Giustizia e carcere: conversazione con Rita Bernardini

Una di ricco Salvatori
Ventuno in punto su radio radicale nello spazio di radio carcere abbiamo questa sera Rita Bernardini ospite buona sera Rita eccoci no buona sera tutti allora da dove vogliamo cominciare innanzitutto qualche giorno fa venerdì in particolare abbiamo con il partito radicale
Raccolto diciamo positivamente la decisione della ministro Andrea Orlando di aver trasmesso a capo del governo Gentiloni decreti attuativi della riforma dell'ordinamento penitenziario sostanzialmente di averli salvati
In zona Cesarini ecco questa è una riforma importante di cui ancora non conosciamo i testi però una riforma sempre più necessaria e urgente per le condizioni in cui versano le carceri del nostro Paese a partire dalla salute dei detenuti sempre più vittime come appunto è stato scritto anche nella mozione dell'ultimo congresso di Nessuno tocchi Caino a partire dalla salute dei detenuti sempre più vittime di abbandono sanitario
Spesso a causa di responsabili decisioni dei giudici di sorveglianza come testimonia tra l'altro a vicenda
Di Marcello a Dell'Utri più che mai
Rappresentativo di questi tantissimi casi detenuti che in carcere non sono appunto come dicevamo adeguatamente curati persino quando sono affetti da malattie gravissima vogliamo partire da questo punto da questo meglio spunto
Diciamo così d'attualità politici ma il ventidue dicembre scorso accaduto qualcosa di più della trasmissione al consiglio dei ministri fra il Consiglio dei ministri ha proprio licenziato è approvato
I decreti delegati chi da tempo erano stati trasmessi dal ministro della giustizia Andrea Orlando
E diciamo che questo era il passaggio più delicato perché sappiamo tutti oggi i giornali per esempio parlavano di scioglimento
Delle Camere a Breve proprio la prossima in questa settimana e la convocazione
E delle elezioni il giorno quattro marzo
Quindi era un passaggio politico di estrema rilevanza e adesso tutto l'iter successivo invece è tra virgolette più
Burocratico anche se è molto importante perché senza questi passaggi e poi eccome se i decreti delegati non fossero stati approvati perché adesso inizia l'iter
Sono state già convocate le Commissioni giustizia di Camera e senato che devono fornire una apparire dopo di che il consiglio dei ministri farà l'approvazione definitiva questo dovrebbe avvenire intorno alla fine del mese di gennaio
Quindi è importante che il Consiglio dei ministri nel pieno delle sue funzioni abbia fatto questo passaggio fondamentale
Però riforma dell'ordinamento penitenziario allora abbiamo ha già detto che non comportano non conosciamo ancora i testi quindi c'è qualche modo siamo impossibilitati a commentarli analizzarli a cercare di capire nel dettaglio di che cosa si occupano però ti abbiamo sentito ribadire più spesso che il ministro Orlando diciamo in questi decreti attuativi devo in qualche modo sperato che si attenesse a quelle che erano quelle formule parlamentari ecco cioè voi spiegarcelo vorrà consegna
Ma ora le indicazioni del parlamento che sono state fornite attraverso una legge delega approvata nel giugno scorso
Sono indicazioni importanti perché è se saranno seguite poi ripeto i testi non li abbiamo ancora visti sono indicazioni importanti a distanza di
Quarantadue anni dall'approvazione perché nel mille novecentosettantacinque quando fu approvato il l'ordinamento penitenziario
E perché si prevede
Attraverso queste indicazione una esecuzione penale che non sia più carcerano Centrica ma che sia più improntata sulle cosiddette misure alternative
Ed è chiaro che e per ottenere questo il il governo nell'emanare i decreti delegati secondo le indicazioni del Parlamento ha dovuto incidere anche
Sull'articolo quattro bis
Che automaticamente impediva a coloro che erano recidivi di poter accedere ai benefici e penitenziari
E da quello che ci è stato riferito sono state anche snellita e le procedure con il magistrato di sorveglianza
E tutto questo estremamente importante naturalmente bisognerà vedere perché fare
Misure alternative significa rafforzare quella parte e dell'esecuzione penale che si svolge al di fuori del carcere
E e sappiamo che per esempio ci sono pochi assistenti sociali
Ma da questo punto di vista il governo ha fatto in modo che nella Finanziaria ci fossero gli stanziamenti adeguati per l'assunzione di circa duecentocinquanta assistenti sociali
Il chiaro che il carcere se avverrà quello che è indicato è stato indicato dal Parlamento
Diventerà un luogo dove non ci sono lei cinquantotto mila e dispari persone di oggi ma ce ne sono molte di meno e questo consentirà per quelli che invece devono
Stare in carcere una
Pena che sia e più improntata ai principi costituzionali e quindi alla risocializzazione e quindi alle attività trattamentali scuola lavoro
Cultura Sports insomma l'evoluzione della persone il cambiamento della persona detenuta
Che sia stata dichiarata colpevole attraverso sentenza definitiva è il cambiamento dovrà essere verificato ma se come accade spesso oggi non si danno le possibilità proprio di cambiamento perché nell'ozio e nella vita spesso che si svolge in e condizioni veramente disumane e degradanti beh è difficile che la persona possa migliorare possa cambiare
Quindi anche in carcere le cose dovrebbero cambiare cambiare sostanzialmente naturalmente
Ottenuta una riforma
E non è che le cose essa sono risolti però si dà un indirizzo che ha un indirizzo diverso rispetto al passato anche la riforma attuale quella del settantacinque che pure ha subito nel corso
Degli anni delle modifiche per esempio il quattro bis
Anche quella riforma
Non è stata attuata nei suoi principi fondamentali tanto che siamo arrivati nel due mila e tredici a quella condanna della Corte europea dei diritti dell'uomo che ha pesato gravemente
Anche sull'immagine del nostro paese
Perché appunto questa violazione del diritto sia italiano che comunitario veniva riconosciuta dalla Corte edu Comuna violazioni sistematica
Dei diritti umani fondamentali
Quindi è senz'altro qualcosa di positivo però dobbiamo vedere io oggi sono andata a Misiti sia di camera che Senato a guardare
Non è cosa c'è scritto Nendo il nelle convocazioni delle commissioni giustizia sia di Canale di Senato ma i testi ancora non non sono disponibili e non ci sono
Ascolta e questa ultima legge di bilancio appunto appena varata dalla Camera è stato approvato anche un emendamento che permette se non sbaglio duecentonovantasei assunzione di assistenti sociali per il nuovo è quello che ho appena dei dipartimento giustizia minorile di comunità Guido questo è molto importante anche l'esecuzione delle pene alternate alle delle misure alternare le esecuzioni del delle misure alternative
Se ti stesse raccordo io comincerà in qualche modo ad introdurre di appuntamenti diciamo così delle visite dei prossimi giorni nelle carceri italiane insomma il partito radicale da sempre
Concentrato in questo periodo se vogliamo di Comuni serie in un grande impegno per la giustizia e per il carcere dove sei stata in visita ispettiva nei giorni scorsi dove andrai e qual è la condizione degli istituti di pena italiani ad oggi
Ma posso testimoniare quel che è successo nel carcere di Poggioreale nel padiglione Salerno
Dovete tenere presente che in un carcere così grande che ha oltre due mila detenuti ogni padiglione è un carcere assente
Quindi abbiamo fatto in tempo in ore e ore di visita ad incontrare tutti i detenuti che sono allocati nei quattro piani del padiglione Salerno
E poi posso riferire su quello che ho potuto vedere nella così detto mai che il servizio assistenza intensiva cioè il vecchio cd tutti
C'è un'abilità in Italia di cambiare i nomi ai i luoghi che ospitano di detenuti prima era il centro diagnostico e terapeutico adesso si chiama servizio assistenza intensiva
Gli hanno cambiato non nome perché
Non so se è perché ogni volta che andavamo a visitare questi centri dicevamo che non avevano niente del diagnostico del terapeutico
E sull'assistenza intensiva pure abbiamo qualcosa da dire perché
Abbiamo incontrato o tutti i detenuti che sono allocati in di questo centro in questa sezione particolare che si chiama se non se ricordo bene mediterraneo
Dove e ci sono veramente molte persone che non dovrebbero stare lì ma dovrebbero essere ricoverati urgentemente in un in un istituto in un ospedale in luoghi che possano non solo diagnosticare ma ottiene ma anche e quindi fare tutte le opportune verifiche ma anche eseguire operazioni che alcuni detenuti attendono danni alcuni hanno bisogno per esempio di fare fisioterapia
E tutto questo lì avviene in un modo abbastanza saltuario insomma questa è un po'la situazione invece per quel che riguarda Poggioreale cioè veramente li abbiamo trovato una fatiscenza dei luoghi che veramente preoccupante insomma non abbiamo trovato una
Cella che potesse essere un minimo
Definita dignitosa
Pr
La sporcizia per la vetustà
Dei luoghi per
I bagni che non funzionano non c'è evidentemente la doccia nel eccelle Emma
Perdite dappertutto insomma veramente condizioni di disagio
Condizioni di disagio che sono poi li
Acuite dalla mancanza totale e di attività
Per cui veramente siamo stati vicini abbiamo incontrato molte sofferenze in particolare
Mi è rimasta impressa nella mente la figura di un il giovane africano che stava sul terzo piano di un letto a castello e che da giorni non parlava non mangiava non vedeva al che io ho chiesto alla a chi mi accompagnava al comandante ero insieme a Antonella Casu e Antonio Cerrone altri militanti e ho chiesto ma
è stato fatto vedere da uno psichiatra da qualcuno perché i suoi compagni di cella erano veramente preoccupati
Dice sì ieri la BBC Tato lo psichiatra ecco dopodiché è rimasto lì
Quindi una persona che sta rischiando la vita e e questa condizione di desolazione e disperazione prende spesso i detenuti stranieri
Che spesso non conosce o non nel meno il motivo per cui stanno in carcere perché non sanno leggere le carte che spesso non sono tradotte non hanno un avvocato che gli spieghi
E e abbiamo incontrato tantissimi e detenuti africani che ancora non avevano potuto mettersi in contatto dopo mesi i alcuni dopo anni con la propria famiglia per dire lo stato in cui si trovavano magari per dire che sono ancora vivi e che non sono morti in una traversata
E questo succede ancora oggi in Italia nel e due mila e diciassette e voglio dire che avere ottenuto la riforma è stato ed è sicuramente importante
Però ottenere poi la sua applicazione che queste cose non si verifichino più e Lili difficile insomma
Ricognizioni diciamo sono sempre le stesse anche poi per quanto riguarda la proporzione diciamo così dei reati penali cioè parliamo sempre con i parlari faceva cenno a questo ragazzo africano
I reati legati all'immigrazione clandestina sono sempre di un terzo rispetto alla popolazione detenuta complessiva di un terzo un altro terzo punto relativo alla custodia cautelare preventiva
Un altro perso legato se non sbaglio alle ai reati diciamo legati alla dallo spaccio di al possesso di stupefacenti è sempre così
Sì grossomodo Olle le proporzioni sono queste non è che ci sono in questo momento almeno io ancora non ne ho incontrati quindi credo che non ci siano più persone che stiamo dentro o semplicemente per il reato di clandestinità
E che
Quelli delle traversate spesso sono identificati e spesso a torto sono identificati come scafisti
E quindi subiscono per questo un un procedimento di tipo penale
E poi i si ci sono molti i reati sono quelli legati alla lo spaccio di sostanze stupefacenti
Di poi i reati la maggior parte dei reati sono contro il patrimonio quello la diffusione
E poi ci sono Quercia questo trentacinque per cento di persone in attesa di giudizio
Chi è una percentuale molto alta e dobbiamo dirlo da questo punto di vista l'ordinamento penitenziario non incide anche perché la legge
Sulla custodia cautelare in carcere è stata cambiata nel due mila e quindici ma i difetti sono stati pari a zero perché continua ad esserci questa percentuale così alta addirittura di circa nove mila dieci mila detenuti che sono in attesa del primo giudizio
E il tempo in cui rimangono in questa situazione veramente molto lungo
Ascolta io mi ricordo quando avevo anche alla possibile insomma l'onore di accompagnarti spessore visite ispettive in carcere era è possibile compilare delle schede
In qualche modo per arricchì arricchire appunto dei dati sull'informazione rispetto alla struttura delle carceri in particolare la capienza dei caratteristiche nelle stanze di detenzione degli spazi comuni le attività lavorative scolastiche culturali sportive i servizi del carcere le regole per le visite
Le comunicazioni l'invio di pacchi andavamo a compilare queste schede per ogni istituì prime e che in qualche modo diciamo fotografava quella che era la realtà di questi istituti penitenziari prima fuori onda mi diceva che non è più possibile compilare che ci sono state
Ci sono stati dei cambiamenti raccolte sul posto insomma sono stati dei cambiamenti che potrebbero essere positivi se il sito delle Schede degli istituti penitenziari che si trova
In giustizia punto it se quella parte del sito fosse aggiornata che invece e non solo se fosse aggiornata ma se contenesse anche altre informazioni che erano previste nel nostro questionario e lì non ci sono però comunque
Quelle schede le ottenemmo e da questo punto di vista abbiamo dato atto sia ho dato che al ministro della giustizia le ottenemmo dopo come si dice dopo con la Mangano insistenza né soprattutto per quel che riguarda le capienze regolamentari e e anche le celle inagibili
Il problema è che queste Schede e non sono aggiornate
Io questo l'ho fatto presente a dottor Marco Del Gaudio che adesso è dice
Presidente del DAP vice capo del DAP
E che ci ha fatto giungere questa comunicazione che non è più possibile a vere le risposte del questionario noi per esempio
Per i non si capisce perché questo tipo di informazione non dovrebbe essere data
Noi per esempio fra le informazioni che chiedevamo c'erano quelle relative alla visita all'ultima visita del magistrato di sorveglianza
E la domanda era quando è stata l'ultima visita del magistrato di sorveglianza
A visitato le celle dei i detenuti
Semplicemente perché questo è previsto dall'ordinamento penitenziario
E allora questa sembra essere divenuta una informazione delle incanta che può essere data solo dietro autorizzazione del magistrato di sorveglianza
Siccome non sappiamo che sono rarissimi i casi in cui il il magistrato di sorveglianza visita le celle di detenzione
Quindi immaginiamo il perché di questa evidentemente qualche magistrato di sorveglianza si è offeso
Che l'istituto penitenziario abbia fornito il dato corretto e poi altre informazioni che chiedevamo erano relative alle malattie più sviluppate nel carcere quindi
Lo stato di tossico non è che volevamo sapere i nomi dei detenuti tossicodipendenti privato c'è anche i detenuti per esempio sa sieropositivi qualche venuti
Tutte le informazioni esatto guarda sanitarie ma naturalmente private
Della dei nomi sarebbe l'identità dell'identità delle persone quindi sono dati tra virgolette che
Possono far rendere conto di quale sia la condizioni igieniche avere proprio radiografia diciamo così del carcere l'altra informazione che chiedevamo quando era stata l'ultima visita dell'arsura
Ora dai questionari che abbiamo raccolto in passato sembra che queste visite delle ASL
Effettivamente si tengano semestralmente quindi ci sono sappiamo anche perché era questa vostra domanda che
Lei nelle relazioni che fanno queste al sul spesso si denuncia lo stato di fatiscenza e le condizioni precarie dal punto di vista igienico-sanitari
E quindi evidentemente questa una informazione che non si vuole far conoscere così
Beh allora è meglio che non c'è nelle Scheda abbiamo fatto un passo indietro per quanto riguarda la trasparenza e dissi previdenziali
Bolzano si ma riprendendo il dialogo vediamo se riusciamo almeno da a far ripristinare questi dati non dico i questionari dati hanno in mano e i dati forniti liberamente rifiuti spesso agli istituti stessi perché la trasparenza deve riguardare anche queste cose un'altra
Un'altra notizia importante che pur essendo stata fatta una circolare del DAP che imporrebbe
A tutti gli istituti penitenziari di fare la cartella clinica Elettronica
E quindi è chiaro tramite la collaborazione delle ASL perché adesso la sanità penitenziaria è passata sotto le ASL e quindi la sanità regionale
E e abbiamo scoperto che purtroppo questa cartella clinica elettronica non è diffusa per cui i miei frequenti spostamenti che i detenuti fanno da un carcere all'altro
Devono deve il detenuto essere seguito dal fondo nel cartaceo
Questo è grave perché poi lo studio sul fondo une più difficile diciamo ma sarebbe possibile e per ogni detenuto sapere veramente effettivamente come avviene per esempio in Emilia Romagna qual è la condizione fisica della persona e quindi anche poter fare programmazione sulle visite da effettuare sugli interventi da effettuare sulle medicine
I farmaci da comprare cioè quello che
Sembra ovvio entusiasta non viene fatto
La quindicenne vuole prima dell'attuazione del dell'ordinamento penitenziario e e ci vuole una società Esterna tra virgolette attenta ci vogliono delle istituzioni attente
Che non considerano il carcere qualcosa di distaccato dalla città dalla Regione ma qualcosa di integrato
Perché il carcere ancora oggi nonostante le aperture che ci sono state continua ad essere una istituzione oscura
Vita un'ultima cosa allora adesso ricordiamo prima di chiudere naturalmente aperta già la campagna per l'iscrizione al partito radicale per l'anno due mila diciotto dopo
La chiusura con successo di quella per il due mila diciassette che ha visto il raggiungimento se non sbaglio di tre mila centododici iscritti
Ricordiamo tra l'altro anche gli ascoltatori di radio radicale che domani dopodomani
Allora dopodomani dopodomani per dopodomani andrà diciamo il giorno perché magari vai replica un pezzetto sì esatto il ventotto e il ventinove di dici il Veni veni fatto sicuramente ventotto sicuramente di dicembre
A Roma si terrà appunto l'Assemblea degli iscritti al partito radicale nella sede di via di Torre Argentina
Che cosa ci sarà preceduta da una conferenza stampa che sarà preceduto da conferenza stampa di presentazione evidentemente di questo un risultato coordinatore della presidenza del partito radicale alle ore dieci e allora sì
E beh faremo il punto di questa campagna di iscrizioni
E degli obiettivi di stasera abbiamo parlato soprattutto di carcere
Però il nostro impegno come partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito è concentrato in generale sul problema italiano
Veramente
Il più importante che l'Italia affronta e che è quello del malfunzionamento e del funzionamento fuorilegge della giustizia italiana
Quindi sarà l'occasione anche di parlare di questo perché il carcere
è quasi la dimostrazione
Perché è possibile più facilmente vederlo diciamo del di quello che c'è a monte cioè di una giustizia che neanche non funziona che il ragionevolmente lunga
In che per alcune sue leggi divora sicuramente i diritti umani fondamentali
Quindi una particolare attenzione non abbiamo affrontato recentemente il discorso delle interdittive antimafia
Credo che sia questo un argomento molto importante anche perché è stato poco scandagliato
Il riflesso che queste interdittive Cooney relativi sequestri dei patrimoni hanno sull'economia locale quanto
Queste misure che spengono chiamati misure di prevenzione
In realtà
Si basino su elementi molto aleatori che però incidono fortemente sulla Vittadini alcuni in prese e e tutto questo è collegato con la gestione di patrimoni che sono disposti direttamente dai tribunali
E senza che nessun altro possa controllare
Illy gli amministratori giudiziari che vengono nominati capitato di scoprire l'ho fatto un servizio delle Iene che insomma ci sono amministratori
Che sono entrati nell'economia andatevi a vedere
Il servizio che è stato fatto sulla costruzioni a Messina del palazzo della legalità non è veramente una storia emblematica
E allora in tutto questo occorre trasparenza quel diritto alla conoscenza e occorre conoscere i nomi di questi amministratori i miei da chi sono stati incaricati
Quanto quante volte sono stati incaricati quanto hanno preso per non è per la gestione dei patrimoni anche e addirittura possono in un'impresa licenziare tutto il personale e assumerne dell'altro
Per intervenire e queste assunzioni non è che sono fatte
In un modo molto trasparente se per esempio pensiamo alle parentele anche da questo punto di vista sono venuti fuori
E dati molto preoccupanti
E quindi il problema della giustizia in Italia veramente in Enzo e poco pochissimo controllato grazie a Radio Radicale
Con negli speciali giustizia è possibile sapere
Sicuramente molto di più di quello che sarà il cittadino comune
Però insomma ci sono molti fronti ancora da indagare questa sembra del Partito Radicale servirà anche per presentare questa novità che è una novità rispetto agli ultimi dieci anni
E cioè di quasi seicento iscritti e che non sono italiani
Che però vengono da altre nazionalità e che sono veramente un embrione importante e significativo perché spesso si tratta di persone appartenenti
Ai popoli oppressi dove non c'è tra democrazia stato di diritto e e un nucleo importante per la costruzione del Paris Fiore che vanno ad onorare anche il nome del partito radicale che non violento e OLAF nazionale appunto e trasforma frasi però che cosa molto trascurata purtroppo
E che adesso cerchiamo di riprendere veramente perché siamo convinti che l'intuizione di questo
Partito che doveva essere il centro di tutto il centro della galassia questa intuizione di Marco Pannella debba ritrovare
Forza di azione politica
Questo il tema appunto della prossima assemblea particolari che adesso cercherò di essere più forte e più preciso rispetto a prima del ventotto dicembre revocare il comunicato a partire dalle ore undici con eventuale prosecuzione aggiornava il ventotto appunto
Assemblea che Alessia deputati naturalmente a tutti si terrà la sede a Roma ricade sede a Roma in via di Torre Argentina settantasei vari appunto come ci ha ricordato Rita Bernardini un'assemblea per fare il punto della situazione sull'anno trascorso e le iniziative in corso grazie ridammi razziali nei
Buon ascolto di radio radicale anche perché adesso si parlerà ancora di caccia tra qualche istante radio carcere come
Preannunciava giustamente Rita Bernardini intorno alle ventidue sarà la volta della Lega italiana per il divorzio Breve alle ventitré la rubrica neppure che la trasmissione sull'eurozona a cura di Valeria Manieri
E torniamo a suo buoni che inviata come sapete la Repubblica Berlino alle ventitré e trenta la rassegna dell'Associazione Certi diritti a cura di Leonardo Monaco fuor di pagina
Era mezzanotte torneremo indiretta come sempre con una rassegna stampa delle prime pagine dei quotidiani che troverete in edicola domani mercoledì ventisette dicembre del due mila diciassette adesso però come preannunciato radio carcere buon ascolto