Mediterraneo. Mito e frontiera

Buongiorno
Si si sente sintomi io sono Alessandro
Le ho grande qui come ci sono dal dall'estrema sinistra Matteo Nucci all'ex giudice Mazzotta con il tema di oggi il Mediterraneo tra mito
Frontiera chi richiesto da questo tavolo più o meno se inoccupato in questi anni sotto vari sotto vari aspetti sotto varie forme
Vi racconto di analisi anche di dire portato e quindi di di andata sul campo e di di scrittura dopo
Dopo dopo il ritorno e l'idea di questa mattina un po'una chiacchierata morto a terra su su quello che è il racconto del Mediterraneo
E
Vorrei dire subito una cosa avendo fatto un libro che si chiama la frontiera fu un annetto fa e
Sicuramente quando uno evocata
La fine immagina che che associamo al Mediterraneo la sua immagine che l'idea di chiariamo evoca in queste settimane in questi mesi in questi anni non solo in Italia quella di di un'enorme frontiera insomma della frontiera
Per eccellenza tra il mondo di qua nel mondo di latte mediterraneo è il luogo
Dei viaggi in luogo degli attraversamenti il luogo della dette attraverso cui
Un milione di prova fui più milioni di profughi l'altro anno e comunque costantemente almeno
Centottanta duecento mila persone verso l'Italia
Entrano entrano in Europa e il racconto di di di di di questi impianti racconto di questi viaggi racconto dicevo che alle alle spalle di questi viaggi
Generalmente ne esce estremamente compresso
Estremamente ridotto da quello che il racconto mentre Stream quale racconto massmediatico che va
Che va per la maggiore io sempre
Pensato che questo misto e di di assuefazione ripudio e a volte anche di di di di vero e proprio respingimento culturale prima ancora che fisico nasce dal fatto che i viaggi
Non vengono raccontati per per quello che ci sono cioè come se i barconi comparissero
All'improvviso e mediaticamente nell'agone politico a poche centinaia di metri dalla costa e tutto ciò che viene prima è costantemente bandito dal discorso pubblico
Io credo che questo prima sia un po'l'oggetto su cui riflettere perché un prima geografico e di un prima temporale cioè io credo che tutto questo può essere colto meglio
Se ci affidiamo dovrà profondità e geografiche quindi più politica è una profondità storica temporale
Profondità geopolitica perché evidente che si può capire cosa muove i viaggi perché uno scappa perché uno rischia di morire per giunta pagando su balconi tra carichi di cinquecento seicento persone
Se appunto spostiamo l'attenzione su sul perché uno scatto sugli origini sui costi sfasciarsi che originano
I viaggi
E questi posti spacciati dalla Siria al Corno d'Africa alla stessa di libertà è un punto di attraversamento e ci dicono al di là di quelle che possono essere le posizioni immediate sulle politiche migratorie
Che ci sono una serie di diaria e non infinite ma alcune precise aria a ridosso dell'area mediterranea o che comunque per l'apporto di osmosi hanno a che fare con l'area mediterranea
Che sono letteralmente saltati in aria
Insomma quello che è accaduto in Medioriente evidente insomma al di là
Nel racconto della guerra evidente con le norme aria di mezzo cioè l'Iraq e la Siria magari di mezzo tra Turchia e Iran Israele arrabbia
Eccetera letteralmente saltata la ricomposizione che sta avvenendo sul campo attraverso una guerra
Totale per certi versi anche mondiale sicuramente darà uno scenario
Che e diverso da da quello che era stato segnato insomma dalla dalla dall'imperialismo britannico francesi all'inizio del Novecento
E questo peso nella storia il ritorno del peso della storia
E a mio avviso importante sotto
Sotto son sotto la riforma in inficia Matteo Nucci a cui vorrei lasciare la parola per primo tra qualche minuto che ha scritto di recente un bellissimo
Come possiamo dire reportage dal tempo dallo spazio su su Bagnardi di Repubblica
Sul tema dei profughi dell'antichità cioè come dai Troiani in avanti
Si è insiste affatto dalle guerre
C'è scappato non solo dalle guerre o delle situazioni politiche scritti esse stesse c'è scappato anche sia andato via dalle società bloccate che non davano lavoro insomma della categoria
Quella categoria asfittica di migrante economico c'è una categoria che c'era in tutte le storie dell'attività che portano alla propria abitazione della cosiddetta Magna Grecia
E quegli attraversamenti quei viaggi attraversano fisicamente le medesime insolente
Dell'Asia Minore che sono al centro che sono stati al centro del racconto della migrazione della rotatoria in tale insomma ciò che ha preceduto la rotta dei Balcani
Io credo che il punto cogliere questo intreccio tra ieri e oggi che poi lo lo faceva
A quello che facevo insomma Matvejević sempre vario mediterranea ma ancora prima pro dell'ovviamente nella nel libro del Mediterraneo c'è l'idea che siamo in una storia di lungo periodo alle nostre spalle cioè
Di lunga durata cioè ci sono dei processi di lunga durata ripercorre il presente quello che
Che che poi come dire e veloce nella cronaca perché poi anche quando raccontiamo la gran parte
Di di di questi viaggi ci rendiamo conto di come stando presso le rotte secca cambiano rapidamente per dire no a seguito della degli accordi tra Europa tra Unione europea e Turchia che di fatto creano uno sbarramento
A quello di cui stavo dicendo prima e di fatto quella che sembrava un dato di fatto l'arrivo di centinaia di migliaia di persone attraverso la rotta dei Balcani
Si è quasi del tutto arrestato comunque enormemente ridimensionato ma questo non vuol dire l'azzeramento dei viaggi perché non vuol dire l'azzeramento della storia infatti quello che succede che i siriani
Pochi chi scappa del Medioriente fa esattamente quello che faceva fino al due mila tredici due mila quattordici cioè andare in Egitto e dalla imbarcarsi verso l'Italia secondo altri viaggi che che hanno a che fare insomma con l'intreccio fra ieri o glielo dicevo profondità
Più politica fondamentale cioè capire che cosa sto cioè capire anche quali sono le
Le profonde disparità tra una sponda nell'altra
Del del Mediterraneo anche tra nasconde la sua dell'Adriatico che un mare dell'intimità su cui poi interverrà
Marchio Tacconi facendo appunto lavorare avendo fa sapendo che che ci sta lavorando lavoro che ci presenterà molto interessante direi molto giusto fin dal titolo mare corto che l'Adriatico che è un ramo
Essenziale del Mediterraneo sazia inizialmente un mare corto un mare che che da qui da costa a costa ci sono ottanta novanta miglia di mare
Se lo pensiamo Rizzon talmente c'è infatti qui non va potenziata e che non è un male orizzontale normare diagonale
Ma il punto di fondo e che che prego anche lì noi riusciamo a capire quel mare gli attraversamenti di quel mare che poi sono stati al centro del racconto del nostro racconto degli anni Novanta anche quello in un in un'ottica di lungo periodo
Prima di passare la parola Matteo perché rileggendo stamattina sospetti sull'antichità
Qui è venuto in mente una storia cui
Anch'io mi ero imbattuto simile a quelle che racconta l'unico allo scritto il libro il naufragio sulla sull'esodo albanese verso le nostre coste e mi era sarebbe strano se considerare le coste pugliesi
Anche allora come gli albanesi furono percepiti come marziane con l'inizio del racconto del viaggio emerge l'inizio degli anni Novanta con quell'esodo
Che fu percepito come
Infermiera abbastanza schizofrenica come onesto do o di invasori odi marziani quando era un Paese vicinissimo ben che era stato isolato dalla da un regime staliniano claustrofobico
Però era stato Ugo uno un Paese occupato fino agli anni
Fino alla fine del fino a quando il fascismo dall'Italia
E percepire qualcosa di diverso che che che invece insomma sono fonti da Tirana vede quanto sia forte l'architettura rende razionalismo fascista esattamente come fa il molte piazze d'Italia come vai a vedere alla come si ritrovi cioè all'EUR
I e in secondo luogo perché c'erano degli intrecci di lunga durata anche qui molto più forte e c'è una storia
Che opera contrizione non Frati o che mi ha fatto capire tantissime cose mi è stata raccontata dai pescatori di alcuni villaggi al nord di Valona
L'ordine era una scorre questo fiume che si chiama avvio sa che noi chiamiamo italiani Teramo cuius anche come un fiume importante nella seconda guerra mondiale perché non è conflitto nel graspi centrali in Albania
E i primi albanesi a viaggiare verso l'Italia
Viaggiarono esattamente dal hanno partirono al nord Valona dal piglio SACE prima dei grossi sbarchi delle grandi navi che arrivano tipo prima ancora della colorati arrivo in agosto parliamo alla fine di febbraio marzo del novanta il novantuno per intenderci
Partirono delle grosse imbarcazioni da porti di Durazzo diretti verso verso Brindisi
Prima però qualche giorno prima di quell'attraversata già Siena
Già
Fatta da barche cariche di sette otto mila persone
Arrivarono dei prima descritto mi fecero da apripista delle piccolissime imbarcazioni partite da questi villaggi al nord
Di Valona io anni dopo ma questo diciamo alla fine degli anni Novanta conoscendo quella zona perché ho partecipato a dei progetti
In quella zona lì mi era capitato di parlare con alcuni dei
Pescatori che ad un utilizzatore per le parti per portare sé stessi e gli atti del villaggio verso l'Italia
Ed era interessante Koch cercare di entrare nella testa di qualcuno che all'inizio degli anni Novanta di un Paese fatti vivendo in un Paese che per
Cinquant'anni era stato letteralmente chiuso al mondo si lanciava adesso quel Paese
Comunque avere rapporti secolare ma che fisicamente percettiva attraverso le onde televisive che venivano captate che erano state captate anche
Negli anni di collasso del regime da antenne diciamo illegali cioè nel senso che se tedesco privano Fini direttamente in un campo di prigionia
Ma loro si lanciano e questo perché la geografia importante quando chiuse in Puglia in Salento vedi Monti dell'Albania e in qualche modo se tutti metti in barca poi a vedere come almeno nei miei giorni che non c'è foschia dice vai verso una terra che vedi non non non non ti lanci verso la Grecia no
Però se fa il percorso inverso la Puglia bassa cioè chi lancia invece verso l'ignoto
E allora cerchiamo di entrare nella testa di gente che si batte si butta con zattere e barche da pesca senza ovviamente bussole senza smartphone che non c'erano
Senza radio di bordo senza niente verso l'ignoto verso ciò che percepisce il comignolo
E mi ricordo che
Parlando con alcuni di questi pescatori quando divisione ma come avete fatto cioè come ti ho eccome che orientino genere
E loro mi dissero ma l'affetto che mi ricordo la risposta così come se fosse tutto il giorno prima l'ha fatto Pirro prima di noi
è un rischio perché io che pensavo che Pirlo fosse non lo so un eroe locale
Cioè senza quello del professor vai al bar incontri Pirro che ti racconti come ha fatto nodi no no no chi ricorre delle tiro l'ha fatto lui prima di noi
Cazzo allora la allora poiché essendo io nato a Taranto per cui Pirrocco è una figura mitica perché parlavano esattamente del viaggio fatto da Pirlo per venire in soccorso di Taranto nella guerra contro i romani
Portando uomini elefantino gli romani scopro gli elefanti ben prima del dell'utilizzo degli elefanti indiani valenza e vengono battuti dall'esercito di Pio tutto ciò avviene nel se non ricordo male il tono duecentottanta avanti Cristo e loro come se fosse avvenuta due-tre anni prima ce l'ha fatto Pirro prima di noi
E c'era questa leggenda locale
Che si era fra mandato esattamente secondo la sequenza degli aerei insomma del
Secondo cui Pirro per raggiungere l'Italia aveva posto le barche di spalla le imbarcazioni di spalla alla foce del Rio ossa
E il vento il sospiro di video Italia sospinto il soffio delivery la via sospinto automaticamente verso le coste italiane
Così avevano fatto loro senza affidarsi a nient'altro che ha una legenda tramandata oralmente la venticinque secoli ed erano arrivati in Italia cosa se mi sembra fortissima e l'ho scritta
Per l'ONU dove gli incipit del mio libro quando questo secondo aneddoto presentando il libro
Quando ho fatto la presentazione a Taranto se abbinato un professore di latino e greco del mio liceo e mi dice ma tu non sai o comunque non ricordi essi o comunque perché quello che racconti
è scritto in Strabone scusate è scritto in Plutarco nella vita di Pirro di Plutarco è scritta esattamente la stessa cosa
Ciò che colori in altra formula detto che coloro i quali si tende ad una rotta che grosso modo era quella arrivarono direttamente in Italia a coloro i quali invece cercarono di fare la strada più logica cioè circumnavigare
Il Capo di Leuca per raggiungere Taranto perché la guerra all'Iraq a Taranto venga rosso spinti da eventi verso l'Egitto esistessero
Questa storia insomma impressionante c'è perché ci dice qual è l'intreccio nostra
Presente passato è passato e moltissimo
Per una storia un lavoro simile
Affatto Matteo Nucci a partire dei viaggi dei Troiani ma non solo di quegli anni l'isola Di Chio lesbo eccetera quest'estate il sud sul Venerdì di Repubblica
Fantastica questa storia veramente
E come come sono partite gli ormai mi mi diverte raccontare invece come sono partito io per andare a cercare quel quelle storie Little raccontato
Perché in generale siccome so la fissazione
Della Grecia dell'antica Grecia e del continuo ma che c'è fra l'antica Grecia
E la Grecia
Moderna che lascia contemporanea Grecia dei nostri tempi
Che è un continuum che in genere viene sottovalutato si pensa che insomma ci siano cose che sono accadute duemila anni fa e poi adesso non c'è più niente greci di oggi sono tutt'altra cosa non è vero affatto chi ama la Grecia e qui ci sono par
Parecchie persone che l'AMA non la conoscono e la vivono Satta chi Sacchi ci sono cose che tornano identiche da millenni ecco ma insomma
Però io non sono partito per andare a cercare quelle storie dalla da questa mia fissazione e di di ricercare sempre il certi capita oggi in quello che ha cioè che è accaduto due mila anni fa diciamo o anche tremila anni fa diciamo
Se un partito dai geometri perché ero andato a Idomeneo raccontare quello che capitava i domeniche tutti voi sicuramente avete seguito e la cosa che mi aveva colpito Idomeneo passando a una serie di giornate manca
Portanti sia per me I domenica era stata
Una dimensione di non dico di felicità perché è chiaro credo meriti gli sparavano lei pallettoni di gomma Illy soldati li della filiera hommes
I lacrimogeni una situazione drammatica certa però c'era comunque un po'una specie di atmosfera
Tranquilla rilassata dovuta in gran parte all'accoglienza dei greci
La la Grecia in questi in questi anni sta dimostrando delle cose
Abbastanza uniche insomma vengono costantemente sottovalutate
Noi dobbiamo basta un dato insomma continuano a essere firme in Grecia circa sessanta mila profughi sono bloccati da una parte e dall'altra
E in un Paese povero come sappiamo tutti perché insomma anche se uno non legge non si informa Sacchi e la Grecia è un Paese insomma che ha dei grossi problemi economici ecco e lì
I partiti sentite xenofobi non crescono cioè la crisi avvii questo partito Alba dorata terribilmente fasi neonazista ecco non è affatto cresciuto minimi
Nei mesi negli anni però ormai si parla non più di mesi in cui la Grecia
E pezzi di profughi
Ma non solo
Si assiste assai scene abbastanza singolari voglio dire i profughi che che che stavano adesso non ci sono più ma in una piazza famosa di Atene
C'era la gente che scendeva dei condomini coi col cui pentoloni
Insomma una sorta di di di di di di di accoglienza ma proprio così spontanea
è chiaro che poi i profughi come tutti sappiamo abbiamo letto studiato visto eccetera portano anche una microeconomia dove dove dove dove si fermano eccetera ma lì la LAV la spiegazione c'era c'era
Un altro motivo diciamo ecco laddove il motivo che mi veniva
In mentre così spontaneamente ecco ecco il concetto di accoglienza che tipico della Grecia antica ma anche del nostro Sud Italia dalla nostra Magna Grecia diciamo ovvero sia quella che all'istituzione della Xenia
Che non è che la
L'accoglienza dello straniero l'OCSE non se lo straniero può essere nemico ma può essere soprattutto ospite no straniero e ospite la xenofobia
E la degenerazione di un
Di un'idea
Straordinaria che era cardine istituzionale della Grecia arcaica e antica ovvero sia all'accoglienza dello straniero che lo straniero che arrivava
Privo di cattive intenzioni veniva invitato a sedersi e gli si chiedeva questo lo trovate in Omero quando dissi arriva all'Isola dei se a cena nell'isola di fare acido disse arriva
In ogni non gli si chiede chi sei da dove viene che fai doveva e gli si dice si etica tavola mangia e poi dopo ci dirà il
Chi ci sei questa una scena esemplare della della cosiddetta segni hanno dell'accoglienza dello straniero che è assolutamente identica oggi se voi andate girate per la Grecia o persino per il sud Italia fuori magari dai grandi centri
Insomma lo straniero il forestiero viene accolto viene invitata a sedersi
A Albareto Dordolo dunque sia gli si offre un bicchier d'acqua se non altro ma spesso un piattino leave magari un caffè un bicchiere di vino e non gli si chiede subito chi sei dato via Nick Fahy quanto guadagna no prima di tutto lo si accoglie purtroppo insomma
Questa idea così che a chi è che cresciuto non è cresciuta si è mantenuta nei secoli mi sembrava una buona spiegazione ma in realtà non era
Sufficiente perché quando si andava a parlare con i greci che accoglievano queste questi uomini queste donne eccetera
La risposta era quasi sempre la stessa noi siamo stati i profughi
Notevole allora io iniziare a pensare ai profughi del ventidue voi sapete
Che nel ventidue alla fine della guerra fra Grecia e Turchia
Un milione e mezzo di greci che avevano vissuto sulle coste dell'Asia Minore vennero dai dai turchi dopo la vittoria di Ataturk vennero spazzati via buttati fuori dalla dalla dalla
Dalle coste turche ormai è respinto chiede spostati anche per per via di un accordo fra Grecia e Turchia ma insomma vennero rimossi niente profughi soprattutto al Pireo Atene a Salonicco insomma
E la storia di
Quasi cent'anni fa
Per una storia che poteva giustificare certe risposte a Idomeneo c'è una signora un'anziana signora che forse qualcuno di voi ha sentito la settima raccontare di questa di questa anziana signora perché era
Una
Novantadue mi pare che ospitava i ragazzi uomini e donne
Di domenica farsi la doccia mi dava l'allora la sua doccia dicendo io mi ricordo
Io sono arrivata qui profuga era una bambina una che stata profuga né che fuggiva dall'Asia minore va bene però insomma andare a trovare ultranovantenne che abbiano una memoria
Fisica quasi diede di di quella di quell'evento era difficile ecco in realtà c'è qualcosa di più in Grecia
E questo lo Lollo questo appartiene alla storia dei greci la storia dei greci che è una storia di migrazioni
Una storia anche di diaspora negli atti nei secoli della dominazione turca e allora io sono partito per andare a cercare
Nella contavano una delle storie che mi avevano raccontato più interessanti era ambientata chi Iossa noi siamo abituati a parlare di lei sborsa soprattutto ma lei è sposato ormai chiunque vada lì non vede più niente perché il problema è stato rimosso non scoppi delle nulla diciamo quindi insomma
è anche abbastanza inutile andare a seguire le cose le ma insomma
La storia riguardava chi io spero che
DD i profughi che sono arrivati a chi ossa sono tutti
Sono in gran parte nei nei luoghi che erano stati occupati prima dai turchi dopo da i profughi del ventidue e che erano dei luoghi probabilmente occupati anche dei profughi di millenni
Prima e allora il sondaggio star ripercorrere questa storia che è una storia molto interessante e chiara è chiaro che le isole davanti alle coste dell'Asia Minore sono le isole dove tutti i sigilli tutti coloro i quali sono fuggiti dall'attuale Turchia
Ecco son dovuti passare quindi debbo
Chi Iossa sarà la nostra costa d'accordo
Quegli spostamenti sono stato stati spesso spostamenti di quelli che noi oggi chiamiamo migranti economici dal come se fossero denigrare te di seconda categoria ma adesso in questo non è il problema che ci che ci che ci interessa a me mi interessava andare a ricercare la storia diciamo la storia di
Di quei profughi invece non i migranti economici ma
Mi interessava anche quelli a però diciamo per
Di quei profughi tic in fuga dalle guerre che nel sesto secolo avanti Cristo lasciarono all'Asia minore arrivarono a colonizzare l'Italia è una una dei di queste storie raccontata perfettamente
Da Erodoto ed è una storia che greci conoscono benissimo
E che noi invece tendiamo a dimenticare ed è questo credo quello che a noi potrebbe in
Interessare un po'perché è pieno di di di che su questa storia è piena di di di
è molto ricca e piena di dividendi implicazioni di conseguenza è la storia di Focene a
è una storia anche molto molto bella da seguire perché fosse a c'è ancora in Turchia il Paese fucina si chiama Fociani oggi neanche tanto diverso dalla dal dal nome originario faceva
Fu colonizzata da fu una delle dette dette delle Colonne milioni che
Dell'Asia dell'Anatolia dall'Asia minore del VII secolo nel sesto secolo quando i prezzi anni cominciano a conquistare queste colonie greche
Fu attaccata appunto da un tale Arpagone
Che era un luogotenente di Ciro ora IFO sei
Ufficio cioè erano debba i tipi perché erano dei grandi navigatori avevano navigato anche oltre le colonne d'Ercole cioè non
C'era una Scuola di medicina notevole
Erano anche
Compilati grazie attori insomma erano del personaggio intraprendente diciamo
E nelle loro grazie però se non è che fatti un amico che era un amico che del del delle Regioni diciamo che oggi dall'Andalusia insomma
Tra calice quello va e questore aveva fornito loro una
Molti soldi per costruire delle mura
Imprendibili per rendere imprendibile la città coscia
E quindi forse c'era pressoché imprendibile quando a Rapallo cercò di
Di di di conquistarla si trova di fronte a una città molto molto forte molto capace di difendersi darò ARPAV era un personaggio molto interessante ma Saras a sua volta
E escogitato il trucco costruì una una una collina accanto alle mura di Forcella era pronto a prendere foce allora IFO Cherie dissero ARPAV bene noi
Darci tempo per capire se vogliamo diventare schiavi vostri oppure
Oppure lottare oppure difenderci gara proprio concesse una notte Infascelli durante quella notte foce saliranno tutti sulle loro navi e fuggirono da società
Dove andare o no emendare un appunto subito a chi ossa
Sì sì uno su tre si trova lì sul facendo assai poco a poco a nord di Smirne di Smirne quindi è proprio lì davanti se no voi voi guidate sulle coste turche vive vedete perfettamente insomma
Il braccio di mare esile c'è c'è c'è siedono isolette sembra un lago insomma si si naviga facilmente da una parte all'altra
Comunque forcelle arrivarono a chi a chi fosse e chiesero ospitalità e i chi ottica diedero ospitalità la legge della Xenia li accolsero
Però insomma gli accolsero come ospiti non come futuri diciamo coloni di tiglio s'infatti foce chiesero a ai I chi orti
Di avere il possesso delle piccole isole che si chiamano in URSS essa che oggi sono delle piccole isole a nord-est di chi ossa
Che sono la il occupate dai dagli armatori lei terribile armatori greci quelli che non pagano le tasse ma quelli che fanno la fortuna
De della Grecia la sfortuna della Grecia perché sono razzisti grandi i grandi la grande economia che non non paga tasse va bene
Queste inutile star lì idioti dissero non ci vogliamo i pirati adesso ce stanno avrà gli armatori va bene allora idioti dissero no noi non ve diamole in uno stress di vi possiamo accogliere però quali tempo però andate perché poi qui non poter restare
Signor quindi IFO ci sei navigare uno e arrivarono dalle parti nostre
Un oracolo aveva detto loro che che avrebbero occupato il paese di CIR nocive non era il figlio di era che le loro che aveva governato regnato sulla sulla Corsica
Allora loro pensarono bene di andare in Corsica
E di occupare una cittadina dove già dei loro compiti compaesani erano arrivati vent'anni prima ossia all'Alì anche oggi allegria
Sì installano a Lalia però insomma non andò bene la cosa questo è molto interessante perché spesso il migrante arriva in un la nuova città in un nuovo Paese
Il suo abitudine la sua cultura non non si non non non vanno bene
Insorgono i problemi ben fatti questi erano pirati rischi razzi attori facciano un gran casino resti procedi
E quindi ITEA degli Etruschi cartaginesi fittizio unirono dietro battaglia contro e facendo una famosa battaglia battaglia abbia Lalia
In cui di Forcellini se Roma persero moltissime navi persero moltissime forze quindi lasciarono anche la Corsica
E se ne tornarono verso Reggio arrivarono a Reggio Calabria
Da lì risalivano le coste cercando un posto dove dove dove fermarsi incontrarono a posidonia cioè quella che oggi a Paestum un vecchio saggio che disse loro voi non avete capito niente il l'oracolo non vi diceva
Storie tipiche dell'antichità però quelle che l'interpretazione dell'oracolo l'oracolo non mi diceva
Di andare in Corsica perché COR la Corsica è stata governata da da da cittadino ma mi diceva di fondare una città che sia una città come la vostra città di origine
Dove crederete un Santuario a CIR no ma risolta così la situazione
Il fascia e cercarono un luogo che fosse il più possibile simile a fosse
Focene ancora oggi
Come nell'antichità ha un doppio Golfo un golfo per da una parte e dall'altra è Porto
E così il loro cercavano un doppio Golfo e lo trovarono sulla alla sorgente del fiume gliele quella che sarebbe diventata poiché LEA Velia
E lì
Crearono la loro colonia colonia foce crearono un grande Santuario a CIR non ma soprattutto creare una grande scuola di medicina possiamo andare a visitare lei ha c'è il treno per fermarci CEA
A sud di Salerno e benissimo andiamo a visitare LEA non vediamo più il doppio Golfo perché è interrato importi porti sono interrati ma c'è la famosa porta rossa che mette incombente IVA in comunicazione i due gol sì la strada che passava
Per permettere in commi un comunicazione due parti della città benissimo
Ma cosa ci importa di questa i LEA e che
Come abbiamo strumenti studiato sui manuali
Quando stavano scuola al liceo ginnasio dove doveva abbiamo studiato
Ignorando la geografia ignorando tutto Elena nacque chi nacque Carmen idee immigrato
Migrante di seconda generazione nacque per meglio dire
Di terza generazione che nacque nacque Zenone quello del paradosso di Achille la tartaruga
Ah e le arrivo da da dove da Colovone da dove era scappato perché i persiani avevano in base preso colo phone arrivo se no farne se no farne che che disse ai LEA Elena divenne una città vedi di grande importanza filosofica e scientifica soprattutto medica e questa grandezza questa questa ricchezza da chi fu portata dai
La da coloro i quali erano fuggiti dalla guerra fuggiti dalle invasioni erano
Arrivati su un'isola che li aveva accolti ma poi li aveva lasciati andare avanti perché non poteva dargli ospitalità completa
E e che erano comunque pur volenti
Portavano comunque un po'di un po'di Casini li hanno portati tant'è che dalla corsia se ne sono dovuti andare che quale
L'esito di questa colonizzazione di dei foce è stata quella che noi oggi Sua la grande filosofia e le ATI che a lui peraltro spesso
Nessuno capisce niente perché capire per me l'idea l'incubo ma insomma voglio dire ecco
Questa e la grandezza che portano certe migrazioni non capisco io perché non dobbiamo essere aperti a sperare che
Grandezze simili al rione apre il possono arrivare anche oggi ma i greci invece lo sanno ecco questo
Spenti Sincrotrone discrete microfono quindi annunciamo crediamo questo principio libri di quattro minuti di presentazione di mare corto
Quindi
Il
Minime
Il
Io
Cinque
O
O
Come
Più
Viene
Il
Io
Più
No
Dall'avvocato
Dove sono questi posti in questa luce fantasma alle foto non sono le mie mani finanzio Cocciante del fotografo con questo portando avanti ormai da più di un anno questo progetto
Oggi non non è potuto essere qui perché sto fotografando il terremoto per la sua agenzia contrasto
Siamo di fatto perlustrando tutte le coste dell'Adriatico
Partendo appunto da una percezione di questo mare che che a un mare in corto
Quindi dovrebbe come dire implicare tutta una serie di scambi interscambi non solo dal punto di vista economico ovviamente ma dal punto di vista culturale storico della memoria del paesaggio
Ed in realtà
Né io né lui siamo adriatici non siamo in atti arrivare Adriatico malavita ci ha portato lì quindi quello che entrambi abbiamo sempre notato è che
è un mare dove molto spesso difficile
è difficile pensare al all'altra parte diciamo su entrambe le sponde si immagina questo mare
Senza pensare che dall'altra parte c'è un'altra persona che anche lui sta immaginando il mare ma lo sta facendo magari in una maniera diversa quindi è questo che che secondo noi manca dell'Adriatico
E che non non riesce a a creare un accollano
Sotto questo aspetto come dice la bretella che tu hai citato le Sandro i l'Adriatico è sempre stato un po'un laboratorio del mandato del vende il Mediterraneo no che lo anticipato quindi quello che pensiamo
Alla retorica del Mediterraneo il mare della pace il mare che unisce le civiltà il mare il mare checché mente in relazione l'Europa con il Nord Africa per come noi lo interpretiamo
è davvero c'è molta troppa retorica in questo cioè il Mediterraneo è sempre stato un mare della guerra un fossato e l'Adriatico a suo modo nel replicare a questa essenza
Perché è un mare pieno di squilibri squilibri storici accelerati dal grande sviluppo dopo la guerra fredda
Mentre prima diciamo
Adriatico essendo dominato in larga parte dall'Austria si era creata una uno
Una sorta di omogeneità la guerra fredda chiude trancia in due l'Adriatico
E crea dall'atto nostro un forte sviluppo l'industrializzazione eccetera eccetera dall'altro le cose rimangono un po'la fotografia rimane un po'un fermo immagine diciamo
E quindi tutti quei legami che c'erano prima si sono andati di Lomello oggi se guardiamo l'Adriatico io vedo tanti qui libri sia da est-ovest e viceversa sia da nord a sud cioè l'Albania non potrà mai essere né ambire a essere
Un quinto di quello che è il nord-est italiano in termini entrassi di sviluppi
A sua volta il Salento e il Veneto sono due cose completamente diverse
La stessa Albania è imparagonabile a certe aree della Croazia che che che hanno raggiunto dei tassi di sviluppo costiero abbastanza importanti
In tutto questo la presunta omogeneità che si va raccontando dell'Adriatico e davvero qualcosa di di difficilmente palpabile
Però quello che che che noi stiamo cercando è anche un po'un racconto positivo cioè andiamo a vedere andiamo a scavare
Quali possono essere le doti di questo mare cosa sarà con cosa possono essere le cose che che che potrebbero avvicinare le persone
Ne parlavamo prima
Di di di usare questa conferenza allora l'Adriatico avuto una sua unità politica sulla il tempo di Roma
Adesso
L'Europa sta chiudendo un po'la linea l'Adriatico no primo poi se tutto andrà bene con il tempo Adriatico sarà tutto europeo ora questo non vuol dire che le cose andranno per forza bene ma può essere una prospettiva
Ovviamente pensando da nel lungo termine come tu dicevi no perché non non non si possono nemmeno forzare i tempi e pretendere
Che l'Adriatico e e il Mediterraneo o viceversa diventino all'improvviso dei mari che unificano perché questo non è possibile però se collochiamo questi processi
Di di di censure struttura
In una prospettiva lunga il quadro che appare può essere diciamo più comprensibile e anche più interessante
Prima si parlava DDT migrazioni e come ho detto l'Adriatico è stato anche un laboratorio che ha anticipato
Il Mediterraneo gli albanesi nei primi anni Novanta quelle è stata la prima grande migrazione via mare dell'epoca in cui viviamo tra il nord Africa non non non esisteva come come sponda da cui salpare verso l'Europa
Siamo stati a Brindisi perché il primo grande esodo di massa al di là di queste prime barchette c'erano anche disertori che in Corbetta
Lasciavano l'Albania arrivavano in Italia ma il primo grande esodo di massa prima ancora nella grande nave la Vlora che arrivo a Bari nel novantuno
E nell'agosto novantuno fu quello di Brindisi sette otto marzo mille novecentonovantuno arrivano in città dal nulla arrivano venti mila persone
Per la situazione completa è completamente
Incomprensibile nessuno aveva mai visto gli albanesi
Cioè
Non stavamo in Occidente loro stavano in un regime autocratico che da quanto era diciamo estremista come formali comunismo avevano prima ha rotto con l'URSS e poi addirittura con la Cina insomma cioè ci vorrà una visione abbastanza
Così
E quindi nessuna Brindisi immaginava cosa stesse accadendo in Albania cioè che un regime stava collassano c'è la gente che pur di andare via assaltava le navi mercantili perché non esistevano le navi passeggeri in Albania
Per venirsi a né in Italia e questi qui arrivano quindici venti mila nell'arco di ventiquattro quarantotto ore a Brindisi si scatena il panico assoluto
Io mi sono anche letto i giornali dell'epoca il Corriere della Sera dell'epoca le stesse cose di oggi ma questi sono sono solo vengono rubare il lavoro portano le epidemie sono dei casi la criminali liberati dalle galere
Del regime albanese
Lo Stato italiano per sei giorni latitanza non presta soccorso non fa nulla e a proposito di Xenia
I brindisini aprono le porte agli albanesi a Brindisi non c'è quasi fa mia che non abbia spostato in quei giorni degli albanesi
E noi li abbiamo raccontato queste storie ovviamente Ignazio lo sta facendo un lavoro fotografico
Io lo sto facendo ora radio radiofonico di scrittura Perrone diciamo integrare il quadro però ecco a Brindisi io come Ristich amente sono andato a raccontare le storie dei brindisini che aprirono le porte del loro casa gli Albanese degli albanesi che sbarcati lì
Vi sono rimasti pure a vivere neo intervistato cinque famiglie e delle storie bellissime di di accoglienza e di profonda
Solidarietà umana è anche una micro storia spesso secondo me questo il problema dell'indagare questi mari
E che li guardiamo in un quadro macro la geopolitica le decisioni dei governi accoglimenti respingimenti eccetera secondo me
Un'indagine che va fatta e non stiamo cercando di fare anche e forse soprattutto questo è quello di indagare limitano storie cioè andare nei posti sentire i pescatori
Sentire i pali Trentin sentire sentire i bagnanti i turisti e farsi raccontare i piccoli e grandi miti e le grandi alle piccole sofferenze che ogni posto di mare vive ha vissuto vi verrà
E quindi è una ricerca anche antropologica per fare un esempio
E mi ricollego sempre a accanto a quello che diciamo Anteo prima mi è venuto in mente quanto Parlami dei Focene che arrivano superano le colonne d'Ercole
Ecco una storia che fare atti dovuti paragoni posso miliardi a quella dei pescatori di San Benedetto del Tronto
Che negli anni Cinquanta abituati da secoli a pescare con le barche di legno le paranza in Adriatico prendono e
Solamente per poter per la voglia di avventura e per sentito dire perché io ero arrivata voce che nella nell'Atlantico c'era molto più pesce che in Adriatico
E prendo le vanno come dei pazzi con barche di legno a pescare in Adriatico nata antico inizialmente le prime bordate sono un disastro perché non avevano la tecnologia
La conoscenza di quel mare ma pian piano affinano la tecnica
E diventano una vera potenza Marina ma della marineria italiana a un certo punto era la maniera marineria più grande d'Italia San Benedetto con tutti i soldi da pesca
Passa da venti a cinquanta mila abitanti si crea un
Un'industria un indotto della pesca su indotto conserviera o della SUP cioè l'azione grossissimo ancora c'è un grande mercato
Poi però come sempre succede questa storia per tutta una serie di motivi finisce male
C'è un collegamento tra i primari e c'è uno spirito di avventura
C'è una micro storia e una macro storia noi stiamo come dire cercando anche di
Di di fare questo tipo di lavoro un'altra cosa molto interessante secondo noi in Adriatico
E come viene vissuto il mare nei Paesi che che che che non hanno mai avuto uno sviluppo costiero cioè il mare in Albania e il mare in Montenegro cioè sono due mare che aiutano a capire il tipo di sviluppo che è avvenuto negli ultimi vent'anni in questi due Paesi in Albania
Non c'erano traghetti la pesca non era assolutamente sviluppata ci sono ampi tratti di costa con delle grosse cave dove mettevano i sottomarini nucleare nel tempo in cui c'erano dei rapporti con Mosca prima che furono rotti
è oggi c'è turismo molto sregolato molto selvaggio però fa capire che tipo di di
Di di intervento sia stato sulla costa e che tipo di sviluppo economico un Paese come l'Albania e come il Montenegro
Dove invece c'è una forma di turismo molto più delitto per il super ricchi arabi e russi
Possono sviluppare chiudo dicendo che
Per
è giusto sacrosanto e doveroso indagare i fenomeni geopolitici e storici nel lungo periodo per capire un mare
E per capire il mondo ma secondo me e tu per esempio lo al fatto sull'Albania cioè bisogna guardare anche dopo che questi fenomeni finiscono cioè perché se seguiamo
Ci fu cioè Brindisi per dire e la Puglia in quei giorni furono tra i posti più raccontati d'Europa no cioè
Albanesi critici sono fuggono da un regime
Rinnega nel loro Paese sognano il il miraggio occidentale si spostano in Italia eccetera eccetera e poi
Che fine hanno fatto gli albanesi comandare com'è andata a finire la storia dell'Albania che cosa c'è in Albania oggi se non studiamo anche il dopo
Il discorso è Mungo no ce ne manca una parte
E quando si ripresenteranno problematiche
Ma sia di carattere Katia Massi e perché no magari anche di carattere positivo ci mancherà sempre
Un dato per per poter compiere un'analisi il più accurata possibile e il poter rapportarci al tipo di di di problema che ci si parlerà anche innanzi
Ecco tutto qua questo il lavoro che stiamo facendo
Aggiungerei un altro tema prima di passare la parola ad Alex giudizio che quel luogo
Quanto tempo è già passato dalle crisi degli anni Novanta perché il rispetto alla sua libanese sono passati venticinque ventisei anni rispetto
A al genocidio disse ebbrezza vent'anni
La situazione chiare quando Dini nei Balcani che al villaggio il corto circuito i politici successivi comunque sono arrivate due generazioni cioè i ventenni sono nati dopo
E questa una sezione fortissima che accusano attirano andando a Belgrado andando a Sarajevo
E come si creano queste e di quindi sappiamo molto poco siamo stati le settimane fa con Gigi De Luca che qui a Sarajevo al messe festival di teatro ed è interessante vedere come il teatro
Nel tentativo di ricostruire anche un dialogo intra jugoslavo o in tre ex jugoslavo è molto più avanti in Bosnia ovviamente sto dicendo non DD di quello che è una situazione politica radicalmente bloccata
Di cui noi a questa parte tese percepiamo poco esattamente loro che dici tu cioè quello che è stata infine intanto e il fatto che ci sono dalla parte della strada nell'Adriatico dei ventenni che sono radicalmente nati dopo
O l'altro tema su cui in dunque intervenire
Voglio far intervenire all'essere tutti ci molto occupato della questione dell'estrazione degli idrocarburi in l'affitto enormemente le grandi compagnie di questo fare questo a me sembra come dire uno di di cui i paradigmi più
Più più più più più acuti è della
Che cos'è un mare di turchi e che cos'è invece un mare colonizzato da pochi e anche qui il fatto che tra le due sponde ci si parli poco
Quando c'è stato il il penso abbia referendum qualche mese fa e quando si è stabilire qualsiasi movimento nasca in Italia sulla costa adriatica per bloccare le trivellazioni
E seriamente al lato dal fatto che poi in Croazia dicono però noi siamo d'accordo farle no e quindi il classico esempio della necessità di trovare un linguaggio comune altrimenti sono si guarda solamente ferrovia costa
La rimanente
Sì diciamo che relativamente dietro che oppure in effetti uno degli argomenti dei sostenitori
Delle estrazioni era proprio quello che ho guardate che se non le facciamo noi in Croazia
Le stanno già fare c'era quel tempo le stavano facendo poi sono state bloccate anche lì però in effetti il il confine
Sottili cioè inesistente direi perché e proprio perché manca questa cultura questa cultura comune come come dicevate cuore però
Tornare proprio
A
Unire un po'anche il discorso delle delle migrazioni del che è molto importante dal punto di vista economico
E giustamente si diceva gli albanesi
Accolti sono già arrivati alla seconda e sta nascendo la terza generazione quanto meno in anche in Romagna dove dove vivo e dove dovessero il fenomeno
Il problema della della mancanza di di questa cultura comune del mare Adriatico e quindi anche poi del del Mediterraneo è che
La direzione adesso completamente opposta e per quanto riguarda l'accoglienza adesso cerco un respingimento o uno sfruttamento
Tanto che proprio su sulla linea costiera dove dove avvengono c'è c'è questo legame fra la linea costiera
E le migrazioni che continua non solo perché appunto la frontiera di
Di arrivo ma anche perché poi
I migranti vengono sfruttati e e si può parlare di di di caporalato al pari di cioè si può e si dovrebbe secondo me parlare di caporalato al pari
Di quello agricolo perché esiste anche nel turismo che poi è il settore anche che sulla costa insomma con al maggiore peso
Perché è
E e qui proprio vorrei fare un esempio prima di di chiedere riflessione generale relazionarmi a questo
Perché
Quanto meno in Romagna è avvenuto un fiorire di di di agenzie interinali o comunque di realtà che si occupano del reclutamento di lavoratori
A basso costo stagionali veemente perché quel turismo è stagionale
Dai paesi del dell'est
Nonché che vengono proprio messi in condizioni di di schiavitù e di di condizione molto pesanti come
Camerieri lava quinto le o nel caso delle donne anche a detta alle alle pulizie delle stanze
E qual è la cosa grave che queste agenzie che
Non sto a fare nomi e cognomi ma ci sono dei dossier di associazione che si chiama rumori sinistri per chi è interessato ad approfondire
Sono proprio stati aperti e dagli stessi imprenditori turistici alberghieri che
Fa effettuano compravendite di lavoratori quindi a basso costo rifornivano anche loro colleghi Alda alberghi
E e che si sono arricchiti in questo modo quindi la loro forma adesso che sono in alcuni casi proprio
Imprenditori celebrati e conosciuti sono arricchiti su sullo sfruttamento altrui quindi ciò che questo meccanismo non potrà anche
Ma è portare a ha una cultura
Comune
E
Perché lo dico perché cioè queste queste persone che arrivano col col mito col mito del la dell'Adriatico dove c'era lavoro tanto che insomma
Dove si il turismo offriva lavoro ma adesso fanno turni dodici quattordici ore per stipendi larga mille mille duecento euro secondo i meccanismi per quella di un'agenzia percepisce lo stipendio
Ed ecco cede quella percentuale al lavoratore
Senza il giorno di riposo settimanale
Che sarebbe obbligato a reca che non viene fatto
Che sono in condizioni di irregolarità proprio di lavoro nero
E e
O un esempio problematico di di cronaca spicciola recente salari un paio d'anni fa che fa capire un po'le condizioni cioè quattro e quattro donne impiegati in albergo del cesenate
Vanno a fare denuncia alla Procura di Cesena per riduzione in schiavitù
E
Firmano richiesti ispettiva
Ornamento che insomma denuncia queste condizioni il loro datore di lavoro venendo
Sapere delle richieste ispettiva reagisce al proprio in malo modo aggredendo verbalmente tanto queste si presentano in stato di choc di loro pronto soccorso
E le caccia fuori celere buttafuori perché il ricatto poi si basa sul fatto che non tanto dello stipendio non sul vitto l'alloggio che
Queste strutture
Offrono è un fatto recente una direzione completa di alberghi oggi vengono costruite con il con le istanze del personale inesistenti atti insomma quindi proprio già a breve prevedendo queste ovviamente appunto negli scantinati insieme alle dispense tante
E questo alimenta anche per il lavoro irregolare perché la al di là del delle della cronaca dalla cronaca locale che tutti gli anni
Quasi come appuntamento falle denunce sul lavoro nero ma
Il Ministero del lavoro in un documento programmatico che pubblico ogni anno per rendere conto delle delle ispezioni afferma che provincia di Ravenna Rimini e Forlì Cesena c'è il maggior numero di ispezioni militari accesso non più di quindici mila ministro ogni estate che riguardano tutte
Perché i pubblici esercizi di Dini di tipo alberghiero
Te presenterà un abuso per i contratti intermittente per prestazioni continuative quindi messi regole poche ore a settimana nelle sue turni massacranti
E c'è l'economia che
è alimentato poi dalla malavita organizzata
Perché qui cioè
C'è proprio questo sfruttamento che
In mare viene con
Le concessioni dirottato Bury nel turismo
Sta avvenendo almeno in Romagna sembra tra per parlare del del luogo in cui vivo avviene a
Avviene in in questo modo non c'è banalmente un distretto definito maturo non ci sono attività la la malavita che
Espressione della 'ndrangheta calabrese come come emerge dal tre indagine dossier chi se ne occupa
Va a caccia di attività commerciali avviate ma in crisi con dei soldi in contanti che che attirano questi imprenditori in territori che penali dati perché ha anche lavorare in modo onesto mentre gli altri hanno magari profitti toccati perché si avvalgono di questa manodopera nera
A a cui sta acquisendo questa attività e questo non fa che alimentare una gestione
Illegale nel complesso dello sfruttamento
Dello sfruttamento di chi arriva qua col mito
Quindi tentando di concludere naturalmente c'è tutta la gestione sempre della malavita anche di invece che arriva dall'Africa dall'ansia
Che viene messo sulle spiagge a
A vendere
E e c'è il rischio
Che questo esploda magari se facciamo un secondo giro spiego e
Solo per dire appunto che anno non potrà mai portare a questa cultura comune che a che come può tutto sosteneva Matteo continua a mancare e che quindi quadri mentale devi profondi squilibri
E e un una si si parla di macroregioni adriatico ionica dicevamo si si parla di mamma poi quando emergono questioni come le estrazioni
Marittime assistenza al profitto personale proprio del proprio territorio basato sul sulla assolutamente sulla diversità e non si ragiona su
Su una cultura
Comune non potremo non potremmo che cioè non s'non era direzione sbagliata
C'è ancora un
Quarto d'ora venti minuti tempo magari facciamo
Un secondo giro per le conclusioni però intanto volevo chiedere se ci sono domande o interventi dalla dal novembre evita il pubblico
Potevi venire troppi per primo registrare
Io volevo fare due domande una in particolare a Nucci sulla Grecia
Specificatamente
Rispetto alla gestione del del Governo sito RAS della questione dei profughi dato che immagino che lei abbia seguito da vicino
Nessuna domanda più generale a tutti i relatori relativa
Quale riflessione si può fare per
Negli ordinamenti moderni in relazione alla figura del migrante
Appunto si rifiutiamo la distinzione tra migranti economici emigranti politici
Ossia come riflettere e diciamo quali contraddizioni fare emergere dalla da queste figure che appunto diventano sempre più delle
Come dire delle contraddizioni in chiave nelle democrazie occidentali in termini di come dire messe in evidenza del
Della finzione degli Stati nazione
E quindi come
In una società così
In barba Rita diciamo
Sia possibile
Affrontare in maniera
Onesta il tema delle migrazioni nel senso che
Evidentemente dentro questo ordine quella contraddizione tra migranti economica emigrante politico è difficile che possa essere risolta allora
Al di là dell'approccio culturale che
A me sembra essere un po'debole nel senso che
La creazione di una cultura comune mediterranea
Senza delle condizioni politiche ed economiche è difficile da realizzare se non come forma di lavoro su
I ceti pensanti però che tendenzialmente appunto possono permettersi di ragionare su queste cose e non vivono
Come dire i freni invece imposti dall'ordine sociale facciamo e rispetta questo nodo
La vostra opinione grazie
Assumi come si sono comportati come si è comportato il Governo si prassi sulla questione dei profughi da una parte direi che difficile rispondere nel senso che
Ormai la Grecia un protettorato sostanzialmente neghi e i Ministeri ci sono i membri della
Cosiddetta travalicare insomma molte cose non vengono decise dai tagli dei greci diciamo ci sono
Alcune alcune soluzioni pratiche che sono state prese dalla dalla dal Governo dove doveva aprire i campi creare gli spazi nelle
Caserme in disuso eccetera eccetera ma insomma son questioni pratiche abbastanza secondo me poco importanti rispetto alla alla ricchezza invece dell'accoglienza che è stata offerta dalla popolazione greca e qui credo che ci trust abbia fatto il suo grande errore
Io
Prima lo molto apprezzata speravo molto ma io adesso parte tante cose in qua qui è stato costretto eccetera e non è possibile adesso discuterle ma credo abbia fatto un'enorme errore perché era
Aveva in mano una grandissima
Questione per rivendicare l'importanza la la ricchezza della Grecia e l'importanza di questo Paese in
Intendere all'interno di quest'unione europea che è un non è quello che adesso direi evito di parlarne preservarlo finisce male ma insomma voglio dire è evidente che aveva in mano una una una grande un grande tema
Per dire noi siamo qui abbiamo sessanta mila persone dobbiamo essere dobbiamo tenerle chiuse perché lattiero ma che mi ostino a chiamare chi norma perché non si chiama come la chiamano alcuni Macedonia per chiamarla con perché la squadra di calcio adesso dettata da
La Macedonia si chiamava ecco va fiero ma disparati pallettoni la Croazia li tratta come sappiamo tutti l'Ungheria eccetera eccetera ecco aveva una una ma enorme da un punto di vista
Mediatico diciamo insomma di per per tornare su temi su cui insomma si era battuto per l'importanza della Grecia eccetera questa è la è la questione credo che
Che mi sta più a cuore poi sulle scelte sono state fatte su dove mettere questi
Questi uomini e queste donne insomma voglio dire abbastanza son costretti hanno questi lui queste persone sono chiuse e l'ASTOS più più di sessanta mila
Alcune sono stanno chiedendo l'asilo altre
La situazione è abbastanza ma
A cui sono costretti non vedo grande libertà di manovra parte dare
La possibilità alle organizzazioni non governative di collaborare o meno eccetera ma insomma questioni revisori rispetto alla grandezza e la portata
Della della
Questione come la poteva utilizzare non l'ha fatto e questo molto deluso
Sui migranti economici emigranti politici lascio la parola allora sono molto più esperti dico che solo ve l'ho mai capito la distinzione per visto non riesco a capire la distinzione tra economie politicamente diciamo che insomma non lo so che si
Ma di di fare il giro se ci sono altre domande le le raccogliamo
Ma
Per certi versi è inevitabile che
Ci fosse una polverizzazione sul problema dei
Migrazioni
Mediterraneo anche altre cose
E per esempio bisogna ricordare anche
Costa del due mila undici
Cioè quel riscontro dall'immigrazione oggi non è non è staccato darmele essere che c'è che percorre tutto il Mediterraneo e il due mila undici con le rivolte
Inga nel Maghreb cioè
In Egitto Tunisia
In Libia in Siria
Perché non ci trova dobbiamo mimetica dal due mila undici la la il tutto è iniziato con una
Diciamo una manifestazione pacifica nei confronti del della
Di
Contro Bashar al-Assad
Quindi io credo che è vero ci sta questa autorizzazione sulla problema dell'immigrazione provvisorio secondo me
Inserirlo all'interno di un contesto più generale che il malessere
Che
Fine tra che poi ci metterà Londra molto lunga che sa
Vivendo il Mediterraneo
Un po'perché anche lo stesso puntualmente l'isola ma anche noi rabbia nonna o no un modello a cui effettivamente evitarci e dire sì siamo contenti di questo modello
Questo potrebbe essere oggetto di venti metri una nuova anche un altro diciamo incontro ma volevo solo vette segnalare questa necessità
Io vorrei chiedere soltanto
Quali potrebbero essere oggi interi referenti infantili
Nei confronti del gli immigrati
Perché
Ci sono e ci saranno
Però fa parte dell'Unione europea
Ecco dare
Due-tre punti stabiliti su come comportarsi nei confronti dei migranti in un modo chiamano ed efficace potrebbero essere utili
Attualmente
Non vogliono abolire
Rispetto a quello che diceva il ragazzo allora io faccio il giornalista quindi non è mio compito elaborare un fornire soluzioni Nenni sono minimamente capaci però
Nel nella mia osservazione del fenomeno
Oltre ad avere anche come segnale Adriatico anni mi sono occupato nel nell'ultimo anno e mezzo così anche di dirotta dei Balcani
Quindi ho girato un po'di posti mi sono anche andato a guardare un po'di banche dati perché se se parliamo solo di quello che vediamo non capiamo cosa c'è sotto
Allora cose mi verrebbero in mente la prima ovviamente cioè che che è malafede parlare di respingimenti come si fa
Perché perché si
Però secondo me pure sbagliato e a sinistra Campoli cui mi sento di far parte secondo me se ne abusa di questo discorso è quello del
Corridoi ampi umanitario facciamo l'intreccio ma cioè non è possibile cioè non è possibile proprio per un discorso pratico perché
Gli stati esistono i confini esistono quindi c'è secondo me anche un lavarsene le mani quindi secondo me dobbiamo partire anche da questo per provare a trovare una soluzione perché non è possibile far rientrare tutto ma detto questo se andiamo a vedere i dati
Un po'di tempo fa l'ho fatto
Italia mille novecentonovanta zero virgola sette per cento di popolazione straniera oggi siamo al nove
In Austria il dieci undici per cento la popolazione è straniera una volta molto meno nel Regno Unito la popolazione straniera è cresciuta
In Germania che già era a terra di immigrazione sin dagli anni Sessanta con i famosi accordi con i tour con la Turchia per replica sta ormai ter
Poi anche con l'Italia con altri Paesi
è andata costantemente crescendo quindi certe ha commentato evidente cioè il continente europeo sta cioè la gente arriva ed è incontrovertibile questo fatto
Per cui ecco quanto
Fin quando guardiamo al fenomeno di questi ultimi due anni secondo me siamo anche tratti un po'di inganno no perché lo percepiamo come
Una fuga no di persone che stanno rischiando la pelle per via ad una guerra in realtà ci sono anche i cosiddetti migranti economici no quindi
Allora
In Europa sta crescendo questo afflusso di persone che vengono da altri Paesi
Nella grande maggioranza sono migranti economici cioè sono persone che decidono di venire in Europa per un progetto di vita
E secondo me concretamente il modo in cui le classi politiche del del del nostro continente e noi come cittadini dobbiamo in nasce culturalmente mentalmente perché questa soluzione potranno spetta solo a chi governa ma spetta anche a chi fa parte dello Stato cioè noi
è guardare un po'al dato di fatto cioè che queste arrivano
E che in una certa misura bisognerebbe trovare
A livello normativo un qualcosa che disciplini il diritto all'immigrazione cioè il diritto
A a fare una scelta di vita e a muoversi da un posto all'altro
Questo è quello cioè ragionare proprio su questo concetto del del del diritto a spostarsi noi in Europa lo facciamo nessuno lo mette in discussione no nessuno o è chiaro
E e qui ritorno al discorso del facciamoli entrare tutti cioè sono Paesi terzi no ci annuncia un ordinamento comune con l'Europa questo
Una cosa che bisogna capirla cioè non
Non può esserci diciamo un corridoio anche normativo perché non non esiste no quindi
Sì io di fare entrare tutti però so che non è possibile ma al tempo stesso è giusto tutelare a livello globale un diritto all'emigrazione non so che
Si ragiona sto ragionando forse in maniera un po'fantapolitica però
Questo scusi si dovrebbe intervenire e come dicevo non so a livello normativo ma a livello di testa perché
Secondo me noi dobbiamo tutti sforzarci di compiere un ragionamento e ed evitare di rimanere sempre e solo in superficie
Volevo aggiungere
Una o non è chiaro che da questo punto di vista voglio dire cioè il punto di di di blocco è la Bossi-Fini da quindici anni è quello che non c'è un permesso di soggiorno per ricerca di lavoro cioè cosa che di fatto razionalizzare degli ingressi
Io credo che se non vorrei essere frainteso sulle parole cioè è chiaro che la distinzione tra migranti economici profughi per come viene costruita politicamente va demolita combattuta anche per il semplice fatto che
No uno può esserci perché uno queste tutte e due le cose uno può essere un po'è un po'ma per il semplice non ma ma per un motivo preciso perché cioè voglio dire noi abbiamo l'articolo dieci della Costituzione italiana che dice in maniera avanzatissima
Che dovremmo garantire accorate Zullo a coloro i quali provengono da paesi in cui sostengono non essere garantiti i diritti di questa Costituzione
Cioè uno standard elevatissimo non stiamo dicendo che accogliamo solo se vieni da Alcide ditino c'è dalle bombe siciliane anche se tu vieni dalla Turchia può rendere conto inoltre stiamo creando degli accordi di di blocco tu puoi chiedere l'asilo politico e nel giro di ACER questo è il punto più appunto secondo punto che anche la richiesta d'asilo la richiesta individuale
Sono la dottrina Mitterrand si fondava sul fatto che hanno dato ospitalità ma denti ero rischio letterati era stato molto prossima la lotta armata in italiano non per un Paese dittatoriale cioè in un Paese confinante
Affetto da una posizione democratica da parte di Unione europea e quindi c'è una concezione indicare dal punto di vista però sociologico storico e politico c'è una differenza da chi viene dal Senegal e chi viene dalla Siria e questo non possiamo negarlo c'è una differenza
Politiche di riflessione politica sulle cause che originano di viaggi e c'è anche il dato di fatto che l'esperienza anche qui e dei dati e di chi che trovato raccontarle
Che generalmente chi spende mille euro per imbarcarsi su un barcone dove rischia di morire
è molto probabile che sia scappando da una guerra e non sta andando a cercare lavoro e questo lo dicono anche i dati dell'agenzia soldi cosa voglio dire
Che c'è sicuramente
Tutta questa questione
Da governare la domanda su chi sono i referenti Kenia qua è una domanda essenziale
Perché il problema della politica europea
E su questo paradossalmente Renzi rischia di essere più a sinistra di molti altri
E che tu almeno apparentemente voglio dire perché quel dirò perché non è così perché tu hai poi tua e da una parte Orban ai teorici del muro quello che diciamo attivo prima Matteo Nucci prima cioè agli quelli che dicono alziamo il filo spinato al summit muro tornate indietro infettati marchiamo come hanno fatto in Repubblica Ceca
La parte buona dell'Europa
Farne crescere compatta cioè che cosa fa fa da una parte l'accordo con la Turchia e attenere bloccata e dall'altra elabora un'idea di
Quindi alzare tutta una serie di Mughini e dovrebbero depotenziare
Cosiddetto esodo nel suo farsi
Il che richiede degli accordi con i Paesi di transito che democratici non sono non solo la Turchia ma anche lo stesso Egitto
Non si capisce bene cosa fare in Siria chi sono i tre interruppe scusate in Libia e chi sono i tre interlocutori in Libia in uno stato di agitazione talmente caotica
Ma soprattutto il problema è se i Paesi di partenza cioè questo è il paradosso stabilire degli accordi con i dittatori da qui la gente scappa
Perché se superando il gioco dell'oca del deserto polizia di frontiera e trafficanti mare qua arriva qui
E chiede l'assillo a buona probabilità di ottenerlo
è stato fatto insomma col Sudan
Folletto appello si vorrebbe fare caso come dire assurdo con la stessa Eritrea
La dittatura violentissima totalitari ed acquisita parti il venti per cento della gente che arriva tra gli ultimi tre anni
è chiaro che l'interlocutore non può essere Isaia sapevo Guerfi ma deve essere l'opposizione democratica Eritrea tasse i Governi non lo fanno il ruolo delle società civile della denuncia politica e importante
La risposta vorrei dare il Bruno è vero che le trasformazioni sono strutturali cioè è chiaro che i ponti
Ecopelle tra un po'c'è non c'è una sua azione politica ed economica strutturale le cose rischiano di di poggiare sulla sabbia
Però la costruzione di ponti culturali contro culturali e essenziale essenziale sia sul mare corto rispetto
Ai Balcani cioè il tema della della memoria della guerra un tema enorme nella Bosnia contemporanea il solo il superamento di ponti culturali
Può creare
Come una terra di mezzo e poi è chiaro che la Bosnia come l'Albania
C'è uno stipendio medio di trecento Euro settima bene ci sono dei tassi di disoccupazione enorme dei tassi di immigrazione
Che ritornano essere norme tutto questo qui e rischia di poggiare per delle élite culturali però in assenza di quello la situazione e ancora più più più
Più schifosa e lo stesso nel rapporto con l'accordo col mondo arabo col mondo arabo col mondo innanzitutto della della riva sud del Mediterraneo perché è evidente che
Che ci sono state delle rivoluzioni che abbiamo chiamato come rivoluzioni
Non c'è stato un dibattito meglio se no mi ristretti circoli se no nei libri che si possono trovare anche questo salone
è però una riflessione su tutta l'aria
Del mancherebbe non è stata fatta dico in termini politici chiaro Fini che termini sociale quello di una di un totale di scriverlo tra le due sponde ma in termini politici anche qui chi sono dire chi cioè
Tutti in chi sono i compagni dalla stampa con cui fare un discorso condiviso euro è una riflessione politica preliminare
Che non viene fa è complicata da fare e come Stato complica come complicato da farlo in Egitto e ed è e
Come era vera negativo se l'aviaria e come lo è in altre parti però è una domanda è una domanda essenziale
Ma
Non se non ci sono altre
Domande o interventi possiamo andranno sforato l'orario possiamo chiudere qui grazie a tutti e grazie a Marco