Processo nei confronti di Bertolino Antonino Giovanni, Capitano di Fregata M.M., Bombardiere Salvatore, Capitano di Fregata M.M, Gravina Roberto, Capitano di Vascello M.M., imputati di Truffa aggravata in concorso (artt. 234 comma 1 comma 2 c.p.m.p., 47 nr. 2 c.p.m.p., 110 c.p.)

Letto
Volendo
Scusi dottore
Nel cielo poche
Poverino avesse potenziali concorrenti insomma
Bisogna però
L'avete chiamato la senatrice provenienza
Lei e sono il comandante Mario Alberto si accomodi no
Nemmeno
Ricorda abbiamo sospeso cinque discussione quegli elementi degli elementi diciamo
Impossibile rilevanza a suo carico inquinante da ritornare in questa sede assistito difensore sociale presente giudizio l'avvocato
A
Paolo
Ma ma violento
La cui istituzione
Sta altresì atto
Cioè se
Fa il suo difensore di fiducia
Paolo
In questa veste evacuare appunto possono emergere
Entrambe mostrare accettato Pubblico ministero lento come è stato sentito
Come previsto come teste
Faccia revisionato dipende un po'da come è stato sentito vecchietti gli avvisi dobbiamo fare adesso
Forse come teste puro quindi non è stato sentito o meno duecentodieci
Uomini vengono foto simbolo allora udienza
Dobbiamo
Delle indagini preliminari
Bertolaso
Non glielo so riescono a Veltroni
Diciamo siccome adesso vedo udienza precedente sono emersi elementi rilevanza a suo carico lei oggi viene sentito assistito e ad avviso del tribunale o innanzitutto a balestra ha facoltà di non risponde e comunque qualora nei dovesse essere
Diciamo dovesse decidere di
Rispondere detenuta negli abissi previsti articolo sessantaquattro
Cioè invalicabili sembrava una persona essere avvertita che le sue dichiarazioni potranno essere utilizzate nei suoi confronti
Il saldo ma sposati nonostante riguarda soprattutto le generalità
Le sue condizioni personale facoltà di non rispondere alcuna domanda ma comunque il procedimento seguirà il suo corso
Essere indica dichiarazioni su fatti concernono responsabilità di altri assumerà in ordine a tali fatti l'ufficio di testimone salve le incompatibilità previste articolo centonovantasette e le garanzie di cui all'articolo centonovantasette bis
Che cosa decide di fare sicuramente sarà consultato già prima con il suo difensore mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Le parti hanno da osservare qualcosa in ordine diciamo questa posizione Pubblico ministero i difensori
Nulla Presidente
Dottoressa
Ha dato atto che viene
Come vogliamo se non vuole dire aggiornarlo come verbalizzato
Comma tre
Diciamo lo avvisa
Che nella sua posizione
Può comunque a balestra facoltà di non risponde
Il letto
Dichiara che intende barriques della facoltà di non rispondere
Sì è il PM che tutti i difensori oggi presenti
Dichiaro di non avere nulla
Da dedurre rilevare osservare
In ordine
Alla posizione
Nella quale
Oggi
Il letto
è stato sottoposto ad esame
Punto il Pubblico ministero
Precisa al riguardo
Che nella fase delle indagini
Il letto è stato sentito come testimone
Punto
Il tribunale prende atto e dispone procedersi pur grazie poco
Voglio però
Grazie
Senta
Potrebbe nella
Aspetta un attimo senza
Quali
Capelli camuna sì però comunque quelle del ventidue dovremmo rinviati dovremmo passando udienza fra protagonisti devo definire meglio il provvedimento
Va bene
Con cadranno all'otto maggio
Però per far sì sì perché sono i decreti di
Allora diceva che sì avvocato Avallone venne casi può dare assistenza anche per questo
Va bene va bene grazie
Vengono
Avvocato rappresentano dove
Se si vuole la stessa problematica analoga a quella che si è posta dal Pubblico ministero magari senza voler suggerire niente a nessuno e senza lei faccia emergere quello che adesso si sta dicendo informalmente sia pure pubblicamente davanti agli avvocati esagerate e cosa nota neanche documentale no penso discorso che sta facendo
Lo faccia emergere dalle prime domande così poi del cechoviano vediamo come dobbiamo
Va
Prego si accomodi grazie
All'impiegata costretta con la formula di impegno
L'ho citato come testimone giusto
Sì prego sapevano della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disponibili deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è in mia conoscenza
Si accomodi
Con quella formula d'impegno le assunzioni e i testimoni che sono senza penalmente in caso di violazioni false politici
Prima di rispondere alle domande deve ripetere il suo nome cognome al microfono e poiché risponde sempre volto verso di me
Francesco consente
Un uomo
Senta lei
Realtà ha preso parte al collaudo in data trentuno tre trentuno marzo due mila undici
Relativo praticamente all'attestazione di regolare svolgimento
Della prestazioni di cui all'obbligazione commerciale numero duecentonovantacinque datata venticinque undici due mila dieci canne
Sì
Dopo
Commenta dico sì sono
Io sì sì John detto sì sì sì sì
Treviso documento
Sì conferma ci
Sette milioni
Sì
Mi dicesse
Operato alla verifica
Praticamente diciamo effettiva per attestando
Con questo con l'altro che cosa fare senza Stato allora io praticamente oltre alle fermate però era un frequentatore di questo corso io praticamente frequentato il corso io con tutto il mio personale io ero il capo deposito di Punta Cugno di una caserma
In cui c'eravamo cinquanta persone e alcune di queste persone andavano fa discorso quindi euro non solo il rancore cantata del corso e quindi io la mattina insieme ai ragazzi partivamo da Punto Cugno andavamo a San Cusumano svolgevamo il corso con un insegnante di lotta americano
E facevamo tre ore se ora settimana ricorso era un pilota americano che facevo da insegnanti era un pilota se l'America poteva per e e facevamo il corso e quindi ero frequentato nel corso quindi il giorno trentuno il comandante Leto che era presente alla Commissione
Io però premetto che non sapevo di essere io dovevo firmare questo verbale arrivato lui da me il trentuno mattina mi ha detto che doveva fare quel verbale perché bisognava pagare
Diciamo il servizio prestato sino allora dalla ditta quindi ho fermato il verbale conscio del fatto che io facevo costa inglese se tutto andava un forcing in corsi d'inglese
Ogni mattina andavamo tutti quindi ero sereno e tranquillo perché tu però non sapevo voi
Qual erano le clausole di questo contratto perché lui non m'ha portato a conoscenza né del contratto né della fattura il pagamento
Scusi una notevole a questa domanda le ha detto frequentato il corso d'inglese potrebbe puntualizzato in relazione alla un arco temporale precedente a quello in cui c'è il collaudo o dice io dal corso d'inglese è iniziato il primo febbraio
E poi l'esame l'abbiamo fatto il a Mancini
Di che anno parliamo sempre al due mila undici primo febbraio erano dei corsi individuali o collettivi acqua partecipate allora io ho partecipato ai così Scorsese lascia sovrappremio scosse
Dello quante Venezia ricorda quante erano le persone che partecipano sulle
Allora io non resterà domande messi in questo senso che lei ha fatto una domanda l'individuale allora individuale e collettivo sale eventualmente collettive quante persone partecipano allora il corso era quando l'ho fatto in quel corso in facevo io era collettivo
Andavo la mattina andavamo tutti sono quelle di Punta Cugno della mia caserma
Ora non ricordo esattamente se eravamo dieci o dodici ma comunque tutti sono stati interrogati quindi eravamo un certo numero almeno dodici ora esattamente il numero non me lo ricordo
Perfetto
E
Invece con riferimento diceva a questa attestazione praticamente che l'ha operato non questo verbale di collaudo quindi sostanzialmente lei non ha preso effettivamente atto se la prestazione cose sta eseguita cioè non ha verificato
Ma perché nel verbale c'è scritto che sino a quel momento la prestazione senza sul Corsera stato sino a quel momento se ne legge verbale c'è scritto sino a quel momento la prestazione è stata seguita
Infatti io frequentavo il corso quindi ero tranquillo cioè forse lo stiamo facendo regolarmente non però ripeto non sono stato messo a conoscenza dei questo tipo di contratto davvero
Il capitano ledono può testimoniare io non lui non mi ha messo a conoscenza
Me lo fa vedere quel verbale una consapevole sottomano
No siccome l'avevamo sempre adesso quello che adesso ha mostrato al pubblico ministero adesso la mostra si assiste affronta
Ma
Scusi ripete la domanda che ha fatto prima Pubblico ministero per favore
Quella che ha fatto prima sera ricorda no sì se è invero distratto un attimo per cercare Zell verbale o sapere in realtà se le ha affermato praticamente questo collaudo prendendo effettivamente atto del fatto che la prestazione fosse stata eseguita
Chi ha iniziato
Presente mi scusi posso fa la domanda preliminare perché mi sembra opportuna cosa faccia la domanda mi scusi giusto per tremano
Firmare
Diciamo un verbale di collaudo lei sa in che cosa si sostanzia un'attività a cui è stato chiamato in quella sede praticamente c'è la domanda non è ammessa Pubblico ministero nove capire se o se ha svolto questa messa ha svolto questa attività precedentemente
Certo a sua volta i collaudi si facciamo sempre chiaro quindi
Lei ha preso atto della prestazione indicata nella fattura allora pubblico che si accusi per chiarire le cose gli What I guanti
Noi stiamo parlando il verbale trentuno marzo due mila undici sino ad ora lo rileggo che ha firmato come componente dalla commissione anche da Panzera dal maresciallo Panzera
Allora visti decreti vista l'obbligazione commerciale la fattura accertato che il servizio di cui trattasi
Iniziato il primo febbraio due mila undici sino alla data odierna e questo ripeto e datato trentuno marzo questo verbale e stato regolarmente seguito a Ford personali dei posti con possibili di Punta Cugno e San Cosimo San Cusumano
Così come richiesto l'obbligazione commercianti su lo so lei ha detto che ha partecipato a questo gesto cioè ha partecipato iniziando da febbraio definito a maggio a maggio proseguo Tbilisi prendendo atto di quello che sono e documentazioni esultanze documentali e quello che fino ad ora ha dichiarato il teste
Quindi sostanzialmente dico questa questa attestazione diciamo
Spiega telefona comunque
Questa questa attestazione che ha fatto nel verbale lo so che vostro benevoli relatore all'idea appropriare indebitamente esclude ha preso contezza della prestazione che certificava fosse realmente avvenuta
Da allora la domanda non è ammessa Pubblico ministero ha risposto Pubblico ministero ha risposto ha detto che ha iniziato a febbraio Luisa reso oralmente e datato trentuno marzo mi ha detto che la presenza nel corso finito a maggio
Sì pratico tecnica ma ho capito che lo dico ha preso atto della prestazione cioè che cosa certificato con questa praticamente l'abbiamo letto prima Pubblico ministero M nove faccio spero perché se no non capiamo credo ha detto che ha avuto ha firmato se abbiamo capito bene prima
Perché letto le aveva detto di firmare
Volevo capire questo ebreo scusa io ho firmato come responsabile depositi Punta Cugno io firmavo solo della parte del nostro amato scusi non ho non si innamora capito consegnando affermando come responsabile di membro della commissione di collaudo sì
Come membro dalla commissione di collaudo levo capire praticamente se lei ha preso atto della prestazione nel momento in cui andava a fare una certificazione in questo atto cioè l'obbligazione commerciale
Che lei certifica come inseguita realmente seguite quale membro della commissione se lei ne ha preso atto allora la domanda è ammessa in questi sensi Pubblico ministero dice lei ha alla composto questa Commissione come componente appunto di questa commissione di collaudo Claudio
Nei vari richiami precedenti chiedevo infatti detto prima si dice vista l'obbligazione commerciale numero duecentonovantacinque datata venticinque novembre due mila di quindi sarà fattura numero ventisette del sette febbraio due mila undici
Lei l'obbligazione commerciale la vista che cosa non l'ho detto già precedentemente quando sono stato sentito qua non l'ho mai visto e non sappiamo quello che ha detto quando è stato sentito qua lieta la Procura lei dice qui a Napoli si non il dibattimento oggi è la prima volta si concernente io non sapevo niente di quello quindi lo deve spiegare lei adesso noi ce lo dei tassi io praticamente intorno a rivedere i arrivato lite nel diciamo nel mio ufficio il comandante lento
Noi siamo un deposito diciamo in campagna siamo dodici non delle città è arrivato lui mi ha detto dice che bisogna fare subito questo verbale perché bisogna pagare questa prestazione fino a oggi che abbiamo fatto i corsi d'inglese
Allora mi ha portato subito questa cosa da firmare per una ma portato nessun documento cioè lei sapeva che la prestazione non era stato ancora eseguita
La prestazione era ancora scavare continuando quindi sapeva che non era stata al cioè totalmente seguita
Sì sì sapevo che non è stato talmente seguita però chiaramente era in itinere a finire la prestazione
E infatti nel verbale abbiamo scritto sino alla data di ieri è stata svolta regolarmente
Sino alla data odierna era stato svolto regolarmente notevole tempo poi
Tema questa prestazione fa riferimento diciamo c'è una fattura che attesta la lo svolgimento totale della prestazione non ero a conoscenza chiedo scusa ma non è
Cioè saputo dopo l'ho saputo dopo la fattura era una vera ristabilì no no no non hanno mai no nordista ma che avesse mai l'ho vista
E quindi come ha fatto a testare a fare questa attestazione
Sulla fiducia del comune del presidente della Commissione dei Dodici
Lui
Ero sereno anche perché il corso lo sto facendo non mi sembrava ci consente né legale mandavamo una lepre colosso voglio dire mamma le ha detto qualcosa a tal riguardo letto no non ha mai detto niente
Mi ha detto che dovevo firmare io come responsabile del deposito di Punta Cugno Di Stefano come lo scusa io le contesto presente con la difformità che nel nel verbale da allora si dà atto che il Pubblico ministero proceda contestazione
Con riferimento alle dichiarazioni rese dal teste esso fa la vera prima però io lo dico solo perché si è confuso
Delle dichiarazioni rese entrata trenta ottobre due mila dodici alle ore nove e trenta e Napoli presso gli uffici la procura militare ha dichiarato
Praticamente ha dichiarato
A
Avevo sempre firmato il documento a prestazioni eseguite come da contratto
Per il collaudo che mi avete posto in visione invece la mattina venne da me il tenente di vascello letto
Dicendomi che si doveva pagare la ditta ITO percorse inglese prima che il corso fosse terminato
In quanto i fondi erano assegnati in contabilità speciale se non si pagava entro la fine di marzo
A chiusura del quinto rendimento finanziari fondi sarebbe nato ad Aversa mi disse va be'firmiamo se nel costo andrà perso quindi ferma il verbale di collaudo prima che la prestazione fosse terminata
Dopo reale le ha sentite queste dichiarazioni che il Pubblico ministero le ha contestato sì sì
Presente sentiamo al teste se considero Licosa regalo ricorda adesso gestisce mi sembra che l'aveva già detto nelle fase iniziale poi della delle dichiarazioni forse lo confermo un'azienda ben tutti se ne Perfect
Però dico ripeto siccome corso stavano svolgendo regolare andavamo Salvatore Cosso mi scusi poi
Lei ex post dopo l'intervento dei carabinieri è venuto a conoscenza del fatto che i corsi programmati erano soprattutto dei corsi individuali cioè e non dei corsi con le quindi è venuto a conoscenza solo dopo dicono sono solo dove si va bene
Questo mi scusi ricorda la circostanza in cui ne è venuto a conoscenza
Sono venuto a conoscenza conservati i carabinieri se e quindi voi chiedendo chiaramente ho capito che c'era questa incongruenza
Simpatica discorsi erano stati fatti collettivi invece dovesse fatimide uguali quindi c'era stato questo errore così dicono insomma del corso
Il letto ha fatto riferimento al direttore per quanto con concerne la necessità di firmare il verbale di collaudo ricorda sì mi ricordo che ha detto che del direttore ha detto di fare questo verbale
C'era il direttore all'epoca dei fatti conosce la Gravina
Allora mi scusi siccome
Si fa riferimento è praticamente
Nel verbale un'altra circostanza è stata è stata nominata una commissione un responsabile chiamato a verificare la regolare esecuzione della prestazione
E risulta questa circostanza allora IRI
Io non ho mai visto questo atto dispositivo in cui veniva nominata questa Commissione
Ho saputo che c'è un atto dispositivo che addirittura io non c'ero in questo dispositivo
Cioè nell'atto dispositivo diciamo numero uno lei non c'era non era contemplato in questa Commissione che io ho saputo non ce addirittura però saputo dopo
E lei ricorda se Giordano Vincenza è stato nominato o del compito successivamente di verificare il la l'effettiva esecuzione della Vernon ricordano no non lo so
Lei quando pratiche c'è da era arrivato in che data reparto
Io ero rifatto nel reparto in data dieci settembre due mila e dieci
Dieci undici settembre dieci settembre
Da pochi mesi
Quindi non aveva esperienza con la firma del verbale
Vado da due mesi non era mai capitato una cosa del genere normalmente ne facciamo qualche verbale tecnico ma mai del genere di prestazioni amministrative questo
E lei sostanzialmente si è fidato degli ordini che non erano stati impartiti
Certo anche perché ripeto facevo il corso quindi mi sentivo sereno d'animo fare questa cosa perché ero lì facevo il corso anch'io sono settimanali inglesi insomma quindi mi scusi è una circostanza destra partecipa d'accordo
Facevo da qualche lume
Lei ha fatto dei testi iniziali intermedi e finali
La fattiva eh sì sì al momento non è un teste preliminare per vedere il nostro livello
In base a questo teste voi siamo stati divisi in base al risultato del testo abbiamo fatto chi era alimentare gli ha fatto un testo un po'più poi in corso più elevato una e poi alla fine del test abbiamo fatto un esame
Quando è finito il corso ho fatto l'esame esame interesse finale quindi anche le staminali certe sì sì e e ha avete avuto dalla scuola la l'attestazione no mai
L'avete richiesta sì
Elezioni sono state era svolte solo con il professor poste Field
Ora non ricordo bene se non fosse questo comunque era un po'è un ex pilota americano inglese era molto simpatico fra l'altro in via di Brava
Successivamente perché diceva al tribunale prima no la firma del verbale dopo di che sono continuate praticamente ha continuato le a seguire questo corso d'inglese praticamente l'insegnante era il medesimo
Se fino a maggio sempre
Quindi la data di cessazione diciamo per così dire dei corsi d'inglese maggio
Sì ma il giocatore guadagna il mio corso maggio due mila undici maggio due mila undici quindi diciamo lei ha partecipato a un corso d'inglese che si è svolto da febbraio ama tanto amore ottanta ore di questi indizi ha fatto tanto le di Corsini rese
Facevamo signora settimana dove sei ore diciamo alla settimana due qualche settimana
Scusi eh se ora settimana dopo settimana tre ore martedì Eurasia diverse ore a settimana si tutte le settimane fino al maggio ottantadue
Perfetto
Quanti eravate ha detto prima e dopo
Sempre gli stessi eravate sensibile non eravamo il gruppo di Punta Cugno che andavamo a fare questo perché noi praticamente fra il nostro depose quello San Cusumano ci sono sette chilometri
Quindi noi partivamo col mezzo che andavamo a fare il corso a quest'altra caserma Lisa conseguenza uso umano e poi ritornavamo
Quindi precisa la ringrazio tutti quanti vien faticosissimo ma insomma
Non si ricorda quando eravate diciamo quand'eravamo dodici tredici ore il numero esatto non ricordo se non moltissimi voglio dire
De la sessione di Punta Cugno eravamo quelli poi ce n'erano altri pomeriggi adirava tribuna punta con di Punta Cugno meno è dicevamo l'Aventino fa ricorso davanti una ventina però eravamo divisi in base al diciamo alla tipologia di corse
Al grado di conoscenza dell'inglese getta rubata al test inizia
La fatti sempre il del professor Gobbo lo stesso professore dello stesso nel mio corso sì sempre con se stesso sì Pubblico ministero un attimo solo nascosti
Uno
Non so se ne sta
Sono quelli con continuità
Prego Pubblico ministero conti
Scusi no
Stavamo parlando del
Lo so
Allora
Mi scusi lei sa che successivamente a questa attestazione dalle operata
C'è stata praticamente o no in una nota
Praticamente dell'amministrazione in cui si chiedeva conto del perché la prestazione non fosse stata eseguita poi c'è stato un successivo atto di transazione eccetera lei resta su queste circostanze si è spiegato come sia avvenuto questa cosa che cosa ci può riferire in merito
Ma vi è l'unica cosa che ho visto e letto saputo che c'era stato un errore
Sono
Se c'è uno degli elementi in cui si dice case in cui si diceva che c'è stato un errore di contabilità quindi Corsano infatti voi noi abbiamo rifatto in corso singolarmente
Quindi praticamente nei mesi successivi
Ognuno di noi può e ha fatto del corso d'inglese individuale
Cosa vuol dire eminenza mi scusi posso
Che cosa vuol dire nei mesi successivi
E allora
Allineandosi alle undici e abbiamo iniziato tutti quanti e abbiamo praticamente per recuperare il maltolto sopra allegramente abbiamo ribasso così si
Possiamo dire dicembre due mila undici guardi
Non vorrei non vorrei dire una data che non sono sicuramente a fine anno e però quello che è sicuro che io mi sono fatto altri cinquanta ore di corso Heaney collegate Centore ricorso individuale tutti quanti abbiamo rifatto tutte individualmente con insegnanti individua oltre
Questo glielo posso dire tranquillamente
Sì
Cioè le ritorniamo domanda il corso cumulativo
Con questo corso con l'addio a farlo è successo dopo l'evento mai successo un altro su che abbiamo fatti corso sì singolarmente ne avete mai fatto una per una corso singolarmente come insegnante da solo
Però successivamente ai fatti
E l'avete svolto praticamente gli stessi componenti del corso collettiva avete svolto il corso individuale
Sì qualcuno magari è andato via qualcuno c'è stato un nuovo perché la gran parte dice la gran parte cioè che erano state messe corsi che erano saliti da quel momento se sì per la gran parte l'abbiamo rifatto sì
Entro il professore che ha curato presente presso la cava curato la
Diciamo questo costa San preposto no no no no non successivamente abbiano fatti corse noire gli insegnanti venivano direttamente la nostra caserma erano degli insegnanti diverso
Io ho fatto un secondo una signora di colore insomma poi
Noi non ci abbiamo tenuto per il corso individuale un attestato no nemmeno per quelli
Ricorda per quante ore settimanali si è sviluppato il corso successivo individuale a cui faceva riferimento allora ognuno di noi a Mombasa livello aveva delle ore io per esempio ho fatto di cinquanta ore quel c'era gente che l'ha fatta da cento ore
Io che era mettere a capire cosa alto impegno e quindi l'ho fatto di meno ha formalizzato la richiesta di attestato per iscritto no no
Lei successivamente alla nota di chiarimenti promana ante dall'amministrazione militare ha chiesto alla Bartoli inno e Alletto che cosa fosse successo e perché
Fosse stata emessa una fattura della ditta ITO antecedentemente all'esecuzione della prestazione
Ma io meglio il direttore ha chiesto con con una lettera cos'era successo io risposto il direttore
Con un'altra leva della deposto su questa però cioè che l'attimo di ricordare posso su questa circostanza che le ha chiesto
Faccio sentire prima il senta biancorosso vessilli ordine non ho detto che quando il direttore mi ha fatto mi ha mi ha chiesto cos'era successo io scritto esattamente quello ha detto prima qui
E ce l'ho qui ancora quella dichiarazione su fatti ce lo a portata di mano
Infine ha detto che perché i fatti come sono successi arrivato la mattina lei che mi ha fatto fermare queste verbale
Che io non ero a conoscenza di questi contratti non della fattura non di niente quindi e lui mi aveva detto di firmare i come responsabile del settore del deposito di Punta Cugno poi c'era l'altro e firma Bersani
Se in cui lui non lo sa lei si è spiegato scusi forse sono stati aver spiegato male presente la sapere nel collo da lei intercorso tra lei ed ufficiali qua Cornali partendo e grazie letto Bertolino
Che cosa praticamente hanno detto per giustificare il fatto che la la fosse stata come dire emessa la fattura senza l'esecuzione la prestazione Lele chiesta a un certo punto che è successo Aristone richiesti chiaramente no
Allora io non ho chiesto ufficialmente niente né a Bertolino in particolare non mi ricordo di aver mai chiesto niente perché questa cosa si è saputo chiaramente non c'è stato bisogno di chiedo nessuno perché però io ho saputo che c'era stato un errore contabile così mi è stato detto mi alleno allora avevo Santa presenta sullo stesso verbale da straniero che procede contestazione con riferimento a dichiarazioni faceva già rese
E come sopra specifico la sola specifica praticante ed ha detto
Dopo la nota di chiarimenti soprassiedo per la Coffa
Chiesi se non sbaglio al CBI Bertolino orti diletto cosa fosse successo
E perché era stata emessa una fattura della ITO prima che la prestazione fosse stata eseguita
Uno degli ufficiali mi rispose che l'aiuto aveva presentato la fattura numero ventisette del sette febbraio due mila undici in banca per avere un fido era un documento depositato come credenziale per ottenere un fido bancario
Dalla dichiarato né questo
Ricorda presente scusi
Lo ricorda sì sì sì non ricordo però no che lo ch'io avevo capito se l'avevo chiesto per iscritto qualcosa
L'ho saputo ma non per iscritto l'ho saputo verbalmente no cosa avete espresso l'aveva detto non non avevo capito se avevo chiesto qualcosa per iscritto per iscritto solo col direttore della seconda
Va ad esempio il tribunale a prendere per iscritto solo col direttore di Marie commi e lui mi ha chiesto delle cose io ho risposto scrittori Marie cromiche intende dice il cibo Gravina mi aveva chiesto cosa era successo e io ho risposto ufficialmente una lettera protocollo quello voglio dire ufficialmente Boy le cose che ho saputo di quello che ha detto il Pubblico ministero chiaramente sono tutti discorsi intercorsi verbalmente ma non ho mai chiesto
Diciamo per iscritto niente nemici a focalizzare adesso chi l'ha detto sì a Bertolino o a a letto nasconda detta a chi ha chiesto spiegazioni siccome lì nel verbale di sommarie informazioni
E indicato alternativamente poi non so se dopo viene precisato Cetto non ce l'abbiamo noi verbale
Ora devo essere sincero onestamente mi sembra parlavo con lei topini con comandante Bertoli
Non ricordo parlava in quanto Bertolino in particolare quasi cosa tanti anni quindi va da sé che mi sfugge però penso che comandante Leto mi abbia detto che era stata fatta questa cosa qui
Perché invece per iscritto che ha risposto al direttore cv Gravina
Prego Pubblico ministero senza
Pubblico ministero sempre ridendo facendo riferimento all'imputazione e agli elementi rilevanti
Noi tutti elementi investigativi acquisire i dati non li sappiamo che ciò non tagliamo troppo le domande però faccia anche lei uno sforzo in questo senso
Non ho altre domande presente grazie
Avvocati prego si anteponeva questo è un teste esclusivo del pubblico ministero progetti si grazie presidente sito in controesame quindi che siamo in argomento verrà io torno a lei e il indietro di qualche passo e cioè quando venne da lei letto con il verbale di collaudo lei si ricorda dove era come si può e nel mio ufficio nel deposito dico combustibili puntualmente ecco il comandante del deposito chi era
Allora il comandante dei diciamo il capo del deposito ero io certo il caporeparto del depositerei camuffato era letto sì ecco e cosa le disse esattamente mi disse che c'era da fare questo verbale che bisognava fare il verbale per lasciamo lei aveva detto il direttore dice che dobbiamo firmare questo la frase allora tutti i verbali diciamo di collaudo devono essere chiare un per fare il verbale di collaudo chiedere se se poi esplosa abbiamo ma lei ha dichiarato che Leto venne da lei con il verbale in mano lei dice il direttore dice di firmare questa ha difeso ma di fare il verbale di firmare il verbale di fare no non riamato ha detto il direttore che dobbiamo firmare a questo mare rubando a contestazione Asia saldamente
Si dà atto che
Sempre in data trenta ottobre due mila dodici avanti alla polizia giudiziaria ecco Polidori
Procede a contestazione
Questa è stata la moglie che voglio solo di fresca la memoria ma quella che si chiama comunque perché no ma lo dico per il testimone che a volte quando sente contestazione si preoccupa del genere allora lei spento alle dichiarazioni rese lei sottoveste sempre nelle circostanze già indicati
Lei disse alla polizia giudiziaria che venne da lei letto e le disse ha detto il direttore che dobbiamo firmare questo verbale perché bisogna pagare il corso di inglese sì fu questa la frase diverse
Dopo un po'di tempo le arrivò questa lettera dichiara richiesta di chiarimenti sei erano un po'di tempo dopo quanto è successo e far Binetti certo e e lei come reagirà la lettera di chiarimenti lei ha fatto le dichiarazioni che teoricamente non sarebbero nemmeno ammissibile un processo perché manifesta al proprio le anche sto coetanea ne pensava però visto che c'erano sul verbale lei cosa pensò di questa lettera di chiarimenti
L'aiuto io per i DS
Ovviamente mi è sembrato molto strano che fosse lo stesso Gravina chiedermi spiegazione sull'esecuzione del verbale che avevo firmato secondo le disposizioni carota debba vibra luci
Perché lei se ho letto bene mi servì a Toritto firma questo poi quando l'arrivo chiarimenti revisore perché Leto se il direttore alla conoscenza di questa cosa mi è somme che vede i chiarimenti questo è stato succo di questo verbale che io non ho nessuna difficoltà anche a voi
Qualora si volesse acquisirlo devo dire non mi non mi opporrei certamente è vero che lei arrivati sono stato un po'stupito dal farlo direttore mi chiedo almeno mi insomma quello che era successo insomma
Anche perché mi sembrava che era una cosa fatta luce del sole tutti sapevamo sapeva che il giocatore ha raggiunto la licenza in quel periodo quindi ma Bettiza prosegua con all'epoca sono per il momento sono porte grazie presidente Senato che l'ha condotto il controesame elaborato Polidori forse non l'aveva premesso al cimitero
Sì mi pare sicuramente al proprio avvocato goleador difesa gravi prego
Avvocato avesse non ha domande per gli stessi giudici avvocato riccioli
Prego
Allora avvocato Licciulli per il verbale volevo chiedere due chiarimenti sulla base delle risposte che le ha dato un momento fa al Pubblico ministero
Primo chiarimento
Sì ho scritto bene lei ha detto
Che la per il primo contatto ufficiale con questa vicenda dei corsi Lello avuto nel momento in cui ha firmato il verbale
E la prima volta in cui lei è stato ufficialmente incaricato di qualcosa intendo dire come commissione collaudo è corretto sì allora ho capito bene non sapevo nemmeno che si in quella Commissione ecco da me l'aveva mai comunica omento allora qua ho bisogno di un'altra domanda
Normalmente quindi regola di carattere generale non mi spieghi non mi riferisco a quella Commissione ma regola di carattere generale
Quando viene formata una commissione di collaudo sia la consuetudine di informare i collaborativi singoli collaudatori che fanno parte di quella commissioni sì o no certi sì certo
Quindi regola di carattere generale e così normalmente lei ha effettuato anche altre commissioni di collaudo prima durante o dopo l'episodio in questione già risposto mi ricordo male
Comunque per quanto riguarda i problemi tecnici specifici del deposero combustibili però non
Al di fuori del settore tecnico si specifica a me non interessa tanto la materia mi interessa e le modalità di conferimento dell'incarico paesi hanno romagnola una larga parte quello che ho vissuto lei è stato informato in precedenza quindi prima
Di firmare in questi differenti incarichi che lei faceva parte di una commissione sì normalmente inizio anno eccessi fa un atto immorale è un atto dispositivo iniziale in cui iniziò hanno
Chi sono chi fa parte dei collaudi e iniziano poi magari se ci sono delle varianti durante l'anno si fanno delle varianti
Esatto quindi ha iniziato ad unire l'ho la di lei madre dell'avvocato aveva un senso ancora diverso nel senso e lei non ha risposto ancora perciò mi mi son pongo l'avvocato che ha chiesto in queste altre commissioni a parte che l'ha saputo prima l'altro lei effettivamente ha fatto un'istruttoria dalla pratica ce ne sono stati sottoposti documenti
Sui quali doveva esprimere diciamo sì perché erano erano datore certa perché note documenti tecnici che avevano in deposito
E quindi erano sotto erano proprio sottoposta la mia attenzione si collauda certificate perché avevamo e gestivamo direttamente noi come deposito
Prego avevano documenti già non c'era un devoto invece queste lo documenta che non ha la mano e gli atti con tracce adulti in direzione si era vista dista dodici chilometri direzione dove siamo non prego procuratore
Di conseguenza a inizio anno due mila undici lei non è stato informato che avrebbe fatto parte della commissione di collaudo per i corsi di inglese assolutamente no assolutamente no la ringrazio le risposte chiare seconda ed ultima domanda
Lei ha detto sempre sì ho scritto bene
In seguito ho saputo che c'erano stati degli errori un errore in relazione al pagamento di questa frattura queste la quello che lei ha dichiarato un momento fa la mia domanda è la seguente
Come ha saputo da chi ha saputo quando lo ha saputo e i nomi della persona che le hanno riferito di questo errore
Allora nemico rivedere le ripeto la domanda lei ha detto in seguito ho saputo che c'era stato un errore di pagamento i questa frattura io le domando chi chi ha riferito questa circostanza la persona il nome
Non è il nome è stato il comandante letto che mandando eletto le ha detto che c'era stato un errore era stato questo errore ma diciamo siccome è successo un punto
Un diciamo uno scandalo se saputo e poi ci sono delle lettere
Voglio dire scritte anche di quello che è successo ufficialmente che come avete Bertolino è scritto al direttore dicendo tutto quello che era successo compreso il fatto che si chiedeva addirittura la ditta la restituzione dei soldi
Ho capito che ce l'ho io agli atti questa stelle quindi un'informazione di carattere generale nell'ambito del deposito tutti quanti sapevano questa circostanza ore zero
Sta tutti coinvolti voi siamo stati chiamati i carabinieri insomma quindi era una cosa diciamo che è stata sulla bocca di tutti insomma ok per una voce di una voglia di valore però li così all'uno e non vorrei e io ho visto anche delle insomma ho saputo che per iscritto era stato chiesto alla ditta di restituire il maltolto
Ho capito e chiarissimo la ringrazio non ho altre domande
Sì prego ne ha chiesto l'esame questo tutti quanti un teste solo del Pubblico ministero statua anche perché
Le volevo Chieti le ha detto che ci spacciava contratto era previsto un soggetto incaricato di sorvegliare sull'effettiva esecuzione della prestazione la mai visto materialmente soggette al di là delle carte
Allora la seconda allora la prima volta io non sapevo chi fosse questo soggetto è la prima tranche la prima tranche nella seconda trancia esisteva una commissione che verificava tutti i giorni
Quello che facevamo l'inizio è lontanissimo vecchie insomma
La commissione era precise per il Presidente mi sembra che le certe Trapani
E poi c'è uno degli atti ufficiali ora tutti non me lo ricordo però mi ricordo e presenta gravi non vorrei sbagliare eccetera
C'è questi vive praticamente così questi venivano nel deposito e controllavano effettivamente l'inizio del lezioni se se lo presenta all'interno allora anche nelle altre sedi sì sì sì esatto erano questa quindi Trapani e non sai là dove sta il servizio
Attualmente mi sembra che sia Ancona Franco
Trapani
Se non erro è però mi sembra grave è poi mette a ponevate delle firme giusto però insieme firmavamo tutto la sui registri di regole direzione facevamo tutto regolarmente molto dettagliatamente
La pianificazione chiaramente delle ore di studio che avete fatto erano previste prima da sapevate prima c'è una programmazione a monte sì sì
Il materiale didattico è stato distribuito dice sarà stato il seguito ci dice se esiste vedevo altri opuscoletto incerto sì libri sì
Mi scusi scusate non ho capito se per il primo corso oltre a nord-ovest tutte e due per tutte gli umori scuole sì sì sì sì questo sì agli aiuti rivede il primo sia libri vere secondo sia libero Gilli per il primo sia Cillis per il secondo
Se e così via sì sì sì sì poche
Stazione contenuta l'aveva detto prima al TAR Tribunale presenze ma che nell'Est quando è il secondo corso quando è terminato si è concluso
Londra non se siccome erano lezione individuale a ore e ogni anti faceva cinquanta che faceva cento bisognava capire di iniziò a lei non è per esempio
Io guardo in un'ora non resta un miraggio prima no maggio abbiamo calato la diciamo quello cumulativo poi successivamente a fine anno due mila undici abbiamo iniziati quelli individuali
Ora non ricordo non vorrei non ricorda se ogni anno due mila otto ci avete iniziato sì
No a fine anno due mila undici prima definendo io prima di venire qui a Tribuna nome già fatti corsa io sono venuto qui a ottobre mi sembra due mila undici Violet uno dodici allora no sì due mila undici si fino al due mila undici più o meno però ci sorpreso dagli atti tutte 'ste cose perché sono fatto regolarmente un verbale con laute tutto quindi legate dovrebbero essere
Mi scusi la
La Pet la particolarità di questa situazione nella compresa soltanto dopo quindi praticamente io l'ho compreso il tutore dei carabinieri ho capito che non c'erano accuse non era quella contro dichiari ho capito tutto
Dopo ministero faccia fasce alle provando capitolo è che quando ero sereno perché facevo esordisce quando dice ho capito tutto dopo
No ho capito tutto dopo nel senso perché erano venuti i carabinieri c'erano dei problemi ha detto prima ha detto che c'erano problemi
Che c'erano problemi in questo senso più
La nota di chiarimento e metta le promana va dal Gravina giusto
Buongiorno
Consegnata agli atti
Vogliamo acquisirla
A volete acquisirla Pubblico ministero
Sì cioè agli atti adesso missione dopo un seminario
Oggi una una copia adesso disponibile
La nota di chiarimenti nono l'ultima domanda se sembra il regolamento elettorale che furono gli inglesi lei un attimo solo facciamo scusi pigliamo a giusta ragione
L'Ifi un attimo bene quale
Va oltre credo no no no che gli elementi cialtroni ma personalmente non sembrano e questa è la richiesta si associa nel ammontano a una qualche domanda
Richiesta e chiari e i chiarimenti sono quelli che aveva già dato
Non l'avevo già la copertura delle strisce l'aveva già dato che il testimone sanzioni amministrative vuole fare il presidente acquisito il consenso di tutte le parti possono dirlo obbligato acquisito il consenso di tutte le varie produzioni questa documentazione produce
Al tribunale la richiesta di chiarimenti pervenutagli
Questa aggravi innanzitutto avesse se queste la conseguente risposta il tribunale
Acquisisce
Prego Pubblico ministero prosegua
Gli operai una domanda ma passa un attimo così dopo ci chiede noi autorizza
No con riferimento dico questa nota di chiarimenti dico lei guardi se forse ha già risposto lei si è meravigliato che promana asse dal Gravina nella misura in cui lei si era conformato proprio all'ordine del granitico ministero successivo già ha risposto ha risposto ha detto
Altro Polidori Alberto sinistro
Ok grazie presentano trovando in sosta avvocato Polidori grazie presidente è una domanda brevissima ma la responsabilità di questi corsi all'interno bella ben ben due dei podisti di chi era chi era che materialmente al direttore dei corsi perito dico se c'è un direttore
Non solo in quel contratto di Russel specifico arrivano no ma il conto della ditta il militare chi era al dimmi vitale che che si occupava recava il che doveva gestire il corso doveva gestire sì perché quando c'è un corso in ambito militare c'è un direttore del corso che ingenera il comandante di qualcosa può essere
Io non vorrei sbagliare ma mi sembra che la legge il diritto di Corsico sbaglia ecco quando vengono se volevo proprio quello che volevo sentire grazie
Avete terminato
Lei prima o lei direttamente ha detto ha detto che le è stato riferito che si era trattato di un errore contabile siamo con riferimento che cosa intende per cosa le è stato spiegato che cosa ha capito lei perché si sarebbe trattato di un errore contabile
Ci vuole far capire meglio
Perché praticamente avevano quanto ho capito io conteggiato come se il corso fosse stato fatto individuale
Però il corso era stato fatto collettivo quindi il pagamento deve essere fatto per una prestazione collettiva quindi se un'ora di lezione questa trenta euro operavamo dici persone avevano quindici sempre trentatré euro era non era singolarmente
Però nel il verbale così come è stato fatto non diceva nulla perché per pagare in quel modo bisogna fare un verbale esplicativo
Bisognava dire esattamente quante persone ho fatto il corso quanto era infatti corso cioè quel verbale fatta in quel modo non serviva a nulla per il pagamento di un percorso singolare perché do in quel caso ma individuando irrituale doveva essere chiaramente chiarito ogni persona quante ore affatto quel verbale intende verbale di quella verbale di collaudo fatto dono era molto generosi infatti perché era collettivo
Ecco perché io l'ho firmato con serenità perché faceva il corso
Mentre se doveva essere fatto per individuare dove chiarire bene le ore che le prestazioni e le ore prima di pagare quanto l'abbiamo fatta a testa perché bisognava fare un calcolo di quante ordine ma paga la ditta
Capito
Volevo leggere prima queste normalmente dinanzi
Lo ha fatto bene a leggere L'Espresso
Io non ho capito
Siccome la contestazione se per quello del Pubblico Ministero lei e che le ha contestato all'inizio un brano della sua dichiarazione che tra l'altro abbastanza conforme a quello che lei ha dichiarato
Da cui si capisce una cosa
Prima aveva dichiarato una cosa leggermente diversa quindi se ci mi mi vuole spiegare
Se nella sua idea era compatibile cioè lei prima mi sembra cioè nella prima parte della deposizione tant'è vero che il pubblico ministero che ha fatto la contestazione aveva dichiarato che
Dei era al affermato tranquillamente perché era convinto che si stesse pagando fa parte ricorso già eseguita e non il testo
Ok no aspetti
Poi leggo anche questo
E seppur non dice lo dice esplicitamente si potrebbe capire un'altra cosa proprio perché lei ha confermato la contestazione quindi il no Ivo la contestazione si fa per capire qual è la versione del teste diciamo
Allora chiedendomi
Che riferito al letto di firmare immediatamente i quanti infonde i fondi risultavano in contabilità speciale e bisognava necessariamente liquidare l'apertura entro il fine
La fine di marzo l'onere quindi non si no in tutta questa lettera nelle contestazioni fatte non si fa riferimento a pagamento parziale non si dice niente né che settanta totale era parziale
Lei avrà capito se il pagamento era parziale e lei è stato prospettato un soprattutto come un pagamento per parziale
No no no gli avevo capito che non lo pagavo nel corso però nemmeno nelle tesi pagavano il corso perché sanno i soldi altrimenti siccome
Andavano persi mi nominò orobico sentiamo indifferenza maresciallo U lei avrà capito che pagavano tutto il corso perché lo dovevano pagare entro il trentuno marzo
Ho capito che pagavano la prima parte del corso perché se no si perde non è solo un uomo volevano tutto il corso verso
No no no
Perché c'erano
Quando avete cominciato
Il corso nuovo tra virgolette quelli individuati lei ricorda per quanto
Di riguarda lei o le persone a lei più vicine e quindi ha visto proprio personalmente sì che veniva fatto lei l'ha fatto individuale individuale certamente individua cioè ogni volta che le faceva il Corsera solo lei ed istruire provvisori migliore Debussy dove si faceva
Allora varia o eravamo diciamo fatto delle varie aule per ogni deposito e quindi è un fatto che gli uffici predisposti per fare questi in sede da voi si nei depositi sia di Punta Cugno semplice consumo ma come è nato come partito questo nuovo corso
Di cui le sta parlando c'aveva avuto una comunicazione scritta da qualcuno si Marburgo verbalmente ha detto guardate ci sarà sì sì sì certo c'è stato per iscritto è scritto che i faldoni fare questi corsi individuali Aniene dove devo fare delle ore c'era un programma con tutti i nomi e le ore da fare
E quindi c'è un insegnante che dovevano venire e quindi c'era poi una commissione che è attestato il tutto che veniva generalmente a controllare e quindi poi ognuno di noi è fatto questo corso individuale e alla fine abbiamo fatto un esame tutti quanti
Però prima ha parlato di attestato ha detto che non ha no no non abbiamo dove non c'è stata né prima né dopo
Va bene non so il motivo vero
Possiamo liberare il teste
Grazie a una sentenza del
Pubblico mise nei suoi otto testi sono stati ascoltati tutti diciamo considerato come teste anche detto perché era uno di quegli inseritore quindi la sua parte diciamo di istruttore testimoniare
Ha da anticipare ulteriori richieste
Venire quindi c'era poi una commissione che è attestato il tutto che veniva giornalmente a controllare e quindi poi ognuno di noi è fatto questo corso individuale e alla fine abbiamo fatto un esame tutti quanti
Però prima ha parlato di attestato ha detto che non ha no noi non abbiamo avuto come non c'è stato né prima
Va bene non so il motivo
Possiamo liberare il teste
Grazie a una sentenza del
Pubblico mise nei suoi otto testi sono stati ascoltati tutti diciamo
Considerato come teste anche detto perché era uno di quegli inseritore quindi la sua parte diciamo di istruttore testimoniare
Ha da anticipare ulteriori richieste
Ho capito
Diversa è teste Pubblico delle delle difese diversi va bene allora vogliamo procedere con i testi della difesa abbiate presidente effettivo Tribunale segnato grazie avvocato allora ringraziamo molto mi scusi mi ero dimenticato di Oliverio grazie ancora per gentilezza disponibilità solo per
Compasso Ludovico Pasini
De zero grazie da Bossi presidente Medvedev certe cose sede dei diversi ma sono diversi ancora la sua lista testi
Perché noi abbiamo Lido deroghiamo Radovan salva possibile relazioni Casilina resta quindi una cosa sarebbe giustamente mi fa rilevare minimizza dicendo il consigliera avere una cosa e che chiede in qualcosa di diverso su circostanze diverse una cosa che chiede di sentire
A qualcuno degli altri testi della sua originaria dista che erano erano originariamente tantissimi sono i due ministri due liste comunali otto l'otto e nove sono diciassette risorse saranno spezzata proprio per
Va be'comunque si si riserva la verifica
Quindi è un cinquecentosette Bureau oggetto che
Per lei fra
Allora con quale volete iniziare violando ai dal comandante lo passo che vi potrebbe consentire di rinunciare a direttore ad altri temi attese Marcel sì chiarisce le cose che ci interessano rispetto alla contrattualistica
Questo migliorano la prima è un teste della l'assistito dall'avvocato Polidori solo sì
Cioè è stato discusso testi
Destino l'iter seguito era con moderato veletta se non vado errato tutti e tre poi c'era l'indicazione provvede parità vediamo di allora abbiamo sentito dalla smetterò aumenterà solo di solamente Pubblico ministero come teste fu almeno ripeto forse non a dirlo ad alta voce letto con la febbre della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego
Angelo Giuseppe l'OPA su comando beh comunque la formula di impegno assunto gli obblighi del testimone che sono sanzionate penalmente in casa dichiarazioni false e reticenti
Cortesemente realizzare risponde dichiari il suo nome e cognome e poi risponda sempre volto nei nostri confronti c'è per usare lo passo capitano di vascello Marina Militare attualmente in forza ai spedite nucleo ispettori
Grazie presidente
Buongiorno comandante avvocato Polidori indifesa Gravina allora forse quello che noi le chiediamo è sostanzialmente delle spiegazioni in merito a quelli che sono le obbligazioni commerciali e né in questo caso direi che il primo foglio il proprio un foglio che riguarda l'ispettorato scuole della Marina che il quello datato ventidue dodici due mila otto relativo proprio all'il il possibilità di svolgere dei corsi di inglesi Attraverso alcune aziende di lingue chiedo scusa mondo inglese in particolare con la ditta ITO che pare fosse detentrice di particolari brevetti
Ci può chiarire questa situazione certamente sì
Io ho svolto servizio dal due mila otto due mila e nove al liceo gli allora come ispettorato delle squadre Marina Militare
Che sovrintendeva alla formazione quindi al complesso di attività di addestramento formazione educazione e attività culturali della della Marina Militare
Il la stazione appaltante in quel caso era cento responsabilità amministrativa Mariuccia CRA Roma
Per chiaramente stipula il contratto aria i contatto a trattativa diretta aveva bisogno chiaramente di dati e di relazione da parte del comando scuole
Il comando scuole di di volta in volta su richiesta di Mariuccia
Formulava una relazione in cui attestava che la ditta esso minata dall'avvocato abbia passivamente un progetto certificato quindi con probità intellettuale sia che ha quindi comprovava l'unicità di quel progetto detto navi devi Life
Che praticamente portavo una conoscenza totale nella terminologia marinaresca e operativa della Marina Militare ed è capire il porto
Foto scuri inoltre assicurava chiaramente la formazione lunghi linguistica
Di concerto con il direttore già del personale quando guarda tutti i corsi full immersion del personale da Marina CP e stia ad ambasciate e all'estero quindi una volta che questa relazione che viene filmata dalla dall'allora direttore ricca ispettorato delle scuole arrivava Mariù Gica che stipulava il contratto in questione
Il la relazione si basava ovviamente su oltre questa certificazione la ditta in esame si basava anche assunti relazioni da parte dei comandanti deciso di formazione quindi HD a militare scuole sottufficiali Morosini cento atti studi istituto istituto marittimi di lividi Venezia
E chiaramente i tavoli tecnici svolti dallo Stato Maggiore perché le disposizioni sulla formazione sull'ordinamento del Personal Marina vengo dal capo di stato maggiore della Marina
Mentre la formazione e in capo come carente come competenza all'ispettore scuole dell'Ama
Grazie è stato chiarissimo quindi studente che doveva svolgere dei corsi un ente dalla Marina militare doveva rivolgersi a questa ditta titolare di questo metodo esclusivo o potevo dovevo
Nel nel momento in cui il Mariuccia fatto un conto a trattativa privata tra diretta qui dietro una attenta e obiettiva valutazione di quelli che erano i requisiti sono i requisiti oggettive tecnici di una di una trattativa
Chiaramente gli istituti di formazione i relativi servizi amministrativi chiaramente
Sì a porsi appoggiano è chiaramente funzionando hanno tutto il dovere di di andare a con il contatto di riferimento che in questo caso era quello con l'aiuto
Che doveva essere se non erro mi aiuti io mi corregga se sbaglio il numero trentanove di repertorio del nove due mila nove pentole dicembre sulle sue presentato in Puglia vogliamo mostrare certo solo si data che l'avvocato bolgia richiede che venga mostrato al testimone
Questo con documento nel due mila nove
Ma rivolgere
Che cos'è contro il contratto contratto chiamiamola la madre di tutti i contratti
Di carattere generale riguardante i corsi inglese i corsi di lingua di lingue perché dovevano essere svolti col metodo nei vivai fa di cui detentore esclusivo va bene diciamo che era era per lo dice rifondato
Ha scritto dottoressa adesso alle quelli di contratto nelle premesse c'è tutta l'agenda cronologia cappottato poi chiaramente alla figura della stipula
Quindi in un caso di questo genere non era necessaria una gara no da parte dell'ente dipendente dell'Ente sott'ordinato
Nel momento in cui chiaramente
Non ci sono più requisito oggettivi la stazione appaltante ha il dovere di esperire
Un'indagine cercato per favorire il pugile accoglienze concorrenziali cioè ma in questo caso curato no la il la mani militare in questo caso Mariuccia attestato
Quel bene tra virgolette poteva essere soddisfatto in quel senso lì soltanto la vita dalla ditta iniziale quindi venendo al caso concreto se nel due mila e dieci il comandante Gravina
Direttore di manicomi augusta
Avesse detto ai suoi collaboratori dobbiamo fare dei corsi d'inglese
Rivolgetevi a questa ditta
Commetteva una violazione commetteva no mi permette il Presidente di legarmi alla mia attività attuale nel corso dell'attività ispettiva
Per l'appunto con riguarda il settore servizi incomincia e contratti noi chiaramente esaminiamo anche contatti e spesso e volentieri abbiamo di fronte esaminiamo la regolarità della profilo contrattuale anche di contatti a tutti a privata
Che è il contrario se ci sono i fondamenti noi constatiamo verifichiamo le dichiarazioni esclusiva il il fondamento della dell'unicità
L'ispettore dà pareri regolare sulla sua tattica grazie intanto ci fosse rispetto al dovere chiaramente di contestare di regolarità amministrativa
Certamente che lei sappia questa ditta aveva in qualche modo instaurato dei contenziosi quando non era stata oggetto di contratto da parte
Della delle delle delle stazioni appaltanti dipendenti nel del del perito che ho fatto il servizio prestato servizio metteranno a rischio allora MySpace cuore il termine abbreviato
Non si aveva sentore di chiaramente contenzioso verbale o scritto
Con istituti di formazione
Ma nel caso in cui il capo servizio amministrativo un comandante titolare lente avesse chiesto l'esperimento di una gara la ditta
Secondo il mio pari professionale Rita poteva chiaramente iniziano in contenzioso con vissuti formazioni in questione
Per vie condita analiticamente genetici pregiato per via del diritto di esclusiva sa che aveva esatto perfetto comandante e questo era proprio illa primo punto che intendevo chiarire il secondo punto riguarda quello stanziamento di fondi che avvenne nel due mila undici di cento mila euro per corsi di lingue avvenuto a mare i commi alla fine della del novembre del due mila uno del due mila undici
Nel due mila dieci che lo scooter
Nel due mila dieci quinti sono soldi che vengano richiesti dal lento che vengano assegnati
Dalla dalle autorità superiore quindi dallo Stato Maggiore Marina dalle superiorità quindi chiusi senza alcun tipo di parlando delle non bisogna anche sorprendersi
Ormai è un caso comune pubbliche amministrazioni come spesso i fondi ahimè sentendo arrivare affine all'esito finanziario lingue quindi chiaramente listato scuole che mente di profumazioni di livello due quindi rimette il modello C rifinanziamento
Soltanto se i flussi arrivo dallo stato maggiore in Marina questo cancello che i promotori finanziari senza quei flussi modello C è carta straccia c'è la competenza ma non c'è la cassa nel momento in cui chiaramente a Rimini flussi
Nel listato scuole e mette in moto il CDA cemento targato diretto ai vari comandi e vari studi formazione torta
A questo punto io le chiedo qual è la procedura corretta essendo sicuramente lei è già stato direttore di Nariño direttamente ai membri no non la regola
Lo sono e li separò il meglio ma quali sono le competenze del direttore gli di di mare commi in questo caso il vincitore nella mia militare alle stesse funzioni riviste
Oggi dal punto prima dalla dalla brutalità Rad di un drappo comandante di ente celle il il direttore svolge attività di alta vigilanza il vice direttore invece e il capo servizio amministrativo vengo qua in che cosa si concreta nel senso che arrivano questi soldi il rettore di fronte cosa dovrebbe fare prestigiatore nel momento in cui ai fondi qui c'è una programmazione sai Monte emette chiaramente da
Dall'atto tutti vietato teorizza attivo chiaramente rivedendo tutta la necessità di arrivare chiaramente al soddisfacimento di quest'esigenza emetti autorizzativo in quanto Rizza il capo servizio pienamente
Ha aiuta élite tecnico amministrativo chiaramente quell'esigenza ecco mi vuole spiegare il significato dell'atto autorizzativo che sicuramente tutti Rossi non riconoscono ma è l'unico atto c'è il comandante e l'unico che
Il caposervizio mi sentivo gestisce le spese ma il potere di spesa più al comandante nel momento in cui il comandante
La pregiati è fatto di piccole premesse vede che c'è città dell'atto sicuramente
L'uscita per i dell'esistenza di accordo tra più a privata numero tot è permesso è stipulato da Mariù Gica giornalista e Siena esigenza autorizzo
In visto chiaramente perché sentito che c'è la copertura dei fondi e che senza copertura il comandante
Poteva agire su una promessa ma non era cosa regolare ovviamente altri tre quarti autorizza il capo servizio iniziative ai a iniziare l'iter tecnico-amministrativo
Per il soddisfacimento delle sementi l'iter amministrativo che è composto da quali atti sostanzialmente niente il il tuo caso il capo servizio amministrativo sulla base di trattativa privata
E non devi fare indagini mercato ma chiaramente emette la dispositivo in cui dispone la spesa chiaramente poiché allegando Gina dietro il
Praticamente la scheda tecnica trattamenti
Quanti corsi vanno fatti
Ci precede cita il dettaglio cioè della praticamente di dati tecnici della prestazione in questo caso l'attestazione che avanza già ripreso nel nostro caso d'acqua dal contratto ma avrà quindi la prestazione aveva già indicato
Sostanzialmente ecco dopodiché arriviamo al termine della prestazione contrattuale così come stabilita dal contratto
Cosa succede le chiedo scusa sto disdicevole cosa stupidi sì me lo so ma volevo ricurvi Pino Galeota ha rilevato che il teste Perfect perché questo mi consente poi David di rinunciare a un teste facendo altro strappo che va apprezzato anche dal tribunale
Nel momento in cui fermo restando che sia nella nella nella parte vive nel dispositivo sia nella lettera di ordinazione caposervizio un'obbligazione navigazione fra come l'ha fatto i capelli risolto presso il capo servizio di di Agusta cosa abbia fatto empiricamente c'è scritto pazienti i tempi di Candy effettuazione della prestazione
E per fondamentale perché chiaramente la ditta attualmente
Nel momento sa benissimo quali sono i tempi rispetto alla prestazione fine prestazione in una commissione all'uopo dominata da Coming col comandante illustrato dal direttore o nell'atto Esposito o fatta accettiamo in quel momento storico la commissione di collaudo in emette chiaramente o dichiarazioni buon esecuzione penda l'importo ovviamente emetti praticamente a dichiarazione di buon esecutore il servizio di collaudo sia di farsi la commissione
Che autorizza quindi il pagamento sostanzialmente nel momento in cui c'è il collaudo il collaudo il pagamento può essere effettuato mettersi al potere ecco gonfia collaudo
Il regolare il il visto del direttore che significato assume al valico allora il visto il direttore è un mio vecchio e mobile un visto
E ci chiedo scusa chiedo visto sia provvisto visto bandito allora il visto che a mente esercitata vigilanza Invaders si rende rende conto ho visto
E la procedura è stata richiesta la corretta ecco la commissione multe ha svolto il suo suocero ha preso visione del verbale di collaudo
è corretto dire ha preso visione Maringola
Punto
Ed è quindi la procedura si è esaurita
Questo è un punto quelli organici e fattura e cioè e titoli pagamento cioè
Ed è un aspetto assolutamente importante in questa vicenda
Io direi
Ciò chiarito
Quindi possiamo essere certi che non in un caso del genere come quello che stiamo discutendo oggi e quindi dove il il direttore ha indicato una ditta
Che aveva stipulato a monte un contratto
Con lo stato maggiore della Marina
Quale con cui contrarre ecco pace presidi Cato di contrarre non costituiva un illecito mine amministrativo né di altro genere quindi non bisognava fare la gara d'appalto parla perfetto va bisogna fare pure
Da media vecchio riassunto praticamente tutti i punti essenziali della vicenda quindi lascerei e il al pm colleghi la va bene terminato con il suo segno grazie prego Pubblico ministero
Con
Sono
Volevo sapere questa sua affermazione molto decisa diciamo precisa anche in ordine alla al fatto che era legittimata all'Amministrazione militare procedente nel caso di specie
A rifarsi praticamente a un contatto precedente
Sulla base di quale normativa o di quale contratto risulta legittimata nel caso di specie lo dobbiamo dare un contorno come dire di giuridicità dalle procedure continua utilizzano il discorso diventa legittimo è legittimo c'era meno di qual è il riferimento normativo dove sosteniamo la cornice edittale anche diciamo ciò che in base a quale ricostruiamo questa cosa mettersi tenendosi
Il contratto la il contatto che quando sardisti buona chiedo scusa
Chiedo scusa il il contatto il Marie Utica quindi cento responso ed amministrativa la Marina Militare
Che è solita e al per incarico di praticamente di fare contratti per la forza armata qui non è un l'ente non si appoggiò un contatto quel contratto è un contratto tra virgolette accordo quadro
Che serve proprio per aiutare
E lui effettivamente poi nessuna attività veloce cede funzionale degli enti della Marina
Del resto sia
Il decreto già attivo cento sarà del due mila sei ma anche le precedenti Ruben facendo Matilde si parla addirittura di attività procedura negoziata senza pubblicazione di bando quinta D & andare direttamente
Ecco alcuni specificando quali sono i requisiti il probità intellettuale in questo caso c'era unicità del prodotto
Del requisiti tecnici naturalmente la legge prevede decreto legge agganciati all'Asia comunitari in lire quattordici
Parla proprio però che chiaramente il tutto d'essai preceduto da parte la stazione appaltante in questo caso la rinuncia più attenta valutazione dei requisiti oggettivi e tecnici senza quella mutazione è chiaro la fatica privato non può andare in porto lente naturalmente non non non svolge indagini accanto perché c'è già un accordo quadro in contatto patto per legge la Marina ma mi scusi c'è una relazione di esclusiva del comando generale in atti
C'è come ne ha parlato esclusiva proprio su domanda del difensore allora nella relazione nell'aiutare il collega condizioni sia questa che ci c'è in atti eccetera della relazione firmata dalla da allora vicedirettore perché il direttore di Stato scuole
E anche era che il direttore generale dell'impiego e personali mai pensava il doppio cappello ed in quel parco quando svolge un servizio dell'ammiraglio Bettini
La la relazione diciamo tecnica illustrativa richiesta da Mariù circa Marinazzo declina firmata dal vicedirettore che vola mirando
Dio disperdono scusi ma dico deve essere previsto contrattualmente voglio dire questo cioè nel senso che si stipula ci si incontra chiesto ma di un jet quello che li quindi se non la chiediamo la troviamo ci troviamo si somma non una relazione rispose
è un fatto unilaterale promana da una parte siccome qua siamo nell'ambito di un contratto bilaterale quindi un contratto a prestazioni corrispettive in cui c'è una parte e ce l'ha con me non ha detto la controparte cioè la Marina militare nel caso di specie la c'è pure ha firmato da questo non mi ha preso accordi Jamie appoggia una ditta escono segreta accenna qualche al momento in cui c'è un accordo tra le parti cioè esiste questo se lo sentiamo allo della nelle premesse alcun fatto il Mali udiva die dal
Chiedo scusa vi è una relazione una relazione firmata dal vice ispettore del comando scuole indicano in viale però unica l'arma consegnata ufficialmente al al responsabile al capo di Mariuccia CRA che ne ha fatto gli ha fatto parti integranti per stipulare il contratto
Le nazioni firmata dove ciò non è un obbligo contrattuale voglio dire
No non ero più controllare è questa una ma va ma Mariù gira senza quella relazione insieme ai dati in suo possesso non poteva stipula il contratto
E quindi radicalità Marina e a e a senza senza contatto la funzione linguistica
Cioè l'ho capito che sa non ho capito
Mariuccia so per svolgere per stipulare un contratto a Tina privata Dessì in possesso di tutti i dati che testimoniano la la le la la e l'esclusività no e chi richiedeva c'è la c'è la ditta
Come se ne ci fosse una valutazione preliminare
Della possibilità di affidare quella quella determinata prestazione a quella determinata ditta in base a caratteristiche tecniche che la stessa che consenta la stessa effettua la prestazione che in questo Comune discussi sì sì chiaramente signori indiscussi la ditta
Diciamo ITO nel caso di specie
Possedeva questi requisiti Texas citati nella relazione precetto però questo non è un obbligo mi scusi
Quindi non è un obbligo dell'amministrazione
Dico Cepagatti dalla da quella è un'altra ditta sono due discorsi diversi no possedeva dei requisiti io leggevo delle fasce rispondevano da questi requisiti erano state già consolato île mila otto del contatto et deviata già agli atti emesse da moltissimi anni
Ma la Marina Militare cioè era a aveva richiesto in base a tavoli tecnici alla riunioni con con e aveva già attestato questo progetto navi Life e l'ha fatto suo
Perché era l'unico in quel momento storico che riuscirà a soddisfare quella che era non era soltanto linguistica Damocle quella che posso fare io presso un istituto linguistico qui a Napoli o a Taranto a Martina Franca
Ma era vuota leghiste che assolveva a una aggiudicati sì e tecniche sull'alito
Il dichiarava e americano punto d'accordo con lei voglio dire Serafino però è la Marina Militare che attesta l'idoneità tecnica della ditta ITO appunto e avvia un obbligo contrattuale assunto con la ditta ITO Todorov diverse mi scusi
Espressione ecco allora con il contratto questo disciplinare iniziale con il quale venivano individuate alcune requisiti
Individuava anche proprio la ITO come titolare di quei requisiti specificamente il il progetto né Milanetto che l'alito certamente si tratta quindi era addirittura contraente adesso non ce l'abbiamo sotto mano il disciplinare che lei prima illustrato se
E contraente proprio l'alito ci si condivide l'Esposito e c'è un contratto di carattere generale cosiddetto sabato generato da quando quando gli ho detto sentito preso
Ricci
Esiste condivisibili per condito esclusiva perciò il dovere di Azio come il Pubblico ministero solo aggiustamenti giustamente esami va bene
Sì sì sì in termini abbreviato editori la sì esatto
Questo è l'altro
Non è un contratto tra le parti cioè non vincola
No ma al Pubblico ministero sta dicendo che se da un diritto a questa ITO almeno questo per ridurre l'ennesima
E allora se io muoio cioè il tempo è parte integrante apparenze accusa senta senta che lei va be'però da fare invidia a mezzanotte passa oltre sul tema
Lei è parte integrante ed attenzione va bene rimandiamo compreso perfettamente se va oltre sul tema il questa era stato già acquisito
La avvocato chiede che venga acquisito disciplinare
L'azione
Non l'ha prodotto precede Pubblico ministero che è una richiesta di produzione inglese
Pubblico ministero sulla produzione osserva qualcosa del disciplinare
No per esempio pubblico avrà il difensore avvocato
No Polidori chiede che venga
Acquisita agli atti
Venga acquisito agli atti disciplinare tecnico
Inerente ai corsi di lingue estere
Finora
Illustrato
Dal teste comandante lo passo il tribunale ha sentito il pm non lo sa e dei difensori nulla osservano si associa anche anzi si associano richiesti
L'export l'acquisizione di acque reflue
è un vero e proprio capito protetto così
Prego Pubblico ministero la Fava procede al controesame senza quindi non c'è un contratto solo valida per il verbale presenta non voglia di fare cessò il capitolato tecnico non contratto con la ditta ITO contro cioè agli atti il contratto sì ci sta facendo ancora bianco trentanove a quello che gli ha fatto visionare
Il contratto fatto dalla stazione appaltante unico
Insomma
Cioè le volevo chiedere altra cosa rispose allora considerevole
Ne ha visto sostanzialmente che diciamo la avuto modo di di verificare diciamo le carte che hanno portato alla
Alla liquidazione al pagamento alla ditta ITO nel caso di specie io l'ho visto non ha avuto modo di modificare è che il quadro scuole niente disperdo scuole inedito curato il livello due chiaramente la il il rapporto finale
Benissimo inetta chiaramente
La ditta lente e gli omini contro la Marina Militare quindi praticamente la contabilità anno ritorna alle amare rispetto a scuole che l'ufficio centrale quindi non possiamo controllare ciò che succede dobbiamo rendiconto soldi quando viene speso perché club nuova programmazione e l'anno successivo
Chiaro
Il il la parola che ha detto Ricci frapposto fra ha detto rapporto non apporto non ho capito bene cosa dice il rapporto iniziale rapporto si snoda sì sì sì sì vale calcia il rapporto la porta va alle stelle è una voce in tali specula su cui abbiamo capito che non avevo capito solo provano a proprio uso un suo tondo affini di fine esercizio di avere i dati i flussi in moda poteri chiedendo essa per i fabbisogni finanziari
è un rapporto a livello periferico
La contabilità Vinieri Saglio quindi controllo periferici
Mi scusi allora le volevo chiedere con riferimento a questo verbale di collaudo che le mostro grazie se sono state rispettate le condizioni legittimanti l'azione
Pubblico ministero in controesame sul punto
Se è un tema che non è non è è stato diciamo affrontava la voglia alta vigilanza presente il difensore ha chiesto l'altra causa difensore solo per questo l'esercito
Se no non mi sarei permesso
Allora scusi comandante per il preliminare a questo tipo di domande opposti lei in genere sì mi interessa anche riguardanti PD questioni riguardanti però l'Audi si chiama il sì
La legge e sono reduce da un'attività specifica che oltre l'otto per cioè per rendermi la mia testimonianza qui
Ehi
Questo lo posso Caridi controllare e prego chiaramente ai bisogni poi rivedere tutti gli atti perché chiaramente rimane la domanda specifica il Pubblico ministero con le storie personali non c'era una sola socio un sua conoscenza aggressiva
Degli atti propedeutici per rispetto dei termini tocca questa breve ottenne questi va bene perché ci sia cioè la commissione che presumo sia stata dominata sì c'è un
Quindi quale sanitaria e anche i tempi previsti timida ordinativo per quanti quando la consegna prevedesse praticati penale compagnia quindi sola
è chiaro questo è un verbale normale tipico di Forza Armata
Dolci scritto chiaramente il Joint riunione il anzitutto massimale del genere può essere firmato senza i dovuti i relativi documenti attestante l'esecuzione della prestazione
Il debba gli con la con l'accusa di collaudo la domanda non è ammessa Pubblico ministero proceda oltre lo sport
Posso sì sì sì
Questo
Quelle più importanti cioè infatti non avvenisse infatti non è un mistero prego quindi con riferimento alle atto diciamo l'attestazione sempre diciamo di di questo verbale sostanzialmente che passa attestano i membri praticamente qual momento in cui firmano un verbale di collaudo sì ho visto che allora il il rispetto da tempistica
Che gemelline sulla prestazione chiaramente dei Sesa dei tempi dettata parlando di alta vigilanza pure prima dello stop è già in sé la la la la svolge il in questo caso il il comandante lenti o direttore
Gli ha detto ente cosa si sostanzia anche perché il tutta questo caso la la l'attività da commissioni se tra la svolta secondo con la prevista l'ordinativo di spese secondo la normativa ovvio ma per fare questo è necessario
C'è una valutazione di legittimità non di merito però è necessario che ci siano legati documenti affinché questa funzione venga svolta ma sicura ma sicuramente
Io non vorrei mai farò il comandante diagonale non deve risponde perché già la domanda non è stata messa spurie se non abbiamo sito dei suoi testi sul punto peraltro non capiamo come tribunale perché appunto di questo prima stavamo vent'qual è lo scopo del Pubblico ministero cioè di vanificare le risposte delle dei suoi testi d'accusa a questo punto no e no perché se no non sposa superbamente hanno reso se si presume difformità che avevano eventualmente rilevato dopo soprattutto adesso l'ultimo di cui abbiamo parlato e Di Stefano il primo accerta però siccome facciamo in controesame dovesse
Credo proprio di certe cose
è possibile la liquidazione di una fattura senza l'esecuzione dalla prestazione legittimo
Esecuzione deve essere spese effettuate bis certa
Se non si può fermare la liquidazione aveva fatto no
Forniture costituisce un illecito quanto meno minima amministrativo se non banale
Sì
Regolarità amministrativa sicuramente
Lecito sì su questo sul retro una questo voglio introdurre rispondere sì certo come quadri nella pubblica amministrazione i gli agenti responsabili in coro anche i in errori in errori materiali gli errori contabili certamente oltre
No parla di un per mille metri parla di illecito perché non conosco Gianni no no ma non è nel mezzo la funzione del teste particolari
Pubblico ministero prego
Nella misura in cui l'ultima domanda presente no ma lei mi può fare quante ne vuole però che siano in controesame perché è un testo in controesame
E ammissibili e che tengano conto dei testi che ha chiesto il Pubblico ministero di risposta dei testi del Pubblico ministero fa penso non lo so se siete
Vorrei chiedere questa
Nel momento in cui siamo praticamente alla fine dell'anno se effettivamente l'erogazione dei dei soldi è prevista entro una certa data
E possibile
Per l'amministrazione militare chiedere un differimento dell'esecuzione della prestazione
Diciamo di di procrastinare l'esecuzione della prestazione ciononostante ricevere il pagamento delle somme
L'ordinativo di spesa
Deve rispetto all'esito finanziario di arrivo rispetto gradevole spezieria spesa deve partire la retta di commessa dalle trilogia di obbligazioni commerciale la scrittura venisse fatta
Obbligatoriamente entro l'esercizio finanziario
Il trentuno dodici d'il che perché ovviamente e l'impegno di spesa riguarda con l'esercito finanziario
Chiaramente nella nella circoscritto girato applicazione cominciare se letta di ortica chiamiamola ne valuterà attimi oggi al marinaresca e di Forza Armata chiaramente ci sia sfuggito
These esplicitato i dell'io di effettuazione del servizio
Ricordiamoci penso che l'arco della speciale poteva ordinare incontrato molte oggi speciale speciale chiaramente il tutto deve avvenire entro la fine di marzo
Quindi con Quinto rendiconto quinto rendiconto quindi una prestazione ulteriormente posticipata teoricamente non è dovrebbe essere possibile finti che con in coda spie delle code agli ordinari in ordine
Storia speciale tutto si concluse entro la fine di marzo
La resa del conto alle direzioni nell'anno successivo a vicenda nel quale sono ordinati a contatto fatto il due mila sedici quindi lettera divisi come è stato intimato il ventotto dodici si conclude la prestazione di uno Mark sa sa il quindi sopra venissero difficoltà di prestazione difficoltà c'è una buca c'è tutta la procedura panna polare particolare pari che praticamente
Desse messe a tutto il tutto in opera una procedura
Con il Bill ufficio il Bilancio di Marie UG Ca'che praticamente dagli assegna prefetto qua poi dalla corsia di posticipare chiaramente il pagamento della ditta eccetera eccetera da prestazioni essere seguita il trentuno marzo siamo in coda speciale cosa conterà suppletiva
Della della via Forze Armate
E si può procrastinare il pagamento della prestazione quindi attua attivando questa procedura questa procedura quale a quale fine fra nei tumulti ma a quest'ultima l'abbiamo quest'ultima che a cui ha fatto riferimento il comandante sulla mia romanze
Il tuo macchina finisce tutto
No quando io l'ho detto se si dovessero sorgere difficoltà anticipazione o altri radioline una procedura particolare compito di cellule dei vasi quando ministeri in questo caso ha posticipato anche il pagamento nel caso diciamo così diverse sia la prassi Latini poter pagare lo dice
Diceva infatti sterile assegnato vi siano importanti c'è una procedura come già non è che cosa intende se ce lo può dire in modo sintetico
Prima accompagnati Sternatia intendeva cioè ogni capitolo è praticamente la ditta non è stata messa da paga pagata qui Padrin si chiede
La la riassegnazione dei fondi Presezzo finanziario successivo
Tra contro nono con tanto non c'è bisogno non c'è non c'è così gli assegni ai fondi per il padre Bega dica tutta meno accanto a prestazione vuole essere pagato spesso accade che un modello C
Partito in maniera colare alla fine si annullati in corso d'opera c'è già a gennaio e l'anno successivo praticamente sito la prima c'è la competenza non la cassa allora praticamente i giornalisti Mario oggi capo effettuò una serie di messaggi in cui chiede nome della ditta
L'importo la fattura può consentire all'ente di pagare perché cade anche questo in modo Locci a Fino sia più coperto quindi la caccia i fondi vengono spostati qualche esigenza il modello ci rimane vuoto c'ha competenza ma la cassa è sparita predisposizione
Nel senso buono del termine vorrebbero diceva che avrebbe anche
Cioè
Almeno a me è successo a mia nome fate direttore poi completato Pubblico ministero
Giusto perché potrebbe essere così detto lite Gendo il verbale potrebbe sorgere dei problemi Dosso potrebbero sorgere dei problemi allora
Lei
A volte ha detto che il contratto quadro riguardava tutti gli enti della della Marina salvata tutta del forza armata a volte forse semplicemente per un errore ha parlato di istituti di formazione
Non riformazione agiscono sulla base di quel contratto sì
E quindi scivolo entrato riguarda Tuna con la forza ma la forza armata qui per quell'esige ampiamente sì anche nonni istituti di formazione
No Albinoni studi formazione perfettamente sano cioè giacciono gente che negli istituti di formazione ovviamente vanno più corsi è chiaro nove cioè Forin nella prima parte del mio la mia deposizione operato anche di full immersion
Morti il morfema guanciali appartenenti a un ente hanno bisogni chiaramente il fu immerso tacchi dove svolge poi chiari devono fa gli esami per andarli a pietanze amici teme di formazione linguistica qui ho bisogno
Della difesa quindi tutti gli enti dotate della forza armata
Basta così perché non interessato mandante grazie può andare
Ventun'anni
Chiedo scusa chiedo scusa l'avvocato Alessi diversa comandante bombarde una sola una sola precisazione
Abbiamo visto che l'obbligazione contrattuale quadro ovviamente riverbera Effetti sotto il profilo della personalità giuridica con gli organi periferici
E quindi secondo lei il soggetto che poi diventa il firmatario di questo contratto periferico in questo caso il caposervizio amministrativo il direttore
Agisce bene nel momento in cui rispetta pedissequamente puntualmente l'obbligazione un quadro anche in termini diciamo di di condizioni contrattuali prezziari e quant'altro
Agisce bene no aspetti avvocato la domanda non è ammessa in questi sensi
Allora io sentivo no devo vuoi Colosseo più preciso non ho sottomano i due se per caso contratto specifico
Che dire poi stipulato quello riferito campeggia prevede delle cose diverse quale va seguito nel dettaglio quello specifico
L'accordo quadro l'accordo quadro prevale su contralti eventualmente specifici in deroga ai livelli il di lei direttore chiaramente può chiaramente
Esplicitare meglio effettuazione del servizio cioè chiaramente ma se l'accordo quadro prevede o stravolgerlo diciamo
E quindi dell'ufficiale rogante il rispetto di questa condizione sostanzialmente procedimento corretto che deve eseguire secondo lei Siemens insieme
Avete altre domande
Comandante grazie
Ebbene quattro ma scusate avvocati oggi veniva per tutta l'istruttoria in realtà ecco no perseguite cubana ci sono solo due testi bagliori contratto avvolgente
Sì Averroè formalizziamo lei va be'non ciò non pensate di sentire altre persone poi
Noi siamo ancora dentro e uno fuori io ancora due testi trentesima parte tre fuori non avete intenzione
Di sentire altri cinquecentosette è semplice no no diciamo su quello già programmato i miei testi perché oggi all'Arena dovuto esaurito ristretti sì sì sì e l'avvocato Alessi di
Avvocato adesso aveva tre testi si chiede solo uno fuori ce n'è solo uno chiedo fermarsi ed è uno mancante però per me verso le Lola il perché mi stavo dimenticando che parleremo a me
Qualche in compenso se le parti sono d'accordo dato che le domande erano le stesse rinuncio al teste Martina che è inutile risentirei purché fuori fuori allora facciamo una sirena un attimo solo un momento solo
L'avvocato Polidori denuncia dichiara di rinunciare al suo teste di lista Martina giusto sì così è partita una rinuncia prestano il consenso tutte quante allora il tribunale
Abbiamo seguirò diciamo prima che l'avvocato promulgare la morale la violenza ancora non lo so solo facciamolo entrare Martina senz'altro
Solida ordinanza Tribunale preso atto della prestazione consenso nazionale convergono ordinanze sottrae parte missiva
Della deposizione m'Benedetta Ciaccia adesso quindi volevo dire vostra mi rimangono ancora Palmieri che non c'è PoliMi Refuge russo uno e poi c'è
Mai appartiene alla gioia di fare una è che rasoterra vogliamo resta ancora remore volersene
A le parti avevano chiesto la sua citazione sulla base della precedente posizione hanno rinunciato alla sua deposizione quindi lei e libero
Diamo atto a verbale che ha bisogno di giustificazione eccetera eccetera se lo fa fare dal cancelliere
Grazie grazie a tale assenza grazie ancora ti scusi ma non abbiamo esaurito col teste di prima
Della Pergola
Attenzione
Nel contempo
No ancora servizio
Sei prove si può autocertificare perché qualità contrammiraglio quale teste vuole sentire allora presidente dato che manca Palmieri che sarebbe stato nella successione
Logica io sentirei russo Tobia
Che era proprio all'aver fatto logistica in maniera da chiarire almeno perché degli aspetti finanziari di stanziamenti le esigenze insomma
Lui ci fu l'unico che sotto motiviamo lancia e e poi non so se è presente il civile dipendente della ITO en jeune Angelo
Chi è al governo D'Alema citato arancione Angelo risulta dalla sentenza bella e dell'avvocato
E poi
Basta solo altri due quindi erano Antonio c'erano tre corretti io è presente quindi sono tre
Il russo russo se l'abbiamo capito
Ce ne sono del trentuno ce ne sono tre
Ce n'è uno solo del l'avvocato aveva ventuno solo a questo se dovesse Tato Russo dall'avvocato voluto
Sì sì no diciamo Giada considerava la legge prego si accomodi si avvicini prego qui e ad impiegata voce nega questa formula d'impegno
Che però è consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla
Prego si accomodi
Lei leggendo quella formula d'impegno assunto io viette stimoli che sono sanzionate penalmente in caso di elezioni farsa si definisce definisce rispetta il suo nome e cognome al microfono risponda rivolto sempre verso di noi russo Tobia prego avvocato
Grazie presidente se esclusivo suo si è un testo esclusivo mio da allora serve un altro no no veramente come comandante russo Buongiorno avvocato Polidori negli USA Gravina
Io la di l'ho disturbata perché volevo capire qualcosa in ordine alle esigenze che nel due mila dieci due mila undici
Il determinarono l'assegnazione dell'importo di cento mila euro a mare i commi per corsi di lingua io so che lei in quell'epoca era in servizio presso il quarto reparto logistico o no se non erro dall'Ispettorato delle scuole all'ispettorato delle scuole perfetto quindi lei riesce più o meno a indicarci il perché ci furono degli stanziamenti per queste cose
A me non risultano stanziamenti mirati dei corsi di lingua cioè non non me li ricordo non non gli affari allora noi mai trattato la all'argomento Leonora
Io cercherò di farle vedere dato che di mare ISPES cuore
Vedo mostrarla dei documenti che erano gli allegati poi c'è tra la mia famosa memoria per vedere se lei è in grado di dirci come è nata l'esigenza ecco non non sulle sue esigenze
Forse aspettava anche l'autorizzazione mostra serissime
Ti chiedo scusa per l'altro vagito di muretto senza
Si dà atto che al teste
Vengono mostrati
A
In particolare
Vuole ripetere specificamente sono interviene mostrato il quadro prospettico degli stanziamenti operati per corsi di lingue vespe Marie scuole nell'anno relativo al periodo in contestazione
Cinque miliardi due mila undici
Quindi la domanda è sostanzialmente esisteva un problema dei corsi di lingua per numerosi corsi di Lignano ne facevate perché li facevate no no
E quel quel e questo al decreto
Perché noi facevamo la gestione amministrativa non solo di corsi di lingue ecco allo cioè proprio percorrono penali ci occupavamo di tutta la parte della formazione del personale ci occupavamo come come sanzione quindi come al parte operativa del della della parte finanziaria ci occupavamo di monitorare finanziariamente tutta la parte formativa che partiva dalla didattica fino alla ai corsi di formazione del personale quindi sia di formazione iniziale
Parliamo di formazione iniziale presso il sito di formazione e sia di formazione specialistica avanzata a concorso in tutta Italia quindi for corsi relativi proprio alla alla formazione del personale che potevano essere basica o specialistica avanzata tutto questo faceva naturalmente scaturire i costi di missione del personale
Esposti dimissione venivano pagati in base a una Progetto un programma che avevamo dove registravamo tutte le missioni del personale i fogli di viaggio le missioni tutto rantolava è salita di circa sedici mila fogli di viaggio l'anno da monitorare
Quindi facevamo una previsione distesa Zaccheroni fondi sulle direzioni di commissariato ogni mi scusi rimarca allora devo basta no no no un attimo solo un attimo allora devo fare una domanda preliminare perché se no non se ne discute l'avvocato le ha mostrato una programmazione ieri guarda anche la direzione del gusto presumo certamente dove ci sono quelli sono gli artigiani cosa erano stati dati
Per l'emissione emissioni le basi per la formazione del personale discuterlo al formazione del personale un'azione generica perché noi questa frase una formazione no
Non solo la domanda demanio può essere Nando che lei prima di tutto il stava aspettando di vedere il documento che lei sta esaminando poi perché non avevamo capito male ma del collega e questa
Solo per le missioni
O invece per la su questo capitolo fede no no su questo capitolo si finanziavano tutte le spese di missione o iscrizione per corsi formazione di specializzazione perché non soltanto il personale della Marina faceva corsi presso enti dalla Marina quindi con solo perché le le stesse divise al personale ma anche corsi presso di test specializzazioni ingegneri faceva un po'di tutto era un pot-pourri
Residente taglio però che sopra se non poteva non è che mi ricordo bene però devo dire che su questo capitolo gravavano tutte le spese sulla formazione generale specialistica avanzata del personale ma che riguarda non solo mi perdoni per far capire annuncia solo il costo di missione che cosa intende lei per costrizione
Dovrebbe essere univoca Lavillenie fogli di viaggio solo primaria diaria rimborsi tutto ciò che Malagodi secondo l'evoluzione in sé per sé anche eventualmente se c'era un corso di specializzazione che veniva pagato dove c'erano delle spese di iscrizione che agivano fu presentata a consuntivo c'è tra cui veniva fatto ovviamente un finanziamento esibizione a consuntivo e quindi venivano anche ci fate viene anticipato dal personale e l'evidente amministratori in questo caso potevano essere credo che il passo probatoriamente tutte direzioni di commissariato
Facevano anche caro al rimborso che diventano insaturi rimborsava abbia bisogno di quinta cioè quindi cantanti che personale anticivile si è candidato seguendo certe corsi di specializzazione particolari nonché anticipato prego vedendo l'ultima fase dell'anno io credo che questa modello cinque questa circostanza è stato staccato nell'ultima fase dell'anno ecco
Ricordo che i finanziamenti dall'organo di vertice arrivano anche nel soprattutto nell'ultima fase dell'anno ricordo che le chiusure di cassa del del da parte dell'Ufficio bilancio del del corpo di del del diciamo del Marinucci che la vidi giravano come ultimi emissioni di modelli ci entro il cinque e il sedile entro i primi giorni di dicembre dell'anno
Ovviamente nell'arco del mese di dicembre aveva avevamo cioè tra fine novembre dicembre avevamo tutte 'ste risorse che entravano da da programmazione dell'organo di vertice comunque dovevamo distribuirle
Quindi ci trovavamo a dover distribuire anche eventualmente i cantanti acconti qui gli anticipi su quelle che sarebbero state le spese di missione nell'arco del mese di dicembre tutto ciò che andava in suppletiva quindi respinto rendiconto dall'anno successivo
Il re di stimoli fornire prova a Mazara
Però qua non etichettato corsi di formazione linguistica come diceva l'avvocato corsi formativi solo così formati ma su tutti con ammirevole
Che ne derivò sono soprattutto o stesse dimissioni cognizione o per eventuali costi dosi di soluzione corsi ma non anche il costo eventualmente sostenuto direttamente dall'ente
Nei confronti della società individuata per svolge questi corsi o meno ove non fossero stati anticipati dal e santi sì quelli sono compresi
Diciamo che si bisticcia Kanagawa nettamente rende in quella capitolo
Se paga Valente prende i soldi perché glieli dall'organo di programmazione quindi automaticamente ha liquidità e riesce a pagare in contabilità perché c'ha le coperture finanziarie che richiedeva capitolo diverso rispetto a quello no no no è lo stesso capitolo grava tutto s'questo Capitol quarantatré novantanove una c'è l'articolo uno all'articolo due c articolo due erano le spese di funzionamento degli istituti di formazione infatti nell'articolo uno comma primo articolo uno e quello per i corsi di specializzazione formazione specialistica avanza rispetto
Qui
Percorsi formativi insegna da cui io con questo posso pagare un insegnante che fa dei corsi
L'esigenza la decide nel momento in cui viene staccata dell'oppio e le due non ha contezza di quello che può avvenire nel corso dell'ultima parte dell'anno certo che può fare se c'ha delle esigenze dei bagarini cioè non eravamo ancora io non lo non lo sapevo bisogna fare questo poi si ma no corsi di formazione linguistica faranno sconti o allora possiamo
Solo mostrare al teste questo atto di spirito quarantatré del centro di responsabilità amministrativo ufficio generale USA poca dove sono atti delle indagini preliminari si questo però riportare sempre anche il numero delle chiede non solo fare i numeri serve il tre mila duecentotrentatré oppure settantuno militanti tutti e due sorelle sono due
Settanta allora chiede il difensore dimostrarono l'opera al teste
Villa scusi lo ripete allora l'atto dispositivo numero quarantatré datato primo gennaio non primo dicembre chiedo scusa due mila e nove che è uno degli allegati che ho prodotto prima mi
Trentadue foglie nati trentadue trentatré tre mila duecentotrentatré uno settantuno sì dove sono indicati proprio come capitoli il tribunale autorizza e sospendo un attimo la deposizione perché dobbiamo cambiare disco
Quindi cambiamo una Tullis sospendiamo un minuto con senza
Arrivai prego prego
Deve ripetere il suo nome cognome quando ci dà il via libera possiamo ripeto sono Russotto via allora ha ha visto quel documento che è stato sottoposto io non ancora quarantanove su fino alla notte
Che fa riferimento ai capitoli solo per questo
Corretto ci sono i finanziamenti canalizzati sull'esatto avvisarli vogliamo un affare solo il tribunale ci ha lama
Che cosa questo lo stesso documento no non quello alla quello cantato adottò in prodotto che è rimasto sì
Quindi si tratta di finanziamenti canalizzati ai corsi di lingua
Cura questi provenivano infatti direttamente su con un'altra modellistica all'antica e Tati targati prescienza nell'Iraq Georgia proponiamo ecco solo far vedere cosa ha visto
Al tribunale solo dalle foglie
Riservata
è già stato prodotto
Il riferimento al capitoli di spesa di cui abbiamo parlato prima
Per i consultori dunque
Prego avvocato per me è sufficiente sì perché Pubblico ministero
Lo stanziamento di fondi la ringrazio una richiesta moto motivata comprovata
Sull'impiego diciamo delle somme a quell'incontro amichevole insomma no in questa fase dell'anno no non dovevamo comunque non è azzerare le risorse che vengono stanziate sul sistema di informazione l attrice dal quale provenivano tratte le delle rimanenze coi con veramente di staff indotta d'ufficio tutto quanto si vedeva dove più o meno con lo storico
Due potevamo andare a finanziare e coprire le eventuali spese essendo ancora un mese prima della fine dell'anno non avendo contezza tale documentazione
Amministrative sarebbe stata proprio nel sempre stessa che va sempre comprovata l'esigenza che motiva l'erogazione delle somme
No
E cioè che si scrive Pradè avevano se ha bisogno di somme
Nel caso vengono da allora si sono a programmazione di massima viene fatta all'inizio dell'anno su quelle che erano ma sui corsi esisteva un calendario cioè esiste un calendario corsi femminile l'aveva anche ornava un diciamo in quel Fitch ente finanziario corrispondente
Normalmente operavamo sempre sottodimensionati rispetto al calendario perché ecco questo localino il bilancio tra le varie
Diverse diverse diverse riduzioni in corso degli anni corso degli anni per cui quello che riuscivano a fare lo dovevano finanziare John finanziamo praticamente tutto quello che era possibile in base alle nostre esigendo l'assemblea in base alle nostre risorse
Chi erano a fronte del del calendario corsi prodotto annoverando erano sempre sottodimensionati
Però questo a fronte di un calendario prodotti prodotto corsi prodotta inizio anno veniva fatto sì verso la metà dell'anno prima relativo al quindi comunque doveva diciannove regalato si posiziona prioritarizzazione veniva sinonimo quindi non era necessario comunque questo questa questa programmazione
Ma veniva fatta agli uffici formazione certo non facevo io perché non mi rompere però una
Nell'ambito della formazione certe quindi dovrebbe essere congruenza tra poi le somme spese
E questa programmazione per quello perché i corsi che vanno e chiudendo dovendo esaurire il sistema informativo di vertice cioè in pratica funziona in questa maniera funziona tutto logico sì
Soltanto oggi non pro perché da questa nel cambiato
Ma lo stato maggiore difesa che l'organo supremo sulla parte gestione finanziaria devolvere a ciascuna forza armata la quota di dei fondi relativi alla gestione esercizio ammodernamento dopodiché l'organismo di Forza armata passava con una ripartizione in base a quello che risponde da fondi dal vertice quello al Bilancio la difesa passa
Meno di previsione si attivavano i corsi ma se non ci sono dato migliore perfetto che possono avere si partiva con gli uffici formazione attivavano la partenza la movimentazione di personale per la formazione del personale
Quella marina abbastanza complessa perché i costi sono veramente tante
Non ho altre domande grazioso
Nessuno
Presidente l'avvocato Alessio una sola domanda questo flusso finanziario entro quale termine massimo deve essere speso
Se c'era un segno sì sì dagli organi riceventi flusso finanziario entro il quinto rendiconto e quindi concedeva al naturalmente con i New Trolls
Così tra la fine febbraio si davano le previsioni all'evidenziare la direzione di amministrazione entro il trentuno marzo la presentazione della contabilità
Benissimo possono
Avvocato Riccio grazie
No
Grazie può andare direttore Diego corpo azione
Peraltro
E gli ori vuole questo l'ha prodotto progressi quello la vuole una copia di questo avvocato operare
Io avrei
Angioni
Va bene
Ed è Palmeri non tira insiste per farmeli
Possa ritornare
Di oggi
Se le stesse fosse a avevamo capito
Legga quella formula di impegno di fede alta voce cortesemente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi
Leggendo quella formula di impegno aveva assunto gli obblighi del testimone che sono sanzionati penalmente in caso di violazioni false o reticenti
Ripeta
Prima di rispondere il suo nome cognome Angelo Angioni heavy e risponda sempre volto verso di me prego avvocato
Dente buongiorno sono l'avvocato Polidori difensore del comandante Gravina
C'erano in zone dove lavoravo dove lavorava nel due mila undici
Lavoravo all'alito S.r.l. entro sera non lavora più all'alito e sarà no dal gennaio due mila quattordici due mila quattordici perfetto
Ecco le volevo chiedere lei si ricorda se alla fine del due mila dieci primi del due mila undici vennero tenuti dei corsi dalla ITO alla Marina militare
Di Augusta
Depositi di Punta Cugno le dice qualcosa
Niente no perché io diciamo mi non era un impiegato amministrativo non piegato che
Si occupava dell'organizzazione e gestione di corsi
Ero proprio in un altro sufficiente un'altra stanza proprio logisticamente collocato
Quindi è stato interrogato si ricorda certo certo certo quello sì sì sì lo ricordo bene lo ricordo bene c'è derogato da chi confida alla a bombaroli chiariti dalla dalla polizia giudiziaria ovviamente è stato sentito la fase di indagini di notizia di indagini difensive
No
No no prego
Non l'ho fatto indagini si no no si vedano devo fare così come si mi avvalgo degli atti della Procura ecco lei avuto modo di vedere degli atti amministrativi che riguardavano questi questi qui contratti con la Marina Militare
Ricorda qualcosa
Ma all'epoca io occupavo della parte amministrativa ma degli atti in sé per sé Nord atti diciamo ufficiali come contratti commesse eccetera no
Chi se ne occupava l'amministratore in persona erano depositati proprio nella sua stanza fisicamente intesa io diciamo mi occupavo di di
Lei ha mai avuto dei l'amministratore unico che si chiama
Stallone Salvatore all'epoca ora ora non lo so all'epoca si
Mi scusi avvocato
Lei però in sede di indagine del contestazione avvocato si proceda con la stazione contestazione vuol dire semplicemente che le ricordo aveva avvocato d'estate su ricordando quello che lei ha dichiarato in quella sede cioè quando e dove avvocato
Allora nella nel il tredici ottobre due mila undici in Molfetta
Aveva dichiarato alla polimorfi retta davanti perché deve dire se verrebbe ad esempio tutto ciò che hanno riguardato pubblico brutta allora
Se dal Sud Elena allora questa in Molfetta davanti alla maresciallo aiutante UPS Antonucci e il maresciallo più Pucciarelli
Aveva dichiarato quello che io allora il go tredici novembre ha detto tredici novembre due mila uno ottobre due mila undici e dodici ottobre due mila undici davanti alla polizia giudiziaria delegata dalla procura aveva dichiarato il Molfetta
In riferimento alla fattura ventisette undici datata sette e due undici due mila undici che è la fattura famosa della lite dai toni
Corso di lingua inglese in favore del personale della Marina militare in Augusta
Posso dire che ci siamo avvalsi della collaborazione di docenti in forza un'altra scuola inglese quindi lei questo corso in qualche modo l'aveva aveva delle
Evidentemente all'epoca sì nel senso che hanno ascoltato con attenzione quello grave sì sì sì sì se l'ho detto allora lo confermo tuttora però ora riesce a ricordare qualcosa di più
No perché
Quello che lei ha detto io ve lo confermo sicuramente però dovrei ripeto
Lo specifico io lei diciamo così ha detto che si occupa di questioni amministrative occupavo all'epoca e si occupava si occupa si occupava all'epoca dei fatti per l'aiuto che cosa intende per questioni amministrative
Qualche pagamento lo compilazione di fatture
Diciamo prendevo disposizioni dalla ministra Touré sulla realizzazione di documenti amministrativi quindi era quello di cui io mi occupavo le le Fagan Enti di cassa entrate di cassa
Copie fotocopie poi il petto era ora cercano di fare uno sforzo per cento cioè col con le note a con riferimento a questi corsi organizzati in favore dei
I legamenti minoritario bene anche l'aeronautica Paroli esce a focalizzare il suo ricordo più preciso io ricordo ricordo le le le diciamo alla l'indagine che fu fatta quel giorno
Però non non posso entrare nello specifico di a Natale giorno quando veniva polizia giudiziaria Molfetta ventisette da voi a sì sì sì sì sì sì lei ricorda che esaminò documentazione sì ricordo che la prete acquisire allora agli atti se non ricordo male delle documenti credo sicuramente la forse qualche Fat
Tura o qualche copia di contratto anche lei per dare queste risposte studia un po'di documenti verifico qual era lo stato della pratica
No ricordo da non proceda oltre a Mila ni chiedevano documenti o per quello che potevo o che sapevo glieli davo
Lei a domanda rispose i corsi individuali sono da un lato la domanda sul punto e non avere posto per no non non si ricorda quindi va be'facciamo domanda specifica pure allora lei ricorda se venivano fatti dei corsi individuali alla procedano sembra così
Alla alla all'Amministrazione militare in genere Argonautiche Marina
Il ricordo di sì perché la hit era depositario di un contratto per corsi di lingue alla Marina Militare capitanerie di porto
Perché mi è capitato di aver visto delle fatture che recitavano corsi individuali per x ore e quindi
Diciamo la logica mi dice che i Consigli rituali erano sostiene cioè poi un'altra cosa le chiederei se si ricorda come procedeva la ITO si si avvaleva di insegnanti esterni o aveva degli altri degli insegnanti interni
I contatti con insegnanti non di prendevo io direttamente
Quindi io non so se questi insegnanti erano interni o esterni per alcuni allora per alcuni tipi di corsivi insegnanti erano alle dipendenze della società
Per altri tipi di corsi no non erano all'indipendenza della società quindi al per alcuni tipi di corsi si erano indipendenti interni per altri erano dipendenti esterni
Allora
Allora per il corso che si tenne ad Augusta cioè per la direzione per armare i commi augusta Casilino lo vuole dire in che anno più mi nel due mila dieci due mila undici quello d'origine lei si ricorda se la scuola si chiamasse di insegnanti interni o esterni
Ricordo di aver fatto qualche pagamento fuori di personale interno esterno
Nello specifico no perché non ripeto i contatti con insegnanti non li avevo presi io quindi non saprei dirle se era stato distaccato un dipendente interno o era stato chiamato indipendente esterno sul posto
Nello sprint diciamo non non non non saprei dirle bene se i conti tratti dei contatti sono stati fatti con interni o esterni e io ovviamente i relativi i relativi pagamenti
In genere i corsi che avevano dipendenti interni che io ricordi erano i corsi tenuti a all'Accademia navale di Livorno o alla
A Taranto
O a Molfetta
Per gli altri corsi non saprei dirle si erano dipendenti interni come dire distaccati in trasferta oppure va bene esterno ai francobolli Rossi sarò brevissimo
Allora all'epoca lei dichiarò contestati procedo ovviamente a contestazione
Per il corso di Augusta di cui alla fattura in esame parliamo della famosa fattura del di di novecento novantotto mila
E di di novantotto virgola virgola non mi ricordo più curanti mila euro ci siamo serviti di insegnanti prestati dalla scuola di Misterbianco e di altri reclutati sul posto
In pratica la ITO si avvale di insegnanti reclutati sul posto o vi si deve svolgere il corso nessuno dei nostri insegnanti si è spostato dalla sede centrale di Molfetta d'Augusta per l'insegnamento della lingua inglese e quindi
Lei in quel momento aveva un gliel'se lo dillo dichiarato all'epoca glielo confermo battendo
Lei allora
Ha mai incontrato lilla comandante Gravina che qui presente in aula
Non mi sembra di averlo è un nome che lei arrosti gira guarda mandati Marina è quello che adesso alzano la mano e sta a fianco dell'avvocato
Concreta ma incontrava mai avuto occasione di incontrarlo che ricordino buoni non c'ha incontrato degli ufficiali villa della di ma ricordiamo Gustavo dei depositi di Paul mai non ha mai visto nei locali dell'azienda rei personalmente ma personalmente le personalmente chi curava i rapporti con lenti militari prevalentemente
Prevalentemente l'amministratore unico in persona Rea all'epoca
Disse
Ribadisco che siamo Stallone ha curato in prima persona tutto ciò che attiene ai corsi per i predetti enti militari in collaborazione con Buonvino Vito e il diciamo il socio
Anche la vendita
Quindi i corsi militari erano curati da entrambi dico bene
I corsi militari erano curati da entrambi si fece non solo da Stallone evidentemente all'epoca progetto così perché ma non vi ricordavo che il signor USA usando i molti anni ecco a però la figlia Marina Corti con gli enti militari erano tenuti da entrambi i soci della società
Perfetto per me è più che sufficiente ringrazio Pubblico ministero
Scusi le volevo fare offrono
Passoni quattro soci lei ricorda come pagavate come procede velate alla liquidazione
Dei docenti che lavoravano presso la scuola e all'esterno della scuola cioè attraverso quale metodica cioè il senso e il pagamento dei docenti avveniva in base praticamente avevate un contratto che ne so a tempo indeterminato
Ma quello dipendeva dalla tipologia di docente c'erano dipendenti che avevano un regolare contratto di assunzione c'erano docenti esterni che
Avevano altre tipologie di contratto quindici stavano dei docenti interni che avevano un contratto praticamente a tempo indeterminato e che poi vada come a mensile diciamo
E quanti erano in quel momento storico
Se vuole un numero precisissimo mi sarà difficile perché più o meno dico ma
Il insomma ottanta novanta
Come parliamo di dipendenti dell'azienda quindi tutelati insegnanti ma io penso che le le figure di insegnanti saranno stati forse una cinquantina una sessantina a tempo indeterminato
Pubblico e salse e poi ci spiega la rilevanza del tema e se non lo ritiene fattivamente devianze procede oltre per favore
Largo sospira presente perché qual è la pertinenza rispetto e fa pertinenza i pagamenti che sanasse terrestre rispetto a degli insegnanti con riferimento al corso d'inglese
Praticamente hanno trasmesso auditor contestazione se non ricordo se l'ho capito ma che sono stati pagati dipendenti esterni basta cioè con la sola riafferma l'altra domanda porta invece per i dipendenti
Per gli altri insegnanti diciamo a questi ivi Ceriotti quelli esterni come procedevano a pagamento la serata dei contratti
Singoli diciamo in relazione al tipo di prestazione c'erano dei contratti sembra essere l'hanno resa che dobbiamo capire
Se questi soldi sono stati presentati su una dipendenti i Carafa dell'azienda mi sembrava però dove va bene prego Pubblico ministero prego c'erano dei contratti stipulati con con insegnanti si non erano di tipo
Dipendente ma erano di contratti strade contratti ad hoc relazione
E che si occupava della stipula di questi contratti sempre lei
Io le abili regge redigevo materialmente ma i dati dei contratti di venivano forniti sempre dal titolare sempre dall'amministratore quindi io ero in quel caso un mero esecutore se vogliamo sociale
Bene anche nel caso di specie sui missili serissime io ero un esecutore di dati di contratti quindi all'estero passiamo oltre sul punto per favore
O fa domande più specifiche se ha elementi da contestare o altro se a documenti contabili che possono far emergere qualche elemento a sostenne l'accusa altrimenti passiamo oltre
Io gli atti non riconosco però questo tipo di mano non sono più ammesse
Voi normalmente
Rilasciavate gli attestati di di partecipazione in corsi e livello raggiunto dai dei partecipanti al corso
Era prevista io personalmente non li ho mai non è non è a conoscenza no no mi è capitato di vedere degli attestati sì I nominò chiederei le risulta che normalmente si
Fossero rilasciate sul normalmente non glielo so dire ma io ho visto della questione sarà la signora Kennedy alla formazione ma era una cosa di cui si occupava specificamente ad un'altra persona che non sarebbe e la dottoressa Murolo si occupava specificamente già rivelate sì della della didattica del corso quindi lei era a conoscenza degli studenti ma anche lei su indicazioni del titolare strazianti forniva o meno Ileana
I gli attestati insomma
Grazie avvocato novarese avvocato riccioli avevano manifestato
Prego grazie al programma se voi
Presenti sì
Avvocato su gli altri suoi testi di lista rinuncia
Quindi abbiamo esaurito l'istruttoria per la parte che riguarda il suo articolato diciamo le sue deposizioni per quanto attiene al capitano di vascello Corrado Palmieri doveva riferire su quel contratto madre di tutti i contratti io ho visto che tutto sommato il comandante lo passo anche di quello già parlato visto che era uno di quelli che l'hanno sottoscritto non mi pare che esistesse l'esigenza non sia contestabile
Va bene quindi ciò avrebbe sì diciamo la sua linea difensiva l'esigenza strutturale vedere conosce soprattutto nei cioè se lei ritiene diciamo all'asilo l'istruttoria dibattimentale le mi pronuncio ma secondo me stanno molti stanno diventando barella va be'allora ascoltiamo oggi e arriverà dopo aver sentito sa bene va in testa bella per favore vizi
Certo Minerva Fitto voci duecentoventisei
Diversa consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto rilievo
Prego si accomodi
Allora Bay ragiono con la formula d'impegno assunto gli obblighi del testimone che sono sanzionati penalmente in caso di violazioni false o reticenti
Ciò premesso prima di iniziare risponde deve ripetere il suo nome e cognome e deve rispondere rivolto verso di noi Giorgio Sabella
Prego avvocato poggiato comandante l'avvocato avessi difensore dell'imputato bombardieri per la registrazione senta lei può riferire al tribunale alla data dell'uno uno due mila e dieci il ruolo ingrato e servizio di appartenenza
Uno uno due mila dieci era in servizio presso la direzione di commissariato Maria Vita di Augusta ed ero il vice direttore capo servizio amministrativo
Lei per ragioni del suo servizio ha conosciuto il comandante bombardieri Salvatore
Sempre riferito temporalmente all'uno uno due mila dieci
Prego avvocato scusi si poggia fosse onorato ripetere per favore che stavamo parlando ma era la seguente secco riferimento temporale l'uno uno due mila e dieci per ragioni di servizio espletato conoscesse il comandante bombardieri Salvatore aperte
Certo conoscevo era un collega in forza alla stessa direzione di commissariato nella veste di capo reparto
La direzione su direttore vicedirettore e alcuni reparti mi era uno dei capi reparto è possibile che il comandante bombardieri fosse il capo del terzo reparto
Se se lo ricorda
Il vestiario casermaggio
Aggressivo ed incarichi affatto unione non lo colloco temporalmente rema contro è corretto corre anche perché ce n'erano due o tre era un momento di contrazione degli organici quindi due tre
Colleghi subivo all'esigenza di quattro cinque le parti quindi mi avevano un paio attesta sicuramente quindi e plausibilissimo quello forse ce lo è stato non mi ricordo se l'uno uno due mila dieci
Lei quest'incarico di vice comandante di capo del servizio amministrativo fino a che epoca lo ha svolto sempre con riferimento temporale all'anno due mila dieci
Fino a d'agosto settembre quando voi per un problema personale di salute sono stato
Operato e quindi sono andato una serie mesi rientrando poi in altro ente di servizio presso sembra stesso severo gusto
Quindi poi l'ho lasciata De Sica fino al settembre due mila dieci situata durato ventitré settembre giorni San Pio quindi quello è un punto fermo nella nemmeno fino al ventidue settembre è stato in servizio lì no qualche giorno prima la teoria
Sì quindi FIAT fine agosto primi di settembre quando mi hanno detto di cosa si tratta
Senta lei ha mai sentito parlare per sei otto dissolvere giorni del suo ufficio un'obbligazione contrattuale
Emessa a livello centrale perda formazione di corse diciamo di formazione confronti e personale dipendente di lingue straniere
Ad agosto settembre via di riciclo
E precedentemente a questo periodo
M il suo ruolo successivamente alla diciamo al suo congedo per l'aspettativa per malattia da chi vende rivestito
Ho saputo non essendo presente che lo aveva preso nelle more dell'incarico a quante Bertolino che allora era capo servizio amministrativo ma le stelle Catania lo ha preso ad interim il più anziano dei capireparto nella fattispecie quanto scomparve
E all'epoca in cui lei era assente per malattia il comandante Bertolino era presente in forza al mare comma no caposervizio messo di una lista di dilatare un comando circa una quarantina di chilometri
Lei sa per quanto tempo il comandante bombardiere ha rivestito questo ruolo di caposervizio amministrativo
Presumo pochissimi settimane nell'ordine di uno due mesi massimo perché poi mi riferivano che era arrivato il conte Bertoli finiano quindi settembre ottobre-novembre a fine anno Murphy un paio di mesi diciamo quindi mi scuso presente se mi ripeto con l'album l'ultima domanda è occluso
Se lei ha avuto mai conoscenza della necessità che suo Mariconda augusta ci fosse diciamo necessità di formazione personale nel settore dell'in questa niente alla data fino a quando sono in servizio
Nessun'altra domanda
Pubblico ministero
Difensori degli altri imputati le sue creazioni
Avvocato Polidori
Nessuna domanda sono
Quindi scusi per ricapitolare per fare ricomprende nuovo Tribunale che fa queste cose per la prima volta lei è sostanzialmente quando ha lasciato il suo servizio a fine agosto o i primi di settembre poi dopo quando è rientrato non è più rientrano comunque nello stesso nello stesso fa Marisicilia il comando territoriale del dipartimento
E queste cose come le ha sapute queste cose diciamo su chi l'ha sostituita sul per quanto tempo gente che conosco da vent'anni per servizio perché essendo un siciliano
Avevo interesse alle basi siciliane nel corso degli anni prende le consegne da uno o Passaseo rotolare un alleghi di lavoro certo certo certo mi aveva sostituito e per tempo l'aveva certo di certo ho capito va bene
Grazie conoscenza diretta delle degli anni cioè grazie può andare posso
E
Ad essi
Gravina prego
Ne deriva
Cioè
No no no sì se grazie si fosse
Allora io ho l'obbligo di avvisarla che lei ha facoltà di Taffarel si cioè a può avvalersi della facoltà di non rispondere
Alle domande che e vorrebbe porre il pubblico ministero e comunque anche se intende rispondere devo dare gli avvisi rese articolo sessantaquattro comma tre e cioè
Che le sue dichiarazioni potranno essere sempre utilizzate nei suoi confronti che salvo quanto disposto dall'articolo sessantasei
Comma uno ha facoltà di non rispondere ad alcuna domanda ma comunque il procedimento seguirà il suo corso e che se renderà dichiarazioni su fatti che concernono responsabilità di altri assumerà in ordine a tali fatti l'ufficio di testimone salve le incompatibilità previste dall'articolo centonovantasette
E le garanzie di cui all'articolo centonovantasette bis che cosa decide di fare vuole rispondere alle domande Pubblico io rispondo prego Pubblico ministero
La nostra
L'affidamento questi corsi di formazione alla ditta ITO
Sono quello che lei ha modo di ricordare ricorda come avvenuto
Sì sì io non ho risposto lei diciamo
Non ricordo
Quand'è arrivata l'assegnazione al all'inizio di novembre del due mila e dieci ho chiamato
Il capo servizio amministrativo nonché vice direttori il comandante
Bombardiere
E
Gli ho detto che con avremo fatto dei corsi di lingua per preparare un po'meglio il personale del reparto combustibili
Che aveva rapporti con uniche specie frequenti rapporti con unità navali
Delle forze NATO in quanto operavano operava i rifornimenti preciso che
Il manicomi augusta l'ente che io comandavo quel dunque aveva due depositi di combustibili uno venute posizionato
E questo deposito
Erogavano combustibile alle unità navali nato che
Che si fermavano per che diciamo vi davano bacino del Mediterraneo formano e in quel periodo peraltro Eva attività all'interno del bacino mediterraneo era fomentato notevolmente perché si profilava quell'intuizione della primavera araba
La guerra dei paesi del nord del Mediterraneo quindi questi rifornimenti erano all'ordine del giorno e qualche volta
I miei uomini non si sono capiti con il personale della nave straniera ecco le sigle andati non ho fatto rifornimento dopo mi hanno chiamato dallo stato maggiore Marina dal chiedermi
Motivazioni e quindi di di di di questo fatto perché
Diverse di queste di questi episodi minore ha spiegato il motivo per il quale era parte corrente importanza a fare questi corsi d'inglese procediamo rappresenta poi nella quindi lei aggiudicazione alla ditta Etò e privata allora conservatisi lo spirito
Ho ho detto al capo servizio amministrativo che potevano scaricarsi dalla lette Marina
Un nel contratto e sistemi contratto centralizzato che esisteva
è che trattava proprio i corsi di lingue
E questo contratto
Era stato fatto a trattativa privata con la ditta Pinto perché c'era un una privativa industriale no e poi comunque le motivazioni erano tutte nel preambolo del contratto centralizzato
E più influenti del mondo diciamo ricostruita secondo l'amministrazione praticamente c'erano le condizioni
Per l'estrazione di non di una gara ma di una trattativa privata sussistano le condizioni beh si guardi dal mille novecentoventiquattro John regio decreto mi pare che sia l'articolo quindi fino che no da questo però farebbe anzi lo affronta non è poi noi no no solo per capire reincontrati devo quindi ho pensato c'era la una una trattativa prima per fare però nessuno quello che hanno fatto del rispetto delle regole vita seicento
Perfetto ma il
In questo
Tecnicamente la ditta edito nel momento in cui si attribuisce il contratto l'ha fatto riferimento ad un altro contratto già stipulato perfetto
Ma le come dire
Le esigenze contrattuali cioè il pagamento delle ore
è sempre uguale
Of indipendentemente dalla come dire dal dal numero di ore che vengono fatte indipendentemente dal numero dei corsi come dire la Bresso un modello che si riferiva una situazione completamente diversa
No Teresa no silenzi periodo allora se non è un modello di ieri di massima che contempla
Diciamo
Quelle che sono possano essere vigente in affetti voi l'avete elaborato non sulla base di un'istanza del personale militare ma sulla base della vostra richiesta Giustino il comandante quindi ero quello cioè non aveva storico c'è faccio risponde a trovarlo nel suo discorso fatte fare a viso
Dico
Estate imposto al personale
Non ha fatto domanda
Tra
Devo sentire
Cioè
Come fa ad una mia decisione
Questa di fare i corsi è stata una mia decisione in virtù di una necessità del comando applicato prima io credo che comandano che io e mio marito perché c'era questo problema perché
Ho telefonato io non ho il Pubblico ministero la Chiesa serve adattate grazie ad una modello avviso che sostiene il pubblico ministero varrebbe per altre esigenze
Ma esigenze parzialmente diverse
No esigenza era di formare il personale che soprattutto
In ragione della terminologia marinaresca e quindi secondo me il proprio quel tipo di progetto nevi dai
Che era per il quale la ditta idea ce l'aveva da privati indossare calzava in quella circostanza anche tutte le altre della Marina Militare
Tenga presente che la Marina militare all'Accademia ha frequenti contatti con le marinato da tutti americani vengono i piloti negozi vengono preparati di voglio dire
Sì però sento la domanda la questo siccome al alcune ore sono previste le ore individuali alcune ore sono previste le ore collettive
C'è una come dire ci sono delle situazioni diverse perché non sapendo qual è la composizione del personale soggetti che partecipano i corsi possono emergere delle esigenze diverse
Pubblico ministero scusi qual è la domanda è questa la domanda dico quindi come io questo non ecco
Le devo dire
La mia funzione di Fini di comandante del del di di di di direttori uguale comandante dei venti era quella di individuare le necessità
Di dare l'indicazione del mio personale io ho firmato da tutto il Rizzo attivo con cui o o
O o documento nel quale evidenziato che per il forfait finanziaria esistono Floro riferite a quel modello cd assegnazione si chiama così escursionismo velocità assegnazione
Solo l'importo presunto della spesa di cento mila euro
Adesso non ricordo bene tepui nell'atto di via autorizzativo che ho firmato
C'era scritto che il ricorso in la trattativa privata colorita rito affetto fermato questo pezzo di carta questo atto autorizzato il servizio amministrativa porre in essere tutte quelle azioni per perfezionare il procedimento amministrativo quindi di lei
Io mi sono sentito su caccia è a quella partecipazione accorsa avvenuto su base volontaria detto su base
No non è che io ho dato le indicazioni alla alla palla per cena rosa come se non anche se noi oggi no non ha detto perciò non riesco a capire cioè la partecipazione ai corsi da parte del personale militare avvenuto perché lo richiedeva
O perché perché ha detto è stata una mia indicazione benissimo l'esigenza di formazione nulla quaestio
Dico però la partecipazione avvenuto su base volontaria
Quindi c'è un'istanza o perché gli è stato imposto al personale di seguire questi corsi Sose esprimono rapido benissimo è stato imposto un pessimo pensa di poter era una un orientamento di era un'esigenza che praticamente l'uno all'altro male a prima già romantico
Avevate fatto dei test d'ingresso al personale
Ma insomma mio compito finiva vivi all'altro come
Cioè sostanzialmente secondi d'arco parlando il secondo di qual erano sostanzialmente rispetto a questo obbliga azione commerciale secondo lei nel caso di specie che cosa ha verificato lei
Il mio compito era quello in questo caso in tutti gli altri casi tenga presente che il
Al mare come gusto un ente amministrativo grosso
Che aveva una una spessa alla di quasi seicento milioni di euro
Quindi il il mio compito era quello di dare l'indicazione nel settore amministrativo che poi voi c'aveva anche le altre incombe incombenze come comandante nord sulla sicurezza quelli militari il l'ente si occupava anche di di via di vestiario edili tanti altri contenuti
Quindi il mio compito finiva era quello di dare indicazioni per la parte amministrativa vederla nelle acque se amministrativi poi l'avvio della procedura di provenienti lei mi ha detto alla commissione di collaudo o a qualcuno dei membri dalla commissione di collaudo guardi qua dobbiamo firmare perché altrimenti non arrivano i soldi non escludono non l'ho mai detto
Esclude di averlo detto
Quindi sia il più lo esclude di averlo detto sì al Panzera sia letto certi riserve esclude contro una detto questo
Perché non c'era questo problema
Ma guardi
Cioè la dico questo problema qua
Il problema della necessità di firmare l'ordinativo di spesa no nel cielo questo lancia la prima
Tenga presente che il la questione riguarda non solo quell'attività ma tutta l'attività amministrativa come prima ho detto quindi questa è una delle tante pratiche
Amministrative che si sono state svolte e che quindi secco instabilità aprirà le il bisognava pagare o non pagare o pagare parzialmente per quello che si era fatto
Basta fa proprio questo riferimento a quello che sta dicendo lei Pubblico ministero e sta facendo una domanda specifica su questa vicenda tempo Sessa c'era il problema di un pagamento che doveva essere fatto
Anche a fronte della mancata definizione del corso ma no perché il questo tra nazionalisti
Si sta parlando di corsa in realtà non è un corso quella era un'obbligazione commerciale che poteva prevedere tanti corsi
Quelli che si riusciva a fare FIBA andava da quelli che non si riusciva a fare non si pagava senza che faceva solo uno per metà si pagava solo quello al fine della storia
Ho capito però se risulta al pagamento anticipato questo discorso cade mentre anticipato perché risulta il pagamento dopo cinque giorni
Dalla dall'impegno contrattuale quindi è chiaro che sono state
In cinque giorni che può essere eseguita a me non mi risulta sostanza acuta garantendo taglia dove
Avvocato pretende abbagliato affidavamo accusavano voi tre giorni tre mesi dopo cioè erano state fatte quattro mila eh
Appuntamento quattro mesi e mezzo dopo l'operaio infantile che prestazione era stata effettuata fino alla fine di marzo
Ma io questo non lo so io avvistato un verbale di collaudo
In qualità di alta vi chiede di di comandanti quindi per l'alta vigilanza cioè mi hanno portato il pezzo di carta insieme a tanti altri perché peraltro
Io le devo dire che mi ero Marco cioè il il verbale il trentuno di marzo io ero assente per motivi purtroppo di famiglia
E sono diventati cinque cinque meno ma portato da firmare
Una caterva di Dio dopo un mese ma le ha chiesto dopo Cruz Javier Cercas
Corazza garanzia ha scritto una nota una missiva a sua firma in cui praticamente
Se interrogato sull'effettiva svolgimento della prestazione tentate mi contezza se la prestazione contrattuale è stata eseguita i sotto la lettera a sua firma giusto una nota non minore sbagliamo a sua firma
No esistevano almeno così no esiste una nota che una nutra una fatto un'inchiesta interna ha fatto inchieste interne dove ho chiesto quando ma questo è accaduto Dooku quando risolto il problema quando sono venuti i carabinieri dopo che ha fatto e che s'intende per capire intanto che cos'era successo
Quantificare il il il dando e per vedere le cause e quindi ha chiesto alla Commissione di collaudo no Chiesa tutti gli attori della questione non solo ha consentito al ho chiesto
Adesso non mi ricordo però il perché sono partito da un documento che mi ha prodotto il capo servizio né amministrativo il comandante Bertolino che ne ha fatto il la situazione del di di di quello che era avvenuto nel senso lo adesso non ricordo mente ma in buona sostanza mi diceva questo sono state fatte tante ore invece sono stati pagati questo somme erroneamente di non recuperare questo
Poi ho chiesto alla agli atti ufficiali anche qui agli altri composta dagli altri militari chiedo scusa anche a quelli che componevano in Commissione
Ognuno di spiegare il suo ruolo
Nella vicenda tutto qui
è la crisi ma
Ne verranno invece otto al fatto che diceva prima diceva non può essere la la prestazione praticamente ha detto che è stata pagata c'era agli atti ci risulta so teleguidato la fattura polemiche
L'ha fatta allora la commissione attesta praticamente il
La fattura del sette febbraio due mila undici
Sa
Frattura non l'avevo mai visto e l'ho vista quando Jessica no perché l'anello di metallo Ravenda non poteva essere pagata se non avveniva tutta l'esecuzione la prestata l'esecuzione tutta la prestazione contrattuale
Quindi lei
Voglio dire se meravigliato quando ha saputo che la prestazione contratto Anastasi
Aveva ritenuto che tutta la prestazione Valtravaglia erto gli otto io è mai così poco tempo però se eseguito Timossi spesi cento mila euro di corsi ma guardi intanto scusa adesso la cento mila Euro io le devo dire che noi facciamo un'attività colto come ho spiegato prima Fideuram frena ero voglio dire le tra
Cosa in chiesa
Va be'l'imputato comunque va be va be'che devo vadano
Comunque
Riformuliamo domanda Pubblico ministero ma voglio dire non lei pensava che l'impegno di spesa fosse stato soddisfatto in così breve tempo
Ma io non non penso che sia un breve tempo dunque ho firmato la tutto ricettivo che Eva non mi ricordo che giorno insomma comunque corso di Noventa al trentuno di Monticello quattro mesi e mezzo
Novembre
La fattura e di febbraio ma allora dalla frattura non fu nulla la natura non passava da me
Io ho firmato l'atto d'orizzonti ricordato incarico al capo servizio amministrativo di procedere amministrativamente per me la pratica per quanto mi riguarda è avviata non ho capito più scusi ma scusi che
Questa norma che dice il preside a parte la la frattura c'è un visto suo a sua firma
Questo Pubblico ministero non viene al microfono faccia venire la nostro lavorare a portare gli atti strumenti non viene verbalizzato voglia dire questa firma quindi
Con questa firma si attesta la regolare esecuzione della prestazione per questo collaudo che Bach certificare la prestazione già al trentuno gennaio
Quindi io
Poi ognuno marxista
Trentuno marzo quindi lei riteneva che al trentuno marzo fosse stata eseguita la stazione mi illusi ancora al mese no finisco la domanda però diciamo questa è un'attestazione ok per poi mi dice qual è il suo ruolo però normalmente sono previsti tutta una serie di documenti affinché io certifichi che una prestazione avvenuta lei ha verificato che questi documenti c'erano gli atti
Normalmente queste l'atto finale in procedimento riconosceva però faccio una domanda un po'più concisa che nove esami severi legato alla presenza dei documenti necessari alla firma di questo collaudo bisogna quando questa ha finito allora rispondo prima dal primo
Allora io ho firmato ho firmato avvistato questo documento perché ho letto
Sino alla data ho letto sia data odierna è stata regolarmente seguite è stata regolarmente eseguite per me il verbale finirebbe l'attività è stata eseguita
Eh ho messo un visto
E questo visto che cosa significa che Fini aveva che ho accertato che tre persone che la commissione si è riunita
E hanno fatto le loro verifiche hanno accertato e hanno detto che è tutto a posto che non era tutto a posto lì sarei intervenuta del bloccato avrei quindi dato delle altre disposizioni per agire nei confronti delle inadempienze
Allora queste doti Gravina la domanda adesso gliela faccio io allora su quella che ha fatto unico ministero
Il Pubblico Ministero in buona sostanza nel sottoporle quel documento e nel chiederle lei avvistato però in quel documento nel collaudo c'era scritto che rispetta l'ordinativo di spesa che ne ha firmato che adesso tredici novembre io ricordavo dicembre ma comunque sarà novembre nel collaudo che non è di centocinquanta pagine mi rendo conto lei ha detto io ho firmato una montagna di carte però diciamo in quel collaudo che è una paginetta
C'è scritto in modo molto chiaro che la fattura e di febbraio giusto abolire con armature stoffe
Il dodici
Ma non mi sono non si è meravigliato questa era la domanda mi sono meravigliato anche perché guardi da trent'
Drogato fatto questa attività da due cioè non come direttore no però nel settore amministrativo attività verso non parliamo perché improprio anche parlarne alla vigilia di una meraviglia
Io anche perché qui siamo nel processo penale stiamo parlando di diciamo di stupori o di sentimenti delle persone francamente è una sua veste formale e nella sua nel suo compito di alta vigilanza
Non ha avuto sentore di qualcosa che potesse essere strano con riferimento all'importo cento mila euro ordinativo di spesa che non significa quindi normalmente con l'ordinativo i corsi iniziano il giorno dopo il tetto ordinativo
Quell'atto autorizzativo l'anno in cui io ero virtuosi volevo dire l'autorizzativa non è che dopo l'atto del Ritz attivo corso inizia il giorno dopo normalmente nove
Quindi mi riallaccio la domanda che l'ha fatto il Pubblico ministero penso di cogliere il senso che ha fatto il Pubblico il senso della domanda del Pubblico ministero
Lei non si sono utilizzate le antenne in testa con la sua funzione di alta vigilanza con riferimento a quel collaudo ma l'ha e perché no sì se non lo ha fatto e perché
E discusse in questi termini io intanto va be il infatti la frattura che era del venti del sette di febbraio due mila undici manco me ne sono accorto questi sono delle cure che sono che che che ho ho focalizzato poi o rivedendo le carte dopo che è successo tutta la questione
Per quanto riguarda il la dizione qui che parla di due mesi io francamente pensavo che non che non ci fossero problemi perché due mesi sono o una trentina di persone voglio dire si tratta di fare tre ore ogni due giorni perché poi peraltro il il quindi il contratto il la prestazione non parlava di Yuri ma di periodi un periodo era pure di cinquanta minuti in meno di un'ora quindi francamente questa cosa io non non mi sono meravigliato peraltro abbiamo fatto una trattativa privata con la ditta che aveva un contratto ministeriali
Che circonda grandi prestiti di diciamo di un di un di un valore elevatissimo quindi sicuramente con una sua organizzazione all'altezza no non mi sono proprio preoccupato non minimamente mi è passato e di mente una cosa del genere Warden io non avevo prego prosegua non ha avuto dubbi
Prego Pubblico ministero grazie presidente
Mi scusi comandante
Lei ha verificato quando ha posto questo questo visto se gli adempimenti previsti dal capitolato tecnico delle mostre in copia col permesso del tribunale fossero stati rispettato
Adesso non ne capitano di tutti infelice questo finanziere scelto e voluto
Che cosa ha mostrato Pubblico ministero scusi alla al teste all'imputato capitolo
Le sue credo che si riferisca certo capitava magari famose delinque a favore del personale militare evidenziazioni quello che è stato abbattuto Bossi no passeggeri
A questa quello successivo
Comunque sia voglio dire io mi è stato
Presentato il verbale di collaudo FI come sono stati presentati altri per validi con largo in quella sede Filomena esclusi perché scusi non l'ha fatta Berardi ammette questa fanno pure tormentano mantenendo il giudizio in corsivo
Cioè questi adempimenti che sono richiesti
Marina Cosi fiscale in questo atto non erano richiesti nell'atto precedente perché lei ha distinto ma di io non lo so fallisce dichiarazione resa dei singoli precedenti la rivolta dichiarazione della ditta che tratta essere effettuate testi sta leggendo Pubblico ministero vuole dare atto dal cosa sta reggendo prego capitolato tecnico relativo all'allegato all'atto di transazione
Questi qui si riferisce a un momento successivo rispetto a quell'esame negoziate fare ingresso mora queste se sente fossero o meno richiesti
La capito
Nei termini
Allora
Tutte tutti gli aspetti
Legati alla alla allo svolgimento della prestazione e quindi anche il al collaudo sono contenuti in un dopo che in un provvedimento che l'obbligazione commerciale che non è cura del comandanti
Approntare vede diciamo
Una maga dicevano approntare quindi
E visto dico
C'è il visto diciamo non deve e non comporta la necessità di verificare no alla legalità altrimenti sarei stato io a fare la la accertamento cioè non c'era bisogno perché in mano ad un Consiglio diciamo una cosa a te formano devono naturalmente all'esterno
L'esperto quindi lei quindi non se ne fa vinse inchinarsi magari posso chiedere la allora vivo firmiamo non senz'anima il documento
Vanno allegati comandante Gravina se lei non farla rivolto può anche ascoltare il Pubblico ministero patriarcale o si deve cercare perché se no non dieci livelli è cinese più grande esperto perché uno staff mi scusi comunque
No premesso che poi mi fa un esempio
Premesso che lei dice ittiosi volo diciamo marginale in questa cosa bensì tanto premesso voglio volevo capire questo c'è un'attestazione fatta da altri lei non ha l'obbligo di controllare e di verificare che ci sia un almeno gli elementi a supporto dell'attestazione no
Che ho dei dubbi finché quell'impianto la sola tratta stazionale firma
Cioè l'attestazione viene fatta in bianco timo nel caso di specie non c'è un documento allegato ministero a domanda non è ammessa lanciando come da allegato Pubblico ministero la domanda un attimo firmare dal Pubblico ministero il l'imputato
E peraltro è imputato non ce lo dimentichiamo in questo momento anche con riferimento agli no noi attacca militare
Ha detto che si ha dei dubbi non profondi evidentemente ha risposto prima la domanda che ho fatto io ha specificato nel caso di specie non ha avuto dubbi ne farà un elemento di discussione ma adesso sul punto proceda oltre per far una cosa state solo se i documenti così abbastanza insomma
Se non ci vogliono i documenti quindi non è necessario un incartamento verbale lo dieci sono per esempio altri tipi di contratti per esempio così come come
Non Paddy con voi adesso anch'esso più
Come Marigo mia Augusta no facevamo anche i contratti delle pulizie sta per tutta per tutti i comandi del del dell'idealismo vedere siciliano che sono centinaia
Ognuno ogni comando ogni o elemento di organizzazione perché anche la piccola capitaneria il comando in un cucuzzolo del vecchio nano produceva il suo verbale il con i suoi documenti che certificano le con settori
Veniva redatto un unico verbale un unico pezzo i dati che attestano l'esistenza di tutti quei verbali e lo firma il pezzo di carta non controllava una pazza di
Dei documenti che che questi valuta questo lo fanno i carabinieri mi la fanno le feste Europa erano nati dov'è che ha pure giocando tutti probabilmente in un un po'una
Ma è parlato adesso di questo ma posso parlare anche di contratti tipo la manovalanza
Tanti ansie lì distolto nella commissione di collaudo che guarda le carte e verifica se queste sono a posto e allora dice Fini la prestazione stop avvolta in maniera
Comunque il termine usato insomma
è stata fatta regolarmente oppure nuove che non è fatta regolarmente l'intervengo io nonché filiforme il foglio in bianco non lo firmerei
Mai anche perché potrebbe anche essere cambiano intendevo senza documenti allegati come fortuna battute nitidezza il preside Nolan si è sposato semplicemente volevo ci teniamo che rispondesse cioè
Nel senso che nel momento in cui voglio dire e firmato documentano momenti ci sono allegati degli allegati non so
Vengo da leoni a supporto di un documento questo non è necessario secondo lei verificare se ci siano almeno degli allegati io questo intendo do in prestazioni in bianco quella diamo una prestazione in generale voglio dire
Come dire io la ero questa prestazione stramba se la documentazione lei dice non è necessario aprire le porte del momento in senso non va bene per le voglie quello che vuole non
Non è necessario verificato quanto trentasei mostrando le sente Lazio
Riparte in controesame
Posso prese allora cercherò
Innanzitutto di ricostituire ricambio di questo è un po'la la situazione perché vorrei che avesse un filo logico perché quando si perde il filo logico delle cose non si riesce a comprendere allora comandante ne aveva a novembre questo stanziamento di cento questi fondi cento mila europea corsi che lei desideri sviluppare in corsi d'inglese per i depositi di per il reparto carburanti
Che comprende quanti due depositi due e impiega che alla comandante all'epoca dei depositi
Capo del patto era il comandante di non sapere dal comandante comunque fosse emittenti vascello all'epoca letto letto che ancora allora
Ovviamente
Individuale e l'ha detto più volte la ditta Eaton come fornitrice di questa prestazione
Si adegua parliamo a fa parte della della della fornitura di un servizio
Va ovviamente la capo amministra servite negativo
Ho chiamato i suoi genitori se mi scusi
Chiamiamo senza amministrativo e e gli ha detto di predisporre gli atti dopo avere messo ovviamente il suo atto autorizzativo dico venti
Da quel momento in poi tutto si sviluppa sulla base del servizio amministrativo che ha ricevuto indicazione quale quella di utilizzare il contratto madre di tutti i contratti se mi è consentito chiamarlo in questa maniera forse un po'ridicola
Benissimo
Viene svolto questo corso chi è che ha l'incarico di occuparsi di trasloco
Chiunque Ahmed
Io dissi
Allo stesso sentirà ce l'ho detto lo dissi anche al comandante bombardiere
Che
Ricorsi sito bene vanno fare è in favore del personale del reparto composti per le motivazioni che ho detto prima
Ha è è che era opportuno che i corsivi seguisse il comandante lento perché non doveva il tempo che non dovevano inficiare l'attività
Il servizio istituzionale che il reparto combustibile che lo ripeto aveva un ruolo
Importante
Non solo per la manicomio ma per la Marina italiana e straniere
Questo era il l'attività di questo reparto peraltro attività
All'interno della quale si riforniva anche il abbiamo de dopo allora filone individuazione dei corsisti chi la quanti e più o meno e chi li fa
L'individuazione però li doveva fare tonante letto in ragione deve deve assieme a sua madre di quelle che sapeva cosa fare sintesi perché poi c'erano in reparto era era costituito da un certo nome personale
Erano trenta persone poi c'erano altri che più o meno quando si sono stati corsisti lei ha visto un elenco dei corsisti qualcosa no io l'elenco dei grossisti non l'ho visto l'ho visto dopo quando quando è iniziata la grana per dirla chiaramente ecco dopodiché lei non ha fatto più niente con riferimento a questo a questa attività verrà del del di di di Mariko in ogni tanto dei miei vede lasciato la palla quindi consentitemi vino al giorno in cui
Lei non ha acquistato il verbale di collaudo il famoso allora quando l'ha vista trova normale di collaudo vai con l'auto porta la data del trentuno marzo sì al mittente un manzo nuovi eroi sede come già detto prima ecco e sono rientrato in ipotizzava licenza la produca no sì
Quindi si presume che lei l'abbia di Stato dopo o prima no dunque però dopo non solo delle feci in quel giorno che non rientrato il giorno dopo va revocato comunque è stato avvistato successiva si dà atto che il imputato chiede di produrre
Vicenza
Inchiesta
Il trentuno
Dal trentuno marzo al cinque aprile due mila undici
Pubblico ministero
Do la vista al Pubblico ministero in ad alto non penso perché
E da altre parti
Ciò chiarito al suo ritorno in servizio avvistato questo
Verbale di collaudo
Senta Brassens con l'acquisizione
Allora il presidente della Commissione era il tenente di vascello letto
Sì ecco era già stato individuato precedente mentre si ricorda
Baciato dispositivo numero uno che come che diciamo indicava le Commissioni permanenti per ogni tipo di attività no uno di querela
Attività
Le procedure acquisitive con oppure certo dello cosa indicava la questo caso Edison mentre la persona o ruolo
No quel a generare indicava diciamo in ruolo diceva che c'è scritto per questo tipo di Commissione
Lì si diceva che il il presidente delle commissione di di collaudo il presidente doveva essere il capo del reparto
Dove il servizio o la fornitura di Dini beni diciamo era diciamo favore quale risposta la fornitura di beni o o la prestazione di servizi
Poi il membro era Tiziano scritti due new
Segretario invece era il consegnatario di un calo dei posti in questo viaggio eccetera in questo caso era così
Sembra che non erano materiali confrontare far deviare quindi avranno il due responsabili dei due depositi agonizzante
Ovvio perché erano loro che rappresenta i corsi perché diversamente non si poteva fare o mi sbaglio cento cioè allora senta arriviamo al passaggio ulteriore
Le ore che venivano indicate a lei la fattura la vista poi o prima o dopo la vista affatto l'ho visto all'anno dopo tolgano espropriando le gambe alla linea volta tutte le carte voi dopo insomma insomma quindi
Il numero di ore indicate va alla ITO e ala secondo lei più o meno congruo o non covo
Ho capito si era congruo il numero con la allora
Intendo dire e alla possibile sviluppare quel numero di ore in un quei due mesi di corso o no ha risposto ad un albero ma volevo canta io prepagato che non se n'è resa conto il fumo che secondo lui poiché erano cioè periodi erano cinquanta minuti erano trenta tre persone Oréal invece erano trenta persone hai già famoso oramai mi aveva ha già risposto nulla corsi in corsi individuali ovviamente
Lei di consentirmi agenzie perché il problema è un conto e se io svolgo la prestazione concorso collettivo è un conto e se faccio il corso individuale quindi quello che ha tratto in inganno il pagamento cos'è stato
Quello che ha tratto in inganno il pagamento secondo me è stato
Non l'abbiamo sono cosa è stato
Ed è stato il verbale di con larga perché secondo me la come atomica dei collaudi doveva studiare un attimino
A
Tutte le carte l'obbligazione commerciale intatto
Ma forse due le norme di collaudo se ne doveva un po'ripassare
E poi chi doveva doveva recuperare un certo numero di carte dalla dalla Fela recuperate poi fondi pari e e quindi esami alle perbene
Chiedere magari
Capo servizio amministrativo o al capo ufficio acquisti delucidazioni che qualcosa non irradiare insomma
Peraltro ho sentito la signora veneta che ha detto che ha chiesto al comandante Leto il verbale di collaudo perché dovevano limitare anche lì no voglio dire
Non è che ci che la signora velette in perché fa il il capo ufficio acquisti di randa chiedeva i cartelli anche tu che che se il presidente della commissione che devi sapere ed evitare legate anche un po'prima del trentuno possibile insomma nel
La Commissione ovviamente deve cioè Commissione quanto meno Presidente deve attivarsi non fare distinguo è finito in sacchetti il materiale a disposizione
Quindi lei a seconda dei file che io anche delle inchieste gli ho fatto interno questo è emerso risolviamo all'inchiesta in che cosa cosa è emerso dal ha mai visto che la quindi il comandante eletto presidente della commissione ha detto no ma io l'obbligazione commerciale non hanno non l'ho visto l'ho letta
La fattura non lei dice
Vediamo o frequenta di corso visto che la gente andava opposte altri problemi
Perché non mi sono fermato fondato dall'ammiraglio ha spiegato le cuffie abbiamo deciso spettare all'estetica e seducente come il previsto comunque normalmente procedere disciplinarmente dopo di che quindi c'è stato un procedimento disciplinare a carico di non c'è stato perché che aspetta signor terminali procedure capisco
Posare Liberté
Sì e eliminato dal nord
Se si aspetta non si aspetta più fino adesso se mi ricordo male ultimo incarico che no non c'è più anomala messa adesso perché io faculty incarico
Adesso non c'è più un problema per il problema anzi io dico sempre che forse il prossimo un bene aiuta dell'intero io direi che la situazione abbastanza chiara non ho altre domande in controesame avvocati
Nessuna domanda
No pronto potrà far
Allora una domanda che è un po'lei ha detto che ha parlato con bombardieri col comandante conformativa e accennato
Lì quello non mi interessava diciamo più
è accennato che ha ne ha parlato anche Colletto indirettamente ma con chi ha parlato in pesci a prescindere dal comandante bombardiere con chi ha parlato e quando e per capire cosa se se lo ricorda
Dunque parlato col comandante stiamo parlando del corso c'era il genere della nella procedura amministrativa ho parlato del comandante boh con cui aveva
Ho detto quello che vi ho detto bene l'abbiamo c'era già ho chiamato il comandante retro acqua e gli ho detto quello che doveva diciamo che cosa gli ha detto
Se glielo dico che dove più o meno Doria meglio il concetto insomma gli ha detto che doveva organizzare i corsi di lingue per il suo personale quindi individuare
Il personale cui il
Corsi doveva essere infatti è poi e in maniera tale che non inficia fisso il servizio normale poi procedere
Secondo quelle che erano poi sarebbero state perché qui nel momento in cui questo dialogo è avvenuto era nel momento in cui ho firmato l'autorizzazione poi vivi dove è stato fatto il procedimento è è stato avviato il procedimento nel vento individua i corsisti poi se cui doveva lei chiesto negli aspetti se il
Oltre a dire individua i corsi stia ha detto qualcosa tipo dai la lista qualcuno o o non o o lo dava per scontato dovessero davo per scontato Podocarpus
Ha mai parlato con il comandante veletta
Comandante del dottor circolazione forse non è il giovanissimo prego sì ma dei corsi mai parlato imitare guardi non vorrei sbagliare ma credo di averlo detto anche il comandante villetta che faceva il
Di avviare i corsi di fare dalla natura del procedimentale credo di aver detto ho riferito alla perché poi dicevo le cose a tutti insomma no e non poco
Alle credo di avergli detto guardi confinata evento o o colore ha detto al capo servizio amministrativo bombardiere che la tua fine azione bisogna fare la procedura amministrativa
I costi di di lingua inglese poi non so se gli ho detto anche credo di avergli detto discarica siracusana e contratto ministeriale insomma ma quel così
Non ho mai fatto a a vere o dei tutti
Qualcuno di far riavere la vedetta il l'elenco dei corsisti
Nove è stato parte qui io francamente
Non si è inserito né con da una parte vedete alle anche perché che necessità c'è
C'è niente al suo ripeto questo odio lecco
Comunque purché non ricorda di averlo fatto non non ricordo
Altre corsa ci vuole specificare un po'è meglio come era fatto questo atto dispositivo numero uno con riguardo alla commissione di collaudo sulla l'ha già detto però mi sono perso un paio di passaggi perché i tempi milanesi faceva con i nominativi Tizio Caio o Sempronio va be'noi erano in camera elemento del ho fatto il commissario
Prego allora praticamente il lato dispositivo numero uno prevedeva per la commissione di collaudo come presidente il capo del reparto quindi alla specie era inequivocabilmente eletto ok poi gli altri due membri poi gli altri due membri erano nominativi erano due nel senso che era in alternativa mancando lui non ci sarebbe stato las ed è tenere indicati nomi sì
Che non mi ricordo come si chiama però con lei è stato distrutto Nottola otto dispositivo numero uno io lo chiedo lo le parti perché qualcuno ha detto no io non ho capito penso grazie grazie grazie
E poi come membro come Embrace segretario era il consegnatario il
In questo caso siccome ero in servizio era il capo deposito e poi peraltro del capo nucleo figura ben precisa quindi due erano indivia dato del ruolo il terzo nominativamente ho capito bene
Il membro nominativamente sì
Presidente segretario per ruolo
Membro nominativamente poche adesso ho capito prima non avevo Tarantino scusate
E
Lei quando ha firmato questo atto autorizzativo
Che appunto abbiamo detto risale all'undici novembre del due mila dieci ma aveva sentito informalmente aveva contatti con i responsabili della ITO no
Non avevo un flop non aveva mai conosciuti prima li abbiamo conosciuti certo io
Credo li ho conosciuti
Nel periodo in cui ho lavorato a Roma
Del due mila e sei
Proprio mai
Conosciuti facevo l'attività il capo ufficio contratti a Roma
Quindi aveva già contatti mi conosceva diciamo uno spinello lo scivolone tanti e quindi sapeva il il quel contratto quadro per così dire a quando risale lo ricorda l'abbiamo adesso in atti dobbiamo lasciare ogni anno ne faceva un uso era quindi di anno in anno che veniva stipulato il primo signorina ma lei aveva concorso alla redazione di quel contratto alquanto più no come responsabili del precedente Ufficio diciamo
No di quel contratto non in precedenza invece sì ho capito
Quindi in quel caso lei firmando l'atto d'risalivo sapeva che sarebbe andato direttamente al lato Doris attivo era proprio con riferimento alla scelta di quel contraente
Sì peraltro voglio dire io la disposizione data prima di firmare da tutto il gettito difatti poi dato autorizzativo tutte le carte le le approntavano puntava il centro
Unico distesa insomma no
Cioè in altri termini lei nel momento in cui ha firmato quell'atto sapeva anche per la sua precedente esperienza che sarebbe andato che da prestazione sarebbe stata inseguita
Da questa società che aveva queste sì perché avevo ben chiaro la questione della tant'è che dissi alla caro poi dopo non ha avuto nessun rapporto più compatto per dire mi raccomando questa è un esigenza nostra di ufficio li ha sentiti
Importante che non facciamo brutte figure nei rapporti internazionali questo chiedendo cioè non arrestarmi nuovi cosa l'ho detto ai miei uomini prima in onda parli
No
La deve fare raccomandazioni lombarde ieri con un amico
Ecco perché dicevo a chi deve eseguire la prestazione ma guardi era per anni prepara ogni attività che si faceva che io confidava nel fatto che
Fosse fatta bene al di là dei dei corsi anche altre cose perché ci sono tante altre attività importanti che avevo fatto quindi non ha avuto nessun rapporto diretto con gli amministratori della ITO prima questo a
Va be'grazie
Se qualcuno l'atto notorio glielo previa conoscere Central
Probabilmente a noi serve solo lo stralcio dei Krokus servire tutto dall'alto non ce l'abbiamo non lo so non ho
Infatti adesso proprio io infatti ne offre
Se quello generati da quell'anno avaro di cui parliamo
E se c'è anche la la la nomina di quella estesa prima pagina ma non c'è la pagina che si intende
Il che non era stato dichiarato abitudine questione abbiamo insomma grazie ai limiti della numero di pagina settecentocinquantaquattro ogni controllo chissà centrale
Segue ma c'è già perché quello è un allegato in un prodotto io
Ecco verso ufficio dovrebbe avere nel Settecento cinquantaquattro dovrebbero essere numerata sui dovrebbero essere quelli sicuro numerati
I nostri quando le acquisiamo poi magari l'ordine esposte sette cinque quattro chiuso
Produzione batte
Necessario ci sta vorrei produrre sì sì sì novanta perché la prima che mi viene in mano
Collettiva
Forse ho trovato
No no
Poi cinquantaquattro
Glielo mostriamo sì individua trovato prima io
Sì sì nella ma in via e sette cinque
Essere richiede direi
Fa vediamo vediamo nove novembre il segno della UTET
Cesare riferiti all'esercizio della allora zero magico
Importante
E allora
Davvero sempre precisa
L'inglese e questo endemiche hanno è quello
Queste del due mila
Undici quello due mila undici quello che lei ha in mano cioè qualche
Se c'è scritto a che pagina e la la nomina servente pagina trenta dell'organo
Ieri
No va be'il precedente perché fortunata trentacinque per sì sì sì nel due mila e recessione esame passare
Intendere
Va be'pagina Riina
Noi abbiamo atto Esposito due mila undici la commissione che doveva
Effettuare il collaudo anch'essi si trattava in realtà dell'anno finanziario dei mila dieci era quella istituita per il due mila dieci o quella per il due mila undici che principio operava con questi atti dispositivi
Non ho capito dall'allora ne abbiamo un altro dispositivo due mila dieci è un attacco che ormai da undici beh adesso esaminato quello due mila undici
La commissione che deve operare con riferimento a questi fatti ma ho capito ho capito era quella del Milan l'estate due mila undici era quella due mila undici per il collaudo del trentuno marzo due mila undici e doveva essere quindi redatto dalla commissione nominata colato espositivo due mila un d'Annunzio anche se erano atti che riguardano l'esercizio finanziario due mila dieci queste no e non pare questo cerchiamo di competenza per così dire va be'
Vuol forse anche lo stress va be'probabilmente era anche lo stesso ma adesso a prescindere siano gli stessi amici
Quindi quella due mila dieci diventi inutile secondo quello che ha detto l'eventuale salita alla salute
Secondo me nonché presidente
Il e i fare altre domande
Semplicemente
Sembrerebbe
Scusi questo sì
è stato evocato da alcuni pezzi
Nel senso che possono scegliere severo
Perché siccome
Però non c'era nessuna ce l'avevamo notato
Tra gli attirò dato mi fa vedere un attimo se c'è il collaudo
Ventuno marzo
Come si trova
Vi vogliamo lei non ha se lo sa
Ci chiama nemico per fortuna
Non
Non ne facciamo vedere questi tratti
Non si è accorto di questo strano distoniche c'è stata evidenziata anche dal qualche teste cioè che la mancava la firma del membro cioè sostanze nell'intervento un camping sì
Sì e lei non se n'era accorto quando avvistato guardi me ne sono accorto
Me ne sono accorto
Che uno dei due ha detto non vi fu un momento mi ricordava sei membri mentre finirà per uno dei due
Doveva essere uno che non c'entrava nulla ornano sembrerebbe oggi onda anomala improprio quello nominativo quindi meglio quelle che io posso dire l'impressione che ecco che che poi
Vedono accolto però intanto vorrei dire era la fattura era già stata pagata perché tutte le fatture vengono pagate entro il trentuno di marzo
Il verbale era già stata fatta francamente io sul sul Pansera o sul distendono
Ho pensato diciamo essendo tutte e due dei capi nucleo delle figure importanti e anche di dire certe capacità
Ci ha lasciato correre insomma non ciò ho pensato che comunque non mi dovevo sta a preoccupare ecco tutto qui
Questo fallito
Va bene ok a limiti si sarebbe dovuto fare un atto con cui ti formalizzata riuscirà
Avessero però io francamente fanno di due capi dei fornitori
Poche grazie mille
Io non sono grazie può andare
Allora possiamo
Grazie qua
Qua abbiamo avuto il Pubblico ministero sembra
Vocazione chi vuole sentire Pubblico ministero
Di Bertolino ha chiesto l'esame anche difensore ha rinunciato che ha rinunciato si accomodi dalla avevamo dato atto che rinunciano al difensore all'esame
Allora
Io la devo avvisare che ne ha facoltà di non rispondere che è prevista legge e comunque se intende rispondere devo dare gli avvisi prevista l'articolo sessantaquattro comma terzo del Codice procedura penale che adesso le leggo
Alla prima domanda se vuole sfoglio risponde vuole rispondere comunque comunque
L'articolo sessantaquattro prevede che le sue dichiarazioni potranno prevede che io le la devo avvisare che le sue dichiarazioni potranno essere sempre utilizzate nei suoi confronti che salvo quanto disposto articolo sessantasei comma primo ha facoltà di non rispondere ad alcuna domanda
Ma comunque il procedimento seguirà il suo che sentiva dichiarazioni su fatti concernono responsabilità di altri assumerà in ordine a tali fatti l'ufficio di testimone salvo l'incompatibilità prevista articolo centonovantasette
E le garanzie di cui all'articolo centonovantasette bis Beggio ha detto che intende rispondere gli abbiamo dato questo avviso prego Pubblico ministero
Scusi Pubblico ministero a chi è che c'ha prodotto quello del due mila dieci gli avvocati
Le serve avvocato lo possiamo tenere anche noi avrà il tribunale all'esito dell'esame
Dell'imputato Gravina
Acquisisce
Atto dispositivo numero uno
Del sette gennaio non
In senso diciamo
Prego Pubblico ministero se la Francia
Con riferimento lanciano in cui infatti le sono stati contestati fa riferimento alla contribuzione a questi corsi
Che svolte dalla ditta editore lei che ruolo svolgeva all'interno nella reparto in quel momento storico quindi
Nel momento in cui l'obbligazione commerciale è stata stipulata io ancora non ero nemmeno fisicamente alla direzione di commissariato io dico alla direzione il diciotto dicembre del due mila dieci
Per in eccedenza tabella per sostituì per innanzitutto per fare il facente funzioni del vicedirettore successivamente dopo
Quattro cinque mesi ho assunto l'incarico di vice direzione quindi capo servizio amministrativo
Quindi nella prima parte del procedimento dispensa non non non ero nemmeno fisicamente presente quindi ero presente nella fase della liquidazione
Del pagamento della fattura
Con riferimento appunto alla liquidazione dalla fattura le che lei ama verificato la legittimità nella fase prodromica necessaria per l'emissione del pagamento
Il
L'attività che svolge un capo servizio amministrativo sia di un Ente Piccolo o di un ente grande quale può essere la Marie commi di Augusta che amministra non solo per sé ma anche per tutti i comandi della Marina delle capitanerie della Sicilia e parte della Calabria e quella di verificare la se la la legittima la pratica contiene tutti i documenti necessari per la liquidazione quindi in presenza di tutta la documentazione necessaria io non posso nemmeno dire non pago
Perché in quel caso solo altre già mente affine del esercizio dell'quinto esercizio fino a del quinto rendiconto non solo perdere la disponibilità immediata dei fondi quindi per tutti riaverle infonde siccome sono i fondi contabilità speciale bisogna fare un procedimento lunghissimo e quindi arriverebbero
Quasi un anno dopo per cui esporre la pubblica amministrazione a un danno erariale de derivante dalla una
Innanzitutto pagare delle penali e poi pagare anche interessi legali
Richieste da da dall'eventuale ditta quindi in presenza di non in presenza di nessun impedimento e della di tutti gli gli atti legittimi alla liquidazione io devo firmare l'abilitazione che mi viene poco data dal mio
Centro unico di spesa disporre il pagamento della pratica
A suo parere la documentazione
Formuli formuli la domanda hanno prodotto
Posso fare a lei ritiene praticamente che i documenti formuli una domanda Pubblico ministero
Presenta suo padre ritiene perché tiene quindi non vennero sulla base della sua conoscenza e voglio dire tecnico ma c'è una domanda circhi di formulare diversamente poi vedremo se ammissibile non risponda praticamente il verbale di comando collaudo fosse completo quando lei ha firmato la liquidazione
Lei ha giudicato completo il verbale di collaudo sì conteneva tutti i requisiti formali
Per qualsiasi verbale di Focardi collaudo perché se ho sbagliato liquidare questo verbale di collaudo ho sbagliato sette anni di capo servizio amministrativo tutti i verbali di collaudo contengono quei requisiti è perché dice questo vorrei
Se mi spiegasse ci spiegasse perché il verbale di collaudo fa tutti i riferimenti previsti
Per cui mi inducono a capire che tutti i documenti sono stati gli stati anche se non allegate perché nel verbale di collaudo non vengono allegati altri documenti
La Commissione è incaricata di verificare quei documenti ed è attesta che esistano prima prima di tutto che se il servizio o la fornitura è stata fatta nei termini previsti dalla dal contratto dalla lettera di commessa e e quindi essendoci tutte queste attacca attestazioni alla firma dei dei membri del del del della commissione per me è un verbale formalmente
Formalmente
Greco con meno affidate alla parola
Forse un verbale chi privo di vizio di diverse di forma
Ma quindi sostanzialmente scusi alla fase di liquidazione lei non entra nel merito dei precedenti visti passando del visto da parte del comandante Gravina che ci stare in atti
Allora nella
Liquidazione pratica che avviene al feline dell'esercizio finanziario fin dalla chiusura di tutti i conti lei consideri che ci sono centinaia di pratiche da da da liquidare e quindi film mandare in pagamento
Molte volte accade specialmente quando magari il direttore negli ultimi giorni si assenta per motivi che non erano stati
Precedentemente valutati
Che
Manchino dei visti da alcuni atti oppure mancano derivante da e delle del del delle firme per la svista oppure manchi un atto che
Purché in possesso dell'arma nel verbale l'angolazione scusi capo scusi nel verbale di collaudo dico dicevamo ci marci manca la firma aveva arrivare lì voleva arrivare sicuramente
Quindi adesso non ricordo nello specifico ma era uso che quando andiamo mancava una delle firme
Si procedeva alla liquidazione
Ponendo un post-it per formalizzare l'uso di un altro momento perché in quel momento lei si figuri tutte le pratiche da perché avevamo da lì da pagare stile e moltissime riguarda moltissime delle quali sono arrivate e non all'ultimo momento e quindi se io non avessi mandato in liquidazione tutte le pratiche in cui mancava il visto del direttore
Vacua abbiamo visto il direttore mancava in quei giorni avrei restituita avrebbe causato un danno ingente all'amministrazione quindi entrando anzitutto si è proceduto alla liquidazione al pagamento facendo
Firmare il direttore in un secondo momento il tutti gli atti
Ma lei ha ha sentito quel Distefano successivamente
Cioè voglio di'accertato perché non risultasse firmato il verbale
Taccia la mancanza di un amore trovato mamma sul verbale di collaudo dico l'avete acquisita agli atti
In che poi momento storico è avvenuto questo la terza firma quale quale dice quella nati
Fanno sì cento nonno non ricordo sinceramente non
Io ero il vice direttore quindi queste cose poi erano delle cose che facevano i dipendenti Eva Marie come chi chi si occupava materialmente di effettuare queste attività ricordo posso posso ricordare presidente che l'attività di contrattuale di acquisizione della manicomi è una delle tante attività vicedirettore deve assieme al al suo staff provvedere non solo all'amministrazione del personale quindi buste paga ma anche viveri vestiario casermaggio combustibili e
Acquisti per l'amministrazione
Per quanto riguarda
Collaudata
Tra i documenti a
Completo nel nelle parti che formano un verbale di collaudo di quando io vedo un verbale di collaudo che mi dice visto il contratto vista la fattura
Già questa sono gli elementi fondamentali per un verbale di collaudo cioè va bene collaudo e non una certificazione che vi fa una commissione è stata a che che che diciamo che è stata nominata per questo
Però
Rapporti che si possono avere fra un direttore o vicedirettore
Che possono essere a volte conflittuali perché magari ci possono essere delle diverse di deve STP riveduta su alcune su alcuni tipi di di di stile di comando anche
Nonno
Sono sepolti fra un biglietto il vicedirettore successivamente all'intervento dei carabinieri a chi si è rivolto per verificare se la documentazione amministrativa
A supporto della prestazione esistesse al presidente della commissione di collaudo il quale mi assicurava che a fronte del collaudo c'erano tutti i documenti che giustificavano
Perché la maglia che chi è che aveva lui nella nei suoi uffici che in tutti i documenti che giustificavano che il l'avvenuto pagamento cioè di tutta la prestazione sì
Invece la prestazione poteva stessa assi per intero sebbene per intero no perché poi a seguito dell'intervento dei carabinieri
Acquisita veramente qual era parlano i documenti che stavano dietro a verbale di Rovato quindi quelli la cui doveva tenere conto la la commissione di collaudo ho capito che la complanare l'attività era stata fatta in minima parte
Perché nel senso era stata fatta in minima parte perché era stata fatta un'attività un tour de erano stati fatti dei corsi collettivi e quindi abbiamo quantificato quanto doveva essere pagato a fronte di quanto abbiamo pagato
Non ne faccio un obbligo
Per quanto concerne la la l'aggiudicazione della fornitura diciamo della prestazione in oggetto alla ditta incontri sette era possibile attribuire a giudicare la la ignara una vita diversa c'ha la gara la fornitura la ditta diversa
Non ho
Non saprei sinceramente glielo so che la ditta ITO era esclusivista in ambito Marina Militare per per i corsi di formazione non non non me la sono perché è stata domanda perché non all'epoca non c'era una dichiarata in fase Dini
Affatto
Interrogato in
Finisce in procura
Praticamente in un in data ventisette marzo due mila e tredici alle dieci e venti Napoli siccome lei ha dichiarato si sarebbe potuto spesare non ho scuse
Un attimo solo sì tecnicamente si poteva individuare una società diversa dalla ITO magari della zona con una gara esplorativa valutando le diverse offerte
So che questo è un giudizio mio che ho fatto a posteriori io mi metto ma anche nei conti una i panni di chi doveva stipulare nel momento affine affine esercizio finanziario affina chiusura del nell'esercizio finanziario quindi del due mila dieci e quindi anzitutto c'è la la necessità di stipulare al più presto possibile
E poi se c'era la la la presenza già di una ditta individuata da un comando che come suo principale come sua principale attività svolge attività di corsi quindi penso che si possa fare ma un mio giudizio personale
Anche lì in quella fase e s'è espresso in un giudizio personale col senno del poi forse anche a me a seguito delle spiegazioni che ha fatto il il comandante precedentemente che a quel momento era alla liste all'ispettorato studi
Adesso direi di di di nomi sognava bisognava stipulare con l'aiuto e con quali condizioni contrattuali
Quelli previsti dal contratto
Ma il contratto fare non è depositato un contratto in cui stabilì stabilito in cui le ore individuali e collettive sono pagati sempre allo stesso modo
Mi risulta che ci sia stabilito un contratto che preveda questi se c'è un contratto ci aveva assicurato che alla alla sede centrale è stato stabilito un contratto e cravatta Italo De Witt in cui si prevede che indipendentemente dal numero di ore
Che vengono affidate alla ditta ITO viene pagato sembra stessa somma
E così penso di sì
Lei ha avuto modo di vedere in responsabile della ditta dito successivamente fatti che le sono stati contestati o comunque che sono emersi successivamente sui e che cosa le ha detto ai in ordine al fatto che era stata liquidata una prestazione parzialmente non eseguita
Mi ha detto che loro avevano
Ma fa emesso la fattura perché volevano presentarla alle banche per uno sconto e quindi per avere un antico una specie di prestito
Cosa che non c'è mai stata
Comunicata precedentemente anche perché
Questo a questa questa attività se ricordo bene non può essere fatta senza una formale autorizzazione da parte dell'ente che dovrà pagare quella fattura
Questa circostanza era a sua conoscenza
Quale circostanza circostanza che la fattura era stata presentata per poterla scontare in banca nel momento in cui io ho pagato no ha detto che non erano stati messi a
Scienza e questo il professor spot anche perché erano solo ed era erano no nostra abitudine quando c'era quelle rare volte che è una ditta presentava una richiesta del genere
Negavamo anticipatamente non non non era
Col costume della nostra direzione
Non ho altre domande grazie
Prego avvocato avvocato
Sostituto l'avvocato Licciulli
E allora farò un'unica domanda comandante avvocato Polidori difesa Gravina vorrei tornare un attimo alle alla alla formazione delle commissioni
Lei ci vuole spiegare un attimo con l'atto dispositivo numero uno come vengano individuati i membri delle commissioni
Se ricordo bene all'interno della Mariko o meno nell'atto disposizione numero uno
Sì le commissioni venivano composte asseconda la materia del
Della del contendere nel senso se o una attività progetto di di di di acquisizione la rivolta nei confronti del reparto combustibili allora la commissione ha formata dal preso il dalla caporeparto e dal due dai due capi
Deposito
Questo è quello che che ricordo sinceramente voi non non non non non ho avuto modo di consultare ulteriormente il il il verbale numero uno vini del della mani come
Se ricordo bene così anche perché era un verbale che si faceva annoverano se poi i nominativi cambiavano allora si faceva un verbale che
E questo accadeva sovente che sostituiva i che integrava è e modificava il verbale dispositivo numero uno
Grazie comandante che risolve altra parte risponde a una logica no se il servizio deve essere pagato ha del personale di due enti è chiaro che il comandante dell'ente poi i capi reparto mi mi pare anche una cosa normale grazie molto chiaro
Avvocato Alessi
Allora sospendiamo un attimo solo che dobbiamo verificarlo anche una documentazione più di fare un attimo qualche domanda all'imputato secondo sul ma si dà atto che viene sospesa
L'esame
Dobbiamo sospendere una per consentire al tribunale di reperire documentazione
Antonio Bertolino
Grazie
Il parere
Se si va a firma mia il sette
Dove dove c'è presso l'
Abitazione dal
La legislazione in questa così contestare non si
Come
Fino
Comunque questo atto questa è la mia firma
Sì conto di liquidazione il conto di liquidazione perché era firmato da me assieme alla caporeparto del centro unico di spesa recavo gestione finanziaria
Ancora
Allora
Com'è andata
Pessotto e datato fattura nei pagamenti Busto
Tu
Scusi non ho non riesco
Frattura legato al gusto ventinove marzo due mila undici e trenta
No
Poi
Dichiara
Dove allora
Dove atto che
Evidentemente questi atti sono generati da un programma
Che che che che che che gestisce tutta l'attività negoziale recentemente questo atto è stato
Stampato proprio il giorno ventinove e poi mi è stato portato alla firma e il il trenta e il trentuno
Vado in base ipoteticamente perché
Credo che essi possesso è successo questo
Presente in quella in quella data le faccio presente che
Vengono liquidati veramente migliaia di pratiche tutte per per per evitare che che che il procedimento di spesa
Possa cassarla e e quindi incorrere a procurare un dalla velario
Io sono
Allora sotto c'era
Prandelli
Una verifica Quinto
Un volo garanzia
Non ci sarà
Presente sicuramente di solito ci facciamo attenzione suppongo che quel giorno amico il giorno in cui ho fermato nel in mezzo a tutti i documenti che ho firmato
Ma sarà scappato è un errore che che comunque nel mille nel la lega altrimenti la Shell operetta dal tassello
Insomma verso che non sicuramente perché sono morti adesso non so importa motivo qua
Certo ma ciò nonno non incide secondo il giudizio sul merito cioè sulla validità dei documenti sicuramente quell'altro è stato stampato il giorno ventinove sì sì è una mia opinione lo si fosse sia stato stampato
è una mia opinione nuovo perché se io firmo diciamo un atto ventinove aggiungere nuovi con un buon lavoro
Il ventinove può certo brandendo OLAF devi fare no se vogliamo certo
Pubblico ministero l'arco della
Presente posso aggiungere una cosa
Quando
Mi sono reso conto del del problema della che che che nella manicomi aveva pagato più di quanto la ditta aveva fatto e allora ci siamo premurati innanzitutto di recuperare il il il mal pagato
In un secondo tempo abbiamo allora cioè sempre consultando c'è anche con l'Avvocatura dello Stato di Catania
Di fare una sull'atto di transazione forse qui si è parlato molto di questo secondo secondo corso secondo me
Forse poi potrebbe essere scappato qualche cosa nel senso che su quindi è stato mia cura proprio innanzitutto vedere quanto era che la ditta doveva che diciamo a aveva percepito ma non aveva mi ha messo a disposizione i suoi forse per l'amministrazione solo in quel momento quindi abbiamo filmato abbiamo convocato la ditta e abbiamo firmato un questo atto di transazione dove è stata in quel in quel caso poi nominata una commissione ad hoc non non la Commissione re per e predeterminata e in più oltre questa Commissione è stato nominato un ufficiale di mia fiducia che
Seguisse i corsi e in base a a questa attività sono stati fatto il poi tutti i corsi individuali con questo ufficiale oltre la Commissione con l'ufficiale che seguiva
Ed era un punto d'unione fra i corsi e l'Alitalia obbligate a fare più di quello pochi più di quello dovuto
E quindi non c'è stato nessun danno erariale la Corte dei conti non è intervenuta e non sono intervenuti i nostri organi di controllo che intervengono gliel'assicuro anche per un Euro
Per anche per molto meno di un euro non abbiamo ricevuto nessun rilievo su questa pratica
Questa
è una essa
Prego
Di lei
Ora al momento presente
Dalla facoltà
Poi
Ecco
Intendo rispondere
Grazie
Lei nella periodo infatti in contestazione che incarico
L'ordine
Ventinove
Viviamo
Nonché
Cerizza
Ai periodo la fornitura della ditta esito di questo processo questi corsi d'inglese lei ha svolto le funzioni di capo servizio amministrativo giusto esatto
Io ero prima nel settembre ciambelloni due mila dieci ai media come prestavo servizio presso manicomi Augusta Colleen cariche di capo sezione affari generale capo reparto del secondo e del terzo reparto
Nel mese di settembre si verificò o l'assenza del collega della capitano di fregata Sabella allora capitano di fregata
Sabella come abbiamo sentito prima per motivi di salute ai suoi per cui e nella periodo di vacanza fintanto che poi fosse arrivato il il nuovo vicedirettore capo servizio amministrativo nella persona del comandante Bertolino io fui temporaneamente destinato a ricoprire quell'incarico quindi bravo nove dieci settembre ora non ricordo bene la data del due mila dieci fuori dall'allora direttore capitano di vascello Gravina nominato anche vicedirettore dell'Arma dei commi è quindi capo servizio amministrativo
Tutto questo fino alla data del quattordici dicembre data in cui poi i arrivando al comandante Bertolino o cedetti diciamo Barshai quest'incarico ritorna e mi ha incarichi
Principali
Prego due mesi circa
Funzioni capo servizio amministrativo
Allora quando nell'appunto della a settembre appena presso l'incarico quasi appena arrestato assunto l'incarico di capo servizio amministrativo
Quindi nell'ottobre credo arrivarono furono assegnate allarmare i commi i fondi sul capitolo di competenza per lo svolgimento dei derby dei corsi di lingue
Il direttore
Rappresentò Cicci rappresentò mi mi mi mi chiamò mi informo di di queste sua decisione
Di visto che appunto c'erano questi i fondi che peraltro essendo fine anno bisognava impiegarli in maniera veloce
Erano destinate all'esigenza della dello svolgimento dei corsi di l'inglese presso per il personale dei depositi e combustibili di Punta Cugno San Cusumano per le motivazioni che lo stesso comandante il Ravina esposti in precedenza e e quindi mi mi incaricò col diciamo a a voce e poi con atto formale pongo la sottoscrizione dell'atto autorizzativo
Bell'avvio della procedimento amministrativo appunto per pervenire alla stipula
Di di questo contratto per questo per questo corso d'inglese
Contestualmente
Punto mi informo tra l'altro punto documentando mi poi nella anche in Rete tramite il canale della Manica l'amministrazione
Eravamo a conoscenza dell'esistenza di questo accordo quadro livello centrale stipulato
Dal da Mario giocherà appositamente per per questa esigenza
Per cui si ritenne sia per
Ovvia diciamo legittimità nel senso che essendoci l'accordo quadro sia deriva o a questa corda quadro e anche per
Rapidità di procedura si decise di ma ma la richiesta di mantenere gli stessi parametri contrattuali dell'accordo quadro l'ha fatta lei giusto alla ditta ITO
Sì il presupposto diarrea aderire all'accordo quadro in luogo di procedere a una esperimento di gara ex novo era però era proprio quella vincolo diciamo che nasceva no il vincolerà che essendoci appunto questo accordo quadro che avete stipulato dall'Ama del Giuba come abbiamo visto appositamente per questa esigenza
Il e il vincolo era ovviamente quello di stipulare un contratto se si fosse stipulato trattativa privata doveva ovviamente rispettare le stesse condizioni dell'accordo quadro quindi fu chiesta come primo a diciamo come avvio della procedura avendo appunto così la
C'era la possibilità di prescelti è una ditta diversa sostando bandendo una gara praticamente lo sterzo quindi il vincolo nasceva nel momento in cui si riteneva di addivenire attraverso la trattativa privata se l'aggiudicazione dell'Aem che analizzando appunto e di parametri contrattuali poi come vanno determinati
Ecco analizzando la la l'esigenza specifica valutando che la la alla ditta ITO che era appunto l'aggiudicataria del contratto dall'accordo quadro stipulata a livello centrale
Era quella che del diciamo possedeva i requisiti per poter effettuare questo servizio
E il primo passo quindi io come capo servizio amministrativo dovendo avviare la procedura avendone avuto dal direttore via Lina l'autorizzazione tramite l'atto autorizzativo abbia la procedura attraverso il diciamo agli uffici competenti quindi il reparto Russo diciamo retto dalla provano anche le vetrine che abbiamo sentito in precedenza
Il primo passo fu quello di chiedere alla ditta hai visto la disponibilità a stipulare un contratto a vanno e alle stesse condizioni nel contratto quadro stipulato da dal da Mario giocherà contratto quadro che ovviamente appunto essendo un contratto quadro prevedeva delle clausole delle specifiche tecniche di carattere generale indicando anche i costi orari per me ora per ogni ora di lezione sia individuale che collettiva poi era l'ente che faceva sua secondo le proprie esigenze questi parametri è le adattava appunto alla alla necessità dell'ente e alla disponibilità finanziaria quindi in base appunto all'assegnazione che era stata ricevuta si è ritenuto di porre a base di questo contratto l'importo massimo di cento mila euro perché era quella la somma disponibile
E quindi prendendo pari pari le condizioni tecniche della del contratto quadro
Quali sono le cose de condizioni necessarie
Per procedere alla d'un verbale di collaudo della prestazione
Le condizioni necessarie per procedere al verbale il verbale di collaudo nel senso che base all'animazione da parte della della promessa servizio a parte la commessa da capo servizio
La commissione per procedere al collaudo deve verificare che il
La prestazione effettuata e risponda
Per termini quantità e qualità a quanto previsto dalla dal dal contratto dall'ordinativo da quello che diciamo dalla lettera di commessa che ha commissionato questo servizio quindi beve prendere atto tanto punto delle condizione del servizio stesso
E poi in base alle alle ai dati profferte dalla fattura anche dai dati acquisiti dalla punto nell'ambito del servizio se si tratta di un bene è facilmente rilevabile perché il bene se quello facile stabilire con a secondo le specifiche tecniche che sia rispondente o meno i requisiti tecnici se come in questo caso è un servizio ovviamente sicuramente la Commissione dovrà andare a verificare attraverso gli strumenti previsti dal contratto
Che queste ore siano state effettivamente effettuate certificate attestate e quindi in qualche modo una volta che la commissione affatto questa svolto questa valutazione ritiene che il servizio sia stato svolto secondo quanto previsto dalle condizioni del contratto a quel punto sottoscrive il il verbale di collaudo
Il capo servizio che riceve
Questo verbale di collaudo ovviamente verifica che il coltello stesso contenga tutti i requisiti cioè faccia riferimento
Alle disposizioni normative in primis al contratto e alla fattura attesta che il servizio è o non è regolare e lo sottoscrive
Ovviamente e se il servizio risulta regolarmente espletato questo documento è sufficiente perché il capo servizio disponga il relativo pagamento
Il suo ruolo all'interno di questa procedura dove si è fermato sostanzialmente
Il mio ruolo all'interno di questa procedura si è fermato dopo la stipula dell'obbligazione commerciale che se non erro est venuto in data ventisette novembre
Si è fermato il quattordici dicembre successivo perché
Il suo ruolo all'interno di questa procedura dove si è fermato sostanzialmente
Il mio ruolo all'interno di questa procedura si è fermato dopo la stipula dell'obbligazione commerciale che se non erro Aster venuto in data ventisette novembre
Si è fermato il quattordici dicembre successivo perché in quella data io ho lasciato quindi ho cessato dall'incarico di caposervizio amministrativo
Che è stato rilevato dalla collega dalla capitano di fregata Bertolino dopodiché sono tornato in incarichi principali per cui da quel momento nono ho più avuto
Mode motivo di seguire questa questa procedimento amministrativo peraltro aggiungo se mi permette che in data sette febbraio
Comunque metà febbraio del due mila undici io poi ho ricevuto l'ordine del movimento per cui in quella data sono stato trasferito nella sede di Roma per quel lasciato anche proprio fisicamente la il comando per cui non ero più presente neanche fisicamente al momento della poi esecuzione liquidazione e pagamento della del servizio
Dall'altro
Prego avvocato sì premette il suo nome è sempre seri ancora l'avessi per la registrazione comandante bombardiere
E vorrei fare questa domanda si ricorda se la ITO fosse ovviamente avesse qualche particolarità da punto di vista della formazione la di lingua inglese avesse qualche il brevetto utilizzasse un metodo particolare se se lo ricorda
Sì illa ITO
Risultava era l'aggiudicataria bella dall'accordo quadro stipulato dalla all'organo centrale da Mario G. tra appunto per lo svolgimento di questi corsi in quanto come risulta appunto delle specifiche tecniche ma il contratto
Era detentrice del del brevetto non ricordo come si chiama Nathan proseguiranno navi Light My Life e quindi la Marina militare appunto a livello centrale quindi nella ma rigetterà che era il massimo organo amministrativo centrale per la per la forza armata
L'aveva ritenuta in quel momento all'unica ditta idonea a svolgere questo servizio per cui a proprio per questo motivo aveva stipulato l'accordo quadro quindi
Diciamo forniva questo strumento contrattuale già confezionato diciamo così
Per gli enti periferici alloro diciamo uso e consumo quindi senza dover avere la necessità di andare ad espletare ulteriori procedure contrattuali quindi corretto secondo lei affermate che la scelta del contraente nella ITO fosse l'unica scelta possibile con riferimento a quel tipo di specificità formativa del personale certo in quel momento diciamo che c'era all'obbligo di di rivolgersi al merito in quanto appunto era già aggiudicatario di questo contratto quadro quindi non c'era possibilità di dove Piperis espone espletare ulteriori indagini
Che lei sappia niente nel suo contratto cioè dire contratto da lei vergato
Prevedeva un importo massimo di euro cento mila posso chiarire cosa significa con riferimento a quello che è diciamo il contenuto contrattuale di cui all'articolo cinque del contratto in essere
Che siccome questo contratto in effetti era un contratto a somministrazione cioè non è prevedeva un importo fisso di spesa ma prevedeva appunto l'importo massimo che
Era stato fissato
Dalla direzione di commissariato
In cento mila euro semplicemente perché era quella la somma disponibile a capitolo ovviamente non si può quindi sembrare fosse raggiunto l'ammontare complessivo di questi cento mila euro di lezione l'amministrazione avrebbe liquidato un importo inferiore
Certamente c'è Pannella all'atto bella verificare fin dall'atto della conclusione della dell'attività contrattuale che doveva essere come abbiamo sentito prima la la data del trenta dal trentuno marzo c'è la conclusione della esercizio finanziario con la chiusura della rendicontazione suppletiva dalla contabilità suppletiva o quinto rendiconto come si definisce a quel momento si sarebbe
Dovuto liquidare sulla base della quanto accertato dalla commissione di collaudo in sede appunto di collaudo diffuse non mi è stata rivolta ad agosto e si sarebbe dovuto liquidare la somma effettivamente
Accertata come prestazione cioè le la somma equivalente alle prestazioni reca effettuate fino a quel momento quindi il verbale avrebbe dovuto dire individuare un numero di ore già effettuato e si sarebbe liquidato quello qualora ci fosse stato un importo
Diverso una prestazione diciamo inferiore
Senta lei si ricorda di aver anche allegato al contratto con la ditta ITO il disciplinare tecnico per quanto concerne le modalità del collaudo
E che l'articolo sei punto e intitolato collaudo è previsto espressamente tra le parti che allegato al presente contratto Biondi Shipyard ecco nell'allegato alla presente obbligazione sulle modalità del collaudo ritengo di sì perché il il contratto ovviamente era completato proprio come parte integrante del delle specifiche tecniche che dovevano regolare ovviamente alla lo svolgimento dell'attività
Appaltata quindi sicuramente al contratto c'era legata le condizioni tecniche
Nessun'altra domanda Presidente avvocati Polidori avvocato fu
Avvocato no grazie
Combattere vuole guardare l'allegato dieci conferma che questo lato
Per la cui redazione in pratica lei viene imputato
E questo è l'atto dispositivo Lando disposizioni così l'ha pagato il tra l'obbligazione duplicazione commerciano un attimo che arriva alla firma Bergonzi alla mia la duecentonovantacinque giusto
Se comunque giocato la mia firma a margine di ogni pagina
Se questa è una sì
Allora si contarono grata costa avvocato avessi prima ha richiamato l'articolo quattro se lei sfoglia dall'inizio piegato apposta da pagina non fosse quelle di inizio del contratto l'articolo quattro
L'articolo quattro modalità d'esecuzione mirata
Che cosa prevede in effetti cosa previa autorizzazione del ministero per sublimare tecnico non se ne verso verso il titolo ma altrimenti detta non aveva grossi collettivi corso individuale
Dover consegnare sì in effetti appunto il contratto rifacendosi alla all'accordo quadro prevedeva quindi la possibilità di effettuare diciamo tutte le prestazioni previste dalla dalla specie si arriva poi a queste prestazioni
E le prestazioni poi dovevano essere decise da chi aveva un'esecuzione contrattuale Nintendo nel senso quindi la persona incaricata di seguire le corso presumo nel nostro caso si trattasse della comandante eletto capo reparto a lui che era tenuto l'organizzazione corso cioè doveva noi tranne in modalità esecutive
Prima più volte nella sua diciamo o conduzione degli esami
E delle deposizioni testimoniali esami intendo onnicomprensivo il pubblico ministero ha fatto riferimento a necessità di lezioni individuali o meglio cioè risulta che l'amministrazione aveva deciso per Corsi individuali
Io da questo obbligazione come stanno lì dall'obbligazione all'atto della stipula l'obbligazione questo non si rileva in effetti l'obbligazione dovrebbe se corsi collettivi che corsi individuali
Ora ritengo non essendo presente poiché non essendo stato presente poi nella fase
Esecutiva del contratto quindi sì è un mio parere
Ritengo che il problema sia nato che l'obbligazione prevedeva entrambe i corsi si va avanti con gli allegati perché voi quale tedeschi fatto rinvio Salatto dispositivo a quel famoso contratto quale salti sì però mi pare che allegato l'avevi richiamato come allegato allegato per stralcio
Perché vedo poi direttamente
Un foglio avulso dall'obbligazione commerciale sempre da lei sottoscritto e sottoscritto da rappresentanti Trento
Sì sarebbe queste sono le specifiche tecniche in generale quindi non riferite ingenerare nulla eccetera ma
Infatti non escono dalle ma personale fatto questione chiamo Agusta dopo un certo con sei personale care regolasse saranno svolte dal personale Ciardella fallimentare presso la sede di Taranto la Spezia Augusta
Quindi sì qua infatti
Ma questo era il primo corso di lingua inglese di lingua straniera che io ricordi avvisato che io ricordi si almeno da quando io ero prestato servizio presso l'Ama dei commi è stato il primo e per quanto mi riguarda l'ultimo perché poi diciamo il successivo non ero più presente quindi
Noi
Punto ci siamo abbiamo preso pari pari le specifica dall'accordo quadro perché non avevamo comunque esperienza
Cresce bene solo questo forse un aspetto che riguarda proprio più una questione senza voler fare diciamo da maestro a nessuno ma trattandosi del primo corso di lingua inglese per un importo che continua a dire secondo me non è minimamente che su cento mila euro
Si è lasciato andare tutto quanto un po'così a scala gerarchica senza fare un lavoro di team di dire come lo vogliamo organizzare questo corso si facciano individuali e collettivi c'è stato rimesso tutto a merito
Secondo quello che lei sta dicendo ed alla effettiva Anna Ratti mi faccia finire scusi nell'affettiva articolazioni del corso
All'atto della stipula
Si fa perché ora io non ricordo se su questo aspetto si era già deciso qualche cosa
Successivamente evidentemente si sarebbe dovuto al fatto tra virgolette scusi il suo va detto va be va a a scendere sulla linea gerarchica inferiore
Poi come lo fa lo fa come decide decide no è un problema di tengo perché io non ho una volta che io come caposervizio amministrativo ho predisposto l'atto dal punto di vista appunto amministrativo quindi pervenendo alla stipula poi
Le moto alle tre donne adesso ritenere senza voler fare da maestro e sono lungi da noi non è neanche il nostro compito quindi ancora a maggior ragione organo
Però lei ha individuato un contenuto alla sulla base di quello che lei ha scritto di un rinvio al anche lei nella sua lignaggi Rafale non si è posto il problema adesso come verrà articolato su due l'ha fatto anche nel corso
No no lei non l'ha fatto no non l'ho fatta anch'non l'ho fatto perché e non comunque corso era destinato al personale
Delle parti del reparto combustibili solo quello era l'unico si era stato individuato quella come reparto destinatari in quanto per i motivi che prima ha spiegato cioè per questo orrore stratigrafia da questa necessità relazione quindi e poi come ripeto io poi successivamente ho lasciato cavalier lenta ma a prescindere da questo nel momento in cui io diciamo dato vita all'obbligazione
Ho ritenuto poiché non no non sono Mingiano generazionali sono più preoccupato del seguito avversaria azionato più nove con il suo inferiori eventualmente era suo inferiore Leto
Si diceva non mi ha diretto dipendente alla sera mi è inferiore al quale era demandata le effettive l'effettiva erogazione ritengono decorativa lasciatemi dire comandante
Guardi noi adesso abbiamo fatto questa badi bene si dovrebbe pensare a individuare qualche come sta era implicito nel senso che e ritenevo cioè non dovevo essere io a dire al mio direttore con amore ove insomma alla fine qual è stato l'ex se una miniera Effetto diciamo di queste implicito timbrici di imprescindibili cesto abbiamo visto qual è stato l'equazione va be'
Purtroppo sì
Va bene grazie
Ci sono altre norme
Se si dovesse
Va be'grazie per noi può andare una stenta prego solo perché vi aveva reparto carburanti dove si trovava presso la sede la direzione no o altrove questo
Mi sembrava di averlo fosse già stato chiarito allora il reparto combustibile Mariconda Agusta
Dislocato in maniera decentrata rispetto alla sede di Augusta e nella fattispecie consta di due depositi carburanti
Ubicati uno presso la località chiamata San Cusumano e una presso località chiamato puntellata Punta Cugno che distano dalla sede di Augusta
L'uno circa dieci chilometri e l'altro circa quindici chilometri tra di loro distanti sei sette chilometri quindi sono decentrati rispetto alla alla sede della direzione
Di commissariato di Agusta per cui lo svolgimento dei corsi essendo appunto stato destinata a quel personale
In teoria si doveva svolgersi o di fatto come come è stato presso questi depositi quindi personale nella direzione ovviamente non aveva ha facilità di accesso insomma alla la frequenza comunque erano per rispondere alla domanda i due depositi erano so sono attuato tuttora e in questa situazione di decentramento rispetto alla sede di Augusto
Ancora una domanda una direzione quindi commissariata come quella di Augusto
Di Augusta quanti mandati di pagamento produce in un anno
Numerica Ricci voglio sapere
Così non voglio sparare numeri piovere comunque diverse migliaia perché l'attività nell'ordine la villa Marie ghiaioni nell'ordine delle decine di migliaia
Credo a qualche decina di migliaia due tre venti trenta mila mandati come come minimo
E ovviamente compito nel servizio cravatte gravano sul servizio amministrativa vanno sul servizio amministrativo attori alla fine sul capo servizio che che deve firmare ovviamente tutti questi mandati
Quindi unificando a volte vengano predisposti questi mandati prima della data effettiva di pagare
Pronostici è tutta una una procedura tra l'altro automatizzata che ovviamente agevolare il lavoro del del personale che si occupa fisicamente di predisporre le attività Clemente al caporeparto arriva poi arrivano le cartelle già predisposta con tutti gli atti alla firma ma tutta l'attività viene predisposta a a monte quindi è possibile anche che qualche atto
Venga datato dalla dal sistema in una data ma il caporeparto può di fatto il caporeparto sul capo servizio poi lo firmi in una data successiva
Ovviamente perché la ma la massa del dei documenti e tanta quindi ci stava e ci sia uno slittamento di qualche giorno nelle firme
Per me è sufficiente grazie
Una domanda di di Nando del dell'avvocato Polidori
Lei ha descritto dove stavano i depositi carburante ma letto dove lavorava
Io presto ho letto letto a letto Vellano letto Lentini e le teorie varcherà il caporeparto era presso i depositi
La non riguardò imponga se non ricordo se lui perché anche queste reti se non ricordo male lui era as l'ufficio forse ce la rada e tutte e due le parti aveva una casa da tutte e due le parti si e si deve aveva tra San Cusumano e Punta Cugno
Il deposito più grosso diciamo quello più attivo era quello di Punta Cugno quindi prego se non ricordo male stava lì però aveva anche l'ufficio a San Cusumano quindi quelle ma pardon sognava ma quelle azioni misure mal giusta non aver no no no non lo è quando scendeva quando si portava in direzione per motivi di appunto rapporti con la con le altre
Uffici della direzione non aveva comunque un ufficio suo in direzione di Luino dovevate cercare poi per qualche ragione non eravamo atteso alle oggi al telefono i nostri o a no o altra li chiamavamo si appunta Cugno via San Cusumano usata una delle due parti dove è stato arrestato c'è stato c'è però non aveva non aveva un punto visto se non si appoggiava qualche segreteria in qualche ufficio di qualche altro caporeparto se doveva permanere più minimalista ad Agusta ma di solito lui stazionava presso i depositi
O l'uno o l'altro
Ok grazie così
Lei ci può ripetere precisamente di funzioni svolgeva al momento in cui ha redatto questa obbligazione commerciale ha curato l'aviazione commerciale ad un nove cinque quindi parliamo
Della non venticinque novembre due mila si io come ho detto prima in quel momento rivestivo le funzioni di vicedirettore è capo servizio amministrativo
In sostituzione temporanea della titolare del dell'ufficio comandante Isabella anche quando il signor giudice
Service
Sì quindi era anche capo servizio amministrativo incarichi sono abbinati
Vicedirettore e capo servizio amministrativo sono in carica Benato in un'unica figura
Ma la la sua diciamo il reparto che lei dirigeva lì in questa da quante persone era composto
E intende come come come e appunto persone che collaboravano in questa funzione come come ufficio amministrativo capufficio sì
E come capo ufficio amministrativo né avvalevo di una segreteria ora non ricordo se c'erano due tre persone poi diciamo che in effetti tutta la parte pratica dell'attività si svolgeva presso il reparto Gusso che era quello ufficiale del reparto retto dalla dall'allora tv va letta
Perché in effetti il capo servizio era il vertice poi di questo di ionizzazione ma tutta la parte pratica
Sì veniva quante erano persone che collaboravano grosso modo in tutta questa funzione quindi partecipando ognuno per la sua competenza questa attività da lei diretta come ufficiale c'eravamo la signora va letta
E poi c'era credo così stimo che costrinse la Ricordi che Hope
Una quindicina di persone tra militari e civili che svolgevano tutta questa tribù un'altra cosa ancora pure lei ha detto che al momento in cui si sono verificati poi come il non si sono verificati altri momenti in cui sono venuti a conoscenza i fatti cioè di questa distonia tra appagamento terre all'esecuzione della prestazione
Lei non era più in servizio no io non ero più in servizio già a marzo del due mila undici due invece fa a nello stesso ruolo proprio dalla busta
No io dalla del febbraio due mila undici aveva a dicembre due mila dieci ha lasciato l'incarico di caposervizio amministrativa vicedirettore al comandante Bertolino per arrivò e quindi assunse il ruolo per cui era stato appunto destinato di e poi nel febbraio del due mila undici io fui trasferito a Roma quindi io mi trovavo dal febbraio del due mila undici fino a ad aprile del due mila e quattordici ho prestato servizio attraversano ma lei dopo
Non ha avuto modo di consultare gli atti di nuovo come cioè quando ha saputo di queste cose non è ieri ritornato AirTouch quando quando ho saputo poi che gli eventi allora
Diciamo la prima
Notizia l'ho avuta quando il direttore allora direttore riconoscerlo Gravina
Chiese anche a me come fece con tutte il il resto del personale la famosa lettera di chiarimenti dopo la
La visita dei carabinieri sul come si svolsero i fatti e in quell'occasione relazionai quello che sto ripetendo in questa sede
Circa la il mio ruolo nella vicenda e poi successivamente
Alla ricezione della dell'avviso di garanzia
Cioè la cosa chiede volevo perché l'ho fatto questa domanda premiava cosa che volevo Sapphire ma lei si è data una spiegazione di come si era arrivata la quantificazione alla giustificazione quanto meno formale di quella quantificazione di novantanove mila euro spesati appunto poi il ventinove il trenta marzo diciamo così
Ma
Inter e allora quando lui ricevetti questa richiesta io relazionali ma in quel momento ancora non avevo o contezza cioè sulla base del contratto che lei aveva di cui aveva indicato in un certo qual modo il il contenuto negoziale
Si è chiesto come si è arrivati a da parte dell'impresa appaltatrice esecutrice dei il della
Servizio prestatrice del servizio ad arrivare a quella cifra di circa cento mila euro se l'è fatta questa domanda mi hanno sulla risposta chissà domani intorno successivamente quando poi fui coinvolto nell'inchiesta
Cerca di capire quello che drastica senso lato acquisto
Che si si si è trattato di punto due milioni incomprensioni dell'incongruenza come
Stato detto in questa sede nel senso che
Diciamo che
Per forse leggerezza comunque non approfondendo non entrando diciamo un approfondimento totale dei diritti proceduto dato tutta l'attività che veniva svolta ci sia stato appunto questo
Come dire questo scollamento tra
La commissione che aveva effettivamente dichiarato che il servizio sarà svolti quindi il mio successore insomma il capo servizio amministrativo
Al momento Roberto Dino sia stato tratto in inganno da questa errata valutazione quindi è sembrato evidente che fosse e l'inghippo fosse quello insomma
Poi sul fatto di come siano arrivate nel risultanze ovviamente no ma di quali prestazioni fossero state spezzate bei approvato a a farsi un'idea nomina un Nietzsche amministrativo no non mi sono nuova esperienza che aveva
Diciamo per il suo passato professionale
Non c'ero mi ero posto il problema se
Diciamo potevano o meno essere state
Svolta perché teoricamente il servizio poteva essere stato svolto può effettivamente invece le risultanze furono diverse quindi ho preso atto di quelle che erano state poi le le evidenze
Provo un'unica per siccome si è pur sempre parlato di Quarto Reparto CUS Cousteau sta
Centro unico di spesa
Emily è il reparto devoluto proprio all'effettuazione di tutte le procedure di fatto è il re Pantaleo contratti dopo siamo io diciamo che l'ufficio avanzate
è una è in cura e a margine del CUS perché l'ufficio contratti si occupa esclusivamente dell'attività contrattuale il gusto invece si occupa di tutta l'attività negoziale confessore brucia anzi soprattutto per quanto riguarda le procedure in economia
Quindi diciamo che segue Esedra tre esatto mentre nel l'ufficio contratti si occupa soltanto della stipula dei contratti diciamo foto formali in questo caso dell'ufficio contratti non dipende una con l'ufficio contratti dipende sempre dal cavo senza amministrativo ma dipende direttamente dal direttore a diciamo che anche il gusto poi c'è da dire una cosa che forse questa siedono nel emersa molto chiaramente
Taxi detto prima anche in qualche domanda e qualche collega lei ha parlato non ha parlato
Con questo con quella persona quello che voglio dire che in una ma da un anno la mia esperienza lavorativa nelle manicomio del sono stato con vari incarichi
Molti anni e che comunque si lavora molto intima cioè le decisioni non è che cadono dall'alto comunque c'è anche il caso in cui posso avvenire però si lavora molto intima nel senso che
E si svolgono riunioni scambi di idee di opinioni e il direttore riunisce suoi capireparto
Facciamo regolarmente illustra così si discutono alle varie problematiche quindi diciamo che si lavora comunque sempre a stretto contatto quindi tutte queste problematiche sta decisioni di solito vengono discusse diciamo no e poi portata a conoscenza di tutti in questo caso trattandosi che ripeto questo esprimo un mio parere personale di un servizio a favore del reparto combustibili proprio per la sua
Lontananza fisica proprio probabilmente c'era anche questo
Stacco quindi non questo lavoro più diciamo del molto de che insomma più separato proprio perché c'era questa
Difficoltà
Diciamo di di distanza quindi forse questo è stato anche un elemento che ha ingenerato queste problematiche che poi hanno portato a questa situazione
Lei i rappresentanti dell'aiuto gli amministratori no no no no no solitamente utilizzate ottimi
I
I rappresentanti della ITO lega conosciuti momento della figura sicura le ho conosciuto il signor Stallone quando stipulato non le avevo conosciuto li conosce l'anziano non l'avevo mai onorevole dopo avuto rapporti
Con Nanni no neanche dopo perché poniamo non sembra interessato ha trasferito esatto quindi non ho più avuto quindi sì ho conosciuto soltanto il signor stallo nel giorno della stipula
E basta con un'amica no non ho più avuto rapporti con loro
Non abbiamo motivo quindi anche una fase del pagamento quando magari può essere stato sollecitato il pagamento lei non era più non non c'ero quando è stato trasferito lei a Roma e febbraio del due mila undici
Giorno preciso non sono già mi pare il ventisette va bene grazie
Provo spero reciproca fusto false perché dopo rockettaro approvo lei sa se c'è stato contenzioso tramare come augusta e ITO dopo a quando manicomi ha chiesto i soldi indietro
Successivamente sono sì volevo che non voleva vocali dicevano canta stasera verrà successivamente alla alla all'esplodere della vicenda
Poi ho saputo sentendomi anche con i colleghi che poi c'è stato effettivamente
Questa azione diciamo di recupero da parte del della direzione quindi quell'attività del caposervizio quante Bertolino che ha innescato
A tutela dell'amministrazione questa procedura ma la domanda dall'avvocato era diversa
Hanno resistito
Non ci interessa che cosa fa Bertolino ci interessa è cosa fatta da noi questo non lo so
Possiamo Lele idee parliamo sempre atto che l'avvocato Polidori che ha posto la domanda che non aveva detto quindi il Rossi Mariarosaria campi perché non rivela la quella questione non la conosco so che c'è stata questa azione sembra che fosse quella equina proprio quello
No no no no non no questo dettaglio che non non erano
Diciamo quando io l'ho fatto prima con la domanda se lei si era aveva provato a darsi una spiegazione sugli importi come era stato chiesto
Era anche un poco legato a quest'altra domanda che poi non l'ho più fatto c'è lei dopo pur stando a Roma non è stato interessato sia pure a livello informale sia pure a livello amichevole da Bertolino per stabilire quello che non aveva fatto l'azienda
Esecutrice dell'abbandono coloro che aveva stabilito le il contenuto negoziale si si somma no questo no anche perché e il contenuto negoziale si evinceva dalla dall'atto stesso quindi non però c'erano abbastanza rinvii ecco perché se no questo no io mi sono poi fatta approda alla società poi il singolo
Ente che dove usufruire di servizi no questo non è un aumento non abbiamo mai avuto voi mi sono preoccupato soltanto nella fase successiva ma più che altro orientata alla sua di accurata la mia difesa la mente nono più basato a questa problematica grazie
Possiamo liberarlo l'imputato prego
Grazie
Allora con questo con le ventinove marzo
Dove peraltro mancava questo richiamo a questo sette barra cinquanta che forse più settantuno cinquant'
E questo l'ordine Parlamento è sua la firma comunque se la firma è mia questo viene messo in base al conto di liquidazione contro rivelazione che quell'atto che ha per lavoro era rimasto prima era datata ventinove durante quello che già riconosciuto nella precedente fase le firme le firme sono mie sono truffe il problema della numerazione delle date
E dato dal sistema meccanografico che stavamo avrà il solo questo a Ca'precisazione proprio per non lasciare una cosa incompleta se se la verbalizzazione abbiamo fatto grazie
Va bene così serrata
Centotrentatré
Diciamo una cosa diciamo qui verifichiamo
Carmelo
Sì
Il tribunale acquisisce l'atto mostrato
All'imputato Bertoli
Pubblico ministero a questo voto forse inutile provvederà ma modifica dell'imputazione