Spazio Transnazionale

Radio Radicale diciannove trentasei buona serata Francesco delle D'Alessandro Teodori alla messa in onda benvenuti a spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale tutte indiretta
Dedicata all'attualità internazionale www spazio transazionale punto it il nostro sito parleremo oggi compio ospiti importanti delle forti tensioni che gravano sull'Europa le risposte
All'emergenza immigrazione chi ergere muri chi vorrebbe farlo chi litiga sui rimedi la crisi economica una vera crescita
E ancora lontana il rischio Braxton che spaventa terribilmente i mercati e le nuove grandi difficoltà della Grecia che secondo alcuni non sono una sorpresa su tutto questo frutto di tutto questo l'ho sempre più forte crescita del populismo noi
Proviamo a capirne di più con Gregorio De Felice che Capo della ricerca e capo economista di Banca Intesa San Paolo buonasera De Felice e benvenuto Radio Radicale
Grazie e buonasera Giampiero Gramaglia che Capo della comunicazione dello IAI che in collegamento da Parigi buonasera Giampiero grazie
Ora
Fattori Stefano polli vicedirettore dell'ANSA che qui nei nostri studi di Roma ciò senza no o con la sera Fabrizio Raboni analista economico del giornale anche Luigi graditissimo ospite nei nostri studi di Roma grazie buonasera
Con lui Roberto Sommella direttore delle relazioni esterne antitrust fondatore della nuova Europa autore dell'euro e di tutti buonasera Roberto voce grazie buonasera buonasera a tutti agli amici che ritrovo con grande piacere qua davanti a me
Allora come dicevamo una ricetta esplosiva crisi economica populismo migranti break site Grex SIT che state sarà per la nostra vecchia Europa facciamo un primo giro veloce poi esaminiamo un po'i singoli dossier
Parlerei di quanto ha detto il presidente della Bundesbank qualche giorno fa qui a Roma a Palermo poi di migranti e entreremo ovviamente anche
Ad occuparci della sfera economica ma cominciamo a fare una piccola introduzione su che state vi aspettate vi prego di non essere molto lunghe così da poter fare più passaggi
Cominciamo da chi è in collegamento Gregorio De Felice
Ma io credo che il davvero il punto centrale sia diventato per l'Europa quello della della migrazione
Il tema della migrazione implicata implicando nel rapporto un terremoto politico venne in tutta Europa abbiamo visto
Le elezioni in Austria e persino per quanto riguarda il referendum in nel Regno Unito
Delle manovre più populiste stanno giocando molto il tema
Della migrazione per arrivare
Al voto su Brecht
La stessa Grecia può giocare in questo senso in questo caso in senso contrario alla Carta della migrazione perché vista la propria posizione geografica
Può in qualche modo non voglio dire ricattare ma vere un'arma di scambio per
Attenuare le le le pretese il del Fondo monetario per sono diventate
Sempre più forti per un Paese che non non ce la può fare quindi premette la chiave di volta di tutto questo e la migrazione
Il problema complicatissimo
E che al tempo spesso rischia di paralizzare il i lavori della Commissione su altri temi in particolare su quelli economici perché il grosso degli scorsi tutto legato a quello
Quindi credo che proprio su questo tema ci giochiamo moltissimo per il futuro dell'Europa
Del resto definita come la più insomma
Terribile evento una portata così grande dalla seconda guerra mondiale non c'era mai stato Giampiero Gramaglia
Sarò molto rapido Francesco io mi aspetto
Più che un'estate una
Primavera molto difficile perché problema
Beh io migranti si intreccia in questa fase con il risorgere del Paese problemi con la Grecia sul fronte
Dei conti e poi
Per tutto maggio ci accompagnerà
Il all'interpello per l'esame delle situazioni economiche nazionali e con un intreccio di polemiche che la Bundesbank ha già fatto riaffiorare negli ultimi giorni tutto questo sullo sfondo
Quindi
O un coro di voci in cui l'unica vera voce europea
Nell'ultima settimana è stata quella del Presidente degli Stati Uniti Barack Obama e il che lasciar sperare poco tra gli input che possono venire
Paesi iter europei
Che
Mi paiono più impegnati a inseguire
I populismi temendo ri che a contrastarle con linee di azione lucide eccesso contrario opposto
Né di Barack Obama gli Stati Uniti parleremo domani sera Stefano polli
Ma i problemi sono quelli elencati dai due precedenti interlocutori
Sono quelli sicuramente in particolar modo sotto nel sottolinea sottolineerei RAS nuova situazione della Grecia che comunque ci ho mai carsico stato sotterraneo almeno per quanto riguarda i media
Per molto tempo adesso ritorna ed è ancora più grave di prima perché la Grecia un Paese assolutamente sotto stress fondata sull'economia sul sempre sull'orlo del verde foto questa nuova richiesta dal Fondo monetario di
Tre virgola cinque miliardi in più digitali potrebbe veramente essere
La goccia che fa traboccare il vaso è quindi sicuramente la Grecia
Migrante ce li porteremo dietro aveva problema dei migranti e rifugiati però un decennio almeno
A giugno abbiamo appuntamento dalla break siccome è stato detto e poi l'esame le pagelle europee da qui a pochissime settimane tutti questi problemi hanno uno comun denominatore che quello che la mancanza di politica
Quello che emerge da tutto questo la mancanza di visione di coraggio di politica dell'Unione Europea quindi tutti questi problemi sono diverso ognuno la sua particolarità ma
Per essere risolti sarà necessario che l'Unione Europea una volta per tutte abbia il coraggio di fare scelte
Decise decisive cosa che finora non è accaduto Fabrizio Ramponi
Dunque abbiamo perso il conto di quanti Consigli europei ci siano stati per risolvere il problema greco tante ma abbiamo perso il conto di quanti Consigli europei ci siano stati risolve il problema dei migranti
Un dato è certo do Granze preso otto miliardi per frenare i migranti e noi stiamo
Nuovi d'Europa Fondo Monetario e le istituzioni internazionali stanno
Su passatemi il termine forse poco elegante rompendo le scatole alla Grecia per gli stessi problemi se non più gravi di quelli della Turchia
Ne consegue adesso il Fondo monetario chiede tre miliardi e mezzo alla Grecia perché lo sapevano tutti chiunque ai negoziati sapeva che la Grecia non era nelle condizioni di rimborsare i prestiti ricevuti
Adesso si sta cercando di salvare la faccia
Sbagliando tempi e modi perché ovviamente la Grecia non è nelle condizioni di dare questi denari eh sotto stress perché i migranti la Turchia ne frena un decimo di quelli che poi arrivano realmente
E altri arriveranno facendo un giro di un largo costa dalla Libia
Quindi o l'Europa forse può darsi che che che sia un elemento fondamentale questo grandissimo caos che c'è sui conti pubblici sui migranti
Sul confronto militare di quello che succede in Libia perché è più vicino a Tripoli di Brussa del capitale
Quindi tutti questi fattori forse faranno collassata a tal punto le istituzioni europee che finalmente un po'di politica potrà prevalere
Questo è un auspicio ma non credo che ci siamo troppo distanti dalla verità
Perché non può non essere così
Fabrizio lavori dunque l'Europa con le spalle al muro Roberto Sommella che ha sfondato in un periodo abbastanza
Indicato questa nuova Europa schermo nero da una certa niente ringrazio per ricordarlo associazioni no profit che vorrebbe diffondere i valori solidali delle
E lo PEA e e cerca di diffonderli ma è evidente che si trova anche ad avere che fare con il la pragmatismo della ragione che Fabrizio da
Concretamente semplificato perché poi alla fine che cosa si scontrano due anime però in Europa no il pragmatismo della ragione tipicamente liuteria quindi
E tedesco e il sogno della politica quando c'è purtroppo non c'è che quello che dovrebbero fare gli statisti perché i politici devono essere per forza ottimistica se no
Un po'come gli imprenditori davano farebbero come mestiere
Detto questo io credo che
Il la data chiave sarà il ventitré giugno cioè il giorno della referendum invece britannico
Perché da quello che ho capito anche avendo l'apposita di parlare proprio col presente la Bundesbank l'altra sera dopo il suo discorso il vero vi è un principio è quello cioè laddove la Gran Bretagna dovesse uscire dall'Unione Europea non sarebbe un dramma per nessuno perché insomma poi c'ha un po'sono fuori
Anche mentalmente ma sarebbe un campanello e immune attivo molto pericoloso per quei Paesi invece del nord Europa che sono nell'euro
Come l'Olanda la Finlandia e che sono poi corollario della macchina tedesca di comando
E chi evidentemente ha cogliere vero al balzo quest'uscita lì davvero il punto di rottura di non ritorno sulla Grecia invece io credo che alla fine aveva ragione shahid
Aveva ragione sciabole il Ministro delle Finanze tedesco che pragmaticamente ha proposto nella
Diciamo
Indifferenza se non addirittura
Opposizione generale uscita temporale cioè la Grecia e fallire al due mila dieci dicono i numeri lo dicono loro lo dicono tutte le organizzazioni Tarzia c'è nessuno che dica il contrario
E non di rendere dare dei soldi e da una persona che non te li può restituire che quindi la scelta di di uscita temporanea forse era quella più pragmatica a meno che non si voglia tagliare il debito
Però piace ma non voglio dagli arriva quindi ci terremo tutto quanto sotto il tappeto fino al ventitré giugno quello il giorno chiave secondo me dell'Unione Europea e
E dell'Europa e di tutti noi poi per carità si può anche dire senza l'Unione europea stesso
Solistiche all'Iran Marco
Abbiamo rifatto per per decenni però sarebbe anche un gran peccato perché poi mi sembra che non è che ci siano degli statistici questi Paesi vogliono uscire dall'euro
Adesso ci torniamo anche perché ovviamente tutto quanto dicevi pesa ovviamente i cittadini anche se tutto si sapeva però I cittadini greci insomma è stato richiesto un ulteriore sacrificio allora andiamo dai leader
Della nostra Europa la Germania e torniamo metaforicamente a qualche giorno fa villa a villa Almone la residenza dell'ambasciatrice tedesca che appunto ha ospitato il presidente della Bundesbank Matteo Renzi l'anno scorso presentando il bilancio ha dichiarato sono parole
Del presidente
Che la politica sui conti pubblici italiani viene fatta in Italia e che l'Italia non permette che essa venga dettata dei burocrati di Bruxelles
Appreso notava il ma scrive Fubini sul Corriere e subito ricordato in un'unione di bilancio ogni Stato membro dopato adempiere
Alle richieste di un'autorità fiscale europea stessa contraddizione a suo avviso nella proposta italiana di un'assicurazione europea
Per esempio contro la disoccupazione a quel punto dovrà essere un'istituzione europea a controllare le regole del mercato
Del lavoro così vai domani ne abbiamo sentito qualche minuto fa il professor Bolaffi che filosofo della politica germanista che direttore dell'Istituto di cultura italiana di Berlino
Che a volere fare altro testimonianza pure non potendo essere disponibile indiretta a questo non lo ascoltiamo e poi torniamo dei nostri ospiti
E infatti interessante appunto è cresciuta vorrei richiamare
L'attenzione e che tecniche verificato adesso
Dopo l'intervento di valide ma è che
Che
Nel giugno ne e novecento novantasei quando per entrare a far parte derivati nell'altro che era dei fondatori dell'Europa
Quando cioè allora strappando con con
Economici e finanziari Waigel il Governo e il vecchio governatore ed è l'inizio del del dell'ex Ministro dell'economia Ciampi lui dice di fare delle riforme
E
Diceva esattamente i colleghi di chi ha mai le mani e che bisogna e che vogliono che aveva voluto in precedenza anche
O Andreatta quando obbligo la banca e d'Italia a
Un complimento il debito pubblico italiano ecco tutto questo
Invece riesce accolto sia pure o quale che osservazione tutti figuriamoci ECM Olli Rehn ce ne sono da fare con attenzione sono vediamo come una provocazione uno schiaffo ultimativa
Contro unitaria
Non c'è stato perché appunto l'Italia quest'Italia appunto della corruzione e malaffare
Dei debiti del debito pubblico dei titoli di Stato che riempiono le pance dalle banche e quindi coinvolgono le banchine nel possibile Caputi dello Stato cosa che penale
Il secondo rilievo
D'accordo interbancario ormai non dovrebbe avvenire ecco tutto questo pertanto certo un tono qualche volta anche un po'sprezzante è molto duro
Ripetuto da by chiamammo
Invece di
E prenderlo per come tema di discussione essa la prendo con una provocazione questo secondo me significa cercare la testa un di fronte a problemi sotto Pacciardi anziché affrontarli probabilmente l'Italia avrebbe delle difficoltà non vuole o non può capire quello che ha detto mai
E questo problema non tu con molto complessa molto difficile perché
Così non si fanno le riforme altro sarebbe dire ovviamente
Prendendo atto
Quanto diceva Vai maschile
Prefigurare una via virtuosa quindi richiedere anche dei tempi lunghi per arrivare
A quelle stesse conclusioni
Vedi suggerite calma intervento di valico talvolta vaghe ma bisogna ricordare che per esempio ha preso ha citato favorevolmente
La riforma introdotta dal governo nemici
Sul
Di OPA molto invece poco apprezzato in Germania è stato che sono stati gli ottanta euro
Ai giovani l'abolizione della password una caldaia i cinquecento uno euro ai giovani e quant'altro ecco questo è un po'il quadro della citazione cominciamo dei giornalisti perché
Bailo anche secondo appunto la stampa messo un po'in evidenza le criticità legate all'alto debito pubblico italiano le ricadute possibili sul sistema bancario
Secondo punto il professor Bolaffi ha in qualche modo diciamo un po'travisato si son trattati di provocazioni ma poi insomma c'è del vero cominciamo questo giro invece la Fabrizio rabbia
Ma io
Credo che Parma sia in campagna elettorale
Cioè non dimentichiamo che in Germania si vota
In Germania il sistema Paese e molto più importante dei singoli dell'individualità che abbiamo in Italia
Quindi il presidente Weizman verosimilmente sta cercando di contenere le spinte populiste che ugualmente ci sono in Germania e
Facendo un assist all'ala dura del Governo al mercato
Ne consegue che quindi
Se se uno comincia a ragionare anche sul sul incroci con la politica interna
Allora ovviamente sia amplia l'argomento tedesco
Perché Valdman finge di non ricordare
Che il
Governi italiani furono quelli il Governo italiano fu quello che salvo la Germania dall'onta delle sanzioni per deficit eccessivo
Forse son passati tredici anni magari vaticane molto giovane ste cose studiati sui libri però
Questo
è importante per capire quello che era la Germania e quello che oggi la Germania
Un dato banale la Germania a un sul flusso bilancia di pagamenti di sessanta miliardi sessanta miliardi sono quattro punti del PIL italiano
L'Italia dall'inizio una crisi ha perso dieci punti di PIL di ricchezza
Esso non è che esistono i flussi come i flussi di voto nelle campagne elettorali che si sa se uno votava democrazia cristiana voglia potato Partito Socialista
Si dice si sa però che non abbiamo perso i loro l'hanno guadagnati non tutti saranno nazioni italiani forse un pizzico saranno anche
Anche greci perché dall'inizio della crisi della Grecia la Grecia relatore cinquantaquattro miliardi il debito
Adesso ne auto duecento
Allora qualcuno ci ha guadagnato
Prima che arrivasse Draghi che stampava moneta come banca di ultima istanza
Gli equilibri erano più o meno di vasi comunicanti ora non più
Ed è proprio contro Draghi
Che
Il è il vero gestore della politica di un pezzo di politica economica cioè quella monetaria dell'Europa che la Grecia che la Germania si schiera si scaglia per un motivo molto semplice è in guerra
Guarda da quella guerra dalla crisi la Germania ha guadagnato
E vuol continuare a guadagnare
è ovvio che usa tutti gli strumenti per di più e anche in campagna elettorale
Allora Roberto Sommella tra l'altro Schoenberg nei giorni scorsi aveva criticato anche la BCE che starebbe facilitando l'Italia la Francia tu dicevi che a villa Money Cera quindi respirato un po'quest'area sono cattivi giornalisti cioè è stato dato insomma eccessivo
Clamore alla
Io personalmente
Ho scritto un retroscena oggi sul mio ex giornale sommiamo finanza come tanti altri colleghi che c'erano
Ci sono due le letture di Weimar quella pragmatiche alle sue considerazioni finali venti quanti ne abbiamo ascoltato negli anni Ottanta fisso
In Banca d'Italia il trentun maggio la messa cantata ventisei pagine del prepararsi insomma è un bel discorsone sul debito
Che guarda caso appunto è una colpa per i tedeschi tant'è che pur c'è un unico termine in tedesco che per dire colpo debito asciutto
è
E quello è quello che hanno raccontato i giornali dove c'è la lettura Calleri idee di queste ventisei pagine che
Almeno a mio modo di vedere avendo si parlato per una mezz'oretta grazie all'amicizia comune come va il marchio con cui nome parlare in vita mia
Che è poi molto semplice Weigmann si preoccupa evidentemente che e ciò che è bene per la Germania si è bene per l'Europa sbagliando perché come si sia per la FIAT un tempo e non è manco tutela sia così
Evidentemente non si può avere domanda fiacca interna salari bassi e surplus per fare andare avanti un Paese come l'Europa forse la Germania adesso proprio no Italia compresa quindi questo è un errore
Però lui ha detto una cosa importante lo è molto preoccupato del fatto che quando finirà il quantità divisi perché ha ceduto alla festa finisce c'è anche il carnevale di Rio c'è tutto finisce
E i mercati torneranno apprezzare i titoli di Stato in questo momento il sei stato non sono apprezzati nei mercati perché c'è un solo soggetto che ricomprende poco ma è la notte tutti nella notte tutte le vacche sono nere e
Col quantitativi in tutti i titoli di Stato sono uguali ma non è così
C'è questo limbo faccio dovuto finirà finirà nel due mila diciassette più o meno
Allora doveva diciotto Fabrizi Brescia non ce lo trovi la quadra via Draghi prevalga il dieci e noi diciamo che finisce lì a diciannove no saremo tutti quanti kora con la Grecia che da
Però finirà
Quando finirà si genera una riga e mercati andranno a vedere chi è più indebitata che ha fatto riforme chi ha una bilancia dei pagamenti
Diciamo in sotto scopa la Germania sia un dato invece di deflusso di capitali consistenti notizia di oggi ho letto l'intervento di Visco l'Assemblea generale
Della Banca d'Italia sono dati target due sui dei flussi di capitale sono peggiorate di quaranta miliardi di euro per l'Italia quindi c'è un diffuso di cambiare idea e quindi integrano radicali è solido e che hanno evidentemente noi con due mila e cento miliardi di debito pubblico è un PIL che non cresce l'infrazione pure che insomma non sembrano esserci più avremmo tutto bene gli altri
E allora perché si preoccupava immane viene a parlare da noi perché siamo immobili crede debito pubblico mondiale eccelle preoccupato perché se cade l'Italia
Decade tutta Europa compresa la Germania e poi si potrà dire ma ci sono in derivati che sono in pancia alle banche del desk il doppio del sugli attivi di quelli italiani si potrà dire che hanno sbagliato in passato che vada a dire che hanno sbagliato per due volte nel guerre
Mondiali tutto quello che volete però discutiamo sul punto sul punto lo dice il debito è un problema
Difficile dargli torto se notariato Stefano Police strana giornata romana scrive
Appunto Fubini che citavo prima del presidente della Bundesbank nessun evento ufficiale in azienda tra e in agenda scusate pranza con il Governatore Visco comunque come dicevamo
Critica non poco l'Italia la tua impressione su questo
Puntata romana sicuramente una visita che possiamo definire originale
Perché ci sono pochi precedenti un presidente della Bundesbank che viene in Italia
Semplicemente per fare un discorso in territorio tedesco nell'ambasciata la Presidenza basso Torre tedesco e di fatto
Bacchettando il Paese e l'ospitalità senza avere poi incontro ufficiale questo aspetto
Dal punto di vista della forma diciamo abbastanza originale
In qualche modo è abbastanza criticabile sicuramente
Però è evidente che che che fai ma ne spesso tutta la preoccupazione sua personale dell'istituzione che rappresento che il Governo la Bundesbank e
Nel suo Paese delle della Germania
L'UE ha espresso in maniera molto classica quella che è la classica posizione tedesca quella che la dottrina economica della Germania da molti anni a questa parte non ho trovato grosse novità se non appunto in questo aspetto che è venuto
Criticare ma la linea della dottrina economica tedesca abbastanza chiara è stato un discorso in qualche modo
Anche qui librato nel modo di vedere perché lui ha difeso in qualche modo Draghi
L'operato di Draghi la politica monetaria della BCE e in qualche modo anche i conti cattivissimi fermo restando che come è stato detto alla fine
Quantitativi sì i nodi verranno al pettine e questo è un discorso che dovremo affrontare
Quello che è peggio secondo me quello che ha fatto la Germania prima nel discorso vivaismo
Quello che hanno detto le potentissime casse di risparmio tedesche andrà di quello che ha detto ciò apre Ministro delle Finanze tedesca Draghi anche questo è senza precedenti un attacco
Mediatico e politico da parte della Germania dal Presidente della della della BCE e questo lo ritengo un attacco politico molto importante molto serio in qualche modo anche molto più preoccupante perché va a rompere gli equilibri
Di un dialogo europeo che hanno avuto sempre le sue regole e anche la sua educazione che in questo momento sono completamente saltate tant'è vero che Draghi è stato costretto a ribattere un'intervista una testata tedesca il giorno dopo spiegandole le sue ragioni questo non va bene
Va bene perché ho ottengono esattamente l'effetto opposto perché se Draghi avesse avuto intenzione di
Fare
Vorrei passare i tassi per esempio in questo momento è costretto a non farlo proprio perché sarebbe un segnale di debolezza ai mercati quindi ottengono esattamente l'effetto opposto appunto la polemica sui titoli di Stato che starebbero nelle
Nelle nel la pancia delle banche italiane ma è stato ricordato che magari le le banche tedesche magari hanno
Un sacco di derivati e una possibile bolla che potrebbe esplodere da da un momento all'altro e facendo una reminiscenza storica che è stata cominciata iniziata poco fa da Fabrizio a ricordare
Che nel due mila cinque
Grande Cancelliere tedesco Gerhard Schroeder
Sono il miglior Cancelliere tedesco del dopoguerra ha fatto riforme fondamentali rilanciato la Germania che era il malato d'Europa chiedendo tra l'altro un alleggerimento dei parametri di Maastricht e ottenendo perché in quel momento la crescita perché importante parliamo di dieci anni fa non dieci e
Per cui
Vediamo come anche in Germania le cose cambino cambino cambino cambino velocemente
Possiamo siamo abbiamo parlato dell'economia dei dettagli economici degli aspetti economici ma io ritorno sempre al punto di partenza
Tutto questo succede però la mancanza della politica per la mancanza di regole condivise
Per la mancanza di quei principi di quei valori che sono alla base della costruzione europea
La mancanza della solidarietà vi è una politica economica comune e una politica monetaria coraggiosa tutto questo si ottiene con le decisioni politica sono due periodi dalla storia in cui
L'Europa funziona ha funzionato e quando ha avuto l'idea coraggiosi
Che hanno avuto visione
Parlo del nell'immediato dopoguerra
Per tornare alla Germania pensiamo ad Adenauer e parlo degli anni a cavallo tra gli ottanta
I novanta lì c'era il muscolo
Gramaglia allora il concetto è questo Renzi non può chiedere che l'Europa si condividono certi debiti perlomeno alcuni no con la proposta di un eurobond e rivendicare poiché il bilancio del del nostro Paese lo decidano insomma
Di italiani quindi non i burocrati di Bruxelles in un'unione di bilancio dice Weitzman proprio questo cambierebbe
Ma lei sembra
Forse con qualche semplificazione di troppo rispetto alle analisi dal punto di vista economico più competenti di
Alcuni dei colleghi che mi hanno preceduto e che saluto tutti con affetto a me sembra che il discorso che
Del
Latella Bundestag essi possa riassumere in un concetto che mi sembra
Che certamente non condivisibile che causa del suo debito pianga se stesso e non si aspetti che gli altri lo paghino per lui
Lo hanno mostrato nei confronti della Germania questo atteggiamento lo ricordano all'Italia che
In questa fase e in particolare all'abitudine di
Affermare che lei le regole le rispetta e chiederne rispetto da parte degli altri spesso si gioca a parti invertite perché noi lo sappiamo
Che l'Italia un Paese che qualche fatica rispettare delle regole quali che esse siano ma quelle europee particolare oggettivamente lo fa le cifre
Per quanto possono indicare che c'è un miglioramento stanno sempre peccare che registriamo e in meno l'ICI alle regole europee di tutta l'Unione più o meno alla pari con con i greci
Poi mi si dice della Germania e in questo momento mi pare che l'abbia detto prima
Corretto lavori mi pare che in campagna elettorale indubitabilmente vero la Germania e in Campania elettorale in un anno in cui
Ci sono un sacco di elezioni regionali
Impegnative per la cancelliera e le prime non sono andate
Il primo blocco di tre non è andato particolarmente
Pene nella prospettiva dell'anno prossimo che sarà un anno elettorale a livello federale
Però non è che Paese come l'Italia non siano in campagna elettorale non riusciamo a essere una campagna elettorale perenne anche quando non ci sono
Scadente politiche un po'ce le inventiamo con il referendum
O trasformiamo e scadenze politiche sorte di verifiche politiche anche le elezioni comunali
E quindi il clima di campagna elettorale con gli annessi e connessi forzature polemiche orti
Porto o e sport
Criteri tentativo di esportare su un piano europeo quelle che possono essere utili scaricare su un piano europeo quelle che possono essere
Per essere nazionali è in corso e c'è anche da parte da parte italiana quindi che il vero problema e
Che io credo che questo concordo pienamente con
Stefano polli e che
Tutti i leader europei che siano per le banchieri e dico che siano
Capi di governo capi di stato capi di governo devono avere una visione politica tecniche obiettività da raggiungere e avendo una visione politica troveranno poi
L'accordo su cui come raggiungerlo cioè la visione politica non c'è o è soltanto quella del corto termine delle prossime elezioni allora la cacofonia
E destinata alta aumentare con conseguenze che potrebbero diventare
Irreversibili troppo il referendum britannico se il referendum prepari ecco dovesse segnalare
L'uscita decidere uscito dalla Gran Bretagna dall'UE cosa che io
Non non credo avvenga
Diceva prima Roberto Sommella
Facevo riferimento anche il carnevale di Rio finisce
è finito drammaticamente per i i brasiliani teatri europei sono Sacco di anni che il Carnevale non finisce non non comincia neppure e per le europee sono un sacco di anni
Che tutte le vacche sono sempre vere perché quasi sempre notte fonda che però
è un'immagine tedesca anche questo
Sì grazie e buonasera Giampiero Gramaglia avremmo eravamo d'accordo di liberarti e caposala dialogare dove avevamo già salutato lo salutiamo sarà forse all'estero e la sera al maestro Giampiero
Allora tantissimi elementi sul tavolo dottor De Felice sono particolarmente curioso di dirlo di sentire appunto il suo parere capo della ricerca e capo economista di Banca Intesa San Paolo
Quello innanzitutto condivido molte delle cose che sono state dette però andando per differenza
Dino cercherei di evitare delle prospettive del tipo perché dei bene venuto in Italia la suprema agenda che cosa c'è dietro e cose non c'è se non è stata un'ottima iniziativa da parte
Della Germania rende per esempio molto bello che
Il nostro ambasciatore Berlino aumenta se qualcosa di simile
Per il governatore della Banca d'Italia per poter esporre quello che il pensiero sulla sulla politica fiscale sulle riforme fatte dall'Italia
Sulla politica monetaria di petardi sul tema dei piccoli efficienti di capitale per il rischio sovrano
Credo che dobbiamo un po'smetterla
A continuare a vedere questo per piccolo continuo Italia Germania quello lasciamolo i campi di calcio in Italia e Germania sono due dei tre più grandi Paesi e il
Dell'Unione europea e davvero dovremmo
Mi pare anche uno sforzo fosse aggiuntivo perché aprire che le cose che vede mancia ha detto non tutte condivisibili ma sono
Pressione di quella che oggi la la maggiore preoccupazione del popolo tedesco e le banche tedesche ossia che Carpinteri sono troppo bassi
E i risparmiatori tedeschi non arriveranno BTP su cui è nominato guadagni in conto capitale e come parte degli italiani quando erano stati coperti
Con rendimenti del cinque sei per cento e oggi sono dell'uno e trenta quindi quel vantaggio non l'hanno avuto oggi vedono i propri risparmi non rendere sostanzialmente nulla
E il molte compagnie di assicurazione in Germania sono in difficoltà atti promettono delle imminenti che non riescono a
Mantenere non non entro nel tecnico ma insomma sostanze che con tassi così bassi vanno vanno in difficoltà
E non dimentichiamo che loro continuano a temere che una politica monetaria così esplosiva prima o poi i generi dell'imputazione e
Il punto è che la politica monetaria permette di guadagnare tempo ma questo tempo guadagnato par sfruttato nel modo migliore possibile
E allora
Per evitare questo derby e guardare un po'lo so
Un punto comune e che l'Europa oggi non ha delle politiche fiscali anticicliche non ha la possibilità di farle
E perché perché non ci fidiamo un paese dell'altro
E abbiamo noi per primi noi italiani ma che altri Paesi del sud una una storia di presi in giro una storia
Di promesse non mantenute di impegni non rispettati e così via ecco se riusciamo
A farci più come dire essere più credibile guadagnare reputazione
E e mettere sul tavolo i veri problemi dell'Europa sceglie la prima parte del missione ne abbiamo elencato uno quello dalla migrazione ma c'è tutto il tema della crescita
Tutte queste missioni questi Governi che si ha il diritto all'anno ad uno ad uno in Europa
Portogallo Grecia Spagna
Vedremo in altri Paesi Austria e sono molto legate al fatto che questa Europa non cresce perché l'Europa crescesse al peggioramento del tre per cento saremo tutti quanti molto più contenti e tante tensioni sociali sarebbero sarebbero ridotte
Fabrizio Raboni dovremo essere velocissimi abbiamo ancora un quarto d'ora soltanto dobbiamo parlare secondo me
L'assessore Blacks tra nasceva Bruce
Perché contro le regole europee contro le manovre contro l'impossibilità di fare operazioni a favore del ciclo economico che
Nasce breaks it nasce break SIT nasce
Nasce nascono i populismi e quant'altro comunque una piccolissima annotazione
Nel novantadue un altro presidente della Bundesbank rende l'Italia più o meno in incognito atterrò Ciampino era Tietmeyer
E comunico alla
Al suo omologo Carlo Azeglio Ciampi che la Germania non avrebbe rispettato l'accordo di Basilea Michele Bordo oltre che prevedeva
Stiamo parlando del sistema monetario europeo che prevedeva che
Un Paese sotto attacco venisse difeso da cui valuterà sotto attacco venisse difeso dagli altri Paesi la Germania ci mollo
In quell'occasione
E adesso arrivo in incognito a Ciampino atterrò all'aeroporto civile nella relazione privata e comunico a questa questa storia e non è
Un aneddoto
Adesso che noi non sappiamo che cosa abbia fatto Valdman durante la sua agenda romana e che chissà se questo precedente detto Maya che poi è diventato un abituale frequentatore di Roma visto che consulente della Santa Sede
Non so se questo precedente dite Meyer possa aver condizionando vai banner chissà che incontri reali abbia fatto Presidente abbiccì della della Bundesbank ragione
Uscimmo dalla banda stretta dello stile uscissero dal Sistema monetario siamone Dario salutammo Amadori esso costretto i tedeschi a rivalutare le sul marco non voglio aggiungere una cosa è verissimo questa è la sua sempre un po'di memoria no è vero sarà stato un bambino non è purtroppo no Weizmann all'epoca
E ma io vorrei anche spero asfaltare questa leggenda che i tedeschi pagano i nastri pensioni lo squilibrio del sud perché gli italiani avranno Dante pecche però le cose loro se ne sono sei per pagare vado veramente con l'accetta mille novecentonovantadue per l'appunto Governo Amato super manovra dal novantatré mila miliardi di dire con annesso
Il risanamento delle pensioni prelievo sulle vere positiva inoltre svalutazione e l'uscita dalla stime fatta perché l'Italia era arrivato a un punto di bancarotta causa anche Rivera enorme bancarotta dell'Efim che era un ente di Stato
Di fatto decotto la Commissione europea all'epoca Bruxelles e alla Germania ci imposero questo trattamento sciocchi hanno pagato gli italiani non dice non è uscito un Marco
Dai confini tedeschi meno cento ante cinque a nuovo che risaliva crisi del Messico e della Russia riforma vera delle pensioni di Lamberto Dini del Governo di Lamberto Dini mi novecentonovantasei
Per entrare nel siti nelle unione europea ed entrare nel club
Dell'euro eravamo credo testimoni sia io che Fabrizio forse anche Stefano a Palazzo Chigi e Introna manovra economica
Di trenta mila miliardi uscì da sessantadue mila miliardi direttive con annesse eurotassa che mi risulta abbiano pagato italiani
Non i tedeschi concludo con due mila e undici una
Manovra corpulenta dettata dalla Germania e dalla Commissione europea salva Italia dal Governo Monti con raddoppio dell'IMU
E riforma Fornero che mi risulta abbiano pagato sempre gli italiani di tasca propria quindi la leggenda ride dischi pallino le tasse pensioni nostri stipendi
E asfaltata italiani hanno tanti difetti ma le cose allora se le pagano anche troppo che Stefano Folli no la bellissima trasmissione perché c'è molta passione da parte dei
Se questo e questo è molto bella no nessun derby sono vuole fare il derby Italia Germania l'Italia molti dei problemi e abbiamo fatto molti errori quello del debito è sicuramente un problema vale la pena ripeterlo un problema molto serio adesso secondo le proiezioni intero dal Governo approssimano dovrebbe cominciare a a scendere ma siamo sempre lì insomma
Centotrenta spicci quindi insomma siamo molto molto molto in alto e che dobbiamo assolutamente scendere dobbiamo fare per noi non per l'Unione europea però voglio dire io sono non sono di quelli che pensa che tutto con le famiglie schivata bene che tutto quello che dicono i tedeschi sia giustamente il per cui
Ci si diceva cose sbagliate niente agli italiani le sottolineiamo atteggiamenti sbagliati da parte dei tedeschi
Lì Lisa togliamo soltanto un accenno all'inflazione è vero è vero che questa politica monetaria potrebbe
Creare inflazione e so che questo
Era grande paura dei tedeschi voglio dire se loro hanno nella ventuno DNA questo porto questa paura perché uno dei motivi andiamo ancora più indietro nella storia vediamo chi parte indietro uno dei motivi per
Nei quali Hitler
Andò al potere per la l'inflazione seguita da Repubblica di Weimar quindi
Ce l'hanno nel DNA e io io capisco tutto però io dico creerà un po'di fazione magari non è questo nostro problema da sopra le strade frazione dottor De Felice un minuto su quanto ha sentito con le faccio un'altra domanda la salutiamo
Ricorda il riferimento al Perrino
Vera
Specifico a
Al discorso appena fatto per quello che volevo dire e
Cerchiamo di di risolvere insieme i problemi con la Germania il noi non possiamo ignorare la Germania e questo messaggio che ci frequentato da per Manna
In un messaggio forte messaggio chiaro così come abbiamo i nostri valori una serie di riforme che abbiamo cominciato a votare probabilmente più lentamente di di quanto si sperava
Forse meno efficace di quanto si sperava io torno su questo punto
Abbiamo in Europa una politica monetaria
Che può fare la differenza e a differenza lo stiamo vedendo
Dal punto di vista della politica fiscale
Giochiamo con le mani legate un po'tutti perché
Se dobbiamo rispettare e di coefficienti di Maastricht i vari requisiti anzi di anno in anno italiani cerchiamo di portare avanti il pareggio di bilancio
Manca all'Europa ai trecento milioni di persone manca la possibilità di dire di fronte ad una recessione agisco con la leva
Nel pieno del PIL nel due mila e nove il deficit in rapporto al PIL americano ha rivolto il dieci per cento nel Regno Unito al tredici in Europa
Lei e dopo due anni era già tornato al quattro ecco
Credo che
Le nostre regole non ci permettono di essere ambiziosi Inter da tanti punti di vista in particolare sulla sulla leva fiscale che
La vera leva che può dare la crescita certo se poi ti ridiamo la leva fiscale
Per soldi a pioggia o sprechi eccetera
Dottor De Felice perdoni la corsa ma purtroppo i tempi della radio sono queste solo otto minuti dobbiamo parlare ancora di immigrazione è un momento particolare pub parlava Sommella degli italiani di italiani come si sa sono grandi risparmiatori no
Cosa cosa avviene insomma c'è grande incertezza si parla appunto di Brecht SIT di Greco siti e di uscita dall'Euro come come ci si orienta in questi momenti
Da Beckett se dovesse vincere il godimento a favore dell'uscita rappresenta uno un fattore di grandissima con l'attività per i mercati
Non necessariamente pelli per l'Italia cioè non non riparte deve quel rischio di denominazione sui PTP però e un colpo al al concetto di Unione europea molto molto forte
Che potrà avvenire anche degli effetti economici per quanto riguarda
La crescita degli altri il Regno Unito e di conseguenza è quella dell'Eurozona quindi sarebbe da evitare tutti i costi qualcuno dice viva alla Brecht così l'Europa ci dà una scossa e i e cambia le regole insomma
Per ammodernare la casa è meglio non avere un terremoto secondo me
Chiarissimo grazie a Gregorio De Felice capo della ricerche capo economista di Banca Intesa San Paolo buona sera
Voi Fabrizio Davoli qualcosa anche tu sui risparmiatori brevissimo un flash ti interrompo subito però anima notizia laterali perché è importante Netanyahu ha espresso formalmente la sua opposizione all'iniziativa della Francia per rilanciare
Il processo di pace tra israeliani e palestinesi Israele continua a sostenere che i negoziati bilaterali diretti sono il modo migliore per risolvere il conflitto lo si legge in un comunicato dell'ufficio del Primo Ministro
Ricevo una pressione agonismo per quanto riguarda quella parte del mondo
Ci si fa nemici trattando tra l'altro dicevi prima di andare in diretta
Sì sì sì famelici trattando nel senso uno riesce negoziato negoziato europeo una delle cose più
Brutali e un'arena violenta
Non si vede perché dietro le quinte ma hanno volano parole grosse li altro che verrebbe quasi cosa o diciamo i risparmiatori
Che devono aver fiducia da parte della politica monetaria della BCE perché l'unica che in questo momento tiene la barra dritta
Dare consigli sulle speculazioni vediamo con le fluttuazioni e la volatilità come dicono e parlano bene delle materie prime non consente slanci un rischi
Quindi
Io consigliere di seguire la politica monetaria BCE e io lo sono un ottimista di natura quindi io non credo a breve sette e il più grosso aiuto che può venire
Per tenere la Gran Bretagna nell'Unione europea
La Commissione europea che smette di essere
Anticiclica e diventa prociclica quello che diceva prima preferisce lo condivido in pieno serve una riforma profonda una sospensione del patto di stabilità
Adesso stiamo ragionando su modifiche di un'equazione
Perché dalla modifica dell'equazione che stabilisce l'output Gatto l'Italia potrebbe già essere in pareggio di bilancio allora stiamo se la gente diventa matta per discutere dell'equazione vuol dire che è morta la politica
Roberto Sommella salta l'Eurogruppo non lo scontro con Atene che aveva chiesto appunto ancora di parlare di trattare sciopero è stato molto chiaro colloqui senza progressi
Tutto quanto insomma è stato chiesto ai cittadini alcuni dicono insomma non poi alla fine tanto concretamente dalla Grecia non è servito a nulla dirmi pareva che anche tu fossi
Ottimista sulla Braxton sulla Grex siti invece
No su questo una Grex sitter sono chopiniano
Cioè questo quindi cosa ci aspettiamo e e ci aspettiamo che alla fine ho esce la Grecia oppure gli si taglia il debito eppure continuiamo a far finta che faticano ma non pagano
Cioè la Grecia è uno Stato insolvente da un anno non riescono a riscuotere le tasse
Hanno questo problema enorme di gestire i flussi dei migranti che perché da sono molto simpatiche le popolazioni del decreto del Ministro delle isole del dolore do They Canneto ma se non ci fosse la Guardia costiera italiana
E la Marina militare italiana che poi vanno lì apprenderle queste persone che affogano nel mare prima derivare sulla spiaggia molto spesso
Sarebbe un problema enorme diventerebbe davvero una Barcella aperti
E quindi l'unica soluzione tagliare il debito ottantasei miliardi di euro è più del PIL greco non riescono a pagare non possiamo chiedere a una popolazione di scarsi decine di persone sacrifici non riuscirebbero a farli duecento milioni di persone
E questo nella sua a diciamo nel suo pragmatismo cioè della RAI già capito
Con quella drammatica riunione dell'Eurogruppo prima del referendum Greco cioè la meglio tenerli fuori per un po'è meglio che escano
C'è dov'è il dramma se esce la Grecia
Credo che va con la Turchia va con la Russia Miron credo farà sempre parte della NATO dice richiamerò Asiero è continuare a far finta che avviene in soldini per ripagare dei debiti che sono impossibili da sciogliere più cuscinetto per bocca dei migranti
A proposito di migranti Stefano concludiamo contesta Fano Politi faccio commentare due ANSA una delle diciotto e cinquantatré una delle diciannove ventidue che arrivano entrambe dall'Austria
Al Brennero non ci sarà nessun muro come erroneamente è stato riportato non ci saranno barriere ma se necessario ci saranno controlli con il traffico rallentato e sui treni
Lo ha detto il Ministro dell'Interno storia corso bocca in una conferenza stampa a Roma dopo aver incontrato il titolo il titolare del Viminale Alfano
La vostra invece questa è la seconda non fa nulla contro il diritto europeo rispetta la Convenzione di Ginevra e appena varato una legge sull'asilo
Ci muoviamo sempre in base al diritto europeo ci auguriamo che lo stesso
Facciano tutti vogliamo la solidarietà di tutti l'ho detto sempre la stessa persona rispondendo al premier Renzi che era accusato Vienna lo ricorderete di violare le regole europee istituendo una serie di controlli al Brennero
Velocemente una ma
Sempre sulla sulla sulla tredici su quanto ha detto Roberto visto che parlavamo di errori ricordiamo che la Grecia in queste situazioni
Mi duole ricordarlo perché trucco i conti quindi
Certo per molte volte per cui siamo di fronte a dei fatti Hammond molto grave molto seri l'unico modo per salvarla quella taglio sintetico però fatto secondo le regole europee non non facile da fare
I no queste queste dichiarazioni sono sicuramente un ammorbidimento della posizione austriaca
Però lì c'è un conflitto di interessi tra quello che dicono le autorità centrali avviene quello che dicono poi responsabile per la sicurezza
Sul posto perché responsabile la sicurezza sul fosse invece stanno costa continuando a costruire alzare una rete per cui
Genera vedere come si in campagna elettorale anche questa ora sicuramente ci sarà tra poco il ballottaggio
Per la Presidenza della Repubblica come sappiamo l'esponente o far esponente del
Del vecchio partito di Haider
è in testa e quello che ha detto punto
Quello che potrebbe essere il nuovo Presidente austriaco non va nella direzione di quello che invece ha appena detto il ministro dell'interno ma va
Sicuramente né di tali da un'altra partita Orban sarebbe un'altra è sicuramente diversa fermo restando che appunto che
Che stiamo parlando del Presidente non del Cancelliere pensiamo siamo situazioni diverse
Divina cosa anche sul Medio Oriente sia un grande esperto anche dell'aria non è una sorpresa credo parte norma in questo
Cosa quello che diceva Netanyahu l'interruzione dell'ennesima non crediti sia mai fatto grandi illusioni no sul no no io credo che io credo sono convinto che tutti i problemi del Medio Oriente
Cominciare dalla guerra in Siria
Dalla guerra civile in Siria e anche la situazione in Libia dipendano quel noto mai risolto conflitto arabo israeliano palestinese
E devo dire che negli ultimi anni
Ne i leader israeliani negli leader palestinesi hanno dato prova di lungimiranza di coraggio e divisione ma sono molti anni
Che nessuno dei leader delle due parti da seriamente la convinzione di voler arrivare fino in fondo e risolvere risolvere questo problema ed è problema ed è un peccato perché
Risolvere quel problema vorrebbe dire togliere molti molte motivazioni a tutti i tipi di terrorismo che girano per il Medioriente anche in Europa
Intanto sempre Austria abbiamo detto no al controllo della polizia austriaca sui nostri treni in territorio italiano in direzione del breve non l'ho detto sempre al fanno al termine del suo incontro al Viminale con il collega solo che ha tuttavia continua il ministro
La nostra può contare su un servizio
Rafforzato il maggiori controlli abbiamo garantito di controlli lungo
Itinerari stradali e ferroviari che portano a bere non saranno ulteriormente rafforzati con l'impiego di più poliziotti carabinieri finanzieri e alcuni aliquote
Di militare abbiamo terminato io
Ringrazio davvero Bolaffi definisce Gramaglia che aveva avuto in collegamento Fabrizio Ravone chiama vista economico del giornale qui dei nostri studi grazie Fabrizio gazzette
Roberto Sommella chi direttore delle relazioni esterne di antitrust analista economico fondatore della nuova Europa grazie Roberto grazie a voi e Stefano polli che vicedirettore dell'agenzia Ansa grazie Stefano grazie a voi
Vi siete divertiti quindi mi auguro di poter ripetere quanto prima un tavolo sull'economia non credo che non somma questi argomenti di cui abbiamo parlato
Non saranno facilmente superabile alimentando credo che fa il tempo anche a far fare passi la sezione accalcarsi anche avanti comunque viva l'Europa è un messaggio di speranza di avere siamo tutti preoccupati delle elezioni ossia che senza il rovente
Assessore mi ha mai fatto che si discuta dell'elezione Austria che le seguiremo quindi eletta torniamo comunque domani sera per parlare di America Stati Uniti solito orario diciannove e trenta linea ora la regia qualche secondo di musica e torniamo indiretta con il notiziario serale di Radio Radicale buon ascolto