Speciale Giustizia

Radicale del Cocer appuntamento con lo speciale giustizia questa sera sarà più breve come tutti i giovedì e come vi avevamo annunciato stasera vi facciamo ascoltare una testimonianza
Come come si può dire testimonianze eccellente quella di Silvio Berlusconi che in aula questa volta però come testimone e non come imputato nel processo che vede imputato però un parlamentare di Forza Italia che la Claudio Scajola che fu anche ministro dell'interno
Poi ci fu la famosa storia della casa al Colosseo
Che chi vende venduto a sua insaputa sostenne
Che peraltro si risolve dicendo che peraltro si risolse con la sua assoluzione ma Scajola poi la abbandonato la politica
Ritorna vero nelle aule di giustizia con un altro processo che lo vede questa volta è imputato di favoreggiamento
Nei confronti di un suo collega di Palazzo Madama un altro senatore di Forza Italia ammette Amedeo Matacena junior il proprietario della società Caronte che si occupa della Durante la società privata che gestisce il il traghetto sullo stretto di Messina fra Reggio Calabria e Messina
E Matacena ed essendo deputato per diverse legislature fin dal novantaquattro in Forza Italia poi incappato nel due mila e undici in un processo che lo vedeva imputato di concorso esterno in associazione mafiosa nel caso specifico la 'ndrangheta
Un un esito non favorevole lo portò alla citare in Libano la tesi della pubblica accusa e che in quella latitanza
L'onorevole Scajola in contatto con la moglie di Amedeo di Amedeo Matacena junior
Favori la latitanza
Parlamentari questa l'accusa Berlusconi che centra la storia è complicatissima ve la facciamo Breve in sostanza per il la latitanza in Libano Matacena il sì costruiti diciamo così una rete di alleanze locali
E sia pace si appoggiò particolarmente a anche per affinità politica diciamo così al partito cristiano maronita guidato da Gemayel la dinastia dei Gemayel
Governare quel partito e quell'area
Religioso e tribali libica
E contava molto sul sostegno di Gemayel per poter poi latitare
Del della repubblica mediorientale in realtà poi le cose non andarono così andarono anche peggio pesa un altro senatore di Forza Italia
Dell'Utri che pure in Libano sempre per un reato di concorso esterno aveva trovato rifugio BA venne da venne arrestato e e poi e poi estradato
Che ne sia Berlusconi di tutta questa faccenda appena che una serie di intercettazioni telefoniche parlano di un incontro che Scajola organizzo fra Gemayel e Berlusconi neanche a dirlo
La nella nella casa romana del preside dell'allora presidente del Consiglio dove l'aspirante presidente della repubblica libanese che essi intendeva ricandidarsi venne portato da Scajola vere
Avere anche l'avallo di Berlusconi all'ingresso dei falangisti maroniti nel Partito popolare europeo quanto meno al rapporto con quella formazione politica transnazionale di queste cose insomma del con testo di questa latitanza libanese diventa la scena si vuole si parla in questa udienza dove Berlusconi arriva un po'stanco un po'frastornato
Al viaggio aereo che pare non sia stato felicissimo per cui c'è ci sono anche dei problemi di di di udito da parte del del presidente che assicura dello non essere dovuti all'età battuto dallo sfortunato trasferimento aereo
E
Teste della difesa che deve appunto valorizzare l'aspetto niente affatto
Complottista ma a tutto politico il rapporto con il con i maroniti nel quadro di di relazioni internazionali e nulla di più non certo la preparazione di una latitanza però poi cioè il pubblico ministero Giuseppe Lombardo che lo stesso pm che abbiamo ascoltato ascoltiamo anzi del processo che pure seguiamo cosiddetto braghetta stragista
Pubblico ministero molto molto duro che con Berlusconi e rispettosi si può ma preciso gli fa tutta una serie di domande alle quali Berlusconi risponde con una serie di non ricordo
Di cui poi parleremo nelle conclusioni per intanto agli partiamo dal momento in cui l'ex presidente del Consiglio si siede di fronte al presidente del tribunale di Reggio Calabria
Dove dovrà testimoniare e dopo aver reso giuramento comincia a rispondere alle domande degli avvocati della difesa poi sarà la volta dei pm Giuseppe Lombardo buon ascolto
Ci dà le sue generalità complete
Nome e cognome luogo e data di nascita bene
Berlusconi Silvio
Nato a Milano
Il ventinove settembre mille novecento trentasei bene senta può dare lettura della formula che ha davanti la dichiarazione di impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene lei da questo momento quindi è sotto il vincolo del giuramento all'obbligo di dire la verità per non incorrere in conseguenze di carattere penale e devo fare un'altra richiesta lei consente a che venga ripresa la sua testimonianza
Da il consenso ad essere ripreso durante la sua testimonianza preferisco dirlo Frank
Preferisce in una mestiere che la politica quindi grazie no preferisco di no e allora l'invito a ai giornalisti
Al non non vuole essere ripreso durante la testimonianza quindi può essere ripresa Laura ma la parte non può essere ripresi il testimone non ha dato il consenso
Va bene e allora cominciamo avvocato chi tribale Donnicola comincia proprio avvocato poi Lippi sì grazie presidente avvocato puliti per la registrazione presidente Berlusconi buongiorno
Le dobbiamo fare qualche domanda sfumata cena Amedeo già coltellate formule lavorative vicino che mi è successo questo fatto stamattina aereo a un certo momento si è rotta la pressione all'interno delle e io e tutti gli altri abbiamo l'orecchio chiusura brand istintivamente e la pregherei se può se può avvicinarsi se può quanta meno servizi vinili prima al microfono cosa va bene così riesce a sentirmi
No ora vediamo Vavassori
Sì grazie così mi sente Presidente Berlusconi mise altro lavorare noi dobbiamo fare qualche domanda su Matacena Amedeo che è già stato deputato di Forza Italia nella dodicesima e tredicesima legislatura e poi io le chiedo quando ha conosciuto Amedeo Matacena
E e qual è stata la circostanza il momento politico in cui è avvenuta questa conoscenza grazie
No non non mi ricordo
Quando ebbi a conoscere l'onorevole Matacena tabù uno dei molti onorevoli che noi leggemmo cento ottanta mi sembra nel firma nostra presenza
Nel mille novecentonovantaquattro non ho mai frequentato anche perché lui era deputato quindi frequentava la Camera dei deputati e io facevo il Presidente del Consiglio
Quindi non ho mai avuto occasione di scambi di pensieri opinioni con questo signore
Ecco ricorda Presidente se per caso Matacena arrivo in Forza Italia attraverso diciamo così lo sponsor politico dell'onorevole Alfredo Biondi ecco questa la circostanza che lei può ricordare
Se la ricorda se così io non non non ho un ricordo assolutamente di come l'onorevole Matacena fosse messo in lista le posso dire che normalmente avviene che sono i coordinatori regionali di ogni regione a presentare i deputati regionali e il leader del partito non fatica a cogliere le proposte di questi coordinatori nazionali
Senta Presidente Berlusconi arriviamo al due mila e uno quando Matacena in quelle politiche non viene candidato e con lei può riferire al tribunale
Quali furono le ragioni e il criterio di esclusione oppure se può riferire ecco un criterio guida attraverso il quale si perviene all'esclusione
Del potenziale candidato
Nono alcuna annotazione in quali fossero le ragioni per cui non so se fosse stato lo stesso Matacena rinunciare alla nuova candidatura o se fossero i responsabili della sua regione a non ritenere di inserirlo nelle liste
Presidente Berlusconi all'epoca dei fatti quindi siamo nel due mila e uno il coordinatore nazionale chi era
L'onorevole Scajola Silvio onorevole Claudio Scajola
Ecco senta e sa se full onorevole Claudio Scajola in quel caso a valutare questa candidatura perché comunque parliamo
Di un deputato uscente quindi il fatto che non avesse più diciamo così la voglia di candidarsi sono un po'strano ecco il fatto che lui abbia rinunciato lo escluderei
Se mi può riferire ecco Claudio Scajola in quella circostanza
Quale criterio adottò per giungere all'esclusione anche ecco confrontandosi con i coordinatori regionali che all'epoca mi sembra che il re il coordinatore regionale della Calabria giusto per rinfrescarle la memoria
Era l'onorevole non lo temiamo Gegè Caligiuri Giovan Battista Caligiuri
No non ho nessuna conoscenza di questi fatti
Delle eventuali motivazioni che avessero portato il coordinatore nazionale onorevole Claudio Scajola a decidere se luglio ad incidere una esclusione del signor Matacena delle liste e non non nono conoscenza di questi fatti né per l'onorevole Matacena né per nessun altro dei coloro che furono candidati in quell'occasione
Quindi lei non ricorda se ostativa
Ecco se ne ha sentito parlare confrontandosi appunto con l'onorevole Scajola o comunque con chiesto lui di fatto questa candidatura se l'elemento ostativo alla candidatura fosse un procedimento che vedeva il Matacena all'epoca dei fatti coinvolto in fatti come concorrente esterno alla 'ndrangheta
Non sono al corrente di queste situazioni
Quindi è inutile che le faccio questa domanda ecco visto che ha mi è sembrato di capire che sei anni di perché la prima legislatura che fece Matacena
Fu veramente breve novantaquattro novantasei
Per poi passare all'opposizione dal novantasei Anabasi la domanda è questa dico lei in questo arco temporale ricorda
Ad esempio di quale commissione faceva parte Matacena quale fosse nella vita il suo lavoro ecco ricorda se Matacena facesse l'armatore
Signor presidente può succedere di ripetermi domanda interpellare la domanda è se lei ricorda che cosa facesse di professione il Matacena all'epoca in cui era in Parlamento quale forse la sua attività vengono erogati pure no
Assolutamente no
Non era
Ricorda Presidente Berlusconi se proprio vorrei solo far presente
Che rispetto al numero dei candidati che poi venivano eletti i candidati che noi presentavamo erano diverse centinaia
E quindi che non c'era da parte di nessuno al vertice del partito
Una conoscenza diretta di questi candidati la loro conoscenza il giudizio su distesi era affidata la responsabilità dei ventuno coordinatori regionale di Forza Italia questi sci celti con molta attenzione con esami approfonditi del loro passato delle loro competenze e con un giudizio positivo sul loro attività politica
Presidenti momentaneamente non ho altre domande passo la parola all'avvocato curato la grazie
Sì prego avvocato
Un giorno così signor procuratore mo'sono l'avvocato Cesare è un altro avvocato avvocato curato l'avvocato curato la difesa sempre in me ma poi Martina sì
Senta presidente
Ci può riferire quello che per lei è a conoscenza dei rapporti tra Matacena e Scajola
Sa dei rapporti conosce i rapporti tra Matacena e Scajola
Non non sono mai stato a conoscenza dei rapporti tra i due
Nella maniera più assoluta
Sa se l'onorevole Matacena avesse o conoscesse Dell'Utri avesse dei rapporti con Dell'Utri neppure questo
Voglio significarle che onorevole Matacena non fu mai protagonista nella attività della nostra parte politica né fu mai protagonista nelle camere di qualche sua particolare iniziativa ecco il nome di metterci serenamente
Praticamente sconosciuto senta tal proposito ricorda mai qualche iniziativa da parte dell'onorevole Matacena vinte di modifica delle normative antimafia
No io non ricordo assolutamente questo siamo nel novantaquattro due Milano in quegli anni
Ecco noi in quegli anni producemmo una forte attività antimafia
Che ci portò alla cattura di mille e duecento novantasei presunti mafiosi e alla cattura di trentadue sul trentaquattro del più pericolosi latitanti approvammo in quell'epoca anche un codice antimafia che consentì di rinvenire e di sequestrare
Beni mafiosi in numero di quarantanove mila e passa per un importo di valore intorno ai quaranta miliardi di lire di allora
Senta presidente lei conosce Vincenzo Speziali o ha mai sentito parlare di Vincenzo Speziali non mi riferisco al senatore del PdL
Ma allora al nipote Vincenzo Speziali ne ha mai sentito parlare
No
Per la prima volta velocemente
Senta
Ha mai saputo di o meglio ha mai conosciuto le reali intenzioni Dell'Utri circa un rifugio il Libano era a conoscenza da parte sua delle intenzioni di Dell'Utri di recarsi in Libano per chiedere rifugio
No non ho mai saputo poi devo dirle che mi sono anche meravigliato dell'accusa di fu portata di cercare di fuggire perché era assolutamente mia conoscenza che il Libano era tra i Paesi con cui l'Italia aveva dei trattati precisi circa la possibilità di estradizione
Di eventuali persone che è libero si trovassero e quindi mi meravigliai che fosse attribuito una volontà di fuga quando doveva a mio parere sicuramente sapere che il Libano avrebbe ha ceduto alle richieste di estradizione della giustizia italiana
Senta
Presidente nel corso di alcune intercettazioni è emerso che questo Vincenzo Speziali tale Vincenzo Speziali
Ha commentato la notizia circa il suo interesse ammonta a mandare velluti da Gemma Jelling per la sua per un apporto di natura elettorale per la sua candidatura lei di questo ricorda qualcosa sa qualcosa
No guardi io ho una ricordo anche qui purtroppo sbiadito
Del signor G. mai le andando a verificare le agende di quel tempo mi era stata indicata la data del due mila undici sino al due mila tredici
Ho trovato una colazione con il signor G. Marielle nel mese di marzo del due mila e dodici con lui era ospite a ed era stato lui a invitare il signor giornaliera venire la mia messa il l'onorevole Claudio Scajola
Poi con molti sforzi cercai di ricordarmi di che cosa si fosse parlato in quella occasione divenne soltanto in mente
Qualche ragionamento che facemmo circa la volontà di questo signore di candidarsi alla presidenza del suo paese del Libano essendo già stato presidente degli porno in anni
Passati e anche di discorsi i suoi circa la volontà di
Cercare una collaborazione del suo partito libanese con la grande famiglia della democrazia e della libertà in Europa che il mio partito il Partito Popolare Europeo di più non sono riuscito a ricordarmi
Grazie grazie a lei avvocato
L'avvocato Candida prego
Buongiorno presidente io sono l'avvocato Candido sono difensore dichiara Rizzo
Io mi interessa soltanto la prima parte delle sue risposte che vorrei un approfondimento
Quando si definisce lei lo ha già spiegato chi fu a deciderlo di non candidare Matacena di non ricandidare Matacena avevate dei criteri generali che riguardassero vostri ex deputati o comunque candidati che avevano problemi di giustizia avevate stabilito dei criteri generali con cui vi dovevate comportare dei criteri diciamo delle regole di partito
Si guardi naturalmente nel considerare un candidato la il suo rapporto con la giustizia
Una sua eventuale condanna o il suo essere sottoposto ad un processo e qualcosa che conta e che fa mettere da parte fa accantonare una richiesta
Candidatura
Non so ripeto se il fatto che il signor batte cena non fosse tra i nostri candidati nel due mila che uno mi sembra non so se risalisse a queste ragioni o ad altre ragioni
Però c'era un criterio generale
Però avevate un criterio generale un mo'un vi eravate date delle regole di comportamento
Ripeto ripeto
Io sono imbarazzanti pratico respira passò lei chiedesse c'era no comunque delle regole generali sì sì avevamo assoluta aggrapparsi delle regole generali che non sono quelle che adesso
Per esempio il Movimento cinque Stelle per cui basta una qualsiasi situazione il G dieci Lanza tra la magistratura è un candidato perché questo partito decida di escludere il candidato delle liste no nuovi avevamo delle regole per cui in caso di un rapporto di questo candidato possibile candidato con la magistratura i nostri avvocati dovessero approfondire il tipo di rapporto per esempio non bastava il fatto che ci fosse una multa
Comminata o in itinere per far escludere una persona dalla candidatura
Ora la mancata candidatura di Matacena
A fatto in esito a questa mancata candidatura sono pervenute a lei
Doglianze ci sono stati degli strascichi qualcuno gli ha fatto sapere e di qualche rimostranza che proveniva da non rilevabile non ricordo nessuna doglianza ho fatto esaminare
Dalla mia segreteria anche le documentazioni soprattutto lettere e fax in arrivo intorno a quella data e non è risultato nulla che riguardasse questo signore
Le lei sa che al posto di Matacena fu poi candidato quello che poi divenne l'onorevole Caminiti lo ricorda questo
In sostituzione di Matacena Reggio Calabria nello stesso
Diciamo al in sostituzione di Matacena venne candidato da Forza Italia cambio chiedo scusa signor Presidente io sono molto nasce ma la prego di tale che non è netta alcunché inconveniente libanesi perdita assolutamente antiamericano voteranno ingeneroso non adeguarsi però ripetere
Alzo un po'la voce se non mi avvicino preferisce che a mio avviso è irritabile comunque l'acustica non aiuta di quest'aula perché renda tutti difficile gentilmente allora non la domanda accusa posso avvicinarmi a uso il suo si avvicini diventa un pochettino difficile ma finale opinabili sia che vogliano va equo vorrei sa ma anche con il mio intervento è allora il la domanda era sulla la sua domanda dal canto suo è lui sa della Ken venne sostituito da lei santi fu eletto avvenga anzi da chi fu sostituito non l'onorevole Motta Matacena conosce l'onorevole Caminiti lo ricorda va nasce l'onorevole Caminiti Info Point candidato appena designato rivolgo signor Presidente
Che non la legge elettorali feriale di allora non prevedeva che ci fosse un comparto collegio con la sostituzione dipende dalla ma di candidature erano delle candidature che si estendevano a tutta la regione e quindi non c'era un posizionamento
Per il candidato in una speciale il territorio quindi non dava questa maglia nera sulla designazione rischio signor Presidente io ho fatto bene a rinunciare alla televisione
Venne girato a tutta l'Italia
Residente un'ultima un'ultima domanda federali dalla al di là del rapporto politico e quindi presidente di Forza Italia deputato di Forza Italia lei ha avuto lei ha avuto rapporti diretto non ho mai avuto alcun rapporto di nessun tipo cucino batte cilena proprio
Luisa uno dei tanti che mi sembra più di duecento candidati non non non ricordo ma non ho mai avuto occasione l'avrò incontrato quando riunì voi tutti i gruppi e lui era nel gruppo ma mai un rapporto a tu per tu con questo significa
Bene ci sono domande avvocato Busia italiano nominale allora il Pubblico ministero prego se vuole controesami presidente di autorizzazione deceduti o dal ministero mi autorizza a stare seduto sì al
Presidente Berlusconi
Abbiamo capito che lei con Matacena non ha avuto nessun rapporto le chiedo invece di soffermarsi sui suoi rapporti con l'onorevole Scajola nel due mila e uno
Che rapporti avevate
Sì l'onorevole Scajola era il coordinatore nazionale di Forza Italia la persona di grande capacità copriva con la la sua azione tutto ciò che era
In Forza Italia come protagonisti e come fatti di promozione in tutti tutti Italia lavorava nella sede di Forza Italia mentre io lavoravo a Palazzo Chigi e avevo con l'onorevole Scajola
Frequenti momenti di incontro con cui Luini mi parlava di fatti relativi al partito
E mi domandava certe volte quale fosse la mia opinione in relazione a certe decisioni che avrebbe dovuto assumere e quindi c'era un rapporto direi dieci grande stima di grande fiducia è un rapporto
Molto concreto su fatti concreti il signor
Negli anni successivi il suo rapporto con Scajola è cambiato è rimasto quello del due mila e uno che ci sta raccontando ora no con l'onorevole Scajola come lei sa bene il signor procuratore
Avuto stelle vicende giudiziarie che da cui poi è stato alla fine alla conclusione di queste vicende
Giudicato innocente ma queste vicende sono molto pesanti sulla sua immagine lo stesso si è voluto ritirare dalla vita politica
Anche dal nostro partito e devo dire che non ho avuto più di qualche telefonata augurale in occasione delle feste di Natale niente di più
Quindi nessun incontro più personale nessun discorso che avesse a che fare con Forza Italia la vostra attività politica
Nessun incontro personale no non ha avuto più nessun incontro personale si è voluto assolutamente isolare e mi risulta che non abbia avuto incontri personali
Con nessuno del dirigente di Forza Italia si è volutamente autoescluso dalla vita politica
Senta nei contatti telefonici che avete avuto avete nuovamente parlato diciamo della vostra attività politica di progetti nuovi
No non abbiamo più avuto occasione
Quindi neanche per telefono
Mi spieghi un altra cosa nel ruolo di Scajola coordinatore nazionale
Con in relazione al ruolo di Scajola coordinatore nazionale del due mila uno
Scajola si interfacciava direttamente con lei
Scajola si confrontava con me sui problemi su cui volevo avere da parte mia o una conferma delle sue decisioni un parere e
Che diciamo ambito decisionale autonomo aveva Scajola in relazione a quel ruolo a quel ruolo che lui rivestiva
Sì aveva una quasi completa autonomia io mi occupavo in quel periodo delle vicende del Governo
Che mi assorbivano completamente e quindi onorevole Scajola anche per questa sua capacità che nessuno metteva in dubbio era diventato il leader del partito
Questo significa mi pare che lei lo abbia già detto che la formazione delle liste e quindi la scelta dei candidati era compito quasi esclusivo di Scajola si le formazioni a venire in questo modo
I ventuno coordinatori regionali operavano
Delle scelte presentavano al a livello nazionale dei loro candidature si rivelò nazionale esprima delle indagini sulle singole persone
Attraverso magari agenzie d'informazione o attraverso dei legali se ove son fossero sorti dubbi circa un singolo candidato il coordinatore nazionale interveniva sul coordinatore regionale per approfondire le indagini alla fine
Era una decisione normalmente comune quella di esclude qualche candidato delle liste quindi
Quindi Presidente lei dice che avveniva una sorta di istruttoria si facevano delle verifiche sì anche concrete
Assolutamente sì con molta attenzione
Questo significa che per ogni singolo potenziale candidato o ogni candidato eventualmente da confermare
Voi a privata una posizione personale sì no per i candidati da confermare era l'approfondimento era stato fatto la volta precedente quando erano stati allora confermati e poi eletti sì sui candidati da confermare c'era soltanto il giudizio circa la loro attività nelle camere rispettive o nella alla Camera dei deputati o al Senato e alcuni di questi parlamentari venivano giudicati non non avere svolto un lavoro così mi interessante da meritare una riconferma quindi normalmente c'è una buona percentuale di deputati e senatori che non venivano più dei candidati questo per esempio nella nostra ultima situazione di candidature recente
Abbiamo presentato soltanto il trenta per cento di candidati già parlamentari tutti gli altri sono stati i nuovi sui nuovi candidati invece naturalmente venivano e vengono esperite delle indagini direi in certi casi anche approfondite per giudicare la validità o meno della persona rispetto la candidatura per certi casi vede è molto semplice perché se si candida a qualcuno che amministratore delegato direttore generale
Oppure giornalista
Che importante che scrive sui giornali nazionali ecco su questi naturalmente le indagini sono molto relativa certi ecco il si domanda una relazione scritta in cui Luigi chiara di non avere carichi pendenti con la giustizia ho capito tutto qui mentre invece quando ci sono delle persone che vengono dai giovani di Forza Italia dal femminile di Forza Italia dei seniores di Forza Italia su cui non si sono fatte precedenti indagini su quelle sì va più a fondo
Senta nel momento in cui bisogna valutare come dice lei diciamo l'attività parlamentare precedente quindi affini riconferma della candidatura
Questa valutazione che la faceva lei o Scajola no nessuno dei due il capogruppo e il vice capigruppo
Chi sono oltre il capogruppo ora presidenza coordinatrice del gruppo parlamentare costituita da altri quattro vice capo gruppi chiusa un capogruppo vicario sono questi personaggi che su ogni parlamentare danno i loro giudizio considerando appunto l'attività svolta nella legislatura dal parlamentare stesso ma è un parere vincolante
Che la vincolava
Oppure no assolutamente vincolante sì le eccezioni si discutono con una con un incontro in cui le motivazioni della decisione dei capigruppo viene sostenuta da argomenti concreti ho capito
Quindi nel momento in cui si discute dice lei poi la decisione spettava a lei così è così
Ritengo che nel momento di valutare la conferma si andasse come ci ha spiegato anche a comprendere se c'erano le sempre vicende processuali
Che riguardavano oltre diciamo all'attività svolta
Che riguardavano il candidato eventualmente da confermare
Chi le portava notizie in merito a queste eventuali vicende processuali
E da sempre l'ufficio di Scajola o direttamente Luís come coordinatore nazionale odio dei suoi collaboratori di fiducia
Con cui lei aveva rapporti diversi suoi collaboratori erano anche parlamentari e quindi svolgevano l'incarico
Il ruolo di parlamentare e anche il ruolo all'interno del partito in coordinamento con l'onorevole Scajola e lei ricorda che svolgersi a questo compito di ausilio a Scajola nel due mila e uno
No in questo momento che sono passati molti anni non lo ricordo posso comunicarlo successivamente se questo va be'poi realmente ossario andando a verificare
Le chiedo questo perché ritengo che l'aver subito una sentenza anche se non definitiva
In data tredici marzo del due mila e uno per essere partecipe
Ad un'organizzazione di tipo mafioso la 'ndrangheta fosse un elemento da segnalare sì assolutamente si ricorda se relazione amata Gena questo elemento le venne segnalato no non ero non eolico non era ricco
Presidente devo approfondire ovviamente tutta un'altra serie di temi che sono emersi nel corso di questo processo le dico subito che probabilmente a Bussero del sua memoria
Lei ovviamente quando non ricorda me lo dice
Lei ha detto prima di non aver mai conosciuto Vincenzo Speziali
Niente
Lei ha detto prima di non aver mai conosciuto Vincenzo Speziali
Sì non ho mai riconosciuto ho visto in questi giorni si andando con gli avvocati
A vedere se ci fossero delle corrispondenze agenzie lettere sì ho ho avuto modo di conoscere dieci del per la prima volta una lettera con cui questo signore indirizzandosi a me
Diceva DS sotto processo e affermava la sua assoluta innocenza
Senza motivazioni specifiche ma dicendosi
Sicuro di potere arrivare ad una completa assoluzione per poter riprendere l'attività politica in Forza Italia ma in Forza Italia aveva un'attività di base locale che non aveva portato a nessuna carica
Successiva delle votazioni lei è in grado di produrmi questa missiva
Ricordo è in grado di produrmi questa vestiva di farmi avere questa missiva che sta citando
No non lo ricordo
No forse no è in grado di farmi avere copia di questa missiva che sta citando che che le ha scritto Speziali questa lettera si sì certamente
La ringrazio
Le chiedo Vincenzo Speziali anche stato un senatore del PdL lo zio
Dello Speziale di cui stiamo parlando è stato senatore del PdL neanche del senatore a memoria no non l'ho mai non ricordo nemmeno davvero conosciuto
Quindi è una situazione analoga a quella di Matacena e deve pensare che sono proprio la moltitudine dei deputati cioè soprattutto quando si ricoprono cariche di governo uscire Congo ricordato prima completamente dediti con dodici quattordici ore al giorno anche il sabato e la domenica all'attività di governo ecco lei pensi vedo un numero per significare come è complessa queste attività il numero delle telefonate giornaliere in media era di cinquantadue
Quindi un numero elevatissimo
Pensavo di più sinceramente
Presidente una cosa devo approfondire lei ha detto prima di essere stato invitato a consultare le sue agende
Fino al due mila e tredici
Di essere stato invitato a consultare le sue agende sino al due mila e tredici
Rispondendo all'avvocato lei è lei ha affermato di avere dovuto Condi essere stati invitato a consultare le sue agende fino al due mila tredici ha detto beh a consultare le scuole sul fare le agente sì grazie cucita
Da chi Presidente è stato invitato a consultarla da da uno dei miei avvocati dalla mia segreteria
Il nome dell'avvocato l'avvocato Niccolò Ghedini va bene ma senatore avvocato
Quindi non ha verificato le sue oggi agende in relazione al due mila quattordici
Non ha verificato le sue agende in relazione alla maniera quattordici dal dal due mila e undici due mila dodici due mila tredici però si possono fare va bene tutte le indagini che si vogliono perché è tutto molto ben conservato e quindi c'è la sicurezza di non mancare nessuna cosa di una certa rilevanza centrata la mia segreteria certe
Io torno ai suoi eventuali incontri con l'ex presidente libanese Amin Gemayel
Che lei ha detto di aver conosciuto
è così
Io l'ho l'ho conosciuto non lo conoscevo prima non l'avevo mai nemmeno sentito nominare si mi si chiese di invitarlo a un pranzo
Non ricordo ma la presenza dell'onorevole Scajola mi fa pensare che sia stato lo stesso onorevole Scajola a suggerirmi questo invito
Della colazione mi ricordo molto poco riportai l'impressione di una persona di non rilevante individualità ecco non particolarmente non fui così colpito dalla personalità di questo signore c'è e mi comunicò questo signore questo lo ricordo che a poco a in un tempo molto limitato ci sarebbero state
Delle lezioni in Libano a cui lui si sarebbe presentato aspirando alla carica di presidente del Libano sì
Nel corso di quell'incontro le è stato spiegato come si conoscessero Scajola e Gemayel quando si fossero conosciuti no non ricordo ma non credo
Non non credo di avere domandato nulla di questo genere insomma anche perché il personaggio un personaggio pubblico presidente già stato del Libano e in cui con una futura candidatura e quindi era persona
Che non richiedeva approfondimenti circa di conoscenze che l'avevano portato al mio Tesco
Quale era in quel momento il ruolo di Gemayel in Libano nel momento in cui lei l'ha incontrato con Scajola
Quando fare qual era il ruolo di Gea Maiella in Libano quando lei lo ha incontrato con Scajola il ruolo diceva ieri credo che così semplicemente di un politico non non so dirle altro era era un un un cittadino libanese in procinto di candidarsi alla più alta carica del Paese
Se me lo può dire Presidente
A che cosa era finalizzato l'incontro che lei ha avuto con Gemayel cui ha partecipato Scajola cioè di che cosa dovevate discutere
Ma guardi era semplicemente una conoscenza quanto io
Mi ricordi una conoscenza io ero il personaggio più in vista nella politica italiana
Non ero più Presidente perché c'era stata
La divisione che su cui è stato detto e scritto molto forzata del mio governo nel novembre del due mila undici quindi qualche mese dopo
Io ero sempre il numero uno nella politica italiana è vero anche il numero uno nell'imprenditoria italiana quindi erano moltissime le persone venendo dall'estero dagli Stati Uniti a qualunque Paese che una volta in Italia
Manifestavano l'interesse a conoscermi e Gemayel rientrare in queste categorie
Diciamo che lei nel due mila e dodici ormai faceva politica da da molti anni
Dico nel due mila e dodici lei già faceva politica da molti anni nel novantaquattro esatto
Dal novantaquattro al due mila e dodici mai nessuno le parlò di Gemayel
Mi pare di capire non avevo mai anche perché il Libano Non è un paese
Di cui normalmente ci si interessa fa parte del Medio Oriente adesso per esempio l'interesse e molto forte perché ci sono ottocento mila siriani fuggiti dalla Siria a causa della guerra
E ce ne sono un milione in in Giordania invece ne tre milioni e duecento mila in Turchia
Se da parte dell'Europa l'interesse a che questi persone rimangano lì e l'Europa paga ai tre estati
Il loro mantenimento mi sono interessato recentemente del problema abbastanza a fondo perché avevo conosciuto da parte del presidente donne la
Non contentezza del trattamento riservato agli da Germania e Francia e quindi c'erano su due minacce di come ebbe a dire traduco letteralmente aprire i cancelli questo potrebbe significare che anche il Libano Germana e punto ricco aprono i cancelli e Giordania però anche loro i cancelli verrebbe vestiti da cinque milioni di siriani a cui dovremmo riconoscere lo status di rifugiato lo status di rifugiato è quello che necessariamente deve essere riconosciuto a chi fugge dalla guerra dal pericolo di morte dal pericolo di prigionia dal pericolo di sangue e i siriani con gli iracheni sono di tutti i profughi del Medioriente quelli che hanno in assoluto il diritto di restare in Europa
E quindi gli euro per essere richiamati dall'esilio indiano divagare non lo volevano interrogarla oggetto del tema dell'incontro con Gemma ieri
Oppure Zammataro no no allora c'è allora attivista di una signora non si parla non lo voleva interrompere presidente non è latente
Ambra Presidente le chiedo un'altra cosa lei si ricorda se Gemayel avesse nel periodo in cui lei lo ha incontrato
Un ruolo connesso all'Internazionale democristiana
No non me lo ricordo
No si parlò di questi Noemi no guardi mi dette l'impressione a questo posso dire di ricordarlo di un uomo che si fosse estraniato dalla politica
Libanesi e che fosse in procinto di effettuare un ritorno
Ecco questo questo e l'impressione è che mi rimase ma questa è l'impressione o queste quello che le disse protegge Maiella cioè che aveva intenzione di tornare a fare politica attiva
Guardi no io ricordo più ha un ricordo molto labile perché ormai son passati anni sono tante le persone che ho avuto da incontrare
Ecco mi diede l'impressione di qualcuno che progettarsi un ritorno in politica dopo esserne stato lontano per qualche tempo
E mi ricordo
Spero di non sbagliare quindi non è un'affermazione che potrei firmare è un'impressione soltanto che mi domando dei particolari delle mie campagne elettorali degli argomenti che io avevo usato nelle campagne elettorali
Ecco dovendo lui ho capito il discorso è una campagna elettorale ho capito nel corso dell'incontro tra lei e Gemayel quale fu il ruolo di Scajola
Quale fu il ruolo di Scajola nel corso dell'incontro tra lei e Gemayel
No non
Non non l'ho più incontrato dall'un no no non è questa la domanda lei ha detto Presidente che all'incontro tra lei e Gemayel assistito Scajola sì quale fu il ruolo dell'onorevole Scajola nel corso di quell'incontro
Non mi ricordo alcun ruolo immagino che interferisca interloquisce anche lui ma l'interlocutore principale fu Gemayel che rivolgeva Maigret domani domani gli ho dato delle risposte capito
Senta Presidente dall'attività di indagine che interessa questo processo emerge la programmazione di un incontro tra lei e Gemayel nel febbraio due mila e quattordici no lo escludo nella maniera più assoluta
Le spiego perché mi soffermo su su questi passaggi perché addirittura si dice che l'incontro che doveva avere a venire a Roma
Ad un certo punto lei lo sposto ad Arcore
No assolutamente no no no
Quindi ne l'incontro programmato a Roma lei lo ricorda nel ovviamente questo spostamento alla ritorno incontro successivo quell'incontro collusione con il signor Giovanni
Si ricorda se in quel periodo quindi febbraio due mila e quattordici ecco perché le chiedevo delle agende fino al due mila tredici ha capito perché a noi interessano particolari anche sul due mila quattordici
Le chiedo si ricorda se in quel periodo quindi febbraio due mila e quattordici
Lei parlò con Scajola di questi argomenti di queste persone no io non ho più
Non ho alcuna memoria ma dire che su questo invece posso essere sicuro non ho più avuto occasione
Di ritornare a parlare di questo signore con l'onorevole Scajola le ricordo anche che io con l'onorevole Scajola ho avuto dei contatti
Forse uno all'anno per gli auguri di Natale non di più come mi diceva prima
Bene
Le difese
Le hanno già sottoposto diciamo all'attenzione la vicenda Dell'Utri
La vicenda Dell'Utri Libano
Io parto da un'intervista che lei rilascia la Repubblica
Il tredici aprile due mila e quattordici
In cui dice
Testualmente poi mi corregga lei se ovviamente il giornale riporta notizie non corrette
Marcello era partito perché il presidente russo mi ha chiesto di sostenere la campagna elettorale di Gemayel
Questa è la mia dichiarazione sì
No un una un'intervista un intervista avvocato mi perdoni abusi mia
Noi dobbiamo chiedere a lui sì ho capito però lei sa bene che è stata smentita e non so e ci arriveremo simbolico la smentita siccome lei ci arriveremo dica è un'intervista che lei ha smentito
Così lo mettiamo nell'erogazione dei contributi avvocato però mi voglio mi consenta lei poi eventualmente chiude l'esame
Presidente torniamo un attimo indietro ci risulta unico giro però su questo posso essere chiaro sì io non ho mai dato a nessuno una missioni di questo tipo no ma non è che non è questo non è questa mi creda anche perché l'avvocato mi ha anticipato ma ovviamente io avrei sottolineato che poi lei smentisce questa intervista
Perché diventa rilevante in questa sede perché frutto di decine e decine di commenti telefonici
Ha capito
La sua intervista poi smentita la Repubblica viene commentata dai soggetti su cui noi stavamo svolgendo indagini ecco perché le faccio la domanda
Quindi le chiedo
Lei non parlò mai vige Maiella di Putin
In relazione a Dell'Utri no mai mai
Le chiedo anche
Se nell'aprile del due mila e quattordici perché lei come ricorderà
Dell'Utri Marcello viene arrestato il Libano se non sbaglio il dodici aprile del due mila quattordici
Quindi io le chiedo se in quel periodo
Lei ebbe rapporti con
Il primo ministro libanese o è meglio ex primo ministro libanese Hariri
No non Presidente chiedo scusa io scusi scusi Presidente mi scusi presidente Berlusconi scusi scusi un attimo già a fare l'opposizione alla Basilicata prego
C'è opposizione presidente questo nel processo Dell'Utri non c'entra niente con questa dizione di Dell'Utri non abbiamo nulla a che vedere con quella vicenda era e fa parte della capitolato di prova le sue personali conoscenze circa l'intenzione di Dell'Utri
Conseguire rimosso quasi Libano qui Presidente certa ora ma è un è un tema che è in esame non è stato trattato quindi non vedo in Aula se ne vadano a nome persone comunque Chiappori fare opposizione a che si facciano questo ma coi il tribunale deciderà ovunque c'è opposizione va bene all'opposizione respinta prego Pubblico ministero poco e quindi presidente Berlusconi lei nell'aprile del due mila e quattordici non ha avuto nessun tipo di rapporto con l'ex premier libanese Hariri
Nessuno lo conosce di così no non l'ho mai conosciuto neanche conosciuta
Sempre nello stesso periodo quindi aprile due mila e quattordici lei ha avuto contatti con il generale a un
Politico libanese anche lui
è un generale libanese sì no non ho avuto nessun rapporto con nessun cittadino libanese
Le chiedo ancora
Lei conosce
L'ex sottosegretario all'Istruzione pizza Giuseppe
No
è uno stato sottosegretario del suo governo
No no non non ricordo neppure non lo ricorda per farle capire meglio pizza Giuseppe era quello interessato dal simbolo della democrazia cristiana
Si ricorda quella vicenda che riguarda una a non apparteneva a Forza Italia
Questo veramente speravo di saperlo da lei ci risulta diciamo membro del suo governo come sottosegretario all'Istruzione dal dodici maggio
Due mila otto al sedici novembre due mila undici
Quindi dovrebbe essere l'ultimo Governo Berlusconi chi mi può ripetere il cognome dell'importanza pizza pizza pizza
No
Nella sua lunga ormai attività politica lei ha avuto rapporti con Emo Danesi
Con Memmo danesi no per la prima volta che sento questo nome
Senta Presidente io ritengo che
Sia difficile per le rispondere a questa domanda ma è una domanda che io la devo fare
C'è difficile per quello che ci ha detto finora ecco
Lei ha detto di non ricordare mi pare che l'avvocato curato la questo abbia chiesto a un certo punto quali fossero stati gli incarichi parlamentari di Matacena nel corso appunto della sua carriera politica
Non se li ricorda
Le chiedo questo persa pere se
All'interno del suo partito si fece mai riferimento all'attività di imprenditore di Matacena
All'attività imprenditoriale che svolgesse Matacena
No non
Non vedo nessun rapporto possibile
Perché Matacena diciamo è un imprenditore importante che si occupa di un servizio noto in questo Paese il traghettamento sullo stretto di Messina
è mai possibile che non le vissero Matacena svolge occasioni novantanove è stato maggior risalto esposta sta cercando di sollecitare noi poi come parlamentare c'è una buona metà della sua attività vi sono capito ma non c'è niente di scandaloso Renna cercando di sollecitare la memoria comunque ha già risposto ruba una bella pena l'ha ricordato quindi la domanda era un'altra se qualcuno gli disse mai che Amedeo Matacena era l'imprenditore che si occupava del traghettamento
La Calabria in Sicilia o quant'era la domanda che ha già detto che non sa nulla della sua attività privata quindi bene è una domanda un padronato ha detto di no voglio dire
Allora io le dico che non ho mai nemmeno saputo quale fosse l'attività del signor Matacena no va bene
Senta Presidente lei
Ha avuto modo di leggere interviste rilasciate di recente da Amedeo Matacena
Dal signor ma la protezione c'è opposizione alla domanda lei ha rilevanza presidente la rilevanza delle mi pare sia immediatamente percepibile alla luce di quello diciamo che il contenuto dell'istruttore che stiamo svolgendo e cioè il fatto che a parere del pubblico ministero più oggetti hanno diciamo agevolato la latitanza di Matacena quindi io ritengo di poter chiedere al presidente Berlusconi se anche in vista delle numerose citazioni che lo hanno riguardato lui ha avuto modo di approfondire eventualmente sulla stampa
Interventi dell'onorevole Matacena da Dubai conferma l'opposizione alla domanda senza la domanda non può esservi vogliamo fare il loro numero è più nessuno il Gulag no va bene non esattamente alla domanda precisa
Senta
Presidente nel corso della sua attività parlamentare
Vi siete mai occupati di Telekom Serbia
Di queste opposizioni Lalla Romano troviamo ancorché non è oggetto di capi non è oggetto del del capitolato non è oggetto neanche dell'esame e quindi c'è opposizione
Sì
Pubblico ministero sì la la posizione raccolte in questi termini si la motivazione per cui si accoglievano ponendo il Gianniello estratti dalla difesa ritengono fondate cioè non fa parte del capitolato di prova e quindi e sulla
Presidente nel momento in cui c'è un capitolato di prova che ruota attorno all'attività parlamentare di Matacena come lei ci ha detto prima relazione a Dell'Utri io penso che si aprono tutti i temi che riguardano la sua attività
Ha però stiamo parlando delle ragioni della mancata candidatura di nata cioè beni si può era io sto chiedendo se lei venne negato c'hanno allo io sto Chianella senza residente a Berlusconi ricorda Pubblico ministero lei ci terrei rappresentare eterni la vicenda Telekom Serbia possa essere collegata alle ragioni della mancata candidatura altrimenti è un tema esplorativo non è un thriller esplorativo presidente io potrei chiedere al presidente per lui al Presidente Berlusconi posso fare una domanda generica
Va bene oppure al presidente Berlusconi io posso elencare tutte le attività che a me risultano svolte da Matacena e chiedergli
Per attività per attività se Luis sa qualcosa in relazione a quello su questo ha già risposto perché ha detto che non lo rimanda però benestanti va bene in sale nella no e infatti io che cosa ho chiesto che cosa non riesco se il presidente ricorda
Se nel corso del periodo in cui Matacena Amedeo è stato parlamentare
Non Matacena
Ma
La sua esperienza politica ha riguardato vicende connesse a Telekom Serbia
Con questo Pubblico ministero non è consentito non ancora riguarda i fatti per qualche errore consentito presidente e perché non riguarda i fatti per cui è processo ma non è vero che non ricorda i fatti per cui è processo perché nel momento in cui
Nel momento in cui si introducono temi che riguardano soggetti che hanno agevolato la latitanza di Matacena
Noi abbiamo contenuti che ci riportano a quel tema secondo me io non lo so quando era pubblico ministero riformuli la domanda perché in questi termini non sembra pertinente
Allora presidente io avevo
Già introdotto il tema in maniera più ampia
E come mi è stato consentito di chiedere al presidente Berlusconi in relazione ad un'intervista da lui rilasciata adesso sto facendo riferimento all'intervista rilasciata da Matacena
Che mi pare che stia all'oggetto di questo una cena può avere rilasciato tante interviste non tu tutte le interviste rilasciate avvantaggerà si può svolgere l'esame del teste la dobbiamo circoscrivere quella domanda era ah mi Sibilia perché riguardava proprio una delle circostanze articolate nel capitolato cioè le coscienze circa le intenzioni di Dell'Utri di conseguire il rifugio politico ogni minima diverse interviste quell'intervista con oggetto di conversazioni telefoniche poi smentita
Comunque riguardava quella vicenda in Borsa ci faccia capire come le vicende Telecom Serbia possano essere collegate ad uno dei
Cardine dell'atto una delle cannonate articolandola sedere a terra come ricompensa come lei sa rispetto ai temi iniziali noi stiamo ricostruendo anche altre vicende che riguardano pizza Giuseppe di una sedicenne
Va bene
Questa beni ma voglio dire che è emerso che dire come tema più ampio rispetto a quella inizia quello iniziale la necessità di capire se le latitanza Dell'Utri Matacena in qualche modo sono collegati sì ben sei il D'Alema e allora nel momento in cui Amedeo Matacena interviene su questi temi
E aggiunge una serie di riferimenti a conti cifrati che riguardano le tangenti di Telekom Serbia io ritengo di poter chiedere al Presidente Berlusconi che ovviamente può non essere a conoscenza di nulla se nella nel periodo in cui Matacena è stato parlamentare
Il suo governo o ovviamente la sua coalizione politica hanno avuto a che fare con questi argomenti basta
No allora le ricordo che però il teste non era suo non era attenta e diretto e quindi il tema va circoscritto al contro è stato ben tre esame va bene Presidente negando agli indicati primi non è ammessa la però la domanda
Presidente lei prima stava spiegando una circostanza che vorrei lei approfondisse
E cioè il fatto che non era a conoscenza
Dell'intenzione di Dell'Utri di recarsi in Libano
Io non ho mai non ho mai avuto nessuna comunicazione a questo riguardo dal dottor Dell'Utri mai mai
Ovviamente lei poi apprende il fatto che Dell'Utri si è recato in Libano
Certo approfondito coi questo tema a cose fatte mi passi questo termine noiosa accennato prima nel fatto che mi sembrava
Molto difficile attribuire a una volontà di fuga
Un
Presenza in Libano
Di una persona che per le sue molte
Attitudini a conoscere le cose della politica e della giustizia
Potesse non sapere dell'esistenza di un un trattato di estradizione tre Libano elitaria non solo ma poi questa persone si è fatta fermare in un hotel di prima categoria mi sembra di ricordare addirittura nel centro di Beirut sì e quindi mi sembra che forse in modo più assurdo
Di volersi sottrarre a una fermo della polizia locale come la magistratura italiana avesse chiesto a seguito di questa condanna di Dell'Utri di effettuare questo fermo ecco mi sembra che che fosse una di una una cosa di una stupidità
Assoluta di una non conoscenza assoluta delle cose che riguardavano
I pannolini estradizioni e via dicendo presidente lei ha avuto modo di approfondire nello specifico questo trattato bilaterale tra Italia e Libano
No io non ho avuto verso un'occasione no di approfondire non è in grado di dirmi che le ho detto è stato una cosa semplicemente che è stata oggetto
Qualche volta di discorso con i miei avvocati che hanno condiviso la mia Buttiglione opinione
Quindi
Lei non è non è in grado quindi di di dirmi se ha approfondito il fatto ovviamente connesso quel trattato bilaterale
Riguardante condanne per fatti di mafia
No non credo
Questo significa che non è in grado di dirmi se quel trattato bilaterale preveda l'estradizione anche in relazione al tema c'è un'azione di opposizione alla domanda turbante anche perché anzitutto anzitutto voglio dire qui il presidente Berlusconi non è in veste di consulenza giuridico né del governo italiano né del governo libanese quindi non capisco la rilevanza se c'è una rilevanza per lo valuterà il tribunale
Ma no no Presidente però quando si parla di Telekom Serbia ora non so quale la decisione del tribunale allora io posso anche sedermi a non fare domande
Ma quando si parla di dell'Utri presidente per cortesia questo è l'oggetto del processo incerta però forze era una consulenza giuridica che non è un problema di consulenza giuridica il presidente sta raccontando un fatto
Sul fatto che si
E allora il presidente sta dicendo che non ha compreso la scelta di Dell'Utri perché tra Italia e Libano c'è un trattato che allora gli ho chiesto se la verifica che Luís effettuato riguardava anche l'estradizione per fatti di mafia ma
In questo senso allineati ha risposto perdono Remo adesso chiede di i contenuti del trattato no nove cinque sculture trattavano assolutamente no quindi era stata presa in considerazione
Ha già risposto comunque
Vuole presidente le le posso prese il prossimo prego
Se lei consente mi riferisco al presidente del collegio se mi consente io vorrei approfondire solo un dato nella sua valutazione
Legata alla scelta di Dell'Utri per lei incomprensibile
Lei ha approfondito il fatto se l'estradizione
Tra l'Italia e il Libano fosse consentita anche per fatti di mafia o lei fa riferimento al trattato in generale no sono rimasto parte generale perché avevo una volta facemmo uno studio
Con il ministro della giustizia per vedere dissi quali fossero i Paesi che non avevano un trattato di estradizione con l'Italia sì al fine di contattare questi Paesi e di insistere per la firma di un trattato di estradizione reciproco
In quell'occasione riconoscenza del fatto che il Libano non era tra questi Paesi
Quindi non non approfondimmo nulla rispetto al Libano se il trattato di estradizione possibile fosse per ogni tipo di condanna o se fosse particolarmente indirizzato verso alcune
Condanne tre rispetto alla leva aveva accettato senta la domanda che forse ha veduto farle prima lei si è mai recato in Libano
No non sono mai stato ribadendo
Non ho altre domande precise
Bene ci sono altre domande allora passammo congedare il teste abbiamo finito gran prosciugare vinse grazie giudice
Ecco ci fermiamo qui era la testimonianza di tre giorni fa del tribunale di Reggio Calabria del processo
Nei confronti di Claudio Scajola come favori giocatore della latitanza in Libano del suo collega senatore di Forza Italia Amedeo Matacena junior
Processo nel quale ha testimoniato l'ex presidente del Consiglio Silvio Berlusconi avete sentito un po'i problemi certo è un Berlusconi diverso da quello che siamo sta piccola Kia conoscere in altre sue
Diciamo così performances in tribunale
Gli arrivassero per tutti del resto sicuramente
Il trasferimento Elio da Milano da Roma non saprei dire fino fino a in Calabria sarà stato sicuramente
Così faticoso
In ogni caso vero il Presidente ha senza dubbio
L'ex presidente Berlusconi ha senza dubbio
Come dire forse accentuato il tempo passato perché possiamo possiamo vedere tutto quel che davvero non sapesse che nata a cedere il proprietario dei traghetti
Reggio Messina proprio il uno che ha fatto del ponte sullo stretto un cavallo di battaglia
Che non avesse mai conosciuto Matacena che fra l'altro bon vivant
E anche questo pare francamente strana
Ma la cosa più strana eh un'altra e che magari è anche vera però allora suona suoi come dire poco gradita alle orecchie dei diretto interessato
E passive Amedeo Matacena junior
Ma l'indimenticabile sottosegretario Pizza Berlusconi non può non conoscerlo
Perché come cerca di ricordargli il Pubblico ministero
Quello dell'ex esponente della gioventù democristiane che era diventato attraverso una complessa vicenda il depositario il proprietario del simbolo dello scudo crociato
E che su quella proprietà a un po'diciamo un
Garantito la sua la sua la sua forza politica
Tant'è vero che riuscì a un certo punto essere imposto dai centristi pizze il proprietario dello Scudocrociato come sottosegretario in un governo insomma un personaggio così
Berlusconi non può averlo dimenticato
Eppure ha detto di non ricordarsi neppure chi fosse e questo davvero spiace per l'onorevole Pizza bene abbiamo concluso con lo speciale giustizia prestazioni