Presentazione dei referendum del Comitato Giannini

Buona sera iniziamo con un certo ritardo per il quale Di chiediamo profondamente scusa ma c'era anche un'intervista da fare con il professor Massimo Severo Giannini con la televisione e riteniamo visto che tutto passa attraverso la televisione e se un avvenimento non viene visto non esiste quindi intervista fatta
Per pochi minuti alla RAI speriamo sarà utile per il buon fine dei nostri referendum volevo presentare degli ospiti che sono qui stasera partendo dalla mia destra e quindi non per ordine alfabetico né per motivi politici mi auguro l'onorevole Giovanni Negri
Professore Sergio ricorsa naturalmente Massimo Severo Giannini posso dire che qui alla mia destra proseguendo Massimo negative della direzione del PDS e Saverio Vertone
Con le della sera se dico anche il giornale professor ricorsa che saranno qui a parlare dei referendum
Sì io non non voglio farla classica introduzione politica parliamo di un argomento che tutti conosciamo
Io personalmente una lunga tradizione politica in cui quando parlavamo noi di partitocrazia veniamo guardati male ci chiamavano sotto al fascisti qualunquisti quindi per me parlare di lotta alla partitocrazia è quasi un tornare indietro e arrivare alle origini della nostra militanza politica oggi per fortuna questa parola è stata svelata nella sua intera ambiguità e nella sua profonda disonesta questo cancro che ha stravolto l'Italia e tutte le sue strutture dalle fondamenta e per fortuna nel suo allargarsi ha raccolto molte forze sociali della nostra del nostro Paese e queste forze molto diverse tra loro ci sono però trovate su un obiettivo vicine quindi non deve stupire se anche dietro questo tavolo ci sono
Persone con provenienze e direi appartenenze politiche le più diverse però avendo identificato nei mali che la partitocrazia ha creato in Italia e avendo identificato il male da sconfiggere da battere credo che la nostra nostro impegno nella nel realizzare questa facoltativa per poter fare finalmente questi referendum che sono i più variegati questa sera parleremo di quelli che vengono catalogati etichettati referendum Giannini
Ma noi per esempio come radicali siamo impegnati su con tantissimi altri anche tutti insieme riusciranno a dare io spero e me lo auguro una grande spallata al sistema dei partiti e per far tornare in Italia
Lo stato di diritto perché in sostanza questo ci manca veramente quindi io ho detto che ero bravissimo chiudo subito qual è il mio la mia brevissima introduzione il mio saluto e ringraziamento perché siete qua
Ricordo soltanto come dato di informazione che fuori da questa sala c'è
Il notaio usando ha coronato maschio che raccoglie le firme non importa se uno non è stradino torinese una residenza qui nota che può raccogliere tutte le firme basta esserci degli italiani quindi con la profittare della presenza qui del notaio può farlo
E nel ringraziare ancora una volta professor Giannini di essere qui fra noi do per prima la parola lui
Grazie
Dunque visto che si è parlato utili partitocrazia
Vorrei ricordare che questo termine nel fu inventato da Maranini
E fu inventato in un Periodo non sospetto cioè nel mille novecento quarantacinque Marianini cosa voleva dire con questa parola voleva dire semplicemente che mentre la direzione politica
Nello Stato liberale
Era una direzione di gruppi
Grazie più o meno organizzati con l'avvento dello Stato democratico
Si profilava un cambiamento
Di direzione politica
Nel senso che il potere polittico
Quindi il potere di scelta in tutte le sue forme
Era passato ai partiti politici vi dico subito che questa invenzione di Marianini non fu accordata
Dalla dottrina perché si ritenne che non rispondesse a verità
Si ritenne cioè che proseguisse
La formula precedente vera dello Stato liberale e fissati similari per cui la scelta dei uomini politici cioè dei direttori
Della cosa pubblica rimaneva al corpo elettorale
Purtroppo su questa
Obiezione a Marianini con il passare del tempo
Attenuò la propria validità
Fino al punto in cui si è rovesciata
La situazione
Cioè effettivamente sia oggi Marianini scrivesse inventando la parola democrazia partitocrazia questa parola sarebbe perfettamente rispondente a verità
Perché perché effettivamente la scelta di toh quello che riguarda
Le organizzazioni pubbliche
Oramai eh integralmente in mano dei partiti
Dotate i partiti non scelgono solo mediante
Coloro che dovranno comporre le liste elettorale
Quindi non scelgono solo a mente
I il modo di coprire il destinatari di queste scelte
Hanno un ambito di Scelta che enorme
Si estende a tutto quello che attiene al funzionamento e all'organizzazione dei poteri pubblici
Questo del resto con gli stessi lo vedete
Oggi alcuni organi di carattere tecnico prendiamo ad esempio il Consiglio nazionale dell'economia e del lavoro
Prendiamo gli organi di amministrazione degli enti pubblici
Prendiamo gli organi tipo comitato
Che si formano all'interno del potere statale per ragioni di elementari vedo perché necessario adottare studiare approfondire adottare certe deliberazione
Ora questo
Della partitocrazia è un elemento che ha colpito in profondità
Tutti coloro
Che si sono occupati della col signor Pubblico
Ha colpito segni
Cioè il colore il colore corretti
Per figli la composizione delle liste elettorali è stata completamente dai partiti politici
Al punto che la scelta che possa fare l'elettore è una scelta subordinata di secondaria
Quando Segni
Tendenti il primo
Referendum abrogativo cioè quello nove giugno
In cui
La partecipazione positiva del corpo elettorale fu una cosa imprevista enorme
Ad alcuni di noi venne in mente che forse è possibile estendere questa scelta referendaria anche a materie di diritto sostanziale cioè non più
Di e lezioni di diritto elettorale bensì materie normali di diritto amministrativo notate che una porta
Missili su questa serata
Si apriva un orizzonte infinito
Le materie sottoponibili a referendum
Per i lettini contrassegnate
Da una invadenza partitica superiore
Al tollerabile sono una quantità sterminata
La scelta che noi facemmo come corri
Fu ispirata a due criteri
Il primo la facilità di chiedere il referendum abrogativo
Questo
Primo profilo può sembrare il minore in realtà non lo è se voi tenete presente con me la corte costituzionale
Non accetto
Due dei referendum proposti dal gruppo segni dicendo che entro l'anno dei referendum propositivi e non già dei referendum abrogativi come vuole la legge anti
Ecco vi rendete conto come noi siamo crea Frattini da una sorta di servitù per cui non possiamo chiedere altro come referendum che un referendum semplice
Vorrei sottolineare che la decisione della Corte costituzionale e tutta sbagliata
Cioè giuridicamente più che criticabile
E poi capite subito il perché
Quando
Si chiede
L'abrogazione notate bene norme di una legge
Che so io la legge sull'aborto no
Ma
Di una norma
O di due norme di una legge
Il referendum diventa fatalmente propositivo
Perché
Chi riempie il buco che si è creato con la pronuncia referendari
Lo riempirà il giudice ma come applicando quelle norme della legge che non sono state abrogate nella procedura da
Dunque vedete che la Corte costituzionale deciderà opposto
Un discorso
Che giuridicamente non regge nessuno parte
Però perché lo ha fatto che diciamoci la verità per il che la Corte costituzionale è un organo politico
E quindi assenti su questi problemi
Politici
In modo particolare e ha trovato il modo la maniera per direi di no a questi due referendum
Però noi abbiamo imparato
La lezione
E quindi come potete potete constatare
I nostri referendum sono formulati in modo assolutamente chissà
Cioè si chiede al corpo elettorale
Se vuole l'abrogazione di una o di più loro me contenute nel in una certa legge
Se gli si chiede l'abrogazione di una norma siamo a posto con la corte costituzionale dato il precedente che già esiste sì si chiede l'abrogazione di un gruppo di norme si arriva allo stesso risultato perché sono un gruppo di norme contenute tutte i numeretti ed è terminata
E allora noi abbiamo ritenuto
Che il prossimo opportuno
Formulare queste richieste referendarie e naturalmente dopo averle portate alla corte sottoporle al corpo elettorale
Cosa hanno di particolare queste richieste referendarie vi dicevo dianzi che sono tutte ispirate ad un solo principio
Cioè quello di attenuare
Il potere partitico in alcuni procedimenti amministrativi
Notate che glielo dico attenuare
Non dico sopprimere perché sopprimere non è possibile
In via referendaria salvo casi
Che probabilmente esistono il diritto positivo ma che vi dico la verità non siamo stati capaci di scorgere e allora che significato hanno igienico il referendum che noi proponiamo
Sono come voi sapete le nomine bancarie
La soppressione
Del ministero per partecipazioni statali la soppressione di lunghi CNH norme
Che riguardano l'intervento serrato Mario nel Mezzogiorno
Brevemente ne possiamo anche parlare perché tra l'altro come comitato noi avevamo preparato un documento piuttosto a lungo che se volete potrete leggere
Per spiegare medio cuore il contenuto di questi terreni ferie
Nomine bancarie
Voi conoscete tutti la situazione
Le banche locali il particolare le casse di risparmio
No non hanno più
Il potere di scegliere i propri amministratori
Perché questi sono scelti sempre e costantemente dal ministero per il Tesoro
Il ministro per il tesoro non sa niente dei nomi che gli vengono proposti
Potrà sapere tiene
Con lui che si deve nominare
Ingrandirsi vedi
Tipo Torino tipo Milano tipo Roma
Ma quando si va a sottoporre al ministro per il Tesoro
La proposta di nominare alcune persone determinate per la transati risparmio
Di Beckham di perito vola in un posto qualsiasi
Ministero dei risparmi del Tesoro Sammarco che
Riceve il nome
Loris cifre
Nel caso migliore da organi locali
Normalmente l'origine vera dalla sì Silone locale e di concerto partito politico
E ancora trabocca frigge subito come
C'è una sorta di inquinamento politico nella titolarità degli organi direttivi le casse di risparmio
Quindi quantomeno
Cominciando da cui essi enti è possibile fare che restituire agli enti i voti rinominate gli sono stati elevati
Voi chiedete come si fa questo
Visto e gli statuti degli eventi Casse di Risparmio sono stati adattati a queste leggi del mille novecentotrentotto che noi attacchiamo
Lo si fa semplicemente invitando i consigli di amministrazione di questi di a deliberare su queste norme statutarie per ufficio proprio
Quindi la soluzione anche ligure fondendo cioè anche considerando i gipponi del referendum è una soluzione sta
Quali sono
I vantaggi di tutto questo e i vantaggi sono che alla fine potremmo nominare gli amministratori che sanno amministrare
Cioè che conosco la materia dell'ente che devono amministrare
Che non dei signori che una volta erano segretario di un partito politico
Cessati dalla carica civile caro il compenso nella nomina alla Cassa di Risparmio
Ci si riuscirà
Io penso di sì
Perché vedete questo è un referendum elementare quanto ha proposta
Quindi la Corte costituzionale non dovrebbe avere nulla da dire
Poi è un referendum ma che coinvolge una serie successiva di attività giuridiche che sono tutte regolate dal codice civile
Non c'è bisogno di andare a pescare leggi lontane o tutti i suoi e stanno là
E passiamo al secondo cancello
Quello sulla soppressione
Del ministero delle partecipazioni statali quindi noi siamo stati addirittura fortuna perché voi sapete che il consiglio dei ministri
In una delle ultime riunioni
Ha deciso di sopprimere il ministero delle partecipazioni statali
Come lo fa non lo sappiamo
E allora noi teniamo in piedi referendum
Unicamente per evitare frodi amministrative
Siccome la frode amministrativa ecco che lo sapete è una creatura che ha piena cittadinanza nel nostro ordinamento
è possibile che qui simili sopprimiamo e ministero e poi chissà che cos'altro si inventa al posto del potere del ministro di procedere alle nomine nelle società in partecipazione statale
Questo è è la regione per cui ancora lo teniamo in piedi
Cosa potrà accadere che il Parlamento sono prima sul serio il ministero e troppi un meccanismo per provvederei alle nomine degli enti partecipazione statale
Vi dico subito che se lo fanno diceva urgentissimo
Noi non è che vogliamo combattere
Con qualcuno
Sottoponiamo del questi no ciò in cui scelgono o il corpo elettorale
O il Parlamento
Se sceglie il Parlamento e in certo modo una nostra vittoria piena
Così avviene cos'è oggi il ministero delle partecipazioni statali
Voi sapete tutti tenerne niente perché perché
Lui si rifiuta
I partecipazione statale sono quelle tre che esistono oramai da oltre dieci anni
Nessuno pensa di doverne istituire di nuove cioè nessuno pensa arte cosa anni muove nazionalizzazioni
Perché questo show le società in partecipazione sta nessuno pensa che queste società
Debbano diventare mobilità anzi semmai è vero il contrario
Perché sia nel mirino che l'ENI che le firmo cioè lettere societarie partecipazione statale sonoro su una via recessiva
E si capisce
Perché si è così perché sono società che furono istituite
Per ragioni di interesse pubblico specifico
Che lì fu istituito nel mille novecentotrenta
Perché
Perché ieri hanno una quantità di grandi prese le quali rischiano di chiudere
Rischiamo offrono
La prendemmo
Allora intervenne Rossato rilevo il pacchetti il comando
Di questi enti e istituiti l'Istituto per la ricostruzione industriale che divenne azionista
Di tutti i partiti di comando di questi enti
Oggi potete pensare
Che succede ancora una cosa del genere
Evidentemente non più
Son cambiati completamente i tempi
è cambiato completamente l'indirizzo politico paese
Quindi questo ministero sta contemplare
Le società
In partecipazione statale
E provvede alle nomine
Alle dismissioni di società controllate
Eventualmente all'acquisto di società controllate
Ma qui c'è bisogno di un ministero
Cioè queste sue vi sembrano decisioni politiche di fondo tali da impegnare l'azione di un ministro ed Elisso di un governo evidentemente no qui siamo di fronte a modesti operazioni
Di captazione di azioni o di dismissioni iniezioni
E allora che ci sta a fare il ministero
E ci sta per quello che vi dicevo prima
Cioè per per vedere ed eventi di spicco dei partiti politici egli nominali nei consigli di amministrazione di flessibilità
Guardate e vicende dir questo tipo se ne possono raccontare a decine
E allora è inutile
Che ci sia questo ministero che
Il canale istituzionale attraverso il quale avvengono queste espropriazione
Infine ministero per il Mezzogiorno
Noi che cosa proponiamo
Proponiamo l'approvazione di un complesso di norme dell'ultima legge
La sessantaquattro
Il sotto il profilo sotto il profilo pur raramente organizzativo
Cioè noi non vogliamo che ci sia più un ministero per le partecipazioni statali
Un dipartimento
Dipendente armeni l'asso una agenzia per il Mezzogiorno
Il nome e inizi pubblici dipendenti dal ministero
Dei quali l'assoluta maggioranza e costituito da enti che mancano danaro
Che non svolgono nessun'altra attività
Ora
Questo perché quello voluto sottolineare
Perché non riunione che vogliamo la soppressione figli ayurvedici arpeggio giorno
Cioè la soppressione delle sovvenzioni dei preti penale il di tutto il giudice perché gli interventi per ausiliari lei Telese Terme
Quelle secondo noi per ora almeno possono restare connesso in un futuro siamo sicuri che si porrà anche un problema relativo acquisti aiuti de il Giorno ma perché
Sì vorrà perché la comunità non è d'accordo su queste forme di intervento
Ma finora la comunità non è intervenuta
Quando interverrà è chiaro che anche per lui ci porrà questo problema
Io qui vorrei ancora sottolineare come
Tutti questo sì
Consiglio detti aiuti alpeggio giorno in realtà sono amministrati malissimo
Pensate crediti tutto l'intero stanziamento che ogni anno si prevede per gli aiuti al Mezzogiorno
Una cifra che ma da un quinto a un terzo e assorbita dalle spesi per il funzionamento di questi organismi
Dunque sono organismi se ci pensate un momento supera il rettore cioè non raggiungono il loro fine
Di aumentare
Quello che
La disponibilità quanto lui non il capitale per il meglio e più non lo raggiungono per una serie di regioni e perché Lelli ci sono esseri normalmente farraginose perché si chiede loro da parte degli organi che gestiscono questa materia delle degli adempimenti che le imprese del Sud non sono in grado di sostenere
Ma soprattutto vedete
Anche qui
Abbiamo ancora una volta un intervento distorsivo di carattere politico
Che derive perché dal fatto chi cui esse
Qui si riduce
Non ci sono dati secondo criteri oggi attività
Jack eliminati
Dal dipartimento
USA la cassa
Ma sul montati secondo quello che dicono brevi Judith meridionali
E delle regioni meridionali ci possiamo fidare no
Perché sono regioni tutte dis ordine dagli interventi politici
Dunque Sennori sopprimiamo lei sovrastrutture
Che gestiscono gli aiuti straordinari al Mezzogiorno oggi
Noi torniamo alla normalità
Cioè dei fondi a disposizione dei ministeri con i quali i ministeri dando a un a un giro finanziario ai intrisi del suo
Se ci pensate un momento
Non è diversa
Questa è la situazione tacco in che abbiamo già in atto per esempio per gli ausili alla piccola industria
Nessuno ha mai pensato di fare un ministero per la piccola industria di fare un dipartimento una agenzia e altre cose
Il ministero dell'industria stanno lì perché stile questi aiuti e li gestisce come sapete come con un ufficio
Cioè affidando la scienza ad un ufficio solo si capisce attraversa
Ecco cui essa è questi sono i vari referendum
Sui quali noi chiediamo una pronuncia del popolo periti del popolo perché i crediti rinviamo circo ok
Il Pandora
Dello strumentario giuridico
Oggi come oggi il popolo a a disposizione due nuovi strumenti
Le elezioni
Tutti un altro
Non può influire in altra maniera
Sulle scelte e sulle decisioni pubbliche
Voi diretti ma come mai non ci si è accorti prima
Di questa forza dirompente pieno di referendum
Cosa volete che voi ci se ne accorge
Adesso che ce ne siamo accorti li utilizziamo egli utilizziamo votate bene adesso per questi tre referendum ma in futuro non illudiamoci uccisi fermi in un futuro saranno molti gli argomenti e i temi su quali si porranno proposte referente
Ecco credo di aver chiarito risulta la situazione
Il professor Giannini già spiegato in maniera credo chiarissima
Il perché e il significato di questi referendum ed era inserendomi in genere io darei subito la parola Saverio Vertone che è un appassionato ma concreto razionale critico della società italiana
Attraverso i suoi scritti e vorrei sentire Daloui l'opinione su quanto ci appena esposto Massimo Severo Giannini
Mi scuso se non sarò esauriente tra l'altro deve essere rapidissimo perché devo scappare c'è un treno
E non posso perderlo
La mia adesione a questa manifestazione se volete se mi permettete il termine contorta perché io per esempio per essere sincero fino in fondo d'altra parte credo che tutti piacerà inserita io ho votato non sono andato a votare per l'ultimo referendum io non ho colto l'importanza di questo referendum anzi lo ritenevo inutile e forse dannoso
Preciso che ancora adesso non sono convinto della sua atti utilità dal punto di vista tecnico però ho capito che la condizione di separatezza e ad addirittura di isolamento
Reciproco
In cui viviamo tra sistema politico e opinione pubblica quel referendum è stato come dire uno sfiatatoio che ha consentito a un'opposizione inespressa un'insofferenza diffuse e giustificatissime
Di trovare uno strumento per esprimersi che altrimenti
Mancava
Ora io ho sentito adesso la splendida e precisa disposizione del professor Giannini
E mi sono a corto di essere molto più pessimista di lui sul sistema partitocratico italiano perché ho capito che l'unità assegna questi referendum una forza costruttiva
Ricostruire pezzo a pezzo scopre il sistema amministrativo e politico italiano che io non riesco ad attribuire a queste misure parziali io forse per temperamento diverso contano i temperamenti e a volte non contano penso di continuo influenzano anche molti ragionamenti io penso che in una situazione grave come quella mi pare
Che mi pare sia l'attuale in Italia ci vorrebbe una riforma profonda organica
Generale della Costituzione italiana
Che in qualche modo e alternativa a questa sventagliata di referendum che il che pensi che sono stati proposti anche grazie a questo ottimismo io non riesco condividere che si possa ricostruire disfare ricostruire tutta questa macchina ormai elefantiaca e ferme paralitica e distorte deviata e perversa che sta soffocando il Paese
Può darsi che io esageri nella mia analisi e che ritenga la situazione più grave di quanto diciamo il Sistina
Però in effetti quello che
Mi pare si è difficile negare e che una separazione complete Siremar sì ormai prodotta proprio negli ultimi mesi nell'ultimo anno tra il sistema politico e l'opinione pubblica
Sistema politico danni
Per ragioni che vanno molto al di là della semplice invadenza dei partiti per ragioni che secondo me riguardano proprio l'impostazione costituzionale originaria
Attimi
Teste
Spennare il Paese con le tasse con ogni forma di pressione fiscale e di anche di saccheggio
Per
Ingrassare lo stato e demolire lo Stato
Per tennero buono il paese questo è il circolo vizioso in cui si trova il sistema politico italiano
Deve aumentare continuamente il livello delle tasse per poter avere i fondi per mantenersi innanzitutto per mantenere gli enormi apparati di partito e poiché il tenero buono l'elettorato perché l'elettorato vuota prima si diceva prima del mi pare che Pezzana dicesse
Che questi referendum servono per ricostituire lo Stato di diritto perché in Italia manca lo Stato di diritto secondo me manca lo Stato i partiti si sono spartiti costato ce ne sono cinque o sei di Stati
Il la sovranità in Italia e non è dello Stato e dei partiti i partiti sostituiscono
Sotto molti punti di vista e quasi tutti proprio la figura anche emotivamente dello stato di fatti c'è stata una lealtà ai partiti degli aderenti ai grandi partiti di massa che era in tutto e per tutto sostitutiva della lealtà che i cittadini dello Stato
Quindi secondo me la degenerazione più profonde deriva da cause complesse la comparsa delle masse i partiti di massa la sostituzione dei gruppi dirigenti liberali con le regole della democrazia in cui i partiti entrano rivendica né niente
La Costituzione italiana fatta nel dopoguerra per tenere tenere in cui gli in equilibrio due forse politiche sociali e internazionali in opposizione
Perché su questo Paese passava un invisibile cortina di ferro la Germania ha avuto il vantaggio di averla come dire
Vantaggio dico per paradosso di averla de in mattoni e di ferro dive e divi di poterla vedere di poter calcolare di poterne tener conto tanto che poi a un certo punto quando se non ci sono state più le condizioni internazionali per la sua sopravvivenza la cortina caduta noi ce l'avevamo
Invisibile attraversava le coscienze la cultura gli atteggiamenti il costume e quindi è molto più lenta la dissoluzione di questa cortine di ferro comunque questi sono cose che gli storici
I politici possono analizzare c'è il stesso elettorato stana Lizzanello sta di fatto che noi arriviamo a questa svolta importantissima difficilissima
In cui è presente c'è da rifare una politica estera di mettere c'è da immaginare ex-novo un atteggiamento una posizione una mobilità dell'Italia in un mondo multipolare e mobilissimo e non abbiamo ne è una classe politica se si può chiamare così
Un personale politico né strutture amministrative neppure una cultura e un elettorato in grado di appoggiare un processo di questo genere per fare un esempio
Ora se questo è vero se è vero che il sistema politico non solo sceglie chi governa non solo sceglie chi governa l'economia e non solo invade te territori che non gli competono come quello delle banche o della case
Ma scippi anche chi lo elegge attraverso l'attenzione perversione del rapporto di scambio
Elettorali cioè rapporto clientelare e fa sparire dal panorama politico una figura centrale in qualsiasi Stato di diritti di di diritto che la figura del cittadino perché gli italiani non votano in quanto cittadini cioè
Attraversando con un ragionamento che può essere giusto e sbagliato la valutazione degli interessi generali ma votano come si ci si scambia merci ai mercati de de de de a ai Mercati generali ed è molto diverso questo non è scomparsa la figura del cittadino che fa una sua valutazione sulla base del di di una sua cultura di sue posizioni politiche culturali
Degli interessi generali nessuno vota pochissimi voto norma in base a questa valutazione votano tutti in base all'età insegnanti ai vari partiti lanciano vi daremo questo se voi ci date il voto
Ma questo significa che il partito il sistema politico che sta distruggendo il Paese ha creato anche le basi della propria permanenza della propria eternità è un circolo vizioso vedremo presento le prose Mele elezioni cosa succederà in Italia in un momento in cui quasi tutti gli italiani hanno capito che questo sistema sta distruggendo il futuro del Paese
Se si vedranno le conseguenze di questa constatazione credo molto generale perché magari poi quando si va a votare prevalgono gli interessi di scala interessi a breve termine
Le l'esigenza di avere salvato la pensione a sessantacinque anni e figuriamoci se è l'unico Paese c'era sessantacinque anni chissà perché non potevamo averla sessant'anni visto che c'è una situazione grave nella nella non non sarà l'unico problema ma questo ce l'hanno lo lo faccio perché è un problema che è stato sollevato in questi in questi giorni in questi in questi in questi mesi ce ne sono infiniti come si risana il bilancio con comune su una base di di di di scambi di questo genere
Allora per concludere filtro a partire se io aderisco a questi referendum che ritengo utili
Presi isolatamente insieme ma non decisivi non mi sembra che il sistema politico italiano
Posa corre dei grandi rischi attraverso questi referente né che una ricostruzione parziale e punto per punto possa ridare un disegno accettabile io avrei preferito un referendum
Su una riforma costituzionale profondo questo lo sappiamo benissimo
Quali sono gli ostacoli che che impediscono e quindi a questo punto proprio perché il referendum è rimasto l'ultimo istituto politico che consente un'opinione pubblica ormai muta che non può parlare un sistema politico ormai sordo arroccato nel suo castello col ponte levatoio alzato
Di manifestare il suo dissenso per questo aderisco
E l'ingaggio Saverio Vertone dicendogli mentre
Parte perché deve andare a Roma col treno che la sua analisi che lui giudica forse pessimista rispetto a un presunto ottimismo dal professor Giannini non è poi così lontana da quella che l'analisi che sta alla base del ragionamento di chi ha messo in cantiere questi referendum
La sua visione disperata ma lucida e tutto sommato non negativa della realtà italiana da Padula le cose chiare davanti poi sa cosa fare
Io credo che debba essere condivisa tanto l'Italia un Paese dove il terzomondismo ha invaso tutti gli aspetti da quelli culturali e quelli economici a quelli sociali è questo il risultato tutta una politica non soltanto di governo ma anche dell'opposizione
Io devo parlare poco però darei la parola professor Sergio ricorsa da sentire
Un'altra
Versione altrettanto appassionata devo dire leggendo i suoi scritti sul giornale di quella che è stata momento fari Saverio Vertone
Anch'io ho poco da dire sono qui principalmente come italiano qualunque che vuole ringraziare il professore Giannini perché non si perde di coraggio faticosamente fa qualcosa per tentare di salvare Alitalia il problema è appunto questo una volta eravamo profondamente divisi
Da dalle ideologie ognuno credeva nella propria ed era come essere sulla stessa barca ma volere fare delle rotte completamente diverse
Poi la storia ci ha insegnato che alcune di queste rotte erano impraticabili o molto pericolose ora direi che le differenze ideologiche si sono ridotte se mi guardo intorno nella mia confraternita degli economisti credo che colleghi una volta molto distanti da me ora sono vicine a me siamo però tutti tormentati dal dubbio che cosa fare
La diagnosi dei mali italiani ormai comune o se non nel comune missione in proposito delle differenze minuscole ma si è che i rimedi siamo assai incerti
C'è chi per disperazione vorrebbe addirittura a cessare di dichiararsi italiano mio collega silos Paola Binetti
Che una volta credeva nella pianificazione ora ci crede molto meno
In Italia soprattutto diceva un po'scherzando poi sul serio
Che mi piacerebbe essere sepolto con una lapide che contenesse semplicemente queste parole Paolo Sylos Labini finlandese
Pur di non essere italiano io invece insisto nel cercare di essere italiano ma mi chiedo che cosa fare e approfitto di ogni sia pure illusoria soluzione che mi vie parziale soluzione che mi viene proposta per buttarmi ci a capofitto
Quindi ho fatto le cose più strane anche più inutile le marce anti fiscali per esempio
Da allora la fiscalità è cresciuto in modo spaventoso ma almeno per qualche giorno abbiamo infastiditi politici
Ora mia gara a quel referendum quando vi sono le lezioni ordinarie vi confesso che non so per quale partito votare
Sono senza partito come molti altri italiani
E direi che mi fa per fin piacere di essere senza partito perché altri italiani che invece hanno un proprio partito lo c'è anche l'anno per la ragioni che dicevo all'oratorio precedente per lo scambio che c'è per il mercato elettorale che c'è
Per l'acquisto più o meno le gare dei voti da parte dei politici gran parte della sponda un gran parte diciamo una una parte rilevante della spesa pubblica serve
A comperare il compenso il consenso voglio dire il resto è spreco e poi finalmente c'è una spesa pubblica di qualche utilità ma se dovessimo fare i conti con attenzione
Vedremmo che di utile rimane ben poco allora io mi aggrappo a tutto ciò che mi viene offerto per cercare di migliorare la situazione non mi faccio illusioni e neanch'io ma c'è per il momento nient'altro di media in cui sperare e quindi promettiamo di questo strumento referendario
Che vediamo viene ostacolato
E questo vuol dire che viene che dà fastidio ai politici
La situazione è così perfino nella Svizzera che è molto più abituata di noi
Alla democrazia diretta anche in Svizzera i partiti cercano di contenere il più possibile queste tradizionali forme democratiche della vicina Confederazione anche la i partiti cercano di sabotare i referendum
Ma gli svizzeri reagiscono
Noi non siamo abituati come loro a usare l'arma del referendum dobbiamo in pratichi Ricci nell'uso di quest'arma
Non credo che i referendum siano troppi io ho già firmato per gran parte di essi invito tutti a farlo nonostante a quanto pare l'opposizione
Che ci viene non soltanto dei partiti che sarebbe comprensibile ma anche da altre forze che non so che cosa ha spedito speriamo ancora di ricavare da questa barca che affonda che l'Italia e di conseguenza l'invito che di portare de per quei e di firmare e poi di votare ed è per questo che questa che sono qui
Questa sera per nessun'altro scopo grazie per l'ascolto
Grazie al professor ricorso che ci ha portato a questa sera una testimonianza di impegno personale così come fa attraverso i suoi articoli sul giornale io dovrei presentare adesso ma si pone Gabriele Nizzola che mi riesce difficile perché voi appartiene a un partito politico almeno fino a poco tempo fa che mi ha sempre visto in opposizione quindi sono abituato da sempre ad attaccarlo mi riesce difficile trovare le parole per fargli invece dei complimenti come ho fatto prima ma credo che non parte essendo facendo parte del consiglio no se la direzione nazionale del PDS
Ex PC ma essendo qui e quindi aderendo a queste referendum rappresentando PC aumenta il suo partito
Credo che questo mi aiuti a smussare un po'il mio passato nei confronti del suo partito dicendogli calate anche per essere venuto se c'è un alleato in più de che diceva mi alle ore col diavolo pur di raggiungere lo scopo
Non sarà batteria se non è più il diavolo ampiamente e quindi do la parola massima negarli
Ringrazio per ferme INPS e l'io vorrei condurre un ragionamento su tre questioni
Prima di questo solo una battuta sulla questione del partito democratico della sinistra il partito democratico della sinistra
Io mi ostino visto che vi ho aderito nel gennaio del mille novecentonovantuno a considerarlo
Non l'ex partito comunista ma un partito nuovo so che rispetto a questo le opinioni sono differenti ma per quanto mi riguarda
Per me il Partito democratico della sinistra non è il vecchio partito comunista italiano a cui io non aperitivo e spero che il Partito democratico della sinistra sia un partito diverso o una piccola prova che è un partito diverso perché a quanto mi risulta il Partito comunista italiano non ha mai aderito a nessuna raccolta referendaria mentre il Partito democratico della sinistra aderisce pienamente
Con tutti i suoi organi dirigenti e con una mobilitazione speriamo forte alla raccolta delle firme sia per il referendum Segni sia per il referendum Gianni
Certo che imbarazzante credo oggi per un partito politico schierarsi su una posizione di attacco alla partitocrazia
Io credo che però il ragionamento sulla partitocrazia e questa è la prima osservazione che voglio fare
Non solo sia largamente condivisibile così come è stato formulato con grande chiarezza del professor Giannini
Ma che forse ci sia bisogno di un'analisi ulteriore sul fenomeno della partitocrazia in questo Paese
Cioè ci sia bisogno di vedere come la partitocrazia permeato dissente non soltanto un rapporto fra i cittadini e i partiti politici
Ma costruito una sorta di neo feudalesimo in cui ogni piccolo uomo politico e un capobastone che organizza intorno a sé attraverso l'uso di risorse pubbliche il consenso
Io credo che noi non abbiamo fatto a sufficienza
E che non dovremmo troppo Béart cita il termine puro e semplice di partitocrazia ma dovremmo fare uno sforzo ulteriore per esempio conoscere
Cui a Torino come in altre città italiane quali sono gli uomini politici che organizzano intorno a sé
Il consenso attraverso l'uso lo sperpero delle risorse pubbliche come lo organizzano attraverso quali strumenti lo mantengono in piedi e come riescono a a vedere sul mercato potere di scambio
Io credo che nella misura in cui noi stiamo costruendo uno schieramento molto ampio che vuole misurarsi con il cambiamento della politica in Italia
E vuole misurarsi in primo luogo sottraendo ai partiti l'occupazione di pezzi di Stato
Dovremmo preoccuparci nello stesso tempo di conoscere meglio il modo con cui la partitocrazia organizza in funzione del suo potere negli enti locali
Nelle regioni nello stato questo scrigno sarebbe un compito importante essere cioè capaci di descrivere il sistema di potere in queste città dal punto di vista partitocratico un compito che per esempio mi piacerebbe che in modo trasversale le persone di questo tavolo si assumessero
Questa è la prima osservazione la seconda osservazione cresce a mio parere nel Paese una forte opposizione che già ricordato Albertone tra l'opinione pubblica e il sistema dei partiti
Questa forte opposizione è un'opposizione che ha celebrato il suo trionfo nella grande vittoria del nove dieci giugno
Corre ferendo un sulla preferenza unica e quindi fa ben sperare nella possibilità che i referendum presentati dal professor Giannini
E dà segni ottengano un analogo successo in caso di una chiamata alle urne del Po
Però questa opposizione generale a cui dobbiamo alacremente lavorare per la raccolta delle firme non è detto
Che riesca a trasformarsi in ciò che sarebbe anche necessario cioè in una vera e propria capacità di proposta politica alternativa al sistema dei partiti
Bene o male il Partito democratico della sinistra il maggior partito di opposizione in questo Paese
Può darsi che non lo sia più o credo sia ancora dopo le elezioni del mille novecentonovantadue
Tuttavia la questione di costruire nel nostro Paese un'ipotesi diversa di organizzazione del potere del Governo è una questione che non riguarda soltanto il partito democratico della sinistra ma credo riguardi tutto lo schieramento referendario
Lo riguardi attraverso quel concetto di trasversalismo che il la vittoria nel referendum del di giugno ha posto all'ordine del giorno
Cioè
Tutti i sondaggi danno come vincenti il referendum che noi ci apprestiamo a lanciare
Però voi sapete che questi referendum se si faranno si faranno nel mille novecentonovantatré al più presto
Noi abbiamo nel mille novecentonovantadue le elezioni politiche a marzo a maggio a seconda degli umori dei partiti di governo
E del nostro presidente della Repubblica
Abbiamo la nuova elezione del Presidente della Repubblica nel luglio del mille novecentonovantadue e quindi referendum la data più prossima in cui il popolo italiano potrebbe essere chiamato potente non può che essere un anno dopo il luglio del novantadue quindi grosso modo nel novantatré
A metà del novantatré
Allora qual è il significato di lanciare oggi e per quanto riguarda il mio partito né personalmente di lanciare oggi una campagna referendaria
Che ha come centro l'attacco al sistema dei partiti
La speranza di raccogliere la protesta diffusa dell'opinione pubblica
Contro il modo con cui questo Paese è stato governato con il modo con cui questo Paese in questo Paese i partiti ripeto dal minimo livello locale
Al grande livello centrale usano le risorse come strumento di scambio per acquisire consenso
Ma nello stesso tempo la speranza è che da questo schieramento referendario nascano progetti ipotesi e programmi per un modo diverso di governare
Per ricostruire cioè quel concetto di cittadinanza di cui ci parlava Vertone
Io credo che in quello splendido libro che ha scritto professor Scoppola intitolato il la repubblica dei partiti di cui saldamente consiglio la lettura
Vengano individuati i termini fondamentali della questione
La prima repubblica o come dicono alcuni la Seconda Repubblica già finite il problema e costruirne una nuova
Come riusciamo a costruirne una nuova io credo che questa campagna referendaria
Lo schieramento delle forze che chiama in campo
Sono il banco di prova per verificare le precondizioni per ricostruire la cittadinanza in questo Paese
In questa scommessa io credo che il Partito democratico della sinistra ci sia a pieno titolo
E credo che il problema non sia di esserci come partito ma di esse ci come parte di uno schieramento più vasto che vuole costruire un programma di governo diverso
Ultima rapidissima osservazione
La ricostruzione della cittadinanza la capacità cioè di mettere insieme il disagio dell'opinione pubblica con una nuova dignità di essere cittadini e di poter partecipare a pieno titolo all'attività all'attività politica alla scelta dei propri rappresentati al controllo sul sistema politico
E beh questo credo che sia la scommessa del nuovo programma di governo
Il problema che abbiamo eh com'è possibile ricostruire cittadinanza in questo Paese
Ecco forse Saverio mi spiace che sia andato via forse Vertone
è su questo eccessivamente pessimista
Cioè
Il problema è questo il gioco politico
Deve essere rimesso in mano ai cittadini
Ma i cittadini di questo gioco politico non sanno cosa farsene e preferiscono giustamente in questa fase e come ripeto sarebbe folle non accorgesse rifiutarsi di ascoltarli respingere lo stesso concetto di gioco Poli
Lo stesso concetto di dialettica politica giustamente perché il gioco politico è quello che qui è stato descritto benissimo dove soggiorni e forse con toni un po'troppo eccessività Vertone ma nella sostanza è quella la questione
Allora il problema è come per ridare foglie ai cittadini di giocare al gioco della politica
Perché senza la partecipazione dei cittadini al gioco della politica e quindi in primo luogo alla raccolta delle firme per il referendum in questo caso ma anche alla prova elettorale del marzo o del maggio novantadue
E Alpi gli equilibri politici che l'allorché da quel da quella prova usciranno senza questa capacità noi rimarremo sempre chiusi in un livello di protesta
Che forse potrà spulciare in termini non sempre consoni con le nostre speranze cioè quello di una ricostruzione del nostro Paese in termini democratici in cui appunto lo Stato di diritto venga ricostruito
Quindi da un lato c'è da essere ottimisti nella campagna referendaria
Ottimisti perché raccogliere la protesta che c'è nel Paese è un dovere di qualunque persona si proclami democratica
Ma c'è nello stesso tempo un lavoro da fare con un po'di pessimismo che se è possibile da questa campagna referendaria visti i tempi che sa di fronte costruire anche le basi per un'alternativa politica nel Paese che ancora non c'è vi ringrazio
Professor Giannini parlava della poca abitudine prima degli italiani con il referendum io però mi ricordo che sedici anni fa non li raccoglievamo firme sugli otto referendum partito radicale quindi fra gli italiani fra gli italiani ci sono anche quelli che hanno fatto tutti non parlavamo tanto di democrazia forse perché ci sentiamo già di esserlo
Che avendo visto che in tutto il mondo di commettere i crimini più mostruosi definiva democratici avevamo un po'di pudore e quindi penso che anche oggi questa parola vada sprecata poco tenuta riservata in modo da per coprire almeno essere più nudi di fronte quello che stiamo facendo volevo dare la parola adesso Giovanni Negri per concludere questo primo giro di tavolo e poi credo che se non ci sono osservazioni magari anche vista l'ora o da parte del professor Gianni chiedere anche se voi che siete cortesemente venuti qui stasera Colette questa l'occasione di capire fanno il professor Giannini porli anche delle domande che ovviamente anche le nostre relatore di questa sera quinta Giovanni Negri la parola per l'ultimo intervento cercherò di essere molto rapido non so se data l'ora dovrà provare
Appunto sinteticamente vivacizzare dico subito che non ma intendo fare alcun peana del partito radicale in alcun modo anche perché ritengo che abbia commesso stia commettendo alcuni errori o se non altro errore di metodo quindi non non mi pare proprio la sede quello che invece io non ho capito questa sera è troppo nonostante i benevolo commento di Angelo Pezzana dopo e l'intervento di Saverio Vertone Saint bisogna trovare un nemico che lo so che assente se sono molto dispiaciuto se bisogna trovare un nemico per animare la discussione
Non è un nemico però non l'ho proprio compreso c'è da un lato Bertone questa sera ceduto dire a rappresentare il detto che il meglio è nemico del bene è tante grazie
Lo sappiamo lo sapevamo già lui ci ha detto che poteva forse non sono i referendum che non gli danno entusiasmo
Ma sono invece quello di una riforma costituzionale di carattere generale eccetera eccetera che semplicemente non può vedere il giorno perché né per via referendaria popolare abrogativa né per via referendaria propositiva che non esista né per via di rapporto politico né per via legislativa questa riforma si può fare
Anche se non ci ha detto di quale riforma si tratta perché poi si trattasse semplicemente della riproposizione stantia
Del presidenzialismo in forma di elezione diretta del capo dello Stato senza specificazione tic quale sistema elettorale dovrebbe sorreggere questo sistema cioè senza dirci se è quello dell'America del Nord con l'uninominale maggioritario quello che l'America del Sud
Che semplicemente da caudillos da da che populista giustizialista
Non sto non ci fu non non non ci precisa ma non è questo quello che mi inquieta del del del discorso di questa serie di cartone a quello che mi inquieta il discorso in questa sia di Vertone che il prototipo classico
A mio avviso di tutta mediocrità chiedo scusa della presunzione e di tutto il destino dis di sconfitta
Che porta dentro di sé l'area in questo momento la cosiddetta area la grande famiglia divisa variegata chiamiamola come vogliamo
Delle forze e della cultura direi delle forze ecco
Non vorrei essere irrispettoso rispetto alla cultura invece che il
Professori Cossa prima rappresentava delle forze politiche laiche della sinistra cioè che in questo momento è una vocazione a pochi mesi
Dall'elezione a mio avviso una vocazione al macello appunto il non investire nei referendum il non sperare il non comprendere cosa sono i referendum
Semplicemente la vocazione al macello di queste forze laiche della sinistra perché ma il perché io credo sia molto semplice
Perché già lo ha fatto in Sicilia
Lo stesso elettore elogiato per aver votato sì il nove giugno una settimana dopo in Sicilia ha fatto quello che e non è vero perché era solo siciliano che succederà tendenzialmente lo stesso grosso modo nelle altre regioni ha fatto una scelta netta che di fronte all'elettorato cittadino in questo momento
Se sono sistema dei partiti se voto sistema dei partiti se scelgo rapporto di scambio col sistema dei partiti lo dico senza moralismo perché poi rapporto di scambio la cosa poi
Molto solida non solo criminali disabile facilmente beh voto per architrave del sistema dei partiti cioè voto democrazia cristiana come è giusto che sia
Questa mamma protettiva esprime tutto che esprime il Presidente della Repubblica che che che che è più duro di Bossi in televisione che esprime il Lelli il simbolo del potere di sempre che Andreotti che esprime il pompiere per eccellenza che Forlani
Che esprime il riformatore Mario Segni che esprime persino le reti con Leoluca Orlando
Come Francesco nei primi tempi fu assolutamente movimento eretti cale poi naturalmente ricompreso nelle grandi braccia e allo stesso modo la democrazia cristiana padre Sorgi i gesuiti hanno questa
Straordinaria capacità quindi chi vota sistema dei partiti vota a mio avviso giustamente per l'architrave del sistema dei partiti cioè per la Democrazia Cristiana altrimenti foto Boksic volto legga foto rette e perché devo votare
Devo portare che cosa devo votare
Ecco per per il per il discorso di una sinistra compiute perbene che con Bertone mi viene a dire che il problema è quello della complessa riforma costituzionale
No
Io non credo che questi discorsi abbiano molto fascino peraltro io preciso che quando dicono alternative Bossi e quando questo quando dico questo il dramma dei partiti della sinistra io da un lato non non nessun di non usa neanche più la stessa parola partitocrazia io stesso perché il problema non è quello proprio de de de de de de il disprezzo per i per i partiti in quanto tali né per gli uomini dei partiti perché credo che insomma da quando mondo il mondo non c'è il nuovo regime che si costruisce anche senza un pezzo di classe dirigente dell'Ancien Régime perché io non non ho mai visto cose
Cose diverse nel senso che Eltsin non è che venga fuori da non so cosa viene fuori dalla struttura del Partito comunista e l'Unione Sovietica e così quadre riformatori per cui
Le le le rivoluzioni effettivi e non ha mai fatto i vandeani non però precisano anche che non ho alcun disprezzo per Bossi rispetto a a tanti che indossano adesso i panni antipartito Craxi perché tutto sommato questo è una persona che poi si è costruito un suo movimento da solo e all'anima sarà costruito un movimento che fa assolutamente paura io non non
Non ho alcuna disistima umana per il personaggio trovo semplicemente trovo che il tasso di ottusità di questo sistema dei partiti si è arrivato a un punto tale da non scomparisse letteralmente accecato da essere accecato dalla dalla paura
Io dieci giorni fa ho guardato esterrefatto i telegiornali per quarantotto ore che hanno fatto sparire dalle prime notizie la Croazia Gorbaciov il Papa per venire a raccontare della spaccatura della Lega
Come prima notizia il PG delle tredici delle venti e solo un regime arrogante al punto da da divenire così ottuso può pensare che le prediche serali dell'onorevole Casini o dell'onorevole Intini io dell'onorevole o dello stesso onorevole Negri per la carità
Possa rimuovere in qualche modo le ragioni profonde per cui nelle regioni del Nord Italia il venti trenta per cento dell'elettorato per esasperazione per protesta sbattendo la testa al muro sta facendo la scelta che sta facendo
Ecco ma loro sono sono così poi può darsi che invece si assolutamente folle gli la verità e che in Italia e per fortuna soprattutto essendo finito lo scontro ideologico come il professor ricorso prima
Ricordata
E in corso secondo me grosso modo una domanda di emancipazione da questo sistema dei partiti ed è una domanda assolutamente di riforma democratica di rivoluzione democratica non violenta pacifica di
Io Bra definirei una domanda non so se liberal popolare qualcosa per qualcosa del genere che tende al ripristino delle regole del diritto rispetto delle prevaricazioni
Ha molto molto molto a lungo subite che non è fatta poi fossi discorsi artificiosi è fatta di cose molto semplice
Ma perché se la nonna deve essere operata di appendicite se non conosco l'assessore repubblicano o socialdemocratico o democristiano o quant'altro non può essere operata ecco questo non è occidentale non è da mondo libero non è appunto da
Cittadina
Ecco di fronte a questo cosa accade accade che di fronte a a queste domande queste e quindi a questi referendum che forse potranno sembrare un po'non so se old style ma in questo caso ben venga l'antico che la cosa più nuova che sono semplicemente Einaudi anni o Ernesto Rossi anni
Bertone non entusiasmo è invece ci dovremmo entusiasmare non so per che cosa per quale sinistra
Pretty inseriti oggi sa riproporre solo come parola d'ordine stantia quella dell'unità socialista cioè della socialdemocrazia quasi che il modello socialdemocratico non sia obsoleto
Se il leninismo è caduto per fortuna il modello socialdemocratico non capisco quale tasso di seduzione possa oggi esercitare su Bertone o su qualsiasi cittadino italiano non credo che ne abbia di che particolari
Il partito democratico della sinistra nel suo sforzo difficile
Non sempre mostra di avere un orientamento una bussola precisa soprattutto ci dice di aver voluto fare un partito nuovo e con tutto il rispetto per l'amico confluiscono Iker villa ai piedi devo fare polemica pronte per rianimare spintonarla la serata
Quando uno fa un'insalata per trent'anni con i carciofi rapanelli le carote e poi dice che non c'è tutto vuole fare un'insalata nuova
E ci ripresenta come ingredienti le carote i i rapanelli e i carciofi e dice però questa è un'insalata nuova per essere un'insalata nuova deve essere credibile in quanto insalata nuovamente non sembra ancora
Credibile come insalata nuova quindi
Il PDS impedì socialista i partiti laici riusciamo tutti quanti esprime forza dell'uno del due per cento cose che sono di una consistenza
Triste rispetto alle necessità del del paese poi con gli odi perché il repubblicano contro liberale ma il collegio Michael poi adesso c'è la preferenza unica per questa è una tragedia
Comic du colera al sangue sulle candidature e sui su chi è capolista su chi la FIAT appoggiano appoggerà tutto tutto uno psicodramma che però
Che inconsistente rispetto alla dimensione politica della quale il professor Giannini prima parlava cioè la condizione effettiva il reale del del paese ecco perché a mio avviso l'errore del non comprende grande entusiasmo sul quale investire con questi referendum per un'intera area politica è un errore capitale perché quando la sinistra non ha il coraggio di dire che in certi casi bisogna privatizzare e Vertone non lo dice
Potrei dire maliziosamente perché per Vertone nel suo lungo itinerario politico è sempre stato tutto fuorché liberale
Questo non ha mai conosciuto questo tratto di identità
Politica e culturale sempre avuto durezza
Di un determinato tipo di carattere dal diciamo dal dallo stalinismo Dan tale a un certo compromessi sullo storico fino al craxismo più intransigente direi quasi Bubbiano ma io in Vertone un tratto liberale e democratico vero e proprio non sono mai riuscito a scorgere e però condivido il giudizio di Angelo quando dice che certamente
Anima
Con con il suo per i pelle de de ricco intellettualmente di osservazioni critiche sulla società italiana
Insomma Bertone ci dica questa sinistra e privatizzare uno laddove sappiamo benissimo che un pezzo di questa sinistra difende il pubblico perché il pubblico non è pubblico mai privato partitico per cui una serie di banche una serie di industrie e di enti partecipati sono è in corso un dibattito alla Camera sul decreto privatizzazioni che non privatizza niente perché semplicemente trasforma degli enti gestioni società per azione cioè si dà il quarantanove per cento ai privati
Beato chi se lo compra almeno che sia interessato l'azionista di maggioranza Stato continua con il suo cinquantun per cento a rifiutarsi di di con quali criteri designerà i consiglieri di amministrazione perché questo è il punto
Non si capisce perché lei film debba diventare appetibile in Borsa
Era un giapponese o per la casalinga di Cremona o di Ciriè dal momento che essendo che il privato ha il quarantanove per cento e il cinquantun per cento e allo stato di sempre cioè allo stato dei partiti
Che l'unico a quello che mi sento di rivolgere provo a dirlo da dieci giorni a questa parte alla stampe di cessare di definire decreto privatizzazioni quello che non è affatto un decreto di privatizzazione senza voler fare la mitologia delle privatizzazioni ma tale non è
Però Bertone non c'ho letto questa sera se per esempio la sinistra presso una sinistra nuova un forze laiche di sinistra nuove a cultura di governo non solo protestatari e come Bossi quindi non solo la cultura del pugno sul tavolo del del dell'insulto della protesta
Bieche eccetera eccetera ma per per sottoporre fare un patto un contratto con il paese sul quale chiedere consenso se deve essere sinistra che privatizza alcune cose o non vuole privatizzare alcune cose
L'altra cosa l'la questione che a mio avviso e su questo concludo non non
Non viene fuori il referendum che ancora secondo me non è esploso in termini di dibattito pubblico e che il referendum che personalmente mi sta più a cuore
E quello sull'intervento se ordinare al Mezzogiorno anche qui Vertone non si appassiona eccetto non si appassionava una certa sinistra gli anni settanta quando regalò a Ciccio Franco e ai boia chi molla
La rivolta legittima di proletariato e sottoproletariato calabrese che non ne poteva più di una certa situazione di degrado e di e di emarginazione e allo stesso modo oggi questa sinistra che non sa entusiasmarsi regala a Bossi da un lato a Orlando che la lega del Sud dall'altro la grande questione nord-sud al massimo cosa sa fare sa guardare partecipare a Samarcanda
Sacchi attirare contro la mafia sa sfilare portando una serie di Madonna Pellegrina e contro la mafia e contro gli assassini per le vie di Palermo sa
Accendere fiaccole contro la mafia in tutt'Italia passa da dieci anni che accendiamo fiaccole contro la mafia ogni assassinio più ne ammazza più accendiamo Fiaccone più e più aumentano i voti non del PDS ma di Leoluca Orlando giustamente perché primo accenni Todi fiaccole
E poi quello che viene riconosciuto come ci ha detto di FIAT ecco ma
Lei forse anche della sinistra non sanno dare una risposta alla questione emergenza meridionale e nel Sud negli ultimi mesi sono più morti sono più i morti e del Mezzogiorno d'Italia che i morti del fronte alleato nella guerra del Golfo queste sono
Sono cose che a volte di che a volte si dimenticano qui c'è qualcuno espressione della del del della cultura laica lucidissima talvolta cito l'unica volta in cui non lo trovo lucidissimo
Che Ernesto Galli della Loggia che propone una soluzione che e dice occorre militarizzare il Mezzogiorno d'Italia
Io non ci credo perché ritengo che alla vigilia del due mila
Usare il metro del prefetto Mori non con con la tecnologia con il leasing con i computer la ricetta non tenga non credo che Libero Grassi o Davide Grassi siano difendibili oggi con un carrarmato davanti alla povera piccola ditta Sigma
Non non credo che militarizzando Palermo si risolva qualche cosa ecco allora cosa c'è c'è
Lecco Samarcanda ogni tre giorni fra un po'avremo con con Maurizio Costanzo che che che che che che di questi eroi del del del giustizialismo populista costanza e questi altri che ci faranno le prediche contro la mafia
Però non c'è risposta politica alla questione meridionale
Risposta politica la questione meridionale e ricco concepire e conquistare uno stato degno di questo nome nel Mezzogiorno che vuol dire rimettere radicalmente in discussione la presenza dello Stato attorno alla questione delle opere pubbliche cioè gli appalti ecco qual è il senso
Di un referendum che colpisce in primo luogo l'appalto traffico non entusiasma era Vertone che invece deve ritoccare le norme costituzionali ma e
Ecco per questo io e concludo veramente chiedo scusa Angelo
Io credo che in un modo o nell'altro i sei referendum Giannini segni costituiscono oggi il programma non di una forza partitica nuova perché guai nascesse dal movimento referendario un quindicesimo sedicesimo partiti sarebbe del tutto inutile nascono per mettere in mora l'intero sistema dei partiti
Però che sia una forza politica capace di far riflettere
E anche soprattutto alla vigilia la prossima scadenza elettorale questo sì perché altrimenti ci si avvia verso un'Italia spaccata in due in cui lo scontro uno scontro drammatico fra il più vecchio dei poteri democristiani
E il leghismo che non è capace di proporre ma è solo capaci di protestare e in mezzo c'è l'aridità
Oppure c'è il nome entusiasmo appunto di Saverio Vertone
Vorrei chiedere adesso al professor Giannini se dopo avere sentito i diversi interventi può brevemente vista l'ora darci una sua replica ma prima di dargli la parola volevo spendere due minuti due per non dico difenderà Saverio Vertone perché è sempre bello avere una persona con cui attaccare nota l'aveva anche stimoli maggiori ma dire che Saverio Vertone non ha mai chiesto alla sinistra cosa ne pensa delle privatizzazioni perché forse avere Daytona capito già da molti anni e questo forse prima di tanti altri che alla sinistra in quanto tale non si deve chiedere più niente
Nel senso che non esiste più nessun tipo di alternativa di sinistra possibile e questo forse Saverio Vertone la capito mentre altri oggi ne parlano ancora e quindi Landi interlocutore se verrà Tor non è più la sinistra in quanto tale ma è il cittadino e lo Stato il discorso è trasferito su un altro livello Ciccanti non so se io ho tra periodo bene o no quello che pensa Vertone ma ritengo di sì conoscendolo bene
Quindi direi che Saverio Vertone è andato al di là di questa posizione che a mio parere ancora molto vecchia risente ancora il tutto una posizione che vedeva i due blocchi che in Italia non ci sono e non sono mai stati lo conservatore e uno progressista perché nell'uno era tale nell'altro era lo stesso stabili per tutta questa grande confusione di ruoli siamo arrivate quello che siamo arrivati oggi
Quindi ecco mi sembra centotredici è chiaro allora se queste la posizione Saverio Vertone cosa che credo di poter affermare
Forse magari sì che ci si poteva prendere a pugno uno presente che poi poteva rispondere ma diciamo che era
No era non non vorrei creare non vorrei presto scoprire che il professor ricorsa qua fra noi il più estremista di sinistra però perché no ma io non credo che siano termini spendibile nei termini in cui ricorriamo a usare
Perché ci sono posizioni conservatrici asino conservatrici anche questa parola forse andrebbe rivista ma comunque che tutto molto confuso zero Cosimo Giannini
E allora ci dia una mano a chiarire un po'di questa confusione ma inizio ma a me Marina
DR detto che questi referendum
Non sono la riforma della Repubblica italiana
Sono degli strumenti di portata non diciamo modesta
Ma di portata centrale ma non centralissima
Noi non possiamo pensare che con il sei referendum
Noi informiamo
La magistratura che non funziona
Il Parlamento che non funziona il Governo che non funziona
E dico bene attenzione no attenzione questi referendum servono semplicemente a ridurre quello che l'invadenza dei partiti politici
Nella vita pubblica
Non dico la vita amministrativa vero perché quindi guardate non si possono fare distinzioni terrà aspetti amministrativi
E a spetti politici o costituzionali
Servono a ridurre in alcuni punti estremamente sensibili quali sono lei nomine delle persone alle cariche pubbliche
I poteri e i parenti
Che succederà ve l'ho già detto quello che succede referendum proprio referente però attenzione che da cosa nasce cosa
La protesta che si esprime attraverso i referendum è un fatto concreto è un fatto concreto che spaventa la classe politica
E lo vediamo già oggi
Perché tanta ostilità partitica acuirsi referente
E dico in un Paese che avvenisse una maturità intorno al funzionamento della cosa pubblica non ci sarebbe questo spavento
Invece c'è etiche così di Casey o materia questo spavento sì materia del futuro
Diciamo le cose come sull'orlo qui c'è un autentico timore da parte dei partiti politici soprattutto alcuni di sì che domani le cose possano cambiare
Se cambiano cambia nemmeno no
E nessuno pensa che in Italia avremo umore tutte di un personaggio che non conosce
Mancano tutti gli elementi quindi dei ripeto si qualcosa cambierà cambiate in meglio e per questo dobbiamo impegnarci
Se qualcuno vuole intervenire con delle domande prego
L'intervento non posso neanche dire che sono un semplice cittadino perché vendano detta il professor riconosce mi sembrerebbe una presunzione
A livello di una persona pare
Faccio una domanda molto assente
Io credo che se quelli che hanno portata avanti e referendum facessero un movimento proprietaria riforme istituzionali avrebbe un successo e no e mi domando perché non lo fa
Cioè non sarebbe un ennesimo un minimo movimento che disperde dei loro anzi sarebbe un movimento che raccoglie dei voti di protesta avrebbe in successa cambierebbe profondamente per questo la mia convinzione da porsi della privacy
Ritengo molto importante
Guardi che ha ragione
Ha ragione un movimento per la riforma istituzionale certamente si formerebbe ma su che
E perché il problema della riforma istituzionale è un problema propositivo
Cioè vogliamo una repubblica presidenziale vogliamo uno strato più regionale vogliamo sopprimere l'importanza del Governo sono tutti quesiti
Internet fare una risposta immediata ecco e nominata no come la mia la mia proposta reperto case che sia reparti data perché dicono sono un po'le idee un esperienza dovrebbe essere un movimento che una volta arrivato alla Camera
Si proponga di raccogliere tutte le forze e di mentre adesso si parla di tutto al di fuori delle riforme sono non sto ovest hanno messo anzi una volta arrivato va invece faccia in modo che tutti quelli che hanno a cuore spingere la riforma
Non si sa quale forse verrà portata avanti ma comunque venga portata avanti tutte le idee venga perlomeno sensibilizzato alla Camera invece adesso addirittura di fronte dei referendum che fanno delle modifiche minime poli importanti della
Trova l'opposizione già cortese ai partiti mentre invece personalmente una volta la dovrebbe dirlo a un momento prima di parlare verrà razze
Chiesi ha già spiegato vuole risponde ancora notevole lo sente misterico già ricucito sembra chiara la posizione leoni marini tutti i partiti parlano di riforma
Nessuno lo fa
E e quindi ben parlano per non farla quei se la strage italiano
Cioè questa prego
L'assessore Gianni
Sei anni fa e minaccia la riforma elettorale
Questo
Va che invece gli uni
Nella Costituzione la base difensiva
Perché una casa quando c'era si fa cominciando da due se non dal sette perciò e ad tutti questi reggere
Dato il portone invece che c'è un fatto spendere con questo Stato e disastrato indebitata filiali settecento miglia
Grazie che io non so quale
Beneficio poteva avere questa per lo aggancia Arci a queste aree ferendo quello Vella riforme orale evitato che questa riforma
La bisogna
E a applicare anche fare ad annunciare ed è se volevano farlo anche il fatto che la preferenza a dire al popolo quale dei tre metri dalla Comunità economica dalla comunità euro era il villeggia Henderson dal ore che ha realmente dato che si dice che i partiti sono troppi et ebbe privilegiato lo sbarramento alla tedesca col cinque per cento di queste cose adesso ci ha messo di mezzo tutti i referendum che trenta lascia aiutano a marchio grazie perché se Veltroni intervento poi togliamo
La prossima risponde la prosa vuol raccogliere qualche domanda in più e poi rispondere vuole la legge non so come preferisce la sentiamo l'altra domanda così va risponde tutto insieme più occhi vitrei solo a fare non degli interventi ma delle domande
Ecco il mio non è né un intervento né una domanda e un invito procedure è un in toh per il professor De
Ma anche per Giovanni Negri Omar Simone mi ha
Per venire ora in quanto io provengo a scusate da Novara son felicissimo di essere venuto per aver chiarito con me stesso innanzitutto molte cose udito benissimo dal saggezza del professor Giannini
Avevo proprio questo compito professore anche se mi rendo conto che collega Roma anche a Novara sarà una cosa difficilissima
Però l'invito a nome del comitato provinciale il cittadino dei referendum glielo dovevo fare non rivolto già prima a Giovanni Negri perché l'avevo conosciuto e Canazza ma la ringrazio
Per chi qualcun altro
Se non lasciamo rispondo al professor Giannini anzi chiederei i nostri ospiti questa sera se vogliono anche intervenire solo con riflessioni successive
Ce l'ho confronto nel microfono alla
Reclusione la conclusione forse un angelo domande se volete abrogare lei noi magari fatte saranno decise non solo due domande io vorrei rilevare
Che e i referendum che avvisa proposto sì
Nel maggio scorso erano perché i referendum mirati
Perché volevano sostituire il sistema uninominale maggioritario chiamatelo come vi pare al sistema proporzionale per sì questo perché così è la Francia così e l'Inghilterra così e la Germania così è la Danimarca cioè e l'esperienza Poli Tigra dell'Europa è nel senso del sistema uninominale sono minori abbiamo questo rischio maggioritario ci qualche altro Paese conta poco
Ora
Il per riferire del dogma passato sopprimendo quella scelta infinita dell'elettore di designare che gli pareva ecco è un avvio anzi sembra nomina
Ma per arrivare sì se nominali occorrono due cose primo
Una pressione Tillack Comunità economica europea in questo senso secondo qualcuno qualche gruppo a che non di partiti politici che in Italia si metta a fare una proposta in questo senso
Le avete viste le proposte che sono state presentate
C'erano tutte per la convalida del sistema proporzionale
E allora
E allora è chiaro che con la serata il referendum non ce la facciamo e dobbiamo creare un movimento di opinione pubblica nel s'senso dell'adozione di un sistema uninominale che non c'è altro da dire su questo punto
Dichiaro
Io credo che sia questo chiarissimo anche leggendo il contenuto dei rei di questi referendum non soltanto cioè
Non soltanto saliva tutti tre all'indirizzo credo che unifica sotto il segno trasversale che unifica tutte le proposte referendarie faccia quello del finale cambiamento che ogni fondamento a fare sistema
Ci sono altre domande qualcuno che vuole intervenire io volevo rivolgere un invito siccome Massimo Italia sia membro della direzione nazionale del partito democratico della sinistra l'invito che volevo formulare era il seguente
Se davvero non è pensabile che ci possa essere un ripensamento della direzione del partito democratico della sinistra
Sul referendum relativo al finanziamento pubblico dei partiti perché mi rendo conto e per primi l'abbiamo detto in particolare il presidente del club Dettori ha chiarito che era all'esame del nostro comitato questo referendum che sono state selezionate queste tre tematiche come quelle maggiormente significative in termini di anche di di di di di reperimento anomalo di fondi e di sosta insieme di di di di di di di sostentamento da da parte di questo sistema dei partiti attraverso quelle che sono che forse pendente a Repubblica definirebbe sacche di socialismo reale le partecipazioni statali credito pubblico l'anomala presenza nel sud d'Italia alle opere pubbliche cerca però per il valore simbolico che indubbiamente a
Referendum sul finanziamento pubblico dei partiti se davvero non sia il caso da parte del PDS di abbracciare anche questo questa iniziativa referendaria
Risponda grazie provocazione
Allora sulla questione del referendum della finanziamento pubblico dei partiti io non credo che ci sia la possibilità che la direzione del nostro partito abbia un ripensamento sul breve periodo anche se alcuni autorevoli membri del nostro partito hanno deciso di aderire penso a bordo con la firma alla vostra la proposta
Da questo punto di vista dico che la sinistra presenterà un Progetto per cui il finanziamento dei partiti avvenga attraverso l'uso di servizi e non attraverso l'uso in denaro e credo che questa sarà la risposta essenziale ma la questione del finanziamento pubblico cioè perché il problema del finanziamento pubblico dei partiti come dire il finanziamento pubblico dei partiti non è assolutamente risolto le questioni nel modo con cui i partiti politici c'era una volta la a
Nello stesso tempo però è evidente e devo dire che pur sembra partito democratico della sinistra da sette mesi otto mesi quelli che sono dieci mesi
I problemi del rapporto fra il denaro e la politica come questo tavolo su chissà non ci sono problemi estremamente complessi difficili soprattutto per i grandi partiti popolari di massa come del resto con Felice battute ci dimostrano la questione dei finanziamenti da Mosca e da paesi diversi da quelli italiani per altri partiti quindi esiste se vogliamo mantenere una forma partito che non sia semplicemente il frutto vi è una ruberia organizzata o di
Una mediazione d'affari dobbiamo cercare di capire in che modo lo Stato può intervenire su forme di politica organizzata dei cittadini la nostra opinione era almeno l'opinione dei credo che la sinistra su questa questione eh porre i partiti in condizioni di parità Attraverso non l'erogazione di nero ma l'erogazione di servizi e di risorse di tipo materiale giornali televisione eccetera credo che questa possa essere
Una proposta accettabile
Ci viene mostrato cultori questo è quanto
è una dichiarazione
Prendi firme
Ma rivolto il referendum che ho firmato con più piacere quello contro il finanziamento sentenze dei pazienti
Sì sì dagli ottanta miliardi
Una firma che vale lei vuole intervenire ancora non so credo che la l'intervento di questa sera abbia chiarito las la sosta quali sono i referendum cosa mirano presa se non si debbano aggiungere altre parole sono necessarie per essere venuti ma a me tocca anche il compito non dico spiacevole ma onorevole di chiedervi di lasciare qualche soldo nella cassetta che ci dirà all'ingresso perché noi non siamo finanziati da nessuno dobbiamo pagare le spese di questa serata chiedere soldi io ho sempre fatto con estrema tranquillità anzi ho sempre dubitato di chi non richiede
Io andavo Ontani di qualcos'io mi chiedo sempre fate bene ad
Quindi diamo quanto qui
Se mettete mano al portafoglio ci date una mano a pagar le spese versate quello che volete all'INPS uscendo da questa porta c'è una spero ci sia ancora ma cassettina di ferro apertura versate il vostro volo grazie