Overshoot

Diciannove cinque minuti siamo indiretta su radio radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio over suo dolce ci occuperemo dell'emergenza rifiuti nella Capitale ricorderete bene Virginia Raggi fino a dieci giorni fa negava dovuto che c'la notizia di una presunta emergenza non trova fortunatamente alcun fondamento come potete vedere diceva appunto pubblicando su Facebook le foto dei pochi bidoni vuoti fra città che invece stremata dal tanfo dalla spazzatura sparsa ovunque sui marciapiedi davanti agli ospedali e mercati alle scuole
Tra l'altro le scuole in questi giorni alle prese con la maturità adesso invece il governo nazionale di più ministero in mano ai grillini qualcuno dell'ambiente a riconoscere che non paiono ingiustificate delle preoccupazioni
Per lo Stato della salute umana e dell'ambiente nella capitale appunto è un vero e proprio allarme rosso che scattato per questa situazione di grave stallo dell'attività di raccolta dei rifiuti che si trascina da settimane tanto che governo ha deciso di mette il Campidoglio sotto vigilanza chiedendo appunto la Giunta del sindaco raggi di comunicare con estrema urgenza le azioni che intende intraprendere per garantire ai cittadini l'ordinario servizio di raccolta dei rifiuti servizio ordinario punto ma invischiato da anni in una crisi a spirale che nelle ultime tre settimane si è fatta praticamente insostenibile tanto che fino le ASL hanno parlato di una grandissima emergenza igienica già in atto che può portare alla successiva insorgenza di patologie allora noi siamo in collegamento oggi con Giovanni Manin che come ricorderete è stato presidente Legambiente Lazio Assessorato Ambiente della Regione Lazio
Tra il novantacinque il due mila e presidente dell'anno dal due mila sei al due mila otto una sera ben trovato grazia
Ho atteso voi allora eccoci qui
Lei insomma avuto delle responsabilità di governo operativa negli scorsi decenni ci vuole un po'raccontare la sua versione su quando come perché la città di Roma la regione Lazio hanno rinunciato a governare la gestione dei rifiuti ci siamo già sentiti tempo fa insomma perché scrisse un bel pezzo sull'astrolabio la rivista quella on line di amici della terra insomma dove si arriva se chi governa non decide per usare il titolo del suo articolo Hermanin
Sì è proprio questo il punto cruciale è esattamente questo ci sentimmo quando andò a fuoco il l'impianto Tmb sulla Salaria
Dopo civili c'è stato un ulteriore incendio anche sul sul pm villini Rocca Cencia
I due grandi impianti pubblici grande investimento che c'era stato passato per dotare l'amaro impianti industriali come si fa in tutta Europa in tutto il mondo occidentale
E è bene che non si decide che non si fa nulla e non si chiude il ciclo la situazione quella che abbiamo davanti ma che stante la situazione vorrei ricordare degli ultimi cinque anni almeno c'è stato un progressivo deterioramento della situazione obiettiva anche riguarda appunto la capacità di gestione del ciclo dei rifiuti da parte degli enti preposti che sono in primo luogo il Comune di Roma e contestualmente
Nella Regione Lazio e si ripete che la gestione dei rifiuti è una cosa complessa che ci dobbiamo inventare non si sa quale nuova tecnologia o soluzione miracolistica
In realtà questa è una fesseria
Penso che in tutto il mondo
Occidentale da Madrid all'ombra Parigi Abn ma Copenaghen Namba riesce a Milano a Torino a Bologna bene IPA tutti quanti fanno secondo apre chi invaderanno alle norme europee eletti punta ad avere il massimo risultato possibile nella raccolta differenziata quindi nella raccolta di materia nel recupero di materia e contestualmente essi trattano di rifiuti residui che poi vanno a produrre Energia bene in questo c'è poi un residuo ultimo che magnifica richiamare in quel punto è veramente un recidivo
Quindi la ricarica non ha più in prospettiva se correttamente intesa
Quel ruolo diciamo un po'di buon cuore in cui tribù bensì buttava tutto no ebbene tutto ciò qui a Roma non si fa
Perché non si fa non si fa perché non si prendono membri eletti parlo di adesso naturalmente ma potrei parlare dei primi anche di prima intendo la Giunta le la Giunta della Polverini e a livello comunale è la Giunta aranci e prima la Giunta Marino che chiusa Malagrotta attenta per primo aver prima
Trovato il senso di responsabilità per provare
Uno e collocare sul territorio un'altra discarica peraltro non come dicevamo Malagrotta MoMA ritardi e servizio che è una cosa ben diverso non essendoci un termocombustore e non essendoci una di ricarica e neanche aree di stoccaggio
La a discarica diventata Roma quella causa molto semplice
C'è bisogno di governo c'è bisogno di personaggi riassumono la responsabilità e anche l'impopolarità perché qualche volta chi governa detta questa cosa deve fare
E quindi i cittadini romani che pagano salatissimi
Bollettini
Ricca di raccolta rifiuti sono Hermann le spieghiamo anche nel poiché l'abbiamo anche perché i cittadini romani pari a nove i salatissimi bollettino AIMA celeri c'è tutta questione di export dei rifiuti perché insomma
Una pratica a mio avviso incivile che diventa sempre più costosa no perché sostanzialmente quando abbiamo carenza di impianti che succede a Roma così come tutto il Mezzogiorno
D'Italia incita che vivono condizioni simili a quelle della capitale praticamente non andiamo a conferire tonnellate e tonnellate di rifiuti urbani
In impianti di termovalorizzazione molto spesso nel nord Italia o del Nord Europa accostò
Salato uno acquoso no molto alto che poi per in cui paghiamo produce ulteriore che narratore produce anarchica
Quindi una doppia perdita vogliamo no
C'è stato chi paga chi deve accogliere e poi in realtà non si produce quell'energia che noi sostituiremmo all'Energia del petrolio cargo particolare
E questo perché è un politico il basso inopportuna e una coda perché no
Insomma credo che sia necessario dire la verità e a chi ci ascolta
Frutto di questa situazione ed è stato come ho appena finito di dire l'incapacità di assumersi responsabilità e fare quello che si fa in tutto il mondo occidentale ma c'è un'altra cosa che va detta perché altrimenti non si capiscono alcuni passaggi c'è stata un'inchiesta e nella magistratura che è partita nel due mila quattordici era in realtà partita prima come inchiesta ma diciamo è emersa ecco veniva consueto seguito il linciaggio mediatico di tutti quelli che erano individuati come imputati un'inchiesta sui rifiuti a Roma condotta dal dottor davanti per la procura guidata di del dottor Pignatone che ha in sostanza dal quattordici paralizzato e sequestrato tutto
Raccolga paradossale naturalmente che va subito detto è che questa inchiesta
A al giudizio allora Baio del processo e evapora lamentando che era un'inchiesta battaglia sul nulla
E questo ha prodotto un contraccolpo ossia sui decisori politici ed istituzionali e portati fermi e non hanno più fatto nulla perché la Procura di Roma è intervenuta
E un po'su tutto il sistema
E quindi io credo di poter dire con tranquillità perché c'è una sentenza di primo grado
Che diciamo causa del disastro Romano in buona parte e anche colpa della magistratura inquirente della procura di Roma
Poi c'è anche un po'la pretesa di trasformare cerchi europea di gestione dei rifiuti priorità temporale no cioè molti ambientalisti per esempio dicono
Allora prima dobbiamo raggiungere gli Obiettivi raccolta di fidi di raccolta differenziata di riutilizzo e poi pensiamo magari il recupero di energia se ancora necessario ecco questa è una tesi sostenuta da molti ragionevoli ecologisti non crede che questa tesi abbia consentito agli amministratori succubi
Nell'albo dell'incenerimento come Zingaretti di rinviare ogni decisione per anni
No è certamente così anche perché quest'idea che e intanto no
Aspettiamo perché si raggiungono risultati non fa i conti con una verità lapalissiana e cioè che i diritti di i rifiuti cioè cinque mila tonnellate al giorno di produzione dei rifiuti come accade a Roma cinque mila tonnellate
Che sono russo sono uno stock quindi sono un qualche cosa che scorre e noi dobbiamo capirlo gestire eccepire nei tempi giusti altrimenti rimangono per star bene esattamente quello che sta succedendo
Comunque questa volta insomma se no arrivano davvero al collasso perché possiamo che ci sono stati anni di false prospettive ecco si è parlato di rifiuti zero tanto credere cittadini che i rifiuti dovessero scomparire solo con la raccolta differenziata e senza fare impianti insomma
Ecco e questo diciamo quello che poi accade no i nodi stanno venendo al pettine rapping romeni in b omonima il vero centro Vernon Becker ma
E generalizzata diciamo ma questo parte un po'per le regole del gioco
Io vorrei
Io quando volontà professore ed ero persone verde alla Regione ho fatto fare due termocombustore i
Uno a Colleferro a un altro San Vittore tanta di qual è il Lazio starebbe in un'emergenza ben ben più grave di quella che sta vivendo
Ebbene Ingletti
Per dire dove ha a che punto arriva
Come dire sulla carenza ritento di responsabilità ha chiuso il termocombustore di Colleferro che era dell'arma
La chiuso perché per terra equilibri con i Cinquestelle la politica locale di Colleferro ecco quello era un impianto strategico da
Che che era il padre tra l'altro di revamping come si dice cioè di rinnovamento perché periodicamente questi impianti vanno vanno rinnovati
La chiuso questo dà la misura dà la misura di che cosa è in grado di fare no un un decisore politico punto come Zingaretti
Per non scontentare nessuno azioni contenta i milioni di romani che i che vive ed in di romani ma anche di qualcosa che ha sporcato l'immagine di Roma nel mondo diciamolo perché
Li vediamo tutti i puri
I polipi che girano l'opera tra i cumuli di rifiuti è veramente una situazione una situazione mortificante quindi è chiaro che si deve
Se perseguire l'obiettivo della riduzione dei rifiuti in primo luogo del recupero della materia a bisogna farlo con una capacità di governo del ciclo
Lei come la chiusura del ma altrimenti altrimenti che arriva dove siamo arrivati purtroppo ed è paradossale
Devo dire non mi rassicura molto la convocazione di un con capotavola da parte del ministro Costa perché i indica un mito costa nel non ha mosso un dito Enzo appunto di sollecitare la a il sindaco di Roma
Raggi e ingredienti a prendere le decisioni capace di far fronte alla situazione quindi io non mi aspetto che ci siano grandi grandi novità
Però qualcuno che richiami tutti al buon senso ci ci dovrà pure dico
Ma ecco Zingaretti a proposito del governatore della Regione Lazio a febbraio di quest'anno ha proposto l'apertura di una nuova piccola discarica ovvero una discarica da quasi tre milioni di tonnellate
Che dovrebbe durare fino al due mila venticinque mi sembra ma non sappiamo che in realtà in assenza di impianti occorrerebbe trovare una destinazione almeno un milione e mezzo di tonnellate di rifiuti all'anno quindi
Una simile piccola discarica sarebbe esaurita in appena tre anni che cosa ne pensi non non
Se non si costruisce appunto
Il sistema che abbiamo detto cioè il tema della raccolta del recupero venerdì e con la discarica di servizio questi sono
Diciamo che espedienti retorici rimangono degli espedienti retorici per convincere qualcuno a a localizzare mentre invece bisogna fare avere una visione ampia tra l'altro io vorrei ricordare che
Parlavo prima dell'inchiesta che bloccò il gassificatore di Albano quando già Titan nel nel due mila quattordici quando capitavano montando i pezzi ed era un gassificatore e doveva essere realizzato da ama Acea e Colari ancora ridarebbe gruppo erronei tanto per intenderci ma era maggioranza pubblica quindi era un impianto pubblico il il Comune di Roma con le sue società arriva il settanta per cento di quel gruppo
Ma in questa situazione c'è anche un termocombustore il privato che l'infermo chiuso e che nessuno che a tarda ad autorizzare non si capisce perché dopoché il piano agli ultimi due piani approvati dalla Regione quello del commissario quando tra Marrazzo e quello presidente della Giunta regionale prevedono un fabbisogno di di di
Valorizzazione energetica quindi gli impianti
Ben preciso quantificata pochi ha bisogno di quattro linee
è tutto scritto dimostrato ma non se ne tiene conto come se non esistesse però anni e anni di studi di programmazioni di approvazione in Consiglio regionale di approvazione in Consiglio comunale
Sono stupefatto e tutte queste cose si devono sapere perché altrimenti non se ne uscirà mai ma Roma non può naturalmente andare avanti in questo modo
Ho visto che Amici della Terra propongono la costruzione di un inceneritore da settecento mila tonnellate all'anno e almeno quattro impianti di trattamento della frazione organica dei rischi
Tutti in ogni altra proposta che non consideri i dati del reale flusso di rifiuti sarebbe una beffa per la città da che cosa non c'è dubbio ma consegne così lo sa lo sanno tutti quelli
Che hanno un minimo di cognizione di causa
Esattamente così è chiaro che poi ci devono è il premio di giocatore il per il trattamento dell'umido che devono ci doveva produzione
Dichiaro per produrre energia anche dall'umido
Che deve fare il verbale undici non bisogna volare alto e cominciare da subito però fare alcune code intanto utilizzando tutti gli impianti che ci sono perché tutto ripeto tutto meglio dei rifiuti per tra
Ho visto che lei adesso articolo ha parlato anche la de di un progressivo smantellamento dell'apparato industriale della ma realizzato negli ultimi anni ci spiegare meglio
Lama eh diciamo l'apparato industriale dell'ammanettato creato negli anni novanta
Io ero l'Assessore all'Ambiente da Giunta Badaloni in quegli anni e facemmo un bel lavoro tanto che prima c'era solo la discarica di Malagrotta e
Dentro cui finiva tutto lama
Diciamo sostanzialmente puliva le strade che portava l'immondizia rendono la rotta e allora lì cominciamo a creare da una parte i termocombustore nel Lazio che ho detto e a Roma dove doveva individuato il titolo da parte del Comune dall'altra piccolo finanziamento di centotrenta miliardi il realizzano
Diciamo i presupposti del sistema che era il sistema di trattamento si fece partire la raccolta differenziata due grandi impianti di Tmb Rocca Cencia età varia bene perché lavoravano
Complessivamente la metà del del dei rifiuti prodotti a Roma l'altra metà
Finiva nei Tmb privati che erano stati autorizzati e quindi c'era tutta la filiera mancava solo l'impianto per produrre Energia
E acqua in quel momento naturalmente andava di smetta Malagrotta è aperta una ricarica non come Malagrotta ma un qualcosa di profondamente diverso come una ricarica di servizio
è di questo sistema industriale sono stati mandati a fuoco gli impianti Tmb
Non so se la Corte dei Conti abbia infine ha aperto un'inchiesta per verificare come siano andate le cose io sono semplicemente all'impiego da quanto sul prezzo e il è l'impianto
Di trattamento energetico quindi mo'combustore degli ospedalieri che era tanto è stato finanziato che produceva anche energia
Con quel piano triennale per l'ambiente è stato chiuso anche quello
Sempre perché per equilibri di politica regionale più o meno collegati con la necessità del sostegno dei Cinque Stelle Zingaretti
E io credo che non si possa andare avanti così perché effettivamente in discussione
Diciamo un fondamento della comunità urbana come il ciclo dei rifiuti che poi rappresenta il prodotto del metabolismo non del del corpo sociale proprio nel canto
Nel senso proprio per gli equilibri politici vuol dire che c'è qualcosa che non va
Non so se ha visto la propria diciamo del di un'ora fa la notizia battuto dalle agenzie che il Comune di Roma avrebbe deciso di trasbordare trecento tonnellate di rifiuti al giorno nella zona lì di Saxa Rubra dunque c'è adesso una sorta di arrogare esatto si parla di strutture scolastiche insomma che verrebbero coinvolti esatto
Sì diciamo diciamo diciamo che quando la maionese impartisce difficile riprenderla nonché fatto per trent'anni che fa crescere
E diciamo la paura di qualche rimpianto ripetendo luoghi comuni
In modo o meccanico allarmisti diciamo finirà col corpo massimalista e quant'altro
Devo dire che anche la credibilità delle istituzioni gravemente intaccata questa è forse una delle cose più gravi no perché
Se le istituzioni non sono in grado di far fronte a cose fondamentali come sono i rifiuti ma come
Possiamo citare a capo di questo a questo altri settori che sono i nervi proprio no sensibili di un corpo sociale ma insomma ritrova trasporti eccetera
Queste materie e non funzionano Pan producono birra proprio nella nella testa delle persone e a quel punto sono anche giustificati questi quesiti queste preoccupazioni ecco bisogna recuperare
Che che
E ieri ma credibili gambe le istituzioni non non se non si riesce a parlo appunto Napoli sarà quello che successe a Napoli sarà
Verrà replicato forse anche con maggiore drammaticità stiamo parlando la capitale d'Italia non ce la fa ciascuna città
Famosa voglio dire in cui ci viene da tutto il mondo io recentemente incontrato stranieri che mi hanno interrogato su come possibile questa cosa ed era difficile spiegarlo ma non era così
Vedremo continueremo a seguire anche grazie al suo contributo intanto la ringraziamo grazie ragioniamo rigore essere stato come già serrande tra Regione Lazio dal mio novecentonovantacinque al due mila e presidente dell'anno al due mila sei al due mila otto abbiamo parlato dell'emergenza rifiuti nella Capitale con lui allora ci fermiamo qui per oggi nel nostro spazio di approfondimento scritte mi del territorio dell'ambiente ove asciutto torniamo la settimana prossima un saluto da Enrico Salvatori adesso restate in ascolto perché tra qualche istante i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguano