Osservatorio Giustizia - Conversazione con Emilia Rossi

Certo che sì il referendum tra realtà e propaganda di Emilia Rossi prefazione di Mattia Feltri edizioni Castelvecchi nella collana obiezioni
E il libero che appunto l'avvocata Emilia Rossi ha scritto
Per fare un'analisi uno degli argomenti e delle obiezioni dei sostenitori del Nobel a smontare in qualche modo appunto le Fay che ogni uso e analizzare i vari punti noi abbiamo in collegamento alla stessa Emilia Rossi che ringraziamo Emilia Rossi ogni vocata avvocata
A penalista da sempre militante dell'unione delle Camere penali italiane ha fatto parte anche del del partito radicale per per molto tempo
E dunque Emilia intanto grazie grazie davvero per aver accettato il il nostro invito to all'inizio del libero Minari scrivi che questo libro nasce da un moto di intima ribellione
Verso questa azione spregiudicata di manipolazione dal rispetto per la sacralità del referendum popolare del diritto di tutti di essere informati per decidere su secondo coscienza conoscere per deliberare ci ha insegnato Marco Pannella ma la mia ribellione nasce dal fatto che con questa propaganda sgangherata si vuole buttare a mare una riforma che è una conquista di civiltà per il sistema della giustizia per cui avvocati studiosi cultori
Del processo penale anche protagonisti politici e istituzionali primo rilievo combattono da più di trent'anni
E queste sono le motivazioni appunto che che hanno portato a scrivere questo libro sono motivazioni motivazioni forti ma insomma partiamo da qui
Che
Sì grazie Lorena intanto innanzitutto voglio dire una cosa
Proprio calata nell'attualità di radio radicale una buona parte delle fonti che gli occhi però in questo mio lavoro e che mi hanno corretta nella ricostruzione della storia
Della separazione delle carriere della battaglia che i radicali hanno iniziato a Pavia verità alla fine degli anni ottanta e poi insieme all'Unione delle camere penali e stata radio radicale
è stata radio radicale ha con il suo archivio dove ognuno di noi può approvare la storia d'Italia cioè può provare tutto quello che successe tutto quello che è stato detto approvarlo mensilità
Perché le registrazioni tra l'altro hanno pure le trappole piano cromatiche quinti possono riportare fedelmente in uno scritto e e riporta tutto i dibattiti i congressi dei partiti i documenti politici oltre alle perdite parlamentari documenti diciamo quelli dell'archivio parlamentare che andarli a cercare nell'archivio su una copia sicuro è una fatica
Terribile mentre invece era di radicali e gli offre immediatamente quindi io qual è e ci tengo a dirlo
Serve a mettere in risalto innanzitutto qual è il valore di radio radicale e qual è l'importanza che Radio Radicale forni ad avere la confessione ottanta appunto piena di otto milioni di euro all'anno no com'era stabilito fino all'anno scorso esterno Baia di rifiuto del Palio
Nemmeno aggiornata da da da molti anni si pertanto
Ma che proprio l'essenziale perché la radio così ridere e a offrire
A ai tutti i cittadini un servizio pubblico di informazione e di cultura di cui abbiamo tutti bisogno quindi io questo
Tenevo a dire innanzitutto
Proprio perché devo ringraziare la radio dopotutto ricostruire una Federico qui questo libro nasce proprio da da un moto di ribellione perché che la magistratura fitta nebbia FOTA questa legge sulla separazione delle carriere ce l'aspettavamo un po'tutti berretto là ma dico a cura storicamente più apportata impregna tutto quello che l'ha riguardata anche a quello che non la riguarda diversamente
Uno ma proprio tutto tutto anche a lecco perché poi nel tempo
Ha rivalutato come la direzione nazionale antimafia
Che da dall'Anm e dal capo della NT allora
Unità un'altra o l'arma piomba fecero pure un po'più forse il primo sciopero no della dell'Anm nel novanta novantuno con presidente dell'Anm Raffaele Bertoni e il fatto che tu lui che
Poi nel mille Ibra lo ricordi se
Poi
Ci accolse poi morì Falcone ammazzato ad ascoltarsi silenzio e poi i magistrati si accorsero che il PMP accorso Rocco tutto sommato era un'istituzione in cui valeva la pena esserci e e quindi o hanno fatto a gara a chi rivestiva ruoli apicali
Ma tutte le riforme anche sulla distinzione delle
Fioroni sul fatto che non si potesse passare da fare il PM a fare il giudice nell'arco di una giornata all'interno dello petto tribunale perché così era prima della riforma Cappelli molti non se lo ricordano
Benito ma ci aspettavamo questa Presa di posizione ma nessuno di noi parlo di noi penali amo insomma di
Ma nutriente anche allargato ma nessuno di noi fa et amor te lo faccio e comunque comodo cioè intanto costituendo un soggetto politico attraverso un comitato perché Kelley indenne corpo formato il comitato non soltanto perché finanziata dal entra Sax sex costruito sua espressione diretta con vicepresidente proprietario
Non ricordo bene la definizione dei ruoli ma comma subito dopo Enrico Grosso c'è un ma diciamo magistrato che fa parte del comitato direttivo dell'assenza sì età poesie proprio insomma
Soltanto prendendoci in giro potremmo dire che è un'altra cosa e che si è mosso proprio con l'intento della propaganda il nome della campagna referendaria nel Pelino
Del comprensibile
Come dire decidendo di intervenire
Dibattito pubblico fornendo un uomo il proprio contributo di conoscenza di discussione no propagandano propaganda è una cosa diversa dall'informazione la propaganda
E l'elaborazione di tempi che distorcono l'informazione e tendono a portarla a a delle conclusioni ha dei limiti dico
Allora la prima cosa che mi ha fatto proprio balzare sulla sedia non mi sono ancora ripreso
Perché quando è troppo è troppo
Sono stati quei famosi cartelloni che loro avendo quelli delle stazioni ferroviarie Italia avendo risorse economiche notevoli
Perché sono stati finanzia il comitato è stato finanziato dai fondi dell'Anm che sono le iscrizioni di tutti i magistrati iscritti all'Nm cioè tutti i magistrati
Il novantasei per cento più o meno è insomma in questi manifesti c'era scritto bollette che i giudizi
Dipendano dalla politica è una cosa di questo genere perbacco il messaggio era talmente
Manipolatori ricorda chiare scandaloso scandaloso ce l'ha decretato un partito ma dei partiti bene o male circospetta dipinto infatti devo dire i partiti in questa campagna referendaria non è però abbiano fatto come dire
Abbiano trasmesso messaggi di maggiore legale galilei messaggera vorresti giudici che dipendono dalla politica al referendum non votano
E sono del del Comitato giusto dire di Reno tu mica lo saprai no il il Comitato Pannella Sciascia Tortora presieduto dal professor Giorgio Spangher per la falsità del contenuto di questi di questo messaggio inserito nei cartelloni pubblicitari in tutte le principali stazioni ferroviarie italiane ha denunciato appunto nella nel comitato giusto dire no
Perché questo per inciso non solo
Lo sto e adesso al di là del dell'azione giudiziaria e che il messaggio forse un appalto informazione manipolatoria era chiarissimo
Non soltanto perché
Nella questa legge docce nulla ma proprio nulla ma proprio nulla che possono determinare un assoggettamento della magistratura alla politica anzi proprio la riforma dell'articolo centoquattro occludere anche la magistratura requirente in modo esplicito
Nelle garanzie di autonomia dipendenza e poi il fatto che venga mantenuta l'obbligatorietà dell'azione penale
Come dire
Rende assolutamente niente una insuperabile inoppugnabile il patto della magistratura
Giudicante era è coerente non potrà mai e vere soggetta alla politica e proprio impossibile i posti non ci potrà essere mai niente per condizionerà l'azione penale che il Pubblico ministero per obbligo del per citare ma poi c'era un'altra al sul cancro qua con me
Con me birichini lette che parlavano di giudici sì sì sotto perché è la cosa che mappa porta al quando sono ad altri con salto ho fatto il secondo perché mi son detta ma come i giudici ma fino a ieri hanno detto che erano i pubblici ministeri e rischiare di dipende dell'esecutivo
Adesso sono i giudici
E allora ci ho pensato un po'palmette venuti in mente questa per questo suggerimento che ha fatto Gratteri nella prima Assemblea crea lanciato la propaganda quella del venticinque ottobre del due mila venticinque fatta nell'aula della cassazione no
Perché la fede dell'Anm non è mica la captazione il luogo del
Della corte suprema per
Tutti i cittadini no Elah prevede l'Anm anche e quindi l'Anm circa la sua assemblea propagandisti
Ma in realtà in realtà naturale Nm a un suo ufficio lo spray no al sesto piano dell'aerostazione nelle nelle grandi di assemblee negli eventi più importanti prende diciamo così fra virgolette a prestito Laura magna della corte di cassazione per svolgere appunto
Questi questi eventi però insomma di solito la Laura Magnano non viene utilizzata come per le manifestazioni velieri incontri sindacali lì per quello c'è una poi alito
Piano che è l'ultimo piano ammezzato uno del del sesto piano della della Corte di Cassazione con una una più picco alcuni uffici per la segreteria questo nodo diciamo non non ti volevo contraddire assolutamente ma per far capire insomma chi ci ascolta
Esattamente come stanno le cose era per non essere giusto ero ero come dire
Avevo l'ironia e azioni no ma mitizzata devo dire che non credo però potrei essere significa credo che mai fatta un'Assemblea nell'aula magna della Cassazione
Dei penalisti italiani o dell'avvocatura no no no
Va be'comunque insomma in questa Assemblea
Di razze lei disse guardate non sta per perdere tempo a fare convegni cose eccetera andate in giro e usate quei quattrocento vocaboli che la gente comune che gli italiani
Capiscono e conosco conoscono e capiscono e quindi quando l'hanno fatto i manifesti non sono aperti a guardare tanto Capello
Hanno dato il termine più conosciuto dagli italiani no tu dice
Certo perché con giù dice si indica qualsiasi magistrato a fu molto spesso lo sentiamo il giudice Falcone che non è mai stato giudice insomma non sicuramente alterati al termine della sua carriera
Cioè perché c'è allora insomma questa cosa cui poi ne sono seguite a rotta di collo tutta una serie di altre e Mammano che scrivendo il libro ce n'erano di nuove tant'è che ho pensato ma dovrò fare una lei perché
Quest'accordo appare degli evidenti crescendo perché la propaganda poi ha assunto dei toni terribili anche di denigrazione alto lui
Di messaggi che indicato hanno chi sosteneva al noi penalisti come fascisti piduisti
Camorristi mafiosi delinquenti avvocati dei delinquenti e quindi quell'
Dobbiamo Sisters Savasta Ziller è
E insomma c'era questa
Sette inasprimento della propaganda che correva e per altro verso però al di là della dell'aggressività della gradevolezza
Per vero
Mai vista attacco mai mosso una campagna referendaria
E in per data da parte dei nostri interlocutori parlo come poca Cano
Nostri interlocutori da quei magistrati che ci vedono tutti i giorni nelle aule giudiziarie
Oltre a questo la corda che davvero offendeva la mia coscienza se vuoi di radicale era alla disinformazione la manipolazione dei contenuti della legge per cui
Magistrati che dovrebbero aver inserito nel proprio DNA il rigore scientifico e l'imparzialità e gli arredi pezzo dell'informazione dei cittadini invece a scopo di propaganda
Cominciavano a infilare una ventisei
E ecco Emilia Chieti interrompo qui perché tuffo hai fatto un lavoro davvero davvero certosino come dicevamo all'inizio analizzando punto per punto gli argomenti
E le obiezioni degli assertori dell'inno
Noi ovviamente per ragioni di tempo non possiamo soffermarci ma insomma in per chi fosse interessato invitiamo davvero la lettura di di questo tuo libro
Però ecco qualcosa la possiamo dire a volo d'uccello perché ed il per esempio sulla separazione
Pm e giudici lo slogan è non serve a nulla perché c'è già il sorteggio il sorteggio per i togati del CSM umilia la magistratura
E ancora Lai il c'è il capitolo dedicato alla all'istituzione dell'alta dell'Alta Corte disciplinare che secondo appunto sostenitori del nuovo è fatta per raggiungere il controllo della politica sulla magistratura e poi ce ne sarebbero altre ma insomma c'è la profezia diciamo così la profezia Garfin Ale sulla fine della democrazia
Se dovesse appunto passare inizi ecco forse basterebbero questi quattro punti per per analizzare
Qual è insomma il livello
Della della propaganda che io ho seguito il filo conduttore proprio degli argomenti del no voglio ripresi proprio dal
Si ricorda il comitato per il no oltre a che insomma da tutto quello che
Ascoltando e leggendo un giro preferiscono Charles o no Pozza insomma di informazione è
E il filo conduttore e appunto vogliono indebolire la magistratura attraverso questo questo e quest'altro
Senza spiegare mai mai come si realizzerebbe questo indebolimento della magistratura ma affermandolo apoditticamente
Per arrivare poi alla
All'iperbole finale indeboliscono la magistratura e corrisponde per generare il crollo della democrazia che fare aiuta appieno con la legge sul premierato e consiste nella vita Balck Gianelli sovversione dell'ordine democratico che verrà ma questo governo come per noi
Se passa questa riforma non potessi mo'poi il giorno in cui dobbiamo esprimerci sul premierato Bot pare in modo diverso da abbiamo portato per questa riforma non è che se votiamo sì oggi poi vedremo che fare Lieberman anche sul premierato non è che un tempo stiamo sì alla riforma poi dobbiamo votare per
Il governo Meloni al continue missioni come commercia hanno detto ai magistrati i magistrati
Proprio il il presidente dell'Anm piattezza attendono ora è a un livello di interlocuzione molto sereno pacato ad equilibrarsi in quell'occasione utili
Sì in quell'occasione sarà stata lei infatti ha detto che questo era il tributo che il Governo pagavano i penalisti perché noi poi lo sostenesse primo come insomma di dovere ecco e questo è un po'il filo conduttore allora sul fatto che la riforma non serva perché la separazione c'è già un falso perché non c'è la separazione delle carriere in questo momento nel nostro Paese ma c'è solo la distinzione delle funzioni per cui un magistrato di prima nomina deve scegliere entro dieci anni se vuole continuare a fare una o l'altra cosa
Una tutti e due
Multilivello e di undici che hanno scelto di fare indenne da una parte il giudice dall'altra poi si ritrovano nell'affetto staccata
Quindi la distinzione delle funzioni
Non togliendo di vincolo strutturale ordinamentale che continua a rimanere
Tra i magistrati che si stabilisce tra di loro un vincolo un legame di colleganza fra cui Marco piena fanno lo stesso concorso
Seguono gli stessi corpi di a forma e di formazione elaborano una cultura comune mentre la cultura del giudice
Deve essere diversa dalla cultura di più acuta e non solo sono governati danno spesso organo di governo sì
Il CSM è unico in cui pm e i giudici insieme stabiliscono
Cose che riguardano la vita personale di queste persone perché poi giudici e pm
Sono persone che svolgono le funzioni pubbliche più alte se vogliamo del nostro ordinamento ma che hanno comprensibili e ragionevoli fine legittimi
De ed evidente resti di carriera avanzamento nella carriera qualificazioni professionali reperimenti di fede per ragioni ovviamente
Gente personali
Promozioni assunzione di incarichi elevati sono tutte cose dunque svolte una incarico pubblico
Soprattutto cioè elevato quindi funzionari pubblici ma anche qui è un semplice dipendente pubblico conosce bene
E che cosa c'è di più personale dell'organo un che chi dicesse più arretra in carriera sotto il tappo tocca a lei qualificabile
Con il voto più alto o no
E il questo unico indiano decide anche sulle violazioni disciplinari
Dei magistrati quindi ogni subito biondina una giudiziaria e sottoposto per le proprie vicende personali
Alla decisione e alla valutazione di altri magistrati che sono anche il PM questo crea un legame tra pm e giudici che crea una commistione tra gli uni degli altri
Contraria a qualunque impostazione che vuole
Come vuole la nostra Costituzione giudice pennacchio oltre è per il parziale perché il giudice non potrà mai essere petto che il suo destino dipende da un pubblico ministero
Diciamo che la la distinzione delle carriere che c'è attualmente non è vita lo squilibrio nel processo perché poi quello no Israeli dato fondamentale
Assolutamente e poi c'è una conosce una mancare Lorena che i magistrati giudici piccolo anche in buona fede
No dicono in buona fede perché questa è la cultura in cui sono nati e cioè dicono che loro non vedranno mai la difesa sullo stesso piano del Pubblico ministero
Perché loro i giudici hanno in comune con il pubblico ministero l'obiettivo di rendere alla verità piena verità appuntita cioè hard asseverare la
L'obiettivo della tutela sociale che è quella del Pubblico ministero quindi sì lanciata per forza a questa cosa ignudi Cerci sempre dalla parte della pubblica accusa perché tutti e due stanno dalla parte dello Stato
Sì per dirla in termini molto semplici e a questa cultura è proprio radicata nell'unità
E nell'unificazione delle carriere e fintanto che resta unificazione non viene smontata con una riforma
E che incide sull'ordinamento non sulle funzioni ma proprio sull'ordinanza sull'organizzazione della magistratura
Per cui che accusa viene governato dal suo CSM e intimidita viene governato dal suo CVM si
E che con lo stampo carriera diverso che peraltro appunto il tale
Talmente radicata questa questa visione che alla magistratura che lungo diceva qualche giorno fa un un importante giurista di cui ora mi sfugge il nome che sostanzialmente diceva ove mai dovesse passare essere confermata quindi passa il referendum si al referendum è quindi dovesse essere confermata la riforma costituzionale
Che non è della giustizia poi diciamo anche quei fatti anche questa è una Ferchichi offre sotto adesso i frutti i frutti Issey si vedranno
Almeno fra cinque ma anche fra dieci anni perché non è che immediatamente si farà appunto questo il più equilibrio rende nel processo tu nella quarta di copertina insomma si legge nel tuo libro che la separazione delle carriere riguarda la possibilità per ogni cittadino di affrontare il potere dello Stato ad armi pari davanti a un giudice davvero neutrale ecco ce ne vorrà
Anche laddove dovesse passare la riforma ce ne vorrà per arrivare a quelle sono queste Balsamo è un punto importante da da sottolineare
Sì non c'è dubbio però intanto
Comincia degno era meno il legame di colleganza
Che è un legame molto molto molto stretto per chiunque chiunque abbia dei colleghi sul lavoro non ci passa due terzi della propria vita Colletti per noi gli avvocati è un valore
E stabilito dal Codice deontologico utile a un a me on top intanto comincia a venir meno presto
E già ci muoviamo su un altro piano acque chiaro ci vorrà del tempo
Ci vorranno probabilmente come diceva qualche sera fa in un dialogo con Oliviero Mazza Valerio Spigarelli sull'asterisco che un blog
Nel che tiene Unione delle camere penali sul su Facebook ci si vanno anche delle modifiche del Codice processuale perché il rito accusatorio dato per molte parti abbattuto proprio ragione della dell'obiettivo di reintrodurre davanti al giudice agli atti del Pubblico ministero
Anche dopo la la riforma del giusto processo l'affermazione in costituzione del giusto processo comunque nei tribunali la prassi per cui il giudice
Corre in soccorso del pubblico ministero e consolidata ed è praticamente insuperabile quindi ci vorrà del tempo ci vorranno delle modifiche ma almeno si comincia
A fare il primo passo
E allora noi ti ringraziamo davvero molto per questo contributo ricordiamo il titolo del tuo libro certo che essi il referendum tra realtà propaganda con la prefazione di Mattia Feltri edizioni Castelvecchi nella collana
Obiezioni grazie davvero all'avvocata penalista Emilia Rossini grazie
Quali un piacevole
E grazie a Radio Radicale
E grazie anche per le parole che hai voluto spendere per per radio radicale che lo ricordiamo nel in cos'è successo molto sinteticamente perché nel decreto mille proroghe è stato presentato votato ed approvato un emendamento che proroga sì la trasmissione delle sedute parlamentari al due mila ventisei ma a Di Mezza
Dimezza le risorse già stanziate per il due mila venticinque da otto milioni a quattro per il due mila a ventisei e questo pone radio radicale in una situazione davvero davvero molto critica difficile quindi grazie Emilio Rossi anche appunto è un'altra battaglia credo abbiano fare piena grazie ancora e a risentirci e si conclude così anche per questa settimana alla puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Durso e ci risentiamo domenica prossima