Processo per il crac Parmalat

Possiamo senz'altro iniziare con
L'appello
Basso basso Paolo Testa contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo negli anni del Foro di Roma che è presente Tajani carro resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano
Bene
Ormai ci ho Salvatore assente difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Insolera del Foro di Bologna che è presente e dall'avvocato Angelo anni
Coniglio nella fede
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi storto ogni del Foro di Bologna sostituito dall'avvocato Barrot
Corsi Stefano resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Nanni
Maroni toccarlo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano
Il suo nome scusi avvocato
Bene
Di Domenico Giorgio resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Andrea Soriani entrambe entrambi del Foro di Milano di entrambi presenti
PRAC Marco e libero e assente difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone sempre sostituito da lei avvocato e dall'avvocato Guido Carlo alleva del Foro di Milano
C.d. bordi Tommaso e assente difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella e dall'avvocato alleva sempre sostituito da lei avvocato Anselmo
Per quanto riguarda le parti civili
Costituite possiamo dire riassuntivamente che nessuna
Delle parti è presente personalmente neppure alcuno dei rispettivi difensori
Veri responsabili civili
Morgan Stanley benché International Brancati Milano
Questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna
Morgan Stanley incognite National in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Ennio Cicconi del Foro di Roma
Dolci banche S.p.A. in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini le foto io ma
Sostituito dall'avvocato Canzi
E infine dolce banca di di Londra in persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella questa parte rappresentate difeso dall'avvocato isolate
Allora l'avvocato Isolabella pur
Riprendere la parola per proseguire nel suo intervento
Buongiorno Presidente buongiorno
Avevo
Chiuso l'intervento l'altra volta
Dopo aver affrontato
Quasi tutti i temi in generale particolare
Ultimo giuridico tra giuridico che ponevo collocato
In relazione ai passaggi fatti sul sulle operazioni e a Rodi Conso debole
Oggi
Cercherò di trattare le operazioni e
Ovviamente senza entrare in quel dettaglio che sarà
Compito particolare specifico
L'affrontare da parte dei
E colleghi della difesa
Quello che
Cercherò di fare perché se no come dicevo l'altra volta un intervento dovrebbe eccessivamente poi sarebbe ripetitivo e quindi inefficace perché noioso magari lo è lo stesso ma cercherò di non esserlo
Cerca di evocare dei passaggi del dibattimento in maniera tale che
Possono essere utili per
Una loro rivisitazione da parte del Tribunale
Cercherò quindi non ripetere pedissequamente tantomeno PDS come ente quanto è stato già detto e autorevolmente detto
Con questo intervento e in particolare con la memoria che depositeremo dopo una memoria o più memoria a seconda delle dei temi in cui
Saremo costretti a
Tornare sul dettaglio e affrontare più nei dettagli le singole operazioni cerchiamo proprio di fare questo non sia una sorta di dico
L'ACTV assunto di dei temi e più importanti oggi quello che voglio fare oggi e cerca di ricondurre
Il tutto a schemi
A principi a schemi generali di questo processo
Per farlo devo ritornare un momento sulla questione giuridica confrontata altra volta perché e quella questione giuridica che a mio avviso
Guida
Guida questo processo è una sorta di contenitore dove vanno collocate le operazioni
Le contestazioni sono due duecentoventitré secondo comma numero due legge fallimentare e seicentoquarantaquattro usura
Che affronteremo in seguito per quanto riguarda
Le contestazioni quelle chiuse dal pubblico ministero
Il
Requisitoria in realtà come abbiamo visto nel capo di imputazione la contestazione appare ad altre soluzioni che sono quelle che io citate menzionato
Che sono quelle relative a duecentodiciassette uno e tre quattro se operative duecentodiciotto
Sono collettiva bancarotta preferenziale
E quindi a duecentoventiquattro e duecentoventicinque che io ritengo assolutamente
Coerenti
E i fatti
Al contrario di quelle contestati e cercherò di rispiegarmi uno
Io mi ero tra virgolette perso ma ritorno perché se quest'discussione deve essere una sorta di
Ritorno alcuni principi generali deve esserci e e e cercherò di farlo
Mi ero perso dicevo nella
Considerazione sul tempo che era passato non tanto tanto o poco quanto
Mi chiedevo mi chiedevo preparando questo processo mi chiedevo leggendo queste carte la difficoltà di leggere un processo non è solo quella di assimilare dei dati e di ricordare dei dati mai quella di
Evocare
Delle
Una ricostruzione e quella di cercare di capire a che cosa è successo Bisset quello che è successo riconducibili a uno o all'altra norma e questa è la difficoltà ed è difficile perché non è un sistema un meccanismo
A comando un matematico ma
Ti viene piano piano leggendo le cose ma soprattutto rileggendo le rileggendole camminando ripensandoci perché lo dico perché
Come cercherò di
Offrire in
Con questi brevi spuntino chiederò
Noi siamo una situazione radicalmente diversa da quella che era stata presentata
Nel due mila e quattro
Era stata presentata una situazione
Cupa ma quando dico presentazione non dico il fatto in sé dell'accaduto di Parmalat quella è stata ed è cupa
Quanto le responsabilità che sono state che si è ritenuto di individuare nell'immediato e che si è cercato di sostenere nell'immediato
Io l'ho detto e lo ripeto con
In forza di
Esigenze ha del tutto condivisibili e in forza di letture del tutto condivisibili ma oggi
Nel momento in cui i sedimenti che impediva una lettura corretta
Sì sono posati credo che abbiamo il potere il dovere i voi molto meglio di altri di
Vederne quali sono i reali confini
E io ricordo di avere
Offerto un
Un esempio che non è un esempio perché gli esempi mi è stato impedito di farli perché forse non era una dati ma
L'esempio che io ho fatto e ricordiamoci
Il fatto che io ho trasferito e ricordiamoci
Che
Quello che è successo
Non è
Stato mai
Di
Una richiesta di Parmalat
Per piacere
Famiglie arrivati per piacere fammi Bond
Aiuto bisogno di fare derivati e Bond se me li fai
Io sono contento
L'esempio
Che io adesso farò nonostante le le le
Le
Ingiurie chi mi sta mandando l'avvocato poc'anzi è opposto io
Banca chiedo a te che continui a operare nel mercato di fare delle operazioni che sono le tue tipiche che stai facendo nel mercato
E che fanno tutti e che tutti stanno facendo con con Conte Egitto o non mi fai fare
Es e per sé per farli Toumi costringi e mi chiedi e mi costringe mi obbliga aumentarle infidi o lo farò io mentale di questi figli
Correndo dei rischi
Allora
L'esempio e
Che io chiedo una ragazza vuol mangiare in quel ristorante allora deve uscire con me di riuscirci come
Ed è diverso dalla ragazza che dice
Io voglio tanto mangiare al ristorante se tu mi ci porti a seconda sono due mondi diversi
Sono due piani totalmente diverso c'erano il giorno e la notte
L'accusa è stata
La ragazza disperata che aveva fame voleva andare al ristorante delle disposta uscire con me il fatto è totalmente diverso
è di una ragazza di Asinara ristorante li vedo di
Ad andare lì fare ristoranti che vedo chi va con gli amici e ristoranti i toni porca paletta ma dice anche come
Allora
Questo è un principio fondamentale tratto in presente che cercherò di riportare non attraverso questi esempi ma attraverso i fatti
E per farlo dovremmo addentrarci nella lettura anti se spot ma fondamentale decreti Records leggendo i chiedere consiglio e capire
Che fino al giorno primo di dicembre uno di dicembre
Poi ci manca
Non si stava
Confrontando con una realtà fallimentare
Disgregata a pezzi
Mentre mi abbondano si stava confrontando con una realtà un forte di cui apprezzava l'organizzazione commerciale e la capacità commerciale la capacità di penetrazione nel mercato la capacità di penetrazione in mercati di cui apprezzava
La capacità di essere
Sempre la prima di aver conquistato un asse di mercati che stavano penalizzando una sia di situazioni tra cui la liquidità che aveva dei problemi importanti di liquidità e di trasparenza
E di organizzazione questa liquidità
Era questo il tema
Ma se nel giorno purché nei report e leggeremo alcuni pezzi perché sono l'inglese e li devo leggere io e tradurre nel pezzi
Noi capiamo che veramente
La banca si stava affrontare facendo un mondo totalmente diverso va bene
E questi passaggi generali sulla fondamentali
Quando io mi aspetto qualcosa
Questo qualcosa se accade non mi stupisce
Ed è stato detto più volte i nostri tecnici ci sono entrati qui che sono autorevoli rappresentanti tra gli autori dei rappresentanti dell'epoca della
Comunità accademica economica finanziaria
I fatti certe volte
Sono già tenuti in conto dai prezzi che girano perché i prezzi ne tengono conto in automatico
Il latte Oria nei mercati efficienti è esattamente questa
è quella teoria che tiene conto
Delle informazioni che arrivano sul mercato e il né scontata di fronte ai quali cui indi il mercato non si stupisce o meglio tiene conto dei dati che
Non creano stupore nel mercato a meno che questi dati improvvisamente non assumono connotazioni colorazioni numeri radicalmente diversi e c'è il crollo c'è Leman che ce ne sono degli altri c'è Parma
Quando questo esce totalmente Cerro
C'è ancora e dice totalmente dalla
Dalla riflessione dalla capacità di programmazione dalla capacità di
Previsione di quello che è successo
E
E allora
Forse invece che
Ascoltare
E fondamentale ascoltando prima invece che ascoltare oggi
Dichiarazioni che erano state date tredici anni fa con un significato un'emotività con una prospettiva
Che è radicalmente diversa ma basta leggere Ferraris
No Ferrari
Professor Ferrari quando gli faccio le domande
E dicevo ma scusi lei non è al potere Bloomberg ma i dati qui giravano no io quel momento quattro un altro scopo un altro scontri dove un'altra prospettiva guardavo Società guardavo quello che era successo il resto è venuto dopo
Da quello che ho visto da come l'avevo visto dalle ragioni che emergono guidato verso quella cosa
Mi hanno fatto spostare il fuoco
E io da quella ogni inferto determinate conclusioni che non erano quelle giuste non sapeva Ferrari
Che i quindici milioni dai trecentocinquanta i trecentotrentacinque non erano e non sono una Commissione
Non sapeva che cosa avesse fatto dove ci porta
Non sapeva accordo l'avesse comprato contro l'avesse venduto
Parmalat
Ma bastano andando a vedere sarebbe bastato andarlo a vedere sarebbe bastato che vi prendesse e bussasse alla Borsa del Lussemburgo per capire tutti questi dati sarebbero bastate una serie di
Infinite ma lunghissime ma faticosissima
Ricerche
Per avere una prospettiva diversa e lo ha candidamente detto
Ma leggeremo i passaggi se ritrovo per la ragione del mio ritardo stamattina avevo preparato tutto uno schemino con e chi chiaramente non sono uscito stampare quindi io torno sempre rimarrò sempre la vecchia carta anche se poi che ha dei problemi ma
Cercherò di leggere
Alcuni passaggi principali
Del
Degli interrogatori Ferraris a Milano
Condotto dal dottor Nocerino
Leggerò più che altro di domande Nocerino
Perché e domande il dottor Nocerino scontano imperfetta e assoluta buona fede ma scontano una
Prospettiva
Chi era totalmente
Orientata
A trovare la responsabilità delle banche potrei aggiungere anche straniere
Non gliene importava quasi niente di quello che diceva Ferraris purché Ferraris dicesse quello che Nocerino pensava
E Ferrari e Nocerino pensava in buona fede perché Nocerino riceveva delle informazioni che gli venivano date da tutte le parti e che lui utilizzava da inquirente
E Ferraris che abbiamo visto qui davanti ricordarsi niente o ricordarsi spot quello che voleva Ferrari Ferraris non è
Era persona chi diceva delle verità e diceva delle non verità importanti
E comunque
Il tribunale lo ha misurato e ha potuto misurarlo basta rileggere Ferraris misurarlo ma
è stato facile per lui andargli dietro salvo
Contraddirsi
Salvo contraddirsi ma non tanto in alcuni aspetti che chi che vedremo ma quanto questi queste piccole o grandi contraddizioni
Evocano esattamente questo la necessità all'epoca di alcuni signori di salvarsi o salvare il possibile
E
E di anche ritrovare responsabili prima possibile che fossero possibilmente capaci di sanare il più possibile dei buchi che effettivamente c'era
è un preso chi quello
Alcune rimasti quindi signori cui rimasto il cerino in mano
Cioè dolci banche Morgan presso gli ultimi che ha fatto l'operazione è l'ultimo anno ma se noi pensiamo personalmente a aveva le ridò fatte dove ci sono circa cinque per cento sono spannometricamente consumo questi numeri sull'altro novantacinque per cento dove
Chi l'ha fatto
Massimo leggiamo il capo di imputazione e tra poco lo leggeremo
Allora chiediamo che forse bisognava cercare questo altro novantacinque per cento perché forse se c'è una responsabilità in capo tutti quelli che hanno fatto in capo
A ad oggi per avere dato delle linee
Abusivamente dice la contestazione in base a fatture inesistenti dice la contestazione
E perbacco ma allora forse vedere su quattro per cento di verso il vederle su percentuali molto più grandi
Però non ci sono questi signori perché era molto più complicata
Perché nell'immediatezza del fatto io prendo che c'è intorno al
Al morto riguardavano importa convalidare Cusona impormi dove sta lì a guardare un morto non fotografa vi è ancora peggio
Ma siamo sicuri che ci si alle responsabilità compreso tutti ma giustamente
C'è un morto tutti quegli semplici
Poi diventa complicato per non ritornare sulle cose diventa molto complicato da tanti punti di vista perché è un'inchiesta che durata tredici anni richiesta che a milioni di carte neanche ottantacinque milioni forse sono sbagliate spannometrico propriamente sono è giusto
è un'inchiesta che ha comportato tutta una serie di informazioni disinformazioni fisiologiche dico ma oggi
Forse
Oggi infine che
Quasi tutti non tutti molti moltissimi di pulviscolo di che offusca mano trasparenza di
La potenziarla impossibile trasparenze allora oggi forse possono essere ricondotti qua e
Per tornare alla paragone novantacinque cinque per cento
è io ragionavo sulla
Incredibile enorme ammirevole e da mettersi in ginocchio capacità di collegante professor Grosso che è stato questo vuol dire far l'avvocato
Fa l'avvocato vuol dire
Prendere una situazione potenzialmente rischiosissimo Emmanuel ribaltato
Il cliente professor Grosso chi sono costituiti anche reato un
In Comitato importante
Perché ha il Comitato con quale le banche imputate
Uso
Apposta questo termine
Non corretto tecnicamente
Hanno dovuto fare i conti così come Comboni
Perché aveva migliaia
Di
San Paolo IMI essere Insiel San Paolo aver migliaia di
Bondholder sicché lamentavano dei danni
E lui ha portato questo Comitato a farle importanti transazioni con il gruppo bancario se non sbaglio sul dieci per cento sono sempre poco meno dieci per cento
E
E queste importanti transazioni sono perché questi signori hanno comprato il i bond dal
Dal Intesa San Paolo ma per questo e se noi vedremo dopo
Che
Nel menu nelle ad un mercato i bond l'Euromercato
Sono destinate investitori istituzionali come già detto l'altra volta
Non è il retail ma tantomeno il Bondone eccetera e l'ha scritto in tutti gli angoli non era destinato a rete Giammanco destinato a rete
Ma
Come dice il bollettino della Banca d'Italia come dice tutta la letteratura come dice
La giurisprudenza come dice un insieme di dati che
Solo sette anni fa non avevamo che adesso abbiamo hanno riempito queste carte
Gli eurobond possono essere dopo nel mercato secondario ceduti eritrei sì ma anche come attraverso gli intermediari
Si ma come attraverso la regola quindi intermediario non sottostare e ciò è
E cioè l'intermediario deve rappresentare al suo retail
Il
L'operazione e che cosa stai comprando
E perché deve avere il profilo degli intermediari del del cliente deve rispettare il profilo del cliente sembra enorme sul tubo chiarissime e io su questo non avevo depositato
Perché era venuto il professore una relazione del professor Annunziata che è stata chiarissima sul punto e io chiederei se il tribunale
A ha voglia di depositarla perché avrete chiare io settimane avesse voglia però un cinquecentosette può farlo
La la la farò comunque mia nella memoria che che depositerò ma era ma era essenziale perché ovviamente portata colto Corazza del professor Annunziata ma era
Gli intermediari devono rispondere nate regole ma perché c'è una ratio perché vede
No anticipo perché è fondamentale dare un quadro di anticipazione poi dopo quello che dirò dopo si collocherà in questo quadro
Perché vede
Ci sono due tipi di collocazione ce la collocazione
Che è una sollecitazione al risparmio quindi al pubblico e c'è una colica azione che è infermità istituzionale la collocazione che intervenga istituzionali non vuole un prospetto informativo
Al massimo un
Mini prospetto informativo nel nostro caso hanno un maxi prospetti pronti o perché a volte l'Insiel con quello del programma MD MTN che era un grande prospetto informativo all'interno del quale c'è un oltre un secolo che veniva
Di nuovo rinnovato ogni anno per anno e che offriva nell'indicazioni specifiche
Sulla società che non c'è sempre e sulle missioni
Vede
Questo prospetto informativo a dei dati fisiologici a un linguaggio fisiologico agli intermediari istituzionali
è un linguaggio
Che non deve che noi non solo non può essere capito da ritenne da me da lui né da loro ma non vede essere capito perché se io facessi una una una comunicazione emettersi un buono
Con una comunicazione per istituzionali che venisse capita in toto dai nettezza non sollecitazione al pubblico e non deve esserci ma al di là di questo tema più toccheremo dopo
Questo fatto comporta per gli istituzionali
L'obbligo giuridico di informare e il proprio cliente
L'obbligo giuridico di informarsi istituzionale avevano la porta aperta di retta Suppa armati Sueddeutsche come vedremo informarsi di capire e di trasferire
Sono loro che cosa i garanti del mercato per i criteri
Vede ed è quindi la straordinaria ammirazione chiaro
Per il professor Grosso perché ha fatto quello che
Doveva fare
Ha ribaltato il mondo
Ha preso persone che avrebbero potuto rabbia arsi con Intesa San Paolo
E
E si sono arrabbiati con noi e con altri
Quando
Noi poi depositeremo un foglio chi dirà che i bond venduti a ritenere nostri
Ma non da dolci banca
Ma da altri sono circa novecento mila voglio sbagliare
Ma se l'ha detto anche perché se Rossi ma e nelle carte qualche quando io farò questi riferimenti e poi una la la la la memoria sarà più puntuali nell'indicare
Ora
Vedete in tutto questo
è fondamentale questo punto intende si dovrà intendersi meglio su
Le norme che ci vengono contestate
Io
Che non sto a ripetere quello che ho detto ma in parte sto a ribadire quel concetto che ho espresso l'altra volta che alla
Visione interpretazione
Elaborazione
De duecentoventi dal secondo comma numero due
Il duecento in tre secondo comma numero due come diceva un reato di evento
In cui l'evento e il fallimento
Dicevo che
Sono perfettamente d'accordo sul fatto che
Il fallimento
Il termine fallimento non debba essere interpretato in senso
Giuridico letterale come dichiarazione di farli
Ma debba essere interpretata in termini sostanziale
In sintesi è il fallimento la crisi irreversibile
Il dissesto irreversibile è il fallimento quella situazione da cui non si può tornare indietro
Il morto
è fallimento il morto
E allora noi possiamo avere
Una condotta di duecentoventitré secondo comma numero due solo se si ha a che fare con un vivo
Occorre una persona che viva che poi
Tipicamente tornare a
A vivere non con un morto indipendentemente da dichiarazioni morte
Solo
In quel caso
Noi possiamo trovarci di fronte a duecentoventitré secondo comma numero due
Solo sull'altro cioè ci torni fronte ovvero
Oppure
Ah moribondo destinato alla morte di cui anticipiamo significativamente la morte di cui è possibile trovare un nesso di causa che indichi che era la morte è stata anticipata in virtù del mio comportamento
E
Se così è e credo che proprio che così sia
E ovviamente a memoria cerco di essere più dettagliato nostro Stato un'altra volta
Noi
Oggi d'
Di fronte a chi ci troviamo nel due mila e tre
Nel due mila e tre Parmalat era un morto un vivo
Su questo credo
Che non ci possa essere dubbio o alcuno da parte di tutti i testimoni di tutti i consulenti tecnici del pubblico ministero della difesa che noi
Ci stessi trovando di fronte
A un morto
Inesorabilmente morto
E se così viene
Non possiamo
Confrontarci con duecento mentre secondo comma numero due
E come vedremo nessuna delle operazioni
Dolose che andremo a rizzare nessuna a
Anticipata
In nessun caso
La dichiarazione se non sbaglio del ventiquattro dicembre
E se così è siamo fuori dal duecentoventitré secondo comma
Non c'è possibilità di ricondurlo duecento in tre secondo comma
Ma facciamo un salto in più proviamo un attimo
A vedere
Oltre l'aspetto
Oggettivo anche l'aspetto facciamo finta che l'aspetto oggettivo non ci sia
Ma troviamoci un attimo fra un attimo confrontarci con l'aspetto soggettivo
Della no
Cioè
Questa norma
Punisce
La condotta di chi
Fa cosa e pensa cosa
La condotta
La volontà di chi esercita questa condotta come deve essere
Come dicevamo l'altra volta
Non è necessario
Che io abbia voluto il fallimento inteso come crisi irreversibile
Ma
E sono sintetizzo quello che ho già detto l'altra volta credo in termini di di di di chiusura ma
Gli argomenti su cui spese la volta scorsa non sto a ripeterli per
Ma
Che cosa chiede
Una
Previsione
Chiede che chi agisce possa avere la previsione
Del fatto che la propria condotta possa
Anche se sono in astratto portare la
Alla crisi irreversibile
E in questo caso non è necessario che io sappia che c'è una crisi irreversibile i soprani termina strati Pollica daremo in concreto perché è possibile
Che io che esercito che o
Giusto per porre in essere operazione dolorosa
Ponga in essere un'operazione dalle dimensioni e dalle caratteristiche tali
Da creare o da poter creare una crisi irreversibile in un'azienda perfettamente sani in quel momento
Quindi
La norma spazia
Tra queste opzioni
La consapevolezza di una crisi
E la consapevolezza che la propria operazione
Con le caratteristiche abusive infedeli
Patologiche che la connotano
La possa portare una crisi irreversibile oppure la consapevolezza che la propria condotta sempre guidata caratterizzata dalle connotazioni abusive infedeli patologiche
Posso totalmente stravolgere la ditta
A una società non in crisi
E crearne una crisi irreversibile
Queste sono le
Opzioni ma
Nel contesto di questi opzioni
Si chiede quindi una
Una prevedibilità in astratto una prevedibilità e allora io qui mi richiamo al principio in un Ciatto tali Sezioni dall'altra dalla Cassazione delle
Del della Thyssen in cui in relazione
Ma lo lo dico come punto di riferimento
In cui in relazione al dolo eventuale chicchi di cosa dice ICE che non basta un'accettazione astratta
L'eventualità di un evento
Perdonate il bisticcio di parole ma
Ci vuole l'accettazione
Di quella specifica vento
La previsione di quello specifico evento la previsione che possa accadere anche solo in astratto ma quello specifico ha detto c'è la previsione che quella condotta specifica possa portare a quello specifico che
Allora ci vuole questo genere di previsione
E
Se ci vuole a questa specifica previsione perché strumenti in un sito nulla sentono però imponibili di chissà che saluto dirmi mi distraggo tu scrivimi benissimo internazionalmente
Fare dopo con la presente
Chiedo scusa
E a dispiegare mio silenzi pro mentre sto cercando di fare una cosa allora
Se questo è
Elemento
Soggettivo perché è ovvio che
Nel due mila elemento oggettivo elemento soggettivo
E cioè dobbiamo trovare che la condotta dell'azione del delle del del del soggetto
Che ha la volontà che abbiamo descritto
Sì a causa di mente connessa all'inesauribile elemento della
Detta un veramente dopo dell'azienda che la condotta deve portare
E che è un depauperamento che deve essere
Causalmente connesso alla irreversibilità della crisi
O all'anticipazione dell'esito finale di una crisi irreversibile
E
E allora dobbiamo vedere
Devo vedere diamo capire se
Nel caso di specie
Questi elementi ci sono
Adesso proviamo a rileggere sto questa prospettiva il capo di imputazione ma non vediamo
Credo
Di potere
Affermare con assoluta certezza che questi elementi non ci sono ma ci siamo fermati molto prima
Tornando aderire
Che
Addirittura il capo di imputazione
Reclama
La consapevolezza del rischio di insolvenza delle società
Di detto gruppo
Comunque
Questi signori cioè gli imputati contribuivano al complemento di operazioni dolorose per effetto delle quali tutte quante per effetto delle quali
Assicurandosi le prime difformi primo
Primo effetto
Diffondendo secondo affetto consentendo il terzo F
Allora prima affetto cose assicurandosi abusivamente
Sostegno finanziario alle Società Parmalat S.p.A. e Parma affanna scorpora esce un breve in stato di decozione così aumentando in misura consistente l'indebitamento
Prima c'è un attimo qua
E
Assicurandosi abusivamente sostegni finanziari
L'abusivo amente contra legem
E sostegno finanziario finanziamento
Il sostegno finanziario al finanziamento contra legem il sostegno musico ecco eh quella fattispecie descritta dal duecentodiciotto
E su cui non ne usciamo
Come dicevo l'altra volta
La giurisprudenza tiene in considerazione le ipotesi di ricorso abusivo del credito di un signore chi è l'impresa che nasconde
Dissimulata la propria situazione di crisi e vada un istituto di credito dicendo ho bisogno di cinque perché devo comprare un qualcosa mi sembra andare avanti ma
Non racconta la sua situazione la banca gli dà il cinque
E dopodiché
Il mondo crolla e si applica o duecentodiciotto duecentoventicinque
Ma
La situazione di adesso signor vediamo e assolutamente chiara perché la la fattispecie non non richiede la banca la fattispecie
Io
Anche
Supplenza non dice da chi
Dalla banca e la fattispecie normalmente più
Applicata perché chi d'archetto se voleva
Non può essere chiunque
Possiamo aggiungere per comodità anche formale
Chiunque nel contesto normate
Cioè nel momento in cui le norme individuano e regolano la possibilità di concedere credito e in questo contesto che il duecentodiciotto si colloca pienamente fisiologicamente
E allora noi vediamo che
Rispetto a quando questa norma è stata creata il mondo economie finanziario si è voluto moltissimo e vediamo che il ricorso al credito
Pubblico da parte
Delle società
Operative industriali
è fisiologico fa parte della fisiologia tanto è vero che ci sono le norme che lo regolano
La Consob le autorità regolatrici del mercato appunto norme europee norme italiane e l'emissione dei bond sono una rappresentazione
Usuale di questo ricorso al credito
Ora
E tutto questo processo ma non solo questo processo che parla di lunghi articoli di stampa citate del pubblico ministero di continuo ricorso al credito
Realizzato attraverso la
Dissimulazione il proprio stato di crisi
In cui quindi c'è un signore che è il mercato che è stato
Specificamente truffato truffato attraverso questa fattispecie specifica di truffa
Odinga
Anche se le il PIL il
Il
Le interpretazione accademica non lo riconduce la fattispecie di truffa si tratta certamente
Di
Una una forma di dipinti
Di di tuffati inganno specifica e ad hoc
Che cosa voglio dire voglio dire che
Sino esaminiamo i requisiti e duecentodiciotto che sono
Il
Io ricorre continuare a ricorrere al credito di simulando lo stato di crisi
Significa la consapevolezza del proprio stato di crisi e la volontà di ricorrere al credito il che può essere perfettamente
E coerentemente in concorso
Col duecentodiciassette
Laddove il meglio
Ho compiuto operazioni gran prudenza per ritardare il fallimento
Laddove la gravi imprudenze riferita alla propria società
Perché lo gli ho creato un imprudente confronto
Con il mercato in termini di due ricorso al credito che potevo restituirei no no e intermedi ritardato fallimento con tutte le conseguenze che ne derivano perché vedete
Una delle conseguenze che
è in sé non c'è bisogno di scomodare giurisprudenze Accademia in questo ma in sé suscitato fra elemento sono gli effetti dannosi che ritardato fallimento produce la società
Tanto è vero che c'è una norma che punisce ritardato fallimento perché si è ritrovato fallimento non creasse dei problemi e dei danni alla società non ci sarebbe la norma
Che punisce riacquisti tradotto fallimento
E allora
Il ritardato fallimento
è
Di per sé
Una delle
Condotte tipiche Dida no nei confronti a società
Ho
Anche
Proprio dissesto astenendosi da richiedere
O con altra grave colpa
L'altra volta sta dicendo non
Facciamoci travisare
Dalla seconda parte non in cui dice o con altra grave colpa per dire questo reato colposo no distinguiamo bene qual è la condotta sorretta da dolo e qual è la condotta sorretta da curva
Perché
Quando
La norma dice aggravato il proprio dissesto astenendosi da richiedo dichiarazioni proprio fallimento
Noi abbiamo
Che
L'autore di questa violazione è perfettamente a conoscenza di che cosa
Dello stato di crisi irreversibile della propria società
è perfettamente a conoscenza di questo
E lo aggrava consapevolmente perché invece dichiarare il fallimento fa qualcosa qua fa qualche altra cosa e qui tutto questo è sorretto da dolce la coscienza e volontà
Perché lo fa e qui siamo nel secondo passaggio passo avanti
Perché lo faccio perché ho vergogna del mercato per chiudere con il me stesso perché la mia moglie mi uccide perché i miei figli come fanno perché sono sempre stato il pulper priva del mondo d'improvviso mentre l'ente più cattivo
Nel mondo perché comunicarvi faccia che c'ho sempre fatto in Italia poiché non ce la faccio adesso mille sono le ragioni ma non mi interessa
Perché sono un altro livello un altro passaggio
E noi siamo fermi prima
Perché nessuno a e quindi a vedere le cose che non ci sono in questo processo perché nessuno a provato né in questione in altri qual è stata
La
Decisione degli entrambe
La la volontaria in tramite internet
Il motivo che ha portato l'intranet Annoni dichiara il provvedimento ma ad andare avanti lo sappiamo ci sono degli elementi oggettivi che ce lo dicono
Ci son delle prove che ci dicono l'ho fatto perché non volevo affacciarmi a Parma
Da da
Da deus ex machina a al male
O perché
Come faccio di fronte a me stesso o perché io ero convinto comunque di farcela perché la comunità dei fondi IMI le conoscenze
Che hanno fatto nei salotti italiane e internazionali io me la sarei cavata come lo siamo sempre cavata voi che cada adesso
Lo sappiamo questo io
Oppure perché ha fatto perché odiava tutti i cittadini audiamo i bondholder es e voleva due reali dei problemi
Perché qui sarebbe l'unico caso di dolore
C'è l'unico caso in cui la seconda parte del duecentodiciassette mo'quattro andrebbe applicato
Ma non lo sappiamo non c'è
Tutto questo
Però
Ci sono tutti gli elementi di queste norme duecentodiciassette uno tre duecentodiciassette uno quattro duecento diciamo
E non ci sono lo ripeto non ci sono
Quelle duecentoventitré e numero quattro numero due comma secondo
E anche qua io
Tornato vi dicevo prima noi non dobbiamo condannare a tutti costi
Delle persone
Perché è l'imputazione all'idea originaria era questa non dobbiamo farlo a tutti costi
Perché siamo partiti così e siamo convinti di questo mondo dobbiamo fermarci oggi possiamo vuol potete fermarvi a capire se ci sono questi effettivi elementi oppure no
Noi non siamo mossi come Nocerino le ore in quel momento e poi al Pubblico Ministero da
Da una prospettiva da una sensazione da un'emozione che ci impediva di vedere
Oggi no oggi possiamo effettivamente vedere con uno sforzo importante ma possiamo metterci a vedere le cose e allora secondo me vanno viste
Ed ha cercato di capire se c'è duecentoventitré è ovvio che ne possiamo fare tutto possiamo cercare di riportare persone ma obiettivamente l'interpretazione e così chiara ed è così pacifica
E allora continuiamo un attimo nel vedere che cosa vediamo se
Abusivamente sostegno finanziario sta Parma perché abusivo significa contra legem Adelmo vedere
Qual è il contra legem del sostegno abusivo a ed nove dello sulla base di un qualcosa che è fondamentale togliamo un attimo
Quando dico un attimo significa proviamo a togliere fotografano esperimento controfattuale l'accertamento del fatto e proviamo un attimo togliere dalla nostra mente l'idea che questi signori sapessero della situazione fallimentare
Sapessero dello stato di crisi perché vedete
Se noi ci fossimo imbattuti in elementi lettere
Dialoghi
I mezzi
Qualunque cosa
Che
Chiarisse
La assoluta consapevolezza dello Stato
Da parte di questi signori allora staremmo a discutere di quello è una lettera per lettera finta ma cosa ha detto con la lettera ma quella persona detto quello ma
Ma allora
E sarà in un processo così cioè i processi sono fatti su quegli elementi già sugli elementi di prova
Ferraris
Ha fatto un processo sul fatto che lui dovesse non dovesse essere responsabile perché ha scoperto tutto dopo ma non ha fatto niente
Non sarà riscoperto dopo dopo che torna l'Australia Adam aveva
Incaricato dell'olio e l'altro suo schiereranno di andare a fare una verifica
Perché lui a quel punto si è trovato non capita più ma non sapeva lui non saprei farlo
E
E su questo anche qui nonostante la
Scarsa
Capacità di di ferraristi rendersi simpatico e credibile il
Il
I processi vanno lo hanno è chiarito dai saputo dopo sì ma dove di far qualcosa non potete andarvene via in punta di piedi o per di più non andartene via stare lì e e e lasciare che questo accadesse
Nella sua peggior forma ed è lui e degli
Che gli imputano che cosa l'anticipazione
O meglio gli imputano Pino aver anticipato
Perché io se Ferraris
Ha scoperto effettivamente dopo però questo è tutto un altro
Io quello che voglio dire che farà resta scoperto dopo
Ma
Non è stato capace di intervenire
Ed è su questo
Che
Ferraris è stato condannato ma ferrarista discusso per dei processi di questo
Sul fatto che lo sapesse come l'avesse saputo
Mattei da noi non c'è nulla noi io mi sono sforzato non c'è un elemento che mi dica
Chi Tomasucci bordi oggi oggi Domenico o pratica o Arosio sapessero avessero degli elementi per capire un sapere nulla
Poiché lo vedremo ed è la ragione per cui può elettrici se serve ci soffermeremo di più
Sulla emissione del bond
Ecco è proprio questa l'emissione di bond APPA hanno i documenti atti i documenti che in parte Max senza assolutamente stravolgere anzi li se vogliamo è un processo
Ha degli elementi di analizziamo e
E vediamo che è risultato danno ma negli altri non c'è niente non esiste nulla
E allora
Da dove sono partito sono partito dicendo questo per piacere dimentichiamo per un attimo la premessa il postulato non provato ma il postulato secondo il quale noi sapessimo
E allora noi dobbiamo capire perché al sostegno abusivo
Assicurandosi abusivamente perché così come costruito era a Parma e si assicura abusivamente ma quando contesta noi quindi perché noi
Siamo abusivi questo sostegno
Così aumentandone in misura consistente l'indebitamento stiamo vincemmo diciamo che queste parte fisica logica
Delle conseguenze del mancato dichiarazione di fallimento e altresì esponendo Parmalat S.p.A. a gravissimi potenzialmente illimitati
E rischi finanziari
In relazione ai contratti derivati elencati sub due
E questo questo
Questo come dire considerando questo sicuramente sì l'occorre la
Immediatamente ai contratti derivati
Fermiamoci un momento perché è la realtà questo sì con risposta da essere con l'atto anche l'altro a fermarci un attimo qua andiamo al all'altro postura l'altra premessa consentendo in tal modo agli amministratori per chiudere la mia di permesso
Parmalat di protrarre artificiosamente la sopravvivenza e di astenersi dal richiede l'immediata apertura di una procedura concorsuale
Quest'ultima non non merita nessun tipo di commento quest'ultima parte quest'ultima parte ed è
è la spiegazione che potrei dare io del fatto che noi non ci troviamo di fronte a duecentoventitré comma II numero due ma ci troviamo di fronte alle altre norme che ho detto e infatti nella contestazione un'ipotesi c'era però io non ho capito
Perché questa sia stata eliminata
Andiamo un attimo
Al sostegno finanziario
E
Prima ancora che dei derivati di sostegno finanziario
La la la Parmalat in relazione a dodici come ce la
In due modi
C'è la
Come apertura di credito come attività bancaria fisiologica
E c'è la
Come
Derivati
E quindi non voi dovremo analizzare queste due operazioni che sono relative c'era anche come bond il sostegno finanziario
Ma
Andiamo a cerca di capire
Il il il le abusivamente perché mi interessa come vedete sto cercando di capire contestazione come collocarla e
E e darle un senso
Affidamenti due mila uno due mila e tre
Sono sono nei confronti di di domenica e farà
Avendo il gruppo Parmalat siamo al numero uno
Avendo il gruppo Parmalat
Su richiesta di dolci banche accettato di avviare negoziazioni su strumenti derivati
Virgola
A partire dal due mila e uno Pracchia marche di Domenico Poggioli giù unitamente ad altri funzionari dirigenti le sedi di Francoforte e o Londra
Per contribuire ad approvare il fare approvare consistenti aumenti delle linee di credito a favore del Parma te S.p.A.
Sessanta miliardi al due mila uno cinquantuno virgola sei milioni di al due mila due quarantotto virgola cinque in media nel due mila tre
Facendo finta che Santa mia degli Abba svilire siano trenta milioni di euro dice ottantuno più quarantotto centoventinove centotrenta milioni di euro virgola uno
Larga parte delle quali
Trenta miliardi nel due mila e uno trentasei virgola cinque milioni di euro nel due mila e due quaranta milioni di euro nel due mila tre
Accordate nella forma dell'anticipazione salvo buon fine sul ricevute bancarie relativa crediti palesemente inesistenti per forniture
A favore delle cosiddette concessionarie correlate
Aperta parentesi società di distribuzione sono apparentemente estraneo al gruppo quella stessa Parma Perrotta attivamente forniva la scadenza dei fondi per estinguere esposizione nascenti dall'ente nascenti dall'undici passioni
A reperendo relative risorse tre sono anticipazioni su ulteriori fase ricevute bancarie allora
Come vedete
Io devo stare su capi imputazione che sono l'intrico mi spiace che che il dottor Picciotti divenuto non sia rimasto perché sono entrate dei tanti Comuni perché lui è responsabile di questo capo di imputazione
Ma
Come dicevo prima il dottor Picciotti responsabile ma in un momento in cui la responsabilità del capo di imputazione
Soffriva di tutto l'asse di prospettive che oggi sono un pochino diversa
Allora
Anche questo
Metto insieme affidamenti e derivati
Però leggiamo altre questa attribuzione questa parte
Numero uno gli affidamenti di uno due mila e due Domenico Pracchia pagina tra il capo d'imputazione è affetta da errori storici
E numerici in primo luogo
Avendo gruppo parlarci richieste dove ci fu anche accettato di avviare negoziazioni su strumenti derivati premessa siccome il gruppo Parmalat su richiesta dei dolci Franco accettato di avviare l'equazione su strumenti arrivati accade questo
E anzitutto anche il capo d'imputazione importante una premessa cioè
Su richiesta di Dolce e dopo ci fu anche chiede di fare derivati ma questo
Eh emerge a tutte le carte da tutta la documentazione non è
Il contrario non abbiamo noi non ci troviamo di fronte a un signore
Più o meno disperato che
Questo qua derivati e finanziamenti
Dice a partire dal due mila uno pratica Marche eccetera è storicamente sbagliato oggi derivati
Siamo il primo derivata a fine due mila e due
E sono due mila tre chiudere al due mila tre quindi
Es unicamente sbagliato ma
Non è solo un errore storico espressione Tribunale
Questo errore storico sconta un errore di impostazione ed è per questo che lo party fatto perdere tempo all'inizio perché di questi non l'impostazione che noi dobbiamo liberarci non ma
Può apportando mila e uno video aprile due mila uno si che da anni gli affidamenti ma partiamo almeno uno gli affidamenti in un centro niente quei derivati
Perché il primo derivato e nel due mila due Fini quindi quindi fino lo vedremo leggendo fino a quel primo derivato Parmalat andasse in Veneto no
Dolci banchi chiedeva derivati sì lei derivati no fondersi bontà no
Questo era lei Tremonti
Però mi faceva con altri soci istituti
Quindi
Gli affidamenti che fa
Fino al due mila due almeno fino a quel momento sono indipendenti
Do talmente i dipendenti derivati e fanno parte attività fisiologica della PAC
E qui mi richiamo ha mantenuto e questo lo dice chiaramente ma cosa dice Mazzucco poi
Sono due concetti diversi il la
La le coperture
Che vengono fatte quando
Vengono fatte quando gli affidamenti superano
Quello che
L'ammontare teorico teoricamente attribuito a ciascuna società assecondabile sulla tipologia perché è in grado di rating e altri elementi detto magari dagli altri che sono
Gli altri funzionari come Morvillo come paesani
Come la Cristina villa che note ed ho parlato prima da altri che elementi che sono la tipologia della Società la collocazione Food and RC italiana col poco Corporation
E quindi multinazionale che a di di di meno quindi
Questi sono i parametri questi parametri Titti danno immediatamente un numero
Un affidamento teorico chiare tolte e Mazzuca detto si può andare dieci sotto dieci sopra e
è voglio dire abbastanza
Discrezionale
Era mia discrezionalità il mio capo ufficio mio
è venuto qua un signore che è il campo dell'ufficio crediti era il capo d'ufficio carenti era il capo supremo dell'ufficio carenti
E
Quindi
E dice tolto questo finito questo allora noi abbiamo
Come dire per definizione l'obbligo di coprire
Ma dovremmo con chiunque finito in il l'appetito di credito per una tripla A noi diamo l'obbligo di coprire se l'appetito di credito per la tripla B è quaranta milioni di euro come ha retto e su cui si può andare dieci sopra che ci sotto va visto caso per caso o situazione per situazione
Per altri privati ha fatto il bando sarà sessanta settanta ottanta mi ricordo quello che ha detto ma una volta finito quello raggiunto ci si copre
Punto chi sia nata idraulici ed altri tra video che sia un atto di lacci ci si trova definita voli si chiude
E allora i numeri i numeri che ho dato sono numeri cioè criteri di di a a aggregati documentali privi di di storni di niente sono i numeri che non hanno senso perché
Come dicono le carte come ha ripetuto Marzi più qui l'unico numero sono Massimo era quaranta milioni di euro nel tempo
Nel tempo sono arrivati a quaranta milioni di euro questi numeri non so da dove vengano fuori non ci sono non esistono
Si è arrivati a quaranta mila di euro
Per le linee di credito che sono quelle autoliquidato anti green complessivamente l'estero l'interno il le arriva deriva il
L'attività bancaria di una società operativa con la Parmalat questore
I derivati sono un'altra cosa è un altro mondo faccio derivato Minotauro
Ma lo faccio una linea di credito per per per Parma ricorro io aumento sia arrivato fino a quaranta milioni
Chiudo benissimo speriamo di fare derivati poi no faccio faccio derivati mi apro un rischio mi copro io
Questo è
Non si è arrivati con loro al massimo Petta di credito in più gli hanno dato deriva
Allora quindi questi numeri sono privi di di consistenza
E dice maggior parte dei numeri viene accordato nella forma di anticipazione salvo buon fine su ricevute bancarie relative a crediti palesemente inesistenti male
Per forniture a favore cosiddette delle cosiddette concessionarie correlate
E questo giusta distribuzione eccetera eccetera quale riferivano relative risorse presso un'anticipazione su ulteriori false ricevute bancarie torniamo un attimo di chiarirci
Parte di queste di questi quaranta milioni erano allineate arriva anche il punto in cui sono linea autoliquidato
E io identificati di cui
Quale conclusa mi stanno contestando qua del fatto le dita bene vista la potestà hanno cosa no quest'anno con saldo elevato tanti soldi che qui dando un numero sbagliato ma non importa quaranta milioni di euro
Ricorda correggiamo il numero
Ma ma bene
Qual è il tema qual è il tema perché
Io sono accusato colgo con Parmalat di avere raccolto
Da me peraltro me stesso e dagli dato tanti milioni tanti milioni bene
E quindi allora cosa o ad un ricorso abusivo ma io ero vittima o non è un ricorso abusivo allora io ho fatto qualcosa vivo io dolci banca di abusi buone nei miei confronti e
E quindi benissimo perché in questo contesto che
A queste connotazioni abbastanza peculiari
L'ultimo considerando
Nei tre iniziali dice consentendo in tal modo agli amministratori Parma di protrarre né artificiosamente la sopravvivenza di astenersi da richiedere mediata apertura di una procedura concorsuale e questo rami stanno accusando di questo a me dodici
Ma dimenticando un attimo ancora un attimo questo questa sorta di
Di riflessione che rischia di
Patti involge essi non portare nulla
Vediamo qual è la contestazione perché io non la vedo vedo una abusivamente nel primo considerando
E allora devo vedere contra legem poi in questo in questo contestazione del primo nell'affidamento ignobile due mila tre vedo
Inesistenti riguardo ai crediti ricevute bancarie relativa che ti presenti inesistenti quindi
Ricevute false ulteriori false ricevute bancarie io l'abusivamente non posso che correlarlo a questo allora io non posso che qualificare questo capo di imputazione sotto forma di
Ricorso abusivo in forza dei presidi dato dei veterinari per Riva
Ho letto logicamente false perché relative a fatture inesistenti
E allora riportato un attimo la contestazione a questo perché non può che essere questo mi sta contenti sta contestando a
Dolci bande di avere in concorso
Con Parmalat
Per avere fornito
Fornito
Un sostegno finanziario per fatture inesistenti
Finalizzato
A
Giustamente al sud la sopravvivenza ma ripeto lasciata da quel Cazzin giuridica e vediamo un attimo allora che cosa
Vediamo se
Innanzitutto se queste fatture sono esistenti non esiste
In primo luogo
In secondo luogo se questa condotta integra eccome i presupposti originari dal punto di vista oggettivo e soggettivo
Necessari per integrato centoventitré comma due
Numero due
E io però mi sono trovato di fronte ad un fatto e cioè
Mentre io ripeto nel
Nel bond
Ho
O come se gli elementi che analizzeremo
Io qua
No no niente
Io quando niente
Vediamo che i soldi erano niente o come vedremo dopo anche nel per i derivati
O di analisi tecniche
Audemars tecniche da una parte né si tecniche dalla
Perché
Mi sono fermato un po'su questo fatto perché è un certo punto il Pubblico Ministero
Nella sua requisitoria
Che cosa ha fatto a
In buona sostanza secondo alcune in parte dimenticato tutto dibattimento
In parte
O forse e ricondotto tutto dibattimento un confronto
Tra guelfi e ghibellini tra bianchi e neri che mi fa
Che lui riportava Vittore dei suoi
Ma
Perché ha dimenticato tutto dibattimento perché
Ad
Ha ridotto
Il dibattimento a un confronto tra guelfi e ghibellini
Perché non c'è altro
Perché non esiste nient'altro
Perché non esiste nessuna testimonianza approva documento che riguardi Pinco Pallino che hanno un nome che riguardi Tommasi bordi io ho Carlo Arosio
Marco porrà anche al Giorgi Domenico non c'è niente
E quindi rischia di essere tutto
Di portare tutto portarsi tutto a un confronto e vedremo perché sterile tra
Due tecnici
Perché
Qualunque cosa sia
Qualunque cosa sia come vedremo
Il confronto la prevalenza dell'un tecnico rispetto all'altro non ci porta a nulla
Io sono fermamente convinto
Sapete una ragione me tecnici ma
Ma per i motivi che hanno che a noi chiaramente Espresso cioè hanno espresso in modo molto chiaro
Per i motivi che sono indicati nel memoria in questo caso la memoria che faremo una memoria che ha fatto il professor Gualtieri nei documenti che ha portato il flusso Gualtieri e per il fatto che invece i nostri contraddittori non hanno portato nulla se non una
Come dire
Perplessità una
Una visione che scontava le mozioni sia lei allora
Io devo fermarmi di fronte con non sono in attivo di fronte a
A questo che sto dicendo a cercare di
Di di portarlo
Leggendo alcuni passaggi posso chiedervi due minuti di
Di Brecht sì facciamo una pausa di cinque minuti
Si
Gli altri difensori sono tutti i presenti
Io non lo possiamo riprendere dunque percepito
Perché mi sono fermato sono arrivato un punto
Il punto era
Volto cerca di
Approfondire capire
Se
Cosa c'è contenutistica mente
In questa imputazione né a questa prima imputazione diciamo affidamenti affidamenti relativa deriva
E perché
A mio avviso
La
Questi documenti non c'è nulla io preciso ritorno precisare
è un anno il
Di sulle un perché in sintesi i consulenti
Della Cusona Elio tutti quei consulenti che
Hanno detto qualcosa suggeriva perché
Non c'è stato un consulente sull'eredità tutti loro hanno voluto dire qualcosa
E e ricordiamo sempre il momento in cui io dico qualcosa perché nel momento in cui io faccio il tifoso di calcio dico gol non un gol
Ho un'emozione momento in cui io un mese dopo riguardo la partita erano un'altra anche il mio modo di
E certe volte certe volte come io mi atteggiano
Mi lega anche a a al al dopo ed è questo quello che dovremmo evitare di fare ma
Cosa sono le ribatte
Le ribasso sono
Un istituto misterioso
Che appare per la prima volta
Col fatto Parmalat
è
Uno strumento di cui si serve per la prima volta la Società par Mattei di cui
Nelle banchieri mi gli operatori del mercato che si occupano di questo tipo di di operazioni hanno mai sentito
O piuttosto è uno strumento assimilabile cambiale c'è specie spiegato questo Gualtieri ma non c'è bisogno di ospiti posso Gualtieri basta andare su internet vasta ribatte e come dire cambiale come
O lo strumento appunto che aveva una un utilizzo così di prassi così consuetudinario così usuale
Da
Da non ingenerare in nessun tipo di stupore
Anzi io mi stupisco eccessivi e qui intorno no
Perché è ovvio che ci sia un delle sedi possano Dubai ciò mi stupisco CEDU Bassolino una bracciolo è irrilevante fa parte la segnatura Cioni bracciolo
Quella che si piega e identico è uno degli strumenti che utilizzo per sedermi qualunque baccello abbia è uno degli strumenti che
Esercitare Ivano
Per
Averle anticipazioni di credito da parte di loro debito in relazione a fatture o ha rapporti con loro diritto
Uno strumento assolutamente in uso fisiologico normale
Attuato quotidianamente da tutte quelle società
Che avevano quel tipo di operatività perché è ufficialmente se io verso sono sì stadio nelle Ingrassi che che faccio ridiedi dieci contratti all'anno non non faccio nel rispetto
Faccio un'altra cosa se io sono una società
Che fa quaranta mila bolle di consegna e ottomila fattura settimana magari si fa celeri
E allora
Abbiamo visto vediamo con questo e io non sto a tornare passaggi in cui si dice che la ribatte è uno strumento otto attuate nel mercato perché
è uno strumento attuato allergia
Venivano strumento dove mercato che prescinde dal documento
Dal sottostante dal documento che lo legittima c'è la fattura
Precisamente la fattura ed è autonomo SS e assestato
E allora si diceva essendo autonomia Sestante allora essendo svincolato dalla fattura rischia di svincolarsi
E con gli eredi
Assumere un'autonomia anche il lecita tale per cui
Io nella contestazione una ragione
E io dico no no è stato spiegato la Gualtieri no ha spiegato a tanti no perché
Quello che dicono tutti i testi è che le Riva
Avevano ma lo dicono anche Dassiè Ferrarelle Riva aveva una caratteristica quella di consentire il monitoraggio
Del dei propri clienti se rientravano non rientravano quindi era uno strumento che consentiva dissentire il polso dell'operatività
E società industriali come Parmalat
Che avevano il core business loro operatività quotidiana di massa
Avevano come rischio tipico quello quindi nel momento in cui corre il rischio tipi tocco non manifestava intoppi patologie la società funzionale
E tutti dicono
Non c'è stato ma l'intoppo a dei
Lievitare io l'ho sempre pagate sempre per vent'anni una più sono gli anni
Meglio è
Non è
Il sistema Tom Ponzi chiama durata
Varese perché dopo finisce un castello che si autoalimenta poi finisce rapidamente
Questo tipo di soluzioni o sono fisiologiche e vanno avanti anni o decine di anni come questa o sono patologiche e C.R.O. all'anno inesorabilmente e allora lì e per ed è male chi rimane quel cerino in mano bene siamo riusciti a fare a rubare tantissime andarsene via
E strutturato su quello
Con le Riva però questi sistemi diciamo tolto un Ponzi questi Castelletti
Sono stati monitorati e sono monitorati ogni volta hanno una matrice comune ma sono diversi lei arriva uno strumento fisiologico istituzionale
Ho istituzionalizzata
E la caratteristica positiva principale è proprio quella che consente l'agilità un muoversi molto agile quindi veloce e quindi di sentire il polso della partita lì cliente io ripeto tutti tutti le Riva venivano sempre pagato
E non c'erano mai sconfini patologici quando dico sconfini patologici dico quindi sconfini che indicano appunto che l'operatività subisce una patologia
Mescola finiamo sempre in quell'ordine di una bassa percentuale assolutamente fisiologica per quel tipo di società per quel tipo di attività
E questo solo questo solo questo basta per dire non vedo qual è il problema
Ma
Aggiungo
Prego
Debbo
Va
Si dice
Lo leggo tutto perché
Dalle misure di quella che poi si si si dirà esili Pierangelo tutta questa parte
La gravissima campagna requisizione traduco io
Traduco io
Perché non è proprio
Sovvenzionata con ampio ricorso a finanziamenti esterni
Ha indebolito la struttura patrimoniale del gruppo tuttavia raccomandiamo l'approvazione delle linee di credito preposte tenendo conto dei fattori attenuanti sopramenzionati nonché del forse il flusso di cassa
Generato dal gruppo dal suo ampio accesso i mercati di capitale
Così come confermato dal recente successo nell'emissione di obbligazioni ed rating di Standard impulso e vivibili meno lungo termine A tre a breve termine con previsione stabile attribuita Parmalat
Ricordiamo che poi la previsione negli anni diventa
Positiva c'è crescita e poi proprio qui il quindici settembre tornerà stabile
Qui si deve dimettere giorni in cui viene e messo il nostro voto
Dopo un grande sforzo commerciale e questo per dire che qui e positiva è una soluzione positiva sta vedendo molto dopo un grande sforzo da parte di importanti dopo un grande sforzo commerciale
Sì
Sostenuto
In particolare dal
Da da da da Londra
Siamo stati inclusi in qualità di operatori del programma di Parma dimissioni titoli a medio termine e riteniamo che la qualifica di operatore l'ambito del programma di MTM
Rappresenti per noi uno strumento potenzialmente molto redditizio operazioni eseguite per conto di Parma tuttavia questo è solo un primo passo il nostro obiettivo può diventare banca di riferimento per le operazioni Corporate Finance
Elevando il nostro ruolo da quello attuale di base secondi banche secondaria per di banche secondaria per realizzare nostra strategia dobbiamo incrementa la nostra attività di supporto in qualità di pretore di credito i vertici di Parma
Hanno esplicitamente dichiarato che la condizione per l'espansione della nostra attività presso di loro e l'aumento delle linee di credito in vista dei miglioramenti
Di performances ottenute dal gruppo degli ultimi due anni della posizione finanziaria di Parma
Questo è
Questa è la situazione al dodici luglio due mila uno
Otto
Prima
Ed io ho dato la situazione come dire tipica che ricorre ricorre sempre nei nei
Nei che di tra i POR prima e siamo addirittura al novantasette e se anche dell'epoca italiane
Perché
Viene fatto
Il
Italiani
L'avvocato un dall'arrivo una precipitazione di il Credit report che ho appena citato che data porta
Dodici luglio due mila undici luglio due mila e uno
Questo
Del novantasette
Dice
Il concessionario esclusivista nel una figura autonoma giuridicamente ed economicamente
Legando tuttavia alle regole imposte dalla concedente in particolare sul piano finanziario vi è un supporto offerto dalla Parmalat mediante seguente meccanismo
Il concessionario acquista improprio tutta la merce che riprenderà ai dettaglianti trenta per cento circa delle vendite
Che alla garanzia e dettaglianti che la grande distribuzione organizzata settanta per cento circa delle vendite impegnandosi a pagare la Parmalat tramite arriva
In media a centoventi giorni tranne i prodotti freschi normalmente regolati a vista
Se nonché mentre gli incassi dei dettaglianti vengono percepiti direttamente dal concessionario
Quelli della grande distribuzione organizzata che frequentemente scontano dilazioni proibitive nell'ordine dei dodici mesi vengono gestiti per suo conto dalla parlata stessa che incassa al dovuto
Mediante factoring da altre forme per poi girarlo al concessionario questa la forma perché siamo al criteri porti del novantasette la forma
Il meccanismo Riva descritto i anni questi era legato cinquantuno comando il Nucleo regionale di polizia tributaria Emilia Romagna ma comunque
Il
Il
Il cogliere il nucleo solo fondamentale delle operazioni lo schema dell'operazione verità che viene tradotta e nel nel credito report
Che fa parte del credito report chi fa parte della
Consapevolezza chiari
A ed della soprattutto della fisiologia di questo partito perché i casi sono due o questo per attività che ho descritto è patologica e allora li facciamo tutti una cosa patologica e lo sapevano
E ma non vedo dove sia la patologia
Oppure è fisiologica perché allora la patologia apparterrebbe a tutti gli stipendi tutte le le le le lievi società industriali che lavoravano con le dita perché queste lo prendi tardiva
E allora mi si dice che la patologia consiste nel
Nel avere l'anticipazione sulle fatture o sulle arriva che che che si fa normalmente esattamente per
Prepararsi del rischio della ad della caduta dovuta agli lassi di tempo estremamente onerosi della grande distribuzione gambizzato
Oppure
Il meccanismo è come è corretto e non
Euro
La nella slide numero undici della professor Gualtieri si fa riferimento
Alla risoluzione trentasei quattordici quarantadue del quattordici maggio settantanove in materia di IVA
In cui
Si parla di fatturazione confronti di supermercati procedura di variazione attività di vendita di traverso commissionali richiama articoli sei e ventuno e ventisei DPR ventisei ottobre settantadue e numero sei tre tre
La società esercenti attività di produzione e vendita di latte e i prodotti derivati
Ha fatto presente che l'attività di vendita di un esercitato attraverso propri con missionari nei confronti dei quali
Viene emessa fattura al momento del passaggio dei beni della Società con mi tentai commissionare i medesimi la Società fatta altresì presente che le cessioni prodotto i clienti dettaglianti vengono normalmente fatturate dai commissionare
Ad eccezione dell'eccezione delle cessioni effettuate nei confronti di supermercati e altre grandi organizzazioni di vendita per le quali la fatturazione viene effettuato alla Società stessa e la consegna dei beni materialmente eseguita dai commissionare
In relazione a tale ultima ipotesi la predetta società ha chiesto di conoscere di conoscere se per la regolarizzazione delle operazioni poste in essere tra la Società medesima i propri commissionali
Possa ritenersi rispondente a normativa IVA adozione della procedura di variazione provvista
L'articolo sei secondo con il PRS stante seicentotrentatré al riguardo tenuto conto che la vendita diretta dei prodotti dalla società i supermercati
Far venire meno come convenzionalmente stabilito fra Società medesima i propri commissionali la originaria operazioni imponibile effettuata dal committente e commissionario stessi Commissione regolare fattura
La scrivente ritiene che nella fattispecie possa essere dotata procedure variazione in diminuzione
Con le modalità e nei termini previsti da secondo e terzo comma articolo ventisei
Cosa vuol dire due cose
Vuol dire che questo meccanismo ed un meccanismo assolutamente in uso addirittura settantanove da prima
Vuol dire che
L'Autorità fiscale non sia minimamente stupita anzi anch'io do atto normativo né mi Enrico Rava fattispecie simili
Vuol dire che questo meccanismo era adoperato che era stato parlato un meccanismo delle autorità e vuol dire che sta parlando di di quello che accadeva e cioè
Io sono Parmalat nulla ecco il concessionario
Non abbiamo la grande distribuzione organizzata ed articoli istituzioni a Nizza scuso dicono il grande pubblico ministero
Consente
A questo punto
Cosa facciamo
Sì senza
Economico importante
Accusa abbiamo che io dopo i prodotti
Al concessionario
Gli do tutti
è approvato un piccolo passaggio io dopo i prodotti vanno a vive sui prodotti
Quel famoso cash quotidiano DD e vive sui prodotti i casi singoli prodotti ci sono o non ci sono i prodotti ci sono doppi prodotti al concessionario il quale ne vende
Il trenta per cento ma settanta nel novantasette poi diminuito il quindici per cento nota poi precipua cosa
Alla
Hai dettaglianti
I quali
Lo pagano più o meno subito rapidamente
Bene egli emette una fattura
Lui dopo vende da
Anche alla grande distribuzione organizzata
L'attuale la quale però
Non lo paga
E norme minime emette fattura perché parecchie volte addirittura un anno o comunque sia centoventi o a duecentoquaranta giorni
E certe volte anche a un anno
E allora cos'è l'accordo è che io che solo la Parmalat emetto fattura nei confronti della grande struttura organizzata l'attuale
Pagano
E a questo punto chiedo succede io però in relazione alle fatture che emettono la grande distribuzione organizzata chiedo scusa io in relazione alle fatture che metto la grande distribuzione organizzata
E metto deriva
E netto dell'IVA chiedo al concessionario queste rivali
Ci sono un modo in cui che io poi dopo alla banca dico banca salvo buon fine
Tu comunica
A Halloween che è il lino debitore che è il mio editore
Chi è
A questo punto
Riceverà i pagamenti direttamente da un da me ma da lui questo è fu la riva funziona così
Io anticipo la banca cosa fa allora mi anticipa dieci
Io dico ai dieci
Questi dieci sono relativi alla fattura che lui alla alla alla alla al pagamento Kagame istruzione faraone e io metterò fatturato
A questo punto cosa abbiamo abbiamo che io
Io sono Parmalat
Per adesso non ho ricevuto nulla riceverò lì diciamo il quindici trenta per cento delle dei pagamenti che Mita lui della piccola distribuzione degli italiani
Però io ho emesso le rilevanti in relazione alle
Alle ai latte che ho dato una grande istituzione realizzata e che mi pagherà
Dopo un anno
La banca mi da subito i denari
Io dopo riceverò a un certo punto i pagamenti anche da grandi istruzioni realizzata
Si va in giro produttivo perdono in Duomo nel senso che quando parte se nel momento in cui parte devo aspettare un anno piuttosto che tre mesi nel momento in cui invece è già attivo questo meccanismo o i denari che continuano entrare
Per forza di cose ordinaria prima utile entrare quindi succederà questo
Che io Parma
Prendi i soldi due volte
Una volta li prendo dalla Banca di venticinque arrivare una volta il piglio dalla grande istruzione organizzata
Perché su quelle quello è allora io con questi soldi io questi soldi li Calò subito in realtà le concessionarie
Che devono utilizzarle per ripagare deriva
Perché il rapporto rimane tra la la la mia banca
Delle concessionarie e cioè la banca del processo
Allora questo meccanismo che funziona perfettamente ha deluso Frisi temporali possono crearsi dei grossi uffici temporali
Ma chi penserebbero sui piccoli dettagli sui concessionari che sono piccoli ma non
In termini astratti sulla Parmalat che è grande riesce per le spalle grosse che ha che dovrebbe avere in questo disegno a sostenere i pagamenti de a un anno del a risparmi massimo un anno da gran istruzione organizzato o
Così gira e ci ha spiegato Gualtieri che cosa che
In questo giro
Io posso scontare due o tre volte la stessa Riva che però dal punto di vista sostanziale è ancorata una fattura
Ma nascono due o tre volte si paga una fattura ha fatto un calco duecentoquaranta giorni cioè sei mesi
Io posso vedere
Il centro l'esempio di fatto quartieri e cento allora e che cosa faccio
Ho una fattura a sei mesi accento
E metto la Riba accento
Ci siamo
Riparto un arrivasse sessanta giorni
Io
Ho estinto quel debito che arriva quindi su quella fattura su quella stessa fattura di pagheranno a quel punto fra centottanta giorni possa mettere un'altra arriva sempre di cento la è netto la ripaga entro sessanta giorni
Orso ho sempre quella fattura flirta a questo punto a centoventi giorni e così via a sessanta quindi a duecentoquaranta giorni io possa mettere quattro viva ma non sono quattrocento
Non sono quattrocento dedichi massa non sono sempre i soliti cento che vanno e si estinguono
Il capitolo che è stato fatto e ci risulta è come se
Aumentassero verificassero il
I bonifici cioè il è un calcolo matematico cento duecento dicendo quattrocento duecentoquaranta non ci sta ma non è così e cento non è quattrocento e questo il tema
Fondamentale Pellerito ma se non fosse stato così sarebbe crollato è saltato tutto
Per forza di cose come dicevo prima è un giro che se se è patologico e Paolo essere patologico per due motivi o è patologico perché ci sono gli insoluti in maniera patologica e non ci sono
E e vuol dire che l'operatività funziona e il passaggio che io ho letto ma ci sono degli altri che poi leggerò di dicono anche che
Rimettente PC prima detto Galdo di balbuzie adesso balbuzie autostrade Valdez grigio
Adesso mi concentrerò
Sì
Il
Il passaggio
Fondamentale di di quartieri qui esattamente questo
Sono cento e non sono quattrocento a duecentoquaranta giorni
Billé Riva venivano sempre pagati
Induce non ci sono insoluti patologici
Aggiungo un patto pezzetto fondamentale per noi noi siamo sempre all'interno di quel cinque per cento quindi la nostra capacità di vedere questo è limitatissima uno due di nuovo
La centrale rischi a nostri fini servirà per vedere gli insoluti la guardano per quello
è quella alla fine la fisiologia della Centrale rischi
Per vedere l'operatività e gli insoluti
Finisce lì la cosa
I Castelletti erano sempre
Alcuni molto usati alcuni meno ma
No
Sforato hanno uno due le Riva vengano pagati tre non c'erano insoluti
C'è un altro tema fondamentale
E fino a quando ha bene abbiamo detto fino a qua è
E
è e fisiologico dissesti il sistema meccanismo fisiologico
Era un'operatività riconosciuta erano attrattività gradita le banche perché anche loro potevano verificare l'andamento dell'operatività
Ma
Dice il capo di imputazione ma
Ma
Ricevute bancarie a Latina crediti palesemente inesistenti
E ulteriori false ricevute banche
Allora qui crediti palesemente inesistenti
Qui ci sono due aspetti
Abbiamo visto che
è che questo è un principio come dire di operatività
Io sto in piedi per coi piedi che mi sostengono
Se avessi impiega rotto cadere per terra
Il latte veniva dato alle concessionarie e veniva distribuito nei supermercati e dai dettaglianti la gente deteneva latte Parmalat yogurt Parmalat prodotti freschi Paola tutti i giorni
E su questo non ci sono due punti
Non si può parlare di fatture esistente perché il prodotto era esistente le fatture erano esistenti
Il tema quindi e diverso
Vediamo diverso
In verità il conteggio dei bonifici come spiegheremo dice Gualtieri non permette di stabilire se in che misura le rive non fossero riferite venite realmente effettuati è risultato
Cui ha condotto è stato interpretato in maniera non corretta facendo credere che vi sia stato da parte del sistema bancario
Un continuo sostegno finanziario a Parma oltre il normale finalmente sproporzionato rispetto al fatturato fenomeno quello sì
Dice l'accusa e evidentemente inesistente
Ed ha spiegato prima perché
Al contrario più ragionevolmente la frode sembra consistita nel portare l'anticipazione l'incasso delle vendite ai supermercati
Sia alle banche italiane per l'utilizzo regolare dei fidi rotativi per anticipazione arriva sei agli investitori interna Unali per il tramite della cartolarizzazione Archimede come spiegheremo più nel dettaglio allora il tema qua e diverso
Il tema qua non è la fattura esistente perché il prodotto cioè viene portato il tema al limite è un altro e quella del fatto che la Parmalat usasse potessi usare le fatture
Perché autorevole deriva o le doppie fatture o facesse addirittura fatture false per farle cattoliche autorizzare a latere di questo meccanismo
Indipendentemente da questo meccanismo e Como la cartolarizzazione Archimede
Ma allora io non conosco Archimede c'è questo in questo processo Archimede
Abbiamo delle prove su Archimede c'è da qualche parte
Un interrogatorio
Di di di
Di qualcheduno che appartenesse Archimede e che dispiega sequestro c'è una sentenza del proprio gettito e su cui avessimo potuto confrontarci
Anche di un altro processo ma con gli stessi testi per capire che cosa è successo cesserà vero o meno che c'era una cartolarizzazione con fatture o Riva false questo esiste CEE
Perché in realtà è questo il tema
Come faccio io a a capire e ad accorgermi con quattro al cinque per cento di
Di operatività che non
Che non che continuerà a vent'anni o da quando io lavoro ma chi continua per tutto il meccanismo che i soldi
Lattine che so che arrivassimo ancorata le fatture che vengono sempre pagate ma io come faccio a sapere se c'è
Perché il problema è se c'è
C'era scomparso io non lo so
Chiarire questa circostanza dice a pagina quattordici
Gualtieri sarebbe stato fondamentale perché se parlate portava anticipazione presso le banche soltanto alle fatture emesse alle concessionarie e non anche quelle messe direttamente verso i supermercati a loro volta l'operatività serve è stata corretta
Perché vi sarebbe stata corrispondenza tra l'ammontare anticipata l'ammontare delle vendite effettive al contrario serie serie se spalmata avesse portato anticipazione sia le fatture emesse verso i concessionari che le fatture emesse direttamente verso i supermercati allora avrebbe richiesto anticipazioni cretini esistenti
Ma questo noi lo sappiamo
Come risulta dai file versati in atti d'accusa le fatture verso i supermercati non venivano mai portata anticipazioni arriva presso le va anche italiani emerge in altro procedimento che quelle fatture anticipate nell'ambito della cartolarizzazione Archimede io questo non lo so
La frode quindi non sembrerebbe consistita riporta anticipazione arriva
Previsione di incasso relativa ventenne esistenti ma aver anticipato in due canali paralleli di finanziamenti letterati dalle stanze vendette ma questo non lo so
Non so non c'è non c'è allora che cosa non c'è
Non c'è agli atti
La prova di nessuna fattura falsa
Non c'è agli atti la prova di un ammontare eventuali fatture false non c'è agli atti la prova di dove queste eventuali fatture false e da chi venissero scontati perché le banche sono circa quaranta dice credo Pessina
A operare in questo meccanismo e qui ipotizziamo qui ci fossero le fatture false chi le scrive e ipotizziamo che non esista Archimede che io non so
E ipotizziamo che ci sia le fatture false da chi venivano scontate come perché ammontari e chi ha scontava lo sapeva non lo sapeva come faceva a a a a anche a chiudere il giro e lo chiudeva
Non lo so
E allora
Mi Pentangelo leggere un passaggio
Della Cassazione Sezione quinta numero quattro sei sei otto nove del due mila e sedici ti già ho utilizzato la scorsa volta
In cui si dice in effetti la Corte territoriale trascura che anche secondo il tenore dell'imputazione
Sarebbe stata la prosecuzione dell'attività e non l'emissione di apici sono dei titoli ad aggravare il dissesto
Diventa allora lacunosa ed insufficiente la formazione della Corte territoriale
Secondo la quale la protrazione l'operatività aziendale era stata resa possibile anche proprio dall'emissione delle azioni dall'indebita erogazione di risorse
Che ne conseguiva circostanze che presentano un'indubbia rilevanza quanto meno quali con cause dell'evento lesivo rimangono così infatti
Le risorse messe di problemi valutativi come condivisibilmente evidenziato anche la produttore Generale in sede di discussione
In quella curva
Se le emissioni apici hanno consentito una inammissibile prosecuzione attività d'impresa sarebbe stato necessario specificare se la grave il dissesto
Si sia sostanziato in quella quota di indebitamento maturato conseguentemente alle stesse immissioni e quindi con tutto il debito per contestati insinuazione al passivo a partire dal novantotto ovvero
Dalla data del dalla quale secondo l'ipotesi accusatoria non si sarebbe potuto fare in corso a forme di ricapitalizzazione come quella in esame
è così evidente che le fatture del tutto prive di causale hanno consentito un credito che mai avrebbe potuto essere erogato quelle invece riportanti Unicredito da maturare hanno consentito l'anticipazione vi sono ne
Effettivamente recuperabile debitori e quindi altrettanto evidente che la richiesta di finanziamenti derivati da tale ultimo tipo di fatture non possa considerarsi di per sé l'operazione dolosa
Sarebbe stato quindi necessario che i giudici di merito puntualizzasse lo quante e quali fatture fossero non sono irregolari mai messe per crediti inesistenti e mi fa il fondato l'assunto sostenuto pura probatori generale in sede di discussione secondo il quale deve escludersi che le fatture utile a ottenere un finanziamento come anticipo di un ricavo
Possono essere ricondotte nel concetto di operazioni dolorose in questi casi il debito è purtroppo il tardivamente autoliquidato
Il capo di imputazione fanno riferimento a un numero elevatissimo di fatture che nell'arco di un decennio sono state portate allo sconto ma non è dato comprendere quali e quante fatture sono state oggetto di operazioni dolorose ovvero idonee
Inidonee a ottenere un finanziamento autoliquidato sul punto la motivazione la sentenza qui in esame è carente la rete
Allora
Mi veniva da leggere questo perché la nostra fattispecie che cosa voglio dire
Noi non abbiamo nell'individuazione né sappiamo se ci fossero delle fatture inesistenti l'accusa mi dice fatture inesistenti
O altre fatture false ma non c'è una prova agli atti di questo processo una
Che individui una fattura inesistente che non sarebbe bastata una fattoria esistente o falsa
Ma a me una
Due tre resse vedi poi vediamo se io voglio contestare l'articolo due
Duecentoventitré comma due numero due devo portare un numero di fatture significa chiaramente di fatture false
Numericamente e qualitativamente tale
Da farmi ipotizzare che in astratto per cui il numero di fatture inesistenti con questa operazione avrebbe potuto portare al dissesto
Io reversibile ci alla crisi irreversibile avrei potuto anticipare quella esistere questo avrebbe dovuto portare la prova sarà dovuta essere questa
Cioè la prova che io
Di Domenico visto che l'accusa e e mossa medi Domenico pratica io sono stato coautore
Di un numero
Di operatività tale di fatture inesistenti di sconti G fattura esistenti e quindi di concessioni credito prefettura esistenti
Che per qualità tipologia avrebbe potuto portare a quel
Disastro
Descritto duecentoventitré comma due numero due perché altrimenti non sarebbe contestabile come abbiamo visto
Perché
Non non avrei io
Di Domenico e PRA che non avrei potuto avere quell'idea astratta di di di di di
Di potenziale stravolgimento la situazione
Ma nonostante questo non è stato noi non sappiamo neanche se ci sono delle fatture false
Ma non sappiamo quale di queste banche LEA LEA le abbia eventualmente trattati in che misura sostare trattate in che misura possono avere inciso
Io di Domenico posso semplicemente dire di non avere mai visto
Non pagamenti vedere mai visto il bloccasse operatività e di avere sempre visto in questo perdita proseguiva interni assolutamente fisiologici e regolare
Non c'è nessun elemento di prova nessuno
Che mi porti a dire che io avessi il sospetto
Dell'esistenza di fatture false ma tanto meno che resti la consapevolezza di un numero di fatture false da farmi ipotizzare il il disastro
Nulla
Ed è per questo che io dico i consulenti tecnici molto
Utili
A
A chiudere questi aspetti aiutarci ma
Ma
Sono semplicemente hanno Rispoli Miatto questi elementi
Non essendoci nessun elemento a carico che possa individuare la responsabilità contesta
Prego
Dirò cose più o meno analoghe
Anche
Sui derivati
Dirò cose più o meno analoghe
Perché
Credo
Leggiamo un attimo una contestazione
Le premesse sono sempre quelle che ho letto
Nel corso due mila e tre baracca Marco Di Domenico Giorgio Arosio Carlo lui Guido Williams
Non c'è Tomasucci Bordin questo capo
Onde consentirà parlate S.p.A. il reperimento di ulteriori risorse non c'è neanche il primo capo Tommasi Tripodi onde consentire a Parma per spiare perimetri di ulteriori risorse finanziarie
Ero gravano in favore detta società i premi relativi ai seguenti contratti di interesse per il swaption
Contratti di natura puramente speculativa ed estranei all'oggetto sociale di Parmalat
Che
Anche in conseguenza del corrispettivo usurario talora trattenuto dalla banca
Nella ipotesi nella misura di cui al capo b generavano al momento del default un'esposizione debitoria a carico della suddetta società per complessivi cinquantuno milioni di euro
Poco fermiamoci un attimo
Cos'è chi mi si contesta allora dobbiamo abbiamo visto che dobbiamo connotare le operazioni dolorose e questo vale anche per operazioni prima di abusivismo
Infedeltà illiceità di una nota patologica che le caratterizzi quindi
Per quello che ho detto prima per quello che ho detto l'altra volta scorsa le operazioni sono otto lo fosse
In quanto caratterizzate da questo elemento di abusivismo infedeltà di essere in qualche modo contra legem
Che ne renda meno al mercato che renda patologica nel contesto del mercato e ed è in relazione a questo aspetto patologico
Chi è l'autore
Deve formulare quella quella previsione di disastro è quell'aspetto patologico che nel far dire l'autore e in virtù di questo aspetto patologico
Questa operazione per le caratteristiche che ha può portare a quello
Se io
Faccia un'operazione assolutamente a mercato
Assolutamente perfetta
Senza possibilità di rimprovero
Questa operazione non potrà integrare un'operazione dolorosa
Perché anche nel caso in cui ho fatto prima e recupero sono imprese che ho fatto l'altra volta lei sa nel caso in cui ho fatto prima che
Io mi
Trovarmi a confrontarmi con una Società perfettamente capace
E perfettamente sana
E io svolga la la le offrono operazione
Quantitativamente preponderante rispetto alle sue capacità
Ecco allora qui la patologia uno spaccato dell'operazione ma nel mio atteggiamento
Allora se il mio atteggiamento non è un atteggiamento patologico
E non è
Ascrivibile al al dolo su bonus Mandolossa male
Quello appunto che l'operazione diventa abusiva infedele legittima emessi anche le contraddittori mia controparte e sana io posso rischiare
Di se penso che le quantità di quell'operazione possono al momento in cui io nella numerazione opere caratteristiche dell'operazione o perché altresì che il mio atteggiamento non rilevo non siano levare nessun aspetto abusivo infedeli legittimo e lecito l'operazione
Mi non può e non potrà mai essere un'operazione dolorosa
Ma
Allora vediamo un attimo qual è
La caratteristica
Diciamo patologico usiamo questo termine sia un po'il bisogno sequestrato il Petrelli tutti la che altresì che ha patologica dell'operazione di derivati
Benedetta puramente speculativa
Estranea all'oggetto sociale e per alcune
Per ricostruttivo usurario
Questi tre sono i tre aspetti speculativa estranee oggetto sociale e per quelle che vedremo sono quattro
Dal corrispettivo usurario
Allora
Io dico subito che
E noi stiamo sempre siamo sempre all'interno dell'esperimento controfattuale cioè stiamo sempre all'interno del facciamo finta
Che il Pubblico Ministero abbia torto e che nessuno di noi sappia lo stato di crisi
Di aggiungo irreversibile in cui verteva la società
E è un facciamo finta che poi è vero ma facciamo finta di a stralci marittimo dalla contestazione e quindi di concentrarci sugli aspetti che stanno
A valle
Questo primo aspetto che sarebbe
Assorbe
Per molti versi assorbente
E allora vediamo un attimo
Che caratteristiche doveva avere innanzitutto oggettive che sto per azioni queste operazioni dovrà avere la caratteristica oggettiva
Di essere tali
Per loro
Come dire ammontare
Da poter creare
Quello squilibrio economico finanziario
In capo alla società poi fallita
Che
Rappresenta
L'unica possibilità
De di del del nesso di causa
Tra di un potenziale nesso di causa perché poi va visto se c'è il nesso di causa
Ma che qualifica l'elemento soggettivo per lo meno perché io sto confrontandomi con un'operazione chiare caratteristiche potenziali per
Quindi di nuovo via ripetono che è fondamentale di nuovo la società deve essere in crisi reversibile
Io mi sto confrontando con operazioni cui numeri le cui caratteristiche sono tali da poter generare
Quella diminuzione richiesta capo a quello squilibrio richiesto a far diventare crisi irreversibili ma ci vuole il nesso di causa
Ma per lo meno per scatenare elemento soggettivo do confrontarmi con questi numeri un queste caratteristiche se no non posso integrarlo perché se anche io sono un bambino di un anno e voglio che non può
Picchiarmi e mi dà un pugno non mi può fare niente
Allora
E la stessa cosa va detta per prima ovviamente io devo trovarmi di fronte ad un numero di fatture false tali da
E allora qui vediamo un attimo
Noi che i numeri esprimessimo affrontarlo e stiamo affrontando dei numeri che sono
Sulla
Ottimo
Porta chi numeri che sono il patrimonio il il pretrattamento scheme chi misure sia usiamo noi che mi sono possiamo usare non nel due mila e tre per confrontarmi con la rischiosità dell'operazione
Io uso numero duecentoquarantasei uso dire quattrocentoquarantasette perché nel due mila tre
Erano gli unici numeri e i più grandi perché nessuno mi sono ampiamente calati le varie le varie
No sui vari Basile Altan ampiamente calato i numeri di riferimento ma
I numeri sono il terzo del capitale sociale io vado per non far niente capitale sociale vado al patrimonio netto
E vado persino oltre vado
A
Hai I al al Parlamento e e ai chiarisce la misura più bassa di questi due
Che
Il
Il patrimonio netto un miliardo e mezzo pure al TAR due miliardi e cento più
Anche elementi assimilarle patrimonio netto io avrei usato i termini tecnicamente il problema
Federico
Il patrimonio netto semestrale due mila e sei
Nel del maître
I potevano netto consolidato totale al trenta gennaio tra compreso l'utile il primo semestre al lordo delle imprese
Delle imposte ammonta a due milioni e due miliardi cento milioni di Euro due mila duecentocinquanta milioni al trentuno dicembre due mila e due di cui seicentottantuno milioni di euro di spettanza di terzi circa un miliardo e mezzo
Io
Mentre il patrimonio né
E allora cerchiamo di applicare facciamo finta di applicare Domenico trecentoquarantasei al patrimonio
E facciamo finta
E sto usando dei numeri che sono totalmente negativi a a
Agli imputati perché sono numeri in negativo per me facciamo finta di
Confrontarmi con un'operazione
Che a questi numeri cioè io devo cominciare a preoccuparmi nel momento in cui la mia operazione
è tale
Da poter generare uno squilibrio
Tale
Da poter
Uno dare quel terzo il patrimonio netto quindi avere un peso di mezzo miliardo di euro
Io
Nel momento in cui realizzo un'operazione
Chi era
Un peso economico-finanziari di mezzi almeno almeno mezzo miliardo di euro ed è caratterizzata
Da quelle note
Di abusività infedeltà patologia
Allora forse posso ipotizzare e ripeto secondo me no perché sono i numeri sono molto più alti
Sono delle quattrocentoquarantasette molto più alti perché al limite producendo quanta serve conseguenza che non impongono il porta a libri in tribunale ma allora posso ipotizzare di realizzare un'operazione che può avere teoricamente le caratteristiche dichiarano squilibrio
Finanziario importante
Chiaro che dopo dovrà vedere il nesso di causa ma
Finché non mi affaccio almeno a quei numeri
Ma nella
Loro patologia
Nella loro patologia cioè se io offrendo a Tizio
Un bene che vale dieci e mi faccio dare
Undici undici mai niente ma i faccia dare venti allora il mio numero non è venti mio numero ai dieci
Perché dieci sono a mercato e c'è un rapporto sinallagmatico corretto e dieci no quindi fino che io non mi avvicino a numeri come questi
E che quel numero non si ha connotato da un aspetto patologico importante io non posso il nuovo integrare il duecentoventitré comma II numero due
Mandiamo avanti
Lo dico perché
Qui dice creare un'esposizione debitoria per lo scudetto sta Precompressi cinquantuno virgola tre ricordo ancora perché
Lo dirò dopo un non mi stanco di Rimini
Che io avevo dato ventisei milioni di euro con i derivati ventisei cash pure livido quindi in quel momento
La buona Parmalat
Era stata destinataria di ventisei milioni di euro i cinquantuno
Sono
Una sperimentazione
Intellettuale da modello
Che è intervenuta perché c'è stato il fallimento
Quindi è intervenuta in maniera patologica interrompendo patologicamente l'evoluzione del corso del del del del derivato
Chi come abbiamo visto che non mi stancherò di ripeterlo avrei potuto portare dai cinque e trentanove dei sette trentanove milioni
Di danno per Parma per da per Deutsche Bahn oltre ai vantaggi che parlate avuto quindi pallonata aveva avuto oltre ventisei dai sette I trentanove ma dopo i numeri li ha dati chiari mandarini Maspero ed implicito nere
Quindi stiamo parando di numeri
Che non sono
In assoluto in grado di creare nessuno tipo
Dice
Come dire
Riscontro
Di preoccupazione
Noi abbiamo
Contratti
Di natura puramente speculativa estraneo oggetto sociale escono persino
Io credo che se
Servono le consulenze tecniche sono state fatte per le esemplificazioni comparativi che sono state portate per i numeri comparativi che sono stati portati
Ecco dire che sono sicuramente speculative no e dire che sono estranee oggetto sociale no credo che dal due mila e tre al due mila e diciassette abbiamo imparato come
Ben prima di quel momento le società industriali
Avessero degli importanti
Settori finanziari con cui si devono confrontare si devono confrontare non possono si devono perché non si tratta di
Cosa faccio i miei
Ho guadagnato cento dove li metto sotto il materasso una società non è questo
Perché una società che deve operare in non so quanti paesi trentasei paesi non lo so non voi dal numero anch'io che opera in non so quanti paesi con non so quante valute per esempio solo questo impone
Una gestione finanziaria del rischio una gestione del rischio finanziario
E non possono fare altrimenti
Una società che ha questi numeri non può fare altrimenti
E come ha spiegato il professor Maspero
Il
Sì sì
Il tasso più rischioso e il tasso fisso
A lungo termine non è il tasso variabile e il tasso fisso
E il tasso fisso va coperto con un tasso variabile almeno la stessa proporzione e come dicono
I
Il chiese report la Società aveva il settantacinque per cento degli investimenti che aveva in basso fisso e venticinque il tasso
Quindi c'è una sproporzione
Tra il tasso fisso e il tasso variabile importante ma questo
Abbiamo visto dopo leggendo i
I documenti ma
Io che dodici se non
Ci sono degli elementi su cui non non non si possa stare
Il la speculativi Tarelli attività puramente speculativa la stretta l'oggetto sociale
Siano elementi che non non non possono per definizione essere condivisi noi
Abbiamo che contrariamente a quello che faceva il mercato
Chiedi soldo per la società di questo genere ce lo dice Davide Mastro con tanta precisione
Contra mente quello che faceva il mercato in situazioni di questo genere cioè di coprirsi di coprire un portafoglio genericamente inteso appunto come ho detto hanno settantacinque per cento di tasso fisso
Ho prendono per attività in tasso variabile cioè
Un certo punto io pago variabili faccio dare il fisso
Loro no coprivano
Emissione per emissione avevano l'immediato sottostante e l'esistenza del sottostante ma io ricordo la prima volta che io settimana spero
E stiamo parlando di novecentocinque perché mi sembra da interventi signor mi fa la prima volta esempi Mascolo la prima domanda che mi fece professor Maspero fu ma c'è un sottostante derivati sì certo avete allora basta
Questa è stata
La la prima domanda che ha fatto seduti tempo dieci secondi non ho mai visto Maspero
Ti prendo mandanti imparo che farà sempre
Critiche giustamente insomma e sembra che non ci può essere una parte limitata e insegna chimiche in realtà se il tasso scende ecco è Parma che ci rimette come valore
Nel merito
Come è noto pratico e chi è che quel milione di Euro sarà semplicemente perché dopo ovviamente dolci banche non
Non
Non interverrà nello suo
Ma serviva semplicemente a mitigare la targa di valore
E qui
E con il guadagno che potrebbe avere
Dolci banchi che in concreto è sempre limitato perché li Marzoug è chiarissimo ma ma ma signori miei ed al non sappiano che i tassi vanno scendendo ci potranno essere degli animi salgono poco ma vanno scendendo da allora
Adesso il fatto che stiamo chiudendo con le quote di leasing non lo so però punto ci potrà essere una salita ma poi
Ma poi si scende è un rischio che non c'era
Quindi anche in quel caso è un rischio
Aleatorio e puntuale vuol dire che si riduce a un tempo x ma anche in quel caso avesse dovuto essere sarebbe
Avrebbe semplicemente servito a a mitigare i guadagni chiara Parma da avrebbe avuto sull'aumento di valore
Allora
Quando
Davide ma spero ci parla di queste voci parla come
Dice USA come esempi
Uso volume accademici usa stessa Consob USA
Degli strumenti che appartengono
Al quotidiano e alla DC di chi fa il suo mestiere
E quindi noi non possiamo in nessun modo oggi pensare
Che quell'attività fosse speculativa
E né tanto meno che fosse al di fuori dell'oggetto sociale
Marra l'assenza di studi sull'attività di quell'attività sta nella sperimentazione fatta ex-post provate a pensare se non avessimo fatto chiuso questo processo
In tre anni
Dunque c'è una versione due mila e quattro cinque sei sette
Quindi tre anni prima della chiusura del bond e quindi del derivato che al due mila dieci
Non è che i numeri avremmo visto non avremmo potuto vedere che cosa sperimentare con mano la caratteristica tipica di questi contratti essere aleatoria
Non essere in grado di
Arrivare a chiudere ma non solo un'altra caratteristica tipica c'è
Il fatto che l'innalzamento dei tassi si è verificato solo all'ultimo
E solo all'ultimo
Infatti dove cito anche avrebbe o avrebbe potuto
Entrare nel nel nel cioè sarebbe convenuto entrare nel nello suo
Fino all'ultimo
Torta anche voi adesso su tutto e solo un salto dell'ultimo momento per aver potuto consentire questo è questo che cosa vuol dire vuol dire che la famosa clausola che tanto ha
Disorientato il fatto urlare allo scandalo i i consulenti che sono occupati anche qui un po'Rando mica mente dei derivati e cioè quella della
Con l'ABI siti e quindi della possibilità di chiudere prima derivato dice una clausola
Che
Alla fine non portava niente non ha reputato nulla o poco pratica a dolce
Chiedo a CIPAG che ha pagato ma che ha avuto portare
Ora
Io credo che
Questi elementi
Perché può importare ricorda impronte ricondurre questi elementi siano elementi molto chiari quelli che sto dicendo molto chiari a chi operato in derivati in quel momento
Cioè ne stiamo parlando di banche e di una società operativa nel mercato e derivati
In termini estremamente
Relativi ricchi
E quello che ho detto sulla non speculato evita sulle caratteristiche e sulla
Coerenza all'oggetto sociale alle esigenze realtà o perdo partite più che coerenza già successo e coerente le esigenze operative di una società come queste
Credo che fosse assolutamente chiaro sia
A
Agli occhi dolci barche agli uomini di appare
Ma
Io qua volevo fermarmi su altri aspetti e cioè che quello dicevo prima non è una finzione ci sentiamo di fronte alla finzione l'esempio controfattuale chi ha fatto cosa
Chi ha fatto cosa per sapere qual è l'atteggiamento con cui si è
Avvicinata la banca questa operazione
E allora noi se da un lato vediamo che fatto viene contestato tutti tranne che a Tommaso di debordi
E vediamo quello che c'è stato prosciolto in udienza preliminare
Noi vediamo anche se noi guardiamo
Collega
Non
Vediamo
Da oggi
Il nome di questi signori se noi guardiamo che cosa dei contratti con dei nomi
E
Su tutti questi controlli sono molto come dire asset tossici
Sono dei contratti e i tempi e delle delle mele che portano il contratto e portano dei riferimenti asettici
Gli unici nomi che troviamo sempre ripetuti sono Guido William scorcio numero di cellulare sui fax
Tra Uzzi che è il suo il suo interlocutore in Parmalat
I numeri divengono sempre dati è sempre lui che scrive sempre lui vuol dire queste pochissime volte scrive sempre due e poi coloro che
Firmano per
Per dodici banche che sono o bianche o meglio a regimi ante o altre due sono evidentemente i i i signori
Che che firma decidono per dodici banco questo che sono marito acclude caro senza
Perché
Non so se ci siano
Chi siano questi signori cioè non non c'è una volta a nome di caloroso e non c'è una volta il nome di
Marco Pracchia non c'è una volta il nome di Giorgio Di Domenico un indice
Niente
C'è sempre subito Williams allora né di cosa parliamo abbiamo come dire l'espressione tecnica hanno documentazione che ci offre
L'espressione tecnica di un'operazione che veniva affrontata da Parmalat e da dolci banca in termini numerici così come viene da
Non c'è da nessuna parte
Un elemento che possa propendere verso
Un dubbio una crisi un un sospetto uno da parte di Dolce niente nulla di più
Faccio è un atteggiamento estremamente professionale voglio fare il il PIL vorrei fare il il derivato va bene facciamo Scuderi parlo
E facciamo studi elevato in questi sono i numeri perfetti ma siamo firmato e si chiude
Per Parmalat
A è utilizzato che fu uno dei tanti derivati che fa perdoni ci vanno è un derivato che finalmente riesce a fare e poi rileggiamo il passaggio finalmente riesce a fare
è un derivato che
Spera che sarà il primo di tanti perché quell'operatività chi fa guadagnare le banche ma
E non dobbiamo stupirci che ci siano tratti di una c'è quella di più la perdita che faccio guadagnare di meno
Io vado in caffè bere un caffè il
Il caffè vista libri il barista spera che io oltre a casa prenda la briga OSCE e prima che era anche una spremuta
Quando io vado le sorelle picchi io non so se lo sperano che mi si dà Mangiarotti una volta mangiato poi compri prosciutti ma uno dei due
Gli rende un margine minimo e l'altro li rende di più è normale
Se io vado a prendere una bottiglia di vino al ristorante o all'enoteca ed bovino lo pago di più se dovessi pagarlo andare in cantina
è così o se dovessi pagato Giosa contro stessa enoteca Luton vino buono questo un bicchiere o compresa l'ottica ricorresse secondo primaria duttile praticante costato il bicchiere
Allora
è normale o anormale è tutto normale
Ma è normale perché perché poi
è un elemento che toccheremo fa pochissimo
Perché quello che è fondamentale capire se c'è o non c'è un mercato di riferimento e cosa dice questo mercato dei riferimenti allora qui sono due fondamentale questione
Il mercato di riferimento
Che ci dà la misura
Di quell'operazione della normalità o della normalità
E lo Stato e la Parmalat
Allora lo Stato la Parmalat
Non era in alcun modo detestabile
Da parte
Nostra
Ho perso soppresso ho guadagnato
Ho dedicato tutta la scorsa udienza ha dimostrato cercati illustra offrirvi gli elementi per ragionare su questo
E quel l'elemento che ho detto oggi che ho utilizzato oggi che ho cercato di darvi oggi per ragionare quando il mercato scopre improvvisamente che c'è qualcosa che non aveva che non era stato capace
Di
Assorbire di tenere in considerazione perché non l'aveva visto eliche scoppia il panico e tutto quello che ha detto lo scopo la scorsa volta e la dimostrazione del totale panico
La riunione delle banche a Roma la reazione di Cardia che chiede a a a Tanzi Fatuzzo dei celiaci o no e siamo al quindici dicembre
La Bondi che voi che va e opera convinto di di di potercela fare
Cioè siamo al panico globale totale i i i banchieri a Roma che credono che il buco sia di otto miliardi e chi vi incarichiamo Bondioli su questo non non può essere una roba del genere nome è così grande che non può essere
Perché il mercato non l'aveva assorbì non c'erano elementi
E allora noi
Cerchiamo di capire da questo
Per perché io
Parlerò molto meno dei derivati e alla fine il confronto tecnico mi serve poco
Ma io chi elementi io
Dalle carte per dire dove ci troviamo
Per dire
Chicchi che cosa sapeva pub dolci quanto anzi per dire cosa pensa Tommaso
Idrogeologica Domenico o gli altri per dire che stanno facendo un'operazione patologica in un marito borsa
Per perché con soldi o in queste carte cosa mi dice gli fa contro di me
Il vice
Che è un mix pricing
I famigli Trieste curativo e non è approvata a gettare dell'Ispra essi a parte la filosofia surplus fra i servizi
Di
I dati di Maspero
Ma
In fondo
Che differenza fa fra uno e dieci e sto facendo anche delle delle
Infine sto estremizzando
Che differenza fa tra uno e dieci
Ho fra dieci e quindici o fra uno e cinque
Avevamo
Degli strumenti per stabilire il mercato di un mercato
Ma soprattutto avventati gli strumenti per stabilire che io sto facendo una cosa sbagliata
Perché se io vento un quadro a un'asta di Christié s e me lo paga cinquanta milioni di euro e il mese dopo lo stesso che ha pagato cento e quattro mesi dopo lo stesso viene pagato dieci c'è qualcosa che non fa
O la gente è disposta a pagare tantissimi soldi
Ma se io sono disposta a pagare tantissimi soldi su su qualcosa
Faccio qualcosa di sbagliato io o fa così sbagliato lui a venderlo
Dov'è l'elemento se io non faccio niente di sbagliato offro il mio vino tieni prende il mio pieno Pelillo
Io possa decidere se pagarlo o no devo darti il prezzo possa decidere se pagarlo o no questo vino
Posso alzarmi piena uguale non mi piace c'è questo minori delle fino alla fine mi dice questo invece costare una cifra otto costa cento valutiate di prezzi cioè gli odi no non ti riparo cento
Mai se io anche lo faccio pagare ceduta pratiche cose
è usurato e tu comincia a toccare quei temi o è altro ma sarà una recessione eccessivo avversità perché l'usura richiede altri elementi
E allora qua il tema è
Chi è
Dolci panca si stava confrontando con un signore con una signora che stima Parmalat che faceva tante operazioni che usciva cena con tanta gente mangia tanti ristoranti ma mai con lui
E riesce finalmente il piano piano uscire al ristorante
Ma non
Non sta specificamente stante ove e riesce a o ricevendo le bottiglie di vino
Non pensa che siano sproporzionate pensa che siano abbiano la proporzione di quel tipo di bottiglie di vino certo vuole vendere la bottiglia ha di più
Ma è normale
Come l'ultimo l'ultimo l'ultimo derivato timbrato faccio col board l'ultimo derivato sogno che vadano sarebbe positivo e conclusione Biferno mangiare o viceversa
Perché è normale perché è più comodo perché è meglio perché se faccio una cosa faccio anche l'altra
E perché sì certo il derivato no ha dei numeri che sono più Landonio ci come il vino
Quando vengono in cantina
Quando vengono in campi ma io sono più contento perché il vino io lo vendo esattamente allo stesso prezzo uguale
Però noi spesi da gente io il vino lo vendo dieci ma non ho le spese della gente
Io so che la gente poi quel vino che paga meno dieci io poi la gente
Devo devo più perché vorrei dire che devo devo dire riconoscerli le provvigioni picchi della gente venda dieci agli altri do riconosce provvigioni quindi io su quel vino guadagnasse
Quindi chi andrà a bere quel vino da persona cui l'ha venduta la gente lo pagherà o enoteca un ristorante opera venti trenta cara quaranta quello che
Io
Lo sempre venduto dieci sette lo vende in cantina sette lo venda tramite agente solo che in cantina o i dieci miei opposto diviene vasta lo vendo agente o i costi miei e in più o
La
I costi Agenzia che cosa voglio dire voglio dire che
è norma
Che io cerchi
Di avere un guadagno migliori o un'operazione in cui possa avere un guadagno
E allora ci sono alcune operazioni alcuni prodotti cambi prezzi fissi e qui pronti che non hanno dei prezzi fissi ma hanno un mercato di riferimento
E se noi vogliamo che il mercato il ferimento e poi vediamo prendo documento noi vediamo che non siamo pienamente nel mercato di riferimento
Perlomeno il mercato di riferimento
Di Parmalat perché non abbiamo altri mercati riferimento però perché pur essendo tutti può essendoci un mercato pur essendo stato un mercato in cui tutti facciamo i derivati e questo oggi lo sappiamo bene
Alcuni erano ottimi e continua a farli altri meno ma non abbiamo i numeri perché era un mercato che non dà i numeri mentre altre operazioni come i bond i numeri li danno
Ed è logico quindi
Che io faccio un bond o dei margini molto ridotti se faccio un derivato o per definizione
Dei margini maggiori
Se io commerci quadri apro i margini maggiori che se non commerci bottiglie di vino
Magari il quadro vengono ogni tanto di bottiglia spero diventano e molti di più
Per inciso non vendo quadri Boscoscuro tutti stesse ottimo esempio
Allora
Allora
Noi dobbiamo tornare
Un attimo alla
Alla contestazione e capire
Che cosa
Ci contesta buone l'elemento patologico che ci contesta come operazione dolorosa distinta dall'usura distinta dall'uso
E allora
Quindi
Passati
I vertici di Parma
Hanno pubblicamente dichiarato che la condizione per l'espansione della nostra attività presso di loro e l'aumento delle linee di credito in vista dei miglioramenti di performance ottenuti dal gruppo
Negli ultimi due
Questo
Un
Passaggio che viene
Sempre lo stesso credo sarebbe rapporto dove ci manca e prospettive commerciali
Nel corso degli ultimi anni abbiamo giocato un ruolo margine per conto del gruppo Parmalat semplice
Diciassette luglio due mila uno
Docci
Nel corso degli ultimi anni abbiamo giocato un ruolo margine per conto del gruppo Parmalat concedendo solo aperture di credito commerciali limitate nei primi sei mesi del due mila e il rapporto si è quasi ininterrotto principalmente a causa di difficoltà operative
A partire dal giugno questo lo dico anche perché
E
Pubblico ministero sostiene che non avessimo questo rapporto idilliaco incredibile da tempo ci dessimo le pacche sulle spalle con il con Parma
Il si incastra o
A partire dal giogo mila abbiamo ricominciato a collaborare con il gruppo operazioni commercial banking e allo stesso tempo abbiamo organizzato degli incontri con i vertici
Per la presentazione di operazioni Corporate Finance noi verrà organizzato non abbiamo ricominciato a finalmente operare ben organizzato noi degli incontri per le operazioni commercio di corporate finance
Emissione di obbligazioni e derivati prodotti per la copertura e di derivati prodotti per la copertura del rischio noi gli abbiamo proposto non vogliamo farlo
In quest'ultimo campo le opportunità riguarda necessità del gruppo di coprire le opportunità noi vediamo dell'opportunità e gliele offriamo voi cosa avete rischio valutare su importazioni esportazioni Prisco sui tassi di interesse di missioni che azionari
E di stabilizzare il valore dell'attività delle società collegate nei mercati emergenti
Anche se la nostra prima offerta di emissione obbligazionaria è stata rifiutata dalla Società che ha preferito c'è is sua partner abituale per questo tipo di operazione i nostri sforzi sono state apprezzate dai vertici
I nostri sforzi sto deprezza tre vertici il gruppo ha chiaramente chiesto un nostro maggior coinvolgimento in qualità di prestatore di credito e il precedente documento del nostro linee di credito non è stato considerato sufficiente
Ricordate
Può uscire come ente porta ma ristorante
Recentemente siamo stati coinvolti in qualità di operatore nel programma Parmalat
Di emissione di titoli a medio termine e MTM la qualifica di operatore del programma il MTM ci fornisce uno strumento potenzialmente molto utile per la realizzazione di operazioni pubbliche e private per conto di Parma
Allora questo
E ci ed espresso più volte ma questo è
Cuore il nucleo
Ettore ci vanno
Chi si muove è imposto anche vedere opportunità e dove ci sono anche lì vuole scuotere ed oscurantisti che si offre
E dove sono finite fatte le come avete visti bisogno lo dico naturalmente grazie forse però adesso ti faccia mentre nel programma detiene poi vediamo adesso dunque fuori qui che la faccio concesso tu un'altra volta si fanno uscire con Filippo non so tumorali insisti non non importa
Questo è il senso
E non ce ne sono altri
Dove
Prego onorevole
Strade
Sarà assegnato non
Sintesi rating reti stando in pur stando in posa assegnato appare una Finanziaria S.p.A. un rating BBB meno con Outlook positivo
Per riflettere il continuo miglioramento il profilo finanziario del gruppo le misure tutelati credo nel gruppo si sono rafforzate grazie guadagni più elevati alla forte generazione di flusso di cassa e alle minori acquisizioni
Gruppo si è assunto l'impegno di acquistare partecipazioni gli azionisti di minoranza e nonostante questo stando in bus prevede che le misure di credito si rafforzeranno ulteriormente il che porterà probabilmente al momento del rating dilungato
Questo è quello che pensa
Giugno del due mila credere pur del giugno mille tre
Motivo della presentazione che del report televisione attuale ormai aumento nel bar Genisio vuoto ancora quaranta milioni di euro trenta
Era il famoso momento linee di credito dico adesso magari riusciamo insieme su quattro Orazio nell'ambito del portafoglio EDP
Ho
Giustificazione per l'esposizione in natura stabile del prodotto principale
Marchi posizioni mercato forte con diversificazione geografica generazione di cassa soddisfacente co-sponsor moderate continui sforzi anticipati per migliorarli per Fondo finanziario anche se ciascuno dell'operazione ambito il portafoglio swap di debiti e sensibile i tassi di interesse americani momento queste considerato accettabile
Visto l'attuale ambiente economico le previsioni sui tassi di interesse
I rischi commerciali bassi in modo innato causa del prodotto principale non ciclico tutto regolamentate da rapido espansione internazionale attraverso acquisizioni finanziate con indebitamento specialmente nel Sud America
Non dico opero in trenta paesi non vi sono concorrenti globale comparabili quattro sono divisioni
Qua
Liquidità buona
Conoscendo quanto meno di cassa al dodici di febbraio trovaste di sfornita di titoli negoziabili a breve termine due virgola quattro miliardi innevamento da euro uno virgola cinque miliardi con premi titoli di Stato obbligazioni societarie requisito minimo di rating a gli investimenti sono in possesso una controllata al cento per cento di Parmalat
Il gruppo afferma che tale liquidità costa quindici borse speranza al netto delle imposte che ne tiene un costo opportunità certa brutalmente la flessibilità finanziaria tutto ad una politica più seria e sotto scrutinio per mancanza di trasparenza verso il mercato
Non sono previsti per cui si sostanzia di titolo missione dell'azionario breve periodo
Questo
è
E il
Mischiamo ai temi del report che focalizza la situazione meriti però il contro lana Lizza la la chiude la la la tiene e molto è aperto e chiaro non non nasconde niente di quello che hanno di quello che pensano
Indebitamento elevato perquisizioni il conto alla famiglia ai limita la capacità di raccogliere capitale azionario pubblico dando luogo nemici alle azioni privilegiate convertibili lungo periodo
L'emendamento di intervento è stato buttato utilizzato per finanziare i maggiori investimenti del negoziato in corso due mila due
Il settantacinque per cento cento del debito dichiarato a tasso fisso il venticinque per cento a tasso variabile anche se il gruppo si copre attivamente la rischiosità soccombente e altri
Ha seguito l'ASP revisioni a seguito sedere reazione del mercato ritenute ammissibili azionare trentenne parte del gruppo
L'assenza di nuove acquisizioni ad eccezione del possibile acquisti in Brasile due mila e tre che in altre parti dirà vale quattrocento milioni di dollari
Si prevede la riduzione del debito e migliore struttura azionaria tuttavia si era prevede Celli che il decreto risk management cioè le le il Dipartimento di marchio Cook
Prevede progressi modesti a causa delle difficoltà politiche economiche Sudamerica il controllo a parte la famiglia i livelli di indebitamento lordo se stabiliti e nel porsi proprio una costante nell'anno in corso
Prima di un miglioramento l'esercizio del fino al dicembre due mila quattro questo erano le previsioni
Chiare lì utili chiuse non avevano motivo di di di dare previsioni che non fossero quelle ma su cui ha detto chiaramente deve deve deve
Affrontare un rischio metodo detto cinquecento miliardi di tutti i giorni di Europa non gliene importa nulla di Parma niente
Se avesse avuto un'idea
Della situazione avrebbe messi malissimo sopra Parma
Non gliene importava niente
E questo è stato chiarissimo dirlo
La famiglia Tanzi contro la parola con Calisto Tanzi poeta del ministro delegato e presidente dolci banche è in contatto
Con il signor Tanzi e suo figlio Stefano è affiancato dal management incompetente ed esperto in India fine Tanzi signor direttamente i prossimi strazio non sono probabili problemi di successione in quanto sarà famiglie mantenimento alla società
Il rating Standard impulso riflette la posizione nazionale dominante che porta a forti margini sostenibili la diversificazione geografica e un adeguato profilo finanziario
A compensazione missioni minori margini Nordamerica condizioni depressione economica Sudamerica anche se attività Sudamerica nel gruppo hanno mantenuto margini dando prova della loro esistenza noi sappiamo oggi che su tutto assegni falsi che
Consentono queste analisi ma lì chi le fanno neanche la più pallida idea
Attività ed elevata generazione di cassa pertanto ininfluente
Un'influenza chiave sull'IVA e di indebitamento l'ha avuta la spesa per le acquisizioni che è rimasta modesta negli ultimi due anni migliorando le misure di tal l'indebitamento del gruppo detto questo per misura sono migliorate sulla marginalmente due mila e due a causa principalmente la conversioni valuta estera
E qui ricordiamoci quello che dice
Le quello che dicono gli analisti di Goldman ottobre del due mila e tre il sentore era che quella che si tenesse
Tutta questa chitarra una grossa acquisizione dice nel caso
Ci fosse una cosa di questo genere noi rischia la verderame
Intesa un grading o o o dei problemi perché
Sarebbe troppo sbilanciata ma il timore era coesistono anche non ci fosse
Il timore era di una scarsa trasparenza scarsa trasparenza dovuta magari a iniziative tipo questa
Previsioni positive
Possibile un innalzamento del rating di un grado nel medio periodo se la prese il miglioramento il profilo credo si materializza e se l'America latina si stabilizza presumendo l'assenza dei costi significative attraverso indebitamento ad eccezione di acquisto previsti partecipazioni avanzi brasiliane dice se non acquistano anche loro magari aumentar reti se non acquistano
L'ho estrosi il dubbio c'è sempre
E allora
E allora
Se questi sono
E
Io volevo andare
Credere capiterebbe o del primo dicembre due mila e tre siamo al primo dicembre due mila tre quando
Nel mondo se qualcuno avesse avuto idea arrestato è scappato vi chiuso baracca e burattini va beh chiuso tutto una grande x
Niente non esiste il primo dicembre non esistere più niente se uno sa qualcosa e questi signori che scrivono
Un intero che il report importante ce ne stanno buttando via tutto dicendo signori si chiude tutto che ha dato dato che ha avuto ha avuto si tratta no
Fanno un report importante in cui dicono capacità generazioni cassettino azioni caso operativa accettabile anche se ad oggi non applicata
Alla riduzione dell'indebitamento dubbi crescenti sull'accesso ai mercati dei capitali fino a quando non si è chiarita questa è la trasparenza il problema serena trasparenza
Future acquisizioni entro fine esercizio dicembre due mila e tre dovrà rilevare partecipazioni di minoranza di aziende brasiliane per circa quattrocento milioni di dollari americani
Questo pensavano loro
Sì non si trovano di fronte a una
A Parma normale
Che aveva determinati compiti un programma una strategia che è stata comunicata con la semestrale quadrimestrale
Il nuovo direttore finanziario ha dichiarato che l'IVA del digitale Brasile superiora mi del gruppo pertanto l'emendamento non sarà diluitivo cessioni possibili per i prodotti cessioni
Poi
Accessi mercati dei capitali su questo hanno inciso negativamente le crescenti perplessità in merito alle comunicazioni
A seguito di queste strade l'obbligazione si allargato circa cinquecento che si sposa duecentocinquanta
Emissione di azioni limitate del controllo e la famiglia
Accesso di capitali vuol dire signori che sono in interessati all'assetto Parmalat
E dice sarebbe fondamentale che la famiglia perdesse un po'di
Di di controllo questo dice sarebbe necessario che un una struttura così che ha queste caratteristiche positive fosse un pochino più trasparente
Disposte gestite in maniera più razionale imprenditoriale
Ma questo loro chiusura non consente l'apporto di capitali capitali vuol dire quell'ha bisogno di capitali ha bisogno di investire
Ma in termini di
Investimento di rischio
Non di debiti
Linea d'incanto bancarie vincolate
La società ha confermato al
Che la maggior parte le linee bancarie
Non è vincolata commissi consueto in Italia ma che sta affrontando linee più vincolate
Anche se sia rende dubita illustrando progressi in tal senso
Ci si aspetta che essi che che ci sia un supporto adeguato al gruppo da parte delle banche italiane
Questo è
Il primo di dicembre
Ora in questo contesto
In cui si
Le schede che finalmente sono facendo i derivati
Dopo tanto tentativo
Che la prima mi sembri che azionaria proposta è andata male e ricordiamoci
Che
La nostra missione è quella con dodici è la prima e unica
Che fanno con dolci
E
E in questo contesto dove non c'è nulla li faccia trasparire alcun tipo di
Di di di di comportamento meno che è lecito
Dove non ci sono numeri
E situazioni e fatti che preoccupano inganni preoccupare dolce la quale fa un un emette una credit report programmatico al primo di dicembre
Dopo ci fu anche aveva comprato cinque minuti prima il ventisei il ventisette di novembre il bon extra
Do aspro anche che era sì colpita dalle dai rumors e e dalle notizie sui giornali di Epicurum
Ma non si preoccupava più di un tanto
Si trattò di adesso io faccio una cosa
Addotto il primo protocollo che incominciare a razionalizzare le linee quali sono quelle autoliquidato anti quale verremo nell'ultima operazione
Le auto politicanti
Aver chiuso allineato liquidati per certi versi è quasi una barzelletta perché è più un monito
Da fatti poi troppo la la
Il
Documento per è più un monito che io faccia la sua all'azienda
Torto alludo quindi il passaggio né che il report e piumoni lo faccia Zener avvierà si incomincia più Dirty questi passaggi Autority filanti poi vediamo un attimo tutto dicono come ti comporti
Se riesce a essere un filo più trasparente di come sarà il solito e ha comportato in maniera un pochino più razionale ma anche ma anche un pochino una barzelletta perché io
Io li tengo aperto la la
Pari i quattro milioni
Gli autori pedante sulla riva in maniera tale che fino ai primi di dicembre gli Doha altri cinque milioni di euro quindi
è un monito che ho lasciato corretto va bene mi importa poi ci rivedremo a gennaio e febbraio ma di quei diciassette famosi che sono entrati e come vedremo non sono distrazione in alcun modo ma al limite e quello
Non non
Non ho difficoltà ma non peraltro perché l'ho sempre detto sin da del dal giorno uno
Limite era una preferenziale ma certamente non distrazione
Su quei diciassette chiede
Io mi utilizzano per chiudere le le linee autoliquidato anti quattro
La linea sulle rive ordinari utilizzata per altri cinque
Fino a che poi non chiudo tutto definitivamente allora
Di audio da Attilio per il pagamento dei arriva allora
E allora evidentemente non c'era nessun tipo di consapevolezza c'era una consapevolezza di una situazione di trambusto ma non altro e estrazioni trambusto i tempi
I numeri hanno sempre un senso
Era determinato da Epicurum che valeva cinquecento milioni tra l'altro era quel famoso terzo quindi si trambusto e un terzo ma non è un trambusto
Che valga più di un tanto tenere liberi liquidi e me li dai allora forse non sono così liquidabili ma da ogni altra che detto tutti essere integrali può liquidare subito no questo era il tema vero e unico
Ma Ferraris Ferraris dirà
Ma io una volta che ho scoperto che c'era un quattordici miliardi di debito su domanda lo stesso Presidente non sa neanche nata vedere Siliquini c'erano uno per darli la Lamieri precise idea che sapesse perfettamente che non c'erano
Neanche i liquidi ma transitabile
Ma cosa vuol dire vuol dire che
Non avevano
Già un conto è un trambusto succinto cinquecentodue che devono arrivare e non arrivano perché fosse un problema di liquidabilità dei tuoi lettori che esce
Un problema su un quattordici miliardi di debito e l'assenza totale di liquidi e siamo in un mondo rapida radicalmente diverso allora
Quindi dicevo
Siamo stiamo confrontandoci con delle operazioni derivati stiamo confrontandoci contro operazione di derivati che
Non vedo non nelle carte nessun tipo di elemento che possa
Aiutarci agire Pinco Pallino parlo gli imputati
Ho qualchedun altro in realtà a fine fanno un'idea che queste operazioni fossero
Patologiche fuori mercato abusiva dovessero niente lì i derivati ci danno dei nomi diversi migliori gli Amx
E degli altri e degli altri nomi
E non ci danno altro che i numeri dei vari termici cioè non ci spiegano
In alcun modo come si è sviluppata la trattativa
Perché vediamo e vedremo che la trattativa è fondamentale la trattativa è fondamentale
Perché ci viene contestata l'usura filoni affrontarla anche insieme queste cose allora ci viene contestata l'usura in concreto
No l'usura presunta eh la legge stabilisce limiti oltre i quali interessi sono sempre usurari e non è la fattispecie vicine contestata
Sono altresì usurari gli interessi anche se inferiori a tale limite
E gli altri vantaggi o compensi che che avuto riguardo alle concrete modalità del fatto
E
E al tasso medio praticato per attrazioni similari risultano comunque
Oltre a questo sproporzionati rispetto alla prestazione denaro oltre l'utilità ovvero l'opera di mediazione quando
Altro elemento
Chi le ha date o promesse si trova in condizioni di difficoltà economica o finanzia
Allora
Noi
Dobbiamo
Capire
Se ci troviamo di fronte a qualcheduno di questi elementi oppure no
E noi attraverso i documenti che abbiamo che adesso vedremo c'abbiamo già visto non siamo in grado in nessun modo
ITR
Se cinque mosse
Ne ha
Battuti non viene in nessun modo iscritta noi non sappiamo come venissero trattati questi deriva
Non sappia chi li ha trattati come conti caratteristiche non sappiamo da parte di chi è
Cosa successe classi possidenti cosa avesse avuto bisogno niente
Sappiamo solo che Parma dunque
Gli faceva con altri
Li faceva sono terminati condizioni finalmente il via fatico
Dove ci fanno che era tutta contenta di farli e chi li ha fatti a numeri che come vedremo con
Con Maspero sono assolutamente coerenti agli altri con cui lei faceva Parmalat no non so al resto del mercato
Ma qualunque numero come abbiamo visto prima qualunque numero è irrilevante
Perché se io
Un concerto di sproporzione
Sì
Al tasso medio praticato preparazioni simili
E quindi all'intero sproporzione oltre che lo Stato difficoltà se non ha il motivo di tradurre che ci hanno stabilito di difficoltà io
No no elementi per dire che c'è un un una patologia
E io a tempo
Quattro miliardi di liquidità poi tre miliardi e mezzo si si tolgono
I cinquecento seicento tenuti nel piccolo nel resto ma vivo abbiamo tra i tre miliardi e mezzo i quattro che mio mostrati liquidità
Io non ho non mi confronto con una sproporzione di questo tipo non mi non mi sto confrontando mi sto confrontando monsignor che finalmente da fare i derivati come
Che ne faccia decine con gli altri qual è l'elemento qui
Il misprice ma rispetto a cosa
Il misprice invia rispetto a che cosa
Perché qui si fa alle concrete modalità del fatto e al tasso medio preparazioni
Praticato per operazioni similari
Se io non ho le operazioni similari espanso medio e nuove le concrete modalità del fatto come posso appurare un concetto di sproporzione
La sproporzione tra le calcolata su quello
La sproporzione che è l'elemento che qualifica insieme allo stato di
Di di
Di crisi
L'elemento la sproporzione ma i due elementi che qualifica una sproporzione sono le concrete modalità del fatto
E il tasso medio praticato per operazioni similari
E se noi vediamo la tabella finale di Davide Maspero
Vediamo
Esattamente
Che
Rimostranza che la nostra operazione
Le nostre operazione siamo credo alla sulla il centosettanta che la nostra operazione è perfettamente le nostre operazioni sono perfettamente nella media la media
Del margine lordo intermediazione
Fa da zero virgola zero due a zero virgola quarantasette
E noi siamo
Tra lo zero ventinove lo zero undici
Siamo in mezzo
Questo è il tasso medio praticato peraltro già operazioni da Parmalat non li so agli altri non li sappiamo
E se non sappiamo un tasso medio di operazioni di mercato come facciamo a dedurre una sproporzione
Vedete
I
I numeri
Che hanno offerto nostri
Pongo interlocutori
Chi li lasci
Perché
In Lombardia sono ventisei milioni quattrocentoventi mila euro di denari che
Dolci banca versato
Poi abbiamo
Che
Professor ma spero affatto una valutazione sperimentale
Facendo finta alcuno che tutta l'operazione venissero esercitate tutte le opzioni venissero esercitate da dodici franchi e abbiamo che dolci banca
Perde tre quaranta i trentanove quaranta tre milioni di euro
Abbiamo fatto finta che ci fosse un esercizio razionale ex ante dolci Walter su diciotto milioni di euro
Abbiamo fatto finta che ci fosse una esercizio razionale ex post
Con una
Banca preveggente ed ora ci vanno per le tre sette cinque mila lire per cinque sette milioni di euro
Quindi abbiamo che in pratica
Abbiamo
Dalla Spagna ha perso su tutta questa operazione
Non trovo l'unico documentati volevo provare con le altre schede ma
Poi
Va bene lo dico io dell'utero dopo ma
Le altre schede
Importanti
A sintetiche
Che offre Davide Maspero sono
Sul confronto che fa con i fatti a mio avviso è totalmente rilevante i farmaci appunto dice tredici fa degli errori ma spero dice alla fine sono note sono sei dipende da internet da come si guardi
Su tutti gli altri
Davide Maspero è un pochino più basso tra nessuno premesso di uno abbiamo che
Dolci banche perde su tutte
Le le le le quattro swaption tranne che supera di quarantotto che in cui e l'unica che vince è l'unico in cui vincerebbe
Però questa vittoria è ampiamente abbassata da che cosa dal fatto che dodici banche Parma ha chiuso chiuso tutte le li sua opere swaption iniziali
Guadagnandoci quasi undici milioni di euro quindi noi abbiamo che fino a un certo punto dove Spagna e Barbati inizio Fabbri è suo ed socio le chiude tutte le rinnovo richiudere innova si mette in cascina undici milioni di euro
Fanno parte di questi ovviamente di questi ventisei
E dopo nel rinnovo delle altre e tutte le altre
Mani impari
O vince molto praticamente impara vince molto nell'unica in cui vince dove Spangher vincere pochissimo vincerebbe di pochissimi
Quindi abbiamo che il confronto tra
I numeri
Dati dagli fa e dati da Davide Maspero
Sul famoso misprice indire del dei dei premi viene totalmente stravolto da due elementi il primo elemento concreto di fatto mento concreto di fatto chi ti dice come sarebbero andate le cose che questo ente
Un contratto aleatorio perché è un contratto aleatorio
Che come tale
Impedisce
Di
Avere la certezza
Di un guadagno
Otto o di una sconfitta
Non a un mercato di riferimento e come tale impedisce ancora di più di avere un parametro sui possibili risultati di vittoria o di certezza ma potrebbe essere assicurazione assicurazione non sa se un avrà un incidente o no
Se uno ci sarà un'operazione che andrà bene o che andrà male ma sono così tante e tali c'è così tanta come dire pratiche intorno a questi che sono riuscite a misurare i freni
In questo caso i premi non sono misurabili non c'è un mercato di riferimento dei premi e come abbiamo visto i modelli che individuano i premi di riferimento sono modelli che erano risultati
O da una parte o dall'altra non coerenti
Ma quello che dico io è non confrontabili
Sono premi Camp la cui non possibilità di trovare un confronto mi impedisce come dicevo prima la possibilità
Di individuare
Una sproporzione
Se io non ho la possibilità di individuare la sproporzione non ho neanche la possibilità di battermi nel reato di usura
Potrei fare una pausa propose adesso
Allora facciamo una pausa più lunga
Quindi interrompiamo ci rivediamo in Aula alle ore quattordici e trenta
Va bene grazie
E gli avvocati Nanni Insolera sono sostituiti da qualcuno
Va bene
Però
L'avvocato Isolabella sei più comodo io rinnovo l'invito parlare anche se D'Ambrosio ha vinto la ringrazio molto Presidente avevano accesso estere
Chiede la
è una questione
Comunque la ringrazio il
Cerco di
Adesso chiudere con
Collocazione derivati
Ho focalizzato l'attenzione
Specie
So che ricostruì le punte fondamentale dopo un omicidio focalizzato l'attenzione sul concetto di viale adesso vedremo perché
Io
Porre anche zero attenzione su un altro aspetto su cui ci siamo fermati prima già sulla prospettiva ne stiamo guardando l'operatività dalla prospettiva torce
Non dimentichiamo questo quindi eccome Toshko anche si stava avvicinando a queste operazioni e
Al cliente Parma
Noi
Dei passaggi che abbiamo letto e tutto l'asse di altri documenti partiti come ho riferito saggi riferite in corso il dibattimento ma che ho riferito tra oggi e l'altra volta
Stiamo incontrando una dolce anche
Che come dicevo prima non sono d'accordo all'idea del
Le situazioni di crisi ma non l'ha neanche non supponeva e romanzi la convenzione che fosse una certa che operava tanto
Nel mercato perché aveva tante esigenza di coprirsi aveva quei due miliardi e mezzo barra quattro e due di liquidità
Aveva l'operatività quote liquidità ferma che richiedeva anche questa dall'operatività quotidiana
In varie valute
Aveva
Questo
Andare sul mercato per mantenere l'attività e quindi
Questo indebitamento che creava la necessità di nuovo di coprirsi e lo faceva con tanti banchi e da Auchan questo lo scrive
Quindi
E dolci anche in buttata fuori dalla porta una due tre quattro volte
Fino a che riesce a entrare programma MTN finalmente decentrare fare questa operazione
Questo è l'elemento il primo elemento che
A mio avviso
Caratterizza
Esito concrete modalità di
Regge delle concrete modalità del fatto dobbiamo vedere quello di cui abbiamo a disposizione
Le cui modalità dal fatta sono gli elementi che
Descrivono la relazione
Parmalat
Storici
E gli elementi che scrive la relazione Palma storici banche sono degli elementi che sia una relazione oggi Dio
Ho cercato illustrarvi adesso
Quindi
Tutto un mondo estraneo a situazioni di crisi tanto per assunzioni crisi irreversibile
Ora
In questa situazione dove
Per dodici ma anche così normale fa l'operazione che
Che le descrizioni operazione abbiamo in quei contratti tecnici con Guido Williams che dice Scheda traduzione apposto questi sono
I i dettagli e non emerge nessun tipo di problematica
Ne abbiamo che
L'inizio della relazione l'unitarietà del fatto che sono tutti quei contratti come descrive bene Davide maschio che vengono chiusi da parlate che comporta una perdita di circa dieci undici milioni di euro per dodici punti
Tel montano con precisione le caratteristiche dell'area
E e
Offrono con precisione tecnica perché non abbiamo altra precisione l'esigenza di affrontare questo com'è con quelle caratteristiche dell'aria
Ora
Noi abbiamo
Il premio che viene pagato
E viene strutturato sulla base del del premio viene individuata
Da
Da dei modelli
Questi modelli sono
Modelli che i contratti quasi ad hoc cioè sono modelli che non c'entrano nulla con la
Capacità di
Preconizza azione quasi di altri tipi di operazione io ho fatto l'esempio
Delle di di sia per le operazioni e delle delle operazioni assicurate assicurabili dagli incidenti di macchina al alle operazioni
Chirurgica e dove non è possibile capire quello che l'azione ma ecco se è possibile a confrontarsi con la percentuale dei casi tanto da riuscire
A individuare un rischio per l'assicuratore o meno a seconda dei campi che assicura dei luoghi dove assicura cioè se siamo
Per di fronte all'Ortopedia o la cardiochirurgia siamo in Italia se siamo
Nel Burundi
Sempre che esista
Franco invadente e medicina ma
La capacità
Quindi di determinare
E di chiudere la legge l'operazione attori e non c'è c'è la possibilità
Di
Ricorrere a esemplificazione numeri così elevati di numeri così frequenti che
Consente modi individuare e confinare un rischio questo voglio far sosta di assicurazione
Ho cercato di Fausto assicurazione
Allora noi ci troviamo di fronte all'assenza di questo come ho detto prima possibilità di individuazione perché
Il
L'operatività
Da un lato
Così frequente ma dall'altro così fuori da un mercato ore regolamentato così fuori dalla possibilità di avere dei numeri correnti da rendere impossibile confrontarsi in termini di mercato
E allora e allora che cosa abbiamo abbiamo dei modelli che offrono dei numeri
Bizzarri perché al di là della confronto sono a pagina centodiciotto di maschio dell'azione di Maspero in cui confronta le quattro i quattro swaption
I il margine lordo intermediazione che
Più comodo abbiamo i sulla di quarantaquattro abbiamo infatti due virgola centonovantotto
Maspero due milioni centoventotto mila master uno virgola trecentosettantanove mila banca uno e mezzo
Di quarantasei uno quattro novantasette contro uno due zero e cinque di Maspero e uno e cinque della banca quindi la banca li paga questo lo paga di più poi abbiamo
I fatti quarantotto uno quattro due otto contro uno sette due volte di Maspero e uno e cinque dalla banca che lo paga di più poi di cinquantacinque dieci con duecentottantaquattro linfa sei che ricordo di Maspero il cinque virgola cinque della banca
Allora
Questi numeri che
Individuano
Il prezzo
Del del premio no
Il pezzo il premio il prezzo del
Del costo della opzione
Incerta sono tutti inc in particolare l'ultimo son tutti tarati sul modello che prevedeva che il nel momento del default individuava
Un vantaggio per la banca
Quando la prosecuzione del rapporto
Ma ha indicato totalmente l'opposto
Quindi
E la banca questo la lo sapeva perché sulle stesso tipo di preconizza azione
Identico aveva perso sui treni ripeto dieci era tutto su quello che poi si è tradotto in D quarantaquattro di quarantasei ha perso dieci undici e dieci
Costringendola quindi a ma
A a sapere la grande dato retta e che cosa voglio dire voglio dire che io con questo premio che cosa compro
Compro il diritto o mi faccio promettere questo caso compro diritto entrano opzione e allora
L'usura sta nella consapevolezza
Del fatto che quel diritto di entrare fin qui me lo swap
Quello che si amano e che contro cioè il diritto di tra Consob vale molto di più
Molti di meno
Rispetto quello che io pago a secondo le due prospettive
E allora
Il diritto e andranno sotto e dice è di per sé è indicativo di un'assenza di dell'incapacità di di di di di di visualizzarlo quindi io sto comparando qualcosa che non sono in grado
Di individuare della cui direzione non sono in grado di individuare
Sto ho il diritto di entrare in qualcosa di totalmente aleatorio
Laddove gli modellini dimostrano in questo contesto di assenza di mercato oggettivo
Chi è danno dei numeri diversi e sballati rispetto al risultato successivo
E allora
Io
In questo contesto che cosa vedo della prospettiva di dolci
Mi addosso anche vuole andare a fare dell'operazione che si confronta con una signora che le operazioni che stava facendo
Con una signora chi è il mercato ce l'aveva il suo mercato beta quindi io dove ci può anche vado un poco la coda tra le gambe tutto bello contento perché finalmente mi fanno fare queste benedette operazioni
Da un signore che lei sta facendo le operazioni io non le sto facendo
Da un signore che ha il suo mercato molto chiare in mano perché io non lo vedo ma lui lo vede la signora Palma bene del proprio mercato io non vedo dove cito anche il mercato di Parmalat
Ed è un mercato meno visto abbastanza ricco uguale io Parma ti dico tu fai come dico io quando dico io mi dà i numeri non possono uscire da un range che mi perché si è sconti rimando subito a casa
Questo è il contesto poiché io cerco in questo di fare una formazione bella che mise appagante ricordarci qualcosa è ovvio ma il contesto perbacco è questo ed è radicalmente opposto da quello che avevamo e che c'è stato descritto
Ed è un contesto in cui lo ribadisco
Qual è quei numeri
CIDA
Un
Un le quattro operazioni totalmente all'interno dello zero virgola zero due lo zero virgola quarantasette
Perché Parmalat eccetera e quella in cui guadagna un po'di più secondo la previsione di Doha cinquanta che peraltro
E più bassa di quello stesso ma spero e quella legata infatti Alboni
Ma le regole in assenza di altri elementi se non quelli che abbiamo noi ci son quelli che ho letto le regole a dettate Parmalat no toglierci
E non c'è un elemento in questo processo e gli dica che le regole dettate dodici mai
Siamo esattamente Mian misure opposta ma guardi bardati di master offre altri elementi
Per
Consentirci di capire come noi non potessimo essere in un contesto diverso da quello che ho descritto dice ma se la buona Parmalat avesse avuto voglia
Di di di guadagnare su questo per azioni in maniera mi dire
Agilissimo avrebbe potuto
Perlomeno for corrispondere nazionali e superare i nazionali abbiamo visto che tutte le operazioni derivate sono legati non obbligazione
Allora obbligazione per esempio in missione di trecento mila di euro la nostra ultima e quindi posso fare un derivato di trecento miliardi erano studi trecento cinquantadue di Eurospar un derivato i trecentocinquanta e dietro l'ho fatto di trecento
Perché prima il Boniver era trecento non è che io chiedo e a questo punto le fa il derivato mi fa il derivato assolutamente di trecentocinquanta no perché Radoi sulla fine derivati perché faccio al derivato va bene che era già lì trecento
Ma tutti
I deputati
DS novanta sottostante due novanta Bond treno vanta cioè è il contrario il sottostante che bontà e novanta
Il derivato due novanta banda tre novanta sottostante due novanta di esso novantuno di esse novantadue due domande
Punto tre novanta diverso novantatré se cinquanta punto sei cinquanta di quarantaquattro due novantatré novanta di quarantasei cinquecentocinque ce punto Lucolena americano centocinquanta cinquecento di quarantotto centocinquantacinque e centocinquantacinque trecento trecentocinquanta
Avremmo potuto fare dei derivati anche oltre
Come li fa meno mi fa anche oltre perché perché ha voluto fare dei derivati scollegati totalmente scollegati da sottostante e facevano parte dell'abitudine
Le società lo facevano ma non l'ha fatto
Così come non ha fatto operazioni in the money cioè in the money auto a autor Demani o at the money indicano il costo
Del del dell'opzione rispetto al costo poi entrare nel suo e qui abbiamo dimostrato che due sono a Demani
Quattro out of the money
E due in che mani cioè
Che ha fatto a Parma amava dolci conviene di più su due
Ma non conveniva sulle altre e allora se io voglio se io voglio
Monetizzare di più io faccio fare mea tale chi sia attratta le faccio tutte in the money non auto demanio the money
Ma non voglio
Rubare le parole abile ma spero che è stato bravissimo quindi non voglio sovrappormi voglio semplicemente indicare dove lui offre degli elementi che sono per noi a mio avviso di grandi chiarificazione
è per questo che io
Sono convinto
Che
Non ci sia in alcun modo
L'usura ma non c'è neanche l'operazione dolorosa
Siamo ci siamo trovati di fronte a una società un signore che dove una signora dolce al conto contratta con un'altra signora convinta che l'altra abbia e voglia
I denari da mettere perché fa queste operazioni senza nessun'altra
Indicazione e gli elementi che abbiamo
Lì fatto sono quelli che abbiamo e che io ho indicato non ce ne sono altri
Ora
E questo quindi al di là
E oltre dal punto di vista dell'operazione dolorosa agli elementi chi o indicato come requisito essenziale per l'integrazione mente oggettivo il primo elemento soggettivo ma anche
Per l'integrazione dell'usura
La consapevolezza pittorici banche di
Pagare un premio
Che era alto
Per un fatto assolutamente aleatorio
Le cui caratteristiche specifiche prima gli avevano dato torto
Chi era totalmente gestito da Parma avanti
Mi a cui si stava facendo
Per le prime volte
Non davano minimamente l'idea e non c'è un elemento in questo senso che dolci franchi
Stesse
Pagando di meno quello che
Era certamente un elemento maggiore di valore Maccione
Con quell'aria che
Avrebbe inibito a chiunque
Di fare in assenza del mercato di un mercato significativo a questi livelli una valutazione
Ho
Come deve
Abbiamo
Oggi
Diciamo
è indubbio cinquantadue
Inutilmente
Abbiamo visto credo di essere
Stato chiara su questo punto che
Mentre su
Le operazioni di
Degli affinamenti
IVA
Di
Non ci sono praticamente elementi agli atti tra i blocchi dicono i consulenti nei termini in cui
Lo dico perché ho descritto
Abbiamo
Un'altra operazione che ci viene contestato
L'altra operazione quella del bond
Di settembre due mila tre
Tra i tre tre tre premesse contestative
C'è scritto l'operazione di me indicata anche un'operazione dolorosa
Diffondendo relativamente alle emissioni obbligazionarie descritta sub tre
Notizie idonei
A dimostrare la capacità del gruppo Parmalat salto la parentesi di finanziarsi a condizioni vantaggiose riaffermando nei in via di fatto la piena affidabilità
Agli occhi della comunità finanziaria
Allora
Qua
Noi avremmo
Diffuso
Insieme a Parma notizie idonea dimostra la capacità del gruppo Parmalat di finanziarsi a condizioni vantaggiose
Quindi l'accusa
Avrebbe dovuto dimostrare
L'esistenza
Di queste
Notizie idonea dimostra la capacità al gruppo Parmalat a finanziarsi a condizioni vantaggiose
Con la collaborazione la prestigiosa istituzione bancaria quale dolci banche
Incominciò riaffermando le scrivere affermando in via di fatto la piena affidabili taglio che unita finanziarie ri affermando
Come dire si era persa grazie al contributo alla collaborazione della prestigiosa istituzione dodici bandi in via di fatto sia riaffermata la piena affidabilità agli occhi la comunità finanziaria cioè
Individuo prima un problema sulla comunità finanziaria che stava avendo un grosso problema di lentamente un problema di affidabilità della società di fronte alla comunità finanziaria
Un problema di affidabilità che è stato risolto attraverso l'intervento della prestigiosa dolci banca
Finalizzato a costo quindi riaffermando
Hanno diffuso notizie fase che mi hanno riaffermato quindi crisi importante crisi intervento di dolci banche a riaffermare affidabilità quindi riafferma
Questo e quello che dice il capo
La premessa due
E vediamo cosa dice
La parentesi
Relativamente all'emissione obbligazionaria scrive su un treno Tizio dallo stralcio al gruppo Parmalat chi era continuamente impegnato neri reperimento di tra i siti di mercato
Nonostante l'ingente disponibilità liquide dichiarati in bilancio l'altrettanto elevato dirà di indebitamento già raggiunte le reiterate premesse
Promesse indica le prime realtà esistenti per ridurre il secondo
Quindi
Quelle erano gli elementi di impegno egli lascia così che non si capisce se erano gli elementi chi ne avevano che venivano che ne avevano affermato la in affidi ben affidabilità o quali
Ma comunque certamente descrivono intatti Inge cioè il continuo ricorso a questo punto e in seno alle scritto prima abusivo al mercato ritorno duecentodiciotto
Ma vediamo quale l'operazione a cui fa riferimento
Il capo d'accusa e lunga da leggere e il capo di
No
Erika
Perché in un altro
Non l'avevo un lavoro invertito e numero tre Bond settembre
A Rosi Domenico PRAC Azzi Bordin è l'unico capo che coinvolge Tommaso un simbolo nel settembre due mila e tre a seguito di trattative intercorse tra Tanzi
Ferraris
Da un lato paracarri Domenico dall'altro intervenendo altresì Armanini massimo su Tanzi Calisto per indurlo a finalizzare l'operazione ed Zillor Dimas Simo ed Arosio Carlo
Supportando ricorre il sotto il profilo tecnico operativo
Parma Falasco operation vede emetteva un prestito obbligazionario di durata settennale delle Porto di nominali trecentocinquanta milioni collocato dalla banca presso investitori istituzionali in relazione al quale veniva concordata
La diffusione di notizie atte a tranquillizzare il mercato circa l'affidabilità creditizia del gruppo Parmalat
Celando nella condizione di grave reversibile crisi economico-finanziaria
Fermiamoci un attimo qua
Quindi tenendo presente che non ci siamo detti prima perché abbiamo detto prima
Questi signori cioè tutti gli imputati qui presenti oggi e quindi già giudicati
Avrebbero concordato
Insieme centodieci
Con le prerogative del centodieci Min dovremmo delle procedure centodieci dell'extra animus
La diffusione di notizie
Atte a cioè capaci di
In realtà è finalizzate a anche se non c'è scritto finalizzate a ma con la consapevolezza che fossero capaci di tranquillizzare il mercato non usa altri
Derby tranquillizzare quindi noi insieme a Parma avremmo concordato la diffusione di notizie
Per tranquillizzare volte a tranquillizzare il mercato cinque circa l'affidabilità creditizia del gruppo del gruppo Palma quindi avevamo dei dubbi importanti sull'affidabilità creditizia di gruppo parlate e insieme a Parmalat
L'abbiamo lui affidato al mercato
L'abbiamo
L'abbiamo
Affermato
Lacci l'affidabilità
Questo è il primo quindi consapevolezza
Della necessità di tranquillizzare il mercato
Sull'affidabilità creditizia perché evidentemente la fruibilità creditizia agli occhi la comunità finanziaria era avvenuta aggiungo completamente meno perché io qui ha un ruolo fondamentale
In più celando nella condizione di grave e irreversibile crisi economico-finanziaria
è fondamentale anche perché
Eh oggettivo da irreversibilità oggettiva tanto vista anche nel capo d'imputazione voglio dire eh come dicevo prima uno degli elementi fondamentali sul fatto che la crisi possa irreversibile ormai
Dato di fatto
Quindi celando né la consapevolezza della grave e irreversibile crisi
E quindi la notizia fondata finalizzata a tranquillizzare insieme il mercato nonostante queste reversibile crisi ma io qua
Ho una serie di considerazioni da fare prima ancora di arrivare e i numeri che appartengono a seconda parte di questo campo
Noi stiamo
Facendo un processo di bancarotta fraudolenta protrazione dolosa
Le caratteristiche le devo viste prima e non sto a ripetere ogni tanto si ma adesso no
La descrizione appena fatta e finalizzata a descrivere il concetto di abusivismo di infedeltà cioè la patologia
Che caratterizza quell'operazione
E la patologia individuale la consapevolezza
Dello stato di reversibile crisi
E la necessità
Di riaffermare l'affidabilità di Parmalat andare
Guardate qui non si parla
Di opera dell'operazione non si parla non si dice niente dell'operazione non si diceva io ho fatto un'operazione
Che
è un mondo missioni in modo
Che ho comprato una macchina nuova importante e l'ho comprata e la sto usando no
Si dice no tu hai fatto un'operazione per dire che quel concessionaria lì è perfettamente operativo nulla osta per niente fallendo
E anzianità I strapagato autonomia dimostrare a tutti che lui sta così bene che automobili alle strade
Ma non sta dicendo queste gli automobilisti automobili che è utile caratteristica automobile
Cioè non focalizzata sull'operazione focalizza sulle
Su quelle che secondo
I
L'interlocutore dell'ufficio del pubblico ministero sarebbero state gli elementi che avrebbero caratterizzato cooperazione
Allora
Io mi aspetto che nel corso
Dei tipi di questo dibattimento di un altro dibattimento
Ci siano ci fossero stati ci siano stati
Degli elementi in grado
Dite scrivere questo che io conoscevo lo Stato di irreversibile crisi in cui verteva Parmalat
Che nonostante questo e aggiungo che per questo ho aiutato Parmalat a fare un comunicato di riaffermazione della dell'affidabilità sì di Parma
Ecco questo elemento di siamo abusivismo va a coincidere
Necessariamente concorsi Coccoli con l'oggetto del procedimento milanese che era l'aggiotaggio ma non me ne importa assolutamente niente
Le abbiamo la sentenza passata in giudicato
Chi dice che non c'è stato aggiotaggio
In alcun modo
Da parte nostra
Per nulla
Si trova in difficoltà
La sentenza il giudicante prima stava in difficoltà tecnica perché gli entrambi erano già stati condannati prima
E mi ha difficoltà non banale ed è una difficoltà data dalle bizzarrie che dentro
Fisionomia dopodiché il che come tutti i codici credo
Ci mette davanti e cioè
Anche la necessità di non fare super Igli gli extra processi grandi processi di dividere a pezzi e televisione a pezzetti porta anche a questo
Però posso dire
Possiamo dire che l'altro processo quello che ci ha preceduto quelle Coppotelli intranet non abbia in alcun modo
Approfondito nessuno di questi fatti
Che poi era l'emissione del bond perché nessuno ha voluto approfondire nessuno è stato a fornire erano talmente tanti fatti oggetto di varie contestazioni talmente ricchi talmente impegnativi e la maggior parte dei quali talmente gravi
Che diventa Rifici approfondirli tutti ma soprattutto aggiungo io diventa difficile profondi e tutti quando ormai le parti perché quando hai intrami che fanno di tutto meno che difendersi perché volevano hanno fatto così
Come quello che va dallo psicanalista seduto dottore dotazione farfalle illusionista disponendo me Libuti tutte addosso e ironia buttarsi tutti le responsabilità rimpallarsi alle non c'era nessuno che avesse preso
Con determinazione i fatti e dicesse io ho fatto da cui si in cui e ho fatto questo con questa consapevolezza
E con tutti i rischi e gli effetti nessuno c'è stato un non si sono difesi andato seguita da altri soggetti si parzialmente hanno cambiato idea
è stato un processo
Che comunque
In assenza delle banche
Quindi quelle operazioni che riguardano gli in tre anni
Che
O può atteggiavano dicevo né colpa dell'altro no ma oppure la colpa delle banche quindi tendevano a ammettere qualcosa per toglierselo responsabilità diventano impossibili da approfondire da accertare
Lo dico perché da un lato c'è stata questa grande difficoltà tecnica questo ostacolo tecnico dall'altro nostro processo è l'unico Damiano che avevamo approfondito
Questi temi dal punto di vista e tengo a dirlo a ribadirlo
Dal punto di vista della
Dell'aggiotaggio
Delle manipolazione del mercato perché
Sin dall'inizio
Ma sin dall'origine
è stata formulata collasso ricordo bene perché fui io certamente a iniziare in questi termini
Una
Presa
Di detti posizioni cento
Questo processo accerta volto ad accertare
L'esistenza degli elementi che caratterizzano manipolazione del mercato e non appartengono alla manipolazione del mercato nessuno degli elementi che caratterizzano altri reati e tantomeno
Il lealmente della consapevolezza o conoscenza dello stato di crisi
Perché mi ricordo che venne detto ma importante siccome ritornare su alcuni questi aspetti venga detto perché
Il tentativo all'epoca della Procura era quella di era quello di
Ma consapevolmente nervoso comprensibilmente di
Offrire una la drammatica suggestione dei fatti
Vedi offrirà drammatiche suggestione dei fatti
In termini di consapevolezza degli interrati dico che è stato fatto dei falsi
Perché questa suggestione dei fatti che era drammatica perché ho assistito molte delle udienze per ma mia curiosità anzi più che Cusani interesse diretto scusi indiretto tecnicamente indiretto di nei fatti stessi
Erano assolutamente drammatici ma non c'entravano nulla
Col problema della manipolazione del mercato che
Sarebbe esistito non esistita del tutto a prescindere
Dalla
Asserita consapevolezza dei fatti quindi lo dico perché
Quel processo la sentenza
Lo riconosce
Quel processo prescinde dalla analisi della
Della dall'esame l'accertamento sulla consapevolezza
E certamente
Questo ostacolo che riguardava gli intrami
Questo elemento questo ostro scosta si doveva rientrare nei
è un elemento comunque che che che c'è e va tenuto in considerazione di sicuro quel processo ha detto non c'è manipolazione una parte
Degli esponenti del delle persone chiesto e che rappresentavano dolci Franchi che sono imputate oggi e sono Tommasi bordi e Marco
E lo ha detto con un approfondimento dei fatti
Che adesso che adesso vedremo ma
Io lo voglio dire questo perché
Da un punto di vista dal punto di ma voglio che né teniate conto ma dal punto di vista proprio
Sostanzialmente ormai tutta c'è da in generale
è è importante sapere
Che questo fatto è stato accertato sotto la prospettiva della manipolazione del mercato e da tutta questa angolatura
Ma adesso lo ritiriamo
Rivediamo alcuni passaggi principali
Perché in realtà noi oggi stiamo qui utilizzando parte di quei di quei documenti
Sotto questo profilo della manipolazione e delle e del bond quel processo
è lo Stato ovviamente più
Impegnativo
Tanto che Presidente Manfrin
A un certo punto tende a parlare di accanimento terapeutico sul tema su alcuni temi
Che affrontavamo ma in realtà anche questo avuto una sua a
E ha avuto una sua fondamentale importanza
Allora
Io voglio chiarire questo perché
Se noi parliamo
Se noi facciamo una contestazione come questa
Dobbiamo portare le prove
Che Tocci banca sapesse dello stato di crisi irreversibile e si fosse messa a tavolino a studiare una comunicazione volta a riaffermare la credibilità e questo
Dopo anche dopo quella sentenza avrebbe dovuto dire quella sentenza dice delle stupidaggini in realtà ci sono gli elementi un due tre che ti dicono come
Questo che io so sostenendo qua sia assolutamente vero
In realtà come ho detto prima questo processo per molti versi ricalca addirittura probatoriamente quello che è stato fatto la
Come
Alcuni stessi testi alcuni
Presi e emessi sradicati emessi quadri
E allora io dico stiamo attenti
Perché io non vedo niente cioè non vedo non vedo dei mila nella né condire nel nel me raccolta probatorie che esamineremo
Non vedo questi elementi
Che
Mi permettono di dire che sapevo e che ho sostituto trovino per organizzare vedo sul punto dal punto di vista diffusione di comunicazione
Vedo gli stessi elementi che sono stati affrontati LEA
So forse con più chiarezza ancora oggi di prima
E vedo ancora di più la stessa conclusione prima
Cioè il mercato non è stato in alcun modo
Non solo toccato ma
Non ha corso in alcun modo il pericolo
Dissi subire
Un'alterazione informativa
Ecco
Dopodiché
Dopodiché
Io non posso non riaffermare
Il fatto che
Oltre a questo c'è un tra le prove dico di quello che abbiamo detto di questo accordo sulla riaffermazione affidabilità
Mi sarebbe piaciuto ritrovare le prove
In ordine alla consapevolezza
Che questa circostanza avrebbe dovuto portare vista la crisi irreversibile a un'anticipazione significativa della dichiarazione di fallimento ma sto ricucire seguendo
Questo punto giungo pedissequamente la l'analisi fatta prima e del del dello stato di fallimento dedicazione fermento cosa che evidentemente non è e non c'è stata
Ma
Allora cerchiamo di federe
Un'altra cosa
Qui invece noi a formalizzarlo queste operazioni immobiliari due cose perché siccome non stiamo ragionando su un'operazione dolorosa e stiamo ragionando
Sempre facendo finta che io non sappia o facendo finta
Ma non non so come liberale mila questa faceva finta che in realtà sia vero che non sapevo ma
Mi libera mila questa
Beh quelle dall'elemento assorbenti iniziale che farebbe venire mio turno che dico ma
Io
Dovrei provare
Non solo
Che
La mia operazione
Era dovrei battermi elementi non solo chi dicono che a mio per azione e l'operazione concordata a quel fine ma
Che la mia operazione e l'operazione comunque e e mi apro non ha mercato patologico patologici
Quindi
Faccio finta di pensare perché non è così perché
La la
La dichiara la trazione
La contestazione è quella pareggiamo facente di pensare che
Le forme di abusivismo di da patologia dell'operazione spazzino
Dalla disinformazione finalizzata
Alla patologia interno dell'operazione che non è più un'operazione a mercato ma l'operazione
E errata unto logicamente e in cui i numeri interni sono tali
Da poter creare quella famosa sconquasso squilibri di cui ho parlato prima
Cioè vediamo due parti
C'è stata una
Diffusione di concordato vediamo noi di informazioni fuorvianti punti di domanda secondo
L'operazione era mercato o non era al mercato
Perché questi sono i temi io compro l'automobile dalla concessionario
E e l'automobile
Nuova che vale dieci
Me la prendo Mita con lo sconto del automobili sia fino al venti me la prendo
Ah no pago nomina Pagotto la pago e undici e vale dieci oppure io e poi la ridendo di conseguenza oppure io la pago due
E la ridendo al mercato a otto perché
Perché il punto è questo
E poi lo vedremo
Se io compro automobile che vale dieci dagli otto ai dieci nel mercato normali e la pago dagli otto ai dieci e la riprendo col mio margine
Va tutto bene è un apprezzo a mercato e non commette nessun tipo di violazione neanche si concessionario è in stato di decozione
Crisi irreversibile crisi nomi reversibile crisi irreversibile non come atto l'operazione dolorosa
Ma
Se
Il concessionario è stato di crisi facciamo reversibile
Che così diamo senso duecentoventitré se il concessionario è stato di crisi irreversibile e io e alle automobili che valgono tra gli otto e dieci e io gliene pago due
E mi compro uno stock significativi
Le pago due le ridendo al mercato a otto
Il mercato compra delle delle delle automobili che valgono otto
E non si stupisce le sto vendendo otto
Quello che non sa mercato e che io li ho pagati due
E che quello che se il mercato lo sapesse direbbe perché Giulietta Gatti due
Questa è una prima domanda è un primo esempio di un esempio
Che serve a chiarire un passaggio ma non è l'esempio perché non sto offendendo qui automobili
Sto vendendo un'altra cosa
E non mi sto trovando di fronte a un concessionario così mi sto trovando di fronte a un'altra situazione se io
Oggi
Andassi da un concessionario e mi dicesse guarda c'è questa automobile bellissima
è praticamente nuova l'ha comprata uno può dare venduta perché e non andava bene per noi è partito da troppo forte la trovo piano
Tra rivendo praticamente a a un
Come come se fosse nuova un prezzo iper usato
Allora io posso pensare che questo signore stia facendo pubblicità se stesso posso pensare in questo signore
Stia facendo un'iniziativa commerciale possa pensare che la signora io le penso tutte nonché in cui è in stato di fallimento o di crisi perché è un signore sono stato il fallimento di crisi devono passare
Devono esserci una serie innumerevole di elementi di numeri di nomi e quant'altro
Perché tra altre cose quelli nostro esempio è questo signore che non è un concessionario ma con la Coffa è quello che fa le automobili e allora noi abbiamo di fronte magari il signor Fini e altri
E
E se io compro il fiato tutte le FIAT o qualcun altro grande percentuale di FIAT
A due che valgono dieci
E chiedendo al mercato che crede che le FIAT ma che non sempre dieci a otto a nove a undici a sette mi fa benissimo
Però il mercato non sa che le ho pagate tutte e due
E se io compro un terzo dei miei figli a te il mercato sapesse che lo pagate due mesi di pagare tra gli otto e dieci allora sì si preoccuperebbe il mercato E io sì dovrei preoccuparmi che ho pagato le FIAT due e non otto dieci
Ma io non sto comprando un terzo delle FIAT e soprattutto non le ho pagate due gli ho pagata otto dieci
E soprattutto non ho i numeri
Per controllare il mercato il mercato sta andando da solo
Il mercato sta operando il mercato vuole FIAT sta operando da solo il mercato dà i numeri del valore delle finali sta dando il mercato
Con altri operatori del mercato aiutati da altri operatori ma visto l'altra volta che sono la Consob che sono i certificatori che è la stessa Banca d'Italia
Che Standard and Poor'sa
Ed è in tutti questi signori contribuiscono a dare un valore alle FIAT chiesto comprando occhi devo comprare però rimaniamo ad esempio io ho comprato le FIAT a due otto dieci
Allora lo dico subito comprato la FIAT otto dieci io quei bond do comprati al prezzo di mercato dei bond e quei bond gli o venduti al prezzo di mercato i bond e quei bond il mercato li voleva
Troverete nei documenti c'è scritto
Lasci reverse inguaribili laggiù diversi in quali significa una via una grande richiesta da parte del mercato non sono io respingo il mercato
Guardate sono bello servono questi Boso bellissimi sonoro Sissi usufruisca no è il mercato che quale destino
Non c'è bisogno di fare pubblicità al bond
L'inverso inquiry
E la pubblicità inversa è il mercato globale qualcosa bisogna agire dopo lo produrli Buso solamente marcato vuole Bonzi parlati dammeli
E ricordiamoci siamo a settembre
Ho
Allora
Direi che questi sono i passaggi fondamentali
I passaggi fondamentali sono sempre che io il primo anche faccio
Primo anche faccio
Di base avevo fatto tre swaption perché una radio rifacimento Bonifacci mento di tutte le altre
Quindi
Mi sono appena affacciato all'operatività
Più importante per una banca di questo tipo per
Le priorità più importanti per le banche chi fa attività di questo tipo compare una che non volevo farla
E a tre anni che provavo forse di più quattro anni ci provo a fare questo per attività
E mi diceva mi respingeva
Primo bando
Assenza di elementi io io che vado io
Contezza di loro
Che mi tengono sempre a distanza
E sono io che spingono bene
Abbiamo detto analizzando il capo d'accusa che devo ancora finire di leggere affinché ultimo perpetua
Chi è nei nostri carta dovremo trovare le prove di quello di quell'accordo
E dopo dice in particolare
Dopo avere inizialmente concordato le missioni in presto importo di trecento milioni a un tasso fisso di duecentosettantacinque basis points sopra Immit suo oppure persegua sessantacinque per cento
Con Commissioni parla Geo settantacinque dopo che
Di fronte alle reazioni negative dalla comunità finanziaria la notizia l'operazione è stata smentita dal gruppo Parmalat
Veniva annunciato il lancio del bond da trecentocinquanta mila di euro di cui sopra sottacendo chi dolci mancava avversato l'emittente solo trecentotrentacinque mio e di di euro circa il novantacinque per stante il cinque per cento circa l'olio minerale evidenziando unicamente il minor tasso cedolare rendimento pare duecentoventi basis Ponzo premi swap sei virgola centoventicinque
Sindaco simulavano maggiore convenienza di finanziamento in realtà sostanzialmente corrispondente a quello in precedenza abortito o no ma ci consiglia Roli fondamenta ma fondamentali con dico fondamentali questo iniziali
Ma perbacco ma
Noi perché
Poteva rimanere qui noi queste cose queste cose gliene abbiamo dette
Al dottor Picciotti
Ne ho portato la memoria e discussione
L'ha letta credo la sentenza perché
Scrivere delle cose che non hanno come vedremo adesso
Corrispondenza
A quello che è avvenuto ai fatti ed esso già un po'di citarne subito prego
In particolare dopo aver inizialmente concordato le missioni un presto l'importo di euro trecento milioni a un tasso fisso duecentottantacinque bici svolti infatti
Assolutamente no
Nessuno ha mai concordato prima questo mai
Come vedremo c'è uno scambio dal primo di settembre fino al quindici quando c'è l'ultimo term-sheet
C'è uno scambio di tre pesci che ti dicono che
Riprendo io
Stress state tranquilli nel senso che ho bisogno tre minuti per distribuire qualcosa di nuovo tanto
Seguire gli atti
Ha bisogno di una pausa
No
Non
Allora noi
Ha due minuti due chiedo scusa allora sospendiamo per cinque minuti
Non
C'è
Anziché
Se
Insomma
L'articolo
Su venticinque
Sì
Dunque
Sì
Do lettura
Scusami
Signor
Grazie
No
Non ho
Eliminando
Mi pare
Allora
Quindi
Via
Ostruzionistici inglese
Perché
Formalmente
Vorremmo
Insedia eccetera
No
Siccome
Sono
Una
Pongo
A
Poi
Poco
Poi
Poi
Poi
Forme
Lo dico
Ma lei me lo dica però anche per io da seduti non riesco molto proprio era una difficoltà anche quando parlo con me stesso mi alzo in piedi mi è un disastro
Allora
Se
Ho
Quindi
Allora dicevo i primi a proporre
Questa affermazione che si trova nel capo d'accusa
Che dice no
Dopo aver inizialmente concordato le missioni un prezzo di un prestito ad un tasso fisso duecentotrentacinque no
Assolutamente no vediamo un attimo l'evoluzione l'evoluzione è quindi si muove
Dolce
E la prima informazione
Una mail da Tommasi bordi Alberto Ferraris
Il primo settembre due tre
Qui
Facendo seguito alle spalle alla come stazione di oggi prenderete la proposta di dolci banche che la metti di seguito
Tieni conto tieni conto che questa proposta è soggetta
All'approvazione del credito da parte di dolci banca cioè nostro il si arrende marce ovunque
Ed è soggetta alle condizioni di mercato premesse
Emittente parlo al fine Parmalat Finance Corporation beve garante Parmalat S.p.A.
Reti di di di meno
è formato c'è tipologia
è un robot Honda nel contesto del programma EMTN
Ammontare
Science del del emissione trecento milioni
Scadenza settembre due mila dieci
Ri Offer price che vediamo un attimo cos'è il primo Fratres non è il prezzo Mario presso il prezzo
In realtà per il mercato
A quello qui
Uno lo
Lo rimette al mercato
è
Interessa cedola fissa
E qui Valente
Al tasso di Milton swap più duecentottantacinque basis point
Finisco
Commissione settantacinque basis points da pagare subito affronta
Ho
Un'altra con informazione interessante il Fidel della valutazione del contesto
Per piacere mandami rimandano indietro aggiorni sui suoi sui tuoi per sulle vostre impressioni
Dal momento che noi vorremmo tentare di dare esecuzioni il più presto possibile morivano tentare dall'esecuzione questo possibile chi da manifestazioni di fretta e dolci
Perché prima che gli altri cambi idea facciamo sto sto Stubos
Questo e primo
Allora
Soggetta alla alle condizioni di mercato ri offerti ecco il prezzo al mercato mi sono più duecentottantacinque questi sport primo settembre
Poi vediamo
Tutto insieme con situazioni ci torneremo
Vediamo l'otto settembre sembra Tomasi board Alberto Ferraris
Egregi dottor Ferraris dallo alle questi italiano
Come promesso vi invia una bozza di mandato perché mi sono sentita né sottoscritta la dolce per vostra revisione
In termini tempistica ne potremo procedere come segue mercoledì prossimo dew diligence
Così come previsto abbonamenti M. giovedì riparlarci dopo la pubblicazione dei risultati semestrali Parmalat giovedì e l'undici sarà l'undici settembre oggi siamo all'otto
E l'undici ci son c'è la comunicazione la semestrale
è importante questo perché costruzioni faremo dopo giovedì pomeriggio se le condizioni di mercato lo permettono se le condizioni di mercato permetta lancia l'operazione
Vi ricordo che però bisogna comfort letter dei vostri auditor
E vorremmo altre sia per un'indicazione il tipo di derivato swap da fare su tale missione
Da
Da
Il contratto
E da il termici
Contratto che
Una bozza del contratto da firmare eventualmente chiede datato cinque settembre due mila e tre
E dice tra le varie cose
E mi chiese
Parla dell'ammontare i trecento milioni l'offerta
Hai termine condizioni stabilite qui di seguito
L'offerta sarà lì stata cioè sarà è stata il rischio di borsa
Da portare esclusivamente al di fuori degli Stati Uniti poiché daremo per questo che è un passaggio importante
E lì principali elementi della della del dell'offerta
Aperta parentesi che sono basati sulle condizioni mercato attuali e assumono una tripla B meno come reti di Stendhal repulsione dice il cinque Schio in cinque con un no e trucco positivo
Ci sono indicati nella allegato term-sheet
Il pricing finale il pricing finale e la struttura verranno determinati al momento del lancio
Sulla base
Dell'esistenza di quel momento delle condizioni di mercato sulle base delle condizioni mercato esistenti in quel momento questo è profondamente
Poi
Il termici chi dice soli sette anni trecento milioni cedola ha interesse a tasso fisso zero centristi stante cinquecento di fisso
Indicative pricing greci no Mirri offre il pricing ranch e il prezzo e Cemit swap solito tv dai duecentottantacinque duecentonovantacinque basis point sa duecentottantacinque duecentonovantacinque
Da li stare presso la borsa del Lussemburgo questo era
Il documento tra datato cinque mai inviato lotto a
Parmalat il dieci
Di scrive Zi Border Ferraris
Io dall'olio cari signori
Troverete qui attaccato circa legato il ter uscite
Due giorni dopo trecento milioni sette anni sette la mayday il giorno della del del del del
Formale chiusura del dell'accordo situazione l'accordo del ventinove settembre
Tasso fisso ICI un price poi torneremo su un certo ICI fra i cento per cento coupon sei virgola seicentoventicinque siamo dieci che mercoledì anch'
Indicativi tra essere incidenti presso il prezzo ranger il la forchetta di prezzo indicativa
E mi swap da duecentottantacinque duecentonovantacinque a due esteri rischi andando a leggere giù una nota in queste rischi c'è scritto che
Il
Il range di prezzo indicativo è fondato sulla base delle correnti condizioni di mercato delle pubbliche informazioni disponibili su Parmalat
Quindi
Dice indicativo fondato su questi elementi
Poi dice solite fissa le divide settantacinque basis point subito oppure tredici punto otto Running c'è spalmate
E allora dice il il costo totale mi suo più duecentonovantotto punto otto da dolce non godo punto otto trecentotto punto otto seconda che
Fosse duecentottantacinque diventa cui tredici chi chiama Running spalmati diventa duecentonovantotto punto otto duecento anta cinque duecento diventa trecentotto punto otto
L'ho imparato esche il prezzo assumendomi swap più duecentottantacinque basis point assumendolo novantotto zero trentatré zero quarantatré poi il costo il prezzo visto dai due prospettive diverse o
Questi sono dal
Poi ci sarà definitivo quindici questi sono dal primo lotto e dieci
Troverete che è tutto dipendente dalle condizioni di mercato quindi né niente è stato stabilito e addirittura da una legge Mussolini ci dipendere condizioni di mercato ma da un range duecentottantacinque a duecentonovantacinque
Non è corretto quindi assolutamente scrivere dopo aver inizialmente concordato le mise di un presto e l'importo di trecento mila e un tasso di sull'accesso alle cinque di Potenza non corrisponde in alcun modo altre
Andiamo quello che corrisponde al vero è dopo
A bere
Contrattato un prezzo che andava da una cifra a un'altra cifra e nei termini che vedremo avere poi messo in bocca
Con Commissioni io presiedo sempre cinque una importanza con Commissioni poi e dopo che
Di fronte a reazioni negative la comunità finanziaria
Non è assolutamente verde è un'altra e un'altra affermazione totalmente falsa
Non è vero è come se
è come se
Deutsche Bahn avesse offerto
Un'indicazione una indicazione e poi lo stante questo ne facciamo totalmente diverso no
Non ci sono mai state relazionava mai state reazioni negative da comica finanzia ma ma voi stessi avete sentito qui Ferrazzi
E terrà espone lo lo lo lo guardiamo meglio
Accade questo
Perché dico in ultimo term-sheet e del dieci è stato detto mercoledì
Se noi andiamo all'anno al piano proposto
Da
Tommaso tipo scritto nella proposta
Negli mentre si intende rinviata Tommasi Bordiga Ferraris c'è scritto quel programma facciamo di diligence poi se
Lega insieme recato lo
Consentono facciamo lancio giuridiche e undici dopo vediamo un attimo voleva anche la semestrale
Allora prima di questo c'è un equivoco qua
Chi è stato anche citato da
Dal pubblico ministero
Vada citato dal Pubblico Ministero
Riguarda
La
La
Il
Io
Giudice
Quella Daniele
Quella
Attivo
Quella
Dice
Quella
Secondo la
Nome
Non strutturale questo
Nel
Nella
Co comunicato stampa e lo stesso Presidente diceva che non sentiva niente vero ma erano Cosimo nomino pensavo che forse
La stenotipista si troverà in difficoltà quando si troverà a trascrivere l'espressione Qui Quo Qua perché
Forse non sa che lei intende qui pro quo conquista
Allora
No
Contraddicono dava dei territori con l'odio la retorica però c'è la capisco
Celestre
Allora
Allora
Il dieci settembre ce lo scambio di mail
Che ha sempre per mittente destinatari Tommaso debordi Alberto Ferraris
E quindi e c'è scrive Tommaso debordato Alberto Ferrari si quinto ma si può dire contiamo cielo è importante Tomaso debordi poi lo dirà dirà diverse meglio la la l'avvocato alleva matto Masotti bordi
Costi hanno anche il quando sono questi fatti era
Diciamo
Un
Giovane funzionario di
Storici banca
E
E lo dice anche Marsilio con molto chiaramente e lo dice anche
Ferraris
Io parlavo parlavo compra ca chi faceva le metteva le carte uno dietro l'altra Tommasi porti io parlavo con Pinco chi mettere Tomasucci bordi era quello che nell'ambito dei doni
Dava delle comunicazioni
Turco situazioni tattiche telefoni risponde mi dice che non capisce uno che dico neanche due quindi è un disastro
E
Allora
Quel
Quel
Mi sono perso
E questo è un dramma e capisco dette funzioni capisce no comunque erano così inutili che stavo parlando della mail del di dito ma si porrà stiamo dicendo Tommaso debordi era
Un giovane funzionario che metteva le carte una dietro l'altra in questo caso Tommaso debordi chiara quello comunque che si occupava
Formalmente del bond trasferisce a Parma depressione Alberto Ferraris una comunicazione c'è stata da ben Pitt ben Pitti era responsabile legale dell'epoca che dice occhio
Perché
C'è domani il comunicato ciò domani comunicato per la semestrale
Occhio hanno a farsi che un'eventuale comunica celle che il comunicato semestrale
Non comprende non parli del nostro Boni norme perché dolce banche non volesse parlare del voto e questo è stato ampiamente chiarito nel processo
Nel processo milanese ed è un elemento che aveva originato Camossi originariamente la Procura milanese sulla quale poi
Siano evidentemente a rappacificati
Perché all'inizio poteva sembrare
Ma proprio all'inizio una volta spiegati è stato subito chiaro
Subito siamo c'è Uto dibattimento e perché del una cosa e poter subito chiara poi alla fine ha dovuto perché sempre per quello che dicevo all'inizio
Perché tutti noi conoscevamo meno cose di questo mondo e e e e tutti noi eravamo animati da una parte e dall'altra da una differente prospettiva
Come ho menzionato a dell'olio al telefono troverai qui allegate una breve nota della Fitch allegati dove ci banche del Dipartimento di comprare Ascheri guarda il press release della possibile inclusione
Nel palestinesi di una dichiarazione sulla bond che sta per essere ammesso
Ancora è importante che voi non lo menzioni atti il bond presso il liceo se vogliamo andare avanti in questa transazione o dice ben prima
Se se la Società Parmalat
Sta pensando di fare una qualsiasi generica affermazione in un presso il LIS
Che riferisca di una possibile transazione di un bond allora il press Erice
Deve anche includere le due seguenti leggende
All'inizio cioè due seguenti criteri a cui deve attenersi il lettore della comprensione di questa dichiarazione
Uno sulla stabilisse esce un F F sei fesserie e la
E la sosta di regolamentazione del mercato inglese
Questo
E e necessario se c'è una qualche possibilità che i dolci banche possa essere incaricata nella stabilizzazione il prezzo cosa che poi sarà seconda anche della Finsiel con
Questo documento non costituisce un'offerta
Di obbligazioni negli Stati Uniti niente
Può essere offerto venduti in alcun modo gli Stati Uniti eccetera eccetera eccetera non lo sto a leggere tutto
Come dicevo prima nella nella clausola di quel contratto letto questo non può essere utile Stati Uniti ci sono sia di regole per cui quel bond eurobond non può essere venduto negli Stati Uniti
è necessario
Che pensa
Se Parmatour vuole vendere il bond sotto il regime Codice o prima esse
Che si che si chiamasse far buoni
Che vengano fatte queste dichiarazioni
Questo di questa di chiave sta affermazione
Non deve essere circa il bond non deve essere fatta
Nello stesso presso i RIS
Delle del dichiarazioni semestrali
Poiché c'è un chiaro un rischio di condizionare il mercato
In relazione risultati finanziare discussioni che ne seguiranno e c'è il rischio che questo quindi ha visto
Come
Una
Modo di pubblicare una distribuzione del di anticipare pubblicando distribuzione del bond negli Stati Uniti che
A
Che può essere come può essere importato dalle comunicazioni interne da intrecci e dice il rischio è
Che questo venga interpretato il comunicato come questa come con con questi effetti
La dichiarazione affermazione non Dese menzionare DB o dettagli commerciale
Se la società
Vuole
Includere
La discussione di una della la discussione perché ne stiamo facendo sul bond nel pressi dei rischi c'è un vero rischio chi tipi
Non possa lanciare questo Bondi per un certo un lungo periodo di tempo
Ho
Allora
è una preoccupazione che ha divini se la menzionate nei pressi di crisi dell'interim reports che vanno a finire negli Stati Uniti egli può essere interpretato in maniera fuorviante come un documento che può finire nelle negli istituzionali
O nel
Oneri te li Stati Uniti questo non può finirci non deve essere non si viene a creare confusione già il tema della trasparenza della confusione è un tema e questo dico che non c'è scritto qua non creiamo confusione ma perché perché se questo viene fatto c'è rischio poiché se ne Pino condivisi episodi sentiti
Non posso che lanciare un buon come questo con Parmalat
E qui c'è il primo anche facciamo stiamo attenti a non fare passi falsi perché se no questo non lo facevo peraltro non sa chissà quanto
Chissà quanto tempo questo è fondamentale ma è fondamentale per due motivi uno perché Parmalat dove c'è anche la preoccupazione di andare avanti in trattative e di non cadere in errori
Due è attentissima questo tipo di comunicazioni pure ICE e l'UDC in altro
C'è un rischio di di in tutto cattiva informazione mercato se viene fatto
Non deve essere fatto nei pressi dell'ISI poiché
C'è un chiaro rischio di condizionamento del mercato allora il il sistema di legal e di compliance di dove ci vanno strateghi utopistica questi tempi è attentissimo questi temi
Non è esita rappresentarli Cigna presenti non è che io voglio fanno tutti i costi e quindi facciamo ma non è non funziona così
Quando e se vede un tema missili lo dice lo scrive e Tommasi bordi lo fa lo dice lo scrive e glielo dà chiaramente allora
Questo documento che era nelle mani
Dell'accusa ma da sempre dall'inizio
Non è stato utilizzato per dire a perbacco farò il Fondo ha spesso un operati hanno tutto l'anno dite che è stato un problema un tema lo hanno affrontato lo hanno descritto e gliel'hanno passato non facciamola così
Persone stiamo di non farlo vuol dire che rischiamo di non farlo col dire che possono farlo vuol dire che sta dicendo rischiamo di non farlo persegue lo vogliono fare
Rischio di non farlo e non dice va bene lo facciamo stiamo zitti no o lo fanno come dicono no come diciamo noi senza citare il CIPE se no non la facciamo
Preferisco che non lo facciamo perché se lo facciamo con il nostro mondo così rischioso farlo a lungo che ci diciamo i canali commerciali
Questo
è il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto
Questa è la prova proprio stavo dicendo prima in termini di prospettiva questo documento a cui può essere visto come capacità del sistema organizzativo di dolci ma anche di guardare dettare verificare comunicare
In realtà sotto visto in maniera totalmente diversa ma basta leggerlo
Bastava leggere e chiedere cos'è la regolamento essi Qusay gli Stati Uniti
Cos'è
La stava HP capire informarsi un momento invece c'è una tale foga di aggressività una tale che questo è diventato l'anima dello scandalo ma ancora oggi non rimane perché lo spinoso sul l'unico ministero ma perché perché e difficile leggere bene tutte le carte e difficile rendersi coerenti difficile poter vedere tutto difficile poter apprezzare tutto secondo quello che devono legge son Cicognani Cartier posso capirlo
Però perbacco a causa di questa difficoltà
Di approccio di questi sedimenti che non sia un sedimento noi rischiamo di portare a casa dei risultati che sono estremamente penalizzanti e gravi per quello che io
Ci tenevo a leggere questo documento perché è fondamentale
Il
Stavo dicendo cosa è successo successo che in questo contesto
In quindi di di di attenzione stavo dicendo
A mercoledì al
A mercoledì dieci quando
C'è quello scambio
Palma alta
Ha ricevuto anche l'altra in media di Tomasi Bordin quindi a
Ricevuto diciamo le tre opzioni ha in mano
Che cosa
E
Il term-sheet
Del l'indicativo term-sheet che letto prima serio seicentoventicinque a
Indicative pricing Wenger basato sulle sul sul condizioni mercato durato cinque Zinaida durato cinque due nove cinque
è secondo il programma che aveva già stabilito giovedì il CED datemi riscontro e giovedì ci sarebbe dovuto dire misuriamo le condizioni mercato essi funzionano diciamo giovedì giovedì illuminarci
Giovedì e l'undici
E chi accademici
Gli unici accade qualcosa
è importante
Gli unici accade qualcosa
Vere
è fondamentale
Domani
Allora
Chiedo sempre ma anche lui
Sempre marketing è markers outing
è
Quell'attività che
Civile
In questo caso verrà dolci banca
Sì mette a fare
Per
Si mette a fare
Per capire il mercato come reagisce
A questo punto
E
E sia
è una gradualità
Non c'è una regola che definisce le modalità con cui filmati Zanni del par marketing debba essere realizzato
C'è una prassi
La prassi vede che questa comunicazione avviene o al telefono o per IMEI
Ed è stato durante uno degli interlocutori giusta dei fatti
In cui
Ah Ferraris
Ferrari
In cui
Si parla del del del che cos'è il Bloomberg i numeri ci sono tante le presentazioni di Bloomberg un perché quello che è una televisione ma Bloomberg neanche un circuito chiuso che serve
O perché ho Bonato perché io abbonato secondo delibere abbonamenti da fare le finestre
Ti fa vedere già vorrei uno spaccato del dell'operatività
Però per finanziare alcune aziende di alcuni Boccuni titoli e quant'altro ma è anche un servizio critichi dagli abbonati
Di meno lo tutti questa distinzione sostituire a divulgare e hanno una specificità mente Ancona una vera
Emendamenti
Con questa
E al telefono vengono utilizzate ventisette reso questa mi viene utilizzata per per dire signori
O
Questo questo bond
E
E lo sto affrontando interessa non ti interessa che cosa ne facciamo
Il
L'undici settembre
Il testo che
Di dolci banca
Mandano e fanno un pre
Pressando impara marketing
Noi non abbiamo niente niente chi cinica
Che cosa è avvenuto
Dal
Dieci
Il dieci le undici
Ma non non abbiamo nessuna risposta dal
Da Parmalat
Ad ogni ciclo anche dal giorno uno
Non abbiamo cioè delle medicine va bene vediamo così oppure no questa cosa non mi piace così vorrei trecento duecentocinquanta milioni e cinquecento milioni vorrei questi prezzo è questa non c'è nulla di tutto questo ci sono due cose
Ci sono un verbale che così l'amministrazione di
S.p.A. finanziaria farsi e
Un
E Giorgio Putti Giorgia pochi cane
Gli atti
Della
Giorgio Putti era la
Una collaboratrice di Parmalat
Allora
Sono gli unici due elementi che erano tradotto da due relativi al due settembre diciamo il due settembre
è il giorno dopo la prima comunicazione formale
Chi è che la dolce non fa Aldo a
Ha parlato in cui ti dai i prezzi sempre indicativi di quel bond
Che sono quelli che vi ho
Detto poi
Che sono quelli
Il
Il trecento milioni settantacinque basis point Smith suono più duecentottantacinque ma soggetto al
Condizioni di mercato
Ebbene
Indurre
Accadono due cose uno
C'è
Il Finance meeting che cosa il Finance meeting lo abbiamo preso lo stesso Ferraris
Quando dice sì io mi trovavo con i collaboratori che erano dall'olio a Giorgio Bocchini qualchedun altro e in cui discutevamo degli aspetti ora gli hanno tirato fuori dalla bocca Ferraris perché difficile poterlo Ferraris
Però
Alla fine ha faticosamente ammesso
Che non aveva ragione di
Dubitare che quanto contenuto nel negli appunti di Giorgio Putti prima e nel consiglio amministrazione dopo non corrisponde a essere alla alla verità di cosa abbiamo nel fine ascrittigli in cui lui stesso diceva
Se Giorgio Bocca detto questo io
Lo offre abbiamo
Che c'è scritto
Se avessi preso chiaramente questo produce legittimino comunque dice
Dice
Parla della
Possibile
Emissione di un bond coperture cento milioni
Scadenza del due mila dieci a tasso fisso mezzo vuoto più circa duecentosettantacinque
Eccetera freccia in giù dai trecento milioni va va va verso il basso perché ci sono tutte ossia il tre punti che non c'è
Quindi da oggi trecento mila euro due mila dieci tasso fisso e dice dolce
Buona ammontare tasso buono
Scadenza e ottima controparte
Allora
Tra le caratteristiche del mondo
Questo è un appunto di Giorgio Putti ora
Ma lo dice ci Ferraris
Se Giorgio Bocchi apre su questo punto e Giorgia Bocchino nera deus ex machina dei Finance meeting era con lei che
Riprendeva degli appunti di quello che veniva ragionevolmente detto da persone in quel contesto più deboli come era certamente Ferrari
E
E dice buone ammontare tasso buono
Scadenza come fece in su ma credo che sia non so e ottima controparte
Ho
Signori
Poi andiamo al
Così come stazione di due di settembre
Vediamo due o tre cose la prima cosa che importanti poi vedremo anche nell'ultima operazione lo anticipo e importante dire che e un
Consiglio di amministrazione di par finti
Per discutere e deliberare sul seguente ordine del giorno
Tra l'ordine del giorno c'era comunicazione del Presidente
No c'è
Su invito del Presidente prende ora la parola in Consiglio
Il Consigliere dottor Alberto Ferraris per informare i presenti
Che nella settimana successiva all'approvazione della relazione semestrale al trenta giugno e tre verranno organizzati i seguenti incontri con le comunità finanziare per la presentazione dei risultati del primo semestre due mila e tre
Diciassette settembre mi hanno diciotto settembre a Londra diciannove settembre io lo dico perché è importante sapere quali sono le date in cui viene presentata la semestrale a Milano diciassette settembre due giorni dopo
Il lancio il nostro Ponte comunque si l'asta la semestrale viene presentata l'undici la comunicato stampa sono semestrale dell'undici
La presentazione del diciassette
Il dottor Albert questo per dire cosa che
Il le comunicazioni quel periodo sono assorbite tutte sulla semestrale sono concentrati suo semestrali sui dati della semestrale
Che
Contemplano come formazione anche il nostro mondo il nostro mondo viene e messo pubblicamente il quindici
Prima della pubblicazione a a della della
Delle
Come dire delle cose comunicazioni stiamo rovesciò che so è qualcosa di molto più articolato il comunicato stampa c'è il comunicato stampa
Il comunicato stampa viene masticato letti masticato dagli analisti dopodiché c'è la presentazione della società al mondo al mercato attraverso l'incontro con il mercato vicino tre incontra il mercato mi annovero io
Tre dal
Dal locale
Aiuti internazionali
E tutte e tre e tutte e tre successive alle ma l'emissione del bond noi
Toy ci va non abbiamo mai detto e non c'è da nessuna parte e che è fondamentale legge questi passaggi
Occhio io non voglio che non venga comunicato il bond non voglio che non venga lanciato prima quando per caso l'ANCI e comunichi assieme strade quando la presente al mercato ecco io vorrei
Che tutto questo passasse sotto silenzio non esiste tutto questo non c'è
E noi dobbiamo tenerne conto
Perché io non posso
Dimostrare fa l'acrobazia diabolica dica cosa ma posso dire quello che non c'è o quello che è stato
Quindi abbiamo fatto un buon lavoro in assoluta trasparenza a prezzi di mercato nel contesto se vogliamo nel contesto più delicato ma nel mezzo del contesti più delicato cioè quello della pubblicazione semestrale
Non c'è importata non avevamo dubbi di sorta
Abbiamo semplicemente detto mi raccomando la il comunicato del bond se vuoi farlo non farlo con quello della semestrale purché può creare confusione
Ma noi l'abbiamo fatto e lanciato nel contesto della presentazione a semestre e
Poi in legge
Il dottor Alberto Ferraris comunica inoltre che è stata sottoposta all'attenzione del gruppo da parte di dove ci manca la proposta di integrale sottoscrizione l'eventuale emissione obbligazionaria che il Gruppo avesse intenzione di collocare nel prossimo futuro
Ho
Allora non sta dicendo
Ragazzi abbiamo trovato chi cc finanzia
Strano cercando abbiamo trovato dove c'è
No dice è stata sottoposta all'attenzione del gruppo da parte di Deutsche Bahn la proposta di integrale sottoscrizione eventuale emissione obbligazionaria che il gruppo avesse intenzione di collocare forse dopo del futuro chissà
Detta emissioni obbligazionarie che darebbe sottoscritta nell'unico investitore avrebbe le seguenti caratteristiche egli recita
E sono quelle scadenze sette anni tasso intorno al sei per cento
Dice
Due cose che sono ma dice una cosa che parzialmente
è un po'una forzatura ed è importante però saperlo che
La proposta di integrale sottoscrizione in quale missione questo può avere ai finti debiti dei dei presenti una
Una doppia valenza ma poi vediamo chi dice Ferraris
Perché io posso
Il Bondi che ci posso fare sottoscriverlo
Totalmente e mettermi in tasca tenerlo
Posso
Sottoscriverlo
E venderlo soft adesso andrà in trincea hai agli investitori
Con il patto dirle di acquistare io quello che non dovesse essere ceduto non dovesse finire sul mercato oppure quello è stato fatto palpabile under writing quello di sottoscrivere in toto assumermi a rischio
Eccedono al mercato
Quindi assumermi a rischio che il mercato non soltanto otto il bond
Oppure posso
Fare da intermediario per la cessione
Per l'acquisto della cessione del bond al mercato lire il concetto di egli offre pricing
Cioè io prendo con l'emittente concordiamo un prezzo Carrie offerte io cedo al mercato faccio intermediario e lì il mio il mio costume intermediazione erano i famosi settantacinque adesso
Poi vedremo
La soluzione la abbia andrà avanti
Ma da dare agli istituzionali
Quindi io
Io sottoscrivo ma cedo al mercato
Quello che
Fa arrabbiare tantissimo Ferraris e che lui avrebbe voluto
è una mia
Supposizione sulla base di quello che è stato detto dei fatti avrebbe voluto chiedono e ci fa lo prendesse se lo tenesse in tasca
Ma poi lo vediamo anche col che è molto chiaro perché lo dice
Vi perché lo scrive nel comunica nel tentativo di comunicato stampa invece correttamente corretto da
Chiedo scusa del bisticcio Ricucci
Allora in questa presentazione dice bene c'è
Cedo a ciò che è disponibile alla sottoscrizione
Ora
Io ottenuto a sottolineare come tutte le comunicazioni di Dolce a Parma sin dalla prima dicano è sottoposta alle condizioni di mercato era un bond
Che era fisiologicamente destinato al mercato di istituzionali sotto il programma EMTN ma destinato istituzionali
Allora
L'emissione verrebbe effettuata nell'ambito del mito interno un programma per l'emissione di bond fino massimo due miliardi di euro per il quale stando impulso assegnato un rating BBB meno attualmente programma utilizzato per un
Un miliardo e cinquecento venti milioni
Ho
L'operazione oggetto rientrati pienamente la politica finanza del gruppo che quelli non collocare obbligazioni sul corretto sul cosiddetto mercato retail
Ma di avvalersi comunque dell'opportunità che si presentino sul mercato in grado di consentire la raccolte dai mezzi finanziari a condizioni più vantaggiose da utilizzare per rifinanziare nel medio-lungo termine eccetera quello che ha detto
Tante volte poi dice il dottor Alberto Ferraris ritiene opportuno
Effettuare operazioni proposta nella quale verrebbe dato informativa al pubblico in concomitanza con il closing anche in considerazione l'attuale andamento favorevole dei tassi
Dopo alcuni chiari chiesti chiarimenti in merito soprattutto sulla tempistica le closing sull'informativa al pubblico i membri del Consiglio mi stazione valutano positivamente l'operazione si dichiarando accordo con la proposta testé esposto da fare
Ora via
Dobbiamo
BS in quel momento chi erano fondamentali sono bassi io sto usando un allegato e dodici di essi nel due mila tre fonte Bloomberg la realtà è stato allegato diritto dal dovesse Chiaruttini quindi
Proprio prodotto più volte su tutti i documenti sono prodotte agli atti comunque e il questo documento
Che ha varie conformazione ci sono degli altri ma
Riporto in tutti i numeri stesso numero più o meno gli stessi numeri dice che il
Il quattro settembre i loro decidersi ad essi diverse era il valore più basso del momento
E quindi effettivamente relazione al a quell'anno era stato un valore basso era un valore e quindi offriva una
Una chiara
Opportunità nel senso indicato prima pubblicamente e poi
Da
Ferraris nel consiglio amministrazione ecco
Volevo dire che
Quelle dichiarazioni
Sono le dichiarazioni che sono le uniche informazioni che non abbiamo da Parmalat dopo la presentazione del nostro Comune
Noi presentiamo nostro Boni nostro pormi presentato ma è una nostra proposta
Un'idea che abbiamo dei numeri che abbiamo noi che vanno valutate al mercato ma noi non abbiamo risposte abbiamo che Ferraris si investe l'ICI dopo abbiamo però
Chi è che quello che dici dice ed è falso tutto quello che ci dice ed dopo vedremo ma
Fa pochissimo ma né a vedere perché si arrabbia
Quello che a facciamo noi
Sondare il mercato l'undici
Allora se noi
Io torno alle necessità di avere i dati del suo agire io do
Allora nel sindacato e undici e io quindi è una produzione che faccio io
E la produzione però e logica e non è stata smentite neanche la Ferrari se
Non abbiamo ricevuto nessuna indicazione diverso contraria non abbiamo ricevuto indicazioni numeri diversi e contrari non abbiamo ricevuto un no
Un'ultimissima un sì ma queste condizioni niente
Siamo andati avanti con tre comunicazioni primo settembre otto settembre dieci settembre con quei numeri quei quei dati e non abbiamo ricevuto nulla di negativo e noi andiamo avanti compaesani
Che era finalizzato all'uscita al mercato
Allora
Se noi leggiamo son tutte depositate Presidente signor leggiamo il pre marketing poiché
Comunque sono i messaggi di Bloomberg dell'undici
Io poi non vedo più come l'ho chiamato subito chiamato Premafin pressando in messaggi Gruber dell'undici comunque sono le comunicazioni che
Il desk di dolci banche fanno ed istituzionali dicendo cosa signorine
C'è
Unisce Marche e Parma Finance Corporation breve
Un garante S.p.A. un rating BBB meno una taglia trecento milioni
Una un termine che sono sette anni un Cuppone che deve essere definito tubi timidi subite fine
Vicino prossimo allo sei virgola seicentoventicinque non è questo è nell'ordine di questo
Margine che è fondamentale più duecentosettanta barra duecentosettantacinque oltre ogni suo
L'istinto Lussemburgo
La lancio pricing più tardi oggi queste queste obbligazioni
Vanno vendute solo al mercato degli istituzionali
Cusani margine c'è stata gestacci indolore è stato detto più volte il margine dalla parte guadagni dall'altra il il costo è comunque il costo e quanto lo pagano istituzionali comprendono lo comprano centosettanta duecentosettantacinque questo
In più o meno il mio
è
Quella famosa automobili che ha comprato il concessionario
Che la compro una avendo
A otto dieci il mercato a comprare FIAT
A otto dieci ed contento che quella del prezzo delle FIAT otto dieci questo è il prezzo di questo nuovo il ponte di Parmalat Travanut in cui ma in quell'ordine è il prezzo di mercato otto o dieci con lo sconto fisiologico conduttore
Otto dieci
Il mercato non si stupisce di questo ma non solo non si stupisce di questo ci sono prove qua dentro che assegniamo cercarle ed io
Ho
Io ieri sera si dovrebbe inoltre mettere in ordine evidentemente come si disordine urbano e trovo ma abbiamo
Dei documenti
Che sono questi e poi quando quando io vi produrrò alle mie dichiarazioni allegherò queste parole il documento giusto
Chi dice che ci sono tanti investitori che non per piacere so che per te non cambia niente poi arrivare fino a cinquecento milioni so che stampa media cioè cento milioni stampa arme
E lo fai la risposta è hai avuto l'occasione non c'è più non vuol più vasta
Cioè
C'era richiesta l'Arci verso inquiry
Se arrivato tardi potesse anche comodo per me Deutsche Bahn perché io Costantino mio presentante milioni
Ed è vero che io i testi dolci banche compra sono da ascriversi autonomi indipendenti ma fanno parte di tutti lo stesso gruppo comunque
E queste di questi documenti con questi numeri girano
C'è lo mandano istituzionali lo mando dicendo ce ne sono queste caratteristiche lancio previsto stasera nomine I retail ma sto lì istituzionali darci Persico e accade qualcosa
Accade che il ferrarista
Ricevo una telefonata
Non si dice se l'undici non esiste agli atti se non sbaglio se l'undici con dodici la storia però la consecutio tempo rumena dice l'undici perché l'UDC deve esserci il lancio che poi non ci sta
E
E la telefonata che dice
La telefonata fa arrabbiare tantissimo Ferraris
Perché
Dice mi hanno detto e qui c'è tutto un Qui Quo Qua chi parla minano l'ha creato un
Un subbuglio un blocco
Nella all'epoca anche la la protezione dei testi mai
Nonostante
Il
Cosa succede no no no perché io non voglio assolutamente perdere questo perché stavo cercando di governo interamente tutti i passaggi allora che dice il federalismo dice sono arrabbiato mi sono arrivate delle voci
Un'IVA dice camminano del fatto che è stato pubblicato sul Sole ventiquattro Ore introiti produttrici di di settembre
Anni
E lo state pubblicate delle voci in un articolo de il Sole ventiquattro Ore che diceva
Che il bond era stato sostanzialmente lanciata
Era diventato pubblico a dei margini dei livelli
Che non ci vanno bene non era stato concordato nulla perché lo hanno fatto
Poi si scopre
Io vado a una sintesi di tutto un botta e risposta che sarebbe anche difficile se l'avete letto il leggerete perseguire
A minano molto più facile sibilo qui ma c'è stato anche qui un
Una difficoltà di riportare Ferraris sulla linea del ricordo
Dice ma io ricordo che mi chiamo collimano porrà forse se avvocato se lei mi aiuta effettivamente lei mi dice Cucinotta forse meno ha detto Cucinotta
Quello che è certo quello che è certo e che Cucinotta Oliva maniera Cucinotta non può
Io dico Cucinotta perché e la consecutio logica dei degli atti ma
Potrà essere stato chiunque del Vernacoliere devo rifarmi agli atti non sono né ero io risposto al telefono ma
Certamente quello che sappiamo per certezza e che chiunque debba telefonato non può avergli detto
Del
Del Sole ventiquattro Ore perché il Sole ventiquattro Ore l'articolo che viene pubblicato il tredici e che riporta le smentite più volte riporta le smentite del gruppo
Parmalat all'emissione del bond o e i no comment di dove ci manca e siamo al tredici quindi non possono averlo avvisato ragionevolmente dell'undici forse dodici mattina
Del fatto che il tredici a questa pubblicazione lo hanno avvisato di un'altra cosa che poi è quella che ferraristi eccessive vero ho fatto confusione e ragionevolmente oggi avvocato non fa notare può essere che sia così devo devo rivedere
è finito che perché lui era convinto che fosse finito allora sui su Bloomberg mandato che è finito su Bloomberg
Quindi è una pubblicazione di coma dottor Ferraris è sicuro di questo e sicuro dunque un per pubblico non è magari un Bloomberg privato da lui perché lui dice bene effettivamente avvocato ora che ci fa pensare
Ovviamente vi invito a rileggere i passaggi che io produrrò ma era per non parlare di volta in traduzione circa i documenti mi ci fa pensare probabilmente potrebbe essere andata così
Come è andata non so come sia andata certamente afferma qualcuno degli istituzionali ha ricevuto
Il
Il documento il l'invito tre macchine qualcuno ha ricevuto il Premana Keating e questo Premana che Pinto lo ha colpito fatto arrabbiare lo sfruttato lo ha comunicato i giornali e che lo ha comunicato i giornali
è uscito dal confine pre marketing pressando in via di Bloomberg per arrivare
A alle orecchie di Ferraris io non so se poi abbia funzionato il famoso telefono senza fili che parte in modo arrivi in un altro non la più pallida idea ma Ferraris che dice dice quel punto salta tutto cioè mi sono preoccupato
E blocco tutto certamente blocca tutto perché quel secondo i programmi dovrà essere dovrà andare avanti quel bond manda avanti l'undici
E e si arresta per poi continuare più volte lo sappiamo in realtà porta avanti e si chiude ma in quel momento si arresta perché
Siano
Sta perché arriva questo comunicazione esternare serrati dice Martone vuole avete comunicato al mercato ma
Ma siete impazziti e c'è nell'inchiesta venga
A
Monica
Faticosa
Abbiamo chiedendo alla Repubblica trattamento essendo oltre
Direi di fare
Sì la Procura Repubblica tramite abituassero freddi cerca di capire cosa succede e dice
E scrive a
A appello alle Brambilla o che scrive
Al lo
Allungo Morelli moria e a Brambilla Carlo e dice voglio sapere che cosa è successo perché moria Longo che un giornalista del Sole ventiquattro Ore scriverà al tredici esso vediamo cosa scrive riceve
Il documento da Carlo Brahms da da da da qualcheduno che non sa chi sia e lo manda Carlo Brambilla che è il capo di più di del di
Come si chiama il direttore di di di de de de il Sole ventiquattro Ore indicandomi conclusivo dentro di relazioni su ventiquattro
E gli dà un documento che depositato agli atti in cui si dice messaggi originale i è cancellato reti viene inviato e inviato giovedì undici settembre diciassette e cinquantanove
A Longo moria oggetto mio Wishaw for Parmalat
Ho
Mio Mission for parlate ed è quella roba lì e quello che stavo leggendo prima esattamente com'era pari quindi un istituzionale che riceve il pre marketing lo prende lo invia al giornalista di Repubblica
Gli ESU scusi del Sole ventiquattro Ore il giornalista il Sole ventiquattro Ore lo comunica qualcuno o qualcuno che ha comunicato già giornalista lo comunica a ferrarista evince Mangone fatti questi missione
Come anche fatte queste missioni io non so se sia stata la stessa fonte che ha comunicato moria che poi telefonato anche
A
Al buon Ferraris so che Ferraris si consulta perché lo dice lui con due persone che sono Cucinotta e con tre persone Cucinotta e Pagliarani per capire cosa doveva fare
E Oliva che al suo per
Dialogare con gli accordi con i giornali allora
Cucinata dice no non di fare i giugulare unti far pressare non fare non emette questo mondo Pagnani dice ma c'è in giro il mercato lo vuole fallo è una mia traduzione libera però così è stata più o meno tradotta andarsene
Allora si blocca
E il dodici ne parlano
Per me è importantissimo questo perché è importantissimo perché Luigi era Ferraris pervenuto anche Armanini Marmentini per questo per questo fatto Armanini rappresenti questo capo d'imputazione perché il bond prevede anche Armanini
E
Posizione stralciata però come dicevo prima altresì massima Armanini intervenendo altresì massima Armanini supplente Calisto Tanzi per indurla finalizza l'operazione quindi
Viene anche Armanini per indurla finalizza l'operazione per me perché è importante virtù questo ritornare su questo fatto perché maledizione
Ma è
Anthony ci può anche voler fare questo ponte
Che è pronta per fare il board chi ha intenzione di fare il bond chi fa il bottiglione Parmalat Gelli con l'acqua alla gola che non vedo l'ora di farlo chi dicesse non faccio il bonus umida Anthracite cinquantennio rimuovendo sfogo subito
Qui non è così
Io non so come
Spiegarmi informa è fondamentale che noi riusciamo a tornare in quel momento
Che non riusciamo a tornare in quegli uffici noi dobbiamo vedere le facce che faceva Callisto Tanzi e torna in quei momenti
Chi facevano Armanini che facevano Tommasi borghi noi dobbiamo cercare di ricostruire quello perché la ricostruzione di quello ci porta a una situazione diametralmente opposta a quella descritta
Noi siamo con i signori disperati che volevano i soldi no
Siamo con i signori noi che lo fa l'operazione e che gli altri che non volevano farlo in questo caso e ci mettiamo nulli e che difficoltà a fare questa operazione
Gli elementi che avevamo erano diametralmente opposti
Rispetto a quelli di una situazione di crisi
E
E poi discutono
E cosa succede discutono
E nella discussione evidentemente aggiungo io evidentemente
Il la taglia del bond aumenta da trecento milioni a trecentocinquanta milioni
Il
Come si chiama il
Il
Il prezzo cedolare
Da seicento a sei mila seicentoventicinque a sei e un ottavo virgola centoventicinque
E lì rimane
Però
è un altro punto importante qui
A quel punto l'operazione
Il bond va avanti sì
Massi si sblocca
Parmalat
Diceva bene facciamo sto Bono
Purché abbia evidentemente queste condizioni allora
Ma
E questo accade venerdì
Perché vedremo
La maggior parte delle prenotazioni
Chi devono essere ancora confermate sono di venerdì quindi la chiusura di massima ed il venerdì
Il lancio sarà lunedì
Ma i vini e di venerdì
Lunedì poi avremo i fax che vengono inviati a conferma nel senso di se non riceviamo la smentita entro le ventiquattro ore diamo il bond la chiusura del de operazione fatta
Quindi il lancio ufficiale la chiusura del bon e lunedì ma
Dal punto di vista dei numeri
I mi era già di venerdì
Tanto che si sono potuti in qualche modo
Con il
Col beneficio di inventario
Tenere buono fino a lunedì tenere buoni i le prenotazioni dicemmo già sui costi
E li ponete in un'altra cosa meno due o tre cose importanti
Innanzitutto
L'articolo di l'articolo Oria Longo però io lo trovo su
Modi a lungo
E dice di e va letto
Dice il fantasma di un bond della Parmalat si è aggirato sul mercato per due giorni poi è sparito quindi dall'undici smentito dallo stesso gruppo guidato da Calisto Tanzi quindi ha già smentito il gruppo
Ha smentito il gruppo Parmalat
Non si tratta di falda finanza di un abbaglio fine estate si tratta di quanto accaduto sul mercato obbligazionario negli ultimi giorni un ponte che aveva già un importo trecento mila di Euro lead manager dodici ma ancora in diventino indicativo
Duecentosettanta decido settantacinque punti base sopra il tasso il suo opera durata sette anni che quello che è l'unico
Moria Longo ha ricevuto lo sa ha ricevuto luce l negli atti quella media Bloom perché lui ha ricevuto non si sa da chi
è arrivato attraverso Bloomberg sui tavoli in tutti gli operatori è stato visto dagli investitori tanti dei quali pare avesse già fatto domanda di acquisto
Ed è così le prenotazioni c'erano e son quelle che si è detto teniamole ferme fino a lunedì e vediamo
è stato commentato gli analisti e poi svanito parlate infatti annunciato non esiste alcun modo in arrivo si tratta di un'ipotesi di lavoro hanno comunicato chi non è stata realizzata
E di nuovo smentiscono mentre dolce anche in serata si è limitata a un no comment lasciando però sul mercato strascico di dubbi e di polemiche dorsale dice no come c'è un sì prenotazione allo stato attuale
Dovrebbe andare questo buoni a meno che non si dà qualcosa di
Impensabile nell'UE gente
Però di nuovo
è dodici banche
Su
Sul fuoco sulla graticola no no Parmalat
La causa di queste vicende inizia giovedì scorso il pomeriggio tutti gli operatori arrivata una comunicazione da dolci banche di cui sono ventiquattro entrato in possesso in cui si annunciano del bond era sulla rampa di lancio
Dicendo di negli operatori niente non pubblico nella comunicazione da ci manca affermava addirittura da dare libero ordine praticamente piene così chiuso il Sole ventiquattro Ore quindi contattato Parmalat anche perché poche ore prima
In concomitanza con la pubblicazione dei dati semestrali incorporate mattino mettere nel medio periodo obbligazioni convertibili per l'obbligazione da collocare sul mercato retail ma è un po'dal nostro gruppo ha smentito terza viene invece è stata la Reuters all'ANCE la notizia in mattinata la Reuters Aranciera dopo giovedì mattina io venerdì
Venerdì mattina e quindi dopo e Parma tali per tutta la smentita quattro le condizioni un punto non erano favorevoli le condizioni del titolo meno favore
Questo quello che ha detto che dirà dopo ma non è vero in quel momento non è vero in nessun momento è vero perché vede
Va beh derivante
Le condizioni del titolo erano
E ha consentito erano favorevoli perché in realtà come ho detto prima il mi e la chiusura informale sostanziale del bond è stata fatta già venerdì
Perché gli acquisti da quel documento fanno riferimento a venerdì salvo poi che le conferme sono demandate tra lunedì e mercoledì
E quindi tra lunedì mattina Merkel medi non potevano essere sicuri
Quindi i dati erano quelli ma soprattutto
Il vantaggio mono un vantaggio il Parlamento
Lei consigliere Titone non favorevoli
E Misiti
Vediamo che cosa vuol dire sono le stesse condizioni che dona cinquanta aveva offerto dal primo di settembre primo otto dieci
E dall'interno della della Parmalat nessuno aveva detto no a queste condizioni no perché abbiamo visto quel documento di prima nel non fa riferimento i documenti che abbiamo
Dove ci pare non fa non si comporta alla garibaldina non fa le cose se si fa qualcosa lo si fa secondo le regole
E inviti scusiamo magari lo riteniamo sbagliato ma discutiamo
Non abbiamo elementi di discussione all'Inter indosso anche indicano che dall'interno di Parma qualcosa non fosse non fosse non avesse funzionato anche perché sono tre uno otto dieci
Al minuto in uno dei passaggi abbiamo detto no cambia ripetono
E sarebbero stupidi
Oltre che testati particolarmente stupida ripetere qualcosa che non piace
Sulla loro chi vogliono andare solo voglio farlo è il primo ponte dente invece se non lo faccio lo faccio con questi ma rischiamo di non farlo più ci saranno a ripetere pedissequamente qualcosa che gli altri non piace e no
No non mobile non è inserita questa logica enormi soggettiva non può essere così quindi vuol dire che gli andava bene quindi vuol dire che quelle
Quelle condizioni il titolone non favorevoli non è vero dal punto di vista sostanziale è vero di Parmalat matura da quale altro punto di vista e non guardano dal punto di vista del mercato
Le condizioni del no dal punto di vista del mercato andavano bene o non andavano bene
E perbacco è facilissimo saperlo han fatto il par marketing per quello gliela scritto tre volte signori questa
è il
Ora vi offre road pricing indicativa seconda prezzo immediato entrasse nel mercato Pisani
Verrebbero delle condizioni del mercato ricognizione negato cosa dicono ci sono dammelo lo compriamo lo sappiamo tutto
Quindi
Il mercato lo assorbe e la lo prende
Quindi quell'affermazione è un'affermazione fatta alla carlona si diceva non ci diceva
Nona fondamento con me dalla prospettiva Parmalat né dalla prospettiva mercato
è un'affermazione fatta al momento per la stampa il momento x in cui
Le informazioni rimbalzano usiamo do di sperimentale una tipica affermazione pubblica malfatta
Perché affermazioni così fanno giuste un quesito
E quindi e quindi non è vero il mercato lo assorbiva quei margini erano corretti le automobili FIAT venduti al mercato tra gli otto e dieci vanno bene il mercato le compra
E allora torniamo al punto base
E poi ci torneremo sempre punto base
Adesso stiamo avvicinandoci al tema insieme della comunicazioni e
E del valore ma posto che il valore per Parma quando va bene
E per il mercato andava bene
Allora qual è il tema o quale può essere il tema
A quanto l'ha comprato dolce
Perché l'unico tema può essere questo
L'unico ed è l'unico tema di questo processo sul tema
Bonica eh l'unico
Ma è un monte Emma
è l'unico tema possibile e un non tema in concreto
Perché dolci banco non l'ha comprato due l'ha comprato a otto
E come faccio a dire questo poi lo vediamo perché ci sono gli elementi oggettivi per dire questo
Ho
Passo alla detenzione due minuti
Anche proprio due
Tre non ha bisogno si avvocato lei quanto prevede che durerà ancora il suo intervento
No
No
No che adesso no sono le diciassette
E allora non può io giuro Presidente giuro io avrei voluto finire oggi perché Lidia Rizzo andare avanti anche domani mi mi prende malissimo prendono studiare stasera stanotte prestissimo e quindi non sono felici con Germani però temo che andrà avanti domani
Ditemelo voi se
Intanto si potrà davanti alla mezz'ora ancora allora a questo punto questo a questo punto sono arrivato un punto forse non lo sollecito nostrane possiamo
Se è un tempo ragionevole possiamo andare avanti anche anche oggi insomma per un po'di tempo in più rispetto al solito come come come come quella sui ci sono cinque
Come
Io purtroppo avevano ad Adro dovrò continuare anche domani
Non ci porta purtroppo non ce la faccia finire
E e di questo invisibili Liedholm avvocato però questo vuol dire che gli interventi degli altri difensori auspicabilmente saranno
Molto più contenuti perché lei ha toccato tutti allora domani mi tutti i temi del processo quindi domani ci dovrebbero esserle i responsabili civili
Ci saranno esami civili
E la volta dopo dovrebbero esserci tutti gli altri gli altri difensori che riusciranno a completare i loro interventi nell'arco della udienza del diciotto è di aprile non è che non sono in grado di dire signor completare io
No non lo so
Ragionevolmente si da quello che ci siamo detti ragione ti siedi otto otto Castro ecco perché per il Tribunale è importante che sia rispettato questo
Programma ma a in considerazione del fatto che lei ha già toccato tutti tutti i temi insomma quindi diciamo anche a molto facilitato il compito non solo i colleghi del collegio difensivo
Toccato appena appena inizialmente sul ticket perché
Posso sembrare il contrario ma immagino che voi siete niente va bene comunque sospendiamo cinque minuti
Allora oggi possiamo
Possiamo andare avanti fino alle diciotto e trenta insomma allunghiamo un po'il
Ecco sì
Avvocato vedo vedo che la poca ad Isola Bella ex
Che
Sì
L'avvocato
Avvocato l'avvocato Insolera grado poco fatto riferimento a un allungamento dell'orario rispetto al solito di un'ora non offrono non pretendo che si arrivi chi si arrivi a un'ora notturna va bene comunque concediamo concediamo nel frattempo la la la sposta
Di cinque minuti all'avvocato Isolabella
Un
I sensori sono tutti i presenti
Possiamo riprendere
Ferraris
Per adesso
La
Milano
Ventidue ottobre due mila nove
L'articolo del Sole ventiquattro Ore diceva che c'erano delle negoziazioni per l'emissione di un bond
Da parte di Parmatour descrivendolo abbastanza bene da quanto mi ricordo io ho descritto sufficientemente bene devo dire che mi arrabbiai moltissimo
Perché accusati ovviamente visto che non eravamo stati noi potevano essere state soltanto loro accusa i dolci banche di avere ad arte fornito l'informazione alla stampa in modo da obbligarci a chiudere l'operazione comunque
Perché a quel punto ci ha descritto nella situazione dovrà Parma tipo febbraio dovrà parlato non potessi chiudere l'operazione perché non gli andava bene non gli dava i soldi questo è un passaggio fondamentale fondamentale
Da tenere presente
L'essenza di Ferraris
è l'essenza delle falsità che dice Ferraris è l'essenza
Della tensioni ingannata Oria di Ferraris in quel momento il problema
Ferraris
Vuole sostenere esattamente il contrario di quello che è avvenuto Ferraris in quel momento
è l'espressione di una strategia volta abiti Nizzar e Parmalat di fronte agli istituti bancari in particolare quelli stranieri
Ferraris ha visto come gli altri imputati di Trani
L'idea della sponda facile di uscita attraverso quel percorso Ferraris per tante ragioni su due prima di tutto fa e cerca di fare la vittima Ferraris
Racconta un sacco di Buggìa
Ferraris
Sa perfettamente tutto Ferraris sa di aver ricevuto l'informazione l'undici
Ferraris sa che l'undici non era ancora uscito il Sole ventiquattro Ore
Ferraris
Riceve l'informazione prima di tutti
E prima che ci fosse l'articolo e prima che il bond si chiudesse
E
Non potevano che essere stati loro dice quella è stata una soluzione ad arte diritto al cibo anche per far sì che noi
Uscissimo e facessimo il bond
A
Dolci quanto importava chiudere l'operazione ma non gliene importava niente un'operazione al mercato che stava facendo e ci teneva a farla
Non voleva farla tutti i costi e quello che ha fatto dolci banche è assolutamente fisiologico trasparente e trasferito al mercato
Se
In maniera del tutto come dire
Ora a quest'operazione trasmessa prima Ferraris che lo sapeva
Perché le scansioni
Offerte
Dazzi borghi
Alcune
Cioè
Ne
Fuori
Soro precise
Giovedì riparlarci dopo la pubblicazione risultati semestrali giovedì pomeriggio se le condizioni mercato lo permettono lanciano operazione
Efficacia
Sa bene
Se le condizioni
Di mercato lo permettono significa sondare il mercato
Ma Ferraris voleva una cosa
Chi è l'atteggiamento di Parma di di dolci banche
Non gli aveva consentito ogni consentiva Ferraris vuole fare
Che come ho detto prima il bond venisse tenuto solo da dodici questo avrebbe voluto Ferraris
Ferraris avrebbe voluto fortemente poter dire a tutti la tenuto solo dove ci pare
Poteva dare i numeri che voleva poteva dire quello che voleva
è stato Ferraris a cercare di indurre o con la comunicazione altro modo dolce ma anche a tenere un comportamento che non c'è una mai tenuto pace natante per la sua operazione o è così o è così
Do atto anche nel pre marketing offerti duecentosettanta duecentosettantacinque l'offerto al mercato clan chiaramente
I casi sono due o sono dati
Giuste
E allora il mercato riprenda il codice sinonimi o su dati totalmente fuori dal mondo e mercato dice siccome pessima
E mercato lecito bene dolce ma non ha mai nascosto
Un'ombra di quello che ha fatto ma mai lo ha continuato a dire a ripetere
Continua Nocerino mi scusi qual era il dato che per voi era più fastidioso
Cioè il fatto che si parlasse di un rendimento i due settantotto centosettantacinque sopra il tasso nel suo
La durata di sette anni la mutualità e cento milioni preside missione o anche la circostanza che annunciasse che aveva praticamente il buco si chiuse sommatoria o di ricevuti è tutto e l'insieme cioè lì è una questione comunicava e tutto no
Qualcosa o non è niente lo spiega ma qui lo spiega comunicava a
Che non se lo tenevano loro
Comunicava qui un tasso che non era stato concordato cd una durata che non era stata concordata di un importo che non era stato concordato ma perbacco
Avevano concordato tutti questi passaggi tutti
Avevano concordato il tasso avevano concordato la durata il tasso era in range addirittura
Sottoposte le condizioni mercato addirittura la durata e l'importo tutto era stato concordato
è falsi Simone ma è
Stupidamente passi Simone
Ma pensava che anche in quel processo ma avremmo come è stato nel primo caso accertati i fatti
E che nel primo caso c'era una ragione forse per una certa lì non c'eravamo
Ma il primo a
E lo dice lui a non lo dico io perché dopo non seguirli cd è importante a
Ah Ferraris viene viene istintivo rispondere a
Non se lo tenevano loro che non si ottenevano lo
è questo che lo fa impazzire
Non lo so peggio di così non c'è una cosa che mi ha fatto l'avere più di un'altra proprio io me lo ricordo perché ero in macchina e mi ricordo pure dove ero in macchina quando mi hanno telefonato per dire che era uscito perché mi sono dovuto fermare le
Nocerino quindi non tutte condizioni vantaggiose estremamente vantaggiose solo per la banca
Non avevamo concordato nulla quell'epoca
Ma e qui e io e dico bisogna sempre tener conto fuoco le prospettive ma ma perché
Va benissimo usato ma perché tutto Nocerino
Che a persona intellettualmente molto onesta preparata dice e non condizioni sono vantaggiose per la banca no non ce ne offre elementi in quel momento per dirle non non
Non
Non fai lo lo lo vediamo quindi eh
è tuttora ginocchia metti in bocca
Perché gli fa perché è una l'accusatore perché
Successivo suggeriva nonostante fosse un suo teste ma
E l'altro lo segue
A questo punto è sembrato veramente in difficoltà ma vera e ho pensato di consigliarmi con due persone una persona era Paglia nella persona Cucinotta dell'IMI San Paolo che peraltro era la persona che mi ha chiamato per dirmi guarda di questa informazione su Bloomberg
Dice su Bloomberg sul Sole
Quindi visto che mi aveva detto mi sono ricevuto due consigli estremamente contraddittoria esattamente contro i tori cucinata mi disse non bisogna sottostare al ricatto non faccia l'operazione e Pagnani disse ma ho fatto l'operazione perché altrimenti ritrovata questa situazione
Di febbraio
Quello che lui non dice
A nessuno indipendente
E che tutti questi dati questi numeri diceva molto ben presenti
Quello che lui non dice e che lui lo sapeva benissimo di questi numeri
Le aveva certamente concordati
Non pensava non voleva
Che
Andasse sul mercato
Questo non voleva perché voleva chiedo a cinquanta se lo tenesse
Allora Nocerino sembra chiese questo suggerimento appaiano in virtù dei rapporti personali amicizie no no no lo che si provvederà ad una persona che in quel momento in cui in quel momento parlavo spesso e quindi lo chiama
Poi dice
Eravamo in riunione nella sala riunioni in presenza in Presidenza chiese partecipa se non soltanto mia della banche ma anche di Stefano Tanzi Calisto Tanzi Luciano del Soldato di tutti perché dico questa è una non è una decisione che prendo io io questa non la prendo quindi tutti
E questa riunione continuano a essere interrotta perché andavo a chiamare Cucinotta perché Tanzi andava chiamare Armanini quindi era un continuo via vai
C'è un'altra parte i dolci vantano ricordo pratica non ci sarà stato senz'altro non posso pensare che placa non fosse lì ma non se lo ricordi anzi bordo interlocutore con quell'IMEI che abbiamo visto prima
Si vuole sarà stato anche presente ma ripeto Triboldi a quello che scrive vale meno
Quello che lavorava in poche parole quindi pratica senz'altro era lì rema liberali Armanini venne se non mi ricordo male deve un attimo fino a Collecchio
Nel pomeriggio a parlare con Tanzi poi gli spari via ma se non ricordo male di me anche dirittura fece viaggi Milano Collecchio preparare con Tanzi
Per premere per far l'operazione a un certo punto io rappresentano il management che partecipano io le risposte che ci veda Pagliari la Cucinotta quindi ripeto perché forse giova ripeterlo che in una situazione anche mia per rapporto evoluto abbastanza conflittuale
Nel senso
Che c'era un indirizzo un inizio di realizzazione di un qualcosa che per me era molto gravi particolarmente dolorosa quindi è una situazione molto difficile ma lui non dice
Quello che noi sappiamo che ho visto prima lui non dice che quei numeri
Non erano svantaggio Simenon di mercato perfettamente apprezzati dalla società perché le ho apprezzate cui sta mentendo spudoratamente
Apprezziamo dopo lui non dice che il mercato apprezzato quei numeri che il mercato non era per niente stupito che il mercato apprezzava quei numeri
Questo non lo dice lui eh
A questo punto mi trova sostanzialmente negozia l'operazione con la controparte che sapeva che si chiudeva perché ovviamente lo sapeva quindi già difficile negoziare prima perché avevo perdemmo un'arma non è che posso dire
Mi alzo e me ne vado no non potevo farlo perché il Presidente ha detto si chiude davanti a tutti quindi sostanzialmente negozi al meglio come un pugile che deve fare un incontro a mano legata dietro la schiena
Quali sono gli elementi che offre per
Confortare questa teoria
Che da un lato
Comunque è importante perché
Non ci pensa un attimo
A dire la verità e cioè
Che non era Parmalat
Avere questo bisogno ce l'aveva parlata aveva bisogno
Ma Parmalat stava giocando un gioco benissimo bellissime fatto benissimo di gente che andava lì era bello elegante vestito bene
Si comporta bene faccia tanto frazionava tanti posti la gente voleva lavorare con lui non leggeva che ad un bisogno testi interno per forse
Ma se non facciamo tutto tutto quanto dal derivati facciamo solamente in parte non riempiamo tutto slitta il sottostante e non facciamo un derivato esprimo di sottostante ma va
Da non da un elemento
Non si è un elemento al mercato per far capire la situazione
Ma sa perfettamente
Parmalat c'era bisogno di quei
E di quei toni
E dice quali sono gli elementi che lui offre per rendersi credibile
Il fatto che fossero
Numeri svantaggiosi e chi non li avesse concordati che fossero stati numeriche Tonacci tanto gli aveva presentato così improvvisamente al mercato facciamo queste si chiude costringendo Parmalat lei
Quando otto e cinquanta
Ne va scritto lungo gliel'ha scritto l'otto Gava scritto dieci
Gli aveva dato una scansione di quello che avrebbe fatto per misurare i la capacità del mercato di interessarsi a questo board
Sul comunicato stampa sull'Agenzia il comunicato stampa francamente non mi ricordo
Lui si ricorda perfettamente perché in macchina se dico ad essersi fermato si ricorda tutto ma non si quello che non vuole e non non si ricorda
Non sono sicuro che abbiamo comunicato le condizioni esatte ecco questo sì posso essere sincero io dire al novantanove
Quello che lui dovrebbe essere sincero non si possa essere sincero comunque io direi al novantanove quello che è uscito dal comunicato stampa non erano le condizioni del bond
Parla lui parla parla senza documenti parla senza fermarsi parla mettendo dei dati uno dopo l'altro Paese li vediamo cerchiamo i metri
E con delle motivazioni era proprio che avevo chiesto dove c'è anche adesso mi ricordo bene in quei termini di fare un comunicato stampa in un certo modo perché era obbligato a chiudere l'operazione condiziona Manta Joseph per la società e che quindi hanno chiesto che fosse fatto qualcosa quindi senz'altro comunicazioni è una comunicazione no
L'UE
Il bond e come ho detto prima l'hanno chiuso il venerdì
I miliardi Donno chiudo
Gli estremi Del Bono sono chiusi il il il il fare marketing il macchinine è stato fatto Lentate son qua del dodici
Attendono semplicemente le conferme e lancio formale
I numeri e i dati sono chiusi venerdì
E lo sta benissimo lui questo
Capperi se lo sa
E i numeri in essa li conosce
E sono numeri apprezzati dal mercato
Su come come vedremo il mercato ma avrà mai niente da ridire e sono numeri in relazione ai quali
E lo dimostra il pre marketing dopo cinquant'è stata di una trasparenza cristallina
Però qui dice una cosa che aveva chiesto addolcito anch'
Qualcosa adesso non mi ricordo in che termini poi si ricorderà
Non c'è rimossi guardi noi qui abbiamo altri documenti che può essere mostrano ma cominciamo subito con una precisazione
Sul prezzo di emissione già che ci siamo su questa divergenza tra quello che viene concordato e quello che viene comunicato sul prezzo effettivo di emissione che comunicazioni viene fatta chiede Nocerino
Adesso lei mi chiede qual è di un'operazione fatta più di sei anni fa quel presso gli spread non mi ricordo viene comunicato cento per cento questo è un fatto oggettivo che il Comitato cento per cento lei ricorda se non era sotto apparirà sotto la palestra mi ricordo quanto
Ecco chi è che decise di comunicare un prezzo non corrispondente al prezzo effettivamente concordato ma usare anche un documento non lo guardano ma ma
Ma non
Non non vedono non guarda non fanno
Vi è sicuramente comunicato al cento per cento e pressioni
Ma
Co
Io capisco guarire l'irruenza accusatoria ma
La prudenza del testimone perlomeno nella vera dei da niente
L'accusa segue l'altro segue
Noi vedremo che non c'è stata nessuna comunicazione al cento per cento
Mai
Direi che è stato ucciso nel Comune todos anche parlato risponde Ferrari e stiamo parlando sembra un film di Beckett stanno parlando del rispetto del
Nel nulla ma oggi stanno parlando del nulla oggi che sappiamo e le carte che abbiamo viste rimasti caratteriste ma all'epoca no alle droghe drammatico
Allora
Abbiamo visto che
Esce la smentita
Quattro volte il silenzio smentita un articolo di
Morì a lungo
Di Parmalat
E docente si astiene
Quando
Il mondo i dati del bond sono già chiusi
Quando
Il mercato lo assorbito a quei dati a quei margini
Quando
Non ho trovato la carta ma
Ovviamente sarà qua quando
Uno dei clienti di scippo e potestà pane fino a cinquecento elementi no mai troppo tardi
E in questo contesto lunedì c'è lancio per conquistare la comunicazione il
Lancio come comunicazione Del Bono
Però prima di questo
è importante notare
Un'altra cosa a Parmalat arriva
Me lo trovi la lettera
Di
Va be'
Dodici
Il stanno impulso
Manda una
Una
A
Come
Vuole
Adesso è libero
In cui dice
Cara Parma
In virtù
Degli elementi contenuti nella semestrale quindi la comunicazione a sequestrare i pagamenti che c'è stata giovedì la comunicazione semestrale ricordiamoci che mercoledì diciassette ci sarà a Milano che diciotto Londra
Già in virtù di quello che hai detto dello
Sbilanciamento
Otto
Ora
No
Quindi
Andrà
In cui dice in virtù della
Lo sbilanciamento finanziario
Che porta a una serie di
Situazioni
Ho
Gliela manda prima il dodici ed eventuali quindici mai l'asset
Quando
A
Nella
La
Instabilità della struttura finanziaria la sottigliezza tra struttura finanziaria di
Di Parmalat
è
Deve essere radicale gradualmente modificata e potrebbe
Coinvolgere
Io acquisto di bond
A cui andrebbero aggiunti due virgola nove miliardi di bond ancora in possesso
E tutta una serie di conseguenze che che sono quelle che si dicevano e
E che portano alla
Necessita di una concentrazione per Riba Lante ribilanciare significativamente la struttura finanziaria
Che rimane
Questionari le dice contestabile anche alla luce delle recenti missioni di Pravat placement di trecento milioni
E di uno strutturato di centotrenta
Milioni
La struttura finanziaria di Parma sbilanciata
Con
Che esce liquidità fino a tre miliardi e mezzo e un debito di cinque miliardi e tre alla fine prima metà del due mila e tre
Si porta dietro le seguenti implicazioni negative di rating
Abbatte di un grado la capacità del mercato di
Di di crescere e di generare cassa
E
E
La
Il costo è di zero virgola quindici per cento del debito in buona sostanza
A
A bassa gli interessi di copertura che stante l'impulso
Computo assunto un una base di più pre-tasse gli interessi Illy e le spese gli interessi
Eccetera eccetera ci fa tutta un'analisi poi dice
Limita la capacità del gruppo di andare a bussare
Il
Mercato del debito pubblico sebbene provveda liquidità cioè sebbene la situazione di struttura finanziaria sbilanciata
Conceda liquidità al gruppo perché ha tre miliardi e mezzo di liquidità
Impedisce limita la cantierabilità la capacità del gruppo di andare a bussare al mercato del debito e questo è importante
Perché dice
Allora innanzitutto vediamo chi la fa questa la fa sta andare un po'URSS chiesta andare impulso Standa campus è in agenzie di rating che
Ha il compito e il dovere
Di
Accertare quello che dice
Quindi di dare comunicazioni
Fondate su dati
E
Controllate
Cioè a degli analisti che vanno controllano è una società privata
Ma è una società c'è la gente che lavora al fine di verificare il rating e che cos'è il rating l'abbiamo visto mille volte è una previsione
Di fallimento un certo tempo data di una società con determinate caratteristiche e dice
è una critica la struttura finanziaria sbilanciata vice sebbene questa struttura sbilanciata consenta di
Accedere liquidità di averla in realtà
Rende più difficile limita la capacità di accedere al debito pubblico perché la limita perché il debito pubblico è che è essenziale cosa dici implicitamente essenziale andare per una società quotata abusato debito pubblico se vuole crescere dicendo cose
A bussare
Al al alla
Al mercato azionariato cioè
A a quel mercato che investe miglia sette nel capitale
Porta importantissima ma che viene limitata dalla presenza della famiglia
E l'altra l'altra porto importante cresce nel mercato del debito però
Che
Può essere cibo a cui poi si può bussare con una certa fisiologia siamo una struttura organizzata bilanciata no no sbilanciato
Quindi è importante andare a bussare lo sta dicendo non è importante è importante farlo Mariani rilanci esatti
Riscrivere atti
E allora che cosa fa
Dice io ti tolgo l'Outlook positivo
Cioè tu fino adesso io te l'avevo messa dal Ministero al novembre due mila e due che ha commesso l'Outlook positivo cioè se tu continui così vai a crescere
Ma l'aspettativa di crescita io capisco che tu fosse sbilanciato aiutato tantissimo acquisizioni proprio enormi e che questo ti avesse creato un po'di problemi così come poi i problemi avevi grazie o a causa della struttura del del del sud americane del
Capisco però se è stato lento riorganizzati post mai avuto più tante acquisizioni si dovrà acquistare i quattrocento milioni di dollari della dato consociata brasiliana ma
Potete organizzarti meglio per tempo urtante andare bussa al debito pubblico visto che la la presenza stabile e quindi era assorbente alla famiglia Tanzi impedisce
Nel dare a bussare al al alla
Al mercato del del dell'azionariato del capitale almeno debito pubblico ma così diventa difficile
Quindi lo sta dicendo che bussare al debito e sia una cosa sbagliata sta dicendo che è una cosa giusta
Ma
L'altra altre importante elemento che loro sono lì che guardano
E poi vediamo che cosa guardate perché lo guardano ma
E gli dicono signori guarda che noi
Io dicono il dodici
Siamo costretti a dare un un comunicato al mercato
Di cambiamento e l'altro che perché è per me è importante dire a voi che questa comunicazione è avvenuta il dodici e non è avvenuta il quindici ancorché il comunicato se è stato pubblicato il quindici
Ma ce l'hanno già uguale come è nelle carte come delle documenteremo
E già
Uguale ragion uguale Mingardi
Perché
Quel comunicato che fa standard impulso prescinde totalmente dal bond
Prescinde completamente dal bond
è irrilevante l'emissione del bond rispetto al comunicato
E infatti
Illecita
A un certo punto
Che
Quando dico nessuno
Stando a impulsi
Nella persona di più la prese il quindici settembre lo stesso quindici settembre erano diciassette diciotto
Scrive alluce adesso dato
Ma è importante questo perché è lo stesso giorno
Sta attenta standards emesso un comunicato veritieri e dice
Luciano
La immissione del vostro Bondi oggi mi ha ulteriormente Pase
Lasciato perplesso specialmente alla luce dei commenti pubblici che voi non avreste bussato al mercato dei bond
Noi veramente apprezzeremmo molto sito potessi organizzare un incontro mentre siete a Londra ricordiamoci diciassette due giorni dopo sarebbero state Londra e lui lo sa bene perché è un programma pubblico come lo sanno tutti
Alla fine di questa settimana nel frattempo potresti per piacere inviarmi il term sheet
Del bond è così che possiamo assegnare corretti al bond stesso grazie
Allora interna CIPE come abbiamo già visto implicitamente ma come adesso dico chiaramente e la carta di identità del bond è il documento
Che porta dietro tutte le caratteristiche del bond
Ti dice quanto è alto quanto pesa quando è nato
Allora
E questo è il quindici
Il giorno
Sedici
Sette
Bene il giorno quindici spesso dice sono sorpreso bruciano che voi siete rimasti perplessi ma in ogni caso poi di certo il pomeriggio e manderemo il bond questo pomeriggio giorno sedici
Dice gentili signori noi vorremmo offrirvi alcuni commenti in relazione agli aspetti che voi avete individuato come importanti per il nostro
Cambio dell'Outlook
Ho
E dice
E ne parla un due tre quattro
Non importa in questo momento perché
Non voglio concentrare su altri temi dice
A seguito se facendo seguito alla vostra richiesta nove di alleghiamo il termici
Della
ICI uno
Gestito da Deutsche Bahn
E gli mandai termici
Li manda il termici che dice
Trecentocinquanta milioni sites
Sottoscrittore dolci banca
Garante Bibi il rating garante di vivere in un garante spalmate sul piano
Giorno della chiusura formale ventinove settembre interessi a tasso fisso
ICI price cento
Cuppone sei virgola centoventicinque
E poi il costo sei virgola novecento undici ogni imparai novantacinque arriva sette quattro sei metro Cynthia quanto
Ha preso
Parmalat
Trecentotrentacinque rivolgendo undici cioè questi sono esattamente i dati che
Indicano il costo del bond per Parma
C'è indicano a quanto io
Ho comprato le automobili FIAT per rivendere al mercato a otto dieci questo è
E allora in questo momento e in questo punto oggi inquilini oggi che era il sedici se io avessi comprato automobili FIAT a due invece che a otto dieci
Standard impulso sarebbero venuti i capelli dritti
Se
Ovviamente l'istituto prodotto nel prodotti OGM no no ma chiedevo conferma della data di cui sta si nostra sedici settembre
Il giorno il giorno prima status scrive dammi i dati giorno dopo
Parmalat risponda Standa impulso un asse di fregnacce direbbero a Roma
E aggiungere fregnacce il
Il
La patente del bond
Allora io qua tengo moltissimo a sottolineare questo punto
Questo è il prezzo
A cui
Parma tra comprato
E non ha avuto
Difficoltà
Alcuna a darlo perché sapeva che non c'era niente di patologico qua dentro accompagnato le fregnacce è un dato vero
E ricordiamoci perché è un fatto che
Anche qui è stato bellissimo pizzini
Fini è un signore che era un po'l'anima non sostenere grigia verde bianca non lo so però era un signore
Che facce ammesse all'avvocato e che stava dietro
Come consulente
In una vicenda come questa lo chiamerebbe in America il consigliori
A
A parte
E quel signore che
Condiziona non ho qui il documento ovviamente non me lo ricordo che condiziona
La cessione dei documenti
Dal Palma a dodici ma anche in relazione all'acquisto né extra quello che ho letto la scorsa volta
Quando
Dice
Credo questa Giorgio
Quando dice
E credo che fosse del soldato
Già dolci quanto vuole tutti i documenti che riguardano il buon Nestor prima di comprarlo vuole vuole tutti ma possiamo dargli questo questo e quest'altro ma questi no dagli solamente questi che sono tranquilli
Non hanno niente di sensibile all'interno
Fini è quel signore che sta dietro queste situazioni sta attento a chi ci siano i documenti sensibili che possono uscire o non uscire
I dati contenuti qua dentro non spaventano nessuno
Non hanno minimamente preoccupato Stendhal impulsi ma
Ci tengo a dirlo perché poi quando stanno impulso
Risponde
CE
Il
Risponde il venticinque settembre
Cioè strana il pus che è lì
Con il col dente avvelenato e c'è stata tenta e che gli chiede subito risponde il venticinque settembre non perché pigro disattenta ma perché ci pensa e valuta tra l'altro il venticinque settembre
è un'inferenza che faccio io ma vengono depositati ufficialmente a borse lussemburghese atti per il sette luglio il ventinove luglio illustrati venticinque
Ma
Dice
Oggetto parola Finance Corporation breve trecentocinquanta milioni sei virgola centoventicinque
Chiusura ventinove settembre due mila dieci
Chiaro signore dottor De Solda facendo seguito tua richiesta sono impulso a
Verificato le informazioni presentate a noi dalla parola rete S.p.A. e assegnati un rating BB B meno
Alla
Al all'emissione indicati in oggetto
Se tu mai qualche questione in relazione a questo qual qual qualcosa di nazione commenti nazione questo reti saremmo felici di poter ti risponde
Quindi che cosa fa gli dice abbiamo rivisto e verificato e dato a questo rating lo stesso rating che tu ai
Non si è messo le mani nei capelli non ha chiamato l'autorità non ha chiamato la Consob
Non ha urlato aiuto non ha dato un rating di
Fg adatto rating chi è aveva Parmalat
Però dice anche e questo che dico ha un senso alla luce di quello che segue
No voi manterremo
Una sorveglianza di rating sulla emissioni in oggetto
In accordo in relazione
Alle policy SISTAN dall'impulso
Stante l'impulso crede all'emittente ai suoi consiglieri legali
Agli account anzi che sono alla dell'OIV te e gli altri e gli altri esperti per l'accuratezza e la completezza delle informazioni sottomesse mia relazione al processo di rating di verifica in accordo
Noi dovremmo ricevere tutte le informazioni relative a questo per piacere si atti sicuri di
Il viaggio di informazioni periodiche che dici che richiediamo poche ma dovete mandarci incluso tutti il report finanziari pubblicamente disseminati
Che noi dobbiamo
Previamente richiesti c'è la richiesta in precedenza
Nel caso che noi non riceviamo tali informazioni il rating potrebbe essere a rischio di cancellazione
Definiscono
Dati
Tutti gli elementi
Però pubblici non
Quelli disponibili quelli che avete quelli che noi
Abbiamo e vi chiediamo
Non chiederanno più niente su questa immissione
Chiederanno invece
Una struttura sia di informazioni su Parmalat
Il
è fondamentale
Capire un'altra cosa
E per me è importantissima
Il sedici a una delle autorità seppure privati del mercato vengono dati tutti i dati in atto il costo del bond
A cui viene dato un rating investment grade
Il costo del ponte
Assunto dal Parma a un rating investment
Con tutti i numeri dati a disposizione
C'è un'altra importante informazione
Che è la seguente
Cioè quello che accade il quindici
Allora io qui però Presidente lo chiedo a lei perché io qui ho inizio finisco tutto vicino almeno di un'ora un'ora qualcosa o se non mi fermo fino a domani
Perché è un
Pezzo che va unito non posso staccarlo se no diventa cioè fino a qua è un pezzo che
A una Commissione
Si dice una sua vita autonoma ma quello che devo dire adesso ha una vita unita al tutto ad unità se stesso
Domani entro
Quanto tempo pensa di concludere nel io iniziando alle nove e mezza dieci credo
Non è messa due Massimo due ore facciamo per noi per non
Va bene non lo possiamo interrompere comunque svolge compiti domani chiedo scusa ho interrotta domani
Sicuramente finiremo io l'avvocato Foschini avvocato Canzi di sicuro va bene
Allora
Data l'ora
Poniamo al termine all'udienza di oggi
E la discussione proseguirà come previsto all'udienza di domani sei aprile
Anzi quattro aprile due mila e diciassette
A partire dalle nove e trenta in questa stessa aula
L'udienza è tolta
Grazie