Spazio Transnazionale

Non è
Radio Radicale diciannove e trentuno buona serata Francesco De Leo ed Alessandro Teodori alla messa in onda benvenuti a spazio transnazionale e la trasmissione
Di Radio Radicale dedicata alla politica estera analizzeremo questa sera il risultato del vertice informale a ventisette tenutosi a Bratislava il dopo Bray Xetra difesa comune la sicurezza
Immigranti e la crescita economica sono i dossier principali sul tavolo dell'Unione europea in vista
Del vertice di marzo due mila diciassette di Roma è un'agenda più che complessa ulteriormente complicata dello strappo tra Matteo Renzi l'asse Francia Germania e dalle politica del cosiddetto gruppo divisa gradirei venti antieuropei che minacciano i prossimi appuntamenti elettorali in Europa
Ne parleremo nei nostri studi di Roma con Giampiero Gramaglia che Capo della comunicazione dello IAI buonasera Giampiero buonasera Francesco quella sera gli ascoltatori e con Evelina io non casca look cacche capo del settore stampa i media presso la rappresentanza unitaria della Commissione europea buonasera benvenuta Radio Radicale buonasera grazie piove un più avanti avremo ancora
Dei contributi in collegamento la però come inizio settimana
La rubrica settimanale diplomatica che la nostra conversazione come sapete con il direttore della Stampa Maurizio Molinari
Sì principali avvenimenti internazionali buonasera direttore grazie di esserci allora abbiamo avevamo preparato altre domande ci sono notizie dell'ultima ora molto importanti innanzitutto due italiani rapiti
Nel sud della Libia degli sconosciuti hanno rapito questa mattina tre lavoratori stranieri che lavorano per conto che la società italiana conico sulla strada che porta all'aeroporto Gatta è un'oasi desertica della Provincia di Fez sanno che proprio nel sud
Del Paese controllata dal Governo d'accordo nazionale riconosciuto dalle Nazioni Unite allora direttore ci sono altre notizie e che importanza a questo che i beni
Di cui apprendiamo questa notizia particolare di cui apprendiamo appunto da qualche minuto
Da alcuni elementi che la via colto sempre e almeno uno dei rapiti sia di origine piemontese
Non sappiamo ancora la dinamica esattamente di cosa sia
Avvenuto il Chimento tuttavia conferma
La fede situazione di instabilità e chi si è venuta a creare in Libia al seguito soprattutto della del del della resa dei conti in atto fra il Governo diversa era già il generale affittare chi pensava che della cattura di gran parte
Di chi è ex roccaforte di
Avrebbe
Contribuito apportare maggiore stabilità oggi di fronte a una notizia Ecofin
Invece che la situazione in senso opposto
Le Forze armate siriane hanno proclamato la fine della tregua né notizia
Delle diciotto di questo pomeriggio Damasco accusato i ribelli di aver sabotato l'accordo tra le parti che ha fatto
Scattare il cessate il fuoco esattamente una settimana fa un dirigente dell'opposizione siriana definito oggi clinicamente morta la tregua in vigore da una settimana in Siria
Cosa dobbiamo aspettarci direttore
L'impressione e che da quando questo sistema di due dichiarate siglate violate entrato in qualche maniera in vigore
Stiamo parlando degli ultimi si vicinissimi il regime di via Marco sia stato il più abile a sfruttarle per consolidare sotto il rinnovo e guadagnare
Spazio logico a scapito dei ribelli
è una strategia probabilmente concordata col illustri che sono in grande protettore del regime di esser la realtà vera è che oggi sul terreno
Il regime più forte di quanto non fosse lo scorso anno è in grado di controllare i spazi più ampi nelle regioni
Occidentali del Paese e soprattutto di
E posizionare le proprie comunque attorno ad Aleppo per quella che potrebbe essere secondo i generali
Io tarda il colpo finale ai ribelli sulla
Dunque non ci si arriva anche da New York fanno da ad darà Camille ventottenne sospettato di essere dietro le bombe negli occhi negli urge assi è stato identificato grazie ad un'impronta digitale
Trovata su una delle bombe inesplose lo ha riferito una fonte
Della sicurezza americana citata dei media il sospetto prima di essere catturato ha sparato i poliziotti ferendone uno alla mano mentre il secondo è stato colpito al giubbotto
Antiproiettile sempre in New Jersey ieri sera
è scattato l'allarme per un pacco bomba la stazione ferroviaria di Elisabetta e la località non distante dall'aeroporto internazionale di New York il pacco che è stato fatto brillare dagli artificieri conteneva pensate cinque ordini e sarebbe stato trovato
Proprio sui binari della linea che collega Elisabetta con Lario porto internazionale
Le bombe di Rocco potrebbe essere un atto di terrorismo collegano internazionali lo ha detto il governatore di New York Cuomo mentre gli investigatori sospettano che il ventottenne arrestato afgano come dicevamo
Sia coinvolto anche nell'episodio Elisabeth dirigersi a cosa siamo di fronte direttore
Probabilmente siamo di fronte come hanno dichiarato il portavoce della polizia dico io è h una cellula di dei cosiddetti Lupi solitari islamici ci ha visti che operare al problema e io che energie
Autore via alcuni degli attacchi che abbiamo visto nelle ultime ventiquattr'ore se non di tutti tanto in un certo in quanto
A ai miei ora che è interessante notare
Che il metodo adoperato per l'attacco a Chelsea quello della pentola a pressione
Ricolma di schegge di chiodi evoca il tipo di la tipologia di Dini che più spesso venivano lasciati in Afghanistan lungo il ciglio delle strade contro i mezzi
Militari
Alleati ed americani e il
Ecevit tanto e di ricerca
Quanto potrebbe pesare tutto questo in che maniera sul voto per la Casa Bianca mancano meno di due mesi
Il tema dell'insicurezza giova
Tatticamente al candidato repubblicano Trump anzitutto l'insicurezza economica
Ma anche quella dovuta i temi dell'immigrazione del terrorismo non credo che episodi come questo possono essere di tette decisivi ma sicuramente più in sicurezza Channel la conversazione pubblica
Negli Stati Uniti più se ne avvantaggerà non a caso il candidato repubblicano è stato il più veloce intervenire dopo l'esplosione di Chelsea
Chiedendo viva voce misure energiche conto gli autori mentre chi le legge cito con una maggiore cautela scegliendo la linea della prudenza che forse politicamente può essere
Più corretta ma che da un punto di vista elettorale paga assai meno
Un'ultima domanda direttore parleremo per la prossima ora del vertice di Bratislava è stato definito da più analisti una disfatta e così o in semplice incidente di percorso
Va beh
Lara l'Unione europea Ylenia per la prima volta dopo prego con nell'intento di fare attive i campi
Dell'Unione rilanciando in avanti disegnando un cammino comune
Parlato di immigrazione si era parlato di difesa comune non si era parlato di crescita in realtà nulla di questo è avvenuto e le divisioni su questi temi credo Celli
Ci sono state riconfermate e questo conferma che il poco bene
L'Unione europea e ancora più debole
Grazie davvero Maurizio Molinari e direttore della Stampa grazie per essere stato con noi buon lavoro il mio buonasera Maurizio Turco esponente del Partito Radicale già presidente dei deputati radicali al Parlamento europeo buonasera benvenuti a Radio Radicale il mio buona serata Alberto Dargenio giornalista de la Repubblica grazie Alberto per essere con noi
Qualora voi allora di come vi dicevo parleremo di questo vertice di Bratislava parleremo del discorso dell'Unione
Di un che è arrestato come diceva Molinari il primo un vertice informale ma comunque il primo a ventisette dopo la Brezzi quindi senza il Regno Unito ed è stato in qualche maniera
Caratterizzato soprattutto dallo scontro tra il nostro premier Matteo Renzi e quello che viene definito dei giornali l'asse Berlino Parigi Germania Francia un'analisi
Di di quanto accaduto una retroscena come si dice giornalisticamente scritto da Alberto Dargenio su Repubblica Disabato lira del premio su anche la non potrà tardi così gli altri sanno solo obbedire
Che ricostruzione fai a qualche giorno appunto da da venerdì Alberto
Ma io penso che lo scontro di Bratislava abbia la punta dell'iceberg nel senso che
Che l'Europa invalido formato in pasto con questa governarlo funzioni più
Credo che ci sia già intuito nel due mila e quindi diciamo aprile-maggio o giugno due mila e quindi il bando sui migranti i Paesi dell'Est di cosiddetto gruppo di diete grave
Dire completamente di traverso la Commissione Jünger Italia Germania portarono
Ma quelle decisioni sui migranti come la ripartizione dei richiedenti asilo eccetera non sono mai state applicate
Successivamente che è stata la crisi greca albero scontro fortissimo che ha dimostrato che questo genere di Europa a mio avviso ed un po'alla corda
Poi c'è stato lo choc le britannico anche Bobo a vedere con queste vicende ma molto a che vedere con la politica interna inglese a mio avviso
Delega che però non ha ancora indebolito di più bravo l'Unione europea e dunque si è arrivati a Bratislava con una rottura tra Renzi Olanda e Merkel
Dovuta diverse tendenze battute del DRAG
Ovvero la Merkel condannabili fondamentalmente aiuterebbe a Venere tutti insieme a non rompere con i Paesi dell'est
A portare avanti l'Europa fino alle elezioni del due mila diciassette nel prossimo autunno cioè non vuole strambi
Olanda che
Decisamente indebolito ovviamente segue la Germania ed è anche lui ha interesse che non ci siano stabiliti in Europa ventidue invece Serban calcolo completamente diverso in questo momento a venti
Innanzitutto ha bisogno di un'Europa che funzioni perché l'Italia ne ha bisogno che funzioni sui migranti che rilanci la crescita
E tutto quanto in questo calcolo politico è
Demi indice il referendum che resta in sella avrà a disposizione delle risorse del vertice di romani di marzo venticinque marzo
Dove Italia vuole rilanciare veramente l'Europa magari sognando anche una riscrittura ritardati
Più funzionale più favorevole alla crescita
E poi avrà la prima degli sette quindi valutare il prossimo il semestre diciamocelo Brebemi pensarci sette per un vero rilancio d'altra parte però in tempi non coincidono con quelli francesi all'aiuto è stato uno allo scontro perché poi si arriva alla sostanza Francia e Germania in Italia
Ormai non sono così distanti su diversi quasi tutti i dossier
Bilardo positivo a mio avviso è che lo scontro di Bratislava non inciderà
Sulla negoziato per la flessibilità dei conti pubblici italiani
Più di tanto per qualora mi guarda appoggiati ha dato
Che si dovrebbe concludere il prossimo entro la metà del prossimo mese e quindi non dovrebbe influenzarlo negativamente non più di tanto
L'Europa bloccare il costo
Dite Maurizio Turco appena rientrato in Italia il nostro premier parla con il Corriere della c'era e dice non so a cosa si riferisca la cancelliera Merkel quando parla di spirito di Bratislava li abbiamo fatto una bella crociera sul Danubio ma io speravo
Di rispondere alla crisi nata dalla break SIT e tante altre cose la tua analisi superati slava e sulle risposte del nostro Paese
Per l'analisi sul Bratislava sono completamente d'accordo con quello che ha detto Alberto dalla gente semmai aggraverebbe un po'tutta la vicenda perché è una storia che viene da lontano
Vorrei semplicemente appuntare un dato di fatto buona parte di quello che sta accadendo ma non
Di quello che è accaduto a Bratislava di quello che sta accadendo una decina d'anni e che è conseguenza di quell'allargamento
Fatto prima dell'approfondimento democratico delle istituzioni europee e di cui oggi chi paga il conto
Qualche definitivo Berlangieri diceva prima opportunamente è tutto bloccato
Forse anche peggio perché a sentire le ultime dichiarazioni di Rieti nel premier
Che lamenta il fatto che nell'ultimo vertice non si è parlato di una parola Africa conceda è una dietro la parola Africa ci sono
C'è un trentennio dei fallimenti più delle politiche europee rifinanziamento soprattutto dei dittatori dissipatori dei beni pubblici dei loro Paesi
E elencato tutto sbagliato
è il conto finale non poteva che essere quello che
Bratislava penso sia una tappa un'agenda giustamente diceva sulle orme interessa della Merkel adesso
Beh probabilmente
Presenti si fosse trovato nelle condizioni della Merkel possa e si troverà fra due anni nelle condizioni della Merkel fra le stesse cose
è inevitabile c'è sempre questo prezzo da pagare alle politiche nazionali innanzitutto elettorali
Questo non non ci sono dubbi tre il problema che ci pone secondo
Me marchi secondo noi secondo quella che la mozione che è venuta fuori dal Congresso del Partito radicale che da una parte
Ci sono dei nazionalismi
Naturalmente anche i federali
Che sono l'altra faccia della medaglia di quel tra Unione europea
Toro il prodotto di questa Unione europea nuovo partito tedesco lo stesso Frattini quello che accade in una la Polonia livelli e l'Ungheria
C'è questa possibilità utile aveva Michel moda globale anni trenta grazie proprio alle politiche dell'Unione europea che non hanno saputo dare una risposta in termini federali alle necessità europee
Adesso torniamo indietro mentre
Quando ero infelice Aprilia cioè
Dicendo praticamente quello il problema che aveva un posto all'inizio degli anni ottanta
Contro lo sterminio per fare le scelte guerre nel mondo
Il l'intervento straordinario che non si fece cioè
Che riferisce per primi
L'Ortopedia all'italiano o all'Unione europea visto che poi le politiche di quel tipo
L'impegno Petrelli del terzo mondo dell'Unione europea alla fine furono molto simili solo molto simile a quelli dell'Italia degli anni ottanta ecco io credo che
Facciamo un'analisi un po'più approfondito tornando un po'indietro tornando alle radici del problema poi sarà difficile dare delle risposte e mi pare che
Anche su questo
Sì ho capito bene quello che ha detto D'Argenio ormai ciascuno dei Paesi membri dell'Unione europea in cima alla gente del comincia all'Europa ma c'è il proprio Paese
Perché e Paese che si trova in questo disastro perché non sono stati in grado di dare risposte comuni e adesso troviamo i quattro Paesi dell'est che saranno un pericolo che lo sono già adesso coi poteri di veto
Cioè più niente è che più che ha bloccato l'opera nell'Unione europea sta seguendo esattamente il corso di tutto quello che è riuscito a imbattibile perché in questi decenni
Voglio vedere adesso quando ci darà l'anniversario dei Trattati di Roma
Le qualifiche li facessero parlare di ventisette alla fine ci sarebbe da ridere e nient'altro forse da piangere
Alberto Dargenio parte che ovviamente commentare quanto diceva Maurizio Turco quella in quell'intervista
Al Corriere Renzi dice abbiamo proposto sei mesi fa il migration compact Inter lo ha ripreso nel suo discorso e vi siamo grati ma per il momento sono parole l'Italia se necessario farà da sola sappiamo come fare cosa ti aspetti da questo punto di vista
Da un Paese come l'Italia in una fase storica che viviamo
Con un problema così grande nonché
Ma i allora la base del del migration compagni proposto dall'Italia e bella di dare aiuti alla cooperazione e dei progetti di sviluppo dei singoli Paesi
Grazie ai quali questi Paesi poi riprendono i migranti che non hanno diritto all'asilo e di danno un'occupazione un porto sicuro dovrà citare qui riguarda è la filosofia del progetto
è certo che l'Italia come minaccia rientri in maniera provocatoria butterebbe farlo da solo ma è altrettanto vero che avrebbe ben più successo un progetto del genere
Se lo facesse tutta l'Unione europea tant'è che la Germania non ha chiuso intanto del tutto simile a con la Turchia da sola ma la chiudo arriva all'EUR vero
Bando due Turchia
Perché la Turchia non faccia più partire i migranti e gli ospiti
Confondiamo anche con dei famosi tre miliardi più tre dell'Unione Europea ecco
Quindi diciamo che è necessario che qui ci si muova ventisette
Per fortuna diciamo
Ma almeno per chi crede in questo progetto in questo genere di approccio la Commissione sta andando avanti a babbo Rovato politicamente migration comparve a giugno se non ricordo male
E adesso nelle prossime settimane nei prossimi mesi lo né lancerà la fase operativa anche in Abruzzo mondo
Per arrivare fino
Vanificare di almeno cinquanta miliardi
Con una serie di investimenti pubblici e privati del bilancio europeo di bivacchi etc
Ed è la banca lavora dell'Alto rappresentante Federica Mogherini si stanno iniziando a a chiudere alcuni sono già stati chiusi di accordi per la riammissione
Dei migranti
Certo è che
A prescindere da guardoni proprio la filosofia dell'Unione aveva ragione Maurizio nel dire che
Non le
Ci sono troppe evidente proprio niente elettorali proprie degli enti e dei singoli Governi è un'unione che
Perennemente bloccata da ventisette
Campagne elettorali da ventisette
Aliene nazionali non è colpa di Bruxelles perché poi il grande equivoco in questi dibattiti e quello di dar la colpa a Bruxelles ai gli euro ai cosiddetti Europa di eccetera va alla Commissione europea dilungherei una Commissione che ha recuperato un alto tasso
Politico che ha cercato di dare delle idee delle svolte politiche aiuterebbe atto
Molto coraggioso e per questo ho criticato alle cancellerie sulla Grecia breakbeat ha preso posizioni politiche ha dichiarato l'esecutivo comunitario ebbero si trova regolarmente contro di gruppi di Paesi quindi se non si cambia la governance
Che non si cambia il sistema giustamente
Nel diceva turco il il problema della democraticità cioè il sogno di ogni federalista darebbe quello di un'elezione diretta del Presidente la Commissione europea
Con un maggiore Beso politico
Con rispetto alle capitali però
Siamo veramente lontani anni luce ancora l'egoismo dei singoli Governi e anche nelle singole opinioni pubbliche lontanissimo dall'idea del genere
Quindi devo che l'unica soluzione dopo le elezioni darebbe
Serbelloni alla partire con le cooperazioni rafforzate cioè Gruppi di singoli singoli gruppi di Paesi che vanno avanti approfondiscono
Da la loro cooperazione su determinati argomenti un po'come poi è l'Europa che scende
Certo è che delle cooperazioni rafforzate andrebbero costruite con un disegno politico ha una visione politica dell'Europa ampliabile non sia solo
Sui singoli argomenti che siano affrontare altrimenti
Rischiamo dubbie come lei euro cioè
Un avanzamento dal tecnico non supportato da una struttura politica e il resto
Era evidentemente la fine di qualsiasi progetto comunitario
Chiarissimo Maurizio prima di salutarti il vertice di Bratislava doveva servire un po'per indicare un'agenda no dell'Unione europea in previsioni in vista di questo vertice di cui parlavi di marzo due mila diciassette a Roma sul tavolo esso ne parleremo con i nostri ospiti nel proseguo della trasmissione c'è il tema della sicurezza legato venti acché quello dello difesa comune
Da questo punto di vista visto che qui insomma non c'è momento in cui non arrivano notizia invece in qualche maniera destabilizzanti questa sera
E nella nel week-end in modo particolare dagli Stati Uniti però insomma l'Unione europea sicuramente non è un un entrambe sicura a questo punto di vista cosa ti aspetti da cui sino a marzo
Ironie spiego niente auspico niente perché potrebbero essere sempre peggio
Ripeto dal Genio auspicava diciamo sperava in
Cooperazioni rafforzate gli ho l'impressione che
Le uniche cose che
Silvan politiche incentivando rafforzando in Europa
Solo le associazioni giganti europei prova dico politicamente anche non tra la gente e via dicendo cioè il problema vero è che non c'è una classe dirigente europea
All'altezza dai bisogni politici oggi della dell'Europa brandello
Io penso che il progetto unioni perché ha finito il progetto intergovernativo
Saltando quello che poteva dare potrà dare sempre peggio su questo non c'è dubbio ma che sia possibile
Dopo aver consentito costruzione dei muri
Dopo aver anche dopo aver consentito l'allargamento a un Paese che al suo interno avrebbe un muro che continua a persistere dopo quindici anni su cui non si è fatto nulla
Era chiaro che le uniche cose nuove che poteva dare questa unione sarebbero stati altri muri
Stanno costruendo ne costruiranno sempre di più perché non c'era il coraggio di uscire fuori da quella logica che del tutto evidente è una logica sbagliata perché produce quel che produce io credo che
è necessaria una spinta politica
Prima di arrivare agli statica una spinta politica veramente federalista magari a cominciare da due tre quattro Paesi
Dai Paesi fondatori dell'Unione europea che su qualcosa a far qualcosa qua parlo prendono delle iniziative straordinarie anche la difesa comune la sicurezza comune sono particelle
A malapena funzioni che Europol
Ma ci abbiamo messo vent'anni per dargli un minimo di struttura di controllo democratico e quant'altro oggi ci vuole un esercito non comune europeo un esercito federale europeo
Se andassimo a fare i conti potremmo risanare
Quelle che sono le problematiche europee
Perché i debiti pubblici nazionali sono tecniche pubblici europei
Se non
C'è questo scatto è chiaro che questo scatto c'è da parte dei centri alti debiti pubblici dice compie tutti noi ma per poter dire anche fronti tutti noi
Bisogna anche riconoscere un potere all'Unione europea quindi
A quel milione però federale e minori intergovernative che non c'è nessuno intenzioni difendibili
Cercare di
Ragionare no premium non c'è oggi un leader europeo la cultura di governo
Che proprio a fare un passo avanti
Di una proposta federalista
Le uniche cose di cui si occupano e il male perché anche tutta la politica di Merkel di Angela Merkel alla fine loro l'interesse nazionale interesse suo personale del suo partito confrontarmi accogliendo
E c'è anche questo forse
Dovrebbe essere verso l'alto entrare nell'agenda politica di chi
Candida adesso è un leader non di un Paese dell'Unione europea ma dittature a livello europeo ha ragione D'Argenio carta facendo moltissimo ha ragione la gente quando dice non ci sono gli euroburocrati
Perché la burocrazia europea è una Brugger sia di altissimo livello magari supporter una burocrazia europee in ogni Paese europeo e il problema è la politica
Il problema è l'anno nel Russo R. con le carte le ventisette capitali e il ventisette precedenti che Governo questi Paesi
Che non sono in grado di fare un passo avanti un passo neanche in termini di ragionamento
E difatti ogni ogni vertice passeggiato interforze per il problema è quello che hanno pensato la Merkel Orlando e quando sono stati portati a parcheggio ventottenne
Bene io vi ringrazio davvero a proposito di quanto diceva ieri il nuovo schiaffo elettorale per la Merkel Abelli non salta la Grosse Koalition Silviu al diciassette punto sei per cento con un tipo crolla anche le spese ma resta prima il partito anti immigrati al quattordici
Virgola uno per cento io ringrazio Maurizio Turco esponente del Partito Radicale già presidente dei deputati radicali al Parlamento europeo per essere stato con noi Alberto Dargenio che giornalista di Repubblica grazie ad entrambi è un buon proseguimento di serata
Grazie sono le diciannove e cinquantanove siete indiretta una radio radicale queste spazio trans nazionale il mio buona sera Gaetano Quagliarello leader della formazione idea già Ministro delle riforme istituzionali
Buonasera una sera buonasera allora parlavamo del di Bratislava da un punto di vista anche italiano io farei una breve carrellata sul sul vostro giudizio su questo cominciamo da
Giampiero Gramaglia che qui in studio con noi poi andiamo subito dal senatore Quagliariello
Al quale chiederei anche di una insomma che idea si è fatta di questo grosso veste ecco di questo grosso scontro strappo chiamiamolo come vogliamo appunto dal nostro premier e Merkel e Hollande cominciamo da Gramaglia allora Giampiero
Bratislava un vertice che ricorderemo in qualche maniera magari da un punto di vista negativo e così importante Bratislava è un vertice ti ricorderemo dal punto di vista mediatico
Per ha scelto del premier ritagli annoti drammatizzare me
La conclusione non è un vertice e credo che entrava nella storia dell'Unione né come un flop clamoroso come un successo ma nessuno ha la pretesa di farla entrare in questa dimensione
Sorprendente la conclusione del vertice
Con a sceneggiato delle conferenze stampa
Separate sorprendente anche la sorpresa di fronte alla relativa inconsistenza delle conclusioni del vertice perché
Credo che verte c'è non fosse destinato ad approdare a decisioni lo sapevano tutti ivi compreso Presidente del Consiglio quando c'è un dato che le conclusioni del vertice che non sono state scritte al vertice ma erano già note a tutte le delegazioni potessero essere giudicate
Insoddisfacenti che era pure noto che i punti all'ordine del giorno nella lettera
Per il Presidente del Consiglio europeo attorno al Tuscolo fossero sette le ore di discussione e tre divise per ventisette
Ed era palese e quindi era difficile Porter cambiare le carte in tavola nella discussione in quel
In quel momento quindi il tutto era scritto che da questo
Non c'è malignità o forse sì
Nell'osservazione tedesca a vertice concluso le sceneggiate fatte che
L'Italia quel documento l'ha firmato se davvero lo considerava non accettabile poteva benissimo non non accettarlo quindi mi pare che ci sia stata una teatralità azione
Delle conclusioni e del vertice attivata deve soddisfazione ma
Non non poteva essere una sorpresa
Una sorpresa forse per la stampa italiana ma solo per la stampa italiana e per la sua lettura non sempre adeguata degli aventi il contrasto tra Ventotene
Bratislava ma Ventotene da una cartolina non un vertice lo è stato
Nell'organizzazione anche lì il tre leader hanno discusso per meno di un'ora per il resto hanno passeggiato ventottenne
Nel compiuto della visto dal ponte del Garibaldi è senz'altro in quell'ora in cui a Moggi scuso insieme non hanno né raggiunto accorpi nel risolto problemi
Molto chiaro senatore Quagliariello la sua analisi specialmente se conviene con quanto diceva e qualcosa insomma di improvvisato era qualcosa di pianificato io aggiungo soltanto prima di chiederle cosa pensa a quanto diceva Gramaglia questo dato
Per capire insomma per chiederle se questo dato ha qualcosa a che fare con quanto successo Bratislava
Secondo l'eurobarometro della Commissione UE solo il quarantanove per cento degli italiani si sente anche europeo
Al penultimo posto assoluto con la Bulgaria davanti alla Grecia
Appena il trentadue per cento l'opinione favorevole della UE un livello quasi britannico scrive Federico Fubini sul Corriere
Raggiunto dopo un crollo senza precedenti della reputazione dell'Europa in Italia nell'ultimo anno
E l'incidenza dei favorevoli all'Euro è molto più alta non solo in Francia in Germania
Lo è anche in Grecia Portogallo Spagna e ancor di più in Irlanda che negli anni scorsi hanno dovuto accettare le condizioni della troika dei creditori arrivati da Bruxelles e da Francoforte dunque
Se scrive Fubini qualcosa è andato seriamente storto nel rapporto tra gli italiani e l'aumento quanto tutto questo può centrare con Renzi a Bratislava
Ci sente
No non c'è allora chiedere insomma prima di di di ricontattare Gaetano Quagliariello chiederei invece appunto in studio con noi Collina Iren cosca Luca di dacci un giudizio anche
Lei in Italia da qualche mese che impressione le ha fatto insomma le fanno questi dati dell'eurobarometro della Commissione UE su questo rapporto un po'difficoltoso particolare insomma dell'italiano con l'Unione europea
Ma diciamo che qui potrei esprimermi solamente investe molto personale sono in Italia effettivamente da straniera da troppo poco qualcosa no no sono quattro anni e mezzo e devo dire che probabilmente la mia prospettiva non fa neanche
Tanto fede perché essendo polacca avendo vissuto quello che era anche stato di guerra anche una la guerra fredda tutto quanto dall'interno devo dire che alcune cose
Mi fanno proprio senso il fatto che tutta questa solidarietà in tutto e il senso dell'Europa si sta perdendo in tempo veramente record
Quindi che ci stiamo scontando del del perché dell'Europa
Non voglio dire che sono cioè siamo attraversando una crisi decisamente esistenziale
Come Europa facciamo fatica a cena il consenso questo non è nessun insomma l'ha detto ma Presidente io un Keller penso che possiamo concordare tutti
Che il
Momento per trovare il denominatore comune tra tutti gli Stati membri a iniziare dal mio modo di origine diciamo apprendendo insomma tutti quanti senza discriminare nessuno è veramente molto difficile oggi
Trovare anche un punto cioè siamo tutti abbastanza d'accordo sui problemi che ci uniscono
Non voglio dire questo è un punto positivo ma diciamo che sia dati slava che il discorso di un cap credo abbiano identificato quelli punti cruciali che che sono il problema dell'Europa e che necessitano una risposta comune
Perché nessuno di noi ricordiamocelo nessuno di questi Stati che poi sono molto
Diciamo rientrati verso l'interno verso i loro elettorati
Ed è parte questo appunto il problema di non di non riuscì a trovare una una intesa comune
Ricordiamoci che comunque queste sfide non riusciremmo a ad affrontarle da soli adesso di Torino torno subito da da lei perché dice qualcosa di
Pressante prima di cominciare a trasmissione sul senso appunto di Europa che ha in base anche la sua esperienza personale che interessante torniamo dal senatore Quagliariello che dovremmo avere in linea di nuovo ci ascolta
Io a
Bellissima però mi ha sentito la mia domanda appunto la sua idea su
Questo strappo di Renzi a Bratislava e se può pesare questo questo rapporto sempre questo sentimento sempre meno europeista che da dati proprio certificati dalla Commissione UE vien fuori
Da parte dell'Italia ovviamente
Io credo che il nostro Presidente del Consiglio abbia
Una approccio mediatico alla politica eccetera e alla politica europea non la preoccupazione di costruire una linea politica e ovviamente le sue scelte sono molto
Segnate da preoccupazioni di politica e interna
I dati che lei ha letto hanno una incidenza la necessità l'Inter entrare
Una politica antisistema
Anche per cercare di recuperare sondaggi che lo vedono in questo momento perdente sul versante nella riforma costituzionale del prossimo referendum hanno avuto coso una importanza notevole
Quindi avvento tiene
Fa una fotografia
Pesci costruisce una cartolina uno spot mediatico
Al vertice dopo quindici giorni non ci si preoccupa di modificare qualcosa
Nei documenti nella fase di preparazione ma piuttosto
Ci si preoccupa di un colpo di teatro mediatico sta al momento del vertice quando
Chiunque conosco insomma come si costruisce un vertice città
Che a quel punto tutto è giocato e Stato tutto deciso non c'è più
Nulla da poter cambiare ecco quello che è preoccupante e che in cui questo Renzi si allinea fondamentalmente agli altri leader
Europei che su problemi epocali
Che non possono avere una risposta nei confini dello Stato-nazione
E che e i problemi posti dal ventunesimo secolo iniziando dal problema nella immigrazione non può essere risolto all'interno dei confini dello Stato nazione
Essi
Adegua invece
Alla
Non è legata
Per cui la preoccupazione nazionale di politica interna prende il sopravvento sulla necessità
Anche solo di comprendere quale può essere una soluzione del problema io in concreto che in questo l'Italia
Faccia differenza
Rispetto agli altri Paesi l'Italia manca di una lettura di quel fenomeno epocale che non ha mai avuto queste dimensioni e mai questa implicazione
Perché non sono soltanto implicazioni di sicurezza l'immigrazione agisce su tutto una serie
Gli altri ambiti e particolare sulla costruzione dello Stato sociale nel futuro non affatto uno sfortunato all'Italia di comprensione e questo problema
Probabilmente questo strappo di Renzi serve anche a coprire questo vuoto noi nell'ambito della politica dell'immigrazione non abbiamo ancora è afflitto
Sì e veramente decide
Se e c'è un decisore politico oppure se la decisione e impresa da
Da funzionari di alto livello del Ministero degli Interni abbiamo assistito questa estate alcuni funzionari che hanno fatto interviste sui massimi quotidiani nazionali e che il giorno dopo sono stati corretti
Dal
Ministro
Abbiamo assistito
All'apertura l'inchiesta
Su odori in realtà
Che dovrebbero essere monitorate dal Ministero momento per momento
Come il CARA di Foggia e che confermano la mancano farmi qualsiasi tipo di strategia a me non sembra
Che la
Chiusura allo ska poco evidenti eh il riprendere in mano al livello
Di Palazzo Chigi la politica dell'immigrazione
Prescindendo da un contesto europeo sia una risposta adeguata
Può servire forti cioè per recuperare qualcosa in termini mediatici ma in termini di efficacia non penso e questa sia la strada da intraprendere
Molto chiaro come sempre senatore Gaetano Quagliariello che ringrazio per la sua testimonianza il leader della formazione idea già Ministro delle riforme istituzionali apre sto buona serata grazie allora ritorniamo a Evelina direi cosca Luca il
La la sua idea
D Europa anche in base alla sua esperienza e poi cominciamo ad entrare nel vivo appunto di quelli che sono i i punti
Che annunciato in carne e del suo discorso dello stato dell'Unione e che dovrebbero rappresentare l'agenda europea fino a marzo due mila diciassette ce li ricorda ci penalizza cui sentiamo anche un commento di Giampiero Gramaglia su tutto questo
Ma non
Non per annoiare gli ascoltatori ma penso che cioè la mia idea molto molto personale il fatto che oggi in Europa probabilmente ci mancano le emozioni So che suona un po'però è una relazione che è diventata tutto scambi di interessi ma ci che ci siamo scordati il perché dell'Europa che all'epoca dei fondali padri fondatori è nata da una grande paura il bisogno di sicurezza
Effettivamente ha garantito a settant'anni di pace
Quindi oggi lo diamo per scontato e questo ha una grandissima e già questo è un grande successo dell'Unione europea che i nostri ragazzi oggi lo danno per scontata la possono dare per scontato ora per poterlo dare per scontato ci abbiamo siamo di fronte alle nuove sfide
Soprattutto abbiamo parlato di terrorismo quindi Sylvester né sfide interne emigrazione questo è il mondo che cambia quindi bisogna mettersi anche nell'ottica molto più ampia
E questo è anche il ruolo della Commissione di diciamo richiamare un po'l'attenzione degli Stati e dire guardate che
L'Europa oggi conta siamo otto per cento della popolazione mondiale nel due mila trenta saremo probabilmente cinque per cento è vero che economicamente diciamo rappresentiamo di più ma tutti insieme quindi adesso raccontarci che tutte queste sfide le possiamo
Confrontare a livello nazionale è semplicemente irreale quindi diciamo che qual è l'obiettivo l'obiettivo è quello di trovare un denominatore comune per forza un compromesso
Perché se guardiamo abbiamo detto all'asse est-ovest e l'asse nord nord-sud per Marina qui indicazione qui
Qui l'economia è chiaro che se poi ognuno guarda solo il proprio interesse nazionale e manca questa famosa solidarietà che diventa una parola troppo vuota
La soluzione non la troveremmo ma pagheremo tutti quanti
Il pezzo perché noi no dico pace la diamo per scontato tante cose diamo per scontate e non non siamo ancora abbastanza scossi davvero exit per trovare un'intesa
Ora penso che nel suo discorso il Presidente Juncker abbia identificato abbastanza
Bene anzi molto bene quello che sono le sfide quindi abbiamo parlato dell'economia
Che sicuramente dopo gli anni di crisi deve ripartire è l'Europa ne soffre ha patito e bisogna trovare una strada comune è di nuovo essere insieme e più forte l'Europa ha un suo ruolo da da da giocare ma tantissime
Cose dipendono dagli Stati
Abbiamo la questione della sicurezza appunto interna quindi lotta al terrorismo
Dov'è il Presidente ha fatto molto più di un discorso non è solo un discorso è una road mappa è una una lista di proposte molto concrete per ognuno di questi punti quindi ha detto dobbiamo cancellare quelli che sono poi di maggiore interesse non perché ci ascoltano e cerchiamo liste quindi non è facile perché era molto fitto di spunti il discorso però diciamo che e prima di tutto e l'Europa in cui viviamo che ci piace e quindi dobbiamo difendere il nostro modo di vivere
E quindi quello che viene messo con come lei sa sono siccome le cose belle che abbiamo ma citato mai e cose e come dare il futuro mai ai ragazzi quindi
Inventare in modo in cui può ripartire l'economia e a questo è servito ad esempio il piano di investimenti che deve creare l'occupazione
Ma che ovviamente deve essere solo D'Alema e dove Inova gli Stati hanno un grandissimo ruolo a giocare con le riforme strutturali con
Quindi uno
è il discorso non è una ha l'occasione del discorso ha proposto di estendere questo piano di investimenti immetterci cinquecento miliardi anziché trecentoquindici inizialmente di estenderlo di altri due anni fino alla fine di questa programmazione
Un'altra sfida immigrazione anche qui proponeva di toccare perché ci sono vari modi c'è un'agenda
Sull'immigrazione dall'anno scorso che viene realizzata con una grande tenacia eh
E sono ero contenta di sentire Alberto che n ha riconosciuto la tenacia nella nella Commissione europea che sta proseguendo per la propria stata nonostante le opposizioni che vediamo
Nazionali e sta cercando comunque di tra ma è questo denominatore comune terrorismo un'altra cosa si è parlato dell'Europa assolutamente né euro porta potenziato era una delle proposte anche queste
Del presidente i un cane quindi
Altre altre proposte appunto difesa
Un'altra parola quindi diciamo che siamo tutti d'accordo che i punti sono questi l'unica cosa e in trovare un modo che sia accettabile appelli ventisette
Di approfondire e di di andare avanti su questi punti la difesa noi oggi non non solo una questione di sicurezza e di organizzazione di attività di di di risposta ma anche proprio economica perché oggi si calcola che la difesa
Diciamo stiamo perdendo
Mettendo soldi ma avendo la difesa sparsa ognuno per sé di Trawinski cinque miliardi e cento miliardi di euro
Che se riusciamo a trovare un accordo anche su questo dossier che è sempre stato delicata ricordiamocelo da prima
Il primo tentativo dell'Unione di e la difesa data dal cinquantaquattro che è stato quindi non è la prima volta che si è se ne parla in Europa
Eppure
Non ci siamo ancora ma se noi dovessimo farne anche un discorso puramente economico cioè questi soldi questi
Mettiamo la media cinquanta miliardi di euro i potremmo usare altri in un altro modo quindi sono il discorso è più e pieno di di effettivamente cose molto concrete
Per la sicurezza abbiamo sentito alla in apertura
Quello che stanno finendo gli Stati Uniti quello che abbiamo vissuto in vari Stati i nostri purtroppo quindi per esempio a cui la proposta del Presidente era quella di
è creare il registro di chi entra
Coordinato chi entra da chiunque da da da qualunque posto quindi una una specie come come ce l'hanno cominceranno gli Stati Uniti anche una registrata di chi transita
In modo tale da avere ovviamente potenziare quello che abbiamo visto non ha funzionato fra gli Stati membri che lo scambio delle informazioni sensibili ma qui ogni punto che si tocca
Richiede una cooperazione degli Stati quindi il loro accordo e la volontà politica di portarlo avanti che oggi
In Europa e difficile trovate
Giampiero cosa cosa manca il suo per essere chiari con chi ci ascolta io credo
Che nessuno non firmerebbe no tutti propositi che molto precisamente appunto costano caccia elencato
Nessuno possa essere
D'accordo però poi alla fine
Mi lego esclusivamente all'ultima sua annotazione in termini di sicurezza in termini di dati in ogni tante volte anche con Teo ogni volta che commentiamo purtroppo frequenti in questo periodo un atto violento un attentato eccetera sempre FPA europeo
Difficoltà appunto di
Di di legare i cui dati diversi dei diversi Paesi per riuscire a cui a effettivamente a portare sicurezza per il cittadino
Qual è la difficoltà perché non si arriva a tutto questo ed è
Da un punto di vista invece molto pratico
Secondo te che demoni denominatore comune magari non dico a ribasso in termine negativo perché poi come diceva lei
è un compromesso purtroppo quell'ovviamente in questi casi che si determinino trova cosa realisticamente tu pensi che possiamo aspettarci da qui a marzo
Per far sì che questa ennesima tappa insomma delle istituzioni europee il vertice di Roma non passi così in banca
Innanzitutto lasciarmi
Titolare agli ascoltatori di Radio Radicale che se non hanno sentito il discorso di Giancotti Giunta la scorsa settimana e hanno sentito adesso la sintesi di
Vetrina sono molto fortunati perché
Velina sintetizzato il discorso ma lo ha fatto con una certa passione cosa che
Al modo di presentare il discorso di del presidente John Kerry che è mancato cioè un discorso Pierotti sostanza
Ma trasmesso con un tono abbastanza monocorde che nel personaggio ma che certo non è fatto per suscitare entusiasmo ed emozioni quelle mozioni cui giovedì dapprima si richiama
Cosa manca i Governi
In questo momento
Mi sto convincendo che più che mancano i Governi qualcosa sono gli europei che mancano
Perché sono gli europei che
Votano per i Governi che vogliono i muri
O che penalizzano i Governi che non fanno i muri
Sono gli europei che vivono con paura all'immigrazione
Sono gli europei che vivono con antagonismo le difficoltà dell'economia per cui pensano che
Chiudendo
Uscendo dall'euro ci siano più vantaggi che stando dentro l'euro riaprendo i i mercati aprendoci al
Alla competizione
E perché
Mancano gli europei forse proprio perché
Dando per scontato quello che che hanno non è più una conquista della maggior parte degli degli europei una conquista può essere sentito da una conquista per quelli della mia generazione bugie
Più anziani ma
Per i giovani per la mezza età è qualcosa che è sempre stato così e quindi
Non è qualcosa che
è stato ottenuto
Ora
Gli europei
Io ho sempre avuto la la fiducia che al momento poi del voto decisivo
Si tirava indietro dal fare il passo finale
Però nella loro storia gli europei democraticamente hanno eletto Governi terribili
Negli anni trenta che
Una parte dell'Europa che il familiare
A ridare anche negli anni fino agli anni Novanta all'inizio perché alla fine degli anni ottanta
E quindi
Non sempre ci si può fidare della loro scelta bisognerebbe da bere e in questo momento mi pare che manchino tranne in un Paese bisognerebbe avere dei leader
Che riescono a dare davvero una
Direzione non attraverso le sceneggiate
Non attraverso
I colpi diceva che non sono a colpi di scena ma lo sono soltanto perché i
Vi assiste senza conoscere i meccanismi e che ci stanno ci stanno dietro e non si può pensare
Che a Roma venticinque marzo due mila diciassette sessantesimo anniversario della firma dei trattati istitutivi
Dell'integrazione europea per le comunità di quelle che allora avevano le Comunità europee sia di per sé è un successo prepariamo Lo Sciuto un tema
Che sia l'immigrazione che sia la difesa
Che sarebbe
Davvero un
Successo storico ma mi pare che siamo in difficoltà costruirlo in così pochi mesi siamo a sei mesi dal averci ma
Qualcosa che è avvertito come urgente senz'altro la sicurezza e l'immigrazione sono avvertiti come urgenti prepariamo law
Non c'è ampio spettro ma su un punto preciso ma arriviamo a risultati su quel punto e i risultati ai risultati non ci arriviamo
Sbattendo metaforicamente o meglio eticamente l le porte ma costruendo dialoghi alleanze
Negozianti compromessi
Tu dicevi quale il collante Bettin collante se c'è
Che l'interesse
Economico di tutti i nostri Paesi Evelina diceva siamo al quattro cinque per cento della popolazione mondiale Italia meno dell'un per cento delle comica del della popolazione mondiale ma la sua economia
Non è molto superiore all'un per cento dell'economia mondiale la sua economia diventa il quaranta per cento il venticinque per cento degli scambi mondiali vivente
Una grande forza perché inserito nell'Unione europea e ancora una volta
Finendo questo
Intervento un po'prolisso
Non si difende la sovranità
Uscendo
Dall'integrazione ma si difende la sovranità conferendo potere all'integrazione perché nell'integrazione abbiamo più forte
Evelina chiedo fatte di con di concludere la puntata di questa sera ovviamente su quanto
Diceva Giampiero Gramaglia secondi ENI cosa vuoi aggiungere insomma chi ti ascolta e attende da istituzione appunto come quella vettura presenti
Sebbene nel campo dell'informazione appunto delle risposte in questi sei mesi visto che
Come come dicevamo insomma problemi possono immensi magari anche con
Con delle caratteristiche delle cifre storiche nuovi gioco
Io penso che aggiungere ancora un un'altra dimensione a questo penso che ci mancano gli europei eh
Un PAC in parte forse perché appunto non c'è e la comprensione abbastanza di quello che effettivamente sta succedendo
Quindi anche una confusione tra i ruoli tra chi ha questa famosa l'Europa quando si dice a il la colpa all'Europa qui ogni tanto si per quando si dice l'Europa
A volte sono gli Stati a volte la Commissione europea a volte si intende qualcun altro questo crea una confusione tale persone che alla fine effettivamente in congiunto corpo aggiunta questo una retorica
Che nazionale dove ogni in ogni ogni Governo diciamo anni ma adesso non voglio dire che
C'è secondo me lavorare anche sulle
è una realtà complessa la collana la le istituzioni europee sono complesse
Ognuno qui ci vuole veramente un'unità non sono degli Stati ma anche delle istituzioni penso che la Commissione che a il
Monotonia delle della dell'iniziativa legislativa
Ma poi non è il registratore quindi è il Consiglio da un lato e il Parlamento dall'altro lato ha messo sul tavolo delle proposte concrete che adesso si questa Commissione ha identificato solo dieci priorità che erano già molto meno i prima sta cercando di come dire concentrarle forze su quello che effettivamente sono le attese i bisogni dei dei cittadini
Ora effettivamente cercare di concentrare tutti questi sforzi
Tutti quanti a trovare la la risposta comune
Consapevoli del fatto che effettivamente possiamo contare nel mondo solo se siamo insieme non è una retorica scomodati veramente di fatto sia economici che politici quindi ricordare questo potrei fare Roma
Proposto ma
Prima del venticinque marzo
Per il due mila diciassette facciamo vedere in tutte le scuole Germania anno zero
Faccio diciamo ai ragazzi la dimensione di quello che io eravamo ritardo perché dove siamo arrivati e dove va lo Stato che oggi
Che
Leader da dove partiva ben quarantacinque
Bene grazie a Giampiero Gramaglia che il capo della comunicazione dell'Istituto Affari internazionali ad Evelina Stephen cosca Luca capo del settore stampa in media presso la rappresentanza in Italia della Commissione europea
Che sono stati con noi intra bituminosi studi di Roma per questa puntata di questa sera grazie davvero
Grazie a voi andiamo con un aggiornamento riguardo alla Libia il Copasir si è attivato per assumere informazioni sui due italiani rapiti in Libia domani si riunirà
L'Ufficio di Presidenza dell'organismo che potrebbe decidere di convocare prestino dizione direttore dell'AISE
Alberto Manenti con quest'ansa concludiamo la puntata di questa sera qualche secondo di musica torniamo in diretta con il notiziario serale di radio radicale di studio Andrea Bill automatico