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Buonasera bentornati all'ascolto di Radio Radicale Enrico Salvatore in studio per parlare di ambiente e territorio oggi ci concentreremo sulla città di Roma introduciamo questa trasmissione dando un'occhiata al capitolo quattro del libro di Francesco e brani che tratta di urbanistica
Nella capitale Roma il tramonto della città pubblica dedicato a un inferno a quattro ruote in questi giorni si sente molto parlare
Di mobilità congestionato nella città di Roma e crediamo che questo libro faccia un'analisi spietata su quello che il collasso della mobilità a Roma scrive Francesco romani che la Roma sparpagliata nella campagna che la circonda
Che cresce caoticamente seguendo in prevalenza direttrici speculative
E la Roma che ha bisogno di novecentosettantotto mezzi a motore macchine motociclette ogni mille abitanti
E la Roma che vanta appena quarantuno virgola cinque chilometri di metropolitana visto ripuliti per ora su due linee
E che non regge il confronto con Parigi che di linea nera sedici per duecento chilometri con Londra tredici linee per quattrocentosessanta chilometri con città del me essi col dodici linee duecentoventi chilometri New York ventisei linee trecentosessantotto chilometri Shanghai dodici linee quattrocentosette chilometri
Ma neanche Santiago del Cile Boston a Denver Teheran Atene
E Bucarest e neppure con Milano
Che ha una superficie sette volte inferiore a metà popolazione oppure con Napoli che con tre linee copre trenta chilometri ma un territorio undici volte più piccolo e audit tanti una volta e mezzo di meno si ripete spesso forse giustamente che Roma sconta un ritardo decennale un ritardo che non si colma in pochi anni e che più probabilmente
Mai si colmerà avendo coperto con sessanta mila ettari di edificato i suoi centoventinove mila ettari di territorio
E costruire una metropolitana dove già c'è la città e non prima che questa sorga indirizzando le ansie direzione di marcia è una fatica immane molto superiore a quella che si evoca sugli strati archeologici sottostanti
La città si è espansa troppo e si è diradata in maniera incompatibile con la densità che una metropolitana richiede
La costruzione di una metropolitana che di un affidabile rete su ferro non si misura solo con il fattore tempo
è il prodotto di scelte urbanistiche e le scelte urbanistiche a Roma sono state compiute e sono in gran parte irreversibili cristallizzate in una struttura che fisicamente impedisce di essere sotto attraversata
E che a causa dei tanti piccoli brandelli che Roma disperde nel vasto territorio comunale
Rende incompatibile dal punto di vista finanziario una maglia di metropolitane più fitte scrive ancora Francesco Albani Roma è una delle città europee con la più alta quantità di suolo urbanizzato per abitante così il problema del traffico di Roma non è un problema che si può isolare la forma che ha assunto la città sembra averci Francesco Arbanno vero
Il problema della mobilità si viene da dire consustanziale al problema urbanistico di mobilità a Roma e appassionato Walter Tocci torce stato dirigente del Partito Comunista romano tra il mille novecentonovantatré il due mila uno
è stato vice Sindaco della città e l'assessore a mobilità e senatore del Partito Democratico e ieri ha pubblicato un intervento molto importante sui temi della città
Sull'Unità Walter Tocci ce l'abbiamo in collegamento telefonico buona sera ben trovato
Ecco
Ecco innanzitutto io vorrei cominciare dalla frase che chiude il tuo pezzo di ieri sull'Unità
Hai scritto Momsen disse a Quintino Sella prima di Porta Pia ricordatevi che Roma si può governare solamente con una grande idea insomma questa è la suggestione importante
Una grande idea forse
Proprio quello che manca mi verrebbe da dire e non da ieri alla città di Roma
A Roma la città di cui tu sei stato anche un importante amministratore io credo che questo che sia riconosciuto un po'ovunque questa città è un caso esemplare non l'abbiamo raccontato spesso da questi stessi microfoni di una condizione urbana cui patologie affliggono la qualità del vivere delle persone
Grandi trasformazioni ha subito questa città ma trasformazioni appunto senza idee abbiamo visto solamente un vorticoso
Aumento dell'edificato che ha decisamente peggiorato poi spiegheremo perché la qualità della vita di tutte le persone innanzitutto questa grande idea di cui partì da dove si potrebbe cominciare a ragionare secondo
Ma intanto
Morire dialogo talvolta ne Quintino Sella continuo perché poi
Cioè nulla da
Ministro proprio a Roma lancio questo grande progetto della città
Che assorbirebbe doveva diventare un grande polo della conoscenza del sapere
Ce l'hanno non un accenno diciamo così di rischio in questa
E anche un po'l'idea lievitare a Roma una vita
La città proletaria insomma era appena
C'era appena spalla comune di Parigi però l'idea di Sella cioè che lui voi riassume la nuova formula bellissima la città nel corso delle idee cioè in cui si incontrano le idee nella ricerca sapere
Questa idea di fine Ottocento oggi ripresenta a Roma straordinaria modernità perché
Se vogliamo vedere futuri Romano abbiamo un proprio calibrato consultori sulle grandi centri di ricerca di conoscenza di sapere che abitano nascita ma purtroppo non hanno grandi relazioni con la vita urbana mai esattamente questo
La Bolivia che bisogna fare cioè creare nuovi prevede nuovi centri di formazione a partire da questo grande patrimonio di conoscenza
Romane novecento talora soprattutto speriamo pubblica rendita immobiliare grandi consultabili sono motori ormai
In grande affanno e se vogliamo pensare allo sviluppo economico ma soprattutto civile bisogna nell'evocare la cifra conoscerlo puntare su questo quindi l'idea di fare il molto forte purtroppo
Il suggerimento di cose non ha uno molti
è molto seguito forsennata colmato l'ha avuta poi sicuramente per due fratelli
è un pochino anche Rutelli e Veltroni insomma
Si possono
Fare tanti
Anche tant'è che gli dica dove i rilievi sono stati i primi libri però sicuramente per Veltroni hanno tenuto
Alto il prestigio della città insomma ecco quando poi gli anni successivi anche all'interno del PD è prevalsa una bottiglia di piccolo cabotaggio di notabili sarebbe venuta meno quindi idea un progetto complessivo di città
La cosa perché era molto
Abbassata di livello e poi su questo un museo cresce non solo l'inefficienza amministrativa ma anche noi abbiamo visto purtroppo la
La mafia capitale la corruzione insomma quindi più che è una città che appunto come diciamo ora viene alta cioè grandi progetti come Galileo oppure
Prevale
Il lato oscuro di Roma che pure esiste destra oppure diventa quella Roma di Cancogni
Io insomma è una città cardellini produciamo va
All'aumento delle tariffe
Inibiva parlando di permuta
Al piccolo cabotaggio insomma ecco votata alla politica c'è una politica
L'alto livello citati da poi meglio quando la politica non funziona
Vengono fuori dall'aula come la bonifica ripropongono le cose peggiori
Materia penale
Sette io vorrei ricordare una cosa sperano ti dispiace
Agli ascoltatori molto entrasse in polemica con Rutelli quando quella Giunta all'epoca venne accusato di pianificar facendo da molti urbanisti studiosi cioè
Di assumere decisioni in deroga contrattate spesso con i costruttori alla fine dire quell'esperienza amministrativa anche con l'accordo magari della sinistra pratica no
Una sinistra che fu in parte responsabile forse
Mi poi contraddire se voi dite costruire quartieri dormitorio come Porta di Roma insomma
Città dormitorio diciamo così semivuote costruite su terreni privati insomma da due milioni di metri cubi residenze schierati intorno
Ha tempi commerciali come Auchan decadono né che è tanto altro adesso ci troviamo la rendita fondiaria perché Rita non va a tutti i costi
Come dire demonizzata è servita anche a costruire la città nel corso degli anni non vorrei essere
Fra inteso però tu all'epoca fusti molto polemico soprattutto perché quelle scelte avrebbero in qualche modo peggiorato otto avviso
La situazione del traffico Romano erano quartieri quell'impossibile da servire con i mezzi pubblici
E avrebbero creato quindi ancora più congestione delle strade romane tu che lavora di sulla cura del ferro scriveste non mi ricordo dove però questo appunto fu un recupero del patrimonio ferroviario esistente per quasi un secolo
Colpevolmente sottoutilizzato e abbandonato all'obsolescenza tecnologica la linea per Cesano ad esempio era rimasta fine Ottocento senza elettrificazione è un solo binario
Lavorando sulla vecchia infrastruttura si evitano le difficoltà di impatto che di solito accompagnano i nuovi tracciati si ottennero con costi modesti risultati formidabili liberando dall'ingorgo diverse parti dell'hinterland questo lo voglio sottolineare
In poco tempo raddoppio il numero di passeggeri ma il successo divenne rapidamente un problema perché il programma di attuazione invece di proseguire allungando le tratte potenziando i treni si interruppe
Creando quel disagio del sovraffollamento di cui ancora oggi soffrono i pendolari a Cesano Monterotondo e la lunghezza si è fatto scoprire però i cittadini un servizio nuovo per poi abbandonarlo nel disinteresse generale
Dopo quelle tre ferrovie nessuna opera nove è stata realizzata neppure progettata
La mancanza di soldi è solo un alibi se ci fossero progetti volontà si potrebbero intercettare tanti finanziamenti nazionali non spesi Chau ricordare questa cura del ferro ricetta di qui a Roma a mio avviso almeno da domani dovrebbe investire tutto Walter Tocci
Se garanzia diversa lunga citazione
Che tratta dal mio ultimo libro Roma
Non sfidando in una città coloniale perché è una riflessione critica Locride sui nostri piani io però ci tengo a dirlo
Che non ho mai polemizzato con Francesco Rutelli è stata accolta dal Governo
Amico Sindaco e poi soprattutto noi eravamo a squadra di Governo molto compatta montoni da non abbiamo mai avuto volerne tra di noi vuole invece si usa oggi l'altra
Esso
Uno stile che eravate una squadra vera e propria insomma
Se eravamo molto molto come dire c'erano tra di noi quelle cose al punto che siedono oggi di divisioni tra correnti gruppi filiere insomma lavoravamo dalla mattina alla sera facendo bene o male ma
Confrontandoci sui problemi della città
Certo poi c'è stato Veltroni porre quando nel due mila otto
C'è stata quella brutta sconfitta Rio così serve più come posso dire analitico scientifica insomma di analisi insomma delle politiche
Volevo fare una riflessione indicato previa su quegli anni insomma sovente non in polemica come penso sia dovere di chi ha governato cercare di offrire anche un proprio bilancio sia gli aspetti positivi sia di quelli negativi
Lei ci fu un trend certamente tra di noi è una discussione sulla politica urbanistica
Nel senso che io sostenevo allora essa ingordigia che
Bisogna affermare questo sviluppo
Urbanistico nell'agro romano che purtroppo è stata la grande espansione a macchia d'olio di tutto il Novecento che ha prodotto molti guasti
Se c'è da
Costruire fece ad aiutare bisogna farlo
Suppellettili di coagulo diciamo così che sono le situazioni
Quindi sostanzialmente procure o cancelliamo delle previsioni edificatorie quelle Decebal sono state realizzate dico Bufalotta lunghi sana e così via e
Quelle quelle trasformazioni le facciamo sulle stazione delle Ferrovie nel frattempo noi stavamo appunto
Guardando questo patrimonio che c'è un punto lasciato quindi so che fine Ottocento
Cioè queste vecchie ferrovie
Sostanzialmente abbandonate a loro stesse e che invece
Le a fine anni
Signor novecento si presentavano come grande occasione perché trasforma alle metropolitane di superficie come abbiamo fatto da cessava San Pietro a Monterotondo Fiumicino e poi anche la la lunghezza
Io dicevo non soltanto per portare
I pendolari
Dall'hinterland a Roma
Va anche bene costruite su quelle stazioni
Voleva attuarla trasformazione la città ovviamente rinunciando a costruire invece la Campania perché poiché la campagna per i cittadini non solo i trasporti per l'automobile tutto sembra
Quindi era una discussione di politica urbanistica di San Marco abbiamo avuto
Esclusa sentite come si fa in tutto il mondo cioè fare prima i trasporti Pratola queste linee come se fosse umori segno fluviale mentre le abitazioni sottoponesse Alitalia
Ma è uscito il discorso che non ama della fascia tutte uguali non solo mai alle grandi città italiane negli ultimi venti trent'anni sono esplose interna nell'hinterland rispettivi
Quindi hanno avuto un cambiamento di scala molto forte
Ma è avvenuto tutto sento infrastrutture
Cioè
Entro Pasqua
Mentre invece quello che siamo in ritardo per Roma vale a dire tutta la verità cioè bisognava già negli anni ottanta ma addirittura agli anni Settanta
Ammodernare queste vecchie ferrovie ottocentesche Sciarrone quelle che hanno fatto i tedeschi con il Vaticano popolare dinanzi alle grandi a su quando anche regolare l'urbanistica stessi consulenti d'ufficio sotto attenzione non aperta campagna perché l'INPS un quartiere isolato
è aumentato il traffico
Tra l'altro mette a tutti i nostri servizi alle persone banditi e così
Sette ricordiamoci però a Mila un po'lo spunto per parlare di un'altra cosa che Roma ospita la strada più celebre antica del mondo quando mi parli
Un po'di interrogando mi elemento può questo nuovo disegno queste nuove geografie territoriali che si chiamano città metropolitane che possono essere appunto l'importantissimo motore volano di sviluppo per l'economia ma anche per riconfigurare un po'
La città appunto ricordiamoci che
I grandi viaggiatori come scrisse qualche tempo fa mi sembra Gianantonio Stella sul Corriere
Risalivano a piedi o a cavallo sostando alle catacombe di San Callisto alla villa di Massenzio Tonolo alto uno dei Curiazi in questa antica so parlando di via Appia
Walter Tocci circolano nell'ora di punta duemila macchine allora duemila macchine che sfrecciano su un basolato antico su questa strada secondo te dobbiamo trovare
Trovare una soluzione per non danneggiare le automobili come Chiesa una celebre Contessa
Magari coprendo il basolato con una lastra di cristallo oppure dobbiamo mettere le mani sui milioni di metri cubi di cemento che devastano archeologia per rilanciare magari il Progetto fori o magari per creare quel parco archeologico più grande del mondo che
Una volta ci fu un Presidente della Camera di Commercio forse Mondello che disse potremmo seguire il percorso dell'Appia fino in Puglia pensare ad un pacchetto
Al Colosseo Pompei di fronte al quale Parigi premerebbe questa può essere un'idea di sviluppo da cui partire anche per la città di Roma ripartire dall'archeologia dalla storia
Non solo dal possibile quello che dici ma
Chiedo
Una soluzione anche molto concreta che possibile oggi purtroppo come una possibile tempi nostri
Noi abbiamo realizzato l'alta velocità quindi oggi
Sottoutilizzato alla ferrovia che abita a Roma Val Versa veicolare poi a Napoli per la via tirrenica questa ferrovia
A una soluzione in Cina Tor ridicola
Che
Poche centinaia di metri dalla Reggina via Roma
Quindi c'è questo spazio in Cina venisse ammodernata fatta bene venissero organizzare dei
Sentieri pedonali insomma niente di mastodontico cose molto semplici
Noi avremmo la funzione termini uno fermata di treno quindi dieci minuti si arriva in treno
Sulla sulla che anche lì a quel punto si può
Perire tutto il traffico automobilistico che ci vuole andare lì Ciro appunto un treno inserirsi invece la bellezza di guerra di questa gentiliana un cibo passeggiare nel silenzio della campagna romana
Ricorderemo fra pochi giorni Antonio Cederna sono
Agli
Negli anni da quando ma Luigi
Antonio è stato un grande
Con grande cittadino romano anche che venga da un normale
Chiamalo questo è l'Italia insegnare votata anche noi abbiamo
Per lui diceva appunto che bisogna
Ritrovare
Quel rumore dei passi sul sul sul selciato che secondo come diceva Antonio
Ispirata alla contemplazione al centro il tema poi credo che nella città caotica di oggi sia possibile creare questo grande
Area di
Cessione di undici stare in pace con la storia è costituito dalla città
Ascolta un ultima cosa molti candidati perché il Partito Democratico sono favorevoli stesso Renzi insomma alle Olimpiadi del due mila ventiquattro a Roma per esempio la diga italiani
Ha dichiarato di voler aprire un dibattito sui costi sui benefici di un progetto che costerà miliardi di euro le nostre tasse per una serie di motivi perché spesso per esempio che sembra incredibile
Ad oggi non c'è ancora traccia degli studi di fattibilità di trasparenza annunciati l'anno scorso da Malagò che il Presidente del Coni
Possibile che dobbiamo portare avanti la nostra candidatura i giochi del due mila ventiquattro sulla base della sulla fiducia tu che cosa ne pensi
No bisogna cambiare la priorità degli anni hanno rotto una battaglia in Consiglio comunale bisogna andarci vedere molto bene
Anche perché
Degli ultimi trent'anni e le Olimpiadi
Sono andate piuttosto male recita l'hanno fatto e quindi
Si possono fare a Roma non dico di no però bisogna
Lasciarlo molto brutto con molta attenzione
Sui soldi sulle opere che si sanno che siano davvero necessaria e poi però
Io direi che insomma
Adesso
La speranza che ci sia una nuova amministrazione
Semmai sono ha citato e bisogna governarla
Perché perché facile per i cittadini non per la scadenza delle relative all'insomma io credo che sia sbagliato questo fattore
Che ha bisogno per decine delle opere di una scadenza dando un grande evento opere vanno programmare vanno realizzate perché
Perché è un dovere darle cittadini dalle turistica chiama la città insomma poi cioè un evento ci sarà filiera anche un'occasione non lo
Giubileo lo utilizziamo bene
Facemmo quattrocento cantieri due anni
Facemmo con le leggi nei nuovi senza
Senza nessuna
Patto corruttivo con tutte le opere civili nel tempo tutte le opere di utilità e si può anche usare un evento però bisogna avere una visione progettuale la città che prescinde anche dal guscio scadenze artificiose
Sì questa è una cosa che ti ho sentito dire anche scrivere spesso c'è sempre l'esempio della Roma del Giubileo del due mila dieci la città può funzionare sarebbe svolgere adeguatamente paga dei temi che sia una cosa molto importante
Si può andare a rileggere
Nel novantacinque barra bene noi cominciamo i cinque anni prima e ci sembrava che
Benissimo Borgo Trento
Livelli sia al Governo guardate io non voglio una legge speciale
Non vogliamo una legge che è vero che gli appalti che deroga all'Urbanistica un lavoro legge ordinaria come tutti gli altri Comuni insomma ecco ovviamente vogliamo l'impegno dello scalone per finanziare un evento che
A livello internazionale e ci impegniamo a
Sarebbe riuscito al di così facemmo
Ma rispettando le regole rispettando le leggi
Quando non si fanno questi eventi spesso si usano per derogare alla legge in questione sbagliato perché poi non ha mai prodotto niente di buono questa deroga fra un anno di cambiare il Paese è vero che ma è anche il Paese delle opere
Finite male proprio perché impostate sulla terra
Veramente l'ultima cosa
Che cosa deve cambiare
Il centro sinistra nella città di Roma
Nel tuo libro per esempio non si piange su una città coloniale in qualche modo è raccontato gli errori del centrosinistra e sono stati anche si responsabili della vicenda mafia capitale mi sembra scrivesse un pantano il quale
E precipita precipitata la città di Roma che cosa deve cambiare all'interno del centrosinistra romano da domani
Proporremo una un programma ambizioso per la città ovviamente discuterlo con con
Se non c'è l'ambizione da Roma c'è il piccolo cabotaggio e del correlato elenco
Quando ti dà un saldo attivo in tutti i campi ad esempio quello in campo nel corso di assuma anche gli altri e la riforma istituzionale noi stiamo andando
A complicare l'aspetto istituzionale del Crystal creando una finta metropolitana che si somma all'attuale comune all'altro con le regioni purtroppo in Italia
Le ricordo esclusa richiedono tempo ad aggiungere piuttosto che a togliere a io ho proposto di cancellare il Comune di Roma sfociava citano derogando a cancellare il Comune di Roma
E
Trasformare gli attuali
Consiglieri degli ottomila euro allora avremmo una situazione più
Chiara potuta citarle dovrà si occupa dei grandi problemi di area vasta perché ormai il traffico lungo
Sia sono
Fenomeni riguardanti l'allegra investono l'area regionale e quindi su all'istituzione quella scala
Grado di governare mentre invece il problema di quartiere
Dobbiamo finlandese in tutto il perpetua un Governo locale o nei municipi annualmente
Contrari rispettare
Esperienze di ciascuno di noi quando si hanno i Sindaci dicono puntano non finisce qui semplicemente dalla in comune comune una vecchia istituzionali
Noiosa
Credo anche l'altro aspetto
Sono portato negli anni passione
Però è un'Amministrazione ormai obsoleta perché è troppo grande troppo piccole troppo grande quando si tratta di risolvere alcun problema locale
Servizio del cittadino
Troppo piccola
Io mandarli sull'area vasta della
Ci vuole definizione in queste cose si cancella restituzione perché ne facciamo una nuova non se ne può fare il lavoro che si aggiunge a quella vecchia perché così si complica la suspense un
Io spero che il figlio e su questo
Maturi una una posizione militare
Come cammina a due anni Massucco
Fino all'altro abitazione e questo glielo sarebbe un primo passo il verbale superabile felicità
Molto interessante molto importante Walter noi intanto ti ringraziamo per questo prezioso contributo come sempre lo ricordiamo gli ascoltatori che vi ho parlato con Walter Tocci senatore democratico grazie ancora buon lavoro a presto
Grazie il nostro spazio di racconto sui temi dell'ambiente del territorio anche per oggi si conclude ci trovate sul Twitter cercando Salvatori amico adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di Radio Radicale proseguono