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Buona sera ben trovati all'ascolto di radio radicale Enrico Salvatori in voce per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ho conosciuto oggi ci occuperemo di un nuovo vincolo di tutela
Per villini ed edifici di pregio pensato per proteggere l'identità dei quartieri storici tra capitale e per guidare il naturale processo di trasformazione della città questo si legge
Nella strategia di salvaguardia del paesaggio urbano che la Soprintendenza speciale di Roma archeologica Belle arti
Il prossimo trentuno gennaio presenterà in un tavolo di lavoro istituito con Roma Capitale regione Lazio
L'idea sostanzialmente di offrire una tutela graduata si legge che rispetti le caratteristiche storiche tipologiche dei quartieri della città
E che preservi non singoli edifici ma interi nuclei urbani il vincolo che è basato su alcuni articoli del Codice dei Beni culturali dovrà armonizzarsi con norme esistenti con il Piano territoriale paesistico il Piano regolatore generale la quarta per la qualità oltre tra l'altro i vincoli del Mibac e se accettato il vincolo potrà essere operativo tra sei o otto mesi
L'aria però la scelta è il secondo concedere comprende zone storiche come il quartiere Coppedè è il quartiere Trieste allora nella giornata di oggi
Abbiamo avuto modo di leggere un commento interessante sul fatto quotidiano rispetto a questa proposta dell'amministrazione capitolina commento firmato da professore Tomaso Montanari un vincolo d'aria per romana con il placet la politica questo il titolo il suo articolo
Sulla proposta dalla Soprintendenza alle capitale di presentare appunto un progetto di tutela
Dopo l'abbattimento dei villini storici questa proposta l'amministrazione capitolina ce la siamo fatta spiegare proprio dal professor Tommaso Montanari che quella commenta sentiamo
Allora diciamo caratterizzata Carla potremmo dire un po'maliziosamente proporre
Parte i buoi sono scappati perché come dice la sovrintendente onestamente questo iniziativa parte dall'opinione pubblica da un allarme diffuso alla gara pubblica dopo l'abbattimento di alcuni villini storici di Roma che ha coperto che Roma non l'ultimo posto l'Italia non ha difese contro la speculazione edilizia almeno in alcune sue fasce epico per porre il problema è la tenta di una tutela che vada oltre
La tutela dei grandi delle grandi emergenze monumentali e che invece si occupi Titina sparsi
Edita in partite assoluto solo apparentemente minori ma in realtà ugualmente importanti per la storia e la cultura di Roma dunque la il rimedio proposto è quello uno vincolo che ha definito ritrova graffio molecola qualche retorica
Di cui forse non ci sarebbe bisogno un vincolo innovativo in realtà diciamo gli ho delle perplessità sia sulla come dire sulla chiarezza di idee sotto il profilo culturale sia su proprio quello procedurale sotto quello culturale perché insomma che ci volesse una tutta la contestuale dei centri storici delle città storiche è un'idea già dice Averna e l'idea che in qualche parte d'Italia e se attuata con dei vincoli
Dei vincoli generali e che diciamo per esempio la legge
Finché arriva popolare proposto dalla Bianchi Bandinelli e che però avrà anche Cota incardinato in Parlamento dal con i parlamentari prevede una copertura vi per l'organismo dei centri storici qua chi vuole fare la stessa cosa ma lo si vuol fare attraverso la procedura concordata con gli enti locali e qua secondo me c'è un po'la debolezza di questa proposta
Perché io credo che diciamo in quella che si potrebbe definire una repubblica pene ordinata evidentemente assai lontana da alla vostra i vari attori devono fare il proprio mestiere per dirla brutalmente e cioè da una parte la politica deve poter progettare le amministrazioni e le amministrazioni pro tempore delle città per una quota aveva un'idea di città dall'altra la Sovrintendenza non può rendersi l'onere e l'onore e la progettazione ma deve rivestire Reno
Questi nostri vanno detti vanno detti anche di fronte a una politica che non concorda quest'idea di un accordo preventivo di una sorta di tutela contrattata o consociativa
A me sembra efficace sul piano mediatico Mafai poco efficace su quello ma la su quello pratico e Inge marito duca anche delle distorsioni perché se perché diciamo sì sì opachi inchiodati mi rende un poco chiaro qual è il ruolo di ognuno
Nella solita dato non aver paura a dire di no per questo pagata quando ritiene di dover dire dei no
Altre cose sono mi pare diciamo così i piani che ho ho reperite dal istituito siano
Diciamo la parte progettuale ecco questo mi pare il punto il punto debole della proposta
Molto però perché ora in pensione certo professore il dibattito urbanistico su Roma a mio avviso è sempre stato molto interessante la tutela dell'Appia Antica che forse non c'è mai stata al vecchio Progetto Fori ci ricordiamo insomma
Tutto il confronto politico degli anni Settanta fino ai temi dell'emergenza abitativa per esempio dal due mila tre al due mila sette nonostante il calo delle nascite a Roma si sono costruiti circa cinquantadue mila alloggi praticamente un altro po'abbiamo più a logiche abitanti e negli stessi anni il disagio abitativo praticamente è diventato insostenibile
A Roma avrebbe forse bisogno di un piano per riabilitare la città abitata per quanto riguarda l'emergenza abitativa cioè di politica e questo era un'espressione di abitare la città abitata di Giovanni Caudo l'ex assessore
Allor balistica della giunta Marino cioè di politiche che in un certo senso rendono magari favorevoli l'accesso al mercato degli affitti o di un'autorità pubblica che anziché continuare
A favorire la distruzione del territorio faccia edilizia sociale con tutti quegli appartamenti vuoti che sono andati a occupare vaste aree un tempo che ricorre tutto questo dibattito urbanistico tutela più antica il vecchio progetto fuori l'emergenza abitativa ecco questa Giunta raggi come l'avete inserita all'interno di questo contesto stanno facendo qualcosa si
Riaperto una riflessione su questi temi importanti
A me pare non pervenuta su questi temi nella migliore delle ipotesi mi pare che siano temi che sono sul tappeto da moltissimo tempo e che l'onda
E che non vengono minimamente la non rivelarle ma nemmeno Contarini
Ci vuole una visione di città c'è quello che tocco per tutti solo che ciascuno dei problemi che lei ha elencato ci vuole un progetto di città una visione di città
Oggi è l'articolo dicevo una banalità che però non è più forse tale e cioè che dovrebbe esistere urbanistica ride carovane che sinistra organica della rendita organistica sociale cioè uno invece mi pare che ci si faccia una grande conclusione ci faccia molta fatica a distinguere da questo punto di vista l'operazione dello stadio e la Roma per esempio a me pare un'operazione regressiva operazione Fondiaria è un'operazione che non affronta nessuno dei problemi lei ha elencato finora e che guarda altrove eludendo i nodi e concentrandosi su operazioni sostanzialmente di speculazione edilizia
Quale visione apriamo della Roma che ci sarà poi cinquanta anni dove vogliamo portare gli abitanti dopo gli accordi con gli operatori statisticamente e questo è quello che manca perché non c'è questo qualunque altra diciamo risposta diventa una risposta come dire e può avere un valore tecnico ma che non rispondono al milione varcano costruisce una città se a questo punto di vista il vuoto della politica non può essere riempito da soli agli organi tutela di qui io sono un grande estimatore ma proprio perché lo sono credo che debbano fare il loro mestiere
Paradossalmente lei teme che ci sia uno era tutela che hanno paura di dire dei no e cercare un consenso preventivo delle amministrazioni le quali peraltro diciamo non potranno mai garantire nulla che vada al di là del loro mandato come è giusto
Mentre delle migliorie la si muovono su un altro piano che non è quello spot si intende la politica come con l'avvicendamento politico e dall'altro la politica stessa che quando fa qualcosa si vedano i piani
Della cosiddetta rigenerazione urbana difende replicherà kata Polverini che in realtà obbediscono a regole di rendita di totale decadenza al mercato che impedisce di distinguere o a destra o a sinistra dopodiché la Polverini e Zingaretti sono indistinguibili allora richiamo qui cioè da una parte appunto l'esigenza che apre la facciamo per la politica faccia la politica in quest'ultimo caso bisognerebbe anche capire quale politica
Perché non sono tutte uguali
Ora ringraziamo il professore Tomaso Montanari adesso cambiamo argomento perché due anni fa una valanga di neve e detriti di grandi proporzioni come sapete staccandosi dal Montesi all'appartenente al massiccio del Gran Sasso
Travolsero teorico piano di fare in dono ricorderete in provincia di Pescara provocando ventinove vittime ecco in occasione del secondo anniversario della tragedia più grave che usava
Da una slavina Italia almeno centosedici e dopo gli ultimi due terremoti che hanno interessato il nostro Paese rispettivamente l'evento sismico sull'Etna in Sicilia lo scorso ventisei dicembre per ultimo il sisma delle quindici gennaio Ravenna
Il Consiglio nazionale geologi rimarca la necessità di imprimere veramente ciascuno di noi in quanto l'Italia sia un'azione fragile per la presenza di tutti i tipi giuristi come sappiamo
Sismico vulcanico idrogeologico ne parliamo oggi con Gabriele Ponzoni che consigliere del Consiglio nazionale Giorgio Segretario generale della Federazione europea dei geologi buona sera ben trovato
Ora sperato che l'ascoltatore allora dal considerazione geologi un comunicato per rimarcare la necessità l'importanza di valorizzare questa assicura il geologo perché come dicevamo insomma l'Italia
è un Paese fragile poi non gli manca niente insomma rischi geologici di ogni tipo abbiamo il rischio Vesuvio il rischio Campi Flegrei da un punto di vista vulcanico uno dei più grandi super purché anni per e pericolosi super vulcani del mondo poi insomma il rischio idrogeologico le frane così
Assolutamente sì io direi che negli ultimi anni l'intera popolazione italiana si è fatta un po'le ossa con dei termini nuovi e imparando nozioni ritrosia che magari si erano scordate dei tempi delle superiori
Perché comunque siamo in un Paese estremamente attivo a livello di uno dinamico comporta tutta una varietà di situazioni che cambiano di regione in regione perché non esiste una situazione standard a livello italiano Keystone tramite particolari quindi lei brevemente prima accennava come abbiamo i rischi vulcanici poi ci sono i rischi da frana
Critico stili da inondazioni ricchi dei fiumi da non le azioni il tetto idrogeologico serenità ma pare una vita non finiamo più certe purtroppo è una una situazione che fa assolutamente affrontato è inutile far finta di niente e in questo senso otto i Paesi europei stanno andando in questa direzione dove c'è la figura del geologo come anche professionista come elemento di di sutura tra il territorio e le comunità locali e l'amministrazione pubblica in grado di leggere determinati tipi di segnali e indirizzare determinati sviluppi territoriali e in questo senso si vanno a preservare le le generazioni future perché tutte le volte che abbiamo un danno anche pesante sul territorio sono accorti
Sono ancor più che per quanto interviene lo Stato per cercare di ripristinare il danno comunque togliere quella porzione di popolazione dall'emergenza
Sono cose che comunque ricavano sia sulla collettività sulle singole famiglie perché sono tempi lunghissimi come ripresa dei queste cicatrici sul territorio
Poi tra l'altro come spesso accade mi ricordo che Arrigo piano in qualche modo la tragedia era stata annunciata da alcune mappe geologiche è una cosa che si ripete spesso in italiano
L'alluvione dia Ulla e anche poi recentemente perché e ecco che cosa possono fare in qualche modo per dare rilievo queste queste mappe geologiche insomma a questi documenti che poi esistono ma spesso sono nascosti diciamo così nei cassetti degli uffici comunali
Ecco lei ha detto bene l'arco io o comunque semi sconosciuti sul resto della popolazione allora abbiamo un problema di parte
Che è legato al fatto che la Caro che che sarebbe la carta geologica d'Italia non è completa abbiamo intere porzioni del territorio perché manca la documentazione di base
Quindi è un'avventura artisti abbiamo dei rilievi delle situazioni ma andrebbe completato perché eccome se le dicessi
E lei o l'automobile deve fare un viaggio però non abbiamo un'idea di quando è stata revisionata e l'ultima volta la macchina quindi
Ci sono sei isterico
E e questa è l'elemento di base e quindi l'intero territorio non è coperto dico purtroppo perché da da da questi elementi si avrebbero tantissima informazione
Il passo successivo l'utilizzo di quel filone il baby strumenti ci sono gli strumenti di pianificazione territoriale è inutile che ci giriamo attorno agli anni passati si è costruito veramente tanto dappertutto e spesso dico spesso in alcune zone sia costruito forse dove non si doveva e in un modo che non si doveva te le faccio un esempio come il rischio è dato dalla pericolosità di un sito cioè quanto questo sito è posto certi elementi naturali
Vi è il valore degli oggetti che ci sono sul sito quindi o la popolazione o le infrastrutture e quindi la vulnerabilità quanto queste strutture tendono a chiedere o comunque con la star di fronte all'evento atteso bene
E quindi diventò ovvio che nel deserto non avendo elementi e rischia il vero anche se magari potrei avere degli elementi altissimi di pericolo di caduta dei fenomeni naturali però niente disposto invece doveva avere gravare delle aree densamente popolate
Il rischio va implementato in maniera esponenziale di chi quindi da in Italia negli ultimi anni le grandi terremoti del settanta
Vedente dell'Irpinia del del Friuli quindi siamo praticamente sulla soglia degli anni ottanta
Ad oggi è
A tra profondamente strutturata e costruita cioè sono state realizzate infrastrutture di Padova reparti abbiamo tre per le opere presenti bene o male su tutto il territorio e quindi va da sé che il territorio incomincia a essere brillantemente
Caricato di elementi mi si dice entro bizzarri mi sembra un bravissimo bravissimo valutare dei termini tempi brevi certo non un fondo
Fa una con la discussione tra che siano se ne esce più
Allora il ragionamento è più elementi sono sul territorio più sua bisogna prestare attenzione perché quando poi un impatto
Da un'alluvione che può portarmi via qualche miliardo di euro perché se l'adottasse la zona densamente popolata infrastrutture manifatturiera è un attimo avere dei danni per centinaia di milioni di euro
Oppure un terremoto che quindi su scala ancora più va adesso abbiamo visto quello dell'Etna prima c'era stato quello di rischia poi appena andiamo negli anni recenti abbiamo l'Italia centrale cioè caro ormai comico ecco una certa storia eccetera anche dei danni strutturali ed economici
Oppure abbiamo il problema costiero corre ai ripari una penisola di un po'di cotta cioè quindi tutte le volte dobbiamo delle mareggiate sono danni che sono danni non soltanto al ragionamento dello stabilimento balneare che può essere per un danno grave per l'economia locale comunque una notizia un po'più di Fini che ma si porta dietro tutta un'altra serie di informazioni che sono Daniele spiega che la costa
Eccetera eccetera sono facciamo una il problema diciamo che loro sono i gusti erra non bravissimo sembrò sempre il problema delle erosione costiera che a fronte dei report delle dei pannelli internazionale di ricerca sul global warming
Indicano che nei prossimi anni dobbiamo attenderci fenomeni sempre più pesanti a livello costiero guarda basta guardare a Venezia acqua riflettevo Bollati acqua alta volendo andare ad Amman quali sono le conseguenze di questa illusione col signor giudice
Anche un po'per dare un quadro generale nostri ascoltatori allora cioè c'è l'erosione costiera va bene ma in che modo può toccarci insomma
Ma allora se vogliamo tenere la linea di costa nelle zone turistiche quindi abbiamo puntualmente spiagge mi posso chiudere l'erosione costiera
Implica degli investimenti privati per mantenere la linea il costo in quel punto però tende ad arretrare tenga conto che
Negli ultimi anni abbiamo dei fenomeni sempre più pesanti a livello di i firmare la invernali o anche il quindi con grande energia che tende a essere veramente distruttiva fare un trasporto solido quali si mandano sappia detto in parole povere si porta via la Coppa
Poi abbiamo dei problemi correlati cioè che per esempio noi abbiamo dei fenomeni penso ai vivi di rettifica o comunque di biglietti o americane che da parte del mare contemporaneamente abbiamo fenomeni siccitosi per aiuti metta e magari non l'ultima quella del due mila e diciassette
Abbiamo l'ingresso Marino nelle nelle zone di dipinti
Il corso d'acqua e poi il cuneo salino sottocosta il cuneo salino tutto cotta può essere potenzialmente pericoloso per tutto quello che c'è sopra non tanto perché talmente le infrastrutture ma perché l'altare il problemi
A livello di riserva di falda tolse e quindi fondamentale per noi non vediamo a pedinare
Presente su tutte le linee costiere quindi è un gioco estremamente complessa o che bisogna riuscire a gestire la verificato il vero problema questi oggetti vanno pianifica in lei più lungo periodo
E qui come lei sa bene riapre il baratro
Il aria pare la pianificazione a medio-lungo periodo è quasi impossibile certo
Ma ecco in tutto questo però
E i per concludere diciamo c'è un problema allora a questo punto identificazione urbana perché c'è un problema di rispetto delle leggi potremmo dire no da parte di molti comuni di molti sindaci e molti giunte
E consigli comunali se poi i piani regolatori vengono votato in Consiglio chiedono organizzano diciamo così l'urbanizzazione del proprio territorio secondo i dettami poi e delle carte e diciamo i moniti delle del del del
Del del rischio da parte dei mappe geologiche
Come si può uscire da questa impasse ma il problema lei è un pochino più comprendo perché un piano regolatore sicuramente in un aspetto che sicuramente rispetti la normativa vigente quindi non lo si può accusare
Il via vere infranto la legge o di aver costruito in maniera
Abusiva o fuorilegge
Credo che il problema sia molto più completo credo che non non vengano proprio chi di dei degli aspetti del territorio che potrà potenzialmente nel tempo possono essere pericolosi o comunque causare ritardi
Quindi se proprio un problema di lettura del proprio territorio c'è un problema di conoscenza enorme
Perché
Pare apre che
Quando ho dei fenomeni per il qui a tutti gli insediamenti che storicamente nei piccoli sono sempre avvenuti nel fondovalle o comunque a lato dei fiumi Borrelli e compagnia bella
Allora perché era era vitale stare vicino allora nei club negli ultimi cinquant'anni questi insediamenti sugli sviluppi
A livello urbanistico i PTP porzioni di territorio con infrastrutture sempre più pesanti con cita sempre più sparse vicino ai torrenti
Causato delle vere fonti proprie bombarolo teoria perché qua tutte le volte che arrivano queste bombe d'acqua come era chiamato voi giornalisti tra queste precipitazioni molto intense circa in pochissimo tempo
Ecco perché incolumità qua da gestire in pochissimo spazio che è impossibile fisicamente impossibile gestire in quel modo quindi probabilmente andrebbe ripianificare del territorio
Con delle scelte coraggiose e qui sarebbe da aprire un dibattito su chi è in grado di fare queste scelte
Delocalizzazione non ve ne sono bravissimo la delocalizzazione e andare a restituire del territorio alle ai cicli naturali che noi noi umani abbiamo invaso
Cercando di ripristinare l'equilibrio le faccio l'esempio di Genova non studia per impedirglielo ma è è è un la Polverini a tutte le volte che piova troppo forte Laurent un problema lesione degli altri dei torrenti che perché c'è una configurato nel territorio molto particolare Telenova alcuni torrenti piano in tomba di sarebbe un altro problema
E quindi hanno problema di deflusso delle acque superficiali da queste precipitazioni che sono estremamente intense mostruoso
E quindi tutte le volte
Rischiano di andare sott'acqua lì bisognerebbe veramente demolire e ricostruire altrove questo perché alto allontanare certo tra lei e lei sicuramente via terra per l'Italia a memoria di
Io alcuni viados dove passa che vede le case a ridosso dei torrenti secca pratico anche un metro di fasce di rispetto altro centriste amare così in tutto il territorio nazionale zone più
C'è o meno
Lei sa meglio me sapendo e quindi bisognerebbe fare un'analisi a tutto campo e avere il coraggio di fare certe scelte perché negli anni che con la mania di uno sviluppo si è un po'troppo tardi
Boh io un po'troppo i lavori coinvolte inserendoli se lo si diceva c'è stata un'urbanizzazione senza sviluppo
Ma volto concordare con genere perché la la
Lo lo sviluppo si deve interrompere un Paese se questo se vogliamo avere un Paese strano perché fa girare l'economia da posti di lavoro sviluppo alla società argentina rapporti sociali Serravalle sono abbiamo creato delle isole e quindi sono un grossissimo problema foderato parte ma sorvoliamo quest'aspetto
Perché poi dopo le parole se vuole vado a parlare di come evento naturale pesante possa incidere proprio sullo sviluppo della popolazione aiutare in quel territorio ci sono un sacco di studio a questo punto che i lucchetti mostrano come evento calamitoso pesante possa creare dei che ha fa nelle generazioni successive togliendogli degli strumenti
Però il
è necessario riuscì a gestire il territorio con una declinazione completamente diverso da chiariamo priva fino adesso
Questo perché sono cambiati gli attori sugli scenari internazionali rivela nel tecnico abbiamo degli eventi energeticamente più pesanti che rispetto ai nostri padri e nonni erano completamente diverso
Chiarissimo consoni ma intanto la ringrazio Hautes importante contributo lo ricordiamo di ascolto che abbiamo parlato con Gabriele consoni che consigliere considerazione geologi e segretario generale della Federazione europea dei geologi ringrazio veramente buon lavoro risentirci presto
Quarantotto e ci fermiamo qui con il nostro spazio di approfondimento oggi sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutto torniamo la settimana prossima adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono e un saluto come sempre da Enrico Salvatore