Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti i dati Lorena Durso buona pomeriggio e benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia oggi siamo con è l'avvocato Rinaldo Romanelli del foro di Genova componente della Giunta dell'Unione camere penali
Italiane buon pomeriggio avvocato Romanelli grazie per aver accettato il nostro invito e ricordiamo che lei è anche iscritto alla partito
Radicale
Quest'anno era la prima volta che si scriveva no vaga dietro soltanto per salvare
Il partito radicale e anche questa radio che fa un servizio che per noi è l'appello spesso per noi come cittadini non come un cattivo servizio eccezionale ma oggi ha dei trascorsi ter convinto convinta adesione alle ragioni dei radicali
Fra l'altro ecco lo ricordiamo siamo a quota due mila settecento quindi mancano circa trecento iscrizioni per arrivare a quota tre mila entro il trentuno dicembre due mila diciassette e scongiurare appunto sia la chiusura del partito radicale per continuare le lotte di di Marco Pannella quindi insomma bisogna che ci sia un po'un impegno maggiore in questo rush finale per le iscrizioni alla partito radicale in questo senso possiamo anche insomma ricordare che basta andare sul sito w w Partito Radicale
E trovare tutte le modalità di di iscrizione
Senta partiamo dalle dalla questione intercettazioni perché voi penalisti questa settimana siete stati ascoltati dalla dalla Commissione giustizia del della Camera sono stati ascoltati diciamo tutti gli addetti ai lavori gli avvocati anche la MM insomma protestano per tutti protesta la magistratura protestate voi avvocati secondo l'Unione camere penali questa riforma delle intercettazioni comprime il il diritto di difesa e allora insomma ci spieghi un po'meglio in maniera più approfondita perché secondo voi non c'è parità tra pm difensore e quali sono insomma i punti critici maggiori
Certo intanto quando si lamentano tutti forse bisognerebbe farsi delle domande non prendere questa lamentela un punto di merito del provvedimento separate si fa senza scontenti vuol dire
Che non abbiamo sentiamo sbilanciati non sempre funzionano senza no anche dire che probabilmente sono tutti scontenti vocati magistrati Accademia forse qualche ragione c'era ora il problema fondamentale e cui i rapporti tra
I media e processo sono noti nel sistema italiano che sono certamente del e perché è sotto gli occhi di tutti che uso si fa delle intercettazioni siccome solo il fatto di essere sottoposti a procedimento penale comporti una condanna pubblica anticipata in definitiva attraverso la propalazione di ogni tipo di atto di indagine tra cui ovviamente
Le intercettazioni che sono particolarmente evocative perché far sentire la voce di qualcuno che dice una certa determinata cosa ovviamente un grande F
E lo stesso vale per le le le riprese audio-video dal Quirinale un problema cercare di contemperare ovviamente
Ovviamente l'interesse dello Stato a perseguire attività criminali e indagare ma soprattutto a contemperare il diritto e la libertà di stampa da un lato con la tutela della riservatezza e dall'altro e del principio di non colpevolezza perché non dovremmo dimenticarci mai sia sottoposto ad indagine
Non è non può essere trattato e non può essere considerato come un colpevole fintanto che non c'è un accertamento deficit scelte ce lo fossimo dimenticati noi non dovrebbe essere così perché la nostra Costituzione
Introduce questo principio di presunzione di non colpevolezza ce lo ricorda spesso anche la Corte europea per i diritti dell'uomo che sanziona queste condotte in particolare quando sono condotte derivanti da appartenenti alla al potere dello stato siano essi poliziotti magistrati o chiunque altro riversa una pubblica funzione che non può mai presentare un indagato come un colpevole questo non ce lo dimentichiamo in stress detto questo si cerca di creare questo meccanismo
Che parte fondamentalmente da una sfiducia nei confronti dei difensori come se fossero i difensori degli indagati a comparare le intercettazioni telefoniche
O ambientali negative per i nuovi clienti a ai sistemi di stampa che francamente mi pare
Risibile perché non credo che nessuna avvocato uni sugli indagati in prima persona abbia interesse ridare alla testata giornalistica l'intercettazione nella quale emergono spunti di di di responsabilità penale a suo carico oppure tante volte come accadde neanche elementi di responsabilità penale ma semplicemente elementi negativi nei confronti dalla sua persona perché magari per telefono ha detto determinate cose che non ha niente a che fare con il reato ma sono imbarazzanti come dire oppure tratteggiano una la sua figura pubblica quando si tratta di sicura pubblica negativa partendo da questa sfiduciati non detta ma che aleggia nel provvedimento si consegna al pubblico ministero
La la la la tutela la riservatezza se la segretezza di queste conversazioni si crea un archivio riservato un archivio segreto nelle quali vanno messe le conversazioni che non sono rilevanti o che riguardano per e così via qual è il problema fondamentale che il diritto di difesa l'Italia fresco fortemente compromesso perché i difensori non possono accedere in qualunque momento a questo archivio ma devono chiedere al Pubblico ministero di poter accedere a questo archivio perché prevista una valutazione da parte del giudice
Sulla rilevanza delle intercettazioni che vengono eventualmente segnalati dalle parti quindi dal difensore che però secondo la norma i difensori dovrebbero segnalare indicare entro cinque giorni dal deposito di queste ricerche intercettazioni il che è oggettivamente impossibile perché in una qualunque attività d'indagine le intercettazioni sono migliaia
Se si fa un'attività intercettiva che riguarda tre quattro utenze telefoniche per quindici giorni le telefonate probabilmente sono alcune migliaia figuriamoci se parliamo
I procedimenti penali Complessi mappe dove ci sono più imputati certo Da Rin martire dichiara in ogni data quindi ipotizzare che un difensore possa recarsi presso la Procura della Repubblica perché non può avere copia
Di questi tempi verbali né delle registrazioni e nell'arco di un tempo di questo genere effettivamente esercitare il proprio diritto i difetti ascoltando le individuando tra queste
Partendo dal presupposto che il novantotto per cento saranno inutili ma che sono decine di migliaia individuare quel due per cento di conversazioni che sono invece utile ai fini difensivi segnalare dei cinque giorni
è materialmente impossibile che l'udienza o meglio l'udienza la valutazione che il giudice per le indagini preliminari farà
Per effettuare quelle utili per quelli non utili
Non prevede un momento di contraddittorio orale nel senso che l'udienza c'è soltanto laddove il giudice ritiene che sia necessaria parecchi summit a base di quasi parametri si debba affrontare questa necessarietà non
Non si capisce in più una un anno nostra lamentela ulteriore è relativa alla tutela delle conversazioni importantissime perché sono cuore del diritto di difesa però indagato difensore
Perché già centotré vigente anche la delega
Dispone di propri bisogni
Se stessi tutelare la riservatezza di queste conversazione di fermarti tutt'altro tanto dal punto di vista interno al procedimento perché i decreti attuativi dicono che non si può verbalizzare il contenuto di queste
Dichiarazioni quindi
Verso l'esterno una tutela cioè perché anche chi avesse diciamo la disponibilità dei verbali non leggere il verbale se non l'ora della conversazione
L'utenza chiamata l'utenza chiamante il fatto che riguarda una conversazione col difensore ma è chiaro che chi ascolta
La polizia giudiziaria il Pubblico ministero sente tutte queste conversazioni qui noi avremmo voluto
La il divieto di ascolto di queste conversazioni non ci ci è stato posto che ci sono anche dei problemi di carattere tecnico questo non è vero guerriero soltanto in parte nel senso che si può
E l'impegno evidentemente l'intercettazione
Verso un determinato numero telefonico quindi numero telefonico del cellulare o dello studio del difensore eventualmente la copertura che può essere intercettata può essere la prima nell'acqua io non so numero di telefono al difensore chi sia
Il difensore dell'indagato dal San evidentemente possibile oppure abbiamo chiarito in subordine che accolse immediatamente distrutte e non semplicemente ascoltati e non formalmente verbalizzate per essere
Valutate perché queste conversazioni possono avere ad oggetto per esempio la linea difensiva e che il difensore dell'indagato elaborano e loro la politica giudiziaria potranno non
Avere divieto peraltro non sanzionato verbalizzare determinate cose e però intanto ascolta e fa degli degli ulteriori attività di indagine degli accertamenti se ritiene derivanti dagli elementi che ha acquisito ma queste conversazioni questo è un fatto
Evidentemente gravissimo perché in un contemperamento
Di di diritti e gli interessi dove da un lato c'è l'interesse dello Stato
A perseguire i crimini a fare indagini ma dall'altra parte c'è il diritto di difesa bisogna trovare un bilanciamento nel quale si rispettano divisi fondamentali il diritto di difesa e definito in Costituzione come
Inviolabile Chelsea simpatici non sono tanti diritti che hanno
La saggi migliori costituzione no alla linea sartoriale inviolabile il domicilio Violante comunicazioni sono inviolabili il diritto di difesa
Viola inviolabile vuol dire che bisogna rinunciare ahimè ad ascoltare quello che dice il difensore
Al suo assistito questo era quello che noi
Avremmo voluto vi sono altri poi profili delicati sulla sulla delega tra cui anche quello dell'utilizzo del cantautore informa ma questo non zitta non ad una emissione
Proprio sull'uso dei trojan alla posizione della Nm che tutta diversa ovviamente dalla vostra no perché l'Anm dice che l'ha tenuta della nuova legge in materia di intercettazioni è valida
Raggiunge il punto di equilibrio su udienza è contraddittorio ma è carente proprio sull'utilizzo dei virus sospira che sono gli strumenti sottoposti a numerosi limiti secondo appunto l'Associazione nazionale magistrati e questo lo ha detto
Proprio il Presidente del Nm Albamonte sentito in audizione dalla commissione Giustizia a della Camera appunto in merito alle nuove norme contenute nel decreto
Legislativo che ha avuto lo ricordiamo il primo ne avvia libera dalla Consiglio dei ministri lo scorso due novembre insomma Albamonte ha detto che i capi datori informatici devono essere disciplinati ma bisogna considerare che si tratta di strumenti ormai indispensabili quindi invece insomma difficile stringere lei nemmeno vorrebbe addirittura allargare questo uso in qualche modo no
Ma uscito troppo curioso che si dica che sono strumenti ormai indispensabili non capisco cosa sia cambiato rispetto a prima per cui siano diventati indispensabili se poi vogliamo dire
Che tutti gli strumenti da tecnologia da per entrare nella vita di ciascuno di noi violando la nostra riservatezza devono essere impiegati senza limiti perché l'unico interesse che in quel giudizio di bilanciamento che le dicevo prima deve prevalere e l'interesse dello stato di accertare fatti allora va bene tutto abbiamo davanti un futuro abbastanza Fusco però credo perché la tecnologia corre veloce e non hanno più nessun margine riservatezza che ci rimanga
La verità in realtà tutt'altro trojan ha una capacità invasiva enorme per una semplice ragione
Inoculato il virus in un qualunque supporto informatico incluso il cellulare perché ormai gli smartphone lo si
Come i computer dei software che possono essere oggetto di questo tipo di attacco di questo malware
Tipo si possono realizzare tante cose si può fare una perquisizione cosiddetta del domicilio informatico per cui una volta io sono entrato stipulare posso copiare tutte le mele tutte le foto e tutto quello che mi viene in mente
Posso fare intercettazioni telefoniche posso fare delle intercettazioni le con una videocamera perché posso attivare anche la videocamera
Del telefono e posso fare anche delle intercettazioni le cosiddette ambientali cioè di conversazioni tra presenti qual è il tema fondamentale
Pechino ad oggi quando il giudice ha autorizzato un'intercettazione ambientale in un'indagine dopato specificamente relazione un determinato luogo
E cioè io indago Tizio Enrico di rimettere un'ambientale a casa di Tizio nello studio professionale di Tizio nella casa al mare che tizio in un altro posto che lui ha a disposizione perché sindaco per criminalità organizzata reati digerita organizzata posso intercettare anche in ambito domiciliare senza ulteriori limitazioni se invece indago per reati chissà forse intercettare nel domicilio se ho elementi per dire che in quel domicilio si stiano compiendo
Dei reati a loro avviso lo anche il domicilio
Però il movimento ideologico doveva messa questa ambientale perché evidentemente il pubblico ministero
Me la chiede motivando dicendo perché va intercettato quel determinato luogo con i tre hanno forse gli autori Torino inoculazione del virus in un telefono per esempio l'unico quello che io non sono poi così attivare un'intercettazione ambientale ovunque io posso venire a casa sua
Per una cena tra amici o posso andare anche a casa del Presidente del Consiglio del Presidente della Repubblica uno del primo presidente dalla Corte di Cassazione e questa intercettazione può essere attiva allora tutto fondamentale
Tutti questi tubicini che vengono violati in modo seriale imprevedibile e imprevisto
Da questa da questa intercettazione ambientale che collegamento mai hanno col l'indagine
Anche altre proposte invece di un'intercettazione attuale quindi io praticamente come dire in un curando un virus in un telefono possono violare la privacy e chiunque che non abbia alcun tipo di contatto con l'indagine di qualunque domicilio allora
Sulla base di questo presupposto nel dei decreti attuativi si dice che il giudice deve indicare il luogo nel quale verrà individuali attivata l'intercettazione ambientale già sentito qualche critica che vorrebbe addirittura che ci dicesse
Di meno di questo che si specificasse che i luoghi possono essere indicati in modo generico cioè tutti i ruoli domiciliari in cui va indagato con il che si vanifica totalmente nel senso che la legge delega e anche dei decreti di attuazione se Matilde cristianizzazione bisognerebbe dire il contrario che bisogna indicare specificamente i luoghi domiciliari nei quali può essere attivata ambientale perché se io come dicevo prima indago un determinato soggetto potrò specificamente autorizzato evitante io giudice
Che si io li il domicilio di quel soggetto un domicilio che non è di quel soggetto ma in in relazione al quale in base agli elementi che emergono dall'indagine io posso dire che potrò catturare effettivamente nelle conversazioni utili alle indagini e non qualunque domicilio ma il problema è il contrario devono stare attenti a questi strumenti che la tecnologia mette a disposizione
Dell'autorità giudiziaria e utilizzarli con un po'di giudizio anche perché se mi consente vorrei fare una conferma considerano generale
Sì
L'utilizzo delle intercettazioni esempio
Negli ultimi dieci anni in Italia è uno intatto dell'ottanta per cento
Siamo praticamente il paese in cui i cittadini sono i più intercettati al mondo mi pare di capire perché c'è una particolare a no di settantasei cittadini ogni cento mila abitanti che
Va bene vecchio Vaiani cento quaranta volte più che negli Stati Uniti solo per fare proprio saranno organizzavano critiche dovrebbe far riflettere sullo sfondo del due mila quindici
Che ci dice che e in Francia hanno disposto qua attivato intercettazioni passo quaranta mila per tagli che non vuol dire quaranta mila persone ma vuol dire quaranta mila utente telefonico sessanta mila cellulari magari con l'aiuto tre e quindi sessanta mila in Francia ventitré mila in Germania
Predica nel Regno Unito quindi siamo intorno ai settantacinque mila meno di settanta mila qui in Italia centoquarantadue mila cioè in Italia più del doppio di questi tre Paesi messi insieme
Questo francamente non mi pare che sia come dire fisiologico indica un elemento di patologia tanto più che se noi andiamo a vedere la normativa relativa alle intercettazioni in Italia cioè i presupposti per l'autorizzazione è polemica una normativa che consenta di intercettare D.P. un po'
Di quella degli altri Stati anti talvolta gli altri Stati alla normativa sulla carta quindi linea teorica per ogni diciamo mi si passi il termine lassista rispetto alla nostra problema però come si applicano queste norme
Cioè quando arriva davanti al giudice le richieste di intercettazioni come giudice valuta secondo quale parametro le norme esistenti
Il nostro giudice evidentemente ritiene che ci siano sempre i gravi indizi di colpevolezza che che ha sempre assolutamente indispensabile ai fini delle indagini intercettare come lei diceva prima il presidente Albamonte addirittura allora ritiene che ci ha sempre indispensabile sintetizzare trojan
Per le i danni anche le intercettazioni classiche
Se il problema relativo che ha culturale impostazione
Del del corpo magistratuale e i giudici riguardo alle intercettazioni non riguarda solo questo Eluard anche tutta la giurisprudenza che è stata elaborata in relazione all'utilizzabilità io dispongo le intercettazioni per un certo reato per il quale le posso fare
Quindi con una previsione edittale di un certo genere per il quale ritengo di avere gravi indizi dopodiché cartina dell'indagine emerge che io non ho elementi per esercitare l'azione penale in relazione a quel reato lì
Ma posso esercitare grazie ad altri reati aggiunti io le intercettazioni saranno utilizzabili comunque non importa se di utilizzo per reati per i quali non si può intercettare perché la tripletta dice nel momento in cui tu hai risposto le intercettazioni i decreti erano legittime si poteva intercettare tu potevi ritenere che ci fosse un certo tipo di reato eguale assoluti rinviamo
Che francamente mi pare che si possa tutela dei diritti via perdendo quattrocentosedici reato associativo ipotizzò l'esistenza di un reato associativo finalizzato magari alla vendita delle mele marce
E posso in intercettare perché quattrocentosedici reato associativo reato grave compassato sedativo pronunciate
E io vecchio rischiosissimo tutte le parcelle per cessazioni e così aveva avvocato Romanelli diciamo così il il giudizio
Nettamente critico dei per quanto meno del dell'Unione camere penali no né su questa delle gare l'attiva alle alle intercettazioni che è contenuta nel
Provvedimento di di riforma del processo penale così della riforma urlando non c'è l'attuale quello che non c'è perché sarebbe stato cauto eccetera eccetera
Cogliere l'occasione per mettere un po'a una riforma che non riformerà granché diciamo pure
Senta poi fra l'altro ecco c'è anche da dire che in quella riforma la legge che divenuto approvata nel giugno scorso ora legge centotré tetto era contenuta lo ricorderà anche la delega per la riforma dell'ordinamento penitenziario
Adesso lo stato dell'arte che il garante nazionale detenuti ha dato il parere positivo su altri due
Decreti legislativi di riforma appunto dell'ordinamento penitenziario riguardanti la giustizia riparativa il settore minorile nei prossimi giorni analizzerà i testi relativi alle misure alternative alla detenzione mentre rimane in attesa di quelli relativi alle misure di sicurezza
Il problema qual è che il tempo stringe questi decreti legislativi necessariamente devono essere approvati dal Consiglio dei ministri
E poi non solo passare anche il sbaglio delle Commissioni giustizia di Camera e Senato e poi ritornare in Consiglio dei ministri per l'approvazione definitiva
Certo la legislatura insomma si avvia al termine per questo lo ricorderà che Rita Bernardini c'è Debora Cianfanelli hanno anche fatto uno sciopero della fame di Benin trenta giorni no per chiedere l'approvazione urgente di questa parte della riforma da parte del Consiglio dei ministri ecco su questo lei che cosa ne pensa
è una parte importantissimo per la riforma Orlando che
Larga parte è stata condivisa ed è stata elaborata anche grazie all'Unione delle camere penali italiane che un passo in avanti sicuramente
Per l'ordinamento penitenziari anche qui c'è qualche possibilità città per esempio il contraddittorio soltanto eventuale successivo
Davanti alla magistratura di sorveglianza la il regime del doppio binario anche nell'ordinamento penitenziario in tutti gli aspetti relativi diciamo alle forme alternative di espiazione della pena reinserimento sociale che ne abbiamo cercato di escludere sia un po'meno di escludere che in principio verso l'esistenza i conti direi di condanne per determinati tipi di reati dovesse fare uscire detenuto a questi diciamo a questi percorsi virtuosi detto questo però sarebbe importantissimo comunque che l'indice approvato perché ci sono invece tantissimi elementi positivi che l'unione ha condiviso sicuramente che ha contribuito in larga parte ad elaborare tant'è vero che se lei vede come il decreto di legge è stato presentato alla Camera nel due mila quattordici e come invece la norma sulla delega dell'ordinamento penitenziario approvata
All'esito dei leader vedrà che sono completamente irriconoscibili cinque non si sono ma nessuno disse ironicamente molto più come dire articolata si lega molto più
Completa e precisazioni sicuramente bisognerebbe fare il possibile per cercare di approvarlo sarebbe
Molto grave memorabili band anche perché insomma andrebbe vanificato tutto un lavoro anche dalle Commissioni un lavoro che parte da lontano dagli stati generali sull'esecuzione penale e quindi davvero
Sarebbe un'occasione sprecata irripetibile insomma
Ecco a proposito di stati generali proprio in questi giorni nel fine settimana a Milano ci sono gli stati generali però sulla sulla mafia sulle mafie voluti fortemente dal ministro della giustizia Andrea Orlando allora ecco su questo va be'ci sono anche da registrare alcune prese di posizione per esempio il vicepresidente Della CSM Giovanni Legnini ha detto intervenendo appunto a Milano agli stati generali della lotta alle mafie che bisogna fare il tagliando alla quattrocento sedici Ibis anzi il quattrocentosedici bis secondo Legnini
Vada preservato il ma occorre agire per rafforzarne la portata nel vicepresidente del CSM soprattutto convinto che sia necessario evitare che il nostro Paese sprofondi
Negli abissi di un'economia sempre più sommersa emanata intervenuto anche il procuratore capo di Roma Giuseppe Pignatone che ha detto sarei grato se il Parlamento attuali se il prossimo non facessero leggi sulla mafia e sarei molto grato se non si toccasse
Il quattrocento sedici bis poi però ci sono provvedimenti come quello lei conoscerà benissimo avvocato Romanelli sul così dice Antivari forma per meglio dire del Codice antimafia
Che era come dire lasciano un po'interdetti no anche gli addetti ai lavori del mondo dell'Accademia voi penalisti insomma ma anche diversi magistrati sono stati critici molto si sono espressi in maniera abbastanza dura critica su questo provvedimento che dovrebbe appunto colpire
La corruzione ma anche la mafia ecco che cosa ne pensa lei tutto qua
Sì so che noi siamo storicamente come dire inclini al doppio binario fino alle leggi dica sul brigantaggio che gli anni Novanta siano stati dal punto di vista normativo un periodo nefasto perché sotto la pressione di situazioni emergenziali che pure negli anni Novanta oggettivamente Cirano ed erano sotto gli occhi di tutti sono sporche
Approva una serie di norme che hanno fatto sì che l'indagato prima l'imputato poi l'imputato condannato ancora dopo per reati di quattrocentosedici bis sia un cittadino non differibili ma di serie C rispetto ai quali diritti qualunque tipo di diritto ci posso venire in mente sono semplicemente un optional non credo che si debba ampliare un modificare il quattrocentosedici bis le manine direbbe ripensarlo in senso restrittivo e così tutta la normativa del doppio binario che terminerà
Il nostro sistema di diritto penale sostanziale e processuale dei quali il Codice cosiddetto Codice antimafia è ma declina l'ottima declinazione al al massimo sul livello esponenziale e mentre la la corte europea dei diritti dell'uomo con la nota sentenza De Tomaso diceva che le misure di prevenzione sono indeterminate ricchi violano il principio di legalità sia nei loro presupposti relative alla pericolosità generica
Sia nei profili diciamo
Penalmente rilevanti in caso di violazione delle prescrizioni noi eravamo intenti ad approvare una modifica del Codice antimafia che nei ampliava l'ambito applicativo estendendolo ai reati contro la pubblica amministrazione
Perché quando si individua un doppio binario nel quale devono andare i reati di maggior allarme sociale come si ipotizza sia la mafia poi progressivamente tutto quello che si ritiene di allarme sociale va a finire lì dentro tant'è vero che quando ne parliamo doppio binario pensiamo di parlare
Di mafia ma nel doppio binario ormai datata da tanti anni la vanno l'usura
E l'estorsione sensazioni sono sconfessione ma anche i reati e i pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione perché per esempio la confisca cosiddetta estesa e i patrimoni riguarda anche questo tipo questo tipo di reati e così via indenne il catalogo non finisce mai possiamo andare lisci darci dentro qualunque cosa addirittura in materia di misure di prevenzione
Si è si è previsto lo stalking come come reato ed altro c'è una situazione sì simbolismo la tassazione troppo forte quando ci sono strumenti che non hanno a che fare con le garanzie
E che consentono qualunque tipo di intrusione di esercizio da parte del potere pubblico per per fare indagini per accertare di volta in volta quando si sente e qualcosa
Diventa più grave o più rilevante del sentimento
La popolazione allora ci anche questa io direi così eliminiamo il doppio binario eliminando il binario principale facciamo che tutto il doppio binario così torniamo a uno stato incivile se mai c'è stato in questi termini perché neanche lo Stato
Autoritario del ventennio fascista lì in realtà prevedeva strumenti di questo genere il nostro Codice penale sostanziale e ancora che con tutte le modifiche proviene dal ventennio fascista e quello che è stato modificato nell'ottantanove fino all'ottantotto proveniva come impianto sempre dal regime fascista quindi torniamo non si può neanche dire che passiamo all'epoca sì sì che ci avviamo verso che epoca lui ha che stiamo creando noi e che abbiamo neanche mai conosciuto che è contraria tutti i nostri
Diciamo principi che mette comunque al tappeto lo Stato di diritto insomma volutamente diventa un ingombro lo Stato immobili diventa un ingombro e il problema è che
Le persone la gran parte delle persone non avendo mai avuto a che fare direttamente con il processo penale
Pensano sempre quando si parla di queste cose si parla di cose capitano a qualcun altro e che tutto sommato capiteranno sarà perché questo qualcun altro ha fatto qualcosa se formula Samantha purtroppo nella vita che uno si trovi coinvolto in un procedimento penale si rende conto che ha che fare con degli strumenti dall'altra parte che non gli consentono di difendersi in alcun modo neppure restano i fatti se non c'entra in queste vicende o che comunque ci metà anni a uscire da un procedimento penale nel quale gli avevano sequestrato
Qualunque cosa avevano sottoposto a misure cautelari e personali finito sui giornali dipinto come responsabilità di quali parti magari corsi fa consumato dopo cinque sei sette otto dieci anni
Proprio a un giudice ma non è detto mantenuta certa per non parlare poi delle ricadute anche sull'economia nazionale che un provvedimento del genere può scatenare equestri gli operai licenziati gli imprenditori che si suicidano
Tra l'altro con questa cosa io vorrei segnalare che a me preoccupa molto
Per cui si ritiene adesso ne ma le mafie abbiano subito un'evoluzione abbiano mutato il il loro corpo e si siano tradotte in qualcosa che termina
L'economia e i che l'altera e chi si insinua non si capisce bene dove io vorrei capire queste affermazioni sulla base di quali elementi di fatto vengono fatte
Per interverremo ricorda potremmo anche ragionare mi pare che il fatto che questo elemento Mankind sempre in questo tipo di di dichiarazioni
Avvocato Romanelli ci ritorneremo senz'altro molto volentieri intanto ci fermiamo qui perché abbiamo esaurito il tempo a nostra a disposizione
Quindi la ringraziamo molto grazie all'avvocato Rinaldo Romanelli della Giunta nazionale l'Unione camere penali italiane del foro di Genova è lo ricordiamo ancora volta iscritto alla partito
Radicale transnazionale si conclude così osservatorio giustizia a tutti grazie dalla per l'attenzione
La nomina D'Urso e ci risentiamo domenica prossima buonasera a tutti