Come si ricostruisce l'Italia. #1Economia, Innovazione e Politica

Ed è una ragione molto molto semplice rese abituati a stare sul pezzo ma non pensavo di riuscì a stare sul pezzo così tanto da portare qui da voi il personaggio del giorno che il ministro padovana che non sarà tecnicamente equità noi in carne rossa Malara collegato da Roma perché come sapete oggi è stata convocata una riunione d'urgenza del parlare
Di un tema che ovviamente affronteremo oggi in questa in questa chiacchierata che sono le banche il ministro ha soltanto un modo per farsi perdonare oltre ad essere qua
Che è quello di risponde alle nostre domande sul che cosa diavolo sta succedendo in questo settore delicato sul quale noi ma anche voi tutti immagino per varie ragioni direttamente indirettamente
Se interessati il ministro ci ha promesso che sarà con noi fino alle sei e un quarto
E quindi abbiamo una quarantina minuti buona come il primo il primo tempo di una partita di calcio per per fare qualche domanda
E sarà lì
Spero che esso ci sia il collegamento vediamo dei nostri potentissime anzi del codice ci permettono di collegarci indiretta come dice in questi casi con il Ministero del Tesoro
Ci siamo buonasera buonasera
Buona sera mi sentite ecco ci vicenda sentiamo è così qua
La sentiamo allora come già lo vediamo anche
Riusciamo a vederlo
Dobbiamo sistemare un attimo
O che quindi quando parlo io
Il legame con la quale il Ministro dell'economia alla ministra cominciamo tanto grazie di esserci stato lo stesso nonostante la giornata molto impegnativa però
Lei sa che ci teniamo moltissimo per l'acqua in carne e ossa quindi la prima cosa che deve fare per farsi un po'perdonare e che ci deve spiegare cosa sta succedendo con le banche e qual è il senso della riunione che alla quale parteciperà tarata qualche minuto
Innanzitutto vorrei dire che a me non piace non rispettare le promesse e quindi siccome non lo ha promesso di stare fino alle sei e un quarto vorrei anticipare un abbandono via qualche minuto prima
Prima cosa la seconda cosa questa riunione è stata definita d'urgenza dai media è una riunione come tante che ci sono non c'è nessuno vigenza è l'occasione per fare il punto informale
Con partecipanti importante il sistema bancario e con le istituzioni ovviamente la Banca d'Italia
E
Ci può dire quali sono i temi più urgenti sui quali oggi bisogna discutere per provare a risolvere i molti i problemi che riguardano il settore delle banche
Vari temi sono ben noti non c'è nessun tema nuovo sono situazioni nelle quali
Tenuto conto dei vincoli molto stringenti che la legislazione europea fornisce ai Governi da una parte
La direttiva cosiddetta di di
Che impedisce l'uso di risorse pubbliche per salvare le banche dall'altra la vigilanza bancaria che adesso è localizzata a Francoforte
All'interno di questa
Cornice molto forte dell'Unione bancaria lo il ruolo del Governo e dei Governi direi perché non è solo quello italiano è quello di aveva un dialogo continuo si situazioni transizione che non sono situazioni di crisi
Ma sono situazioni che ci portano a irrobustire la il comportamento del sistema bancario e questo in in coerenza con la visione
La visione del Governo
Allora Ministero le devo fare una domanda su quello che è il il caso più importante di queste ore forse anche dei prossimi mesi che riguarda una delle principali banche italiane che Monte dei Paschi
Oggi sul Corriere della Sera all'ex direttore Ferruccio De Bortoli le ha rivolto anche delle delle accuse forti sul sul tema della gestione del della banca
La prima ed il primo spunto di riflessione interessante secondo me riguarda
Il ruolo che di di azionista che oggi ha il il tesoro il Tesoro ha
Il quattro per cento del del Monte dei Paschi ma in questo momento questa l'accusa che le sarà rivolta oggi dal Corriere ma anche da molti osservatori
Si comporta come se fosse il dominus assoluto arrivando addirittura a licenziare direttamente l'ex amministratore delegato io le chiedo due cose
Intanto se ci può spiegare in maniera definitiva e ufficiale come è andato esattamente l'avvicendamento I vertici della della banca e in secondo luogo se davvero il Tesoro in questa fase in cui gli altri azionisti hanno un ruolo più defilato si può considerare a tutti gli aspetti
Il primo vero azionista di questa banca
Ma quali partiamo nei fatti rimaniamo ai fatti il al Tesoro è il primo azionista della Banca Monte Paschi
Ma utilizza questa sua posizione in modo come dire soft e cioè di vigile attenzione a quello che la banca sta facendo in questo momento la banca sta mettendo a punto un piano di ristrutturazione e di ricapitalizzazione che a mio avviso molto valido
Sarà sottoposto all'Assemblea tra qualche settimana questo sta facendo in assoluta autonomia naturalmente il Tesoro ripeto come primo azionista ha una sua opinione
E anche la sua opinione sua validità del management tra l'altro ricordo che il nuovo amministratore delegato è stato votato all'unanimità dal consiglio d'amministrazione
E sarà sottoposto alla Dio diligenza in questo senso che la Banca centrale europea quindi non c'è nessun ruolo inclusivo se questo è quello che lei voleva suggerire
Quindi mi fermo qui e non rispondo ad altre questioni che a volte sono speciose
Tale faccio la domanda che però riguarda non solo la la banca in questione ma anche un po'il il sistema nel nostro Paese questo Governo di cui lei è uno dei ministri importanti e che ormai le ricordo che è diventato
Il quarto governo più longevo della storia della della Repubblica affatto del del fattore tempo un elemento centrale della velocità della dinamica dinamicità
Con queste con nel caso Monte dei Paschi invece stiamo osservando una un tipo di approccio un po'diverso dove il fattore tempo è importante ma non così tanto da rendere urgente immediato l'intervento tanto è vero che si parla della ricapitalizzazione Monte dei Paschi dopo i referendum costituzionale ora ovvero dopo dopo dicembre più o meno
Che non non so se un caso oppure no poi ce lo dirà lei ma si dovesse materializzare concretamente un'offerta alternativa a quella che oggi sta cercando di di valutare mettere insieme
JP Morgan il tesoro come primo azionista del Monte dei Paschi come si comporterebbe lo valuteremo vengono attenzione c'è intanto un'altra cosa alternativa oppure comunque si ormai i tempi sono quelli vanno rispettati
Innanzitutto non confondiamo il concetto di tempo con il concerto di fretta
Nel sistema bancario e non solo al Monte dei Paschi che vedo che vi appassiona particolarmente in Italia ma anche in tutta Europa incriminate Paesi lo stiamo vedendo in queste ore
C'è bisogno di un tempo giusto per mettere a posto un sistema europeo che ha molte fragilità quindi questo è il contorno nel quale
Si deve operare detto questo non confondiamo un'altra cosa e cioè il fatto che c'è da parte del management della banca in collaborazione
Con operatori finanziari molto qualificati e la messa a punto di un piano complesso che finirà con la ricapitalizzazione dell'ordine come è noto a tutti i cinque miliardi in quell'occasione
Non ci saranno piani alternativi ci sarà un'offerta al mercato che io sono convinto che era successo
Vi faccio un'ultima domanda più generale invece sul sulla questione delle banche perché sì siamo tutti molto ossessionati appassionati al tema MPS per le sue ovvie implicazioni nella vita
Politica economica di sistema anche dell'Italia entrando loro alla però
Le chiedo anzi due due cose finali intanto lei qualche tempo fa ha utilizzato le parole toste sedere nei confronti del di un'altra grande banca europea che la decima anch'le chiedo se e il Governo il Governo tedesco si sta se comportando in maniera corretta e se il pericolo sistemico
Rappresentavate ci va anche può
Compromettere in qualche modo anche il il sistema bancario europeo e anche se povere qualche altra implicazione la seconda domanda invece
Riguarda uno scenario che è stato delineato qualche giorno fa proprio sul foglio dal Governatore di Bankitalia Visco Visco ha ricordato che se dovesse andare male se dovesse andare male
Le ricapitalizzazioni delle banche italiane ovviamente l'ipotesi della nazione interazione a certe condizioni
Potrebbe anche esistere io le chiedo
E sarebbe un disastro per il Paese se una banca venisse nazionalizzare la come è già successo altre volte in Europa
In Europa anche in Inghilterra oppure a certe condizioni
Potrebbe essere gestibile potrebbe essere anche un bene
Allora sono molte le domande e spero di ricordarle tutte
Innanzitutto è chiaro che esse una banca come e dove c'è Banca ha qualche problema a questo ha un impatto su tutto il sistema europeo dire globale punto primo punto secondo
Io nelle parole che lei definisce tosto semplicemente fatto un paragone riguarda appunto di prima cioè al tempo necessario
A situazioni di fragilità che devono essere rimesso in piedi
Deve il tempo necessario deve essere adeguato in Italia si dice ci vuole tempo per risolvere definitivamente il problema delle sofferenze e stiamo andando in quella direzione
Dolce banca problemi di natura diversa come altre banche hanno problemi di natura diversa nella stessa Germania
Bisogna vedere tutti il tempo necessario non avere fretta avere la pazienza vedere un quadro coeso su come risolvere i problemi
Quanto al quello che ha detto il Governatore Visco io ho letto una cosa diversa non ho detto non ho letto che il Governatore disco suggerisce la nazionalizzazione delle banche
Ricordava che l'uso della le risorse pubbliche sono o se è possibile nel caso della nuova disciplina dei n che peraltro è una disciplina complessa che deve essere ancora pienamente compresa nelle sue implicazioni pratiche
Sì sì no il Governatore spiegava quali erano le condizioni in base alle quali si potrebbe verificare o quel tipo di di scenario ma io le chiedevo appunto prosa uso questo che qualora in un caso malaugurato con lo scenario si dovesse delineare
Sarebbe necessariamente un dramma per il nostro Paese oppure no
Guardi io non vedo questa necessità e non vedo la necessità di alimentare come dire gli idee strane che poi vengono tradotte in affermazioni perentorie
Ripeto semplicemente quello che ho detto prima e cioè che nella nuova di nella nuova disciplina europea
L'utilizzo di risorse pubbliche subordinato per esempio al Bellini che ha dei costi notevoli quindi ogni volta questo vale in linea con mia come in finanza come nell'industria ogni volta che si fa una scelta bisogna calcolare nei costi e benefici i cosiddetti credo
L'accordo allora cambiamo argomento sposiamo più inquadriamo un po'l'Italia al centro del sistema europeo ci sono alcuni dati che sono
Solo alcuni positivi altri sorprendenti in maniera purtroppo negativa uno di questi avrà visto è stato segnalato lo qualche minuto fa dal vicedirettore dalla Banca d'Italia che riguarda il il livello degli investimenti e il nostro Paese
E che è uno dei dei più bassi del della della della
Dell'Europa diciamo e oltre a questo ci sono altri dati che colpiscono all'Italia sulla crescita è
Sicuramente sta facendo meglio rispetto agli scorsi anni ma è ancora
Molto indietro rispetto alla media europea è anche sua disoccupazione c'è qualcosa che ancora non funziona purtroppo come dovrebbe io le chiedo una domanda un po'così generale per cercare di capire una cosa che molti secondo me si chiedono ma
Se l'Europa va a una velocità
E una procedano altissima perché l'Italia nonostante tutto quello che sta facendo questo Governo e va ancora così lenta mi verrebbe da dire che
Forse potrebbe essere anche qualcosa legato agli errori fatti da questo Governo perché se dico questo Governo e ormai son due anni e mezzo che che siete lì
Probabilmente non aver fatto qualcosa potrebbe anche aver compromesso la crescita europea e la crescere Italia d'Europa e così oppure c'è qualcosa di più profondo strutturato nel Paese che non lo fa corre come dovrebbe
Ha innanzitutto io ho sempre detto anche prima di fare questo mestiere
Che l'Italia aveva due ordini di problemi uno uscire da una crisi finanziaria molto profonda e che è durata a lungo due risolvere problemi strutturali che vengono ancor più da lontano
Che sono i degli ostacoli gli investimenti sono pienamente d'accordo sul fatto che l'Italia deve
Fare più investimenti sia pubblici che privati nel documento nel jazz nell'aggiornamento del e nella legge di bilancio sono indicati e saranno specificati leggi di bilancio misure specifiche
Per sostenere investimenti pubblici e privati quanto ai risultati ottenuti dal programma di riforme di questo Governo
Beh mi consenta di non essere d'accordo
Cito l'esempio della job Saccà cioè di una riforma del mercato del lavoro
E tra l'altro molti paesi in Europa è fuori compresa in Cina
Prendono a modello la crescita dell'occupazione che abbiamo osservato quasi seicento mila unità
Non giustificata dalla crescita del reddito in quanto tale il che vuol dire che c'è più occupazione per ogni unità PEEP di prodotto e questo è un risultato strutturale un primo beneficio che possiamo vedere detto questo
Le riforme strutturali e qui parlo dall'evidenza internazionale che conosco ci mettono molto tempo danno il meglio di sé i temi di risultati dopo molti anni cito un solo esempio la Germania
A negli anni della recessione proprio creato occupazione mentre gli altri la distruggevano
Perché ha creato occupazione nella seconda metà degli anni due mila perché nella prima metà degli anni due mila ha introdotto riforme del mercato del lavoro molto efficaci ma che hanno richiesto in condizioni di crescita meno sfavorevoli più favorevoli più
Di di crescita più sostenuta in cinque anni hanno cominciato a dare i loro risultati
Quindi siamo osservando qualcosa che ci aspettavamo l'importante è che le riforme comincino a entrare nelle aspettative di famiglie in palese e quindi cambiano i comportamenti e cambiare i risultati
Le faccio un'altra domanda prima di andare su questioni più politica anche legate alla al referendum costituzionale e c'è una un dato un numero che agli osservatori ma credo anche ad alcune persone che fanno parte del vostro Governo
Vorrebbero che fosse messo in discussione e il famoso tre per cento il rapporto deficit PIL
Il segretario Partito Democratico nonché Presidente del Consiglio nella sua mozione congressuale quella con cui è stato eletto appunto a guidare il più grande partito della sinistra le hanno anche quello che ha più parlamentari nel nel resto d'Europa
Ha detto esplicitamente in quel documento che una volta arrivata al Governo il suo sogno il suo obiettivo era quello di superare il tre per cento perché lo considerava un patto di stupidità in un certo senso un qualcosa un qualcosa da rivedere da rottamare
Ma io le chiedo so che la sua posizione su questo è e chiara però dell'appunto che la sentenza se ma se un giorno il Presidente del Consiglio dovesse presentarsi in Consiglio dei Ministri o una riunione al MEF oppure di essere messere dicesse
Caro Piercarlo io
Voglio sforare il tre per cento lei che cosa direbbe
Ma innanzitutto vorrei ricordare che Matteo Renzi una volta diventato Presidente del Consiglio e anche recentemente ha dichiarato pubblicamente che si è convinto
Che sarebbe più opportuno far scendere indebitamento cosa che avviene
Ragione essenziale che noi parliamo del deficit ma ci dimentichiamo del nostro altissimo debito che un peso che
Sta sopra diciamo il futuro dei nostri figli dei nostri nipoti oltre che sulla stabilità finanziaria del Paese
Quindi a me sembra che il Presidente del Consiglio abbia
Abbia cambiato idea se poi una giorno magari
Tra poco lui mi dovesse dire questa cosa ieri direi parliamone valutiamo né come al solito costi e benefici
Mi dispiace io sono un economista sono abituato a ragionare così non ci sono soluzioni facili non ci sono scorciatoie bisogna valutare i pro e contro soprattutto se sia al Governo
Ecco quindi mi aspettavo una risposta più più rigida invece mi sembra che ci sia anche in questo caso flessibilità nel valutare nel futuro alcune alcune ipotesi anche su questo tema lei citava giustamente il debito
Nel vostro nel nel vostro destra
Purtroppo però sembra che il debito nei prossimi anni continuerà a essere molto molto elevata addirittura dovrebbe continuare a salire
Ma
Possiamo dire che in questa fase la riduzione del debito non è una priorità esse non è una pulita perché non lo è tutti quanti sappiamo che c'è questo fardello pesantissimo che si trova sopra le nostre teste anche quelle non dei nostri figli
Ma innanzitutto mi scusi ma la devo correggere un'altra volta la interno c'è scritto quello Länder c'è scritto che l'anno prossimo il debito scende comincia a scendere
E continuerà a farlo ci aspettavamo che lo facesse
Già dal due mila sedici questo non avverrà essenzialmente per due ragioni perché la dinamica nominale cioè l'inflazione prima ancora che il PIL
è stata meno favorevole di quanto le nostre previsioni come peraltro le previsioni di tutte le istituzioni internazionali si aspettavano
Fino a qualche mese fa in secondo luogo perché il programma di privatizzazione del Governo che è in piedi e continua ad andare avanti è stato rallentato da condizioni di mercato avverse
Come ho detto più di una volta noi vogliamo privatizzare per aumentare l'efficienza delle imprese pubbliche per ridurre il debito ma non lo facciamo sotto la spinta della fretta non abbiamo l'acqua alla gola possiamo quindi aspettare
Perché è importante perché questo toglie il peso dalla i nostri figli hai dei nostri nipoti
Vede che in ogni caso di trasmetteremo e siccome abbiamo un debito elevato dobbiamo stare attenti al fatto che dobbiamo ogni giorno conquistare o riconquistare la fiducia dei mercati questo è un bene prezioso i cui spesso ci dimentichiamo
Sul referendum costituzionale le chiedo una le faccio la domanda economica anche politica la punti se economico
Ci può spiegare secondo lei che cosa cambierebbe in meglio se dovesse passare il sì e che cosa invece cambierebbe in peggio se dovesse passare il no
Ma innanzitutto dal punto di vista economico
Vorrei notare
E questo non l'ho detto io come qualcuno ha insinuato ma una a vastissima letteratura economica e politica internazionale
Che nei Paesi dove si fanno le riforme istituzionali per semplificare i meccanismi legislativi l'attività di governo a vari livelli alla fine si cresce di più ecco questo non me lo sono inventato evidenza disponibile io mi aspetto che il le riforme istituzionali che sono state già approvate che
Mi auguro fortemente ma ne sono convinto saranno approvate anche referendum daranno un'ulteriore spinta all'economia italiana a lungo termine quanta l'aspetto più politico bene ritengo che questa sarebbe una elemento
Catalizzatore cioè la definitiva acquisizione della riforma istituzionale sarebbe un elemento di
Catalizzatore verso tutto il processo di riforma che stiamo portando avanti ne parlavamo prima riguardo al gioco Sacco ma ne abbiamo fatte molte altre e quindi darebbe anche più fiducia al sistema sarebbe una svolta molto importante
Cosa succede se vince il no non abbiamo tutte le cose che io elencato ma fosse staremo ancora peggio perché ci sarebbe una crisi di sfiducia generalizzata del Paese
Ma se dovesse vincere il sì quali sono delle riforme sulle quali il Governo
Ha cercato di fare qualcosa in questi mesi in questi anni e che invece non è riuscito a fare proprio perché
Vi era un sistema istituzionale che
Appesantiva molto il l'iter legislativo ci dirà due o tre cose fondamentali che si potrebbero fare con più semplicità concrete nel caso di vittoria del sì
Qua di forse non è tanto l'introduzione di nuove riforme che peraltro sono necessarie quanto l'implementazione di riforme già approvate o che saranno approvate un paio di esempi
C'è un grosso problema chiamiamolo così di contenzioso tra Stato centrale e Regioni
Che impedisce di sfruttare pienamente fattori di riforma come la riforma della scuola come la riforma
Della pubblica amministrazione già una semplificazione di questi due campi così importanti e riduzione del contenzioso vorrebbe dire un'accelerazione della messa in pratica delle riforme una risparmio nel farlo
E una quindi una a
Accorciamento dei tempi entro i quali i benefici le riforme si comincerebbero a sentire questo è un processo generalizzato per non parlare poi
Della accelerazione del processo legislativo in particolare per le leggi finanziarie per la legge di bilancio e altri provvedimenti del genere si facilitati al fatto che il Senato non avrebbe più competenza quindi io vedo moltissimi benefici
Ma
E tornando a una delle grandi riforme almeno così raccontate dal vostro Presidente del Consiglio che e quegli ottanta euro che ha è stata un'infima dicono che ha avuto anche un impatto forte dal punto di vista elettorale
Possiamo dire che invece dal punto di vista economico quel tipo di riforma
Anche sul l'effetto generato sui consumi
Nona dato i risultati che che vi eravate in qualche modo prefissati
Agli ottanta euro non sono una riforma sono una di una riduzione delle tasse un aumento del reddito disponibile delle famiglie al reddito più basso e c'è anche qui evidenza empirica che chi vuole andarsele a vedere
Si può trovare compreso da parte di istituzioni nazionali e internazionali
E dimostra chiaramente che gli ottanta euro che sono pochi se si guarda al dato mensile ma tanti se si guarda al dato annuale e soprattutto si considera come fattore permanente hanno cambiato atteggiamento hanno sostenuto i consumi in un momento in cui nella seconda metà del due mila quattordici l'economia era ancora molto debole soltanto di recente ci siamo resi conto che con la revisione dei dati del il
Del due mila quattordici due mila quindici si è avuto già quattordici una crescita positiva mentre i dati precedenti davano ancora una crescita negativa
Secondo me è una buona parte la spiegazione della revisione di quei dati sta proprio negli ottanta euro
Le faccio una domanda pensavo che lo faccia domanda che più mi piace che su Massimo D'Alema però mi attengo per ultima privare chiedo invece una cosa che riguarda di numeri in questo credo al foglio siamo molto fissati con con i numeri è ne vuole sapere alcuni da lei su questi due temi
Il primo è
Intanto quali sono secondo lei gli indicatori interessanti da guardare per capire
In positivo che cosa sta succedendo in Italia al di là del PIL che mi sembra che sia un dato che forse per per essere ottimisti è meglio non guardare e d'altra parte invece quali sono i dati che la Procopio particolarmente
Ma
Innanzitutto il dato immediatamente da da vedere accanto al PIL fosse prima ancora del PIL e l'occupazione
Se c'era più occupazione se questo è un dato permanente non solo c'è più lavoro più reddito ma c'è anche maggiore speranza nel futuro la fiducia migliore quindi questa sicuramente il dato più importante
Poi ci sono molte altre variabili che a volte sono sintetizzabili indicatori ce ne sono indicatori prodotti dall'Istat ci sono indicatori prodotti dall'OCSE
Che danno una visione sintetica della qualità della vita
E qui
Sono d'accordo che magari alcuni di questi indicatori mostravano un paese
Non certamente soddisfacente
Ma ce ne sono molti altri che dicono esattamente il contrario se la qualità della vita in gran parte dell'Italia è molto più alta di quello che potrebbe dare come indicazione per esempio il reddito pro capite che pure importante
E questo si valutato di più lo vediamo in tanti in tante inchieste in tanti sondaggi la qualità della vita in molte città italiane
è sicuramente è il più elevata di molte altre città europee che magari vantano relitti pro capite più elevati
Questo
Significa che bisogna andare in quella direzione c'è ancora molto da fare cito una dimensione particolarmente importante in questi ultimi tempi che è la sicurezza
La sicurezza investire in sicurezza essenziale per migliorare la qualità della vita
E qui la sicurezza ha due dimensioni la sicurezza come dire
Militare chiamiamola così proprio la protezione eventuali attacchi terroristici che purtroppo ci sono
Ma anche la sicurezza culturale il fatto che le opportunità soprattutto per i giovani miglioreranno e quindi la tentazione per alcuni di questi
Di
Diventare qualcuno che ha attenta la sicurezza degli altri è una tentazione sempre più debole e su cui è in questa direzione che bisogna lavorare
Massimo D'Alema ci siamo
Allora lei nel mille novecentonovantotto lavoro con Massimo D'Alema a Palazzo Chigi e in quel periodo Massimo D'Alema creola famosa Commissione bicamerale una delle tante
E provo a riformare la Costituzione il Presidente del Consiglio dice che in quella riforma
Erano presenti molti elementi e molti aspetti che sono contenuti in questa riforma ora lei arretrando costituzionale votarsi D'Alema come corsara sentito sembra vagamente intenzionato a votare per il no almeno così sembra
E chi scambiato a e cambiato D'Alema mai cambiato Padoan
Io non sono cambiato anzi dall'esperienza che lei citava alla fine degli anni Novanta con
Con Massimo D'Alema io ho imparato molte cose posso dire che mi riconosco nelle politiche del loro in molte delle politiche di Governo sta portando avanti
Se poi Massimo D'Alema sia cambiato bene dove perché nella luce
Ma lei conferma che quindi in quella Commissione bicamerale che comunque come dire lei ha a seguito anche se maniera più defilata erano presenti davvero molti elementi che oggi sono inseriti all'interno di questa riforma costituzionale
Ma io non farei tanti paragoni dico prima dicevo la cosa più generale uno dei principi ispiratori della politica economica di quel Governo a
Per esempio il sostegno al merito per esempio il sostegno alle liberalizzazioni per esempio la lotta alla burocrazia tutti i valori che io riconosco nell'azione attuale e quindi credo che quello sia stato un ruolo importante che in quel caso trovo l'opposizione da parte di alcuni attori politici e sociali
Che oggi invece il Governo avanti fosse con maggiore efficacia
E secondo lei che cosa e che chi taglia rappresenta l'Italia che che votano qui davanti a lei c'è Stefano Parisi con quale coi dello che Remo che potrà no arriveranno costituzionale ma secondo lei li questi tagli Italia che dice di no a questa riforma
Che cosa perché lo fa
Anzitutto i miei saluti a Stefano Parisi purtroppo non posso fermarmi
Ma io mi sono fatto un'idea relativamente semplice
Senza voler dare percentuali tra chi vota no ce ne sono alcuni forse parecchi che votano no non perché si preoccupa per il referendum ma perché ne fanno un'occasione di sto di scontro politico
Nei confronti del Governo e diretto particolarmente nei confronti del Presidente del Consiglio altri votano no perché sono convinti
Che questa riforma non funzioni
Io vorrei soprattutto confrontarmi con questo secondo gruppo naturalmente anche col primo
Perché invece sono convinto fermamente questa è una riforma utile fatta bene che migliorerà il Paese e sono convinto che su questo che
Lo sconto elettorale dialettico che naturalmente
è il sale della democrazia farebbe un salto di qualità e ne beneficeremo tutti quelli dei vizi e quelli per il no
Lei è preoccupato per il referendum o non non dico che sta sereno però vorrei capire che aggettivo utilizzerebbe per definire questa fase
Questa fase una fase di lavoro intenso casomai ce ne fossero altri lavoro meno intenso
In cui gli sforzi vanno diretti esattamente a
Ragionare sul perché votare sì è utile è importante per l'Italia prima ancora che qualche parte politica
E con questo io chiedo scusa l'ultima cosa al volo li faccio fare
Leva cioè una domanda da Stefano Parisi Cosimo saluta
Lo so a sorpresa se sei vieni qua vieni qua faccio una domanda al volo al ministro così li saluta adesso che volete bene
Ministro buonasera mi scusi ma lei deve andar via mi dispiace
Farla stare qui
Adesso però la domanda così non viene su due piedi non vorrei pensavo di a dover fare delle domande
No una sola domanda voglio dirle io penso che
Che questo clima che è stato messo poi ne parleremo un po'in giro
Dopo sul fatto che il sì e l'ultima spiaggia dopo questo sì non c'è più possibilità eccetera esso stesso
Diciamo così genera un clima di sfiducia
E che cioè è stato generando un po'di timore come ci sono due no cioè chi vota no per mandare via Renzi chi vota no perché è profondamente del contrario
A questa riforma io sono in questa secondo gruppo ci sono anche due gruppi di persone che votano sì quelli che veramente credono in questa riforma e questi quelli che invece temono
Che dopo questo che con il no ci sia un vuoto politico che ci sia una crisi di fiducia all'interno del Paese ora io penso che questo
Non va bene
Non va bene ne
Diciamo così per usare la campagna elettorale né perché stiamo già vedendo oggi gli effetti di questo di questo paura che ci può essere una paura che purtroppo si riverbera anche su fatti più contingenti ad esempio
L'aumento di capitale di MPS non sarebbe meglio che il Governo dicesse che sia nel caso in cui voci Vincenzi
Sia nel caso in cui vince il no in Italia non ci sarà una crisi non ci sarà un dramma ma l'Italia potrà continuare ad andare avanti
Mi pare di capire che non è una domanda da una parte delle prime risposte
Ribadisco
Quello
Perché non realizzato per queste sciocchezze
Il ribadisco l'ho detto prima mi scuso per la noia
Ma se vince il no
Non solo si dice no a una riforma che secondo me fatta molto bene ma si dà un segnale negativo su quello che per me è il segno fondamentale del Governo e cioè la sua spinta riformatrice
Che indipendentemente dall'oggetto di riforma ce ne sono tanti ancora tanti da fare
Esattamente il contributo più importante che io credo che il Governo Renzi abbia portato al paese stia portando e continuare a portare il Paese grazie grazie grazie ad una riunione grazie mille
Arrivederci
Okay sette se vorrà da SEA se no poi con le carte da una stanza anche tu e parliamo
Eh sì
Allora mentre si è sedi perché sto per fare una cosa
Per la quale occorre che posseduto
Dopo che aveva mandato un messaggio del Direttivo ci voleva domando allora dal proprio dall'imbarazza allora
Vorrei cominciare leggendo oggi un elenco di nomi posso
Se pronto Sevel se seduto
Francesco Pardi detto Pancho
Carlin Petrini
Gustavo Zagrebelsky Alessandro Pace Sandra Bonsanti Stefano Rodotà
Paolo Flores D'Arcais Antonio Ingroia Nadia Urbinati Nichi Vendola Luciano camuffato Maso Montanari Salvatore Settis Moni Ovadia
Michele Prospero Maurizio Landini Massimo D'Alema Ermanno Rea Barbara Spinelli Gianni Vattimo Curzio Maltese e poi
L'altra Europa considerassero l'altra Grosseto Consip razza i comitati nutrire per il Comitato marxista leninista l'Italia il Comitato in oggetto mini
Il Partito Comunista Italia il partito comunista da lavoratori la sinistra anticapitalista la sinistra comunista Area del Partito Rifondazione Comunista Stefano Parisi
Che c'entra Stefano Parisi con tutti questi
No va beh questo è un gioco che il foglio sta facendo non sa camminare insieme ma no ma non è un argomento da ma che vuol dire nel referendum si ISPA il Paese si divide tra sì e no è evidente che nel fronte del no ci sono vai forze eterogenee come fonte del sì
Adesso questo argomento non funziona ma no funziona perché perché come vedi per fortuna gli italiani sono sono più
Meno schematici di quanto tu immagini perché come vedi da Pagnoncelli di oggi ci sia una parte della sinistra che votano e una parte del centrodestra dei lettori del del
Del di Forza Italia che per il momento sono orientati a votare sì
Ma non vuol dire ma Dese come sono sono è sbagliato porre la questione in questo modo andrò a vedere veramente i contenuti di questa riforma vediamo se funziona e quali sono se vogliamo veramente
In ragione ha ragione Padoan c'è una parte di persone che votano no per mandare via Renzi io non sono tra quelli anche se penso che il Governo debba cambiare ma non non penso non voto no
Perché così Renzi cade
A parte che questa roba qui la messa in moto l'utente nessuno gli ha chiesto
Dimettersi o di non dire ho avuto la solo adesso voi
Non è colpa mia se sul se c'è un un blocco di di opinione pubblica che vuole che non ama il Governo cosa succede se capita sempre basato perché se si quest'elenco qua
Se tu vai a vedere invece c'è un altro elenco
L'elenco di tutti quelli che nel novantasei quando Berlusconi proposto una riforma che non era molto diversa da questa non era molto diversa da questa c'era sempre il Senato delle Regioni c'era l'unico che è una unica Camera non era molto diversa da questa
E vai a vedere l'elenco delle persone a cominciare da Roberto Napoli Tanda napoletanità Giulio Napolitano e da confuso
Da
Dallo stesso Matteo Renzi che firma un appello per il no e tanti altri che oggi compreso Massimo D'Alema
Che nove sempre Perino ma va be'
E comunque in crisi perché si accusava a Berlusconi di voler fare un regime di voler
Se fai l'elenco tutti si scusa ma che c'entra ecco l'elenco oggi era quelle persone la che oggi sono previsti oggi sono Insiel dentro quell'elenco lì al novantasei allora il problema che è sbagliato
Politicizzare le riforme costituzionali io penso che le riforme costituzionali che sono le regole del gioco
Sono le i diritti fondamentali del nostro Paese dovrebbero essere fatte ragionando
Possibilmente magari mettendo insieme le forze politiche consapevoli cosa che non è successo per varie colpe e non è solo colpa della destra che questo non è successo tu lo sai bene
Che quello che a te piace molto che il Nazareno ma è saltato non solo per colpa di Berlusconi ma è saltato anche e soprattutto per colpa di Renzi
Ricordo se il leader della del partito di maggioranza e se il leader del Governo
Devi volere quel l'accordo sulle col sul sulle regole del gioco sulla Costituzione
Con le unghie e con i denti non lo fai saltare per aria per una telefonata perché se fai questo vuol dire che non che non sei un leader maturo Saddam infantile se blocchi un processo così importante oggi avevo fatto una riforma costituzionale il migliore
Non saremo andati al referendum perché ci sarebbe stato due terzi del Parlamento e oggi per la cosa non è successa spacca il Paese in due e chi
Discute di merito nessuno solo Zagrebelsky e far vincere la sfida che se discutere in modo parola
Paduano come tutti messi al Governo
Hassan poi i toni variano però il senso e se vince il no e l'arma che rendono l'Italia non è più credibile all'estero si dimostra che non sappiamo fare le riforme che siamo un Paese Tafazzi hanno continua a farci del male come direbbe Moretti
Ci spieghi invece per quale ragione un centrodestra coeso unito e liberale potrebbe rinascere attraverso il no io lo stiamo spesso sul foglio ma è la cosa locale credo
Se vince il no è difficile che il centrodestra riesca intestarsi la vittoria perché ci sono altri volti prima del centrodestra che rappresentano il no cioè Grillo c'è Salvini e poi c'è anche c'è anche Stefano Parisi
Dunque
Quel primo e ultimo sopra prima commentare il primo pezzo perché guarda
Il fatto che oggi si dica
Che se non si sicché se non c'è questa riforma è l'ultima spiaggia e se non c'è questa riforma crolla tutto
è una cosa lo dicevo prima
A Padova è una cosa molto grave che si sta dicendo non è vero non è vero cosa è successo nel novantasei qua non è passata quella riforma
Come tavolo spread è crollato tutto si è venuta la fiducia no guarda anzi negli anni successivi abbiamo avuto una crescita molto superiore a quella che abbiamo adesso allora
Non si deve fare queste perché ritiri entra in una retorica di comunicazione che purtroppo il nostro Presidente del Consiglio a cui ci aiutano abituato il vostro Presidente del Consiglio e cosa sulla quale ha perso la fiducia perché nessuno ci crede più
Perché tu non puoi dire che questa alla riforma delle riforme dicendo che la cosa più importante del mondo quando tutti sappiamo che è una grande confusione
Di riforma certo che è più facile dire alla riforma riforme se si passa da questo cioè vent'anni di crescita e di di fulgida crescita dell'economia se invece non passa lo spread crolla in faccia su tutte balle
Sono cose che non sono vere e a da una grave responsabilità
Il Presidente del Consiglio a dire queste cose perché oggi non riesce a fare l'aumento di capitale MPS mettendo a più a rischio l'intero Paese e mettendo a rischio il nostro rating esclusivamente perché sta mettendo questo timore e non funziona perché non ha funzionato in Gran Bretagna
Quando si è detto in Gran Bretagna erano tutti convinti che terrorizzando l'opinione pubblica avrebbe vinto il il rimedio avente libere perché la interagisce Obama intervenuto sulla sulla break SIT dicendo assolutamente votate rimedio se no crolla tutto e ha vinto il libro
Il nostro ambasciatore americano ha fatto questa storia uguale la reazione dell'opinione pubblica non mi prendo in giro
Allora teniate uniamo sui temi veri i temi veri sono i temi di questa riforma e dobbiamo ragionare sui temi di che riguardano questa riforma poi per quanto riguarda il centrodestra non è un problema
Deve solo qualcuno dice che queste sono
Sono la vita la morte di Renzi piuttosto che qualcun altro ha detto sono le primarie del centrodestra ma quando mai questo è un referendum
è un referendum se vince il sì non crolla il mondo se vince il no non crolla il mondo vogliamo provare a raccontare serenamente vogliamo provare come ha detto nata nell'ardita ragionare
Ragioniamo nel merito
E vediamo chi vince un poco non succede nulla abbiamo fatto unte un Titolo quinto che è stato un disastro per vent'anni non è che siamo morti certo se avessi avuto un po'meno meno contenzioso e avessimo avuto le regole più efficienti sarebbe stato meglio
Però quel Titolo quinto ha fatto la sinistra per motivi politici per inseguire i per cercare di assorbire voti della lega e non c'è riuscita
E oggi per gli stessi motivi politici sta facendo un referendum una una una riforma costituzionale la quale neanche Renzi crede
Neanche Renzi crede perché lo so cosa dice Renzi a quattrocchi come dicevo è discesa una schifezza perché non è una bella riforma
Solo che ormai siccome ha giocato se esteso su questa riforma
Ha giocato se stessi su questa riforma
Perché non può essere una bella riforma quella che
Genera questa confusione né come fattore di come fatto il Senato e addirittura ancora peggio
Che ancora lascia intatto il passaggio di Camera e Senato su una moltitudine di provvedimenti legislativi
Non va bene così e poi mettere cinquanta giorni liberi termine costituzionale per l'approvazione delle leggi volevo ricordarvi a Padoan a te
E a tutti coloro che amano che pensano che la Costituzione che dal due mila dodici non abbiamo il pareggio di bilancio in Costituzione
Ha cambiato qualcosa del nostro ordinamento nel comportamento del Parlamento
Allora non ci vediamo in giro questa così non su questa riforma costituzionale una riforma blanda confusa e non risolve i veri problemi del nostro del nostro modello di di governance invece sì avrebbe di straordinari degli straordinari
Dello Selinunte il sogno di essere veramente riformato la tela di centrodestra si gioca questa partita
Si spiega l'opinione pubblica cosa vuole
Dal punto di vista della riforma della nostra Costituzione non se dice voto no per buttare via Renzi se spiega
Che noi siamo molto più riformatori e più chiari nel day riforme che vogliamo
Allora questa cosa può consentire
Al centrodestra oggi di ricalcare di rivitalizzarla su dei contenuti non su delle slogan ci dici che succede il giorno dopo il referendum costituzionale qualora dovesse vincere il no quale il programma di Stefano Parisi per per far sì che ci sia una intanto
Una nuovo se non ho costituzionale la riforma sulla Costituzione riformare un Progetto e cosa succede anche
Al al tuo progetto politico
Ma i tanto io penso che se vince il no ma io credo anche se vince il sì dobbiamo fare una un'Assemblea costituente
Perché io credo che non abbiamo tante altre cose da riformare cose che Renzi non ha avuto il coraggio di fare
Perché come tu sai con la tua testata che per esempio la dobbiamo fare la riforma della giustizia come la giustizia non la si fa dicendo che Michele i magistrati devono andare devono fare meno ferie
Non si va con queste sciocchezze
La riforma della giustizia non si fa con quel provvedimento che oggi in Parlamento cauti
La rovina per far vedere che l'abbiamo fatto e cosa quel provvedimento che non va bene no non dovremo montarlo non incide impone alla nostra giustizia oltre a essere un problema di
Totale inefficienza del sistema
C'è un chiaro evidente problema di
Il non funzionamento e di ingiustizie profonde
Che ci sono nel nostro modello giustizia deve essere chiarito qualcuno del foglio pensa questo non sia vero ecco
Allora secondo te scusa non si fa la domanda giornalista però servono dei quella riforma li risolve il problema della giustizia in Italia no una pessima riforma lo scriviamo quotidianamente
Ma perché petita esso possa secondario
Ma ma perché io non lo so vediamo vediamo poi
Facciamo le primarie vediamo ma ma perché perenzione ha il coraggio di fare una riforma della giustizia con gli attributi
Perché perché non c'era nessuno perché la riforma della giustizia o trova
Le forze politiche consapevoli
Di mettere insieme e di rimettere in ordine i poteri dello Stato in modo tale che questo Stato funzioni
Ed è di chi perché la politica ha fatto questo lo scrivi tu sul tuo giornale sempre io condivido molto quello che dici
Addirittura la politica usa la giustizia nello scontro politico invece di pretendere che ci sia una netta separazione dei poteri e che ci sia la che la giustizia faccia il suo mestiere e che la politica sia preservata dal Ministero della giustizia altrimenti non abbiamo un problema di libertà
Allora io credo che questa questione o la mettiamo all'interno in seno di un'Assemblea costituente che ha un obiettivo
Quello di portare a una riforma chiara della nostra Costituzione
E ora ti dico anche come se come deve essere fatto un'Assemblea Costituente proporzionale ovviamente letta così sarà proporzionale che sieda al posto del Senato che va abolito completamente non serve fare altre confusioni
Che siede al posto del Senato che abbia quaranta e ventiquattro mesi di tempo i i costituenti per in fare la riforma vera che ci serve
E che nel suo processo che può essere sia un processo elettorale chi addirittura pensa che può essere un processo referendario addirittura cioè che nel momento in cui si vota l'Assemblea costituente si rispondono ancora anche a dei quesiti
Io sono più per la prima ma è la stessa cosa cioè cosa vuol dire vuol dire che tu
Che ogni forza politica nella campagna elettorale per elegge ricostituenti dice qual è il modello che vuole
In modo tale che poi quei costituenti a per un mandato e all'interno di quel mandato trovino quello giusto livello ovviamente di mediazione di compromesso come tutte le Assemblee democratiche per poter fare una riforma chiara
A mio avviso i problemi che noi abbiamo in questo momento sono rafforzamento del Governo rafforzamento del Governo abbiamo bisogno di un governo più forte e di un Primo Ministro più forte o di un Presidente della Repubblica ha letto
Direttamente abbiamo bisogno di una maggiore chiarezza la stabilità
Noi abbiamo
Oggi ce l'abbiamo nella nelle nei Comuni e nelle regioni perché abbiamo questo modello
E quindi penso che questa cosa sia il primo tema il secondo accelerare il processo decisionale ma veramente non con questo più imponga che entra esce carsico ciò una camera appunto
Dobbiamo chiarire il veramente il rapporto che esiste
Tra in ogni euro chiare non così confusa come adesso perché esattamente è speculare al Titolo quinto sarà oggetto di straordinari contestazioni tra regioni perché addirittura lo Stato può avocare a sé
Figuriamoci non è che spiega come quindi ci saranno delle delle dei contenziosi tra Regione e Stato centrale enorme e quindi chiarire questo punto e risolvere anche il problema delle Regioni dobbiamo fare macroregioni il Molise è grande quanto un quartiere di Milano
Non possiamo continuare a vere dobbiamo fare delle riforme vere
Chiare che cambino veramente il nostro processo decisionale non delle riforme fatte male e poi dopo le le vestiamo come la grande occasione di riforme deve riformista no i veri formatori sono nel centrodestra e anche nel centrosinistra
Ma bisogna avere dei leader maturi che siano in grado di avviare un processo complesso che porti a una conclusione è un e a una soluzione definitiva in tempi brevi e che spieghino che l'Italia
è ha una capacità riformatrice vera non a spallate non a colpi di maggioranza ma una capacità riformatrice vera che può portare questo Paese essere
Molto più moderno e molto più efficace molto più trasparente e non attraverso queste questi slogan è queste forzature
Sull'opinione pubblica che non portano da nessuna parte perché anche se vince il si apre un Paese spaccato e sfiduciato
Perché la sfiducia c'è non perché dice Ezio vince il no la sfiducia c'è perché l'economia non va le occupazioni dati che dice parla mi dispiace non sono veri
L'economia non va il debito mentre mi dispiace che Padoan dice queste cose perché il debito sta aumentando e siamo lorda economia stagnante più stagnante d'Europa dopo la Grecia questo il problema per cui se la sfiducia no perché c'è il sì o il no
Vi faccio due domande insieme la prima mio notizia adesso forse un terzo accorto e detto che questa riforma non
Non va troppi poteri apprendere Consiglio anzi problema era pochi quindi
Cosa dice di tutti coloro che che invece sostengono che
Il combinato disposto tra Eataly con la realtà è un'altra cosa divisionale crea un sistema in cui c'è un buffetto al potere che diventa un pericolo per la democrazia
Di Riva autoritaria
Di recente ho avuto modo di fare un intervento a Milano
Si chiama megawatt
Non ho sentito parlare
Ho detto che ho preso con una frase di un fondo di Cerasa l'ho detta così
Ho detto che il il centrodestra deve smettere di usare le categorie che il centrosinistra usava contro Berlusconi usarle contro Renzi perché non porta da nessuna parte dire che Renzi autoritario dire che rende non serve
Io penso che la Costituzione così come lascia un Governo debole
Penso che quella quelli che verrà anzi non ha avuto il coraggio di affrontare il problema perché già se scottato Berlusconi
E quindi ha fatto una scorciatoia andando su un altro tema che quello dell'Eataly cum e accecato lì ritrovare la scorciatoia per diventare più forte poi se n'è accorto
Perché Renzi questa campagna Ferrero calendario già commesso due errori
Mi pare
Uno gliel'ha detto Giorgio Napolitano che ha fatto un errore quello di mettere se stesso e l'altro è quello di mettere due cose insieme tanto che adesso sta ritirando il provvedimento perché questo è un argomento forte per il no il famoso combinato disposto
E allora io penso che non ci sia nessuna deriva autoritaria io penso che abbia commesso un errore il secondo che lo sta ritirando perché entro la fine del mese presenterà un'altra riforma
Perché penso che poi quello è un tema fosse opera tutto non è solo un tema di eccesso di potere sul Presidente del Consiglio è un tema che se tu hai il venti per cento dei voti del cinquantuno per cento dei seggi la gente non va più a votare
Quindi o noi riportiamo un una situazione in cui altri nel Parlamento al Parlamento corrisponda una maggioranza che c'è anche in autobus metropolitano al bar oppure questa roba qui porterà sempre di più i voti all'antipolitica
E porterà sempre più la gente a stare a casa il problema vero è questo io non credo che ci sia una deriva autoritaria legata a
A a questa riforma penso che il Presidente del Consiglio non ha avuto il coraggio di porre la questione del del potere
Del di di avere un un Primo Ministro e non Presidente del Consiglio cioè di avere un Primo Ministro che nomina i Primi Ministri così come fanno i sindaci che non nomino le loro giunte questo serve in Italia
Quando sa la campagna elettorale a Milano pressato abbastanza critico nei confronti di disavanzo quando ha scelto negli ultimi giorni di campagna elettorale
Di puntare sull'immagine di un magistrato per poter accreditarsi con un pezzo della della città
Alle nazionale c'è un magistrato ormai importante secondo alcuni a volte addirittura meglio di Firenze in televisione che ha un consenso diffuso nel Paese a quanto pare che si chiama Raffaele Cantone
Che cosa rappresenta seconde oggi Raffaele Cantone dal punto di vista del diciamo quale etiche svela De Renzis mo'e e diventato oppure no un
Problema una all'eccessivo interventismo del della dominanti corruzioni nella vita quotidiana del anche di alcuni impresa
Ma qua quando la politica
Lo so lo vediamo da dal
Dal novantadue reagisce alla pressione
Mediatico giudiziaria
Perché propri rappresentanti sono colpiti
E reagisce come ha reagito da da da più di vent'anni a questa parte non come dovrebbe reagire
Cioè arruolando all'interno del probabile proprie file solo persone integre ed oneste che fanno soltanto gli interessi pubblici e non fanno interessi personali
Ma reagisce invece come fanno purtroppo certe volte questi certi ragazzi che vanno male a scuola e quindi cerchiamo di mettere le mani avanti facendo più come dire mica un termine che non è cannone
Elegante diciamo così mai mai nello no insomma
Ma no consigliare hanno capito tutti no
Insomma che deve fare trattano molto per i professori ecco allora la stessa cosa si fa in questo caso per cui
Invece di dire io affronto questo problema perché questo problema cioè nella politica
Aumento e fanno le riforme per aumentare la pena allungare la prescrizione ridurre la Murazzi a fare in modo che ci abbiamo sempre siamo buonisti ci facciamo proprio
E mettiamo tutti i sistemi di controllo addirittura mettono autorità che controlla la corruzione
Ma di che stiamo parlando la corruzione la si controlla con le note attraverso un funzionale controllo di gestione intelligente all'intera amministrazioni pubbliche
Così si fa
Non mettendo uno che è onesto e tutti gli altri sono disonesti e quindi siccome le onesto può parlare di tutto dalla cannabis a a quello che vuole
Addirittura decide se le nomine se le liste in la gente in lista va bene non va bene ma come si fa creato un mostro
Ha creato un mostro ed è una cosa di cui credo anche lui si pentì Ra
Ma sopra le righe arrivato mosso perché questo parco paese deve deve lavorare in modo fisiologico non deve inseguire le patologie ne abbiamo bisogno di un sistema normativo ed istituzionale fisiologico
Fatto sulla base di un sistema di un pregiudizio positivo nei confronti dei comportamenti delle persone e con sistemi di controllo efficaci
è possibile mai che in questo Paese il controllo di gestione il controllo dell'amministrazione pubblica è fatto per il cento per cento da laureato in giurisprudenza
Ma quando mai in una qualsiasi azienda il controllo di gestione e lo fanno i matematici fisici persone che sono i numeri no persone sanno le leggi
Allora Cantone non è in grado non è in grado se non la perché benedetto da Dio non è in grado di dire se una persona onesta o no rosso un concorso devo se una procedura è giusto o no può dire dal punto di vista formale a parte che fa anche le deroghe
Per cui siccome la ex puoi veloci allora possiamo anche fare senza gara
Chi l'ha detto più onesto degli altri
Il Presidente del Consiglio l'ha nominato ha detto che non è più onesto degli altri e quindi assolutamente quello che dice politico in questo poverino
Chi pensi quando dice che no insegue come come come la sinistra di allora inseguì la lega per cercare di assorbire i voti della Lega oggi
Renzi cerca di assorbire i voti del e dei ha cercato adesso non ci prova più perché non c'è riuscito visto l'ultima versione non gli è andata molto bene
Cerca di di usare questi argomenti per assorbire i voti dei Cinque Stelle però appunto e quindi sta dicendo che il centrodestra farebbe un errore inseguire
Le idee le politiche anche l'approccio del momento Cinquestelle assolutamente sì io sono assolutamente su questo sono sempre stato linea risiede io penso
Che il problema della corruzione dell'onestà è un problema
Ma non lo si risolve inseguendo e premiando i magistrati lo si risolve con l'onestà l'integrità punto
E riportando questo nostro Paese essere funzionalmente a funzionare in maniera equilibrata ed avere sistemi di controllo normali oggi è impossibile fare qualsiasi opera pubblica altro che il ponte sullo Stretto
Dopo lana che più se tu dovrai fare il combinato disposto come esso si dice Diana che più la nuova il la nuova direttiva sugli appalti
In Italia non si fa più nulla chiedete al Comune di Milano che cosa riescono a fare ora oltre ai normali sistemi di controllo cioè della Corte dei conti eccetera bisogna pure mandare tutte le carte all'ANAC ogni ogni gara che si vuol fare
Ci vuol altro che semplificazione del sistema con la nuova riforma costituzionale oggi è molto più complicato
Che non prima di fare una qualsiasi spesa pubblica e investimenti oggi in Italia altro che appunto sullo Stretto ma invece di dire quelle cose
Sburocratizzazione presidiamo l'amministrazione pubblica facciamo dei sistemi di controllo veri togliamoci di mezzo magistrati in pensione o magistrati
Che hanno voglia di far capire a chi era ambiziosi e cerchiamo invece di mettere giù persone oneste che sanno fare i conti e stanno capire dove l'inefficienza e dove sono le ruberie questo dobbiamo fare
E poi villini perderanno voti ma per avere voti perché noi diamo delle soluzioni
No perché seguiamo perché ci siamo più Grillini di loro i treni sono gode raccolgono un voto anzi sistema che si è generato perché il centrodestra e centrosinistra non sono riuscito a dare la fiducia e ad avere la fiducia dei cittadini a Milano abbiamo visto che con due offerte
Buone di centrodestra di centrosinistra e cinque sei o hanno preso i voti perché perché vuol dire che se invece di Rin seguirli facciamo il nostro mestiere la politica torni a essere centrale
Alla i cinque cinque stelle per cui è facile da Milano ma li conoscete noi siamo a Roma invece
Li conosciamo vediamo con la stanno facendo e la mattina mi sveglio e mi diverto molta leggere quello che succede a Roma perché ogni giorno ce n'è uno ed è molto molto spassoso
Ma
Chi impressione ai del Movimento cinque Stelle cioè che cosa dimostrando la il Governo nella citata importante ovviamente che che amministrano che che a Roma
Hai l'impressione che sia dell'inizio della trasformazione del momento Cinquestelle nelle Cinque stelle cadenti oppure eh soltanto così un infortunio né pigione episodi un qualcosa
Che comunque la va osservata in maniera laica oppure c'è qualcosa di più praticato il strutturale in quella che tu né che accada proprio come aveva con il foglio ha definito una
Rispetto all'idea dell'Idi non fare le Olimpiadi una non capacità di saper amministrare problemi quindi una incapacità di fatto il momento cinque stelle sono degli incapaci
La sai voglio dire uno che che insomma io penso che per gli apolidi è una cosa complessa che per fare che amministra una città ha bisogno di esperienza
E se tu ha fatto nulla nella vita di improvvisati mette a fare il Sindaco tacita grandissima come mille come Roma ti fai male e fai male soprattutto la tua città
Ora questa logica che basta essere nuovi no è fatto niente nella vita e nuove ma che sull'avviso di garanzia a quel punto io posso fare qualsiasi cosa è una scopi da G nel clamorosa
Bisogna avere capacità e professionalità
Un tempo quando la politica è una cosa molto seria per diventare Sindaco una città grande come il Milan come Roma ti facevi prima il consigliere comunale poi l'assessore imparato i capi di come sono le cose magari avere anche un mestiere uno stipendio
Allora quello che dico è e che è così no cioè
Il nuovismo e la purezza per cui del tutto a posto bassa che non ha avuto un avviso di garanzia e poi fare in poi fare qualsiasi cosa e ti prendo da internet perché uno vale uno uno e uno per niente
C'è gente che vale molto c'è gente che vale poco ci sono persone questo non vale nella vita di tutti i giorni ma quando si tratta di avviene di amministrare la cosa pubblica che non è to one
Ma è pubblica
Devi avere persone di valore e non siamo tutti uguali c'è gente che ha più esperienza e più capacità c'è gente che ha delle idee che sono devastanti negative per la nostra economia e c'è gente invece che ha delle idee che possono portare a prosperità uno vale uno per niente
Allora questa logica qua non so quanto dura forse durerà io personalmente penso che che che è un periodo poi di ma io ho detto che tutti glielo dico che questo un bell'augurio va bene può essere non lo so ma insomma le radici storiche
Politica del nostro Paese fra centrodestra e centrosinistra loro so una roba che c'erano due legislature fa quasi non c'erano non so quanto ci saranno io spero
O poco Spare però penso nello stesso tempo
Anche loro sono molto bravi perché quello che sta succedendo oggi a Roma se l'avesse fatto un Sindaco di destra un SIN o di sinistra sarebbe stato spazzato via Mario ci ha messo molto di più per fare le robe che ha fatto questa signora in due mesi fatto le stesse cose però c'ha messo due anni e mezzo
Adesso Porto Romano né fortunatissima e passare da Marino alla radice qualche mese però
Quello che dico e che però loro sono sono
Parlavo degli utenti loro sono
Loro sono delle che sono molto bravi a comunicare no
Per cui ora sono vittima dei poteri forti questa lettera che ha fatto il Grillo sul Corriere che è una roba così in cui diceva che
Siamo giovani e quindi possiamo sbagliare possiamo sbagliare
Io ti ho dato ci ho votato perché tu Governi a mia città non perché vai all'asilo nido provi a camminare
Tu sei lì perché devi fare la differenza non è non è che
L'ho votato in via sperimentale via da un lato la figura più non li ho votati a marzo ma i cittadini che hanno votato la raggiri pretendevano di avere un sindaco
Però però siccome sono molto bravi perché comunicano molto bravi a suo modo di chi ha dei poteri forti ha visto che nei sondaggi porno stanno perdendo molto a Roma
Spero che il romanzo debba schiantare per far capire
Ai romani che questo era il Sindaco non va bene parliamo secondo Di Stefano Parisi
Possiamo
Un attimo dovrebbe o si può
Ma
Tu hai ai
Hai detto un sacco di volte anche anche al foglio anche me non si sa sei una persona che di sinistra almeno nasce qua persone di sinistra in che cosa ti senti
Questo gioco andava molto bene in campagna elettorale possiamo più perché sarà di destra perché l'Amministrazione mò basta vasta non è vero
No ma hai qualcosa secolo siamo in una fase in cui c'è una grande rimescolamento in tutto in tutto il mondo c'è qualcosa che ore qualche idea di sinistra che può far bene al centro verso il futuro
Il Consiglio e le idee di sinistra di destra davvero io non ero che sono stati superati no ma funzionano per le persone della mia già tu non doversi più avere questa roba qua nel senso che
Sono radici Srpska al pezzo ma siamo Sora dice che sono il nostro
Nella storia del del secolo scorso che oggi non c'è più caro riuscirò affatto espone a questa domanda ma attraverso un trucco verso l'accettazione allora in America
Sa che ci sono solo
Anzi vorrei tracciato alle domanda legittima se è un appassionato di cultura americana conosce tutto di volo che succede in giro per il mondo tra Trump elitari potresti con le due non potresti nessuno o di una risposta seria ecco
Anche quelle altre Mediaset e altro finalmente seriosa pure io penso
Che quando i politici italiani
Vanno lì e si schierano si fanno fare i Selci comunque io sto con quello
E dicono io sto con la clintoniano sopra fanno un errore
Di provincialismo soprattutto e anche di dignità del nostro Paese
Io penso che noi siccome mi piacerebbe che il centrodestra governasse nei prossimi quattro anni cioè la nostra per la prossima presidenza
Non io ma insomma che il centrodestra governa io penso che di centrodestra debba guardare a queste elezioni come un Paese guarda un altro Paese in cui sono eletti democraticamente
Però c'era chi deve vincere però ti chiedo esso va bene non sono riuscito a farti rispondano alla che prova pratica da un'altra cosa rispondo se dovesse vincere Trump che America di ti immagini
Lei sa intese come alcuni effetti della vittoria entrambe le abbiamo già visto in questi otto anni di Obama che quelli che più ci interessano a noi
Cioè una gli Stati Uniti che hanno deciso di di disimpegnarsi rispetto
A ai grandi scenari di squilibrio mondiali questo questo lo stiamo già pagando
Stiamo già pagando anzi io penso che gli errori che sono stati fatti da Obama sono molto gravi
Soprattutto quello di aver
Pensato che con le primavere arabe senza gestire e governare minimamente il processo si sarebbe arrivati a un livello di democrazia in questi Paesi siamo invasi dal terrorismo
E siamo invasi da terrorismo precisamente noi europei
E credo che questo sia un trend che purtroppo avremo sicuramente sia con la Clinton che Contran perciò il fatto il disimpegno degli Stati Uniti dagli scenari internazionali è un tema molto importante che dovrebbe far svegliare l'Europa
E far capire all'Europa che abbiamo bisogno di una politica estera forte di avere una leadership in Europa mi sembra che
Che la stessa Germania non sta svolgendo questo ruolo mi sembra che l'Italia sta sbandando ogni weekend cambia linea sull'Europa e su sulla politica estera mi sembra che la Pugliese italiano non ci sia
Qual è la politica estera italiana verso
Il Nord Africa qual è la politica estera italiana verso l'Egitto
Dove cosa sta facendo verso Israele che sta facendo la politica sta italiana cosa qual è la linea
Lì si sta giocando la partita del nostro futuro la partita l'immigrazione delle nostre libertà del terrorismo immigrazione allora siamo no immigrazione tema ovviamente importantissima non soltanto per quello che succede in questa città ma anche nel resto del Paese ma anche perché ieri
Le sono referendum ma significativo in Ungheria
Dove il quorum è stato raggiunto però al novantotto quasi novantanove per cento di coloro che hanno votato no votato a favore dell'idea di di Orban ma
Si conclude oggi in che cosa i qual è il vero problema sia dell'Italia sulla questione immigrazione cioè quali sono i i tabù che non vengono affrontati al Governo
E che cosa si dovrebbe ottenere concretamente dal dall'Europa per avere una redistribuzione più equa delle delle varie quote
Scusa faccio un piccolo passo indietro io credo che come sull'immigrazione così sulla sicurezza così
Su tanti altri aspetti compreso quello di cui stiamo parlando poco fa cioè
Del del nuovo un ruolo
Degli Stati Uniti nello scenario internazionale
Io credo che
La fase in cui siamo oggi e quella di un
Di capire che che i i fondamentali politica li corrette che abbiamo avuto fino adesso nella gestione
Del
Nella politica
Prevalentemente di sinistra
Prende lo Balint azione diciamo così
E che la sinistra non Engels stata in grado di
Ripensare e ridefinire hanno quello che ho scritto oggi su quella sera hanno generato una catastrofe culturale cioè oggi siamo in una situazione nella quale
Non siamo più in grado di capire come dobbiamo affrontare queste nuove forme nuovi fra i fenomeni
Sotto tanti punti di vista è la trasformazione di citare la globalizzazione ma insomma questa parte di cui stiamo parlando dell'immigrazione
Ovviamente è un tassello fondamentale di questo nuovo scendi questa nuova epoca che abbiamo davanti a noi perché è un'epoca che durerà molto tempo
E allora io credo che
Noi come centrodestra
Dobbiamo rinvigorire alcuni criteri e valori fondamentali perché oggi quei valori sono gli unici in grado di dare una risposta a questi grandi fenomeni e quello dell'immigrazione proprio un esempio classico
Perché è un esempio classico perché bisogna buttare via l'ipocrisia
Con la quale sinora
Nel nostro Paese specie a sinistra a sinistra
è stato gestito il tema dell'immigrazione specie dal punto di vista perché non è stato gestito purtroppo ma diciamo speso dal punto di vista della comunicazione
Cioè dicendo che l'immigrazione che dobbiamo integrarci che l'immigrazione addirittura un'opportunità
E questo ovviamente
Senza capire e chiamando populismo tutti coloro che dicono che invece il tema dell'immigrazione è un problema
Che sta
Facendo soffrire
Delle parti importanti e le parti più deboli della nostra società
Allora io credo che noi dobbiamo cambiare completamente il parametro
E dobbiamo cambiare il parametro nonna perché dobbiamo usare le ruspe non perché dobbiamo buttar via fuori gli immigrati ma perché dobbiamo capire che questo fenomeno o lo gestiamo e lo governiamo secondo dei criteri molto importanti e chiari
Oppure noi avremo un'esclusione sociale che in altri Paesi già c'è vedi
La percentuale di voti che stanno prendendo le forse manca completamente concretamente come si fa concretamente si fa in maniera molto chiara ovviamente non è semplice ma intanto affermando alcuni principi che chi viene a stare in Italia deve stare alle nostre regole
Deve accettare la nostra cultura vuole deve di voler diventare italiano
Deve imparare l'educazione civica nelle scuole deve imparare l'italiano
Cioè deve avere un percorso di integrazione all'interno del nostro sistema nel totale rispetto dei nostri delle nostre radici culturali
Secondo
Cioè che vuol dire
Diritti in cambio di legalità questa l'integrazione interazione del multiculturalismo non è dire tutte le culture sono uguali no qui la cultura e questa è quella che si rispetta
E poi ovviamente noi
Noi lasciamo libera espressione di tutte le altre forme culturali ma alla cultura che prevalente in questo Paese quella che va rispettata la nostra
Altrimenti è sottomissione
E quando in alcuni
Qua e la debolezza culturale che noi purtroppo abbiamo nella parte più fragile economicamente culturalmente della della popolazione
E lì dove invece c'è una forte pressione migratoria da una che ha una fortissima identità culturale e religiosa Ciampi questo elemento quante persone
Credono che oggi Milano prendiamo spunto il caso di Milano abbia grosse serio problema sull'immigrazione alzate la mano
Beh insomma
E chi
Domani
E e chi invece pensa che sia un problema un po'sopravvalutato
Penso
Va beh il risultato abbastanza chiaro ma
Ti volevo chiedere un'altra cosa si quale accusare una fino a qui perché
Perché il problema non è solo
Non è solo di questo tipo cioè non è soltanto un tema di gestione interna
Cioè è un tema anche di
Rigore nel far rispettare questo tipo di logica no
Ora sono tantissimi esempi da farmi datata le scuole di Milano dove c'è una prevalente presenza di giovani immigrati i cui programmi sono rallentati
Per poter tenere il ritmo di persone che non perché parlano male l'italiano
E quindi questo rallentando anche la formazione degli italiani che ci sono dentro queste cose qua non fanno bene
Perché queste cose qua sono quelle che generano idiosincrasia
Allora il risolvere il problema è fare corsi pomeriggio per insegnare l'italiano a I ragazzi immigrati è quella l'integrazione non frenare l'Italia aspettando loro ma facendo in modo che loro acceleri no
è proprio l'esempio classico per dire che quello che è che io voglio siccome io credo nell'umanità e credo nella comunità
Quindi io non sono per contro l'integrazione e questo fenomeno ci dobbiamo avere per i prossimi venti trent'anni un fenomeno può cale o lo affrontiamo con rigore con serietà l'altro tema molto importante quello del ruolo in Europa
Non abbiamo uno straordinario un flusso di immigrati che vengono dal Nord Africa la Merkel ha dato tre miliardi alla Turchia tre miliardi dell'Unione europea la Turchia per recare per bloccare i flussi migratori
Noi dobbiamo smettere di chiedere flessibilità in Europa per cose che non servono e per aumentare il nostro debito
Ma dobbiamo essere molto più chiari e forti nel chiedere che quegli stessi aiuti che sono stati dati alla Turchia devono essere dati I Paesi dell'Africa da cui arrivano i nostri flussi migratori perché solo aiutandoli lì
Riusciamo apportare sviluppo lì opportunità peraltro di affari e di Bisanzio anche per la non secondario della Libia e una maggiore certo so bene che stiamo parlando non parlo solo della Libia perché oggi il quaranta per cento degli immigrati minori
Il regolari minori arriva dall'Egitto
Che è un Paese con cui abbiamo relazioni diplomatiche con cui potremmo fare gli accordi come c'erano quant'con la Libia quando quando c'era Gheddafi e che ho cosa che oggi non facciamo non so per quale motivo
E allora il nostro problema di politica estera di presenza sul Mediterraneo proprio questo noi dobbiamo fare in modo che come Europa
E con il richiedendo l'aiuto degli Stati Uniti e cercando di avere gli stessi interessi con con la Russia se ci riusciamo
Di stabilizzare quei Paesi perché il nostro interesse la stabilizzazione di quei Paesi e stabilizzarli anche con i soldi in mano altrimenti la stabilizzazione non si genera
E questa cosa il nostro interesse noi dobbiamo credi chiedere soldi lì
Non chiedere soldi per aver ottanta euro che poi non servono a niente che bruciano sono solo bruciati per generare occupazione inutile che poi non è vero quello che dice Padoan se per favore dopo mo'far spiegare perché non è vero quello che ha detto
Allora io credo che questo noi dobbiamo fare
Allora non essere ipocriti vuol dire questo vuol dire capacità di gestire sai che da noi il il tema del delle della della immigrazione regolare viene regolarizzata quando l'immigrato in Italia
Mentre invece in tutti gli altri Paesi europei tu non partì dal tuo paese se non è un posto di lavoro
Per quale motivo in Italia esiste questo fatto
Perché siamo
Come dire lasciati perché è un tema che non tocchiamo perché non ci occupiamo di un fatto che tutti gli altri Paesi europei hanno già gestito in quest'altra logica
E che invece noi per non avere i mediatori perché non vogliamo dare alle imprese perché è più facile
Perché c'abbiamo una burocrazia inefficiente perché non siamo in grado di controllare perché facciamo fare il controllo alle alle
Alle al dalle aziende del terzo settore non lo vuole od ordine deve gestire direttamente la pubblica sicurezza
Questi sono i temi
Allora serve manico polso per aver integrazione vera umanitaria vera e non con le chiacchiere che poi portano questa rifiuto che invece abbiamo forte nel nostro Paese
Ti faccio tre domande perché quale sette come è giusto che sia abbiamo sono abbiamo finire anche qualche minuto prima
Ma a proposito di uno che diceva prima Padoan poi non abbiamo parlato che cos'è che concretamente non ti convince del delle proposte di di governo e anche le attività di governo di di Renzi e di Padova il primo e poi seconda cosa
è giusto secondo te che ancora una volta c'è un Governo che è una legge di stabilità si concentra così tanto sulle pensioni rimettendo in discussione
è anche una legge essa importante nel Paese almeno su alcuni punti come come a tornare a sei miliardi sono sei senza ripresa di stabilità perché
Dunque cambia verso ha detto
Renzi Italia non ha cambiato verso
Per niente no anzi dal punto di vista economico est verso stagnante l'occupazione si è ridotta
Il problema e proprio a mio avviso nella
Nella volontà vera nella visione
Che bisogna avere in Italia per riuscire veramente a cambiare verso
Allora credo che un po'per inesperienza un po'
Per eccesso di fiducia nella comunicazione
Si è perso poi la sostanza vera dei problemi per cui abbiamo fatto Jobs atti perché io critico i dati che ha dato padrone è vero che non abbiamo avuto più di quattrocento mila occupati in più nel due mila e quindici
Ma nel primo semestre due mila sedici proprio su un vero e finita la benzina perché quella riforma è solo benzina economica non è flessibilizzazione del mercato del lavoro
Nei primi sei mesi del mille novecentosedici del due mila sedici scusate sono anziano nel due mila
E vengo da un'altra cosa nel due mila sedici abbiamo avuto la metà degli occupati del primo semestre due mila quattordici che eravamo in crisi piena
Quindi seicento mila che dice lui solo quattrocento mila nel nel due mila quindici e purtroppo sono soltanto settanta mila nel primo semestre del due mila sedici sono dati che sono stati presentati a megawatt
Queste riforme non sono riforme del mercato del lavoro quando cresce le l'occupazione non cresce l'economia
Stiamo facendo posti lavoro finti non posti lavoro strutturati come dice padovana
Quando cresce l'occupazione non cresce l'economia siamo abbassando la produttività
Quando invece non solo ben aumentarle la produttività
Allora non è il problema non è affrontare l'occupazione dando drogare aziende perché assumano il problema è di mettere in moto l'economia in modo tale che poi le aziende a prescindere dall'ottanta euro assumano
E poi certo che bisogna ridurre il lei il il cuneo fiscale ma bisogna farlo in modo stabile perché chi investe vuole sapere che per il futuro da o dal momento in cui dovesse al futuro il il costo del lavoro in Italia è così o si riduce
Non può essere una cosa che poi dirittura per un milione e mezzo di persone abbiamo richiesta indietro cioè son quelle cose e questo crea la sfiducia no il no al referendum altri quelle pensioni invece
Che chi caccia che noi la stessa cosa vale per la buona scuola no la buona scuola
Tale ma perché ma di che una riforma della scuola per assumere cento mila dei precari punto e basta perché devi investire e di buona scuola
Una cosa che poi si è visto quest'anno che disastro è il solito disastro la buona scuola lo si fa se si mette al centro l'output formativo non i professori
La buona scuola una scuola nella quale
Si mette al centro la qualità della formazione e non l'assunzione di professori di sinistra
Questa cosa è non è seria non è stato serio ha raccontato delle balle all'italiani ora le balle non ci crediamo più questa cosa non va bene guarda caudillo penso davvero cioè noi non poteva avere rispetto per gli italiani dobbiamo dire all'Italia è la verità
Non possiamo continuare a raccontare storie come è la storia del referendum e la stessa cosa stiamo dicendo che questa è la riforma delle riforme di prego andate da leggere
è un papocchio come è stato il tema di Titolo quinto e la stessa storia
Stiamo raccogliendo raccontando una cosa che non è vera come non è stato vero alla riforma ma per quale motivo dopo tre anni di un Governo che doveva dare la svolta abbiamo avuto abbiamo le con ogni afferma per quale motivo gli spagnoli crescono sai del CONI per gli spagnoli crescono perché nel due mila undici invece di fare di dare il Governo un tecnico hanno fatto le elezioni
Avvocato le elezioni perché quello bisognava fare e quel Governo elettorale eletto reperibile democraticamente ha fatto delle riforme
Il raccoglie ha fatto con le riforme poi addirittura non c'hanno un governo da un anno a questa parte pure funziona perché ha fatto le riforme vere volute dalla gente perché aveva il consenso popolare
Il nostro noi senza quelle elezioni l'abbiamo avuto Monti che ha ucciso l'economia perché ha fatto l'Haute riti sbagliata cioè che da un serie di fatta di tasse
E di burocrazia e non ha fatto l'austerity vera perché si può fare o serviti vera di taglio della spesa e di riduzione della della burocrazia questo bisognava fare
Che oggi ci troviamo in questo Stato ci troviamo in questo Stato perché abbiamo raccontato un sacco di palle
Allora dove dobbiamo fare questo e Renzi lo deve capire se vuole avere un futuro politico deve cambiare questo registro
Non si può prendere in giro gli italiani per vent'anni le sue prende in giro per uno o due anni poi basta non ci cascano più se vuole avere un futuro politico non è Vito realizzi obitorio del no
Devo avere un soldo futuro politico deve diventare credibile non è credibile più non è credibile loro opera non è credibile all'opinione pubblica italiana
Ti piace Cerasa non è d'accordo però no no ma io sarò un essere autonomo un osservatore impostato in questo momento che deve Osservatore Romano molto romano purtroppo e
Allora torniamo un attimo in questi ultimi voti al al centrodestra perché ho notato una cosa
Interessante un certo punto di vista
Nella declinazione del tuo dell'atto piattaforma e anche delle delle cede manca però una parola chiave
Non dire di destra forse eccessivo non lo so dire centrodestra è una parola già sentita dire rottamatori detto che non non ti piace perché lotta motori che fanno rottamatori
Che non ti piace perché perché davano gli altri e perché già sono altri rottamatore no
No perché poi loro tono niente perché poi il i dirottamenti inseguono col forcone risorse pubblicitarie
D'Alema lega come sembra tanto rottamato e allora non ero io sono il l'ottava dove metto dallo sfasciacarrozze si chiama così a Roma invece sì
Allora c'è però una parola che al foglio al foglio piace effetti suggeriamo che ti proponiamo per
Cercare identificare un po'la tua piattaforme la tua idea di
Rigenerazione di rinnovamento del centrodestra ma
E di genere Derrick generatori ti piace cioè mi piace fare da un senso anche di Energia
Nega l'atto non ha fatto io ho sempre detto bisogna rigenerare la politica che porti questo che non vuol dire buttare gli echi prende il giovane che sa bisogna prendere le persone brave etici son tante persone brave le esperienze politica serve non è da buttare via
Poi ognuno deve capire che ha il suo ruolo ognuno deve capire soprattutto non bisogna friendly frenare la rigenerazione perché se un politico
Che ha esperienze che ha ed è di lunga data frena quella che abbiamo chiamato rigenerazione
E fa male perché poi sembra che non voglia rigenerare invece tutti dobbiamo rigenerarsi nella vita l'ultima cosa riguarda una su un aspetto che mi ha colpito quando abbiamo conversato una volta in un ristorante romano tradotta con un'intervista
Forse doni col carrettieri nelle sue corsa fu anche un po'risentito della pesantezza
Cioè anche le bene molto buona molto buono ci sta ascoltando che con quindi buonissima fantastico
E ciò che ecco hai detto che il centrodestra e il futuro deve risolvere un problema grave che si è manifestato dal due mila otto del due mila tredici nel due mila otto il PdL mi sembra che si passi così
Aver ottenuto tredici milioni di voti cinque anni dopo i voti sono diventati sette son persi sei milioni di voti nel giro di pochi anni
Questo collegato evidentemente a degli errori commessi dal centrodestra incollare in quella fase errori anche di governo perché dal due mila uno dal due mila uno al due mila undici quando si è interrotta l'esperienza di Berlusconi
Il centrodestra ha governato per otto anni e qualcosa di più
Che cosa è stato sbagliato perché ovviamente nel poter riconquistare i delusi cosa alla quale mi sembra che il progetto delle generatori un po'punta bisogna anche ammettere in maniera sincera quali sono se gli errori quali sono stati gli errori
Va beh diciamo che sono stati errori e anche sicuramente c'è stata anche una conseguenza di vent'anni di aggressione verso Berlusconi questo oggettivamente
Oggettivamente lo sai perché fissato
Il foglio un giornale che ha sempre come dire
Rifiutato questo tipo di atteggiamento e questo dai dai alla fine
Ovviamente i suoi effetti sull'opinione pubblica purtroppo ce l'ha avuto insomma ecco per cui
Questo sicuramente è successo
Però io penso anche che si sia
Un po'persa la
La barra nove cioè penso che
Il i la spinta
Riformatrice che ha generato molte più riforme di quanto non si dica perché poi la riforma del mercato del lavoro di Marco Biagi non l'ha fatta Renzi l'ha fatta l'ha fatta Berlusconi ed è stata molto complessa opera molto complessa sottopunti tutti i punti di vista
Compreso il per il punto di vista sociale tre milioni persa non li metteva nessuno contro Renzi e contro un Governo di sinistra per cui
Nonostante la rinvio le proteste leggere della Camusso Cau Cofferati contro mio in piazza era un'altra roba e quella riforma l'ha fatta
E allora
E così via per cui un mini un mio delle riforme sono state fatte sono state fatte anche le riforme che hanno semplificato il processo amministrativo che hanno anche
Consentito degli investimenti penso a
A come si chiamava la legge Obiettivo di ricorso agli strumenti per fare delle cose sono state poi si sono piano piano persi connotati si è persa secondo me è la
La la barra per io penso questo che un una forza politica
Che va all'opposizione
Deve riuscire a
Trasmettere all'opinione pubblica
La forza e la capacità e la qualità di una proposta di governo
Se la la forza una forza politica ma l'opposizione
E fa opposizione a prescindere
E quindi attaccato da destra a sinistra al Governo basta che lo attacchi basta che lo mette in difficoltà basta che li faccio delle degli sgambetti in Parlamento il così alle a con la sinistra per farlo fuori
Che protesta perché il per la buona scuola perché assunto solo cento mila slip professori invece di dire e avere il coraggio di dire che non doveva fare quell'assunzione
Ecco io penso che in quel modo si perda
Si perde il connotato si perde il punto di riferimento ecco quello che oggi si pone deve fare il centrodestra Ritter riprendere la rotta io sto cercando di dare una mano in questa direzione
Molti apprezzano non tutti
Va bene direi che sono le sette abbiamo fatto preciso un'ora e mezza ad una partita di calcio vi ricordo che questo è il primo di una sede appuntamenti straordinari imperdibili che il foglio organizzati al Tato parenti
E il prossimo Brusone anche gli organizzatori
Lo dico però così può essere pressante sarà il trentuno ottobre ci sarà il sindaco di Milano sindaco di Verona e Sindaco di Venezia e forse anche il sindaco di Torino e parleremo di ovviamente un po'di di città e di altro
Io delineato sentire e
E vieni
Fraia però io qualche domanda così poi magari salta
Permetterei mai di ringrazio di essere stati qui ringrazio i nostri amici complici di Radio radicale che hanno mandato in streaming tutto quanto ringrazio i nostri sponsor sostenitori che ci sono ad una grossissima mano
Organizzare questa anche grossi eventi Grazia prossima volta magari faccia un po'più tardi così permettiamo di avevo aggiornata normale grazie a tutti