Speciale Giustizia

Radio radicale così all'appuntamento con lo speciale giustizia e questa sera ci occupiamo del processo di appello
Detto mafia capitale del processo che praticamente il suo era uno dei degli eventi più importanti della ripresa poi a settembre dei i i processi nelle aule giudiziarie quando arriverà alla seconda la sentenza di secondo grado perché questa sera ci occupiamo della ultima udienza estiva tenuta nell'aula bunker di Rebibbia con all'ultima arringa difensiva
La la corte di appello si è aggiornata al prossimo undici settembre
Ed è verosimile che proprio per quel giorno
Per i giorni immediatamente successivi si arrivi anche alla sentenza di appello dopo che già ha fatto discutere la sentenza di primo grado che non aveva ha raccolto la impostazione a sua volta che aveva prodotto dibattito della procura di Roma che imputava ma Massimo Carminati Salvatore Buzzi e agli altri imputati il reato di associazione a delinquere di stampo mafioso
Associazione a delinquere senz'altro mafia però uno questa la sentenza del tribunale che peraltro aveva rescisso indù e le organizzazioni a delinquere di come come dividendo quindi gli imputati a secondo della appartenenza alle cooperative di Buzzi
Ho al mondo più prossimo a Massimo Carminati due diverse associazioni a delinquere condanne molto pesante niente niente mafia questa sentenza di primo grado in Appello
Il problema si presenta in modo identico perché il procura ha riproposto l'articolo quattrocentosedici bis e la uniche associazione a delinquere come impostazione accusatoria
Noi siamo arrivati ormai all'atto finale della difesa abbiamo già ascoltato l'arringa del primo difensore dell'imputato più Norton Massimo Carminati adesso oggi cominciamo ad ascoltare ci vorranno un paio di puntate
Il l'avvocato che ha parlato per ultimo sempre in difesa di germi inerti
L'avvocato Giosuè Bruno Naso che e il padre fra l'altro della vocalità Ippolita Naso che abbiamo sentito
La settimana scorsa pronunciare la sua arringa sono due righe molto diverso perché se quella dell'avvocato Ippolita Naso
Lunga e analitiche avvengono affronti viene affrontata dalla Genesi fino alla fine dell'inchiesta istruttoria la logica della procura nei confronti di Carminati per smantellare
Punto d'impianto accusatorio seguendo però passo passo il lavoro che la Procura
Apporta come come ipotesi accusatoria nei confronti di Carminati
L'avvocato Giosuè Bruno Naso invece avvocato anziano del processo anche forse non proprio il più anziano ma comunque
Pantere una lunga
Una lunga attività professionale
Favole ringhia più Breve che si consente con uno stile fra l'altro vi caratterizzerà avvocato naso uno stile uno stile discorsivo che che la pace di passare dalla trama di un film a un aneddoto familiare
A una considerazione di carattere storico politica però poi sempre riconducendo il tutto a un discorso che schiettamente processuale con questo stile dunque
Massimo propone una sua Litt Della
Procura
Che è molto molto crisi finora l'uso di espressioni ieri sono quasi degli Area Demi questi sono metodi da Pignatone Pigneto nei che appunto procure il metodo che viene rimproverato in quel caso la procura è uno scherzo rispetto per i diritti della difesa e pigne sentirete emerso all'inizio dolersi di un aspetto che effettivamente in questo processo si è prodotto in particolare nei confronti della difesa dichiari Minetti addirittura l'avvocato e poi l'interna sui
Frangente dell'inchiesta viene addirittura Pd inerte
Lo studio dell'avvocato sul più volte fotografato e e addirittura a un certo punto vengono inseriti anche dei microfoni come sapete
Lo studio dell'avvocato il suo rapporto con il cliente qualcosa di sacro per l'immobile per ai varchi ferma anche la possibilità di indagine della polizia giudiziaria e non si può intercetta un avvocato che parla col proprio cliente
Non si può seguire con metodi intensivi le attività di un avvocato difensore di un avvocato sì ma deve essere imputato lui stesso altrimenti come avvocato non può essere non può essere eseguito intercettato quindi un fattore rilevante del metodo dell'indagine
Che l'avvocato naso rimprovera alla Procura ma la sua tesi in fondo adesso
La sentirete dalla sua viva voce di carattere più generale perché l'imputazione di mafia perché metodica anche fortemente invasivi perché la violazione del segreto e il e e un certo uso una certa teatralizzazione dice su delle inchieste e tutto programmato ai fini dell'ottenimento voi del risultato finale
Cioè della condanna degli imputati grigie
Più grave possibile a sua volta funzionale per poter dare alla polizia giudiziaria immensi più invasivi possibili arrivare arrivare a qualche risulta ma tutto questo perché e qui c'è la tesi chiave del difensore di Massimo che
Perché in realtà questo processo inizia non sulla base di un reato ma sulla base di una persona
Massimo Carminati e il quattrocentosedici bis
La persone che connota disse il processo dell'inizio alla fine
Per comprendere il senso di
L'avvocato su intende dimostrare il bisogno di prendere la storia dell'inchiesta che Peart e nel due mila e undici con il nome in codice di l'inchiesta catene
E prospetta l'ipotesi sulla base di un
Di di un film di dichiarazioni di tre persone
Di una band di ex estremisti di destra
Che si insisterebbe Orquera inserendo pene
Costruirsi Unes costruire una serie di rapine in banca volte a finanziario vuoi perché in una nuova organizzazione eversiva
Vengono intercettati alcuni personaggi con precedenti di questo tipo tre questi Massimo che ha non si arriva a nessun risultato l'inchiesta è praticamente sarebbe finita se non chi il Rossi Raggruppamento operazioni speciali richiede Binary
Chiede alla Procura di proseguire l'inchiesta sulle altre ipotesi riciclaggio il cambio tutto
Cambia lo scenario non più i terroristi neri dei debiti in banche ma il le tangenti
Le l'impresa di Stato Finmeccanica alcuni personaggi legati a quel mondo personaggi tutti nuovi tranne uno Massimo Carmine
Quell'inchiesta viene denominata catena due la prima catena giusto la seconda che tende ad
Anche lì Carminati viene intercettato seguito fotografato ma anche quelli inchieste non è arrivata nessuna per finché le intercettazioni
Che Porter nuova vedevi tre apporto perché riminesi Bussi
Propongono una nuova ipotesi accusatorie che quella finale cui l'inchiesta cambia nome ancore da Gardiner due diventa inchiesta è un mondo di mezzo
Attenzione tutti gli imputati di prima e con tutti gli indagati rivive quelli di Finmeccanica scompaiono come erano scomparsi prima i presunti terroristi neri Pietro restava solo un indagato intercettato fotografato e filmato è uno solo sempre no Massimo Carminati
A quel punto poi l'inchiesta denominate al mondo di mezzo arriva diciamo così a buon fine
La tesi dell'avvocato naso e che tutto sommato Massimo Carminati e non l'ipotesi di un'associazione mafiosa Roma è l'alfa e l'omega di questo processo vuole Scurto
Grazie presidente
Un motivo per il quale
Il mio intervento risulterà gradito al collegio almeno uno c'è sicuramente
Ed è il fatto che sia l'ultimo cioè quello che chiude
Questa fase della discussione di questo processo
Il che pone infine ad uno sforzo
Assolutamente pregevoli
Del quale
Nella mia veste di come dire decana e gli avvocati del collegio di difesa voglio dare atto al collegio
E alle altre parti a cominciare dall'ufficio di procura generale
Dico nella mia veste di De Carlo
Sono entrato in queste Aule proprio questi fisicamente parlando oserei dire da ragazzi
Quasi con i pantaloni corti
Come avvocato negli anni ottanta quando le hanno inaugurate ed era uno dei più giovani avvocati che si
Attivavano nei processi di terrorismo
Adesso punto dopo
Quarant'anni
Sono qui come decano del collegio di difesa e quindi mi assumo doverosamente il compito di ringraziare le consiglieri le Consigliere
Per averci consentito di portare a termine la discussione di questo dibattimento con serenità con tranquillità senza alcuna limitazioni o compressione di quelli che sono i nostri diritti di difesa
Ed essendo l'ultimo degli interventi ovviamente sarà anche un intervento particolarmente contenuto oserei dire quasi superficiale rispetto alla specificità delle imputazioni e delle singole emergenze processuale
Che cos'altro avrei da aggiungere rispetto a quello
Che vi hanno così abilmente così compiutamente illustrato
Altri colleghi del collegio di difesa
E soprattutto il mio codifensore
Il codifensore di Massimo Carminati Riccardo brucia
E Fabrizio Franco Testa avvocato
Ippolito su
Mi concedo anche
Col suo permesso
Una piccola
Chiamiamo la mozione degli atti a
Perché
Credo che il Polita abbia dato
Come dire
Prova di grande professionalità nel affrancando
Dal peso di questa difesa
Che altrimenti non avrei potuto sostenere che altrimenti non avrei potuto sostenere da solo
Che ciò abbia fatto con
Totale completa autonomia
E probabilmente con risultati superiori a quelli che avrei conseguito il mio
Per proprio perché
Ho colto tutto questo entusiasmo a questo impegno
Le voglio rivolgere un
Un'ammonizione pubblica
Un'esortazione pubblica
Resta Ippolita con i piedi
Quel che il processo
L'esperienza ce lo ha insegnato
Riserva al difensore più amarezze che gioie
Più delusioni che confermo
Questo lo dico dall'alto di cinquant'anni d'esperienza professionale
E ripeto le amarezze le delusioni sono sempre maggiori
Più
Incisive delle gioie che la professione di può riservare
Anche perché è una sentenza una decisione di un processo il frutto di tante cose
Intanto da una visione
Diversa da quella che possiamo avere nove delle cose del processo
E ci mancherebbe altro che non avessimo l'umiltà intellettuali di mettere in conto che qualcuno le può leggere quelle carte che a noi sembra
Portino ad una certa conclusioni in maniera diversa da come le leggiamo no
Sarebbe
Un segno di Arrigo di arroganza intellettuale non mettere in conto una cosa del genere
Ma poi perché
La sentenza è il frutto
Non di un'analisi meccanica di quelle che sono le emergenze del processo altrimenti potrebbe bastare un computer
La sentenza è il risultato
Della intelligenza del giudice della sua sensibilità della sua visione della vita della sua visione delle cose
Dei suoi giudizi e dei suoi pregiudizi il giudice è un uomo è una donna come tutti gli altri
Che inevitabilmente mette nella sua attività professionale una parte oserei dire quasi inconsciamente una parte di sé
Che forse sfugge anche
Ad una processo di autoanalisi di auto coscienza
Noi siamo un insieme di tante pulsioni di carattere appunto razionale ma anche di carattere emotivo
E non siamo in condizioni di analizzarne di gestirle fino in fondo
Queste pulsioni
Quindi la sentenza è il frutto di tutto questo
E poi proprio per questo a volte la sentenza delude le nostre aspettative
Ci lascia l'amaro in bocca
Nonostante il nostro impegno nostro entusiasmo la nostra dedizione
La onestà intellettuale con la quale ci siamo opposti a fronte
Delle vicende del processo
Sono contento che c'è
Pietro Catalani
A rendervi omaggio con la sua presenza
Perché l'altro giorno chiacchierando
Così delle polemiche che avevano accompagnato questo processo eccetera mi ha detto una cosa
Che mi ha fatto riflettere
Perché io ascolto
In fondo mi ha detto catalana il processo è un momento di civiltà
Verissimo
Ne sono assolutamente convinto anch'io
Il processo ad essere sobrietà
Prudenza continenza
Senso della misura
Est modus in rebus
Non voglio fare Cascini dalla situazione
Con le citazioni
Ma domando a Pietro Catalani
Ma quando comincia il processo
Il processo comincia nella discussione davanti alla Corte d'Appello
Ho comincia con le indagini di polizia giudiziaria
E quando sorge
Questa esigenza di sobrietà di senso della misura di continenza di prudenza
Solo nella discussione davanti alla Corte d'appello
Ovvero nel corso delle indagini di polizia giudiziaria nelle indagini preliminari sotto la responsabilità del Pubblico ministero
Perché
Questo debito di sobrietà
Che rende il processo momento di civiltà
A richiedibile esigibile a tutte le parti del processo a tutte le parti del processo
A cominciare da coloro che conducono lei indagini
E possiamo dire che in questa vicenda
Passata alla storia giudiziaria come la vicenda di mafia capitali
Questo momento di civiltà giuridica si avverta fin dall'inizio
Lo possiamo
In tutta onestà intellettuale affermare
Io vi dico di no
In questo processo si sono viste così che non si dovrebbero ma vedi
Nella conduzione delle indagini da parte della polizia giudiziaria
Nella conduzione delle indagini da parte della Procura della Repubblica
Che è pur sempre
La responsabile delle indagini alla fin fine sotto il profilo della controllo della polizia giudiziaria della scelta delle attività investigative dell'adesione a determinate iniziative di polizia giudiziaria
Io non so dire chi
Abbia trascinato chi sulla china
Della carenza di civiltà
Di civiltà giuridica
Se la polizia giudiziaria o la Procura della Repubblica non lo so dire questo perché non sono addentro alle segrete cose
Però vi dico affermo assumendomene come sempre
La responsabilità che in questa vicenda stimati a capitale non si sono rispettati di cannoni della civiltà giuridica
Non ci sono rispettati principi di sobrietà di continenza di prudenza di correttezza
Istituzione
Il processo ha delle regole
Proprio perché devi si deve prescindere
Dalle qualità personali di chi quelle regole deve applicare fa rispetto
è ovvio che sia così
Le regole sono al presidio
Non solo dell'indagato dell'investigatore
Ma anche di chi quelle regole
Dispone che siano rispettate e attua
Ma io
Faccio un esempio io farò dei Clash subito sui fatti sulle emergenze vere e proprie
Ma è possibile che dopo quattro anni
Noi non siamo ancora riusciti ad accertare
Come
Perché sono iniziate indagini di polizia giudiziaria sulla persona di Massimo Carminati noi non siamo ancora riuscito a capirlo
Nessuno ci ha detto ci ha saputo dire qual è stato il fatto e quando parlo di fatto sto parlando tecnicamente e giuridicamente in giuridiche oggetto di prova sono qui fatti che concernono l'amputazione recita quasi testualmente credo l'articolo centottantasette del Codice di rito
I fatti che concernono la imputazione qual è il fatto di rilevanza penale o comunque di rilevanza investigativa che abbia indotto il rosso dei carabinieri di appuntare la propria attenzione investigativa sulla persona di Massimo Carmina
Non si sa
Riciclaggio ma il riciclaggio è un reato
Concreto
Non è fatto
Non è un peccato di Opera o di omissioni
è qualche cosa di concreto
Riconducibile
Ad un previo fatto costituente reale
Rapina
Rapina Progetto di rapine in relazione a che cosa istituti di credito gioiellerie
Bische clandestine o non clandestine
Noi non sappiamo dopo quattro anni perché ad un certo momento in rosso
Chiede alla Procura della Repubblica
La autorizzazione a investigando su Massimo Carmine
Sappiamo solo una cosa
Che questo avviene
Sette giorni dopo
Che Massimo Carminati ha finito di e spiare
Attraverso
La conclusione dell'affidamento in prova al servizio sociale la pena inflittagli per il furto al caveau sappiamo solo questo
Sedici settembre due mila undici
Ventidue settembre due mila undici prima informati con la quale si chiede di investigare su cartigli
E come si investiga su Carmine
Attraverso lo strumento delle intercettazioni telefoniche
Ora anche qua
Presidente signore del collegio
Io mi domando
è chiaro che non chiedo a voi la risposta sono quegli interrogativi retorici fatti in tono provocatorio
Ma mi domando
Perché
Finché c'è un certo oggi
Concesso una prima autorizzazione a sottoporre a intercettazione
Tutte le utenze riconducibili a Massimo Carminati
E concessa una prima proroga
Poi
Questo meccanismo della intercettazione a strascico a catena
Tanto da dare il nome
Alla ormai è questa c'è questa questo vezzo questa debolezza che se non si dà un nome ad una indagine sembra che
Non ti riconoscano poi in televisione sui giornali quando se ne parla
E perché quando cambia il Gip
Per disavventura perché quel CIPE decide di andare a far parte della Commissione degli esami da magistrato
Non c'è più un o no temo che sia ovvero
Diniego provvedimento di diniego di intercettazioni a catena Astra
Allora bisogna dire che forse
Alla base c'è una scelta di natura tra virgolette ideologico
Ideologico
E questa natura ideologica che caratterizza questo processo la ritroveremo
Fino alla sentenza e poi ne parleremo
Le intercettazioni
Che avvengono sulla base
Di una sequela infinita
Di informative dei carabinieri basate su
Illazioni congetture deduzioni sospetto
Per carità il sospetto e l'anima dell'indagine di polizia
Ne sono perfettamente consapevoli se non ci fosse il sospetto
Non si arriverebbe mai ad accertare fatto costituente reato
Quindi nostro dicendo questo
Ma so dicendo che
Questa attività di polizia giudiziaria deve trovare un momento di controllo di verifica
Di filtro
Nella figura del pubblico ministero
Cioè dell'autorità giudiziaria
Cioè di chi quelle regole
Che presiedono la conduzione delle indagini secondo un principio di civiltà giuridica deve conoscere e deve verificare che siano attuate rispetta
Si è verificato questo
Nel corso delle indagini preliminari di questo processo si è verificato
Cogliete nell'attività delle indagini preliminari per quel che risulta al giudice della cognizione
L'esercizio di questa attività di controllo posso dire di contenimento
Vi risulta
Che vi sia stata una interlocuzione
Tra procura e ufficiali di polizia giudiziaria
Sulla legittimità
Rectius sulla necessità rectius ancora sulla correttezza dice il suo cane i rapporti tra gli investigati e i propri difensori
Vi risulta che vi sia Stato
E allora Pietro Catalani richiamare
A principi di civiltà giuridica
Il difensore di Carminati al momento nella discussione per carità
Io che ascolto soprattutto quelli che stimo prendo atto di questo richiamo però dico
Forse leggermente intempestivo
Forse arriva un momentino fuori tempo massimo
C'è un qualche cenno nel corso delle indagini
Preliminari
Di una interlocuzione tra l'ufficio di procura e gli ufficiali di polizia giudiziaria che hanno contato le indagini
Sulla opportunità di videosorvegliare videosorvegliare lo studio di un avvocato di un difensore
C'è stata questa interlocuzione c'è stata questa attività di controllo
C'è stata in senso negativo
Perché quell'attività di videosorveglianza si è dovuta necessariamente basare su un provvedimento autorizzativo
Quindi vuol dire che l'ufficio di procura
E AN
Oggi
Che ha autorizzato
Quanto richiesto
Ha ritenuto che a un certo momento nel corso delle indagini si dovessi addirittura videosorvegliati
Ma vi immaginate
La qualità
Delle notizie
Che sono finite a conoscenza della polizia giudiziaria in quel periodo
Che non riguardano questo processo perché che cosa pensate di che cosa pensate che si fatichi nello studio di un avvocato penalista
Di che cosa pensate dissipa
E ovviamente noi siamo certi fissi ci metteremmo tutte e due le mani sul fuoco tutte e otto di noi
Voi voi quattro e non le mani sul fuoco che notizie delicate
Apprese nel corso di questa attività invasiva non siano state utilizzate per altre indagini e siamo certissimi
Siamo certissimi che ha una certa notizia non sia stata utilizzata con l'espediente dava voce confidenziale si è appreso che quante volte lo leggiamo nelle carte bocce confidenziale in questo frangente
In questo processo
Voce confidenziale che cos'è la voce confidenziale
Nei Paesi civili la voce confidenziale finisce nel cestino
Eppure e pur
Vi sembra normale mi sembra legittimo
Mi sembra corretto
Che
L'attività
Del sottoscritto difensore
Dell'avvocato Ippolita Naso
Siano stati oggetto di controllo
Attenzione
Quasi quotidiano
Soltanto perché il sottoscritto è l'avvocato Ippolita Naso
Sono erano i difensori storici di Massimo Carminati
Ma vi sembra normale
Vi sembra normale leggere negli atti di polizia giudiziaria
Carminati si trovava nella zona Prati probabilmente per recarsi dal proprio difensore la cui macchina era regolarmente posteggiata sotto lo studio in via Cola di Rienzo centoundici
E siamo così sicuri che nella macchina regolarmente posteggiata sotto lo studio di via Cola di Rienzo centoundici non sia stato
Apposto un GPS per esempio
Ma vi sembra normale
Che un avvocato sol perché difensore di Massimo Carminati venga peli rinato
Cioè un'attività di polizia che si riserva agli inquisiti agli indagati
Pedinato
Con ostentazione di questa attività negli atti
Con un'ostentazione non è che quegli atti una volta resisi conto che non hanno sortito l'effetto sperato sono stati come dire censurati alla conoscenza appunto
E sei fornita avesse dei vizi privati
Che voleva
Preservare e tutelare
Non far conoscere
La vetrina delle scale
è un vizietto prima
Su quella non è che risparmiamo molto ma insomma
Ma Vivaldi
I Bardi
Vivaddio ma non siamo liberi di avere i nostri cavolo di indizi Rita
E dottor Tescaroli quando lei l'altro giorno mi ha detto
Quasi a rimproverarmi di queste mie lamentele ma ha visto avvocato che poi
Noi non abbiamo accolto la richiesta di mettere i costi di telefoni sotto controllo da parte de Rossi
Il metal nei
E mi
Vuole che la ringrazio
Le voglio raccontare unico le voglio raccontare una cosa un piccolo aneddoto di vita vissuta
Era l'ottantanove novanta
Prima che
Giovanni Falcone venisse a Roma al seguito del ministro Martelli
Ricevo una telefonata dal dirigente della DIGOS
Che mi dice
Avvocato
La prossima settimana il consigliere Falcone sarà Roma vorrebbe incontrarlo
Che cosa vi debbo dire
Per carità
A disposizione ci mancherebbe altro oltretutto non conoscevo Falcone non avevo mai fatto processi palco
E mai purtroppo nel faro
E quindi ero
Curioso anche di incontrare questa persona
I faccia sapere passa qualche giorno
Mi richiama
Allora
Mercoledì giovedì eccetera all'ora di pranzo tredici e trenta quattordici se non mi ricordo
Consigliere Falcone
La vorrebbe incontrare qui presso di noi
Vado
Presentazioni
Avvocato lo disturba
Perché ho ricevuto stavo investigando sugli omicidi eccellenti in particolare era quello di Piersanti Mattarella
Un collaboratore di giustizia mi ha parlato di qualcosa che onestamente non mi convince molto ma comunque Oddo che verifica e cioè che la mafia si sia servita di estremisti di destra per commettere gli omicidi eccellenti vero c'è stato un filone stato noto poi che questo è stato un
Filone di indagine presto abortito
Io vorrei sentire
Un suo cliente
Posso farne tranquillamente illo era Roberto Nistri
Però
Non vorrei fare un viaggio a vuoto so che non è detenuto a Roma infatti era detenuto o a Spoleto ad Ascoli adesso non ricordo bene comunque era fuori rotta
Se lei avesse l'opportunità di sentirlo
è inutile che mi fa fare un viaggio a vuoto se poi non non risponde non si avvale della facoltà di non rispondere non collabora eccetera eccetera sguardo divisi consigliere da quel
Che ho capito di Roberto Nistri penso che non ci sia questa disponibilità però lei me lo chiede e io lo farò
Mi dia qualche giorno di tempo
Appena posso andare a Spoleto Ascoli non so qual era le farò sapere
Faccio capo al dirigente della DIGOS
No avvocato
Le do il mio numero personale
E mi dava biglietto con il suo nome
Io lo guardo un po'sconcertato
E dice che c'è aveva capito ovviamente immediatamente al voto
Pensa che sia così imprudente da dare il mio numero di telefono
Ad una persona che conosco oggi per la prima volta ho i miei amici a Roma ho i miei colleghi
Mi sono informato lei e persona più che affidabile io le do il mio numero di persone persona
Allora
Caro dottor Pescara
Che lei mi viene a dire che dopo due anni e mezzo che attraverso i carabinieri sa
Dove parcheggiò la macchina quando la parcheggio
Con chi sto quando mi mi fornì vengo vengono fotografato in un bar e un ristorante insieme a mio padre in si
Mia mia figlia mentre sto mangiando sol perché arriva Massimo Carminati e non ha messo il mio telefono sotto controllo beh
Mi scusi mi nasce dal cuore ma io me ne frego
Me ne frego di lei me ne frego di Cascini e me ne frego soprattutto di Pignatone perché questi sono metodi alla Pignatone
Quando ciò crisi di autostima ripenso a Giovanni Falcone e mi pare e mi basta
Poi ne parliamo poi ne parliamo poi ne parliamo
Non ha bisogno di difensori di ufficio
Va be'
Io vi invito anzi è un invito inutile
Inutile
Perché voi
Avrete fatto sicuramente certamente lo sforzo di leggervi tutte le trascrizioni delle dibattimento
Una pagina di mortificante mediocrità
Quella offerta dagli ufficiali
Di polizia giudiziaria appartenenti al Ros dei carabinieri che sono venuti in quest'aula su quel banco arrendere conto delle indagini compiuti sconfortante mediocrità
Non ce n'è uno che si sia salvato
Russo
Mazzola
Maggiore come si chiama
Bilancio
Sconfortante mediocrità
Elusivi
Mai schietti mai franchi
Ma è ammissibile è ammissibili
Che in un processo nel quale si incentra
Il tema della mafiosità
Sulla cosiddetta riserva di violenza riconducibile
Ad un personaggio ad un solo personaggio questo lo hanno detto loro lo hanno ribadito anche qua nella discussione davanti a voi il carattere di mafiosità dell'associazione nasce si esaurisce con la personalità di Massimo Carminati
Per il suo passato di accennare ex banda della Magliana ex killer al servizio dei servizi deviati anche per le assoluzioni bla bla bla bla bla
E quando approviamo assi verificare a sindacare in che modo abbiamo accertato questo elemento di fatto di fatto documentale
Attraverso il quale si è sostenuto l'argomento principale più importante di questo processo il carattere mafioso dell'associazione
Ci sentiamo rispondere
Vi sono
Aggiornato consultato su internet
Ma che coscienza professionale a
Che dignità professionale reali
Che curiosità intellettuale ai curiosità presuppone l'esistenza dell'intelletto
Ma come ti permetti divenire davanti a un tribunale
Davanti a un collegio di avvocati come ti permetti di venire davanti a una pletora di imputati in vincoli
Probabilmente moltissimo per quella ragione e tutti mi sono documentato altrui internet vergognati vengo
Vatti a nascondere
Io non sopporto l'ipocrisia è uno di quei difetti che non riesco
All'epoca
Comandante generale dell'Arma
Era il generale del sette dico bene
Consigliere Tescaro
Il generale del sette
Ha diffuso
Tra il quadri
Un
Una pubblicazione Lettica dei carabinieri
L'etica del carabiniere
Mai innamorarsi di un'ipotesi senza verificarla fino in fondo
La ricerca della prova e l'accertamento della responsabilità devono andare oltre ogni ragionevole dubbio
Questo l'avrà copiato anche dal Codice forse
Si perseguono i reati non le persone
I reati non le persone
Gli ufficiali e gli agenti di polizia giudiziaria debbono cercare riferire fatti
E niente altro che fatti senza innamorarsi di una ipotesi
Ma le informative
In progressione come ha detto una investigazione in progressione chi l'ha detto il colonnello Russo uno di questi
Le informative in progressione
Il carabiniere si adoperava per individuare il colpevole non per dimostrare la colpevolezza del sospettato
Deve aiutare il magistrato il ricordare sempre che nel procedimento penale il Pubblico ministero rappresenta l'accusa ma anche l'obbligo di svolgere accertamenti su fatti e circostanze a favore della persona sottoposto alle indagini
Quante volte al giorno il colonnello Russo glielo ha ricordato questo dottor Pescarolo due-tre volte al giorno
Il colonnello Russo mi ricordava questo
Quale che siano il suo ruolo il suo grado il suo incarico egli non rende mai disponibili dolosamente operatori dell'informazione o a chicchessia documenti coperti da segreto
Ma si presta a essere utilizza mai si presta ad essere utilizzato per interessi di parte politici economici o di qualsivoglia tipo
Ciò che il rilevante per un'indagine deve essere dimenticato
Lo abbiamo ritrovato in questa indagine
Lo abbiamo sistematicamente ritrovato
La ricerca dei fatti e non delle ipotesi non delle congetture
L'accertamento l'individuazione del colpevole e non lo sforzo sovrumano per accertare la responsabilità dell'indagato del sospettato
E stiamo parlando
Del corpo
Ritenuto il fiore all'occhiello
Dell'arma dei carabinieri
Il pensiero che il colonnello Russo
Il capitano Mazzoni il generale il maggiore
Di Gangi
Abbiano vestito la stessa divisa di Salvo D'Acquisto mi fa correre un brivido per la schiena
Un brivido per la schiena
E di fatti
Signori
Sobrietà prudenza continenza senso della misura
Parliamo un attimo dell'arresto di Carminati no
Che è la quintessenza della sobrietà della continenza della prudenza del senso della misura
Vi domando
Alla luce della vostra
Esperienza
Che né esperienza da poco
Era necessario arrestare Massimo Carminati nelle modalità con le quali è stato arrestato
Era necessario inventarsi inventarsi
Un fermo di PG
Per detenzione di arma
Oltretutto non convalidato dal Gip di Tivoli
No convalidato dal Gip di Tivoli
E anche questo non vi crea imbarazzo
Cioè rilevare riscontrati in un provvedimento
Di un giudice
Che viene
Lateralmente portato ad immersioni l'espediente
Ma non vi crea imbarazzo dal punto di vista professionale
E ci si va di domenica pomeriggio
Con
Dispiego di uomini e mezzi
Degni ad un blitz se di natura militare
Carabinieri che calzano la
Il il la maschera che lascia
Aperti soltanto le fessure degli occhi mitragliette eccetera e telecamere al seguito
E telecamera se
Telecamera con tanto di logo il pennacchio al vento rosso e blu
Dei carabinieri
In alto a sinistra un tempo era in alto a destra ma pure i carabinieri si adeguano e quindi in alto a sinistra
Perché sia ben chiaro che quella una impresa un'opera una ripresa
Dell'arma dei carabinieri
E lo avete visto tutti
Massimo e il primo che come dire
Adegua il proprio comportamento a criteri di sobrietà di prudenza di continenza di senso della misura scende dalla macchina e siccome c'è il figlio
Occupò fermi fermi campi
Parole cose eccetera fermo
Il vivo di volata del mitra sulla tempia del figlio
Il vivo di volata del Mitre
Sulla tempia del figlio
Sobrietà
Senso della misura
Continenza
Tutto questo alle sedici di domenica
Trenta novembre
Domenica trenta nove
Ciò al Corriere della Sera di domenica trenta novembre
Pagina tre della cronaca di Roma
Corrotti e mafia patto che fa paura
Pignatone lancia la questione morale
Il capo della Procura all'Assemblea democratica
Appalti e trasparenza modificare le regole
Virgolettato
L'intervento di Pignatone le indagini hanno dimostrato la presenza della criminalità organizzata di tipo mafiosa
Di almeno due organizzazioni a Ostia una collegata a Cosa Nostra entrambe pronte a far ricorso alla violenza
A Roma ci sono altri mezzi non c'è solo la violenza
C'è la corruzione la criminalità aspetta che gli è aggiustino le gare di appalto veramente qui andrebbe letta giusti
Ma
Può sfuggire anche al procuratore capo
Aspetta i tempi della burocrazia e della politica
Dunque il rischio di un accordo tra mafia altro di un patto che non si basa sulla paura ma sulla reciproca convenienza
Il politico in questo accordo e in una posizione di forza Rispetto al mafioso
è segno di sobrietà
Di continenza di senso della misura
Che il giorno in cui si dà avvio ad una operazione come questa
Il capo dell'ufficio che ha condotto le indagini si presenti ad una pubblica manifestazione politica a fare queste dichiarazioni
Il processo è il momento di civiltà consigliere Catalano sono perfettamente d'accordo con le
Ma lo è per tutti
Anche per i procuratori della Repubblica
Ma del resto
Il processo
Cominciato
Con riflessi mediatici
Era cominciato con
Il supporto
Di una pubblica opinione veicolata indirizzata manipolata
La teatralità dell'indagine non è qualche cosa che è nata dai fatti
è qualche cosa che è stata ricercata
Con una
Come dire decisione oserei dire prese a tavolino
Per creare nella pubblica opinione una certa aspettativa
Dei quattro re di Roma quell'articolo dell'Espresso del quale si è parlato
E i quattro rei sarebbero senese Fasciani Carminati e Casamonica
A proposito
Senese fascia Carminati
Sappiamo quel che è stato
Stamattina alle quattro tanto per farmi
Darmi una mano mentre dovevo
Ieri sera il compleanno della mia primogenita e quindi abbiamo brindato con Camilla ai suoi quarantaquattro anni
E quindi
Bicchierino dice un bicchiere di champagne in più una coppa di champagne in più
Lo avevo bevuto anch'io tanto che sono stato rimbrottato dall'avvocato naso che molto
Severa ma tu domani devi discutere
Alle quattro sono stato svegliato perché stavano eseguendo gli arresti per l'operazione
è tutto un programma Gramigna
Sempre i carabinieri del ROS
Ma arrestano una serie di persone che mi hanno nominato e sono i Casamonica
Non ve ne dovrebbe fischiare più di tanto
Se non per il fatto che mentre mi stavo vestendo io tengo aperto il televisore piace l'informazione eccetera quindi alle otto e un quarto il TG cinque
Da la notizia è in corso
Da stamane all'altro
Un'operazione
Finalizzato a smantellare
Una cosa di stampo Fabio deve indovinate un po'usura estorsioni e traffico di droga
Indovinate un po'con anche ANCI in Calabria quelli non mancano mai
A carico Inca
Alla famiglia casa
Quindi abbiamo completato
Il quadro
Io non so ancora il contenuto dell'ordinanza
Al telegiornale si è fatto ceduto provata domandare al maresciallo di Castel Gandolfo di di di di di di Alatri penso a uno di questi che ma chiamato scusi ma a cosa si riferisce abboccare solite cose che
Non ha sufficiente Samp fantasia per immaginarlo ma in televisione hanno dei soluzioni ricordo traffico di droga tutto qua
Va bene
Io sono un lettore di giornali ne compro cinque sei al giorno credo che sia dovere intanto perché mi piace
Forse per
Riandare anche con la memoria all'attività professionale di mia moglie che era una giornalista
Annoto ritaglio conservo
La Repubblica tre aprile due mila diciassette
C'erano ieri chi del caso Consip
Il capitano scafato
Il colonnello sesso al depistaggio eccetera
E c'era la polemica sulle fughe di notizie
E allora il nostro procuratore della Repubblica
Si sente legittimato a mandare una lettera a Repubblica quindi è una lettera per cui non ci sono interpretazioni eccetera
Caro direttore
Nel dibattito pubblico sulla giustizia tra gli addetti ai lavori ma non solo
Le fughe di notizie con la violazione della privacy e della reputazione che spesso ne conseguono la cosiddetta gogna mediatica
Vengono costantemente indicata eccetera eccetera ma a questo punto mi sembra opportuno definire con maggiore esattezza i termini della questione
Per non alimentare la confusione da più parti
Suscita
Attenzione
Le vere
Fughe di notizie
Testuale le vere fughe di notizie il che se l'italiano ha un senso fa pensare che ci siano anche lei non vere o false fughe di notizie le vere fughe di notizie sono propriamente quelle che rivela informazioni segrete no per esempio l'iscrizione nel registro degli indagati l'attività di intercettazioni in corso
Tali propagazioni hanno come beneficiari di regola le persone coinvolte nell'indagine ebbe evidente
E altre volte ma meno frequentemente di quanto si creda agli organi di informazione
In tutti questi casi la divulgazione delle notizie spesso strumentale al raggiungimento di obiettivi che nulla hanno a che vedere col processo
Ai miei occhi questo un reato gravissimo
Però testuale scritte dal dottor Pignatone
Ma viene punito dal Codice Penale articolo trecentoventisei maniera quassù irrisori
In una maniera che non consente di adottare misure cautelari
Né di disporre intercettazioni altre non bastano quelle che già ci sono e vogliamo altri
Ma l'impossibilità di risalire alle fonti è estremamente difficile da individuare il responsabile delle rivelazioni perché la notizia segreta viene necessariamente a conoscenza di un numero non esiguo di persone attenzione magistrati
Loro collaboratori personale di polizia giudiziaria
Ma sta affermando l'opinione
Il dottor Pignatone
Quando io iscrivo qualcuno nel registro degli indagati o quando dispongono intercettazioni telefoniche nei confronti di uno di questi indagati
A conoscenza di questo fatto
Lo sarà
Il Pubblico ministero che l'ha richiesto il Gip che l'ha concesso
Gli operatori di polizia giudiziaria che hanno sollecitato e qualche d'un altro degli uffici del luglio dell'altro o dell'altra autorità ancora
Altre persone che possano sapere queste notizie
Non credo che ci possano essere
Queste rivelazioni
Pure estremamente gravi però sono una minima parte di quelle che il dibattito pubblico definisce fughe di notizie
La quasi totalità di esse
è in realtà costituita dalla divulgazione di notizie atti non più segreti
E qui indica l'interrogatorio di garanzia l'emissione di un'ordinanza custodiale
Un provvedimento del tribunale del riesame questo rende gli atti con uscite PD perché ormai ostentati anche al difensore e quindi dice il procuratore della Repubblica queste in fondo non sono fughe di notizie
Giusto giusto
Ma l'articolo in quattro ore di Roma
è di novembre due mila dodici ricordo bene vero dottor pescato novembre due mila dodici
Cioè quando
Dell'attività
Investigativa
In corso in campo Carminati
Dovevano è
Informati
Magistrati
Come dice lunghi loro collaboratori
Personale di polizia giudiziaria
Nessun altro ancora non c'era stata un'ordinanza non ci ha lasciato l'interrogatorio di garanzia non c'era stato un riesame non c'era stato il deposito delle intercettazioni nulla di tutto questo c'era stato
Ciò che
Presiede alla diffusione di false fughe di notizie
Queste erano veri fughe di notizie cioè secondo il procuratore della Repubblica un reato ai suoi occhi gravissime
E che è stato fatto
Per censurare per verificare per controllare
Chi ha diffuso le notizie sui quattro reddito
Che cosa è stato fatto
No siccome
Dottor Cascini ha fatto dell'ironia nel suo intervento
E poi articolo l'avvocato naso dice che abbiamo ispirato
Vi domando stando alla visione del problema
Del procuratore capo
Erano fughe di notizie veri che hai gli occhi del procuratore costituiscono un reato gravissime
Perché potrebbe vanificare
L'efficacia
Di una indagini in corso
è stato fatto qualche cosa
è stato chiesto conto a qualcuno di qualche cosa
Allora abbiamo ragione nel sostenere che tutto questo il frutto
Di una strategia processuale meditata studiata a tavolino
Ho già detto il presidente signore del collegio
Che la difesa dei nostri assistiti
Si deve
All'Opera
Infaticabile nipponica
E anche la redazione dei motivi di appena ride
Io io firma
Però
Debbo dire che c'è stato mio contributo anche nei motivi di appello
E sono le prime sei pagine
Per come
Il Buono
Pietro Catalani vigna attribuito subito il primo giorno alla prima udienza
Io questo weekend mi sono riletto quelle sei pagine
Sempre
Dal profondo del cuore col cuore in mano come lei ormai sa
Io sono quasi stupito
Che nessuno di voi quattro abbiamo sentito
La necessità
Di nei vostri interventi di dirmi naso macché cavolo stai sostenne
Ma come ti sei permesso
Come ti sei permesso
Chi aveva preso parte a questo processo potrà tranquillamente affermare di aver assistito alla più
Colossale manipolazione
Meditata e perseguita con tenacia spinto ai limiti della pervicace
Di una realtà storica per trasformarli in in realtà processuale
Signori è un'affermazione pesa
è un'affermazione grave
Della quale ovviamente io come sempre mia su tutta e fino in fondo la responsabilità
Ma è un'affermazione grave
Perché inficia
La legittimità dell'operato
Dei carabinieri prima e dalla procura della Repubblica dopo
Le premuniti Ricci rivelazioni di giornalisti di mezza tacca anche in questo lo mi sottolinea
Se qualità
Mi guarda storto
Il processo di stampo stalinista
Ma questo è un processo già stanco stalinista
Prima parlavo di impostazioni ideologiche
Ecco sì è corsi sì è processata una persona per quel che
Non per quel che ha fatto
Per quel che si pensava fosse non per quel che si sospettava avesse fatto e qui che ha fatto le persone che ha incontrato cioè e stato in questo processo Massimo Carminati un germe patogeno
Un germe patogeno chi ha toccato rimasto infettato
Ed è per questo che si sospetta persino del suo difensore ancorché guarda nel nel pallone l'ambiente di un minimo di credibilità guadagnata in quarant'anni di perversione corretta
è per questo che serviva a dubitare persino più noi
Perché Carminati non guardi fare
Pensionati Fendi vuol dire che ne sei complici
Processo di stampo stalinista
Io ho paura
Ho paura quando vedo cose di questo genere
E questo è il frutto di una decisione meditata
Medicata
Ecco perché dico processo caratterizzato da un forte condizionamento ideologico
Si mettono
A censura le conversazioni gli atti
Le condotte gli incontri le amicizie di Massimo Carminati perché prima o poi qualche cosa di illecito salterà fuori e se non salta si dà corpo al sospetto
Ma scusa scusa
Adesso io
Poi Albani porto dietro sa cosa sei sempre polemico aggressivo gruppi cogli onice scusate scusate
Ma avete mai visto nella vostra esperienza professionale
Che si ipotizza
Un delitto di estorsione
E non si ritiene di interrogare
La presunta persona offesa
Ma perché si arriva a questo
Nel timore che se interroghi la persona offesa i caschi il castello che ti sei costruito
Se io su una frase su una su un'interlocuzione su una battuta costruisco sopra un fatto illecito a carico di una certa persona non vado a verificare perché ho il timore che poi i fatti mi smentisca
E allora tengo in piedi così come come lo intuita come l'ho pensata come te lo cucita addosso
Ma è possibile che non c'è un incrocio
Difatti ma ma quanto cioè io parlo dal punto di vista proprio professionale
Ma vi sembra normale
è l'abc del del nostro agire quotidiano l'estorsione si basa sulla coazioni della libertà morale della persona offesa
Ma io non mi voglio rendere conto personalmente
Lasciamo perdere io ufficiale di polizia giudiziaria abbiamo visto
Chi sono che esso chi sono e che sono
Ma io pubblico ministero
Sa curiosità ma di guardarti in fasce
Perché possono anche mettere in conto Kessel talmente intimidito talmente coartato nella tua libertà morale
Che anche se richiamo mi vieni a negare matite guardare in faccia tempo a cercare di capire
Proprio perché il processo non è un fatto squisitamente meccanico ma fatto dell'intelligenza della sensibilità del carattere della filosofia esistenziale di ciascuno di noi di ciascuno dei suoi protagonisti
Il vero far sedere davanti a me guardarti negli occhi a dire allora
Come chi ha chiesto quella somma di danaro cosa ti ha fatto come si è presentato e cercare di capire io con la mia intelligenza la mia sensibilità la mia filosofia di vita se mi stai prendendo in giro se stai mentendo per paura o se non è vero quello che qualcuno al mio posto ha intuito ha pensato di intuire
Se non si fa tutto questo che l'abc
Vuol dire che sia una impostazione ideologica stalinista
E tutto questo
Si traduce poi
In una messa incontrollabile di Carlo trascrizioni di intercettazioni brogliacci formative relazioni eccetera
All'esito cioè qui noi
Un'altra considerazione
Cioè a questi hanno scoperto nel due mila dodici due mila tredici
Per l'associazione di stampo mafioso
Che faceva il bello e il cattivo tempo a Roma Nord
E a Roma sud a Roma nord
Pay debitori del benzinaio a Roma sud stettero Marx
E li abbiamo lasciati agire indisturbati
Non è che sia intervenuto continua conti altri due anni e mezzo
E storce
Corrompe turbato
Fate tutto quello
E dicevo tutta questa massa dica poco si getta
Su un tavolo dell'ICI
Se il Gip
Non c'ha la in
Di mettersi lì palleggi è capire
Se costretto diciamo costretto
A compiere un atto di fede eccetto che lo punti
E così
Questo processo scusate se ve lo dico adesso qui so che probabilmente incontrerò il dissenso del collegio impiego ma questo processo è uno spot per la separazione delle carriere
Perché la condotta della procura sarebbe stata
Leggi prima
Se noi avessimo potuto contare su un giudice altro da sé
Altro da sé
Questo è un uno spot per la separazione delle carriere dovete avere prima o poi l'onestà intellettuale di riconoscerlo
Perché altrimenti di fronte a questa massa di carte l'atto di fede è viene naturale viene naturale vivo
è analogico è legittimo ma verso chi lo devo fare verso l'avvocato naso io l'atto di fede ma chi è l'avvocato naso
L'avvocato naso è il difensore dell'indagato tutela i suoi interessi è ovvio che mi viene a rappresentare una certa realtà
Non riesco a governare tutto questo materiale mi fido Tescaroli ha così per bene così lavoratore così imberbe ebreo è così adesso poi ne parleremo di come Pescarolo
Perché è un elzeviro se lo merita lei in questo processo e io gliel'ho detto nel giardino non è una parolaccia
No perché blocca MechWarrior sembrano
Il giudice deve essere ai
Perché se no è chiaro che compie l'atto di fede posso governare
Centocinquanta mila duecento mila pagine quattro anni di lavoro
Il tribunale della libertà è diventata una presa in giro
è diventata una presa in giro
In dieci giorni ma che fanno in dieci giorni
Anzi sei sette cinque quattro
Che cosa volete che facciamo
E Alessandro Di cioè ordinò
Che si lamenta della Corte di Cassazione l'ho pregato in ginocchio di non fare ricorso per Cassazione non la facciamo Alessandro che cosa qualche attivi caro in Cassazione
Guardi che si leggano centocinquanta mila duecento mila pagine
Non lo fa perché poi ci verranno ad ostentare quella colossale scempi argine che il giudicato cautelare è una colossale scempi argini
Una di quelle cose che voi vi arrogate il diritto di inventare voi giudici voi magistrati la Corte di Cassazione
Il giudicato cautelare è una cinquantina e giuridica perché smentita dall'articolo duecento novanta no
Voi non vi potete sostituire al legislatore
Se il legislatore dice che il giudice due uffici ma sollecitato Vinicio
In presenza di determinate cadenze processuale
Quale la fissazione dell'incidente probatorio la fissazione dell'udienza preliminare l'interrogatorio di garanzia la decreto che dispone il giudizio la celebrazione del giudizio abbreviato
Deve riverificare la permanenza delle esigenze cautelari significa che stiamo parlando di un valore di un parametro precario per definizione legato a
Alle vicende processuali
Quindi quando scrivete non nulla è cambiato dalla originaria e del resto al fatto ricorso al tribunale del riesame quindi si è creato giudicato cautelare scrivendo una sciocchezza
E che l'abbia anche detta l'abbia consacrato alle sezioni unite resta una sciocchezza come resta una sciocchezza il concorso esterno in associazione
è una bestialità giuridica se la residenza al professor Delogu quando era un istituto mi cacciare a pedate nel sedere
E come dire è rimasta incinta ma appena appena non del tutto appena appena
La stessa cosa
O sei o non sei
Non puoi essere associato nel momento in cui la patologia della associazione ha bisogno di un supporto che ciocche senso Orsello non serve
E siccome in una certa occasione dovevano dire non sei Giulio Andreotti non sei mafioso ci sono inventate il concorso esterno diciamo le cose come stanno
Ma c'è un'altra cosa c'è un'altra cosa che caratterizza il processo stalinista il processo ideologico la minorata difesa
Adesso anche qua Presidente non siamo tutte persone di esperienze
Siamo persone di
Io di media intelligenza voi di superiore intelligenza siamo tutte persone di
Dimestichezza con i meccanismi che caratterizzano il processo
Mi si vende a dire
Dal da da da una posizione di onestà intellettuale
Che instaurato un processo nei confronti di questi personaggi
Carminati deve stare al quarantuno bis a Parma Buzzi deve stare a Tolmezzo cioè quasi in Austria
Vi si venga a dire qual è la ragione di ordine pubblico di sicurezza eccetera cioè che cosa ci si sta dicendo
Che nel carcere di Rebibbia non sono in grado di custodire tutelare Buzzi e Carminati o Buzzi o Carminati
Cioè si deve pensare che quei signori lì siano incapaci di fare il loro lavoro
Ci si deve prendere in giro fino a questo punto
Si devono disseminare gli indagati in tutte le carceri d'Italia per impedire
Il contatto con il difensore
Perché di questo si tratta
In tre anni e quattro mesi di di quarantuno bis io sono stato massimo non mi ricordo tre volte quante volte sarò ben
Una volta all'anno
Due volte come lo ricorda subito
E due volte ci sarà agricolo
Un e come ci possiamo fare
In una
Avevo questa penna no avvocato non può entrare questa pena e perché come le ho fatte fare c'è pure il mio luogo sono così vanitoso che ci ha fatto scrivere studio naso eccetera deve essere trasparente
Perché se no lei qua dentro ci può mettere un pizzico ci posso mettere una carica di nitroglicerina ci posso mettere un veleno che castità ci posso mettere dentro una pecca
E poi il colloquio si svolge
Con una
Una specie di Falco ricordo che su un trespolo alto più alto del livello nel quale ci fronteggiamo io e il Carminati ritorno e che Pisa lì a guardare
E che se tu prendi un foglio dieci perché vedi qui
Avvocato sta facendo
Allora lasci Petter
Non ci va
Perché sai soprattutto avendo il mio carattere che finisco per beccarmi poi uno una denuncia l'oltraggio e del resto io li capisco pure perché loro hanno gli ordini di fare così che devono fare
Spesso sono più in imbarazzo nodo
è necessario
E necessario perché perché
Io posso capire
I primi giorni prima dell'interrogatorio di garanzia prima del tribunale Riise ma tu
Ma perché non si deve difendere l'imputato
Ed è legittimo è consentito
Che è un organo amministrativo
Qua lo dico e non quale unico e quando riconfermo
Condizionato in rapporti stretti con le procure della Repubblica
Come intatto
Si permetta di interloquire indecisioni della giurisdizione
Lo avete visto voi pochi giorni fa lo avete visto voi pochi giorni fa
è ammissibile tutto questo stiamo viaggiando verso un processo di stampo stalinista
è necessario che nel processo Spada io la difendo tre
Possiamo facendo in questa ieri eravamo qua domani saremo qua
Uno a Palermo
Uno a Taranto uno a ad Ancona Teramo a terra
E poi ci perdiamo pure l'idea
E qui ci avete Buzzi e Carminati
Li abbiamo dei riquadri sono sedici diciotto dove non si capisce niente non si e durante l'udienza se parliamo in cinque sei
Non si capisce quello che dice il teste qui è è una distrazione ma ma veramente cioè queste queste fregnacce poi potete raccontare aveva perché io qua dentro qua in queste ho fatto processi con brigatisti rossi
Ho fatto processi con estremistiche ha fatto processi in cui contestiamo quattordici quindici sedici omicidi
Quando i brigatisti rossi revocare uno i difensori
Santiapichi chiamo
Vittorio Battista allora segretario dell'ordine gli disse guarda viveri
Formare un collegio di difesa
Io fui uno dei privilegiati
Nominato difensore per Rocco Micaletto sedici omicidi
Mi avvicinai a una
Signor Micaletto io sono l'avvocato naso sono il suo difensore
Di ufficio eccetera
Riguardo mi degno di uno sguardo
Signor Micaletto guardate
Lei adesso si deve difendere quindi
Al mio terzo ingenuo Giorgio oggi non lo farei oggi è chiaro che non lo farei più
Micaletto guardi che lei risponde di sedici omicidi
L'utile al mente mi degno della sua attenzione mi disse appunto a bocca sedici o diciassette a me non mi cambia niente
Io rimasi comuni imbecilli
Davanti al signor Rocco Micaletto che mi dicono adesso essere libero e chissà se lo incontrassi se non lo manderei strafottente probabilmente ma insomma
E allora
Debbo ci dobbiamo preoccupare
Guardate il ghigno feroce
Distingue l'espressione di Roberto Vacca
O del ragioni attinenti
Di chi ci dobbiamo preoccupare
In questo processo in questa
è una misura studiata a tavolino per rendere più difficile più complicata anzi impossibile una effettiva difesa
E che bisogno hai della difesa
Dottor Tescaro lei che è stato l'anno
Di questo processo
Lei che alla fonte all'origine di tutti i nostri guai
Eppure io non riesco ad avercela con lei
L'altro giorno che ho detto
Lei è libero di non credermi ma che
Penso a lei con sentimenti addirittura di affetto perché le riconosco una completa totale assoluto buone che e quando si è in buona fede si merita il rispetto di ciascun
Ma io non condivido la sua formazione culturali diciamo già glielo dissi nel corso della discussione del processo di primo grado
Lei ha una formazione culturale di stampo confessionale
Lei si avvicina alle vicende del processo
Con ripeto totale completa buona fede
Si forma un convincimento
Ma poi da cui il convincimento non c'è modo
Di affrancato distante distaccati
E poi lei lavora troppo
Io credo che lei si sia squadrato le terga su quella sedia perché sono quattro anni che io la vedo in quell'angolo in quella sedia non si smuove da lì non so se ci viene pure il sabato e la domenica ma comunque lei lavora troppo
Allora le consiglio
Di andare al cinema a vedere un film
Il dubbio
Io che sono un insonne qualche
Qualche settimana fa l'ho rivisto
Intanto avrà l'occasione di vedere una straordinaria attrice che Meryl Streep
Che Inter
Una suora badessa
Preside di una scuola di Boston la vicenda si svolge a Boston
Sono quelle ai scultura quelle per i ricchi per i rampolli delle famiglie ricche
Che ovviamente per lavarsi un po'la coscienza
Le famiglie ricche consentono
Che sia ospitata nella scuola anche
Uno della invece della classe
Bassa
Della società nel caso di specie si trattava
Di un giovane adolescente di colore figlio di una cameriera
E di un padre
Alcolizzato disoccupato alcolizzato
Il quale ovviamente frustrato dall'idea che il figlio riscattarsi è la condizione
Familiare
Attraverso lo studio lo picchiano
I problemi di questo bimbo di questo adolescente suscitano giustamente l'attenzione del padre spirituale della scuola un prete
Interpretato anche questo magnificamente da un attore che si chiama credo sei mura ma insomma non è che io sia un cinefilo ma
Il cinema mi piace
E quindi dedica particolare attenzione a questo adolescente a questo gioco
Finché queste particolari attenzioni non suscitano il sospetto di una novizia che collaborava con la preside ma è collana insegnante principale
E alla quale rivela i suoi sospetti
La preside comincia ad osservare i rapporti tra questi due
Finché un giorno affronta il prete
Lo accusa di molestare sessualmente questo
Il prete rifiuta
Sdegnosamente queste accuse
Si proclama assolutamente innocente ma la preside di grande personalità ripeto un'interpretazione di Meryl Streep fantastica
Ne ottiene le dimissioni e l'allontanamento
Dopo questo incontro la novizia entra nella stanza dove si era svolto il
Questo drammatico faccia a faccia tra la preside il prete e domanda alla badessa
Ha trovato le prove
E Mary scritto risponde no
Ho trovato le mie certezze
Ecco lei è così come la badessa nei registri
Lei cerca le sue certezze non le prove che sono nobili
Che sono le sue certezze assolutamente rispettabili perché sono il frutto di un convincimento acquisito in perfetta buona fede
Ma non sempre corrispondono con la realtà dei fatti
E comunque che devono cedere il passo alla però della realtà dei fatti
Nel processo penale e vero ciocche eccetto
Cioè ciò che provato
Quel che non è provato non è vero quand'anche lo sia in natura
Quand'anche non sia in natura
Lei non si confronta con i fatti nel timore incontri oppio
Che i fatti smentisca non scalfisce Scanu incidano sulle sue certezze
E questo
Signor procuratore
Generale aggiunto
Questo determina il in una sorta di autismo processuali
Cioè lei continua a ribadire a scrivere a riscrivere a a presentare memorie eccetera in cui ossessivamente pervicacemente insiste sulle sue ragioni senza prendere atto
Laicamente ecco perché dico una cultura di stampo confessionale senza prendere atto laicamente che forse i tratti hanno inficiato quella sua certezza
Lei continua a sostenere che Pera è stato picchiato da Perugia o da Carminati
Quando è pacifico che ha avuto l'incidente con la moto
E quando lo avrebbe accertato con maggior sicurezza se lo dovesse interrogare
Perché non lo ha fatto a tutela della sua certezza interiore
Nel timore che i fatti la smentisca
Ma non c'è verso non c'è verso e come sia un credente io volessi
Lo volessi convincere che
Appunto la verginità della Madonna è è un atto di fede
Se volessi portare argomenti di natura biologica anatomica per di lì non è possibile mettere al mondo un bambino senza perdere la propria verginità e quello mi direbbe sì ma un certo aumento
Come diceva Dante Agostino credo qui a Creta
Basta
Credo perché credo
Ma il processo
Il processo è il contrario del credo perché credo
Provo
E quindi credo ma prima però dimostra certifico attesto
Incontrovertibilmente
Ecco che stasera ci fermiamo qua e là lo scudo udienza l'ultima finora finora tenuta del processo di appello
Denominato mafia che vitale appannare l'avvocato Giosuè Bruno Naso difensore di Massimo Carminati e l'ultima arringa pronunciata poi la corte di appello si è riconvocata all'undici settembre appunto per il metà mese per metà di quel mese dovremmo arrivare anche alla sentenza d'appello
L'ultime le ultime battute che avete sentito si riferiscono a un passaggio nel nell'inchiesta che re è rimasto vivido anch'nella nella il dibattimento di primo grado
Quando
Un personaggio di questi che frequentava il distributore dove Carminati si vedeva con alcuni suoi amici dure si ritrovano con lui sul banco degli imputati
Questo personaggio era un credito un debitore nei confronti e di alcuni di loro
Prestavano soldi ad usura secondo l'ipotesi accusatoria della sentenza di primo grado
E appunto con il debitore che non aveva ottemperato ai suoi lo ai suoi doveri diciamo così e così si può dire
Si decide di vendere per le spicce c'è una memorabile intercettazione
Di terminale di chi dice al suo diciamo così una sorta di braccio destro Riccardo brucia
Come vedono arrivare in questo signore che eliminati gli dice
Noi emendata avanti qua che se magari so che aveva cinque li pure di fotografare ci portano dietro che Bruggia porta dietro il distributore di corso Francia il il malcapitato
Carmina diede davvero troppo ottimista infatti non è che lo fotografano addirittura lo filmano e lo registro praticamente il distributore già diventati un set cinematografico con il rosso appostato dietro la siepe dei giardinetti di fronte ai distributori dove arrivano telecamere te voglio dire microfoni o diavolerie per potere registrare ogni sospiro però non dietro dietro le il piccolo edificio di del distributore e quindi non si sa che cosa sia successo l'ipotesi dell'accusa è che effettivamente brucia abbia ottemperato alla all'incarico affidatogli
Libro effettivamente poi risulta che il poveretto
Abbia un referto medico che mostra diciamo un po'qualche osso però in realtà la tesi della difesa e che il malcapitato un'onda Bruggia fu picchiato ma ebbe un incidente in moto usciti le l'incidente la difesa propone prospetta di averlo dimostrato ampiamente a questo punto c'è un problema
La pubbliche accuse avrebbe forse meglio sostenuto la sua tesi se debitore poi forse
Anche picchiato
Lo avesse sentito invece rinunciano a sentire come dire la vittima come anche in un altro caso dove Brugge imputato di estorsione vero il presunto estortore non è negli atti processuali come testimone da questo punto di vista quindi la la l'ultimo passaggio che altrimenti
Poteva essere inspiegabile per chi non avesse seguito il processo dell'arringa difensiva
Abbiamo ascoltato stazione ma che non è finita e che termineremo di ascoltare in una prossima puntata dello speciale giustizia