Processo Scajola ed altri

No no
Va be'comodi
Scajola Claudia
è presente difeso dagli avvocati e Giorgio Perroni che rappresentato dall'avvocato Patrizia Marello ed Elisabetta botulinica presente fare De Lisi Maria Grazia
è assente avvocato Cristina dello siesta
La sostituisco io stessa elettorale ha avuto un problema dell'ultimo Maddalena abboccato bus Fitto per delega dell'avvocato della sesta Rizzo chiara è presente avvocato Bonaventura candida prettamente politica Martino Antonia è presente avvocati Corrado polizia Antonino curata da
C'è l'avvocato
Poi qui presente
Dunque volevo
A dare comunicazione della di una nota che è pervenuta dal decente Difensore deve dirne Roberta Sacco fa presente che la signora Sacco non
Vorrebbe non venire in quanto anticipa che se anche fosse sentita ai sensi dell'articolo duecentodieci si avvarrebbe della facoltà di non rispondere
E poi prospetta insomma difficoltà ad affrontare un viaggio fino a Reggio Calabria
Quel pubblico ministero
Credo
Ovviamente insiste nella citazione perché la signora sa col suo avvocato forse non conoscono il disposto dall'articolo centonovantasette bis del Codice di procedura penale visto che la signora Sacco non riferisce solo sulla
Reato
Per la quale è stata già giudicata e che ha consumato in concorso con altri soggetti ma è chiamato a deporre quale testimone assistito anche in relazione al delitto
Sì di cui all'articolo dodici quinquies
Nella legge tre cinque sei dal novantadue relazione alla quale ritengo che ci sia una connessione ex articolo dodici lettera c e quindi è chiamata a presentarsi per fornire il suo ufficio di testimone grazie allora su questa
Dei serviamo poi all'esito dell'udienza diamo atto della presenza anche dell'avvocato Granata ora
E allora oggi abbiamo due testi
Interessi europei e della Corte e da chi vuole cominciare della Corte Antoniello metà Guido
Provetta va bene tant'
Allora di via le sue generalità complete
Svetta Guido
Nato Saliceto primo febbraio quarantacinque bene
Dia lettura della formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridico che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e nascondere nulla di quanto mia conoscenza bene lei è sotto il vincolo del giuramento all'obbligo di dire la verità se non la fase sforna conseguenze di carattere penale
Prego Pubblico Ministero sì Presidente grazie
Vorrei sapere preliminarmente che attività lavorativa lei svolge sono un imprenditore un'azienda di costruzione
Ha sempre svolto questa attività no o da ventotto anni più a questa attività primo ero dipendente di un'azienda
Costruzione sempre di un'azienda diverso
Senta lei conosce l'ingegnere della Corte se
Perché
E presidente di una società in cui ognuno di noi siamo
Collaboriamo e siamo
Con
Associati cioè società
Quale società come si chiama il gas i cassa di cassa
E si occupa di che cosa costa incassa di che cosa si occupa laica assai cassa
Diciamo che si occupa di super conduttività quindi abbiamo
Assieme abbiamo preso degli o dei lavori verso
Enti europei
è in grado di dirmi se laica si fa parte di un consorzio sempre un consorzio
Un consorzio
Dei consorziati a mio nome dovere a cui partecipa anche private
La ospedalieri o tecnica quale altre aziende lei sa essere consorziate con
La il cassarla tratto se l'ENEA l
Conosce il dottor Lelli sì chi è
Il era il diciamo il come posso dire direttore il
Co non mi viene il termine giusto ma comunque era responsabile in quel momento della residente all'ENEA Presidente non ero Presidente ma era
Una
Presidente
Va beh va be diciamo Guido residente in linea di massima Presidente quindi comunque è una persona che aveva un incarico diciamo dirigenziale sì
Credo ci si in che occasione lo ha conosciuto ma in occasioni intatto intanto quando si è stipulato l'atto di questa società
Dell'Anna e l'hai cassa
Senta della Corte Lelli si conoscono
Credo
Credo proprio di sì perché anche lui essendo Presidente era collegato in questa
Era presente ovviamente a questo incontro
Senta lei ricorda un incontro
In qualche modo organizzato suggerito da della Corte che riguardava l'onorevole Scajola
Sì
Ce lo può raccontare
Niente mi è stato chiesto se era possibile trovare un
Fondo di lavoro una un'opportunità di lavoro per una
Signora che aveva bisogno di lavorare e mi è stato chiesto se era possibile non mi è stato è stato chiesto da chi
Da
A me direttamente dall'ingegnere dall'accordo
Quindi della Corte le chiede di trovare un posto di lavoro per una signora
Sì se era possibile trovare un posto di lavoro per una signora che ha bisogno con un bambino adesso
Naomi addizionale erano appena una signora che aveva bisogno di questo episodio quando avviene
Di come
Questo episodio quando avviene
Io le date non mi ricordo però
Qualche mese prima del dell'incontro poi vero e proprio che è avvenuto quali in un mese e mezzo non
Incontro quanto avvenuto
è avvenuto circa tre anni fa
Circa tre anni fa significa due mila tredici
è probabile le date guardi non mi reco
E che cosa c'entra l'onorevole Scajola con questa richiesta che le fa della Corte
Ce
Signor che creola erano
Diciamo che averne avete ci ha presentato questa questa signora che aveva bisogno di
Ovvero un posto di Rossi ma io vorrei capire a monte quando della Corte le chiede l'impegno per questa signora se ne fa riferimento a Scajola o no
Ma
Penso di sì adesso se ma l'ha fatto in quel momento lì io poi dopo non lo so so che poi sia organizzato astratto
Diciamo presentato in questo senso lei conosceva già Scajola
Della Corte lo conosceva credo di no non lo so
Su quindi si giunge all'appuntamento mozione
Chi è che organizza materialmente l'incontro
All'incontro non è che
Cioè se ha organizzato con una telefonata vero ma io non so parlano i consumi internazionale lavoro ne han detto
Facciamo un salto e cerchiamo di capire il salto dove a Imperia a Imperia
Ma è lei che organizza a quel punto l'incontro o l'incontro organizzato comunque la della Corte
Incontro organizzato dalla Corte
Quindi lei ha invitato a partecipare a questo incontro
Dove avviene l'incontro a
Qua dentro
A
Nell'ufficio del
Dell'allora Ministro
Caio
A Imperia
A Imperia a Imperia
Chi era presente all'incontro
All'incontro io all'India e dalla Corte Jean presentati c'era la segretaria credo del
Signor Scajola
Che lei conosceva no
Si è presentata
Se ha fatto accomodare nell'anticamera poi
Poi
Diciamo andate in ufficio quindi ha detto lei della Corte onorevole Scajola c'era
Era nel suo ufficio la segretaria poi dice e poi c'era una signora che ci è stata presentata in quel momento
Che
Avevano detto che erano
La signora che avrebbe dovuto e come si chiama Consiglio aveva la signora liscio martello saputo dopo economia non ha alcun cioè una persona si presentano le non le dice il suo nome se c'è presentata come la signora adesso
Rizzo il nome dichiaro tenacemente vicino al microfono perché abbiamo difficoltà a sentirla nome non me lo ricordo poi sanare le presentazioni verso non l'ho letto ma non me lo ricordo neanche adesso
Lei sa l'omino serio alla sola che mi ascolti il sei giugno due mila quattordici sentito da me
Dice chiamarsi Rizzo chiara dichiararsi reso chiara
Mi sa dire se qui in Aula questa persona
Credo che si
Adesso l'ho visto una volta sola ma me la può indicare
è una bella signora
Possiamo dare atto che indica
Ne ha mai trattate in via straordinaria ricchezza va bene
Ho in quell'occasione la signora Rizzo disse qualcosa
No dice solo che era in
In un momento grandi difficoltà economiche perché
Aveva
Era in difficoltà economica momentanea che si sarebbero dovuti risolvere perché era
Dovuti a un equivoco
E e aveva bisogno di lavorare di questo disse la signora Rizzo cioè
Chi parlò per primo nel corso dell'incontro la Rizzo o altre per le altre persone presenti no parlo prima tutto Scajola e che cosa disse
Nessuna cosa di se stesso cioè spiego la situazione che
Che perché era una signora come voi
Di avevano chiesto se era possibile ancora mi ha confuso ma ancora richiesto se era possibile avere un posto di lavoro per
Almeno anche solo cioè per risolvere questo problema momentanee o anche solo di un anno
Quindi Scajola si rivolge a lei o della Corte
Si è rivolto a tutte e due non lo so insomma chiedendo quindi di questa assunzione sostanzialmente cessa rivolto a tutte e due commi due dei dicendo che c'erano dei problemi momentanei c'è
Che tipo di problema
Ovviamente economici da quello che ho capito io sì questo abbiamo intuito io vorrei capire se Scajola spiego meglio
La tipologia del problema momentaneo che rilevava Rizzo no forse la signora mi pare che avesse detto che
Il marito era in per un un equivoco verrà
Non mi ricordo ahimè non è solo
E avevano
I conti sequestrati bloccate adesso il piglio particolari no ecco nel questo moltissimo ma solo di sera Rizzo quella vissuta dai soci o visse la Rizzo
Credo di sì il nome del marito venne fuori
No venne fuori che era aveva marito aveva un'azienda c'è forte forse alla fine non non me lo ricordo ma io non conoscevo neanche al marito quindi non mi avrei
Comunque
Ha memorizzato quello che ricordo che è stato detto che aveva un'azienda di trasporti una marittimi
Nel due mila tredici sì cioè che aveva il marito aveva Nagiev facevo su aveva significa che in quel momento avevano aveva in passato
Resto io non gliel'ho chiesto un anno e gli ho chiesto i documenti da cioè il suo imperfetta riferito alla deposizione odierna o a quello che disse la Rizzo in quell'occasione
Bene non so cessa mi ha
Messo al corrente
O ci ha messo al corrente che aveva è venuto fuori nel discorso che il marito aveva questa azienda che però momentaneamente
Era all'estero e quindi siano ADSL celerità disse perché si trovano all'estero
Mi disse per un equivoco
Cioè a lei basta una spiegazione di questo tipo di equivoco non chiede che io li voglio io non sono andato al Navarm fatto nessuna indagine ho chiesto
L'ho chiesto
Gli ho detto ho chiesto poi a fronte di questo ho chiesto di
MIP fosse inviato un curriculum
Di chi
Della signora se voleva avere un posto di lavoro e poi poi
Quindi lei signor dicevo se durato dieci minuti credo che siamo stati invitati i tre minuti antica nei dieci minuti in ufficio quindi non quarto d'ora in totale quanti dorato tale
Quindi lei dice oggi che fu la signora
A utilizzare il termine sequestro
Io non so se ma detto con la parola sequestro questo non me lo ricordo mi ricordo che
Non avevo la dispone di tale i soldi ecco su questo era chiaro senta lei il sei giugno due mila e quattordici dichiara quanto segue
Lo Scajola introducendo il discorso durata durato circa quindici minuti e sulla durata ci siamo
Disse a me al della Corte che la signora aveva bisogno di aiuto in quanto al marito che qualifico suo amico e compagno di partito assi erano stati confiscati beni
Ma era erano
Migliore delle parole giuste adesso son passati tre anni
Cioè
Sì sì sì in quel momento lì ve venne fuori che piena
C'erano dei problemi finanziari e che c'erano e si sono problemi giudiziari non finché e giudiziari
Dovuti a un equivoco questo me lo ricordo bene perché è venuto fuori un paio di volte e qui non si sarebbero risolti nell'arco di un anno
E quindi il tuo almeno ma sì così foto o si per cui non mi conferma che Scajola fece riferimento a una confisca di beni
Sì probabilmente ugualmente si forse avevamo parlato dei sequestri di confisca di beni sì
E la richiesta di aiuto era direttamente correlata a questa problematica con la signora aveva bisogno di lavorare per altri motivi
Almeno io non so se Antonaz molti
Sì aveva bisogno di lavorare perché
Perché erano in difficoltà economica per la confisca dei beni poteva essere
Almeno a livello di pensiero poteva essere quello male non è che
Non è che ha le due cose sono state direttamente a cuore correlate
C'era bisogno di soldi per
Riesca sì ma io vorrei capire l'introduzione di Scajola gli avvenuta in questi termini con riferimento alla confisca dei beni
Ma ed è avvenuto nel il discorso che c'era un
Diciamo che tutto è nato da una necessità di
Di momentanea di bisogno anch'io questo lo ha detto poi è venuto fuori sì che c'era stato la una conferma Quispe una confisca di di soldi
Però poi non è che su queste voci abbiamo argomentato merito argomentato abilitando Celli il concetto era solo avete ha la possibilità di
Assumere questa persona anche per un periodo
Determinato per poter far fronte
Alle a queste esigenze di questo momento a quel concetto che è venuto fuori Aragones
Senta lei ha fatto già un uno segno di assenso quando io le ho letto la
Titolo di contestazione le sue dichiarazioni
Del sei giugno due mila e quattordici in relazione al passaggio
Che qualifico il marito della signora presente che qualificò suo amico e compagno di partito
Sì chiaro nel partito mi sembra
Forse è venuto fuori ma io non
Allora io leggo da pochissimo
Politica se non minimo indispensabile quindi
Non conoscevo non conosco non conoscevo il nome quindi non so sono al corrente se erano amici di partito meno si era un nostro sul partito meno questo dovrebbe il tuo esultare però dagli atti non
Nasce per fare quello che risulta dagli atti a noi interessa oggi sapere se come ha dichiarato il sei giugno due mila quattordici questa frase venne o meno pronunciato onorevole Scajola in sua presenza
Ma qui si dice mi sembra di sì che sia se si hanno detto chiaramente erano compagni di partito quindi cercava di aiutare la signora che erano ovviamente credo fossero anche
Amici e in qualche modo credo alla non va bene va bene io no no no non cioè non no avuto nessun riscontro oltre
A quello che ho sentito
Bene chi fece riferimento al fatto che
Il marito della signora si trovasse all'estero
Mi sembra la signora le sembra una signora
Lei il sei giugno due mila quattordici dice mi pare di ricordare che l'Oscar io ho la
Abbia anche accennato al fatto che il marito della Rizzo si trovasse all'estero
Sì probabilmente sì perché poi era venuto fuori che c'era queste difficoltà e che di perché erano
Era all'estero sempre
Condizioni sì
Lei o della Corte avete chiesto come mai non rientrava in Italia
Commedia mai uno che si trova all'estero avete chiesto come mai non rientrava in Italia no
No
Venne fatto riferimento allo stato di latitanza di questa persona
No non si è parlato non mi ricordo che si sia parlato di latitanza ma bensì dite è momentaneamente all'estero per problemi si giudiziario problemi legati e
In ogni caso ripeto mi è stato detto
Erano momentanee quindi si sarebbero risolti nell'arco di un anno quindi insomma questo
Necessità di di
A bere un un impegno un un lavoro sarebbe stata anche anche sufficiente di un anno poi non è
Poi ora il riferimento al problema giudiziario che lei ha introdotto un secondo fa
è stato collegato qualche circuito criminale in particolare
Gentiloni problema giudiziario fosse
No no
No no no in anzi io lì non conoscevo nel marito almeno signora
Linee sapevo d'altro e quindi
Non non abbandono né recepito ne ho sentito che ci fossero dei del cose dei processi legate come sto sentendo adesso né Madaro oggi
Oggi poi è chiaro dopo ove avesse avuto aver deposto risposto già domande
Adesso danni adesso alle mense leggo
Certo
E allora sempre dal verbale sei giugno due mila quattordici ricordo però quindi conferma di non aver sentito riferimenti allo stato di latitanza ricordo però di aver percepito che questi cioè il marito della signora
Era coinvolto in vicende legate sui rapporti con le organizzazioni criminali di tipo mafioso no io non credo di aver detto a quello perché non lo non è stato detto così
Questo poi i l'abbiamo letto dopo ma non fino in quell'occasione va in quella bella andremo ad ascoltare voi
La registrazione almeno non probabilmente dopo quando sono seduta umano
Quando somme ma l'altra volta avevo già letto
Gli articoli ma
In quel momento in quella frase non son venuti fuori bruciatori fuori son venuti fuori che c'erano dei problemi giudiziari non mi va bene giudiziari che c'era anche si sarebbero ripeto mi è stato detto un paio di volte che sarebbero risolti chiariti velocemente
Però momentaneamente erano
In queste era una signora queste difficoltà senta lei lavorava da molti anni in quel campo no
Lavoro da molti anni già già nel due mila quattordici lavorava da molti anni in quel campo caspita le era mai capitato una situazione del genere
No no diciamo di di gente che chiede lavoro me ne capito tutti i giorni
Poi possono andare in porto non posso andare in porto perché molte sette volte chiedono e poi non c'è la possibilità non è che possano assumere tutti lo vorrei fare volentieri ma
Aveva già avuto rapporti con soggetti politici di non parlo di Scajola altri soggetti politici occorso alla sua attività professionale no se non quelli cioè non son politici io con ripeto l'ho detto prima quando politica
E non aveva rapporti in genere ci capisco poco pochi rapporti noi parte conoscere qualcuno del mio paese giusto per persone del mio paese
Senta lei ha avuto modo di confrontarsi poi con della Corte una volta che l'incontro è finito
Ma di dire più che conforta arsi diciamo che la sera spessa poi è venuto fuori da
Grazie all'accordo che aveva poi si era incuriosito io non me l'avevo neanche purtroppo la mia ingenuità in in tal senso magari forte in altri campi è un po'meno lì nero
Ancora preoccupato perché per me era stata una richiesta di lavoro poi ci avrei pensato col tempo invece alla sera
Gerda accolte mi dice no guarda che c'è in corso un processo antimafia per
Il marito quindi mi scusi ma se siamo tornati al nome del marito non era stato fatto
Come l'avete fatta questa ricerca credo sulle fonti aperte scrivendo chiara
Io non conoscevo però è venuto fuori il nome dalla ditta Caronte e qui no era venuta fuori fuori
Taranto
Sempre in ballo lei sa che cos'è la Caronte io adesso si prima non lo sapevo e quindi per me era un nome qualunque Abano poiché
Quindi lei sta dicendo sostanzialmente mi
Mi permetta di puntualizzare questo passaggio
Che non ricorda che venne fatto riferimento al nome del marito della signora no anche perché è un cioè non ricordo direttamente checché sia stato fatto so che si è parlato della
Società e poi venuto fuori Caronte o forse forse
Sembra Pergine dall'accordo aveva detto ma è è per caso Caronte perché conosceva conosceva così ma
Vagamente dalla cosa però non non sapevo che quando siamo usciti fuori non è venuto non non ci siamo detti mai quello lì mi sembra che
Presto la scoperto successivamente adesso vediamo quando ha scoperto
La domanda però era diversa avete commentato il contenuto della richiesta che vi era stata formulata
Commentato in che senso visto che lei non aveva vissuto in precedenza di situazioni del genere voglio capire se visto che eravate lei e della Corte lasciato l'incontro se c'è stato un qualche commento
Beh
Bene non va non particolari voi commentiamo spesso più di lavoro che d'altro abbiam detto boh vedremo
Certo fare
Arrivano richieste da tutte le da tutte le parti perché richieste ne arrivano vedremo sì però lei ha premesso che per richieste da un politico di questo tipo non aveva ricevuto e mai no richieste di questo tipo no perché
La prima volta che mi trovo in questa signora se noi dice arrivano rigorosi dargliele partivano sia e sia chiederli quali sono queste richieste di lavoro
Io mi riferivo a richieste di lavoro ne arrivano sicuramente è un po'di sì non dico tutti i giorni ma quasi ma non come quella
Ma non come questi e quindi non come questa non so come non non
Una per
Minimi abbia coinvolto così
Ho capito
E quindi
Mi permetta quest'ulteriore approfondimento le sembra una richiesta normale o le sembra strana
Ma mi sembra una richiesta di un politico
E cioè
Visto che non aveva vissuto in precedenza come sono le richieste dei politici
Ecco perché ti chiedono
La possibilità di
Quindi
Mi scusi era un posto di lavoro
Sì ma lei dice che fino a quella data richieste di politici non ne aveva mai ricevuto ma richiesti i politici cioè
Io non ho mai assunto persone legata al politica su questo posso tranquillamente sostenerlo ma perché
Poi richieste qualcuno ai composto per Tizio ogni tanto vengono a volte li registra moderno le riviste neanche il me Moni mente
Chiaramente avvengono avvengono anche da dirigente vengono bene e poi quando riesco con do posso farlo Rio ho verificato se poi potevo farlo per poteva essere una situazione diverso potrebbe essere la persona che mi diceva
Aiutare anche nel lavoro a far svolgerà qualcosa di particolare
E quindi io la verifica
La faccio spesso dopodiché se se corrisponde con quello che sui tagli aziendale le Cadeo serio oculato però poi sia sponsorizzato un politico sia sponsorizzato vera
Chiunque ecco e allora ci spieghi meglio qual era la stranezza di quella richiesta
Ma la stranezza perché è arrivata guarda al
Ma non per noi non so quanto sia strana e chiaro rivolta dal
Ingenua rapporto mi ha detto che l'ha avuto dalla Presidente
Lelli Lelli quindi si era c'era un po'un legame
Ma di lavoro mi però non c'è una domanda no senza dei campi
Più precise le sembra strano che un politico importante come Scajola facesse una richiesta del genere in prima persona
Questo però io strano come potevo non so a quali una borghi erano può anche non essere sembrato strano lei mi risponda echeggiano noioso mandare un polverone strano ha sponsorizzato o ha chiesto al il
Una persona poi che fosse sembra strano che Scajola nella premessa
Che poi portò alla richiesta che lei ci sta raccontando fece riferimento ad un provvedimento di confisca
Sì ecco quello che può ci ha
Lasciati perplessi subito a Lecce ma che strano possibile che
Che
Che vengono chiesti
In certe condizioni e non
Di perché c'è c'era ma non so se non parla di confisca ma comunque ha parlato dei soldi bloccati su questo non farla
Per che motivo ero principale era quello lì soldi bloccati
Conti bloccato e le sorelle sembrò strano perché scusi ieri facesse questo esplicito riferimento i soldi bloccati
Dov'è la strada sembra strano ma non
Cioè
Non so se le cose strane Jenson tanta fatica non mi sono opposto quindi lei io noi fino a quel momento non mi ero posto dubbi i dubbi sono venuti dopo dopo va bene se arriviamo alla fase dei dubbi
Quindi lei
Ora
Che le che ricostruisce questi passaggi mi dice
Di non aver mai sentito in quell'occasione il nome del marito della signora
Ma probabilmente venuto fuori il nome non
Non c'è non posso essere sicuro di non averlo sentito anche perché ripeto era un nome e per
Fra l'altro non nome per me faccia il non è un nome che non conoscevo e quindi
Avrei fatto partita memorizzato
Il sei giugno due mila e quattordici lei dichiara quanto segue vale come contestazione sono rimasto stupito dal fatto che un politico di lungo corso come Scajola
Non si fosse preoccupato di esplicitare
In quel modo i riferimenti alle vicende processuali del Mata cena
Sì quell'obolo dei suoi legami con ambienti mafiosi
No non è venduto fuori cioè non non o non so se mi sono espresso così può darsi perché dopo
Dopo chiaramente foto ho rivissuto qualcosa a posteriori quando però non è non è stato detto che era legata a
In quella riunione non è stato detto che era legato a
Ma ambienti mafiosi no no non è vero che gli è verbalizzato male Gemma staccò Nones non è stato tenuto fuori che era legato questo l'abbiamo scoperto dopo
Scusi questo
Questa è la per la sua firma sul verbale sedici a mia firma Perrotta Ministero o di regolare la frase per Altea contesta all'epoca non sapevo che era che sia
Sono rimasto stupito dal fatto che un politico di lungo corso come Scajola non si fosse preoccupato di esplicitare in quel modo i riferimenti alle vicende processuali del Mata cena
E ai suoi rapporti con ambienti mafiosi
Cioè
Da un po'lo sapevo dopo quando
Quando ha sentito la la frase che mi ha contestato il pubblico ministero
Quindi ma quello è il pensiero che grezzo quando è stato in quel momento lì quando mi è stato eletto al suo compito che non sia stato fatto il riferimento no che sia stato fatto sia scoop
Vito che lo faceva così chiaro che sia che
Sia alla loro allieta male
Il
Sono rimasto colpito dal fatto che un politico di lungo corso come Scajola non si fosse preoccupato di fare un riferimento così esplicito
Quindi non si fosse preoccupato nel senso che non
Lei lo ha fatto una diciamo pieno io ma
Buone il riferimento è stato fatto intanto dannata dall'onorevole Scajola fu fatto in quel momento Weller riferimento
No il minore cioè
Diciamo che si è parlato dei soldi che erano locati piacerà ad avere in mente informa so che però si sarebbe risolto
E ben annoierò porcellane Pagliara verso queste fonti a voi per lei l'abbia avuta conoscendo esaurendo avevo ero a conoscenza dei commi sono stupito
A posteriori mi sono stupito che abbiano cercato di mettermi in questo imbarazzo nel ma ma in quel senso lì va bene va bene ho capito
Cioè non è perché non è ritornata ormai da tempo allarme non l'avessero messa in guardia insomma non è ne avessero detto era in maniera quadrate dei dementi ad altre persone sull'area
Nazionale non è avvenuto bene quindi arriviamo a valle fuori solo c'è bisogno di un momentaneo lavoro perché
A incontro dalla signore bloccato ultimo miglio mai incumbent capire il senso della no va bene dopo la distanza in aliante dopo mi sono Sipra spetti meravigliato devo fare la domanda
Questo ce lo ha già detto
Della Corte come reagì uscendo dall'incontro perché poi lo chiederemo allori
Ecco così se cioè imposto quindi lo siamo stati interrogati e cose eravate stupiti e lo stupore che io non riesco a capire ma
Tali storielle eccetera da varie parti ha detto un attimo fa richieste di assunzioni
Lo stupore di un'ulteriore richiesta da che cosa deriva avevano un solo Stato mai provocato da un politico direttamente nel suo ufficio allora mettiamola in questo modo non mi era mai successo
Quindi essere convocato da un politico nel suo ufficio perché per una richiesta di posti di lavoro non era mai successo per problematiche connesse a vicende giudiziarie lei ha detto un attimo fa
Ah beh a maggior ragione perché in realtà non è non ne sono al corrente e quindi a maggior ragione a maggior ragione
Quindi mi conferma che riferimento alle vicende giudiziarie è stato fatto in quell'occasione
No quelle somme lodo fuori lo capite dopo da quando avete cominciato a lei ha parlato di blocco dei beni ha detto a sequestro spontaneamente ha riconfermato confisca
Se c'è poi ha detto spontaneamente giudiziarie si si si diceva che c'erano dei problemi Croazia è chiaro che non è alleato una volta che la mia firmiamo determinate situazioni
Dovremmo ripartire da quel
Le chiedo lo stupore derivano dal fatto che si fece esplicito riferimento a vicende giudiziarie
Non so se siete esplicito è chiaro che c'è ci sono state se che il blocco dei beni e venuto fuori anche per perché c'erano delle vicende giudiziarie interesso le chiedo ancora della corte visto che l'ha vissuto insieme a lei quella vicenda come reagì nel momento in cui l'incontro è finito ma subito retto vada vediamo no ma non lo so che distrusse poi ma vediamo parliamone
E poi ripeto io no ritta ripensato al momento
Se potevo risolvano potevo risolve il problema diretto a Bette chiamo il PUT Co.Re.Com poi vediamo bisogna vedere se riusciamo avete preso tempo mi han preso tema pone infatti non abbiam detto ne parliamo non abbiamo promesso niente assolutamente dominante messo niente abbia gli abbiamo promesso che la avremmo guardato bellissimo
Avremmo visto cosa allora cerchiamo di approfondire ancora il discorso che è stato fatto vostra presenza
Le
Chi avesse chiesero a lei o della Corte
Comune devo dire maggiori specificazioni sui il lavoro eventualmente da
Da svolge aveva da affidare alla Rizzo
No parlarono di retribuzione
Ma parlato di tutto mozione minima di avere almeno uno stipendio almeno di mille euro al chilo disse questo
Non credo Scajola mille euro Massi cioè di avere uno stipendio almeno
Dissero mille euro o dissero di uno stipendio almeno di
Almeno di
Penso almeno di mille euro sì adesso mila euro mi ricordo che è venuto fuori almeno cioè di
Parlavano di una cifra cioè nel senso che non volevano
Almeno io l'ho intesa così che non è che pretendessero più di tanto ma mille sarebbe mai stata mila euro tempo era lo stipendio lavoro
Anche a basso chi normale a chi ha introdotto tra Scajola il Rizzo il riferimento alla retribuzione di almeno mille euro
Chi King
La Presidente in questi termini la domanda non può essere fatta chi ha introdotto manchi entro le otto a scalare Rizzo c'erano altre persone potrebbero stesso e stadi anche ad altre persone c'era
Due chiederlo alle due e due sono controlli non è noto che in questi termini non può esserlo
Tanto è scontato dall'incontro c'erano soltanto
A nel cambiare ma va benissimo ma veramente o l'altro chi vi parla parchi quantifico parlando di retribuzione il riferimento esisteva tutto Scajola
Scajola
Se il sei giugno due mila e quattordici dice sono stati lo Scajola e la Rizzo a precisare che era sufficiente una riduzione di mille euro non credo che l'abbiano
Cioè l'adesso a ha consentito
Io quindi lei oggi riguarda Scajola ricordo cioè ricordo quello che ricordo adesso non è che tanto m'han detto tutte e due l'altra
La signora avrà consentito di sì va bene autonomi
Io questi ricordo così bene
Mi ricordo che si è parlato di mille euro ma questo per darmi un input non prendevano lo stipendio
Da dirigente non so ecco l'ho interpretata in quel modo lì
Oltre alla retribuzione le ho chiesto prima si fece anche riferimento alla tipologia di lavoro che voi eravate in grado nomi affidano a quella che nulla
Sono io che avevo in mente un lavoro che poteva essere
Personalmente a voi immaginato che potevo onere una possibilità di lavoro ma chi me lo sono sostenuta per me quale possibilità immaginato
Ma io in quel momento cercavo di
Contattare dei centri ricerca francesi sui e dato che la signora va detto che sapeva francese
Quindi
O metto o mi sono detto se riesco andare avanti magari può essere questa la una possibilità in quale passaggio del discorso la signora fece riferimento al fatto che conoscevo la lingua francese
Quando ha detto cosa sapeva fare
Non so se forse ma non
è venuto fuori
Va beh non è un discorso
Perché la signora indeterminato passaggio del discorso specificato lei che cosa gradiva che cosa sapeva fare di che cosa si occupava no si è parlato a stadio quello lì io poi ho chiesto che mi mandassero i dati è un curriculum per capire se
Cosa cosa potevamo eventualmente fare questo era un invito io le ho chiesto all'inizio di specificare bene di che cosa si occupava la
Nel cassa non si
No Ciambetti no no no questo non non è riferito alla signora le ho chiesto all'inizio di premettere
Quale fosse diciamo l'ambito operativo Dellai CAS
E soprattutto a questo punto le chiedo di spiegarci
Se avevate dei dipendenti questi dipendenti che attività svolgeva
Di tasse cioè prospere meglio no i costi non ha anche per sé non ha dipendenti perché i lavori non aveva almeno all'epoca ora sì ma all'epoca no
Anche perché i lavori li svolgeva le due ditte cioè e rapporti consorziata organizzata così le due ditte consorziate sì c'è un lavoro e allora
Precisi quest'ultimo questo passaggio perché mi interessa
Cioè l'ambito proprio l'ambito specifico in cui casso peraltro
Nel campo dalla super conduttività della super conduttività che mi pare di capire un ambito molto specialistico sì
Maggiore affidato a quali tipologie di ce ne di professionisti non ho capito in ambito elisoccorso di super conduttività
Giusto per capire ma non mi interessa nulla di super quando in Italia è un vero è una tipologia
Costruttiva di cavi per per
Passaggio notevole di energia che vengono usati adesso almeno quelli che stiamo costruendo sta vengono usate nell'impianto di cerca un impianto per la ricerca
Nel campo nucleare pulito per la produzione di energia benissimo ecco alla luce di questo quando lei riceve
L'invito ad assumere la Rizzo
Ritengo che da imprenditore inizia immaginare dove la colloco certa
E che cosa immagina doveva voleva colloca petto io gli ho detto che avevo in mente però però non l'ho detto loro cosa aveva in mente celermente io di
Di fare di una
Di riuscire a organizzare un
Dei contatti
Tranne addetti sui centri francesi sui centri cerca francese c'erano tanti per se noi lavoriamo essenzialmente oltre al CNEL per l'appunto il tipo comma super conduttività lavoriamo
Essenzialmente nel campo della ricerca
Quindi quali centri ma è per ci dirà piloti forti con i centri francesi già esistevano in quel momento dovevano essere favorevole con ci conoscevano alcuni sì perché è l'impianto
Per la RAI sia in Francia ma proprio per quello poi volevo ampliare ampliarlo ecco voglio fino a quel momento i rapporti con i francesi da chi erano tenuti
Il
Fino a quel momento i rapporti con i francesi da chi erano tenuti ai nella propria rapporti quei clienti
Fino a quel momento il fino adesso normalmente lì teniamo tutti direttamente noi dall'azienda
Poi direttore lui significa lei personalmente uno non non da solo ovviamente verde tramite la figlia o con altri collaboratori e parlano Francesco
Volte parlano inglese perché essi palanche inglese non bello
Però erano i cioè i rapporti non è non era questione di tenere dei rapporti era questione di alla gare le conoscenze capito c'è quindi solo di presentarci e non è che dovrà farne trattativa né niente sono rappresentati
Per capirci ancora normalmente in un colloquio di lavoro lo possiamo qualificare così
Tanto voglio dire chi chiede che chi in qualche modo è in grado di offrire un posto di lavoro specifica ad esempio il luogo di lavoro
Del tipo sì lei lavorerà
Dove
è stato detto questo
Così
Allora
Ma non si è parlato ma che sto un po'se lo vorrà non ecco Mattietto se dicevo vai a lavorare al Polo nord magari non gli andava bene ma ma normalmente una un riferimento che
Non non si parla può essere interessante no effettua
Non si parlò non solo non sa
Senta
Più nello specifico
Dopo
Se lo può spegnere per favore ho tentato di spegnerlo spesso
Va spento credo di sì va beh lo verifichiamo da qui a qualche secondo
Dopo il riferimento all'ammontare della retribuzione
Sì
Mi interessa capire se
Immediatamente a nelle valutazioni successive che lei ha fatto con della Corte
è riuscito a comprendere se poi quella retribuzione doveva essere la retribuzione effettiva
Bene la retribuzione effettiva sì credo proprio di sì
Perché non doveva se aveva bisogno di soldi sicuramente erano alla retribuzione effettiva
In questo lo sta valutando oggi o lo ha valutato in passato insieme a della corte da solo hanno non cioè si sapeva subito che era una era una necessità quindi no cioè non è che manda eletto
Mi basta noi non lo so cosa intendete somma
Io l'ho intesa come una città di scioglierli benissimo
E mi può dire a questo punto se
Per quello che lei è riuscito a comprendere nel corso di quell'incontro o successivamente parlando con Della Corte
Lei ha capito se davvero la signora Rizzo era disponibile poi a prestare l'attività lavorativa
Io
Non so sarà disponibile se non ha chiesto un posto di lavoro doveva essere disponibile per il resto
Io c'è è chiaro che per mille euro non potevo dirgli Mentor di andare a fare un lavoro a
Al Polo nord o che ne so in capo al mondo
Il sei giugno due mila quattro oggetti quello che ho cercato anch'io di di capire se era possibile ma ripeto io non avevo bisogno di far favori a nessuno però se posso faccio favore chiunque
E quindi prima di loro a sapersi
Se posso faccio favore a chiunque va bene questo
Nel mese di giugno due mila quattordici dichiara su questo specifico argomento quanto segue
Riprendo dal riferimento e mille euro per far capire la contestazione sono stati lo scaglione della Rizzo a precisare che era sufficiente una retribuzione di mille euro al mese sì
Che ho capito avremmo dovuto versare effettivamente
Certo anche se
Sono convinto che la signora non avrebbe prestato alcuna attività lavorativa sono convinto concreto che va ben oltre l'anima uno a firma Sola prego avvocato no bisogna intanto perché penso che sia fondamentale nella contestazione ambire dalla frase il rapporto di lavoro che ci veniva richiesto voi capito ma va bene l'avvocato ha ragione lei il rapporto di lavoro che ci pare che non è poi capito fosso sostanzialmente di copertura
Ho poi capito ceppo Ipercoop capito tutti questi sono stati lo Scajola la rilettura però vi saranno scusi la contestazione devo fare integrare dopodiché rispondo un
Sono stati lo scaglione della Rizzo a precisare che era sufficiente una retribuzione di mille euro al mese che ho capito avremmo dovuto versare effettivamente
Anche se sono convinto che la signora non avrebbe prestato alcuna attività lavorativa visto che non mi è stato chiesto in alcun modo di indicare il luogo dove l'attività lavorativa si sarebbe materialmente ha svolto
Ecco diciamo il senso della contestazione che il Pubblico Ministero ha cercato di farlo arrivare però e le ha chiesto di raccontare questi incontro e di dire quali fossero sta per eventualmente le anomalie di fatto che lei ha riscontrato durante queste in cui è in coma ora si trattava di una di una richiesta di lavoro ma lei che cosa ha compreso complessivamente insomma accorpare in quel momento si parlava è stato normale colloquio di lavoro si parla ah va di lavoro che dovrebbe essere svolto effettivamente si valutavano le competenze sigaretta il treno nomina senza farsi guidare
Diciamo Panzeri marzo e allora noi stiamo chiedendo che cosa è avvenuto la Siria profondità ora sembra onorerò quel se lei in fatto ha riscontrato non dà tanto delle notazioni ma né degli aspetti anomalia inoltre non spetta ad un normale col Rocco di lavoro a casa una raccomandazione perché voglio dire ci ha rinnovare la classe di organizzazione e l'abbiamo capito allora ma c'era qualche cosa di particolare di anomalo si parlava di di quale Lapo ero di competenze di nuovi orari di lavoro
No e non si è parlato armonica fatte ex post che a me non siamo in grado a un trattino abbiamo parlato di quello abbiam parlato i posti di lavoro
Non l'altra volta mi è stato chiesto ma avvenisse la sensazione aveva la sensazione che
Che vuoi che volesse il lavoro valesse lo stipendio detto non lo so cosa avesse intenzione io se
Pago
Cioè in quel senso lì è venuto fuori dicono so cosa nessuna pensione mi però si è parlato però non si è parlato mi scusi non si è parlato di posti di lavoro non se ne è parlato quindi non si è scesi non si è scelto il lavoro perché non lo
Non l'ho espresso non avevo ancora la chiarezza di cosa potevo fare
Si è parlato di stipendio è chiaro che appare un dispendio così vada sette poteva essere un lavoro non distante
Allora per quello che avevo pensato se era possibile un discorso di orientarne verso la Francia perché mi pareva che all'epoca
Deve essere proprio ai confini con la Francia dividesse confini con la signora ISEE le le pare APPA apprendendo ma padre madre maledetta ove abitava lì vicino
In quella zona
In quella zona intende Imperia o le fece riferimento prova la Francia a Montecarlo ammonta a tre
Retribuzione mille euro parametro della retribuzione ora durata del lavoro
Cioè
Questo grappolo alle ecoballe che venne fatto cioè si disse mille euro relaziona quattro sei otto ore così male non è una assolutamente non si è parlato di cui al
Solo il
Solo un
Uno direi che oggi da lei oggi dice che
In quell'occasione venne fuori riferimento al fatto che la signora risiedesse a Montecarlo CEE da chi venne fatto questo riferimento ha creduto alla signora
Dalla signora
Bene
Torno a quello che in parte le ho già chiesto finito l'incontro a me interessa capire cosa avete commentato insieme a dell'accordo
Cioè abbiamo abbiamo commentato
Non me lo ricordo bene cosa abbiamo commentato mi ha detto sì chiaro che
Ci son sempre ci sono
Vengono fuori queste richieste a cui non siamo abituati però abbiam detto non non ci siamo detti dobbiamo farlo lo faremo facce facciamo vediamo abbia detto va bene adesso abbia sentito vediamo pensiamoci
Ne riparleremo vedremo tanto non non c'eravamo neanche detto determini il mese prossimo subito domani fra un tre metri e non abbiamo parlato e quindi questo che io ho solo detto alla fine che tentavo cercavo di capire se era possibile
Fare questa richiesta
Senta ma vennero fuori delle valutazioni su devo dire la Corte di entrambi
Legate diciamo a a quella grassa dà l'impressione che voi avete avuto della signora
Ma
Allora c'è opposizione è vero che diventa c'è opposizione perché si sta chiedendo al teste di dire quali erano le valutazioni che alle nove sua impressione s'è un fatto navale impressione in un teste muoversi Cesa come no
Va bene allora lei
Hanno troppo ripetere la domanda si se luglio e della Corte commentarono voglio dire l'esito dell'incontro anche alla luce dell'impressione che gli aveva fatto la sua alla luce delle imprese la signora
E queste lavorando avvocato allora
Quello quando ci hanno contattati tramite
Dal all'ingegner Lelli
Ci è stato detto che c'era una Piso una persona bisognosa serie che aveva
Che aveva appunto bisogni un posto di lavoro personale bisogna signora bisognosa con un bambino
Ecco va be solo
E solo l'impressione ma solo un'impressione momentanea chiaramente vedendo
Poi di fronte a una bella signora elegante
Est
La lo stupore è stato solo lì perché io mi aspettavo io avevo un'immagine in mente mia diverso da quello che ho visto
Lo stupore è stato in quel senso lì mi aspettavo una signora invece so che
Fosse
E invece
Se lei si fa in via generale a voi però vale a dire che voi immaginate americana vada restare che un vestito possa ecco determinati e come era vestita la signora
Correttamente bene non mi ricordo come era vestita ma
Cioè
Lei lei sta dicendo che il vestito diciamo non corrispondeva lire che lei sarà fatto a quello che io
Avevo immaginato di una persona che
Bisognosa
Ma solo in quel senso lì
Cioè poi non è che ma questo forse è oggetto di valutazione sua inferiore o lo comunico a della Corte no ne parlammo anche in quel senso dice ma ci aspettavamo parte probabilmente lui aveva la stessa mia
Impressione
Sembrò che invece
La persona non fosse così bisognosa
Poi probabilmente
E questo ce l'hanno spiegato infatti poi mi arriverà spero che lì bisogna vera momentanea non era bisogno ma mi perdoni ma la sua valutazione successiva all'incontro quindi a questo riferì ferimento al bisogno momentaneo certa
Sì ma e cioè sul la valutazione è stata immediata valutazione mia non è che immediatamente detta ma mi aspettavo un altro
Sono ma perché come è stata quel giorno la signora mi scusi che l'ha colpita fa no no no non è che a me ha colpito a tanto se io mi immagino
Una non caratteristica dietro un'altra
Mamma devo li devo risma questa considerazione che le sta facendo è riferita anche i mille euro di richiesta
Bene anche quello chiaro poi era una conseguenza infatti
Poteva essere anche quella conseguenza dice
La sera di quell'incontro
Lei ha avuto modo di parlare col della corto
Non ci siamo parlati nel tratto in macchina
Un po'poi dopo alla sera
Verso non so se alle dieci o anche dopo
Mi telefono nella Corte dicendo guarda che oltre al fondato cercare in internet ho scoperto chi è il marito enti anzi mi pare proprio che sia venuto in quel modo lì
E che
Almeno coinvolto in situazioni di ma
è venuto fuori alla sera quello io ero anzi in quel momento non pensavo neanche più alla
Almeno momentaneamente non pensavo neanche più all'incontro
E ho ricevuto questa telefonata
Quindi l'indicazione relativa ai rapporti diciamo con
Componenti di mafia è solo la sera
Sì sì è venuto fuori la sera no no che non importa che lo fa e della Corte che è riuscito in qualche modo a scoprirlo
In quel passaggio fece esplicito riferimento ma facendo
Sì però credo di sì sì sì ma l'ha detto poiché Randino ma era quello e poi insomma siamo anche
Leggendo poi gli articoli né internet bello saltato fuori appresa questa notizia poi cosa ha deciso di fare
Viene deciso di fare
Niente
Cioè a quel punto ha ben detto no maniere indipendentemente se ci può non si può non se ne fa niente punto amiamo
A chi ha rivelato Alberto alla mi ha riferito questa sua decisione
A chi a chi ha riferito questa sua decisione di non fare nulla credo immediatamente al dottor Lelli sta l'ingegner Lelli perché era diretto superiore diretto interessato cioè o perlomeno la richiesta era arrivata DD
E poi
E poi ha comunicato così ma detto Gea dalla porta comunicato direttamente al dottor Scajola di direttamente significa aver pagato l'appartamento al telefono ma ha parlato direttamente con lui no parlato con la segretaria mi ha detto
Se lei non sa come si chiama no no
Senta io le ho chiesto all'inizio ovviamente glielo chiedo anche ora Zeri esce a ricordare
Magari il giorno ma il il periodo esatto in cui quest'incontro è avvenuto
Non riesco a ricordare il periodo sciocchi astinenza periodo se era estate e inverno non
Non ricordo neanche questo no io non sono andata via Eric eleggere niente quindi non
Ama le antenne questo dove lei oppone da questi verbali voglio dire verbale no no no all'estero con serenità ad essere eletto Brad
E lei giorno perché era stato scritto ama lei il sei giugno due mila quattordici dice il sette febbraio due mila quattordici
A quando c'è stata i primi contatti usi credo di sì sì confermo ricordo dopo quanti giorni dopo quanti giorni della Corte comunicò
Alla segretaria di Scajola e non se ne faceva nulla credo il giorno dopo dopo due giorni dopo Massimo
Perché decisione prenderne immediatamente immediatamente
Facemmo queste telefonate
Se ha diramato perché io non ho fatto né per fate né prima né dopo né l'avevo neanche il numero di vi chiederemo a lui sa dirmi
Quale fu l'argomento specifico che della Corte spesso e con la segretaria di Scajola per dire che non se ne faceva nulla
No so che s'non so se ha fatto riferimenti dirette metta ma oggi siamo informati non se ne può fare niente Monna chiusa una telefonata se quella progetti
La ringrazio credo si sia chiusa così io non ero presente allo telefonavano arriviamo a luglio ma ringrazio io ho chiuso l'esame
Era l'Ente Pubblico ministero allora chi vuole controesaminare avvocato positiva prego Marzolo qualche precisazione
Sulla contestazione delle ha fatto poco fa il Pubblico Ministero che si è parlato del sette febbraio due mila quattordici
No no no no compresa una cosa il sette febbraio due mila quattordici per il suo ricordo adesso a valle della contestazione fu il giorno dell'incontro con il giorno in cui
Lei fu contattata no il giorno in cui ma lei non ha accennato che c'era
Questo
Beh io non so adesso dire la sera proprio sette mai diciamo in quel periodo lì e lo Stato avvisata che
Ci sarebbe stato un incontro per appunto
Convinti allora scusi in ausilio alla memoria visto per l'hai già prima debba giustamente detto che non ricorda i nominativi dei fatti noti
Quando è stato sentito sempre il sei giugno due mila quattordici dello stesso verbale
Lei dice che ricorda di essere stato contattato dall'ingegner per la Corte all'incirca dieci giorni prima del sette febbraio due mila quattro sentirsi circa dieci giorni prima
Cioè dieci giorni prima perché poi si doveva trovare l'occasione per organizzare incontro insomma
Quindi dieci giorni prima del sette febbraio lei all'epoca che era più a ridosso dei fatti ricordava di essere stato contattato telefonicamente esse quella e quella telefonata a cui ha fatto accenno all'inizio della sua vece posizione
Ricorda sei sette febbraio fosse il giorno della riunione dell'incontro presso l'ufficio io adesso non lo ricordo ma se lo dichiaro atto all'epoca probabilmente seguono un iter per il verbale centri perché deve essere registrato lei poi verso la fine della sua deposizione dice espressamente la sera del sette febbraio due mila quattordici data dell'incontro quindi per diciamo segniamo questa data monetario che all'epoca lei ricordava
Una un'altra domanda lei ha detto poiché l'ingegner della Corte chiama
La segretaria dell'onorevole Scajola per comunicargli che non c'era disponibilità e quindi non c'era possibilità non c'è la possibilità di fare Longo a valle di questa telefonata lei o l'ingegner della Corte
Avete ricevuto altre chiamate di mi passi il termine espressione del senso ulteriori inviti ossia
Assolutamente
Ulteriori inviti nuovi termino la domanda così poi nostra apre per la registrazione a
Fornire invece questa opportunità di lavoro alla signora Rizzo da parte dell'onorevole no né almeno personalmente non ho ricevuto nessuna perché esterna né dall'onorevole Scajola né da dottor all'ingegner Lelli
Quando lei prima nel corso di questo esame ha detto che diciamo così mi corregga se ho capito male
Lei ha detto la signora era elegante ho capito così quindi in qualche modo non corrispondeva corrispondeva collocherà idea diciamo astratta lasciare sola bisognosa
E quindi mi corregga sempre se no non ho compreso bene il suo il senso delle sue parole precedenti lei dice
Forse anche questi mille euro mi sono parsi come dire pochi forse rispetto a un tenore di vita che appariva più alto dall'abbigliamento
Questo
è in linea di massima corretto è quello che ho pensato e dire sia quello che ho pensato sì
Ecco quello delle chiedo ma lei ha fatto la domanda espressa la signora scusi no lei come pensa aspetti mi faccia al fine di fare l'atto
Oggi abbiamo tra
Tra ministri una trascrizione interrotto lei le chiese espressamente scusi signora ma lei come pensa di vivere con mille euro ma lei altri fonti di reddito
Cioè fece delle domande o si limitò a questa sua impressione Internal diciamo così c'è assolutamente non feci nessuno domando
Anche perché poi capi in quel momento che
Cioè non era cioè il bisognerà momentanea quindi poteva avere
Ok quello che anche la la pelliccia d'Oro
Certo non era legato ed a cui non aveva bisogno è
Ma non aveva questo stato di diciamo almeno il mio riferimento mi mio pensiero può e è cambiato in quel senso c'è
Lei sempre se ho compreso bene se non mi corregga in quella approda diciamo all'esito di questa riunione che è durata un quarto d'ora se ho capito bene lei si limita a dire
Vediamo Cenni disse mai nel corso di questa riunione si ho un'idea sia una proposta si potrei fare quei no sì potrei assumerla no
No io ho detto vediamo vedo cosa posso fare inglese il curriculum e peso il curriculum senta ed altri
Non ho capito una cosa la segretaria alla
Signora Roberta Sacco si limitò ad aprirli che ha fatti accomodare ho partecipato personalmente all'incontro
E quindi era presente quando vi siete detti queste cose no ci ha fatto entrare accomodare fatto ci ha ricevuto il fatto come andare nella
Saletta una sua lettera tesa né poiché accompagnato nell'ufficio ma non ero presente
Non era presente rappresenta poi ha preso alla fine ha preso i nostri dati per aver riferimento delle mail nove mandare Co.Re.Com
Ho capito va bene
Grazie non ho altre domande
A quel
Allora
Prego avvocato candidato alla Presidenza
No no ha detto
Che ha
Va bene
Va bene buongiorno buongiorno
Io vorrei
Che le chiedo di fare un piccolo sforzo di memoria se per un attimo cerca di ricordare quella situazione a quel momento in cui
Lei entra
In questo ufficio
Ricorda
Lei ha detto pocanzi che è la segretaria all'accompagnata prima in una saletta e poi nell'ufficio sì
Ricorda
Si fa un attimo proprio
Visivamente
In questo ufficio c'era già la signora Rizzo o no sì c'era già
Può dire come erano cosa c'era un tavolo un tavolo di riunioni si era dottor Scajola la scrivania alla signora seduta Soon as sedia di fianco sia cioè su un tavolo si una
Proprio come messo scrivania qua assediati
Poi al tavolo riunioni c'eravate lei e della Corte sì ora lei dice che la segretaria
Non c'era di accompagnato nella stanza andava a zero
Però
Nel verbale del sei giugno due mila quattordici lei dice l'appuntamento che ho preso sempre per il tramite della Corte arriva non sui Scajola ma il centotrenta all'incontro eravamo presenti io il della Corte
Con Scajola
La signora
Oggetto di segnalazione che poi ho appreso chiamarsi cara Rizzo e la segretaria dello Scajola no non era prenatale la contestazione certo c'è una virgola
E per ah sì scusi non mi ero accorto chiedo scusa
A noi per carità può può succedere assolto
Senta le chiedo la signora era seduta lì accanto la signora ha mai chiesto qualcosa direttamente a lei
No signora Donato parlato molto ma ripeto non siamo stati tanto lì e non c'è stato
Un ulteriore discorso ha detto BO ci siamo presentati
Sì praticamente ci siamo salutate fatta annui era questa necessità parte parlare del discorso dei
Dei soldi bloccati Veltroni netta a volte non ho idea ecco io vorrei che regali se questo la signora
Lei la signora personalmente attento che aveva i soldi bloccati ha detto di avere i soldi bloccati ha parlato la signora non vi è stato letto risiedere una delle difficoltà economiche guardi difficoltà è un conto
Ma con riscatto e sequestri è un altro conto dirò adesso non so dire
Però che c'erano i soldi dei soldi bloccati era venuto fuori
Gente nel contesto non so chi l'abbia detto non me lo ricordo più che l'abbia detto nostro però lei ricorda che qualcuno parlò di soldi bloccati
è sicuro che a questo
Se mi sembra di sì perché poi un
è venuto fuori anche
Per per
Non lo so giustificare questa richiesta in quel senso
è qualcuno ha parlato di
Patrimoni confiscati già confiscati
No non non non di patrimoni e confiscati io poi per però dico gliel'ha già letto il Pubblico Ministero inutile che io gliela rilegga lei dice che invece Scajola fece riferimento a confische
Cioè
Casse queste guardarsela berretto confiscano noterà guardi può darsi
Scusi importante per noi ed è allora e io quello che memorizzo essendo il senso della situazione si le parole a volte posso interpretare in un modo o nell'altro guardi io leggo e rileggo meritorio quello che lei ha rivolto a me rileggo quello che lei ha detto che lei poi alla fine mi dirà
Se ricordava male allora se ricorda male oggi cerca legga
Lo Scajola
Introducendo il discorso durato circa quindici minuti quindi complessivamente
Punto quindici minuti disse a me e ha della Corte che la signora aveva bisogno di aiuto in quanto al marito
Che qualificò suo amico e compagno di partito senza erano stati confiscati it beni erano stati confiscati cioè
Lei qui sta dicendo che in quel momento lo Scajola disse questa signora bisogno perché al marito hanno confiscato i beni di sequestro Scajola se probabilmente si è venuta proprio così va bene
Senta
Lei
Ebbe la necessità un impulso di chiedere alla signora qualcosa di più visto che le si chiedeva di
Diciamo di assumerla
Per necessità dire scusi ma lei cosa fare di che cosa è capace se cosa vorrebbe fare no abbiamo parlato
Può cogliere la verità in quel senso perché e poiché io ho solo chiesto che mi mandasse un curriculum per aver
A bere un po'sapere ecco cosa sa fare
Era venuto fuori questo almeno mi sembra di ricordarlo che proprio venuto fuori in quel momento lì che comunque conosceva il francese quindi
Quindi c'era qualcosa da fare diciamo lei lei quando pocanzi aspetto che avrebbe voluto aprire o comunque incrementare un canale con la Francia se
è
Dico è una cosa che probabilmente avrebbe fatto comunque
A prescindere dalla signora oppure era è venuto fuori in quel momento ma diciamo che sono necessità che in un'azienda si creano anche abbastanza velocemente no nel senso che
Non è
Una necessità impellente aveva parlato di necessità opportunità ecco è è un'opportunità cioè essere
Presentarsi in un centro di ricerca che conosco il nostro nome ed a beh al dalla nostra documentazione avrebbe avuto un'utilità lei potrebbe poteva essere
Un vantaggio poi se non lo facemmo pazienza magari venivano a fare a ottenerlo diversamente
è una senta
Ultima quest'ultima domanda
Lei
Ha deciso
Di
Non dico di di di non assumere perché ancora non aveva neanche deciso di assumerla comunque di valutare
Ha deciso di neanche valutare questa opportunità questa possibilità di dare aiuto a questa persona che aveva questi problemi sol perché è la moglie di Mata cena
Per i problemi di Mata cena è diretto principalmente per quello sì grazie
Avvocato a Marella no
Ci sono domande da parte nessun'altra dispensare va bene allora si vuole che Pubblico Ministero
Va bene così però perché non si allontani perché
Dovendo sentire della Corte potrebbe essere anche necessario dovrebbe essere letta in confronto a Modena
Si può accomodare Ferrara senza allontanarsi si accomodi fuori chiamiamo dell'accordo tempo
Buongiorno
Cioè ad offrire
Sì è andata a se stessi mente
Buongiorno
Buongiorno buongiorno allarmi di armi di mira le sue generalità complete Antonio della Corte sì nato nato a Bolzano il quattro ottobre del mille novecentocinquantasette bene
Allora a una formulare analisi false coperta dal
Va bensì
Delle leggi
Dichiarazione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta dell'isola
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza allora lei si è impegnata a dire la verità lo deve emanare perché se non lo fa può andare incontro con assoluta ordinata penale prego Pubblico Ministero grazie Presidente
Allora in genere sì
E lei conosce Guido provetta assolutamente lavoriamo insieme da dieci anni assolutamente sì sì sì assolutamente sì
Non lavorate insieme che vuol dire è che siamo felice del
A siamo dei ricercatori io sono ricercatore e con lui facevano delle applicazioni particolare nel campo della ricerca
Lei titolare di
Di un'azienda allora sì noi con qui dolori da lavoro Vanda da prima che ci fosse questo consorzio che è un consorzio in cui c'è l'ENEA
E io rappresento l'ENEA in questo consorzio sei e poi c'è la Clio Treccani e che Guido novità che lei ha sentito prima e poi c'è la tratto se che è un'altra società e non entra insieme facciamo del atti
Dell'applicazione il campo da super conduttività
Lei è anche Presidente Dellai cassa che si presenterà il che se questa società ma ci sono le rappresento le né lei né a me mi ha posto lì come Presidente della Società in quanto al cinquantadue per cento di questa società benissimo
Lei conosce l'ingegner Giovanni Lelli per certo che lo conosco il commissario dell'ENEA era il commissario dell'ENEA perché adesso c'è un nuovo Presidente sì era quindi il responsabile dell'ENEA certo che lo conosco
Senta ricorda se il l'ingegnere Lelli le chiese o meglio le riferì che era necessario in era in contatto con Claudio Scajola sì mi
Mi chiamo in intorno ai primi di di di dicembre metà dicembre
Del due mila e tredici dicendomi che
Lo Scajola l'aveva contattato perché ci si poteva trovare un posto di lavoro è una donna che era rimasta sola con un figlio a carico che aveva bisogno di lavorare di un piccolo stipendio per cercare di tirare avanti
Quindi questo è un contatto diretto
Tra me e Bellelli Bellelli è il primo contatto di contatti successivi laddove il primo contatto dopodiché
A a questa richiesta dell'ingegner Lelli dissi chiaramente che noterà sull'accesso alla o farli un colloquio e avere un curriculum vitae
Quindi semine nemico il mettersi in contatto con questa persona è che noi avremmo valutato Similimeo mi perdoni ingegnere lei parlava a nome del Consorzio
Parla si parlava a nome del consorzio ma perché io come
Nel conto perché all'ENEA non può assumere perché si assume per concorso ma generale del Consorzio ci sono queste società che sono le società private se hanno bisogno di personale
Normalmente assumono
Nel corso del primo contatto il Lelli fece riferimento al nome di questa persona che
Assoluta mi aveva necessità di essere assunto assolutamente no quindi parlo soltanto di Scajola
Parlo soltanto di Scajola mi dice schermi quello che l'ho detto Scajola abbia chiesto se poteva assumere una persona che era rimasta sola con un figlio a carico che aveva bisogno di lavorare
Benissimo
Dopo il primo contatto che cosa succede e quindi lei risente Lelli lo incontra non ha saputo più niente tranne aspetti che abroga agendo con limitati quelle la sua agenda sia la mia gente posso certo
E dunque il
Mi chiamò il Lelli intorno al gennaio dicendomi che il giorno diciassette potevamo incontrare diciassette gennaio del due mila quattordici potevamo incontrare questa persona per sottoporlo al colloquio
Quindi il diciassette gennaio che vada incontro alle donne
Presso presso uno studio insieme presso uno studio dallo Scajola
Situato dove
Di in piazza di Spagna degli a Roma a Rossi sia a Roma proprio quindi io mi recai presso lo studio
Con l'ingegner Lelli e arrivammo lì e il livello Scajola ci disse che
Non c'è la signora non era potuta venire perché il figlio si era sentito male e quindi non è potuto dire quindi non abbiamo potuto incontrare
E che quindi ci saremmo risentiti per
Per organi morale sfuggono finale dico in quell'occasione lo Scajola disse qualcosa di più visto che il primo contatto diretto no assolutamente niente mi disse questa signora che ha bisogno di lavorare che era rimasta sola
E con il ed è bassa questo è quello che ci disse niente di più fondi incontro che fu abbastanza veloce
Anche in quell'occasione lo Scajola fece riferimento al fatto che la signora aveva un figlio a carico assolutamente
Sì
Sì assolutamente sì abbiamo capito col suo assolutamente continuando no ce lo dice l'articolo
A Salerno e che si invece cosa dico ossia tra l'altro
E
Fa
Quindi non aggiunse niente sul sulla sulla fonte del bisogno mi passi questo assoluta mente spumanti
Ad un'attività di messa altri gas metano interna o esterna non no no non c'è sempre facesse ed è stata fatta apposta da una larga
Ma non aggiunge niente
Senta lei ricorda se in quell'occasione lo Scajola le chiese e i suoi recapiti come conservarne nazioni
Sì battesimi arrecati il mio numero di telefono infatti
Poi mi contattò lui direttamente o la sua segretaria se non ricordo bene eccetera che cosa avvenne poi dopo il primo incontro del diciassette gennaio due mila e decidemmo di incontrarci
Sa sempre consultando la sua agenda certo
No si espropriando Consulta un atto magari lo dica così rimane ambiscono all'agenda diciamo del due mila quattordici benissimo passiva Patrizia gliene va bene allora decidemmo di incontrarci a Imperia per fare il colloquio la signora il sette febbraio del
Due mila quattordici decidemmo che vuol dire lei cioè chi lo ha deciso
Con NASA questa sinceramente non mi ricordo se era con la segretaria o con direttamente tutto Scajola
Non me lo ricordo ma farlo lei sia
Parlo lei dico curava lei questo tipo di di contatto diciamo Chezzi col curavo io perché mi era stato
Detto dall'ingegner Lelli che doveva fare e quindi poi è lei che informa Rovetta sono io che informa Rovetta certo per telefono ovviamente per telefono sicuri a parte corretta ci vediamo sempre quindi quindi lei consultando l'agenda ci diciassette febbraio due mila quattordici anni
Si mise sì il sette febbraio mi sono scritto così Torino Imperia sì
Non solo per aiutarla a ricordare il dieci luglio due mila e quattordici quando io l'ho ascoltata lei ha detto che il contatto è stato con la segretaria dello Scajola e non lo dico adesso vale Roberta Roberta sì sì può darsi adesso sinceramente non me lo ricordo
Quindi contatto telefonico con la segretaria si prepari fissa all'incontro si fissa l'incontro andammo lì incontrammo
La lo Scajola con
Con la signora se il quale ha indicato l'imputato Presidente mi pare di aver capito
Sì limitato all'Asinara Pizza la riconosce NAU grazie dire direbbero non avrei riconosciuto non detto Guido che era cara signora Rizzo
Perché ma
Alla va bene quindi con la signora adesso ho capito che la signora fino ma l'avrei riconosce quindi arrivate presso lo studio di Scajola sì siamo stati presso lo studio scagliare un quarto d'ora perché poi lui aveva il Livia ricevuto
La segretaria ci ha offerto e poi c'era la signora
Scajola io e Guido mi sembra nessuna nessun altro quindi avviene l'incontro materialmente di gravi e veniamo a sapere virtuosa discute allora gambe nella scuola statale il Scajola cento strato la situazione familiare della ed è cosa che ha detto che
Che praticamente questa
Signora il marito aveva dei problemi con la giustizia che sarebbero stati risolti prontamente perché non ho fatto un ricorso anche alla
Comunità europea alla giustizia europea la Corte di giustizia è forse alla Corte di giustizia abbiano lo scusiamo sono Prata dovremo attenerci poi inizia
E niente che questa persona aveva bisogno di lavorare tutto qui
Ma non è stata molto veloce quindi Scajola disse le ricorda oggi fece o meglio riferimento lei ricorda oggi ha problemi con la giustizia sì
Sì ci dice il nome della signora si nella il nome del marito che lei ricorda oggi
Ma faccio una crescente ma facendo fatto cenno al sì
Senta lei ricorda se oltre a questo riferimento generico ha problemi con la giustizia Scajola fece riferimenti a problemi di mafia
Mi sembra di sì mi sembra di sì sì operazioni cara signora i problemi con la giustizia connessi a vicende rimane sì sì
Emerso nel corso di quel su questo non sono sicuro perché poi gli ho fatto indagini no a posteriori con i nomi delle persone quindi potrei confondere però mi sembra di sì ora
Le il dieci luglio due mila e quattordici visto che non è sicuro le dico quello che dichiara sì le leggo ovviamente tutto il periodo nel corso dello stesso incontro
Lo Scajola ribadite la Rizzo aveva bisogno di lavorare assolutamente precisando che il marito e la predetta tale Mata cena aveva avuto problemi con la giustizia connessi a vicende di mafia
Perfetto solo tetto così attraverso siccome dopo c'è stato una mia indagine non è adesso burrone posso confondere
I periodi in cui senta a soli due anni e mezzo
Lo Scajola fece riferimento al luogo dove si trovava Mata cena in quel momento
Sempre posso visti mi sembra di sì che lo fece però io non so dove stava perché poi io lasci perdere quello che lei ha preso dopo penali lo sforzo deve essere selettivo ora
Non ricordare se lo ricorda quello che le risse Scajola sì mi sembra di sì che disse che era
A Dubai mi sembra
A Dubai mi sembra
Però posso confondere i periodi mentre sicuro il fatto che fece riferimento ad un ricorso
No no organo sì se riguardava guardando a condannare ingiustamente che quindi sarebbe stato fatto un ricorso alla Corte europea che quindi tutto si sarebbe risolto eccetera eccetera
Praticamente nel non il colloquio con la signora non c'è stata parlato sempre
Scajola dicendo che se avessimo mi ha bruciato alla domanda successiva a
Quindi in quella sede viene ribadita la richiesta di assunzione sì in che termini
è chiaro in che termini che aveva bisogno di lavorare uno stipendio minimo di mille euro
Ma lo stipendio minimo di mille euro ne c'erano organi senza minimo stipendio di mille euro perché era quello che era stato anche detto accadesse amico
Al primo incontro presso lo studio
Del tutto dello scaglione quello a Roma quella forma diciassette gennaio diciassette civili già in quella sede si era parlato di questa retribuzione di mille euro sì ma non aveva perché m'a dire il vero
Mi era stata anche accennata dal
Dalle lì
Vicino al popolo sono pochi soldi mille euro per farla tirare avanti eccetera eccetera o quindi è stato tutto mille mille mille mille vendere
Oltre ai riferimenti che lei ha già fatto i problemi giudiziari aziende
Si ricorda se Scajola preciso meglio perché c'erano diciamo questa in o meglio perché c'era la necessità per la signora di lavorare
Questo non me lo ricordo
Se l'ottetto debbano e vediamo vanta per cose no ma questo non me lo ricordo
Non mi ricordo sì ma vorrei capire diciamo questo aspetto
Sì
C'era un collegamento per quello che le dice Scajola tra i problemi giudiziari e la necessità di lavorare o no
Pessimo che ci fosse perché se il
Se la persona se la signora rimasta da sola che non aveva un lavoro e la persona sarà a Dubai presumo che ci fossero i problemi che non ha soldi
Ho capito
Senta venne utilizzato il termine latitante
A
Lei ci ha detto cioè che era all'estero a Dubai
Senta sinceramente non mi posso ricordare quello che ho io so che era latitante
Ma io dopo qual venerdì sera quando sono tornata a casa sono stato due ore sul computer ancora salutare infatti io l'ho chiesto di essere selettivo io le chiedo voglio dire di lasciar perdere la ricerca successiva ora cercare di ricordare se venne fuori riferimento all'ATI tanto latitanza
Francamente non me lo ricordo penso di sì forti non lo so stava Dubai perché stava Dubai probabilmente uscito fuori allora le faccio un'altra domanda lei chiese come mai questa persona stava all'estero non rientrava in Italia
No non ho chiesto meno indagava cioè non meno indagava in quel momento e poi esaminato
Certo
Volevo vedevo l'ora di andare via
Lei chiese
Se o meglio chiese per capire meglio se la signora aveva problematiche bancarie di qualche natura no non ho chiesto niente cioè il settore ha chiesto niente
Ricorda se Scajola fece riferimento a problematiche bancarie
Non lo ricordo mi spiace ma non se lo ricorda
Il dieci luglio due mila quattordici lei dichiara quanto segue ecco mi ricordo ancora siano Scajola disse che la Rizzo non aveva disponibilità economiche in quanto i conti correnti suoi e del marito erano stati bloccati dalla magistratura
Se l'ho detto sarà così sì adesso l'una l'ho detto sono passati due anni ci si
Probabilmente che se non avesse soldi è chiaro
Che loro ricorda questa espressione che loro fra la madre di famiglia non credo che allora quindi se i soldi non enorme di soldi non era una disponibilità della signora e quindi volevo fare riferimento soldi bloccati conti bloccati
Mi sembra di sì adesso che me lo dice mi sembra di ricordare che sia così
Mandiamo un attimo oltre poi sentiamo sì di capire meglio una serie di passaggi
Lei commentò poi insieme a Rovetta il contenuto di questo incontro
Cioè incerto quando sono sceso dalla macchina io ero in
Incavolato nero è uscito dalla macchina dallo stesso spesi dallo studio e sono animali siamo andati in macchina da
Io da Genova atto scusi da Imperia a Torino siamo ritornati indietro certo che abbiamo parlato e cosa avete detto
Cioè io era arrabbiatissimo con l'ingegner Lelli che va bene ha fatto tutti ma racconta tutta questa storia che poi si dice che non era a conoscenza sinceramente mi dice
è quindi chiamare mero ritrovato in questa situazione e quindi e perché la situazione era perché era una situazione che la preoccupa e non perché non era non era bello
Entrare in certi ambienti secondo me quali abbienti bene scusi quali ambienti
Cercavano parlato di
Di
Di mafia
Quindi no non è che è una cosa che fa piacere quindi la sua incazzatura in termine tecnico che a me è un'altra legati a questi sono esclusivamente a questo non lo sto utilizzando io non era legata a questo
Era legata a questo e poi c'è
L'allerta per così la persona non c'era sembrata
Impossibile da collocare francamente con un lavoro ci spieghi meglio perché perché aveva e non abbiamo Nadal così dalla quello che era trust
Emerso emerso da quello che era emerso non mi sembrava per le nostre attività
Noi che facciamo
Ricerca alto livello certo poteva essere una m'impegno amministrativo infatti abbiamo chiesto alla signora di inviarci in cui perché poi non abbiamo potuto parlare Leonardo a cose durata pochissime bianche se la signora ci invia un curriculum molto dettagliato
Quando l'ENEL così come è arrivato poi un paio di giorni dopo
Ma perché lo fa la vostra attività era molto specialistica siano stati e altissimi livelli siamo considerati degli
Degli scienziati assolutamente siamo a livelli lei mondiali insomma ma mi perdoni ma dico però c'è sono c'è la possibilità di avere sì mezzo no no completi completi c'è la possibilità di avere attività di altro genere
Quindi quindi Aminei commenti che voi avete fatto in macchina si è venuto fuori anche questa argomento dice ma come mai si sono rivolti a noi che siamo scienziati vedere facciamo lavora così
C'è un particolare certo cioè
Signor Barrot richiede risposti che ci dobbiamo rispondere c'era poco da fare un piacere che lei gli aveva chiesto a
Che Scajola chiesto Lelli lei avvenne quindi
Ecco questo cerca
Beh conoscete non c'era niente da chiedersi c'è da chiedersi
Senta in quel breve contatto con la signora Rizzo sì venne fuori che la signora
Conoscesse la lingua francese
Sì sì ci aveva detto che conosceva la lingua nessuno ma possa domando spontaneamente
No io non mi ricordo forse al nostro domando se conosce al francese perché
Il
Per capire perché non abbiamo dell'attività in Francia sud della Francia e quindi
Pensare ancora qualche cosa c'era Risoluzione del sud ora il contatto e brevissimo e l'ha già detto già un paio di volte sì ma
Nel momento in cui si fa nuovamente riferimento i mille euro
Come retribuzione sembra che le ho detto prima simile sì
Le viene chiesto di specificare mille euro per quante ore di lavoro in quale luogo con quali mansioni nove no no no no Corano non abbiamo specificato niente sappiamo niente di quello ancora oggi nelle sì ancora ma ho deciso e cosa fargli fare
La signora ha bisogno di sostentamento
Tutto qui non abbiamo deciso avremmo pensato dopo a che cosa fare
E in macchina magari ne abbiamo parlato però si disse questo questa assunzione che finché durata dovesse avere un anno
Un anno sì inserisse seccamente un anno un anno si
Quindi fu su solo questo il particolare un anno si aggiuntivo oltre mille euro che vende i fornitori sì
Si fece riferimento al luogo dove viveva la signora sia assolutamente Montecarlo a monte sia esclusi lo fece questo riferimento Scajola
Caio
Il riferimento a Montecarlo è precedente o successivo alla sua domanda se la signora conoscesse la lingua francese
Cioè si disse sindacale tra i quali si evince è chiara la sua domanda
Un probabilmente proprio legato al fatto che la signora stessa Montecarlo sì quindi prima introdotto il riferimento a Montecarlo e poi si
L'ingegner Lelli sapeva che voi dovevate svolge l'attività
In collegamento con aziende società enti francesi
Bene le indenne non so se ci ha pensato al momento ma non lavoriamo con tutto il mondo quindi anche con la Francia la Francia abbiamo un grosso progetto che è questo reattore a fusione nucleare di cui inficia un proprio futuro
Fermiamo le foto degli attrezzature è un progetto importanti se questo diciamo una risposta così
Generale
In quel momento storico sì il commissario ingegnere Lelli sapeva che voi avevate necessità di mantenere avviare rapporti con soggetti francesi
Questo non non glielo so dire so soltanto che noi già abbiamo avevamo rapporti da danni dunque lui con la signora siamo incontrati nel due mila quattordici Nadia iniziato a lavorare nel due mila dieci quindi erano già quattro anni che amo rapporti con con questa e tutto il mondo sa che non abbiamo rapporti con questo voglio dire se voi siete voi vi siete conosciuti voglio dire al vostro ammasso veramente siamo considerati migliori nel sul mercato impressiona modeste sempre alcuni
Ma
Dicono tutti che non è così misurata ma siamo veramente siamo veramente i migliori va bene andiamo avanti lei ci ha già introdotto la sua indagine posto incontro sì
Viaggio in macchina sì lei arrabbiato si ma a Rovetta voglio dire come commenta cioè si allinea alla sua rabbia Tura ma dei commenti diciamo diversi dei suoi
Beh
Passato qualche battuta che va tutto
Tipo che cosa ci si fa con mille euro a Montecarlo
Che si fa a Monaco mille euro a Montecarlo se si fa poco e niente
Questo è il Governo a dirlo ai sensi della destra
Ma perché diciamo nel corso dell'incontro date notato qualcosa che
Va beh ma questi aveva portato a questo tipo di storico rimane Ruzzante dottore che si sono impressioni nostre certo di un testimone
E che partecipa ad un incontro esce fa una serie di valutazioni
Sì però fare quelle sono valutazioni soggettive e e quindi io adesso le devo dire mi valutazioni soggettive no scusarsi spiegato atto no no no magari possano essere sta no assoluto indica semplicemente perché è cosa che era sembrato
Ma non è dato a me pare che la signora nascerà terreni Rosario avere una bella signora molto elegante allestita benissimo ha rappresentato una situazioni di disagio deve
Provato comunque nella dovere valutare questo tipo di proposta ecco ci dica più o meno e non le sto dicendo mi sembrava che per l'acqua ce la signora
Che in questi mille euro per la signora io mi aspettavo di trovare una signora indigente che non avevano con figli a carico
La situazione mi è stata palesata drammatica va aiutata con tutto il cuore domande e poi ovviare agli
Da lei li anche e anche dallo dallo Scajola devo dire la verità
E quindi quando l'ho vista detto beh
Però questo è il giudizio personale scusate certo certo non è neanche ci fermiamo qui
Arrivate a Torino
Non sono vere e sono tornato a Roma
Si terrà il rientro a Roma mi accompagna l'aeroporto rientrare a Roma indagine ha detto prima vale sul computer e incomincia contro a controllare chi era Mata cena chi era la signora Rizzo eccetera eccetera
Bene fuori persa adesso purtroppo viene fuori anche me a nome suo sul su internet un testimone e come un pessimo no non è piacevole mi spiace
Quindi io ho
Otto tirato giù costante ho stampato tutta questa roba era ancora più arrabbiato
E il sabato mattina ho telefonato all'ingegner Lelli e gli ho detto ti devo assolutamente vedere che il sette febbraio era venerdì il sette febbraio era negli atti controlli
Che sospetti che sta dando delle date sbagliate no no
Visto che c'è la gente
Torino per riaprire il giorno dopo
Per capire se la telefonata all'Eliseo noto la sette venerdì certo
E il sabato mattina sabato mattino telefono dalle gli ho detto che l'avrei voluto incontrare e domenica alle ore undici abbiamo preso una critico insieme a piazza a Roma Piazza
Come si chiama niente vicino da al comando generale i carabinieri mia piazza colma serie Casson Garigliano milioni nome
D'gli occhi gli ho portato questo Plicato di OPA all'ingegner grandi ho detto guarda tutti voglia di fare assumere
E a livello marino Salerno Cellino non so che non sapevo niente rimasto scioccato detto bene allora adesso tu lunedì chiami
Il Scajola e gli dici che ne non assumono un non assumiamo questa persona cioè lei dice la legge sì dedica l'intero aspetti non ho finito cioè
Ah nello
Lunedì dieci seri richiamo Lelli
E gli dico guarda forse è meglio che chiamo io direttamente la segretaria non capito perché la lì un po'temporeggiava
E allora i nostri Cofathec sia adesso glielo dirò eccetera io era molto più deciso di lui e quindi il
E il martedì undici chiamo la segretaria e gli dico le testuali parole
Di vista la situazione familiare che la signora non abbiamo nessuna intenzione di assumerla
E la e ricorderò per sempre la risposta della
Della segretaria perché fu un semplice capisco
Punto a punto io mi aspettavo mi dici sì ma come
Invece mi disse capisco Chiusoli ecco da allora perché cosa intendeva aveva situazione familiare
è il fatto che la signora era coinvolta in
Cioè coinvolto il marito era coinvolto in situazioni di mafia cedere tra l'altro voi era anche arrivato il
Il curriculum
Ed era veramente scarso e quindi
Sulla base di queste cose non assumerla quindi per essere più chiaro sì
La situazione familiare era riferita ai rapporti Mata cioè o meglio la condanna limata cena per fatti di mafia sì
Sì sì sì
Ma le cui lo ha capito perché lei li si rivolge a lei io glielo ho già chiesto dopo magari dopo l'incontro non ha capito perché perché Lelli sia rivolta a lei alla luce dell'incontro Miss
Anche successivo no quello che c'erano appena perché lei li si era rivolta a me per questo lavoro è perché io il
Lavorando in questo consorzio con questa sì
Imprese queste imprese una a duecentocinquanta dipendenti e fattura centoquaranta milioni di euro un'altra di che li ospita cinquanta persone
Se Charms sono spese impresa in crescita ben cresciuto ma che sono però questa questa considerazione mi pare di capire sua personale a me interessa capire se lei nell'incontro di domenica
è piazza Ungheria sì o no non ho capito l'agenda chiesi a lei li dice ma tu con tanta gente a cui di poteri rivolgere
Perché ti sei rivolto a noi glielo ha chiesto a posteriori no non gli ho chiesto perché
A chi si poteva rivolgere perché per un posto di lavoro
Secondo lui aveva nel più semplice rivolgersi a me
Purtroppo in quel momento storico
Sì la vostra attività era in recessione o in crescita crescita
Questo lei lo sapeva
Ma lei lo sa benissimo certo ci Aiello essendo allora essendo una ecco Consorzio pubblico tutti i bilanci vengono firmati dall'ingegner Lelli
Perché
La cioè no vengono fermati vengono passano
Luisa
Caduti nella del socio dell'Assemblea il socio quindi manda un suo rappresentante all'Assemblea dei dei soci e quindi lui a tutti
I
I bilanci ed etiche la società in crescita del se abbiamo vinto un'altra gara sei milioni senta quando noi parliamo di gruppo ENEA riferito a quel periodo che cosa ci riferiamo
E che intende non ho capito la domanda colpe neanche in cliniche in perché lei il dieci luglio
Del due mila e quattordici
Non è una vera contestazione perché lei in realtà ma mi serve solo per ricordarle questo passaggio noi
Risponde così alla sua domanda diretta conosceremo attivo per il quale il dottor Lelli sia rivolto a me a noi rispondo che eravamo tra i pochi soggetti imprenditoriali del gruppo ENEA che si trovava in una fase di crescita
Ah voglio dire lei deve pensare che lei ne grazie che l'ENEA è un ente di ricerca e che quindi poteva sostenere l'assunzione di personale Simplicio crea allora che lei ne è un ente di ricerca in questo ente di ricerca
Le persone che fanno oltre ricerca immissione sul mercato di tecnologie ce ne sono pochissime dire che noi siamo gli unici siccome siamo gli unici e siamo quelli che portano
Parecchi soldi all'ENEA ogni anno ma
Parecchi soldi va inteso averne oltre ai tagli al finanziamento dello Stato che non ci si fare non c'era il pagheremo neanche tutti gli stipendi che attualmente cofinanziamento dello Stato noi
Importiamo dei soldi all'ENEA quindi voglio capire
Assumere una persona per un anno pagandola mille euro in quel momento storico per lei o suo Gruppo era sostenibile ancora
Ci mancherebbe
Dottor Merlino vede non automaticamente a noi come grave
No dico lei è fantastico però la domanda consegna ho capito che lei ci parla di milioni di euro però magari in quel momento non avevate bisogno di personale anche mille euro si possono risparmiare allora sì provveda sicuramente letto lì si risparmierebbe valigia ci butta risolti però
Perché ridete meglio se buttare i soldi per
Quindi sostanzialmente ad essere ancora più chiaro deve avere un sassolino
Per i tre realtà Rovetta e terza e per
Attratto seghettatura nasce uno centoquaranta milioni di euro un altro che chiude convinco degli ultimi notevolissimi
è un sassolino cioè Lelli lo sapeva
Certi cioè la
Questore deduco io la lista di lance se vuole sapere se non si mette la testa sotto la sabbia e fa finta di non sapere male agli sa sapeva bene che in quanto tali eravamo noi quindi
Va bene non credo che ingegnere si ricorda se nell'incontro con Scajola nella Rizzo sì lei dice farlo sostanzialmente sono Scajola venti
Disse qualcosa di più specifico sui suoi rapporti colmata cena
Fece dei commenti positivi riguardo ma trascina dicendo che era una brava persona solo questo che era una brava persona che era
Sta infinita in questa cosa ingiustamente eccetera eccetera solo questo parla dei buoni rapporti che lui aveva come la Cina fece riferimento al fatto che diciamo avevano avuto una militanza politica comune
Può darsi
Beh che nel tempo può darsi forse sì disse che era un ex onorevole non lo so può darsi non questo si fa a francamente non ricordo
Lei dieci luglio due mila e quattordici le ho detto dichiara
Io le richiamo contenuto delle affermazioni di Rovetta e lei dice così confermo che guido Rovetta ricorda benissimo effettivamente lo Scajola definire Mata cena suo amico e compagno di partito
Benissimo io ho detto che
D'aver parole di stima non sto dicendo in mano a mano di contrario a quello che vuoi che dica ed io naturalmente
Con parole diverse però detta stimava la terza è emerso nel corso dell'incontro se
Mazza capito si ricorda tutte queste cose
Se nel se la retribuzione e di cui voleva parlato quindi mille euro doveva essere effettivamente
Comune devo dire versata
O se possono indicazione soltanto sulla carta
Assumo anche le deve
No andava a Bruxelles scherzando
Certo che nella versione
Andare verso penso di
Una voce sì
Ma ove le fosse stato proposto voglio dire di non versarla lei avrebbe accertato male sta scherzando ma non c'è non c'è una sola domanda a fare lì c'è una presenza la se lei è stata eventualmente proposto
Perché GMES abbiamo accettato un rapporto di lavoro sostanzialmente atti un rapporto autisti o altre al tavolo di lavoro fittizio è stata oggetto di quell'incontro pure anzi dovrà trattare
Dico no cacceranno questo sinceramente non lo posso lo posso dire non lo può dire quindi si parlo solo di retribuzione quindi le ritiene effettiva
Assolutamente
Perché ho detto dichiarato qualche no no no Galasso non è un aspetto che interessa a me
Lei ha già detto che venne fuori il riferimento la residenza a Montecarlo sì
Sì mi ricordo da chi venne fatto da Scajola vespaio
Accanto a questo riferimento che la signora viveva a Montecarlo le disse le chiese le le le le le rappresento lo Scajola che aveva problemi a mantenere la residenza in quello stato no questo non me lo ricordo
No no non me lo ricordo
No ma non mi sembra che non me l'abbia detto però francamente
Quando lei chiese
Alla Rizzo di avere un suo curriculum anzi
La Rizzo magari in già in quell'occasione disse che attività lavorativa aveva svolto fino a quel momento
Francamente
Se l'ha detto non mi ricordo che
Che attività si è svolto prima
No con me no
L'ultimo contatto Sini in relazione a questa vicenda e la telefonata con la sua così dopodiché non ho sentito ho sentito lei
Va bene ingegnere però finito
Come Tito spero finito ho finito il pubblico non spero e all'Aran la differenza
Bene Fiorella
Prego avvocato sì ingegnere buongiorno buongiorno a lei senta io può ricordare
Nella stanza in cui vi siete incontrarsi esattamente chi eravate è serate intorno a un tavolo che ha allora
C'era
Quanto può ci arrivo
Boscaiola qui a fianco seduto su una poltrona c'era la signora che c'era una scrivania mi sembra si era una spirale allo studio
E poi c'era motivo che qui dopo mi sembra ci fu lei aspetto pocanzi sì perché sostanzialmente ha parlato solo Scajola Ministri così confermo che acqua faccio la domanda evocata afferma ricorda che cosa se disse qualcosa la signora Rizzo
Oltre i convenevoli ovviamente allora soltanto che qualche volta sulle affermazioni dello scaglione del fatto che il marito che era
è stato così che la giustizia ingiusta si cioè che dei dichiarazione Scajola lei disse sia una cosa ingiusta faceva commenti sul fatto del
Della situazione del marito che commenti diciamo negativi sulla giustizia sì sedici e dieci cinesi questo soluzioni si senta lei ha detto che
Sulla giustizia intesa giustizia nei confronti del marito il tempo di Emas site in generale
Sì va bene sì senta affronti nel merito
Lei ha detto però anzi innanzi che poi ha fatto delle verifiche
E che ha
Ad coscritto quello che lei ha sentito retto la signora era coinvolta non risolva coinvolto nuova riproporlo Soros rimangiato subito mi pare di ricordare nocca incontro abbia letto sicuro perché non ha subito precisare lei spera esponevano no non è che non sarà rimandato a
Il Pubblico Ministero no no no avvocato da par suo esperto è bravo è intervenuto adesso invece le voglio siccome sono in controesame voglio va be'arrestare perché in
Tra le parole che no no no no lei si faranno perché lei diciamo
Lei svolge le funzioni testimone ci mancherebbe però noi dobbiamo
Sanno approfondire e allora
Ha usato questo termine se se vuole meglio chiarirlo no non lo dice allora mi sarò espresso male volevo dire che la signora
Nel senso era legata allora togliamo la parola coinvolta era legata a questa tassa al signor ma per cena che era imputato perché a sua volta coinvolto
Che era coinvolto va bene e quindi la signora non era coinvolta e niente
Assolutamente all'anno per quelle che sono le sue nove certi perché no
Dire sempre a mio sarà ma
Armi a che io sappia no voglio dire a bene
Questo lei lo ha già detto ma vorrei che lo chiarisse ancora prego qualcuno le ha chiesto o le ha fatto intuire o lei ha intuito
Che potesse volere un rapporto di lavoro fittizio cioè tutta i mille euro ma la signora sta a casa e non fa niente
No non non mi è stato detto niente di tutto questo
Ma cosa che sicuramente certe volte molte volte può anche capitare che anche senza dirlo si intuisce lei ha avuto questa sensazione aprite mi chiedete delle sensazioni che non va che non sono cose oggettive le sensazioni infatti sono già attivi se ho ben capito lei potrebbe fare l'avvocato
Perché potrei fare l'avvocato è previsto tra l'altro vi sono poi consentiranno a fare una pessima avvocato senta e
Lei anche fatto riferimento alla vostra diciamo riconosciuta valenza
Scientifica in patrimoniale eccetera eccetera assolutamente ha detto che le sembrava sa che noi siamo dei ha detto siamo sostanzialmente degli scienziati
Sostanzialmente un lavoro da mille euro l'anno e che si deve fare io le chiedo no non abbiamo no aspetta un attimo faccia finire qualcuno per caso le ha chiesto un posto e diciamo d'alto dirigente è un posto assolutamente no era un posto diciamo quello che lei si chiedeva sia in termini di stipendio sia in termini
Possibilità era un posto adeguato a una persona che aveva ben poche competenze oppure a qualcosa di più
No chiedo allora può essere un posto
Adeguato a persone che hanno salari adeguata persone che hanno poche competenze ma ne quando diamo uno borse di studio a un laureato cioè che esce da Giacosa una borsa di studio che lo Stato italiano da una sinistra di ricerca se non il euro sino a una persona che è laureata studiato e con la quindi dico però nel vostro nella vostra attività esistono immaginazione assolutamente gli uscieri telefonisti le segretarie già un sono scesi non telefonisti però ci sono
Impiegati sono lavori da mille euro per persone non laureate non scienziati non si
Sì
Sì ma questo poteva passare normalissima nessuno potrà chiedere meglio Guido novità però
Sì
Sì perché nel mio settore le posso dire nel settore della ricerca ci sono esso ENEL sia il Lion e la bandiera sottopagata nell'industria anche ci sono
E non sono sottopagati e magari sono a persone che non hanno fatto vent'anni di studi io sono normali come sono calcoli più forse perché nel mondo di quegli scienziati sono pochi quelli normali ma non parliamo solo di scienziati parliamo dell'ingegneria ma i fisici delle persone a un'ultima domanda ultima domanda si vorrei che lei ribadisse lo ha già detto mi indicasse così si parlano di confische di patrimonio qualcuno le disse che il nata a cena come
Ha ricordato
Il Pubblico Ministero
Quello che era venuto fuori era che
I soldi erano dei soldi bloccati piano dei conti bloccati quindi la signora disponibile ecco adesso è lei sia lei
Quando poi è andato a fare la verifica su internet ahimè affetti trovato che vi erano
Delle confische di beni in quell'epoca
L'ha visto lo ha verificato questo ha verificato Soldano memoria francamente quel di questo allora non verificato nel senso che è andato a controllare la terzo all'emerso
Francamente non lo ricordo quello che è emerso era tutto tutti legame gli intrecci che poi
Diciamo quella stampa e quello che sì però cosa vediamo
E quindi
Questa cosa non va che dei beni confiscati francamente va bene grazie salta un piacere
Ultima questione scusi prego non era è
Ho capito che non non sarà non avrebbe dovuto assumere a lei ma avrebbe dovuto assumerlo libertà sì perché non è lei lo sa se
La motivazione effettiva concreta definitiva per la quale non si andò avanti nell'assunzione o nella possibilità di valutare l'assunzione la signora e per i problemi del marito allora
è per i problemi del marito ma francamente mi dispiace che la signora ma il curriculum era proprio
Erano tre righe nome cognome e non c'è non aveva le caratteristiche alternativa poteva essere collocata nella vostra attività era questo esatto ma non si dispiace se le avesse avute se lei avesse avute questa caratteristica avreste fatto qualcosa di più no quindi diciamo il motivo ostativo c'era il marito
Sì la situazione grazie
Sì
Scusi soltanto due puntualizzazioni lavello Lima sì assi avvocato custodito difesa Scajola per la registrazione si
Lei ci ha raccontato che un certo punto dopo qualche giorno data all'incontro del sette febbraio ha chiamato la
Segretaria della
Giorno undici intorno alle
Dieci della mattina perfetto per dire non siamo interessati si
Che la segretaria dei nostri abbia detto non siamo interessati hanno detto non
Non
Non abbiamo nessuna intenzione di assumere la signora per motivi per i motivi per i suoi motivi familiari ok
E la Darfur capisco capisco per fare solo questa successivamente a questo Bray lei ha fatto compreso scambio
Dibattute si lei è stato contattato dall'onorevole Scajola mette in moto spetti mi faccia giocare la domanda per come dire esiste no la richiesta originaria no
Un'altra cosa se ho compreso bene non mi sono persa qualche passaggio per cui ogni tanto c'erano in un ricordo questa ma se vuole ben nascosto quasi tutto
No no Stigliani riguarda un determinato limitare a Sant'Anna locale polemica ananas no no non è no no e quindi volevo umanizzare non semplicemente emigrati volta abbiamo fatto qualche contestazione io potrei aver perso il filo no no per carità significa
Ho compreso bene che lei la sera del sette febbraio dopo le ricerche fatte su internet di cui ci ha detto qui
Dopo l'incontro chiamato video Rovetta a si dice certo chiamo immediatamente Guido Rovetta energetico Guido guarda la situazione questa questa questa
Sa cosa assolutamente non si deve fare eccetera eccetera da
Sì Roveraro ero nero
Onerosi ho chiamato il
Dovete alla sera deve e poi il sabato mattino chiamato Lelli
Dobbiamo aver fatto queste ricerche a casa non assuma
Su internet su internet si
Lei nel corso
No scusi no no ma abbiamo è una domanda già fatta grazie non ho altre domande
Posso Presidente sono usciti
Prego cioè il processo di consensi prego senta
Lei ha detto un attimo fa anche il curricolo mera di solo due righe ricorda posso cioè lei ce l'ha davanti agli occhi questo anche il curriculum lo al
Lo allego la gente lo dicemmo all'epoca e noi dicemmo all'epoca poi presentati infatti prima di me ha detto ce l'abbiamo ancora non avevamo buttato ricorda ecco ricorda se c'erano delle precedenti
Attività
Delle precedenti attività ambiti mi pare di no
è sicuro no non sono sicuro grazie
Posso sì prego
Una domanda
Veramente
Rapidissima Pellerano mai capitate situazioni di questo tipo no
Era la prima che viveva se in questa diciamo tipologia di richiesta sì nella sua attività lei ha rapporti con la politica con i politici che Alemanno richiesto un altamente no
Perché allora accettò
Quell'invito perché accettare quell'invito il commissario dell'ENEA come dire il padroni di tutto che facevo ci dicevano non
Non ci vado assolutamente no non ne sto il motivo
Ma nessuna sembrasse cioè
Diede vita e morte c'è anche il fatto che io sia Presidente della
Societari che si è deciso dal commissario di una
Anche se il
Sono brevetti miniera idee mie e senza di me la Società morì rette personale l'utile c'è chi è
Il Presidente della
No è così tre
è così perché non
Consenta nati proprio perché è così
O meglio proprio per capire se è così sì poteva Lelli
In qualche modo incidere sull'attività che lei svolgeva
Certo denuncia certo potevano decidere che
Manovra sarebbero stati pazzi a farlo però potevano decidere meglio allo scadere dei tre anni di
Incarico pubblico non me lo rinnovava né ci metteva un altro certo
Certo amici a male quando lei dice Lelli è adesso che c'è il nuovo orario adesso che c'è il nuovo Presidente le dico che un anno che sono in prorogatio in attesa di essere lì rinominato quindi si figuri un po'con funzionalità
Bene
A seguito della domanda che le ha fatto la difesa Rizzo sì
Perché lei ha ritenuto di Dini diciamo di ribadire
Proprio con riferimento all'affermazione Satta che lei fa la Sacco situazione personale sì
A me ha detto prima che situazione personale e quella riferibile a quello che lei ha ricostruito di rapporti Mata c'è la mafia 'ndrangheta quello trionfare scaricarsi quindi in situazione personale non c'è la valutazione del curriculum
Allora non non c'è la valutazione del curricolo maggior cultura dice quello era come ho
Ho detto alla alla collega no
Va beh al dottore e quello era il primo caso l'avvocato
Avvocato
Scusi mi scusi mi perdoni se non si potrà
Il e il il curriculum era
Grazie per la mia era una domanda che si sia chiaro e preciso si se situazione personale era esclusivamente si è ritagliato su dei rapporti
Sembra Mata cena ambienti mafiosi perché le posso dire di più venerdì sera quando io ho telefonato a Guido ancora Navacco ricollocarsi signora ecco grazie
Ora ho concluso
So solo sul tema no io mi oppongo parliamo mi oppongo no non ho introdotto nullo
No sul tema no non ho introdotto assolutamente nulla rimane l'opposizione e va bene per carità deciderà il Tribunale corsi veci del Tribunale poi ovviamente l'intervento
Sì perché mi tocca la chiusura dell'esame
Abbia
Prego avvocato Elena gamma
Ma
Sì mi pare che lei li si è stata ampiamente sviscerato
Però sul tema veniamo al merito spiego perché se no il Presidente non può accogliere non sapendo quale domandate può fare evidentemente
Il tema non era Lelli perché è chiaro che era già nelle SICAV assai ma il tema era questo aspetto che invece ho sentito soltanto ora in sede di riesame i rapporti con Lelli perché non poteva dire
Fino all'è lì quale potere Lelli aveva Stiffi lui e io ho solo su quello avevo una domanda non prendo nella nell'introduzione presiede non era io ho chiesto chi era Lelli quale ruolo avesse e che tipo di dipendenza c'era tra l'unica e Lelli
Sì obiettivamente se il tema era già stato introdotto dal Pubblico Ministero
In sede di esame quindi in sede di controesame avrebbe potuto fare questa precisazione
è vero che l'ha fatto poiché in chiusura anche dell'esame ha richiesto qualcosa al sempre con specifico rapporto a questo comunque la faccio io la domanda così insomma
Riprendiamo l'esame chiude il treno del tribunale su alcune cose e vediamo allora
Prima di tutto la necessità di approfondimento da parte da parte sua della posizione processuale del marito della materia della signora Rizzo cioè lei esce da quest'incontro sicuramente con una abbiamo capito insomma abbastanza
Nascosto o comunque aveva provato un disagio questo disagio era dovuto a due aspetti mi pare di aver capito uno tre la era questo è stato questo riferimento quindi alla posizione del
Si fa escluso cioè alle vicende giudiziarie poi invece del marito della signora qui dice questo la porto subito a fare degli approfondimenti personali sì sì quindi era stato
Pecoraro regolare ma nessuna tornato a casa ci ha appena tornato a cacciavite sicuramente fu oggetto di quell'incontro il riferimento a a vicende personali hanno sintomi legati eccetera certo già questo fu oggetto di commento ne sia
Va bene in macchina
Secondo aspetto il curriculum dell'Asinara lei ha detto mi ricordo visivamente che si trattava di tre righe in queste tre righe lei ora esordio il contenuto non ricorda però si parlava di un'esperienza manageriale legata appunto a queste alle società del marito
Dico una cosa un un aspetto del genere sarebbe avendo preso in considerazione cioè si sapeva come ho già specificato al
Dottore da quella parte
Sì all'avvocato all'avvocato alla data del no né dal primo o sta nel fatto sta attivo era stato quello perché poi il curriculum via già venerdì sera avevamo deciso che non c'era alcun ricondotti
Proseguire no nel senso noi abbiamo già capito che lei giustamente ha un'alta considerazione di sé della sua stima di collegi nel valutare la contezza del curriculum alla rapportato insomma alla sua competenza alla
No no era pure al fatto che obiettivamente questa è una ritornano a me sembra che a titolo di studio dal proprio alveo
Sembra che avesse come titolo di studio mi corregga non
Non so se aveva finito le scuole si era un po'
Quindi anche il titolo non distruggere il titolo di studio era rimasta quindi un'esperienza di tipo manageriale veniva menzionata pregressa attività nelle nelle
Nelle società del marito visto che si è parlato comunque permesso Donadel Marinoni
Sembra una società ritorniamo sul non ne ho sentito corna batterie noi voglio dire di patrimoni confiscati si parla Carannante esautorato blocco dei conti non di patrimoni quintali islamico dei
Montino di nomi di non si tratta riferimento all'attività del del marito no quindi lei andò semplicemente con sullo su internet con il cognome
C'è il massimo elemento amata cena sul sul sito internet gliene fuori non lo so risiede dieci pagine dei Marco Grimaldi quindi posso ho saputo di tutto deve esercitare il marito ben
Certo del dopo
Per quanto riguarda diciamo questa richiesta di livelli era usuale diciamo che il dottor lei li facesse questo tipo di richieste no
No
No
No non era sua non è usuale
Era nelle sue competenze e comunque assumere un ultima loro amministrativo comunque dare l'ok per una mansione di tipo amministrativa di tipo non è nelle mie competenze io posso chiedere
A
A a Rovetta opera o ad altri otto e come sarà dell'ala necessità della sua presenza quest'incontro qual è il mio legale per il perché io avevo l'acconto lavora preparco all'incontro con una Colelli occupassi non
Dopo il linea questo incontro con perché io in quanto nasca Deodato Presidente di questo Consorzio Presidente dovevo calare ero stato sfortunatamente il tramite tra Lelli me e quel poveraccio diminuita
Quindi lei doveva dare
L'ok notammo ma solamente in un dato che il dottor Gaeta varietà però infatti o venerdì sera ho chiamato
Qui loro verità dicendo guida assolutamente nulla di riassumere appunto il relatore non è che io e il bene o male
No andare no per capire orientare no perché seguendo rione Hadera ho seguito la vita diceva no Antonio io lascio l'assumo e io non è che potevo impedirgli di assumerla
Quindi lei la sua presenza eventualmente per valutare competenze e di altro tipo poteva essere giustificato accerto io
Quando ci sono due competenze ci
Noi non le voglio vedere ciò che è cosa questo non era una competenza scientifica non è una competenza e la sua arte che anche qui dovete svalutare le competenze scientifiche
Però vogliono rimanere rapporti tra lei e non in almeno tre normalmente nel nostro ambiente si è trovassimo ad una persona
Prima di fare una ricerca su cui ricontato dalle persone che conosco e che stimo
E lo dico ai però lei ha sorretto incontro cioè voglio dire altro guadagna ho accompagnato Guido Rovetta accompagnato ragionare a nord del minore sembra limitativo dire accompagnato quindi un ritorno mi sembra limitativo
No siamo andati io guido Rovetta perché centouno avrebbe potuto basilare informata e la richiesta venne
Da lei e dal dottor dal dottor Lorelli c'è un attimo ci mancava che ho mandato da solo abito novità posso su questo prima mentre prego
Cioè lei è presente sì perché lei è il tramite con Lelli tra Lelli a Rovetta Sini o è presente per altri motivi
Allora parte come tramite tra me
Tra
Tra
Lelli Rovetta però io mi sento responsabile e mi ammazzerebbero questa cosa nei confronti di nuovi doveva capite che l'ha tirato dentro una cosa a mia insaputa
I e quindi la cosa mi dispiace moltissimo
Perché adesso se lei va su internet cavolo lei trova
Associato al mio nome non se ne esce più Antonio la Corte ha fatto questo a queste questo Guido verrà fatto questo ci dia teniamo associati da con voi c'è un giornale che ha scritto delle cose pazzesche e quindi a testa
Va bene
Va bene no per carità lei ad esempio ora una una richiesta chiederei di acquisire copia dell'agenda
Chi ha consultato non è non è nelle palazzone decidono le cose mi private però è una delle le posso dare le due pagine accerto le due pagine che lei ha consultato che ho consultato e ovviamente chiedo vengano sottoscritta dal testimone
Si come faccia bene ci sono
Osservazioni sul punto corrente Busia che mi ero dimenticata Guido dovete anche nella mia lista testi
E scusate altre all'insegna della Corte anche nella mia quindi a testa e dire dall'aria è ancora quella allorché la Dallara siano usate dimenticata io
Perdonate dai
La domanda che volevo fare rispetto alla dottor Lelio ingegner Lelli sino a giugno al Lido l'ingegner Lelli eh
Lei ci ha detto prima io chiamai anche ingegner Lelli il sabato sì sabato e dopodiché lui temporeggiava e pesci tutto io chiamai lì si faceva sia presso numero di
Va beh gli adesso glielo dico poi lunedì mattina detto io ho preso di mano la situazione ho chiamato di nuovo nel gennaio detto chiamo io per chiudere la storia subito perché non mi andava di porti a me che continuasse ad andare c'è
Ma l'ingegner Lelli in concreto avuto poi a valle di questa situazione degli atteggiamenti ritorsivo i nei suoi confronti
Assurdo mente no ok grazie
Cioè io c'ero io che do averci nei suoi confronti fino agli ultimi confronti niente una benna
Ci mancava pure
David né si può accomodare gratis primario ascoltavo prima al Paese l'attuale dobbiamo fare le fotocopie fatta male fa agli allevatori e del pagina della scusa Egidio se ci sono
Parchi anche
Nelle pagine che lei ha con oltre che a Chivasso reinserirli cantori non si può fare ho telefonato compleanno Guido
No posso così possono fare
Sì
Allora questa veramente pazienza all'Aran questa trattazione accoglienza pubblica artistica
Allora ingegnere diamo queste questa pagine Celestini e poi impostazione fare copia
A vuole che si fissino la fotocopia se l'assessore aveva fatto offre
Questa faccenda
I giorni i giorni che la Consob patologici sette gennaio oggi fra
Non si può dare
Agli aspetti che si deve riprendere oggi
Sì
Facciamo questa fotocopia no
Allora
Si potrà un fondo mi cacceranno misure capaci si sono introdotti Astrio spegne
L'ultimo aspetto presidente ovviamente io accomodarsi visto evidenzia un'audizione della Sacco anche alla luce di quello che è emerso oggi sì
Al comunico perché
Costantini Paolo come anticipavo la volta scorsa lo siamo
Rintracciando all'estero
Probabilmente verrà la prossima volta avevamo indicato l'udienza in cui sentire siamo stanzia di falde giusto sì
E interna non vi è l'antimafia cosa se possibile comunico entro la settimana chitarra deporre al posto di Vangi
No sedici novembre quella che avevamo in sì sì sì ma non abbiamo dato indicazioni vero accenno sappiamo sedici novembre no no e poi sarà comunicato che noi abbiamo da un periodo molto lungo quindi
Per il
Allora il sedici abbiamo previsto allora Costantini
Saldi autorizziamo il pubblico ministero Acri Citarella signora Facco Roberta data ai sensi dell'articolo centonovantasette bis
Quindi specificando che
All'obbligo di deporre certamente sui fatti diversi da quelli che concernono la sua da responsabilità quindi
L'autore diciamo e quindi il all'udienza del sedici e per queste o e anche per sentire il
Teste in sostituzione di banche no invece ci vediamo tra prima del sedici
Il due
Per
I quattro collaboratori di giustizia giusto no Presidente
A madame controesame di abbondanza
Sì sì va bene
Stabiliamo sì mi pare di sì confermiamo
Un attimo solo se si
Ok
Alle undici va bene
Ore undici con questa attività grazie
Allora possiamo chiamare l'altro pubblico ministero per fare