolo ventuno non garantisce la libertà della stampa
Della grande editoria ma garantisce il diritto e fa promosso
E scrivere e manifestare per iscritto e stampare il proprio pensiero alla generalità dei cittadini ogni volta
E si aiutano le corporazioni degli ordini ed è grande impresa editoriali si allontana il la possibilità dell'esercizio
Del diritto da parte dei cittadini di manifestare e così di partecipare alla vita della democrazia
Per la verità in questo Parlamento vi è un presupposto chiaramente scritto nelle votazioni regolamentare signor Presidente solo un Parlamento che ritiene di essere espressioni di unicità culturale
Può ritenere
Che sia stato un vantaggio passare dei nessun
Nessun limite tempi di dibattito una dichiarazione di fiducia
Che avevamo ad allora alla maggiore non è possibile fare un dibattito di questo genere
In mezz'ora anche in quarantacinque minuti
Io per pagare la questione morale avrei bisogno di ricordare qui la vicenda lauti ed dalla quale siete stati tutti uniti in una menzogna in cui anche allora il non contestare l'associazione per delinquere da una parte
Ma dall'altra nell'arrivare alla fine dell'istruttoria faticosissima senza avere nemmeno interpellato per finta i servizi segreti però tutti i titolari di quei di Dini diritti di accesso
Ai luoghi della presunto reato tutto quello fu fatto consociativo ferreo cioè che vide unito tutto l'arco costituzionale anche agli altri
Con l'eccezione del quattro
Neoarrivati
Deputati allora radicali mi sia concesso di dire e di ribadire con fermezza che in nessun modo io qui parlo a nome del Partito Radicale e dei duecento colleghi parlamentari
E al partito radicale appartengono nel senso che ciascuno di loro potrebbe farlo come me parlo a norma dei pochi eletti di questa lista Pannella o del movimento dei Club Pannella del Gruppo federalista
Abbiamo quindi questo problema
Una iniziativa
E sempre di più guardate vi sono dati
Questa cosa che la stampa italiana ha negletta sarebbe stata una cosa di prima pagina di copertina
Dei settimanali
La microspia nel confessionale del carcere
Di Sanremo Paroli lei bensì sanzioni contro il sacerdote che aveva strappato queste micro specie e nessuno ancora ha proceduto
è uguale qualificato il marginali magistrato la polizia giudiziaria a compiere quell'atto siete o non sarebbe partito cattolico L'Osservatore Romano L'Avvenire non hanno nulla da dire
Avranno scritto qualcosa ma
Abbiamo sentito ben altri scandali per ben altre fesserie invece
Rispetto a questo il settore Polita ho sentito che ieri il Procuratore della Repubblica di Roma Mele ha detto che rivedrà i primi dieci anni precedenti e Bach cominciamo a intenderci ed al cinquanta che occorre rivedere
Questa immensa palude piatti distrutto la democrazia nel nostro Paese esercitavano i palazzi di giustizia e le procure della Repubblica di Roma su tutte le vicende del caso amaro
Sottoterra discende l'assassinio del generale meno
Sono tutte le vicende l'assassinio di Giorgiana Masi che fu un tentativo invece quella sera di colpo di Stato in tutta Italia perché do votazioni quaranta marchi ho fatto i nomi il magistrato Santacroce perché non gliene inquisitoria nemmeno un avviso di garanzia
E l'associazione per delinquere contestata solo al siciliani ai calabresi hanno a cuore danni baldoria
Non è tollerabile il tempo che Misasi mi pare c'era quella dotazione agricoli stampa ovvie mafioso
E allora a Mila no no no non è un'associazione per delinquere di stampo mafioso perché abbiamo un accento diverso o perché siamo gli ululati a Milano invece che altrove
Per poter essere va bene
Dal processo penale per potere cominciare a ricattare forse questo quello avendo una politica criminale che lo Stato di diritto può avere solo il ministro Risi giustizia non possono essere titolari di politica giudiziaria e di politica criminale coloro che poi convocano
Tre reti Fininvest
Per le reti della RAI TV obbedienti per dettare un programma al Paese fare noi a Borrelli fanno Lia e se necessario mi rimettono deputato l'ha fatto altre volte per dimostrarlo fuori a fare questa cosa
Io difendo Di Pietro io contesto ignora perfino dal contesto il fatto
Che non sia contestata vado io a nord l'associazione per delinquere per le quali ovviamente anche se il decreto di governo fosse stato approvato sarebbe stato carta straccia nulla pal pagliacciate il topolino perché continua a dire non c'è
Perché per attrazione entrerebbero sicuramente procuratore mere
Entrerebbero tutti i predecessori che oggi sono tutti altissimi magistrati dalla Corte di Cassazione o peggio
Grazie a una legge è sporca
Sono tutti magari restati per trent'anni esercitare pretori pur essendo divenuti magari Presidente di Cassazione perché riguarda la remunerazione
E la dignità allora
Difendo qualcuno però
Io difendo il punto di vista colleghi che fu il nostro
Controllo Riccardo Lombardi contro Ugo La Malfa
Ponti o Aldo Moro voi dovete in qualche misura essere anche fieri di quello che avete fatto l'avete fatto all'interno di quello che Maroni ha qualificato lui per primo nelle vallate l'errore quale avere fiducia nello Stato di diritto vuole avere fiducia e la sua praticabilità vuole avere fiducia alla certezza del diritto vuole avere fiducia nel nostro Paese nelle vostre idee
Quando andandosi a queste storie parallele guardate adesso anche sul caso Muccioli
Noi abbiamo sempre detto che vi è un problema o in una realtà è il nucleo non è un criminale
Nessuno di noi credo in realtà se vi fosse una giustizia perfetta non avrebbe compiuto qualche rilevato è possibile
Non foss'altro che di omissione nel vigilare nel non fare le cose che le tante leggi si prescrivono di fare
E allora e allora signor Presidente del Consiglio io torno a dire che il problema politico è un problema l'unico problema morale che noi abbiamo
Va dal Governo ha fatto il termine opposto a quello che avete tentato di fare
Sollecitati da quella Commissione del Senato
E anche in coloro che hanno votato no consentendo quei tempi in realtà com'era vecchia partita dovete abitudine partitocratico era un modo per consentire a che quelle cose possono fare
La davate obietta il Consiglio non è un mistero
Di questo mi per mesi
Di avvisarla di non fidarsi dello non significava nulla se non
Un tentativo stupito imbecille inopportuno non ingiusto di regolare una situazione storica
Dei crollo di un regime che dobbiamo evitare
Che sia oggi
Il crollo nel quale è coinvolta
Anche quella tanta parte di onestà ancora il ridotta di coloro che hanno magari anche cinque o sette avvisi di reato nell'ambito della politica che è stata la vostra e la loro
Lo dico poi parlando perché io ho vissuto i decenni nei quali prospettava dover fare i conti con quest'altra cultura dei poteri di governo lui non l'ha vissuta se non tutelate all'interno dello Ciriaco De Leo
Ho Mattarella
Tutelato all'interno della realtà politica agendo per me hanno sempre detto di stampo mafioso la solidarietà partitocratica in questa ora i presidenti delle Camere hanno tollerato attentati fra il settantasei al settantanove e chi ha vorrei
Alla Costituzione i diritti civili e costituzionali del cittadino la gestione del caso Moro con l'esproprio del parlare
Do del proprio testardo e continuo e l'allocazione in in assoluta buona fede innanzi durante buona fede
Piccoli lo diceva se qui ne parliamo allora Mazza l'anno io gli rispondevo se ne parlerete fuori dal Consiglio nazionale della DC se le palle debole primo ammazzerà no noi non vogliamo ebbi un atto e credevo di umiltà e la ebbe invece di modestia ed è di quell'atto che mi pento di non avere occupato più a lungo che le banche
Per rivendicare contro anche il Presidente della Camera dei allora il dovere-diritto nel Parlamento ricopra avocare a sé
Quello che il Gran Consiglio dei partiti invece in quel momento allocata con tragica nobiltà ma anche con tragica in ordine obiettare a se stessi
Abbiamo quindi
Bisogna
Di dire che probabilmente non è tenete
Questo Parlamento che può concepire
La nuova Costituzione
Ma anche
Io dico fermissimamente
Io non accetto Rita
Se questo Parlamento a cento centocinquanta e poi vedremo però al momento dei processi
Ci si dovrà pure arrivare al momento in cui
La magistratura giudicante giudica bisognerà pure arrivare almeno al rinvio a giudizio
Bisogna
Andare volerle questa cosa di sorda
Non fare come si fa appunto con Muccioli tutti quanti si poverino ma certo anche quelli che hanno ammazzato a quel ragazzo poverino certo chiunque
Chiunque commette un delitto è opportuno anche ma non per questo occorre dire che cosa ha detto Muccioli partitocratico di colture avevo dato la parola la parola interna lettino
Un tempo al partito
Interna la comunità e quella parola fa premio
Su quella della Repubblica
Se non vogliamo essere Astra
E cosa accade al concreto nel Partito repubblicano al come accorparli repubblicano può mettere in regola
Che io definisco Beatles tolta
Della quale avendo responsabili colleghi che l'hanno seguito anche se più tasse ricomprende
Ci sono tutti a autosospesi dal partito una peso si sono autosospesi autosospesi arriva un altro avviso di garanzia
Sicuramente il più arbitrario di tutti ma anche agli altri avrebbero potuto esserlo ed un tratto ci si dimette
Dalla carica formale segretario ma poi ci si va a spiegare per un'ora dinanzi al proprio partito perché Del Pennino perché Nucara gli altri non avrebbero servito il loro partito andando anche sia spiegasse per un'ora
E non si elegge il nuovo segretario del partito
In attesa che le garanzie che magari sono state date
Che presto arrivi
Prima magari di ad altri la risposta all'avviso di garanzia sì che si può ricominciare a invocare poiché
Il partito degli onesti trattando il proprio partito con un partito fatto solo
E soprattutto di disonesti
Perché hanno avuto l'avviso di garanzia e Antonio del Pennino deve esser disonesto nei voti tre
Chi presente concludono nel di giudicare così
La storia di Ugo la Malfa degli Accardo lombarde di Lelio Basso di Aldo Moro
Si pretende di giudicare così non solo un nella non c'è
Mai Del Pennino e gli altri
Ebbene valutasse spesso una patente incapacità di intendere o di volere
Con lui non venne meno quel minimo di onestà intellettuale che pure politici schizofrenici devono riuscire a pratica signor Presidente io le ho già detto
Che
In questa mezz'ora potevamo solo
Ovviamente affrontare
Alcune premesse della situazione
Vorrei dirle
La questione morale
E quella ignobile per stupidità
Delibera della Commissione di vigilanza della RAI TV sui referendum sia precedente la segnalo al
La segnalo al Presidente del Senato e al Presidente della Repubblica definisco voi ignobile immorale per stupidità e arbitrarie va la delibera della nostra Commissione di vigilanza sulla RAI TV sulle ecco questa è un problema morale se volete è questa la questione morale
Questo solo dei ladri di verità che adesso hanno perso i canoni su come si ruba e decidono a qualsiasi cosa vergogna ma noi non accettiamo io non andrò in televisione
A nessun titolo
Bavaglio o no
Se non viene rettificata quella delibera
Niente provare a fine mese ma anche il più grande ammirare tanto è vero
Allora lei onorevole lasci concludere
L'onorevole Pannella per
Signor Presidente ritengo che
Talvolta parlando per esempio in termini questione morale ed era invece politica dei problemi degli armamenti anche alla rete di rame noi dovevamo dovrà domani mattina
Dovevamo vedere la nostra sede del nostro partito il nostro è scritto
Che è stato assassinato questa mattina a Roma
L'ex ambasciatore Mohamed Hussein Einaudi membro del Partito Radicale
Assassinato guardi caso in coincidenza
Con delle inchieste giudiziarie no
Sui problemi dei nostri armamenti dei nostri problemi nei confronti dell'Iraq questo mi pare sta la questione morale e la questione politica in altri servizi non risponderà
Non troveranno i criminali perché dalla Lockheed da prima della Lockheed dall'ENI da Colautti da prima ancora la nostra politica degli armamenti alla nostra politica mediorientale e la nostra politica con la
è stata tutta disegno criminale ha più titoli
Ha più utile grazie signor Presidente grazie all'aumento
La ringrazio onorevole
Così dunque Marco Pannella sedici marzo novantatré alla Camera durante un dibattito sulla cosiddetta questione morale e la prossima Amministrazione invece più recente del diciannove aprile del due mila undici
Quando a Roma i radicali organizzare uno un convegno sul politica trasparenza
Anagrafe pubblica degli eletti e dei nominativi hanno il tutto a partire da quanto disse in quella sede Emma Bonino
Io penso che proprio chi come noi si batte al massimo per la trasparenza dei dati deve essere in prima fila nel sollecitare il dibattito
Nazionale e internazionale su quali dati come eccetera eccetera faccio un esempio
Non non relativi ai dati personali e su cui poi però arriverò ma per dire a me è un dato invece più politico che mi ha molto
Preoccupate mi ha visto assumere almeno in Italia una posizione non popolarissima
Nella per esempio trasmissione pubblica
Dei tutti i dati Wikileaks per esempio
Io sono stata molto d'accordo sulla posizione di Human trenta voci che dice ragazzi state attenti perché
E io l'ho visto da commissario umanitaria
Alcuni confidenti in loco vanno pro tetti
Vanno pro tetti loro e le loro famiglie
Quindi credo che la questione non sia né
Da sottovalutare
Ne
Da dismettere come se qualcuno invece avesse chissà quali verità in tasca e se facessimo tutti un atto un po'più umile
Che è quello di accettare il promuovere un dibattito su questi temi faremmo un grande servizio proprio alla trasparenza dei dati proprio alla trasparenza dei dati
La seconda questione che per esempio per quanto ci riguarda
Noi intanto abbiamo iniziato a dire che
Nella traduzione due mila undici o anche del conoscere per deliberare diciamo in ambito politico e quindi
Di assunzione di responsabilità pubbliche
Almeno diciamo chi a responsabilità pubbliche a nostro avviso devo avere degli elementi di trasparenza acuiti
Ho
Accresciuti rispetto ad altri che
Non hanno attività pubbliche
Perché credo sia questo anche un elemento come dire di giudizio che di
Cittadini si possono fare si possono dare
Ad esempio ieri eravamo a Milano e vi assicuro che solo per rendere pubbliche più o meno insomma la composizione delle municipalizzate o partito aziende municipalizzate o partecipate del Comune di Milano
Che uno pensa che in un Paese normale cliccava uno un coso e se li trova
Abbiamo dovuto fare ha dovuto fare Valerio Federico un lavoro da certosino ma senza come dire arrivare ai punti che professor Pizzetti diceva per esempio se uno
Ha una funzione pubblica
Non c'è niente di male a che si sappia che la stessa persona e contestualmente
Presidente del consiglio di sorveglianza di A due A vicepresidente della Banca Popolare di Milano commissario della Fondazione Cariplo Presidente della banche investimento Akros
Fondatore della Cdo a Brescia partner dello studio associato G affettive partners di Milano CDA di Finlombarda eccetera eccetera eccetera è sempre la stessa persona
Non c'è niente di male a saperlo anzi essendo uno responsabile nominato pubblicamente molto bene che si sappia e questo non attiene
Come dire adatti
Personali attiene a responsabilità pubbliche per cui
Le Anna al non quella che in brutti Simo termine noi chiamiamo
La la dagli effetti pubblica degli eletti e dei nominati a questo ambito specifico che ci siamo dati e che attiene
A persone che volendo
Volontariamente accettano ruoli pubblici ed è abbastanza normale che un cittadino sappia
Come dire
La le attività che che svolge così come
Sempre per conoscere per deliberare io credo che una prassi
Nel nostro Paese intanto va conosciuta e poi a mio avviso combattuta ma per combatterla bisogna saperlo e cioè che forse non è bene anche il consigliere comunale o l'assessore sia anche membro del consiglio d'amministrazione di una delle società municipalizzate del Comune perché controllore e controllato legislatore gestore sono due cose diverse e attengono alla separazione diciamo di economia
E politica che è uno del delle mancanze appunto di questa separazione mette a nostro avviso al giudizio radicale uno degli elementi di
Di diciamo gravitava di o di paralisi del sistema ma questo è un giudizio politico che viene dopo la conoscenza evidentemente bar conoscere
è magari per combatterlo per confermarlo come fenomeno riconoscerlo indispensabile
Però fatta questo delle due cose ancora
Io penso che nel sistema italiano ad esempio tenuto conto di tutti i problemi che lei poneva non per evitarle neanche perdere demonizzare lì ma appunto per affrontarli
Quello che almeno nelle istituzioni pubbliche
Quello che ancora oggi è di gran lunga presso prevalente è esattamente il contrario cioè esattamente l'opacità
Quindi io penso che nel nostro Paese mi riferisco nelle nostre istituzioni pubbliche a tutti i livelli nazionale regionale e comunale o quello che vi pare
Quello che ancora prevale è un dato di resistenza diciamo anche alla pubblicità dei dati non di trattamento di dati personali ma di dati di funzione
Ed è indubbio che su quello invece può darsi che
Cammin facendo si fanno anche del
Come dire degli errori di valutazione perché l'ultima cosa che volevo dire la questione che ha posto
Giovannini Istat perché i dati va bene mai dati bisogna anche a saperli leggere bizza per riaggregare perché possono essere usati politicamente in molti modi
Faccio un esempio di uno dei temi che è stato più avvio viso e perché strumentalizzato e meno oggettivamente
Riportato l'opinione pubblica
E che è appunto un tema che il fenomeno per esempio dell'immigrazione
Ora settori guardi dati aggregati dell'immigrazione e dati e guardi invece in o dati disaggregati in particolare poi l'utilizzo che ne è stata affatto dopo e a venire
Due posizioni completamente diverse a partire
In pratica dagli stessi dati
D'accordo in pratica dagli stessi dati dipende come le aggrediti eccome lì
Come si dice trasferisce
Ad esempio tu puoi dire a parte gli errori e che poi non si correggono neanche dopo non c'è stato tutto un periodo in cui sembrava che gli stupri in Italia li facessero solo i rumeni
Passa un anno escono le statistiche del Ministero degli Interni e scopre che non è proprio così se non c'entra mia anzi
Le statistiche che danno cheta i reati di stupro assolve in calo B non sono legati ad un passaporto particolare
Come si è corretta quella che è stata una percezione per lungo lungo tempo ovviamente non sia corretta
Ma questo non dipende da i dati ovviamente dipende dall'utilizzo dei dati e quindi l'unico modo per le limitare a mio avviso è la strumentalizzazione dei dati è che sempre più persone conoscano i dati
E perché
Altrimenti non vedo qual è la soluzione
Ed è chiaro ad esempio noi viviamo oggi in tutto questo periodo con l'invasione a Lampedusa
La cifra è sempre quella
Sempre a venticinque mila qualcuno la chiama invasione qualcuno la chiama hub problema gestibile
D'accordo ma è sempre la stessa cifra
Io credo che da questo punto di vista
E tenuto conto dei problemi che poneva e che posto che sta cercando di superare l'Istat nella cultura dei numeri nel fatto della diffusione dei numeri
E che queste strumentalizzazione saranno tanto più limitate quanto più
Persone cittadini avranno accesso e sapranno leggere le cifre a cui si riferiscono in particolare su dati su dati aggregati
Questo è lo sforzo e per quanto almeno mi riguarda croci riguarda come radicale al di là dei di favorire tutto questo tipo invece di dibattito e di è intanto di concentrarci come dicevo prima sulla questione diciamo dell'accollo noi facciamo politica ancora che l'economia ma sulla questione
Della diciamo trasparenza dei dati
Di personaggi che assumono responsabilità pubblica
Ed è chiaro che per esempio su questa strada si possono dare valutazioni diverse ad esempio
Rispetto ai criteri e i dati che usa come si chiama i nostri amici di open Polis
Io ho ricevuto la più assenteista al Senato
Mi assicura la cosa non è solo ridicola politicamente parlando ma è il problema e non c'è stato verso di farli correggere già uno gli manda un collegio guardate che i vice Presidenti del Senato Ciardo per esempio stamattina sto qua
Non mi pare di stare ai Caraibi e sicuramente ho perso dieci voti
Ivi compreso non so
Ma non c'è verso
Perché i criteri è esattamente come uno votò non vota e peraltro vi dico cioè adesso un riflesso
In Parlamento che forse non è dei migliori ma lo dico ma va bene così ampi io preferisco accertare diciamo questo tipo di
Di definizione che trovo totalmente politicamente inadeguata per quanto mi riguarda battito di giudizio politico quindi
è però è scattato un altro giochino adesso in Parlamento che
Per salire le in graduatoria di open Polis
Chiaro tutti firmando emendamenti ognuno si sta precipitando a depositare proposte di legge anche se sa che non vanno da nessuna parte
Eccetera eccetera eccetera no profluvio di interrogazioni anche se si sa che non vanno da nessuna parte
Che è un un riflesso di una conseguenza no di open Police evidentemente no che pubblica dei dati che ma è una conseguenza diciamo
Come dire del deputato del senatore perché pensa di intensificare alcune attività si fa per dire per risalire una graduatoria
è questo e e io preferisco comunque un dato di trasparenza con questi incidenti di percorso piuttosto che la non trasparenza questa questo vorrei che fosse chiaro dall'inizio
Quindi preferisco questo tipo di micron Mineo mini incidenti piuttosto che l'opacità totale dico semplicemente che
Non è neutra nessuna delle attività che facciamo per poi di una provincia delle conseguenze
E stante il livello di opacità totale penso che nel nostro Paese per il momento comunque preferibile a questo tipo di
Come dire conseguenze che ritengo assolutamente minori anche se ci sono piuttosto che l'opacità cui eravamo eravamo assolutamente confrontati
Questo però non vuol dire che
Proprio chi come noi vuole essere il fronte Länder della trasparenza dei dati deve essere concludo avvio bisogno anche del front runner di affrontare tutti i problemi
Che questo comporta perché questo vuol dire semplicemente essere
Attori e protagonisti e del due
Corni del dilemma che fanno che
Costituiscono questo unico
Questo unico settore accettando la complessità ma anche
Accettando il fatto che le complessità si governa lo non è che semplicemente
Si escludono
E credo che questo sia uno dei temi in cui giustamente difficili da governare ma come diceva mio fratello ieri al telefono mi diceva
E qua a cui cercavo di spiegare anche l'immigrazione è un problema complesso da gestire eccetera eccetera giustamente quello ha risposto
E per quello vi paghiamo se fossero i problemi facile da risolvere lo facciamo da nomi quindi vedete che siete messi lì per cercare di dare una qualche soluzione magari temporanea magari correggibile in corso d'opera perché la democrazia è anche questo non è la verità assoluta e un dato che si corregge in corpo do in corso d'opera
Però siete lì per affrontare i problemi complessi e non quelli facili perché viva Dio quelli ce li prendiamo da soli
Grazie
Grazie
E lascio la parola ha ben pranzo del
Che è stato nostro ospite in questi giorni
Forse
Oggi il il compito più
Difficile da una parte quello saluto Emma
Che ci sta
Perché va a votare un attimo
Cioè il compito più difficile da una parte evidentemente cercare di capire quanto questa trasparenza possa essere cibo per la mobilitazione
Cioè quanto l'accesso a a queste informazioni sia in effetti poi nutrimento per la società civile che ne fa un uso per poi attivarsi
D'altro lato quello che però mai cerchiamo anche di capire quanto la battaglia per la trasparenza stessa possa essere anche oggetto di una battaglia quindi qui chiaramente una sala
No istituzionale alla Camera deputati però quello che il sempre spesso ci chiediamo può diventare questa una battaglia cd per i diritti civili quella per la trasparenza per l'accesso alle informazioni si può attorno a questo costruire una campagna non rimettere assieme quei cinque elementi che tutti
Menzionati
Né che menzione micro interventi chiaramente domanda cui non si può rispondere in modo compiuto ma degli spunti cioè interessante affrontare
Bene
Per
Buongiorno TETRA
Buongiorno al piacere essere qui
Sarò conciso perché so che siamo un pochino il ritardo e so anche che c'è a chi ha fame
E non si vuole ma
Impedire alle persone di andare a mangiare
Volevo soltanto condividere qualche pensiero io mi occupo di portare avanti una campagna degli Stati Uniti e tutto il mondo
E ho fatto sia in maniera indipendente che insieme a
Partiti politici ed anche ho partecipato alla campagna presidenziale
Insieme alla base di Obama alla sua rete
Lavorato con i volontari della sua rete ho lavorato inoltrare
In campagne
On line nazionali e internazionali negli Stati Uniti in Inghilterra e così via quindi la capacità
Di interfaccia tra i dati aperti e la democrazia partecipata Oria sicuramente urna argomento sollevato più volte volevo condividere
Qualche pensiero soprattutto dal punto di vista concettuale come trovo questa interazione
Sono state fatte delle presentazioni molto interessante sull'apertura dati dati migliori dati più presentabili più ricche più accessibili più utili
Quali sono però le conseguenze
Dal punto di vista
Della mobilitazione
Volevo
Innanzitutto sottolineare due punti che poi spiegherò le effettuo dell'apertura dati verso la mobilitazione la democrazia
Un punto di uguaglianza ed anche di ispirazione quindi quando si parla di mobilitazione di società civile è possibile alle è un impatto sul Governo e dal punto di vista del Governo invece che deve svolgere un compito cioè deve spiegarsi deve coinvolgere i cittadini
Per cambiare queste cose questo quello che deve fare il Governo quando parlate invece di uguaglianza
Per una democrazia
Partecipato e che dobbiamo tutti essere in una situazione di par condicio vuol dire che la voce di un cittadino deve valere quanto la voce di un altro e in qualche modo questi dati aperti possono portarci a questo risultato
Cioè questo è il fatto di uguaglianza che deriva semplicemente dal poter comprendere sistemi complessi come siamo influenzati dalle decisioni e questo mi porta a una delle mie prime campagne a casa
A Berkeley nella California
Dove le persone del mio quartiere creare una zona di Collina zone piuttosto ricche fondamentalmente bianchi che si lamentavano con i propri Assessori perché
Venivano costantemente puntati perché dove non potevano parcheggiare determinati giorni della settimana
Perché si doveva pulire la strada
E qualcuno ha utilizzato dei dati offerti appunto
Da la
Comune di Berkley in cui si mostrava una mappa in cui si vedeva che c'era un inquinamento delle falde acquifere
Nelle zone
Pianeggianti
Dove in realtà vi devono Voltini più poveri e queste falde acquifere erano state inquinate a causa della pulizia che avveniva invece utilizzando materiali tossici nella zona più collinare e dove abitavano ieri che cosa ha portato cambiamento del programma di pulizia delle strade quindi fondamentalmente ci si è resi conto che quest'i ricchi bianchi che non volevano far male a nessuno per carità semplicemente
Avevano un programma di pulizia delle
Strade che
Che portava come conseguenza un inquinamento delle falde acquifere compresi Porzio utilizzati da quelli che abitano nella zona chiama quindi questa immagine che e faceva vedere l'aumento dell'inquinamento
Prima che si utilizzasse il termine virale su internet però avuto lo stesso effetto di quello che oggi si chiama un effetto virale
E quindi io ho fatto parte di questa campagna in cui si parlava dell'importanza di la pulizia delle strade
Poi ci hanno fatto vedere queste grafici e ci siamo resi conto che era importante cambiare e le procedure di pulizia ecco questo è in che modo
La voce dei bianchi lì chili
Forse meno importante
Di con loro che invece subivano questi inquinamento la situazione è stata rettificate se traduco sia introdotta maggiore uguaglianza grazie
Al fatto che si fosse avuto accesso a questi dati
Un altro elemento per quanto riguarda questo fatto di uguaglianza dei dati pecche una delle minacce nella nostra democrazia
E lo sapete questo è un fenomeno che esiste in realtà fino a molti Paesi democratici è che coloro che hanno delle risorse aggregate possono acquistare controlli lo
Sui rappresentanti politici e quindi la loro voce si fa più forte cioè molti modi di affrontare questa situazione degli Stati Uniti e molto difficile
Perché la
Corte suprema ha detto che il denaro significa anche espressione sappiamo che l'espressione porta determinati risultati politici ciò che possiamo fare
è rendere trasparente chi influenza chi partecipa alla campagna elettorale di chi quindi grazie a queste informazioni
Possiamo comprendere meglio per conto di chi i parlamentari riescono a legiferare
A questo punto è importante che i dati sì o no aperti in modo che possono essere utilizzati in questo modo creativo esiste quindi un gruppo negli Stati Uniti open del sì sette che ha svolto dei lavori
Otto interessanti possiamo fare delle ricerche e vedere quanto un determinato parlamentare ha ricevuto da quale azienda e in questo senso ci rende la situazione è molto più chiara
Sicuramente quando si tratta di un contesto di mobilitazione
Vengono portate avanti e delle campagne specifiche ad esempio
Per impedire a Bush
Di privatizzare la previdenza sociale oppure a fuoco ore della riforma
Del sistema finanziario sostenuto da Obama o ancora nel due mila e sei durante e la campagne elettorali in cui la prima volta si è passati dal controllo del Parlamento da parte del remo democratico reca a favore dei democratici se è riuscito a capire
Chi aveva sovvenzionato chi ed anche qual è il non gli interessi collegati e contratti militari a quelli del gas e sono stati organizzati delle manifestazioni in cui
Abbiamo mostrato
Con una mano rossa con
E gli importi che quel determinato parlamentare aveva ricevuto da determinati gruppi di interesse nel settore dell'industria bellica
Potete chiedere all'oratore per cortesia di rallentare un pochino
Grazie pochi dal sarebbe molto utile
Quindi possiamo fare tutto questo grazie ai dati che sono stati rivelati da un bensì che lette
Per quanto riguarda l'aspetto più giornalistico che questi dati Opengate si Creta ha utilizzato una tecnica fantastica nel senso che su il video realizzato
In cui si mostrerà di che cosa si sta trattando alla Camera cioè uno sotto il titolo di imposta che un parlamentare prende la parola dice lì come si chiama quale partito appartiene
Ma adesso possiamo addirittura leggere qual è il settore che ha contribuito alla sua campagna elettorale
E quindi possiamo fare collegamento con la sua proposta di legge è uno strumento giornalistico che viene utilizzato per tutti i parlamentari tutti gli obblighi il Congresso e vi dico veramente molto interessante questo è vero sia per i primi pubblica anni che per i democratici e ma adesso
Vediamo in maniera molto utile e l'informazione non è una informazione dobbiamo trovarci al suo interno all'informazione che diventa pertinente perché viene immessa sul video
Proprio nel momento in cui il determinato parlamentare discute di una proposta di legge
Quindi vediamo
Molto spesso perché
Si fa quando quella proposto perché si vota in quel modo
Quindi questo il primo punto questo effetto di uguaglianza il secondo
Un tratto di ispirazione
Nella mia vita di attivista in cui cerchiamo di spingere il Governo a comportarsi in maniera diversa
Credo anche che per avere una democrazia partecipata ore che funzione è necessario credere nel Governo avere fiducia
Nella funzione del Governo è importante che le persone pensino che possono fare la differenza che se SITRA prenderà una certa campagna il Governo risponderà
Ad esempio uno dei soliti ritornelli della destra contro quali combattiamo negli Stati Uniti e che il Governo tanto non può fare nulla non è capace è semplicemente un
Utilizzo delle nostre risorse senza che si possa realtà cambiare le cose bene se si crede questo inutile partecipare inutile fare alcunché
Quindi dal punto di vista del Governo ed anche dal punto di vista dei partiti politici si parla invece del fatto che i dati aperti ti possano ispirare le persone ad avere maggiore fiducia nella propria partecipazione del poter fare la differenza facciamo un esempio
Penso che possiamo utilizzare due categorie coloro che parlano dei risultati coloro che parlano di proposte
Per quanto riguarda i risultati uno degli aspetti più interessanti che abbiamo fatto nel primo anno dell'Amministrazione Obama era un sito web dove era possibile vedere le informazioni in che modo il
Venivano spesi i soldi per lo stimolo economico per la ripresa vedevamo che cosa veniva realizzato in determinate zone una serie di lavori oppure era possibile anche
Fare una ricerca per zona geografica ma anche per intervento ed era possibile anche vedere qual erano le abitudini e personali
Anche questo è un modo interessante di disaggregare ad esempio se siamo o dei pendolari possiamo vedere in che modo no sono state cambiate le infrastrutture e dei trasporti e in che modo si può beneficiare di un determinato risultato del pacchetto di stimolo economico
Se invece
Amati andare a fare campeggio potete vedere quali sono state ieri sorse e devolute
Ieri nella creazione di piste ciclabili quindi avendo accesso a queste informazioni presentate in questo modo naturalmente si capisce
Dove vanno a finire i soldi per quale motivo è utile mobilitarsi
Ecco perché dobbiamo continuare a sottolineare
Questi aspetti per far sì che le persone continuino a partecipare
E diventa ancora più importante a livello di proposta infatti il primo anno che ho lavorato con l'amministrazione Obama o lavorato per l'organizzazione
Della riforma sanitaria naturalmente una riforma di grande portata e lealtà venivo hanno
Divulgate molte informazioni erronee quindi ancora una volta e dati aperti sono stati fondamentali
Per sottolineare
Cosa veramente si voleva fare aiutare anche lì i nostri collaboratori a fare alti
La stessa cosa
Uno dei punti vulnerabili di questa riforma sanitaria che veniva
Descritta come una riforma opaca si taceva soltanto che era una riforma di un numero altissimo di pagine dieci mila pagine e che naturalmente tutto ciò era inutile nel momento in cui si deve una persona è una proposta di legge di dieci mila pagine tutti pensano soprattutto nella psiche americana che si tratta di un qualcosa di
Eccessivamente burocratico inutile uno spreco e che tutti diritti dell'americano saranno negati e che irrealtà saranno sprecate le risorse del Governo per controbilanciare questo immaginario questo approccio basato sul timore
C'era invece la capacità
Della trasparenza e dei dati
De trasferire meramente il nocciolo della riforma in questo senso sono stati prodotti dei dati molto interessanti che illustravano i problemi che sarebbero stati risolti da la nuova legge e in che modo sarebbero stati risolti quindi veniva evidenziato il numero delle persone che non poteva di assistenza sanitaria evidenziava il numero delle persone che erano scese sotto la soglia della povertà a causa degli eccessivi premi delle polizze assicurative nel settore sanitario in questo modo era possibile
Fa capire veramente come si trovava la situazione qual era la situazione
Quindi non sempre è facile capire qual era il problema che doveva essere affrontato dalla riforma sanitaria e quando invece questi dati sono stati divulgati ieri
Con delle informazioni suddivise anche per regione geografica
Si è stati in grado di analizzare i dati dei problemi e i dati relativi alle soluzioni il numero di posti di lavoro creati e così via per zona geografica
Perché
Il
In questo modo abbiamo potuto distribuire queste informazioni
Con loro che si erano mobilitati e
La prima volta
Alcuni parlamentari hanno visto veramente le informazioni proprio perché erano stati presentati e loro in maniera accessibile e comprensibile
Quindi possiamo capire quanto sia importante per facilitare la democrazia partecipata Oria e ci rendiamo conto che sarebbe assolutamente impossibile se non ci fosse questa iniziativa di apertura dati
Naturalmente l'aspetto dei dati aperti sarebbe insufficiente senza l'organizzazione portata avanti e senza una granitica azione strategica che cosa fare con questi dati come presentarli a quali decisori politici presentarli quando farlo
Quindi incoraggiò coloro che lavorano e dell'Amministrazione
A creare delle proposte ma allo stesso tempo mobilitare il e al contempo importante che la società civile veda i dati aperti come una parte
Di
Una accordo una parte dei quali naturalmente servono due parti
Che grazie alla coordinazione più può portare al miglioramento della Società e chiuderò così
Spero eccetera altrui distrettuali vivo prenderemmo imprendibili poco
Spero che come movimento open data saremo presto in grado di mettere a punto anche no è una campagna tipo a balze un gruppo di azionisti tipo quel si avvalse per diffondere questo tipo di atteggiamento che promuove la trasparenza passiamo al secondo Pannella moderato derogabili che interverrà anche i vari
Relatore io intanto metterò
Prossimo Pannella riguarda appunto la Campagna iniziato e radicali ma che poi ha visto molto implementazioni anche a livello locale e poi comunque anche nella la Camera nel Senato la campagna per l'anagrafe pubblica degli eletti e dei nominati di cui poi in particolare una rappresentazione
Visiva effettiva è stata data proprio da open Police attraverso il Progetto OPA in Parlamento che è stato citato prima
Beh ma Bonino per cui proprio in apertura darei la parola per la rabbia che avevo richiesto a Ettore dice essere di o per il Parlamento
Così poi puntualmente dare rispetto alla all'osservazioni che erano state fatte prima sapendo che poi operi podista interverranno i mi pare successivi nel pomeriggio per approfondire questo degli altri argomenti subito dopo darò la parola ad Antonio Martone
Che poi ci deve lasciare subito dopo come già annunciato che il Presidente
Della Commissione per la valutazione la trasparenza e l'integrità delle amministrazioni pubbliche e che quindi citerà un quadro suo la gli aspetti che riguardano più propriamente la pubblica amministrazione chiamo
Intanto a raggiungermi qui sul Tavoliere relatori successivi che sono Rita Bernardini Mario Staderini
Marco Lillo del fatto Quotidiano Maria Teresa bracciolo di Transparency Italia Giacomo D'Arrigo della coordinamento nazionale
ANCI la parola Ettore dice essere di open Polis
Salve buona se
Buongiorno no niente è solo una piccola puntualizzazione
Dunque le presenze le LEA senza che pubblichiamo sul
Nostro sito si riferiscono alle assenze e presenze nel votazioni elettroniche davo la che sono gli unici dati ufficiali che Camera e Senato rilasciano
E lì andiamo apprendere dai Tabellini di tutte le votazioni eletti elettroniche tavola aggiornati quotidianamente
Ora per ora noi calcoliamo come assenza
Quando un parlamentare
Non è presente non è immissione e non presiede l'Aula perché quando quando il Presidente delle Senato poi il Vicepresidente delle Senato presiede l'Aula
Risulta non votante ma risulta presente quindi per per noi India gli assenti sono quelli che effettivamente non ci sono
E effettivamente non ci sono e non sono immissione ovvero il non non
Non ne sono presenti in aula perché immissione
Verso PRI incarichi dati dalle Senato
Ora la vice presidente Bonino prima sia lamentata del il fatto che noi diamo un'interpretazione dei
Dati noi non interpretiamo nessun dato
Ma prendiamo i tabellini delle votazioni elettroniche da OLAF ufficiali
Di Camera e Senato
E conteggiamo quelli che sono gli unici dati di disponibili di Camera e Senato
è vero che i regolamenti di Camera e e Senato
Non
Come dire non comprendono il fatto che se per esempio la vice presidente Bonino sta
Presiedendo un un nord pianismo delle Senato in quel caso non è presente in aula e ne e non risulta nemmeno in missione
E quindi noi la mettiamo come assente perché è assente dai Tabellini elettronici
Da un lato de Puff ufficiali delle Senato quindi visto che noi ci riferiamo solo ed esclusivamente ha dati ufficiali e quei dati non li interpelliamo ma facciamo delle somme no
Quindi Linden li interpretazione non è nemmeno algoritmi mamma aritmetica in
In questo caso
Se appunto chi vicepresidenti chiarirlo risultano assenti è evidentemente per un difetto di regolamenti interni di Camera e di di Senato e quindi a
No trova in Parlamento nulla in imputabile credo cioè non non è un un'interpretazione del dato è il dato ufficiale grazie
Grazie attore per la precisazione
Poi interverrà credo seria esso perché dovrà andare appunto
Alla Camera per una risposta alla sua interrogazione Rita Bernardini è proprio sui regola la l'adeguamento dei regolamenti parlamentari alla trasparenza anche per rendere possibile poi
L'uso dei dati da parte di open polista fatto diverse battaglie in questa legislatura ma do subito la parola da Presidente Antonio Martone anche perché l'aspetto della pubblica amministrazione per la riforma Brunetta
Riguarda proprio i termini che stiamo discutendo in questo convegno e quindi importante tanto più gravi per la sua presenza e dieci minuti il suo dovere dire
Cosa sta facendo la Commissione che mi trovo a rappresentare
Direi io ho sentito prima in parte condivido la valutazione cioè che la trasparenza le amministrazioni oggi sono
Caratterizzati dall'opacità probabilmente non opacità totale ma sicuramente molto ampia c'è da dire però che
Al termine di un processo di euro c'è la pubblica amministrazione
Il una legge
Che è stata approvata con convergenza sia fra maggioranza e opposizione e la legge quindici del due mila nove
E successivamente il decreto legge tra l'altro hanno previsto delle norme sulla trasparenza che se trovassero effettiva applicazione che dovrebbero
Risposta a tutte le esigenze che sono state prospettate in questa sede
Io utilizzerò minuto per legge mi sono il prima comma di questo articolo che l'articolo undici questo decreto legislativo centocinquanta che risponde a molti dubbi che sono stati sollevati la trasparenza intesa come accessibilità totali
Anche attraverso lo strumento della pubblicazione sui siti istituzionali le amministrazioni pubbliche viene informazioni concernenti
Ogni aspetto di organizzazione gli indicatori relativi agli andamenti gestionali l utilizzo delle risorse
Per il perseguimento delle funzioni istituzionali di risultati dell'attività di misurazione e valutazione svolta dagli organi competenti allo scopo di favorire forme diffuse
Di controllo che rispetta i principi del buon andamento e imparzialità
Non si non si ferma qui il primo
Aggiunge un altro principio che per me è fondamentale almeno come scritto sulla carta poi tornerò ci problemi grossi è
Io attrazioni chissà che sostituisce il livello essenziale ieri le stazioni erogati delle amministrazioni pubbliche sensi l'articolo diciassette secondo
Comma cioè è quella materia per cui
Vetrella trasparenza prestazioni essenziali che rientra nella giurisdizione esclusiva dello Stato proprio perché ecco uno dei punti cardine del nostro Stato
Cosa è successo successione qui come poi completato questa norma questa norma prevede tutta una serie di obblighi
Che fanno Carlo alle quali singole amministrazioni e poi elenca i dati relativi anche alle persone ai dirigenti alle persone nominate dalle amministrazioni non soltanto i dirigenti
Premetto all'obbligo di mobiliari con Nicola di pubblicare i compensi
Che vengono a dire che due opzioni o i compensi che percepiscono
E affida alla Commissione che mi trovo a presiedere il compito di dettare le linee di quello che la legge quale sia il programma per la trasparenza ma la dico
Programma triennale in cui le amministrazioni stabiliscono le modalità e i modi per adempiere all'obbligo che ho prima indicato i beni
Questo livello essenziale
Cosa ha fatto la Commissione la Commissione fece cediamo dalla fine del due mila nove nell'ottobre del del due mila dieci a enunciato le linee per quanto riguarda i programmi della trasparenza e cioè non li ricordo in questa sede
Soldini abbastanza complesse perché abbiamo cercato di dare risposte sia per quanto riguarda i dati repubblicani sia per quanto riguarda i modi di pubblicazione dei dati
Attraverso una delibera abbastanza anche pubblicata sul sito della Commissione civiche ITI
Chi vuole lo può trovare poi esaminarli in più ci siamo anche forzati di creare un modello di sito istituzionali sia già abbiamo detto anche come il SIR d'accordo mai qualche reato quali sono le applicazioni di usarlo per cercare di superare l'altro problema quello dell'accessibilità di chi come è stato ricordato l'eccesso di dati non vale
Son passati cinque mesi abbiamo ottenuto qualche risultato Italia il Paese il Paese lo sappiamo bene dove si fa la legge si è convinti ha risolto il problema non si dà il tempo di aspettare il dispetto
I tempi necessari dell'attuazione se ne fa un'altra avventate quello che succede in altri settori dell'ordinamento
Noi abbiamo da cinque mesi oggi mi allontano perché allenterebbe al senza volerlo o la riunione
Con gli organismi indipendenti rotazione degli enti nazionali e dei ministeri proprio per una verifica abbiamo predisposto una sorta di griglia per una verifica di vedere in questi cinque mesi cosa le singole amministrazioni hanno fatto
Badate bene che l'articolo nove
Sì e applicato è anche importante sotto molti aspetti
Perché molto spesso in tema di trasparenza si dice
Che sono norme destinate a restare sulla carta priva di sanzione e quindi a volte odora un po'di demagogia questo non è neanche vero
Perché l'ultimo comma dell'articolo nove dice in caso di mancata adozione del programma
O di viola di mancato assolvimento degli obblighi di pubblicazione i dirigenti responsabili non possono percepire la retribuzione di risultato
Badate bene che per quanto riguarda i miei dirigenti ed amministrazioni pubbliche la retribuzione di risultato una parte di esso in un certo rilievo
Ne abbiamo preso anche contatto con la Corte dei conti perché non abbiamo un potere sanzionatorio immediata come Commissione ma la Corte dei Conti botta volta che ne abbiamo rilevato l'inadempienza verificarli effettivamente la retribuzione di risultato non c'è stata conferita
Questi a pubblicazioni a due aspetti fondamentali uno riguarda il funzionamento dell'amministrazione e l'utilizzazione delle risorse e in che misura viene realizzato il Piano della performance vale a dire il programma triennale delle attività della singola amministrazione a canta acquisto ci provino a tutti i dati devono riguardare le singole persone l'abbiamo avuto avuti più incontri con Pizzetti però invece c'era il problema
I possibili contatti ma ci aiuta dalle considerazioni fondamentali dello stesso codice dei dati personali prevede che l'esercizio di funzioni pubbliche
Esonera del rispetto dei dati personali e non ne abbiamo emanato già con quella delibera del ventidue ottobre ma che su questo punto coincide quella delibera adottata poi dall'Autorità per la tutela dei dati personali uscita sulla Gazzetta Ufficiale del trenta marzo
L'abbiamo detto tutti i dati sono espressamente imposti dalla legge lo ripeto per i dirigenti responsabili targa iniziativa
Curriculum e retribuzione retribuzione in senso lato abbiamo accolto il concetto elaborato dalla giurisprudenza giurisdizione impegni Caio compensi rari non esso retribuzione
La retribuzione base
Questi dati devono essere pubblicati lo prevede la legge non ci può essere alcun limite
Non ci può essere alcuni indici contrapporre soltanto un problema che sia cessata lo svolgimento di questa funzione per quanto tempo questi dati dovranno recita ma lì c'è il problema del diritto all'oblio sul quale
Che ha parlato molto meglio di me Pizzetti
Sono anche previsti questo il punto sul quale ci siamo soffermati a lungo non soltanto i dirigenti mai previste anche la pubblicazione dei curricoli delle retribuzioni di coloro che rivestono incarichi di indirizzo politico e amministrativo
La previsione di una legge estremamente generiche
Ma
Noi abbiamo ritenuto in base a un'interpretazione sistematica che riceviamo anche da altre norme del decreto legislativo centocinquanta che quest'anno Caccia per quanto riguarda
Gli enti locali i sindaci come sindaci assessori consiglieri comunali consiglieri regionali
Qui c'è un problema soltanto
Dicevo che mentre per quanto riguarda
Quel primo comma dico dato prima lettura voglia dire quella accessibilità totale utente ricorso indicati questa norma
Essendo livello di vessazione essenziali sentir centodiciassette secondo comma non può incontrare i limiti e delle autonomie locali dei territori dei Comuni perché deve essere data piena applicazione
Per quanto riguarda le indicazioni degli articoli successivi non non è prevista la immediata applicazione alle Regioni dei Comuni
Questo il punto fondamentale perché la rigidità descritte in questo modo l'abbiamo avuto rapporti con l'ANCI per quanto riguarda anche l'elaborazione del piano e trasparenza e devo dire che i Comuni stanno reagendo i Comuni son tanti in Italia ma stanno adottando siti istituzionali in parte secondo lo schema che abbiamo indicato
Abbiamo allora volte anche con le Province con Lupi che anche si sta avviando su questa linea per quanto riguarda le regioni c'è un problema perché la Conferenza dei Presidenti di Regione ha avuto un non ha voluto ancora una linea direi uniformi almeno costante per quanto riguarda
La realizzazione di questi risultati si riuscirà oppure qualcosa io credo
Dissi ci vorrà del tempo lo stesso decreto legislativo
Centocinquanta che è prevista l'istituzione della Commissione prevede che l'operato della commissione dovrà essere valutato a distanza di cinque anni del suo insediamento per i tempi necessari devo dire altro che noi ventitré marzo
Abbiamo riunito abbiamo indicano di riferire sul primo anno della nostra attività sottratti presenti più di seicento dirigenti eredi prive di seconda fascia dell'amministrazione dello Stato
Hanno seguito fino alla fine qualche risultato stiamo tenendo per poterlo oggi
Daremo tutte le indicazioni in una griglia per andare a verificare in che misura si realizza posso dire soltanto che da un primo esame il cinquanta per cento dei misteri
La legge non si applica solo alla Presidenza del Consiglio quasi tirato fuori tesoro equivoci con legge quindi non possiamo fare niente il cinquanta per cento dei ministeri e il quarantadue per cento degli enti pubblici
Non economici nazionali hanno adottato questi siti i stanno completando queste tutto io quindi sono consapevole di
E per certi una battaglia contro il money attento perché qui sta
Perché ci sono una serie di posizioni porre io concludo dicendo se ne vediamo il termine trasparenza
In merito sono i due termini di cui si parla di più
Basta mettersi lì davanti al computer mette trasparenza mentre con i documenti
Credo che sia le voci che ricorrono più frequentemente quando poi si parla
Si oggetti
Perché va naturalmente la trasparenza che strumentalmente perché si collega al problema della per formazione dell'iniziativa individuale dandosi vale per il merito e dice si è convinto perché è più bravo di tutti gli atti quando va a vedere che è possibile non sia così
Comincia a sorgere qualche problema
Quando è la trasparenza spesso si governa la trasparenza degli atti e non della prova siamo stati soltanto una cosa che noi come Commissione abbiamo
Cerchiata togliamo dai ovviamente il primo esempio
Abbiamo cercato di pubblicare il giro di ventiquattr'ore tutte le delibere che venivano approvate a volte anche criticati che hanno dato a volte perché detto sinceramente cos'erano i motivi da solo al racket qualche contrasto
Ma
Naturalmente per fare le cose bisogna crederci con proiettili io spero che qualche cosa si attende comunque pessimo intendevo dire
I discorsi che ci fanno dicono dappertutto riguarda tutti fattispecie particolari ma per quanto riguarda le nomine già nel decreto legislativo nella legge quindici del decreto legislativo centocinquanta ci sono tutte le indicazioni necessarie per farlo
Grazie allora al presidente Antonio Martone questo panel diciamo vede presente varie come anche quello precedente e ci permette di affrontare il tema dalla speranza sotto diversi aspetti adesso parlavamo con lo del merito dalla trasparenza e quindi dell'efficacia
Per la pubblica amministrazione c'è poi un altro versante quello della trasparenza e quindi del della democrazia e la possibilità dei cittadini di conoscere per deliberare questo è stato un po'il motore dell'iniziativa
Sull'anagrafe pubblica degli eletti che avuto appunto una sua
Ricaduta su in Parlamento sia attraverso i regolamenti
In in occasione l'approvazione del bilancio della Camera del Senato sia attraverso l'accesso agli atti sulle sospese
Di consulente fornitori della Camera deputati iniziativa che ha visto in prima linea aveva Rita Bernardini deputato radicale che poi ci deve lasciare subito dopo per cui dirò subito la parola
Sì cercherò di essere rapidissimo anche perché devo scappare visto che il Governo si è deciso soprattutto il ministro
Della giustizia rispondere ad una mia interrogazione che riguarda il carcere di Messina Gazzi
Lo dico questo perché il Ministro della Giustizia ha risposto dall'inizio della legislatura al quattro per cento delle interrogazioni che sono state presentate quindi tutte le altre
Domande sarcofago rimaste senza risposta
Quindi è per questo che ci tengo particolarmente
Detto questo
Io credo che una cosa che dobbiamo dire da subito da chi questa lotta per la con uscite Vilita delle istituzioni
è una una lotta che ha per i radicali parte da molto lontano da molto molto lontano
Sì non so quanti di voi sappiano per esempio che le prime dirette che si fecero dalla Camera dei deputati
Nel mille novecentosettantasei cioè da quando i primi quattro radicali entrarono in Parlamento erano delle dirette pirata
Vietate
E riuscivano a farle con dei marchingegni con una Cinquecento piazzata sotto
La Camera dei deputati dei figli che salivano e prendevano il segnale di e Radio Aula e poi le ritrasmette Ivano e anche quella non è stata una lotta facile
Fino a che poi è stato riconosciuto che cosa
Il diritto dei cittadini ad ascoltare quel che avveniva nell'Assemblea di Montecitorio può abbiamo cominciato a farlo anche con il Senato della Repubblica insomma la storia
Va avanti
E anche poi il CSM il però
Esatto lì però non indiretta perché non era possibile se non qualche rara
In qualche raro caso che comunque vengono registrate tutte il resi fruibili sul sito adesso internet
Di Radio Radicale non è stato facile ottenere dalla Camera deputati i contratti
E
Le liste dei fornitori e dei consulenti qui stiamo parlando del bilancio interno della Camera
E addirittura non siamo riusciti ad ottenerlo perché
è saltato fuori un Regolamento quello di amministrazione e contabilità
Che per sessanta uniti secchi per tutta
La vita della cava e deputati era sostanzialmente tenuto nascosto atti poteva utilizzarlo perché c'era un articolo
Che consentiva direttamente ai deputati l'articolo sessantotto comma quattro di accedere a questi dati
Quando io feci la prima richiesta a nome della delegazione radicale di poter ottenere questi dati e mi fu risposto di no perché non era previsto dalle norme europee questo detto in Aula e dai questori
Dopodiché siamo riusciti a scovare in questo documento abbiamo annunciato come al solito da Buffon i radicali lo sciopero della fame
E lì e c'è stato l'intervento determinante del Presidente della Camera che di fronte a quell'articolo ha detto
Questi dati devono essere
Forniti e quindi non è che cosa abbiamo fatto attraverso l'Associazione agorà digitale e le altre associazioni che ci hanno dato una mano abbiamo vorrei il suo aperti attraverso Radio Radicale reso aperto questi dei dati
E
Emessi on line
Prima attraverso OPA in camera
E poi attraverso wiki onorevoli Wikileaks anzi parlamentari Wikileaks
Per cui
Lei che cos'è che abbiamo ritenuto determinante cioè la possibilità dei cittadini di potere accedere a questi contratti
A queste liste di fornitori e consulenti
è che venivano scelti dalla Camera dei deputati dal Collegio dei questori
E pensate che per esempio la maggior parte dei contratti venivano stipulati adesso si sta leggermente cambiando sta leggermente cambiando la situazione senza gara
E
E quindi Chissi favoriva evidentemente si favorivano gli amici
Abbiamo tirato fuori e grazie anche a un ex deputato radicale Marcello prive Lini finalmente in un modo limpido la storia credo che questo questo luogo che ci ospita appartenga
Ma quello che il signor insomma la storia e di Scarpellini di Milano novanta che è una che è una vicenda propria leggeri come quelli contratti come sono scritti
Addirittura alla vendita di di un palazzo prima ancora che fosse stato acquistato
Da Scarpellini e da Milan a novanta non la rinvia l'affitto cioè prima ancora di acquistarlo lo affittava la carne deputati a questo scritto nel contratto e
Con
Molta disinvoltura
Allora io credo che queste siano cose importanti perché sappi e che c'è
L'attenzione non solo del singolo deputato perché ne ha diritto perché deve votare voi i bilanci
Ma dei cittadini credo che
E imponga la classe politica di non fare
E di non essere così disinvolta e di non pensare troppo ai propri affari ma a acque a come far risparmiare anche i soldi dei cittadini per esempio ha recentemente abbiamo tirato fuori
E sono stati pubblicati i dati relativi ad un fondo particolare
Che è il fondo di assistenza per i deputati l'assistenza integrativa
Bene noi avevamo chiesto un po'come venivano spesi questi soldi che in fondo vengono gestiti dai questori
Cioè a quanto le diverse voci che riguardano l'assistenza sanitaria integrativa erano ripartite bene c'è stato risposto la suddivisione che trovate
E non è quella che noi avevamo richiesto perché volevamo andare un po'più a fondo
Volevamo sapere per esempio fugare un sospetto se per caso attraverso
L'assistenza integrativa venivano pagate che ne so la veniva pagata la Chirurgia plastica
Allora
Non ci voleva niente rispondere sì o no a queste era un dato di chiarezza e invece il rispondere no
Noi classifichiamo in un altro modo per e credo che sia stato una delusione per noi e per i cittadini
Che evidentemente chiedono di essere informati concludo perché mi rendo conto
Che avrei delle ore di
Da parlare con un dato
I giornali la stampa i mezzi di informazione
E vogliono il sangue
Cioè
Se tu gli dai il dato scandalistico Chissi buono
Ma
Nessuno ti segue nella lotta per ottenere dati chiari dati aperti perché
Ma perché evidentemente
I giornalisti amano gli scoop e preferiscono la velina
Passata piuttosto e quindi il dato scandalistico piuttosto occhi un informazioni diffusa
Che consenta a tutti i cittadini di poter controllare di a vere quei dati io dico che se mai l'abilità
Del giornalista è quello di scoprire che cosa c'è dietro quei dati
E forse si potrebbe scoprire che magari qualche cittadino
Magari è più bravo del giornalista a scoprire determinate cose può capitare
Però ecco la velina e il la carta passava sottobanco è quello che in genere alcuni giornalisti non voglio certamente generalizzare
Preferiscono per poter fare lo scoop noi diciamo invece
E informazione diffusa conoscenza diffusa per tutti i cittadini grazie
Grazie a Rita Bernardini tasso sono stabili richiamati i giornalisti
In causa in diversi interventi quindi darei la parola nell'ordine a Marco Lillo giornalista d'inchiesta appunto del fatto Quotidiano paga Mario Staderini e poi a Sergio Rizzo
Del Corriere della Sera allora Marco Lillo appunto il fatto quotidiano buongiorno a voi porte suddividere come azione potuto essere qui e quindi sono sostituirlo
Il tema mi sembra molto interessante per noi giornalisti sicuramente
Perché in qualche modo siamo i mediatori del flusso di dati che partono dalle centrali che li detengono che possono essere l'ovile amministrazioni pubbliche piuttosto che le Società privata in alcuni casi
Rispetto a quelli che sono i fruitori finali che sono poi i cittadini quindi
In qualche modo
La l'open data society può essere visto quasi come uno scavalcamento del del ruolo del giornalista
Come qualcosa che crea un rapporto diretto tra i dati tra le informazioni e le cittadine e quindi dopo questa penso
L'utopia che c'è sotto
Questo messaggio mettilo ritengo che comunque un ruolo i giornalisti debbano debbano mantenere i giornalisti magari non iscritte all'ordine magari operatori dell'informazione chiamiamoli così ci a Colle colori i quali
Hanno la responsabilità di portare questa informazione al pubblico di organizzarle dargli un senso
Anche per ovviare a quei problemi che prima venivano poste agli oratori che hanno parlato prima di me relativamente al senso che bisogna dare dei numeri che altrimenti possono essere strumentalizzati utilizzati in maniera distorta
Euro prima di tutto portare un contributo relativamente alla mia esperienza personale io sono un giornalista mi definisco investigativo
O una certa dimestichezza con
I dati con le banche dati
Faccio spesso inchieste su organizzazioni su individui
Partendo data queste banche dati quindi quello porterete è tutta una testimonianza relativa allo stato dell'arte
Quando si parla per esempio di banca dati anagrafe patrimoniale banche dati quindi relativa agli eletti io ritengo che questo dibattito sconta a volte è un una carenza di informazione
Penso che non siamo all'anno zero da questo punto di vista
Molto spesso si fa riferimento all'anagrafe patrimoniale per esempio dei beni degli eletti a tutti i livelli
Senza sapere che di fatto questa anagrafe patrimoniale già esiste cioè che qualsiasi cittadino senza nemmeno avete un a titolo particolare di giornalista piuttosto che di di eletto può tranquillamente sapere tutti gli immobili intestati per esempio a un politico a un consigliere comunale un parlamentare un ministro questo tipo di di conoscenza e disponibile sulle banche dati aperte al pubblico che sono conservatorie dei registri immobiliari e catasto
Altro dato anche le partecipazioni societarie anche tutto quello che riguarda il versante commerciale della pubblicistica e disponibile per qualsiasi cittadino
Quindi in qualche modo qual è il problema in molti casi in molti casi è un problema di di costo di costui tempo di costui denaro perché sono banche dati appagamento in alcuni casi
E soprattutto
Di divario diciamo così di preparazione culturale
Evidente che alcuni operatori del settore
Devo dire anche pochi giornalisti purtroppo conoscono queste banche dati
I cittadini non le conoscono quindi il primo ostacolo all'accesso a questi dati secondo me
Che nella mia prospettiva dovrebbero è semplice diffusi debba essere conosciuti conoscibili
Superando quindi problemi di privacy e di riservatezza che nella nella mia opinione non devono già essere un ostacolo quando si parla di eletti a cariche pubbliche
Ecco in questa prospettiva quindi della massima apertura della massima trasparenza io penso che spesso si esagera l'ostacolo dovuto alla mancanza trasparenza metri vece si minimizza il vero problema che la conoscenza cioè l'informazione
E e la cultura anche dei dati cultura che ne manca manca a livello di di giornalisti ma che a livello di politici ma anche a livello anche purtroppo di cittadinanza e dovrebbe essere quindi un onere di di chi all'onere appunto di informare
Come già visti Macrì che ha l'onere di formare come la scuola
Diffondere questa cultura la cultura dell'informazione ci a far comprendere che sapere le cose
E utile per deliberare quando bisogna andare in cabina elettorale e votare ma anche nella vita di tutti i giorni chi ha più formazione più potente Kia chi ne ha di meno lo è di meno
Nella mia prospettiva per esempio quindi vorrei dare due deformazioni che potrebbero essere banali ma
Che invece non lo sono voi dovreste presente sapere che
Esistono alcuni dati che non sono disponibili per
Per tutti i cittadini come per esempio le dichiarazioni dei redditi quello che che è stato fatto dal ministro Visco come atto improvviso e poi subito ritirato
Alla fine del Governo Prodi
è stato un una finestra che si avverte se richiusa immediatamente e alcuni giornalisti presenti gli altri sono riusciti a copiarci dati integralmente quindi se creato nuovamente un ostacolo all'accesso a questi dati per esempio questo un caso classico di
Di una massa di informazioni sensibili che sono pochi i redditi dei di cittadini tutti non solo quindi i parlamentari che a disposizione di una di un nucleo ristretto di persone
E questo è esempio dei redditi e uno dei tanti siti che si possono fare sono tantissimi dati sensibili che sono a disposizione soltanto di alcune persone non di altre
Allora io penso che il problema
E distinguere
Utilizzando la la metafora usata la pizzica garante della privacy prima
Tra prede comuni e prevede pubbliche laddove sì accede a una carica pubblica che può essere addirittura un Consiglio municipale per arrivare fino
A quelle più alte di governo nazionale
Si dovrebbe fare un patto con gli elettori che include la rinuncia la propria riservatezza io ritengo quindi che
Dati come i redditi dati come le partecipazioni societarie anche non soltanto del dell'eletto ma dei loro dei suoi congiunti
Ai fini del della problematica presenta del conflitto di interessi dati di questo genere dovrebbero essere di pubblico dominio e il dovere della dell'informazione qualora lo siano circa di tutti i modi di renderli pubblici
L'altro aspetto che mi interessa e il fatto
Diciamo così della
Carenza di informazione pubblica invece per quanto riguarda
La meritocrazia
Si fa spesso riferimento per esempio al ai veneti che ci sono stati da questo punto di vista anche nell'ultimo Governo Berlusconi nel senso di pubblicare
Tutti i curriculum ma dei dirigenti pubblici
Io penso che ci sono tuttora dei delle grandi esenzioni relativamente alla questo onere di pubblicazione dei curriculum per poter accedere a per esempio a patto e Tivoli
Relativi all'università laddove non si comprende perché essendo quello se non è un uno dei settori in cui e e più importante conoscere il curriculum di chi viene
Nominato per insegnare addirittura al
Agli altri a livello massimo quindi ne sia italiana non capisco perché ci debba essere un'esenzione
Relativamente professori universitari che probabilmente costruiscono parte importante della nostra classe dirigente
Io penso che
Quello che a volte manca quindi è la conoscenza degli strumenti
E io porte ma anche anche il la cultura da parte di cittadini dell'importanza di queste di queste informazioni
A me capita a volte di
Di scoprire che anche dopo che queste informazioni vengono portate a conoscenza dei cittadini
Non c'è una una reazione pari
A a quello che si che si racconta quindi io penso che
La il per fare un paragone con quello che è stato la
Il racconto fatto stamattina dei giornalisti stranieri che hanno parlato prima di noi
Ci sono vari livelli di mancato funzionamento del circolo virtuoso che loro hanno descritto di questa
Società aperta
E non
E non bisogna essere ipocriti nel sostenere che
Il problema è soltanto nel Governo
Cioè in chi dispone spesso di di questa massa di dati che non viene messa a disposizione il problema è spesso delle gradino inferiore scelte giornalisti che non hanno la cultura
Della ricerca del dell'informazioni
Non non sono in una
Non sentono responsabilizzati nel senso di essere coloro i quali devono andare a trovare queste formazioni senza che qualcuno che le porti magari una Procura della Repubblica piuttosto che un un politico amico
E manca anche purtroppo la cultura dell'ultimo recettore dell'utilizzatore finale delle
Usare un termine che invoca in questi ultimi tempi cioè dei cittadini
Spesso è più facile più facile semplice leggere un giornale
Pieno di di scoop di di notizie diciamo così piccanti è un po'più difficile anche per il cittadino porsi l'obiettivo di votare di scegliere i suoi rappresentanti sulla base di criteri oggettivi di dati perché c'è un minimo di oneri informazione anche a suo carico piglio penso che noi dobbiamo tendere verso questo obiettivo e gli strumenti
Grazie a internet ci sono
Però penso che sia un
Un un problema di di insegnamento e di cambiamento culturale che deve partire dal basso e non soltanto dall'alto
Grazie
Grazie
Marcolini o non solo questa parte non solo questo panel ma credo che la la nostra mattinata non poteva concludersi nel modo migliore che con l'intervento di Sergio Rizzo del Corriere della Sera autore
I diversi libri gli appunto analizzano sprechi versamenti corruzione
Come madre doverosa azione avverso il valore di sorgenti di radiazioni come la casta partirà voi fare si è parlato di Scarpellini di mila novanta qui sulla cassa se non sbaglio dedicato
Un intero capitolo e quindi dalla parola sabbia dizione ma dunque io voi giorno vorrei magari per avere il modo di parlare anche di questo detto finanziamento pubblico dei partiti perché qualche idea ce l'ho
è un po'rivisto le mie nei punti di vista di qualche anno fa su questo ma questo è un altro
è un altro tema disponibilità dei dati questa fuor di dubbio che sia come dire il sale della democrazia
Non fosse altro perché un cittadino si può rendere conto no sento i tuoi soldi no in dipendere tra quanti sono stati spesi come sono stati spesi
Infatti di della Gran Bretagna che da questo punto di vista è forse il Paese più avanzato
Non so se è stato ricordato questa mattina
Grazie a internet delle diciamo fra i suoi cittadini e delle possibilità straordinarie per esempio nei siti
Del
Della diciamo del del
Dirigente dell'APPA chiamiamola così del premier noti inglese son due siti c'è il sito Lambert nel
Che è quello proprio vero e proprio di di di Cameron diciamo così e poi c'è il decreto fischi e quello che la Presidenza del Consiglio dell'omologo diciamo da terze così belli trovate tutto trovate qualsiasi cosa cioè c'è addirittura una un pulsante dove
Dice Aulì ormone ESA spento cioè quanto denaro viene viene speso e c'è un foglio Excel con
Tutto
Della carta igienica qualsiasi cosa il la il colmo è che non sono soltanto i dati ma soffre cittadine credo sia di commentare queste voci c'è un blog
Dove si può o
Facilmente accedere e fare commenti di ogni tipo dirittura i dipendenti delle amministrazioni scrivono commentando
Perché certe spese sono ritenute eccessive
Addirittura un dipendente della della corona ha scritto indignato per quanto veniva speso per l'informatica della regina Elisabetta dicendo ma
Tutti quanti lo sanno che dieci di noi costano la metà e potrebbero fare molto meglio di
Di quello che si fa con la con con con questi stanziamenti per l'informatica per questo
Per dire diciamo il tipo di approccio gli Stati Uniti e la Gran Bretagna sempre in questi siti ci sono per esempio tutti i dati sugli ai singoli blu cosiddetti voli blu che da noi sono un mistero della fede
Io purtroppo non abbiamo tempo ma vi avrei detto volentieri questo meraviglioso diciamo scambio di mail che ho avuto per cinquantotto giorni con la Presidenza del Consiglio per la verità atti che non ci sono nel Bilancio di Palazzo Chigi sui voli blu
E per sentirmi diciamo risponde alla fine
Intanto che non mi davano i dati diciamo economici perché erano ritenuti segreti
Si fa presente che le informazioni relative ai costi sostenuti dalla Cai che la CAI sarebbe la compagnia
Erano alti che italiana quella che diciamo gestisce i ruoli dei servizi segreti sono coperte da vincoli di riservatezza badate bene che c'è il bilancio della CAI c'è nelle nella banca dati le Camere come ci sia il bilancio e
Quindi non si riesce anche capire perché poi la presenza in Consiglio ci dica che
Ci sono vincoli di riservatezza e cose di questo tipo per esempio nessuno ti dice
Quante quanto viene speso per per la per le scorte nel Bilancio di Palazzo Chigi questo è un dato che che non c'è
Ma per dire come viene interpretata la trasparenza me dispiace che non ci sia che siano via Martone perché apre avuto qualche domandina fargli sinceramente c'è che cosa fa la sua autorità
Ormai insidiata da oltre un anno se non sbaglio di fronte a delle cose che sono allucinanti a dir poco
Come la mancanza di trasparenza nei siti dei ministeri ora
La legge centocinquanta la famosa legge centocinquanta Brunetta prescrive che ci siano debbano essere diffuso alla in tutte le retribuzioni dei dipendenti dei dipendenti dei dirigenti pubblici
Non mi attivamente se voi entrate nel sito di Palazzo Chigi o del Tesoro ci sono c'è l'elenco di tutti i dirigenti e della relativa retribuzione
Se voi però volete sapere quanto prende il capo di gabinetto di Brunetta
Certo stiamo parlando del ministero della trasparenza lo potete sapere
Perché potete sapere quant'è il suo Stipe della sua retribuzione accessoria cioè quello che li del ministero ma lo potete sapere qual è il suo stipendio la casella c'è scritto
Conserva il trattamento economico di provenienza dopodiché bisogna saper intanto quella provenienza
Nel capo di gabinetto
Con una certa facilità perché grazie a internet per fortuna abbiamo anche
La possibilità di vedere e verificare rapidamente queste cose si scopre che un Consigliere di Stato allora si va nel sito del Consiglio è stato naturalmente questa informazione non c'è
Perché
L'obbligo a trasparenza riguarda soltanto i dirigenti che siccome che il Capo di Gabinetto Morrone un dirigente
Lo stesso discorso si può fare per il capo dell'ufficio legislativo per
Il capo dell'ufficio stampa
Lo stesso rischio ragionamento vale per gli altri Ministeri ovviamente il Ministero del dell'economia si è tanto parlato circa la retribuzione faraonica del Capo di Gabinetto del Ministro Tremonti ma
Voi non troverete nessun luogo
Nessun posto né sulla Rete né fuori della Rete dove trovare diciamo il la retribuzione del Capo di Gabinetto e Tremonti il paradosso qual è che noi possiamo sapere tutto dell'ultimo dirigenti piccole vigente
Del ministero più più sconosciuto ma non possiamo sapere quanto guadagna braccio destro del Ministro queste diciamo un modo abbastanza singolare con cui abbiamo interpretato la la trasparenza ma tutto quanto però
Dipende secondo me da un fatto cioè da come abbiamo organizzato volutamente in modo opaco e che
è a dir poco nebuloso da come abbiamo organizzato la contabilità pubblica in realtà la contabilità pubblica e bilanci pubblici sono fatti in modo tale
Da non dare le informazioni che servono
Faccio un caso
La Presidenza del Consiglio dei Ministri fino al mille novecentonovantanove pubblicava i bilanci poi ha smesso di farlo
O meglio li pubblica ma in un modo piuttosto complicato ha omesso di farlo perché nel novantanove è stato approvato un provvedimento un decreto legislativo
Che diciamo riconosceva la Presidenza del Consiglio autonomia contabile
Questo significa che aperta del Consiglio ministri e al di fuori dei controlli della Ragioneria dello Stato al tipo di controlli anche della Corte dei conti
E con tutto quello che ne consegue per esempio se voi
Trovate il bilancio della Presidenza del Consiglio sul sulla Gazzetta Ufficiale
Ammesso che riusciate a scaricarlo perché
C'è anche questo da dire no
E qui sarebbe interessante
Avere un minuto per spiegarlo dalla Gazzetta Ufficiale ha ovviamente una una sua suo portale
Dove delle pubblicazioni sono disponibili gratuitamente per sessanta giorni
Entro questi sessanta giorni si può scaricare effettivamente il bilancio della Presidenza del Consiglio
Si può scaricare gratuitamente solo che un po'faticoso perché delle centocinquanta pagine di cui è composta palo scaricate una per una
In pdf
E pesano circa due mega ogni pagina qui diciamo il Bilancio di Palazzo ed io ho provato scaricarla ci vuole mezza giornata e pesa circa trecento cinquanta mega cioè come
Trecentocinquanta libri tanto per capirsi
Esiste anche un modo bisogna dire scaricarlo molto più agevolmente in un solo documento con un clic che si può fare però bisogna essere abbonati in più pagano un supplemento di quattordici euro
E questo secondo me ce la dice lunga su come diciamo l'Amministrazione quel tipo di amministrazione si autotutela
Ma
Queste niente nel momento in cui si scaricano queste vette tabelle si cominciano a scorrere i numeri le voci si scoprono delle cose che sono
Abbastanza singolari per esempio come dicevo prima non c'è il dato su quanto viene speso per i voli della Presidenza del Consiglio i famosi ieri blu
Scoprimmo nel due mila sette
Quando quando facemmo la casa scoprimmo che in realtà non era un si trattava di un costo trascurabile perché erano sessantacinque milioni e mezzo di euro che non compaiono non ci sono neanche nel bilancio della Difesa attenzione nonostante
Il trentunesimo stormo faccia capo alla pratica militare
Per esempio c'è una voce che dice il Fondo unico di presidenza sono
Sa cosa c'è dentro i tramezzini che vengono comprati per le riunioni notturne oppure
Rosso i costi dell'idraulico per sistemare i bagni che si rompono o quello che
Ma solo cinquanta milioni di euro ma è una cifra trascurabile interloquire perbene forse no dico immagino io che ci possa essere qualsiasi cosa è talmente generico
Allora forse il cittadino
Avrebbe diritto ad avere un dettaglio mettiamo che siano spese riservate ci scriviamo spese riservate
No ma perché dobbiamo scrivere Fondo unico di Presidenza entro cui c'è assolutamente tutto nel Bilancio di Palazzo Chigi non c'è il numero dei dipendenti
Non si sa quanti sono i dipendenti della Presidenza del Consiglio dovete andare nel sito della ragioneria ha forse trovato un numero che mi pare sia due mila e quattrocento che risale però a tre anni fa
Dopodiché nei sempre negli nei bilanci della presidenza ci sono delle voci tali per cui si deduce che il che oltre a spendere circa cento milioni di euro per i dipendenti nella presidenza si spendono ancora ventisei o ventisette né di Europa di staffa
Ma se cento milioni si spendono per i dipendenti al tempo diciamo di ruolo
E altri ventisette si spendono opere di staff
Che cosa vuol dire e i dipendenti di ruolo sono circa due mila al due mila e quattrocento vuol dire che ci sono almeno altre quattrocento cinquecento persone
Che
Non si sa bene a quale titolo per quale mansione vengono retribuite
Nelle segreterie
Dei vari Ministeri senza portafoglio forse anche della presenza dello stesso garante del Consiglio avvengono eseguite dalla dalla dal contribuente italiano bene questo per fare un
Parallelo entrate nel sito del
Perché biglietto office e dove c'è scritto non soltanto il dettaglio di quanti sono all'ultima all'ultima unità i dipendenti di ruolo della diciamo di da un ristretto
Ma c'è anche il numero delle delle persone di staff e dove sono collocate
C'è anche tanto per dirne una alla faccia della riservatezza con cui
Non ci dicono nemmeno quante sono le persone
Di impiegate la tutela dei ministri sottosegretari c'è anche il numero dei degli dei dipendenti delle delle mai FICS nel nel sito della
Del Cabinet Office
Naturalmente c'è un motivo per cui i bilanci e guardate che non sono soltanto quelli dello Stato o di Palazzo Chigi che sono complicati sono quelli delle regioni che sono forse ancora peggiori per non parlare di quelli delle Province dei Comuni
Che sono tutti diversi fra di loro tutti disomogenei perché
Una delle varie in di linearità della riforma del Titolo quinto della Costituzione voluta da
Merce dal centrosinistra nel due mila e uno è stato che
Le Regioni hanno è stata riconosciuta autonomia anche nella formulazione dei bilanci per cui i bilanci sono tutti completamente diversi
Ed è chiaro
Che se fossero tutti omogenei tutti confrontabili e tutti messi su uno perlomeno le voci più importanti sullo stesso sito internet non ciascuno sul proprio sito i cittadini potrebbero fare dei confronti
E questi confronti sarebbero imbarazzanti
Perché per esempio si coprirebbe che la Regione siciliana un deputato si chiama deputati considera Regione Siciliana
Costa costa più di un senatore
No e si scoprirebbe per esempio che la Regione Siciliana non è vero che spende dodici mila euro per le pubblicazioni così come c'è scritto sul suo sito ma ne spende centodiciassette mila perché
La voce viene spalmata attraverso tutti i vari assessorati le varie voci
Quindi diciamo il il primo elemento fondamentale per far diventare questo Paese un Paese normale sarebbe quello di
Rendere confrontabili omogenei tutti i dati dei bilanci pubblici no
Non è un caso che
Esiste una organizzazione terrazze Repubblica ogni anno questo open Budget Index per cui salta fuori che e che è una una una norma sull'analisi per la trasparenza dei bilanci dei conti pubblici italiani
Italiani tutti i Paesi del mondo per cui salta fuori che noi abbiamo
Una percentuale di succede fatto cento il
Diciamo la trasparenza massima noi siamo a cinquantotto tanto per capirci siamo dietro il Perù
è questo
Chiama direttamente in causa il il discorso che faceva prima dottoressa Brasson lo sulla sulla corruzione
Perché come hanno detto pubblicamente moltissimi magistrati che si sono occupati di corruzione uno di questi è stato perché abito da Vigonovo tanto per per citare uno che non è certamente l'ultimo
C'è un nesso molto stretto fra la mancanza di trasparenza dei bilanci
E guardate che quelli privati perché anche le aziende private delle aziende private ci sono delle cose orribili dei bilanci di aziende private per esempio nel bilancio delle Generali non c'è scritto mica che
Antoine Bernheim prendo un vitalizio
Dopo non so se è chiaro un vitalizio
Non c'è scritto proprio Antoine Bernheim prende il vitalizio
Nel bilancio della FIAT non c'è mica scritto che Cantarella ancora oggi prende il vitalizio il vitalizio Cantarella ve lo ricordate ex amministra legata FIAT Auto però Cantarella prende vitalizio e come lui tanti altri
E questo tutto questo i i diciamo ivi investitori non lo sanno perché nei bilanci non c'è scritto quindi non è soltanto un problema di bilanci pubblici ma anche di bilanci privati che forse a che vedere con
Con una cultura di fondo di questo Paese che va
Cambiata ecco
Perché è vero che quando questo meraviglioso strumento che abbiamo di trasparenza e dell'indice la corruzione percepita è stato varato c'erano soltanto trentanove paesi no adesso sono quasi tutti se non sbaglio
è vero quindi che la posizione che l'Italia occupava nel due mila e uno quell'articolo si appunto dico non può essere la stessa di oggi però io voglio fare dei paragoni all'Alitalia era al ventinovesimo posto nel due mila e uno nel nel che nel famoso indice della corruzione percepita adesso si trova sessantasettesimo
La Gran Bretagna era al tredicesimo posto peggiore al ventesimo
La Francia era al ventitreesimo posto e ora al venticinquesimo la Spagna era al ventiduesimo posto ora è al trentesimo la Germania era al ventesimo posto ore al quindicesimo
Questo ci dimostra che
Probabilmente
Qualche problema al di là diciamo del numero di
Nuovi elementi che sono entrati a far parte di questa di questi indice qualche problema c'è ecco
Io penso anche un'altra cosa che probabilmente queste classifiche internazionali magari non sono proprio così forse non forse non è vero che siamo al sessanta
Perché davanti a noi ci sono sessanta sette Paesi meno corrotti non so come dire come forse non è vero che ci sono
Che siamo così indietro la classifica da trasparenza dei bilanci
Però il fatto che un organismo così autorevole
I al termine di una indagine così approfondita Titti metta sessantasettesimo posto beh vuol dire che insomma la sua reputazione non è proprio buona
Diciannove aprile due mila undici con questo intervento dalla giornalista Sergio Rizzo dal Corriere della Sera pronunciata un convegno organizzato dai radicali a Roma
Su politica trasparenza anagrafe pubblica degli eletti e dei nominandi concludiamo che in questo spazio di informazione di riflessione