Processo Scajola ed altri

Presidente viene evidenziato dalla Dio in quella nota proprio per
Meglio delineare il quadro che il Caruso sa di dover affrontare in questo dibattimento che qualche giorno prima il Caruso in un'altra il jumbo rispondendo ad una
Ad un invito sempre rivolto all'ufficio di Procura di Reggio Calabria relazione a procedimento di cui però non conosceva il contenuto sempre nella stessa veste di indagato in procedimento connesso risponde senza problemi
Va bene allora vorrei sentire tanto scriviamo appunto del Pubblico ministero deposita documentazione intensa dimostrare i presupposti di cui all'articolo cinquecento comma quattro perde Codice procedura penale né per l'acquisizione delle dichiarazioni predibattimentali Caruso
Francesco Manna grezze Caruso dichiarazione perfetto per
La crudezza ci sono due verbalizzanti verbale pertinente doveva appunto a ok
Ascoltarlo
Wagneriana benefit di grandissimo rilievo e quindi scriviamo in questo senso e l'avvocato poi viti chiede
Che il
Tribunale dichiari la decadenza
Del
Delle
Dell'alla facoltà di
Del pubblico ministero di trovare
Le condizioni previste dall'articolo cinquecento comma quattro CPP
Per per diventare
Della produzione esistenza in caso contrario
Chiede un termine per poter
Interloquire sulla documentazione prodotta dal Pubblico ministero affondamento
L'esistenza delle condizioni del
Citato articolo del Codice di rito le altre difese
Posso treno
Definitivo con lei interloquire complessivamente su tutta la produzione documentale
Cominciamo dall'indice il Pubblico ministero ha prodotto un indice non so se voi avete già la copia davanti mentre sto parlando
Che a mio giudizio orrende diciamo inammissibile l'acquisizione integrale ti tutto quanto si propone il Pubblico ministero di produrre io nel fare questo mio intervento imbocco
Diciamo l'esercizio da parte del tribunale di quel potere che pone che che serve a porre le parti sullo stesso piano non credo che possano essere accettato dal tribunale come anche dal pubblico ministero che io adesso produca dei documenti Procaccia una produzione documentale
E dica alle parti potete venire nel mio studio a verificare di cosa si tratta perché questo è quello che sta succedendo il pubblico
Mi fa
Mi faccia dire poi la imparzialità
Io io voglio essere messo nelle condizioni di potermi difendere le forze che spiega l'ufficio di procura nei confronti degli imputati io non sono in grado di fronteggiare finisca il suo intervento che non sono
Grado di fronteggiarla e siamo pronti a portare un TIR anche stamattina no lei lo dovrà portare entro sette giorni farà poca lei doveva portare custodire i documenti ammette le chiedo
Ripartiamo e li portiamo all'ordine questa discussione prego avvocato
Esponga e poi Dalanna daranno sia consentito a nessuno dire io intendo produrre questi documenti chi vuole vedere viene a casa mia riprende
Diciamo dove interpreta bambino
Però per arrivare
Aggiungo che comunque a prescindere dal vertice problemi insomma
Il primo di questi problemi N ecco l'istruttoria dibattimentale sedici ore dedicata
Nella
Abbiamo preso atto che
Nel momento in cui sono stati eseguire questi e questo lo aiuta verificabile ricordi apertamente decostruzione degli operanti momenti in cui sono stati eseguiti resti non si evidenza
Me rituale
è ben noto a tutti di indicare analiticamente che cosa è stato
Noi a casa di abbia però dell'acquisizione di faldoni intossicato
Qua non c'è scritto all'esterno contenenti contenti insomma non sappiamo i documenti sono stati effettivamente seguito sì chiederò ufficio di procura di riversa nel fascicolo del dibattimento ostacolando dove di cui noi non conosciamo
Lei sa
Senza dimensione denominazione del al momento del sequestro al momento del sequestro per cui devono essere strettamente individuale perché non si potrà
Fare uno screening a verificare ciò che era stato sequestrato esattamente ciò che si trova in questa in un palazzo riferimento a di quote gli macchinazioni faccio riferimento a quello che sono le modalità di perquisizione S che qui a mio giudizio non sono state rispettate pertanto visibilmente non possono trovare d'altra parte
Se l'ufficio di procura avesse ritenuto visto che adesso ci dice io chiedo di acquisire documenti allegati formato dai formativo ci sono naturalmente questo avrebbe dovuto questa attività dovuto svoltosi in un momento in cui
Venivano sentiti su quell'informativa e di volta in volta avremmo esaminato i documenti erano stati acquisiti da operanti ed eventualmente si poteva chiedere l'acquisizione e avrebbero avuto un'area di volta in volta se Filippo
Che
Così come proposte la produzione documentale
Diversa di per i quarti
Di imputati dovrebbero pagare circa centoventi
Per ogni di per poter verificare esattamente dentro e quindi anche questo è un nuovo vicina svilire diritto Elisa
Se questi CD e per quello che noi mettiamo vediamo che il procuratore produrre documenti non meglio identificati allegare informative mai queste informative tra gli allegati ci sono le informative e all'interno dell'informativa ci sono per riassunto sì intercettazioni e documenti che
Che sta
Manifesta l'acquisizione è è stata successivamente quindi ritengo che nata non si sia potrebbe rispetta finanziamenti era stato da be sia gestioni
Sarebbe questa documentazione ci quello fuori
Era
Perché non contezza ciò che è esattamente s'intende
Sale attive insieme tutto quello che
Il ventidue quattro un'altra vocazione sarà
Della del tribunale quanto riguarda
Troncone del processo non
Va bene i documenti non possono avere comunque Marrazza in quella nasce tranne spesso ma stiamo trattando la
Ma se no illuso no lo adesso passiamo resta hanno
Dunque Pubblico ministero
All'estero Prodi civile di avere
La prova di a diciamo condotta dall'attuale desumere non lo so teste al
Diciamo dichiarazione Caruso di volersi avvalere della facoltà
Per ogni
Comunque come sia possibile
Ora
Sì che corruzione di un informativa cinque
Cioè
Per carità già ministero Nerone
Però
Avremmo dovuto avere avevano già diciamo il Pubblico ministero nata ma gli elementi
Invece informative cinque luglio già presso
Vede uno sforamento di quel termine e alzo una compressione dei diritti di difesa guardi simbolo
Una fuori tutelare di imputati
Ora
In questa in forma Schifani
Ad una intercettazione qualche giorno prima dell'esame Unity è reparti Depaoli venirne a conoscenza di tutto ciò manca il pubblico ministero evidentemente non sapeva dobbiamo definire conoscenza oltre il termine fissato dal Tribunale sulla base di un'informativa del cinque luglio ormai chi sono come al solito adesso prendere il signor contiene formati che vengono altresì che contengono altre energetiche non ci sono visibili
La difesa dichiarazione si oppone fermamente all'acquisizione trova collocazione guardi questo è sempre lo stesso è sempre la stessa storia si
Di dover
Richieste del Pubblico ministero debbano essere introdotto nel fascicolo del dibattimento dicono ma acquisizione ordina
E trascrizione sul fronte c'è opposizione
Devono
Una
Capire vicini non
Estivo figlie questa non assolutamente
Acquisita
Economico
Va bene e allora li assumiamo un attimo l'intervento dell'avvocato politiche dell'avvocato candidato l'avvocato Candido si oppone
All'acquisizione
Di tutta la documentazione oggi Offerta
Dal Pubblico ministero
Rilevando che le modalità attraverso cui
Il deposito della documentazione avvenuto
Sanno definirebbe
Del diritto di differenza
Proprio al suo interno
Ovviamente indirettamente
Alle contestazioni che la ribalta nell'ambito del presente pro cioè solo
Con riferimento
Alle imputazioni per cui
è stata la scelta del rito abbreviato
In particolare
Il difensore censura
L'avvenuto deposito
Di documentazione
Non in forma
Cartacce
Ma
Nell'ambito del nel nata Roberto DVD il cui contenuto
Non può essere immediatamente
Consultata
E
Nello per quanto riguarda la produzione cartaccia evidenza
Crepe va versata in dibattimento
In presso la segreteria
Della procura della Repubblica
Punto rileva in ogni caso che
Eppure può essere acquista tutta la documentazione
Facendo rinvio
A quanto
Pensato sequestrata
Nella fase delle indagini preliminari
Perché
In quella fase il sequestro della documentazione non è avvenuto
Nelle forme previste dal codice di vita
Attraversa la redazione di
Analitici verbali
Contenenti
L'indicazione specifica della documentazione sequestrata
Ciò che già in quella fase a contro mezzo
Il diritto di difesa
Punto si oppone
Infine
All'acquisizione
Della documentazione prodotta dal Pubblico ministero
Assisteremo dell'esistenza delle condizioni di cui all'articolo cinquecento comma quattro CPP
Rilevando ecco che ciò si tratta
Di
Informative che non possono trovare ingresso
Se non surrettiziamente in dibattimento
Contenenti peraltro fatti inutilizzabili
Quali scritte ed intercettazioni
Ed evidenziando altresì
Un informativa
E nel richiamare il tre è stata peraltro redatta
Solo successivamente
Solo in data cinque luglio e quindi suggestivamente
Al momento in cui il PM
Aveva già enunciato l'esistenza
Di ragioni
Credo faccio solo concludere per l'avvenuta intimidazione del teste
Più o meno
E questi va bene
Ma
Prego andiamo avanti scostante
Sì
Sì
Scajola mi associo quello che ha
Appena detto e il Collegio appena verbalizzato in ordine alla profilo cinquecento comma quattro dal collega
Candido che ha appena parlato
Per quanto riguarda gli indici
Anche io ritengo che siano Vindici strutturati in maniera tale da non consentire a questa difesa di interloquire in questo momento perché per come sono stati redatti si chiede diciamo così la produzione tout-court degli allegati inseriti in tutte le informative tutti questi protocolli che vengono citati laddove non è sufficiente dire oggi a verbale che dobbiamo ritenere esclusi
Lenti le intercettazioni piuttosto che i verbali di sommarie informazioni testimoniali perché vi erano anche altri atti
Che danno allegati a queste informative come ricordava anche il collega che mi ha preceduto che comunque a nostro avviso non sarebbero acquisibili tutto sommato sarebbe stato sufficiente mettere tra parentesi i numeri degli allegati che si intendevano produrre e già questo ci avrebbe consentito
Facilmente riprendendo i vari protocolli di capire quali fossero specificatamente i documenti che l'ufficio di procura riteneva di dover produrre non è che posso andare a in tutto devono essere specificati quanto meno come numero insomma se si vuole diciamo così fare fare prima
In aggiunta poi a quello che diceva il collega candito rispetto a la documentazione oggetto di sequestro per la quale debbo immaginare che ci sia una richiesta tout-court di produzione e che non era stata neanche al tempo indicizzata
Rilevo che i documenti di cui alla pagina due dell'indice punti cinque
Scusi il sei sette otto
Che sono delle notte di giugno due mila diciannove
In cui noi apprendiamo l'esistenza quando giovedì scorso riceviamo copia dell'indice e che abbiamo immediatamente richiesto in copia venerdì con istanza scritta a tutt'oggi non l'abbiamo quindi io non so neanche di che cosa si sta parlando perché non ho proposta Pace of
Nemmeno in mano prendo atto oggi che la richiesta di produzione attiene a centoventi faldoni beh io ritengo che questa difesa come il tribunale d'altra parte debba poter esaminare concretamente quello che viene fisicamente prodotto perché diciamo vista la genericità della dell'indice non posso che passare attraverso un esame puntuale dei documenti dei centoventi faldoni e fare le mie valutazioni documento per documento intorno alla interlocuzione in alternativa adeguata è un indice Core specificato
Qual è il tipo di documento che mi risparmierebbe la visione dei centoventi faldoni ma tant'è delle due l'una ma grazie
Va bene allora l'avvocato Busetto si riparte dal seggio alle considerazioni dell'avvocato Gandhi e rileva che l'assoluta genericità dell'indice la mancata indicazione analitica
Negli atti
Contributi neve DVD o o che comunque il Pubblico ministero intende produrre
Un anno consente
Letture non preliminare
Lettiana
Belle
A verificare
Nell'interesse del proprio assistito
Sui quali eventualmente interloquire
Purtroppo qui tre di cui non ho proprio copia matematico ieri poi regole Rampelli evidente altresì che
Terra
Per quanto riguarda la documentazione di cui ai punti sei sette otto
Si tratta in particolare di documentazione
Dico sempre di Joseph impulsivamente copia una volta avuto l'indice degli atti
Ma
Che non è data Nesta a disposizione della difesa va bene
Prego niente rifacendomi all'argomento introdotto e poi sviluppato maggiormente dai colleghi ovviamente mi associo alle loro richieste in ordine alla produzione documentale anche a nostro avviso debba essere maggiormente specificata e poi ovviamente mi associo alla eccezione relativa alle richieste ex articolo cinquecento comma quattro CPP nell'interesse della della mia della nostra figlia
Presidente probabilmente ci sono normati sulla base di
Nozioni diverso
Per arrivare a interloquire qui oggi
Uno argomenti che a me sembrano pacifici
Pubblico ministero chiede che vengono acquisiti al fascicolo del dibattimento
Tutti quegli allegati e solo quelli sono stati messi in una disponibilità del tribunale che sono qualificabili quali documento
Beh mi sembra oltraggioso nei confronti di tutti
Dover andare oltre la qualificazione
Di quello che tanto il dato normativo che giurisprudenziale identifica con tale locuzione
E quindi mi fermo qui
Perché dovrei utilizzare espressioni che ho già sentito in questa sede rivolta nei confronti dell'ufficio di procura ma l'ufficio di procura non utilizza quegli argomenti
Quindi dopo come enti e dà i documenti
Fanno pacificamente
Parte tutto ciò che si forma prima
Un po'indipendentemente dal processo
Questa è la nozione che c'è stata tramandata nel corso degli anni e ci hanno anche insegnato
Che quando si tratta di documento chi quelli possono essere prodotti ed acquisiti al fascicolo del Pubblico ministero del del del dibattimento in qualsiasi momento
Anzi in questo caso il Pubblico ministero di volta in volta riservato con l'autorizzazione del tribunale una un deposito
Di tutto ciò che veniva richiamato nel corso dell'escussione degli ufficiali di polizia giudiziaria proprio per arrivare ad una fase in cui nonostante tutto quello che è l'allegato alle informative era già nelle disponibilità delle parti
Questo potesse avvenire in maniera organica eh ordinata questo per dire che cosa
Che tutti gli allegati che sono richiamati relazione alle informative che voi ricavate dall'Elenco sono già notti e nella disponibilità delle parti da circa cinque anni
Perché il pubblico ministero non ha depositato soltanto la parte discorsiva dell'informativa ha depositato l'informativa e tutti gli allegati
Se le difese questa consultazione non l'hanno estesa agli allegati è un problema loro
Quindi cerchiamo di essere chiari e di introdurre argomenti reali
Sequestro Fiordalisi quindi le difese sanno perfettamente quali sono gli allegati
Di quelle notte informative non lo scoprono certo oggi
Io non ho bisogno di andare oltre per dire che sono pacificamente estranee come ha detto prima la nozione di documento le dichiarazioni le intercettazioni è ovviamente le altre informative di cui non troverete traccia nelle allegazioni che il Pubblico ministero a depositato in questa sede se presidente di questo c'è traccia è un errore materiale del Pubblico ministero che chiede che vengano assolutamente esclusi
Dai documenti che devono fare ingresso nel fascicolo del dibattimento
Sequestro Fiordalisi ne abbiamo già discusso
Il sequestro Fiordalisi è stato per come è facilmente ricavabile dai verbali di esecuzione dello stesso eseguito nel rispetto di tutte le norme legate appunto alla
Acquisizione di atti a seguito di mezzi di ricerca della prova attivati dal Pubblico ministero
Si trattava di faldoni quindi sono stati indicati i faldoni e i faldoni sono stati sigillati con tutto quello che c'era al loro interno
Peraltro nel corso di questi anni di dibattimento questi faldoni sono stati consultati
Da tutte le difese e nessuno ha rappresentato alcunché di specifico al Pubblico ministero suo mancanza inserimenti o alterazioni perché io denunce in questi termini non ne ho ricevute
Quindi quelle pacificamente documentazione che può essere acquisita e valutata ai fini della decisione
L'informativa del cinque luglio è stata redatta su richiesta del tribunale
Chi ha chiesto il Pubblico ministero di predisporre una nota in cui meglio specificare le ragioni sottese alla richiesta ex articolo cinquecento comma quattro del Codice di rito
La dia è stata immediatamente informata di questa richiesta del tribunale si è immediatamente messi a lavorare su questa nota
Purtroppo la DIA di Reggio Calabria contrariamente a quello che si crede non lavora soltanto per il dottore lombardo o per questo collegio e quindi la nota materialmente entrata nella nostra disponibilità il cinque luglio del due mila diciannove
Sì con qualche giorno di ritardo fisiologico rispetto alle attività che svolge il centro operativo dia di una città come Reggio Calabria
In quella nota sono specificate sono stato io stesso nell'intervento precedente a dire che tecnicamente solo col consenso delle parti quella nota può essere acquisita e direttamente utilizzata anche ai fini
Dell'attivazione di quello speciale istituto e sono stato io a dire nell'intervento precedente che visto che quella nota sì fonda
Il suo acquisizioni eterogenee
Nulla esclude che il suo contenuto possa essere illustrato anzi secondo me deve essere illustrato dall'ufficiale di polizia giudiziaria che l'ha redatta per comprendere se il dato
Che introduce a mio modo di vedere l'applicabilità dell'articolo cinquecento quarto comma debba fare ingresso in questa sede e il dato è un'intercettazione che proviene da altro procedimento non oggetto di Discovery
In relazione al quale il Pubblico ministero deve valutare se è il caso di togliere il segreto sul singolo atto di quel procedimento cosa che è stata fatta
Per la rilevanza che quel progressivo assume e quindi debba essere introitato nel fascicolo per il dibattimento ai fini di comprendere se o non o meno è applicabile l'articolo cinquecento quarto comma io dico in quelle intercettazione emerge il timore di un indagato in un procedimento procedimento connesso di venire a deporre in questa sede perché io di 'ndrangheta non
Parlo
E in quella nota la dia evidenzi anche qualche giorno prima nel momento in cui quello stesso soggetto è stato invitato a rendere interrogatorio in altra sede senza conoscere opere o l'oggetto
Delle domande che gli sarebbero state rivolte a invece risposto
Questo è un dato differenziale a mio modo di vedere di grandissimo rilievo perché anche in questo processo noi parliamo di 'ndrangheta
Quello che Caruso Francesco ha fatto nel corso alla sua attività imprenditoriale c'è stato spiegato
Da più fonti e quindi nono altro da aggiungere sul punto concordo con l'avvocato Busco Vito hanno necessità di consultare gli atti
Ma sono atti allora disposizione da molti anni
Quindi il Pubblico Ministero nel momento in cui ha indicato soltanto le informative lo fatto al fine di rendere possibile a chi aveva già copie di quegli atti ritengo di verificare quelli che erano gli allegati documentali a quelle informative
Escluso quello che documento non è lo chiarisco in questa sede e tutto il resto a mio modo di vedere deve essere posto disposizione del tribunale
è ovvio che un ulteriore interlocuzione possa avvenire in questa sede perché potremmo e anche non essere d'accordo su quello che va qualificato documento e quello che invece il documento non è
Ma gli atti sono a vostra disposizione per questo consultate lì tutti e interloquite sul punto se ci saranno delle divergenze ci confronteremo sul singolo atto e io chiedo di acquisire perché secondo voi non deve essere acquisito questo mi pare che sia un chiaro portato del principio di Conte contraddittorio ritengo quindi che tutte le eccezioni per le argomentazioni più appena esposto debbano essere rigettate chiedo che vengano introdotti contenuti di
Finalizzati a comprendere se in questa sede si può fare applicazione dell'articolo cinquecento con quattro in prima battuta acquisendo la nota informativa ove non ci sia consenso delle altre parti
Escutendo l'ufficiale di PG che ha redatto la nota al fine di verificare la rilevanza dell'intercettazione che a mio modo di vedere i segni discrimine tra la legittimità di un soggetto che si avvale della facoltà di non rispondere invece un'applicazione estensiva peraltro prevista dall'articolo duecentodieci del Codice di diritto di quell'articolo cinquecento perché il soggetto non è stato
Messo in grado di decidere liberamente si appalesa si ha la facoltà di non rispondere ma sia un falso perché intimorito dalle dal contesto di grande sul quale doveva depone
Ok va bene e allora grazie Pubblico ministero allora il Pubblico ministero evidenzia che è
La produzione documentale
Con il suo stile come chiaramente può evincersi dall'indice
Depositato
Negli allegati
Alle informative
Su cui vi è stata già la deposizione
Dei verbalizzanti
Nel corso del presente progetto
Ed è a queste fatto riferimento
Riservando N in alcuni casi l'acquisizione materiale
Previo prevede interlocuzione con le difese
Che è comunque
Sono a conoscenza degli allegati i medesimi
In quanto facente parte
Nel
Fascicolo
Del PM
Per cui il richiamo
All'allegato
Nel corpo dell'indice
Consente alle difese sei cioè di esercizio
Diritto
Io c'ero presidente finito no ancora ha detto poi il Pubblico ministero per quanto riguarda
L'acquisizione della documentazione
Sequestrata
Faccio il delisting Maria Grazia
Il pm contesta che non siano state seguite le norme prescritte dal codice di rito
E diventa
Inventariate in materiale sequestrato e sempre stato a disposizione
Nella dispersa
Che mai a
Sollevato rilievo alcuno
Ad eccezione del lamentata violazione
Delle norme che discipline non le modalità di effettuazione del sequestro
Punto quanto all'informativa redatta in data cinque luglio
E da
E oltretutto delle
Dell'invito raccolto dal Pubblico ministero sì dell'invito
Del tribunale dell'invito del tribunale raccolto dal pubblico ministero di meglio evidenziare
Le ragioni
Sette
All'esistenza dei presupposti
Nell'articolo
Cinquecento quarto comma
Sette ebbene redatta in data cinque luglio la stessa compendia
Le risultanze
Per cui a mio avviso del PM e vince che il teste
Caruso
Fatto intimorito
Insiste pertanto il Pubblico ministero o nell'acquisizione
Della predetta informativa
Al fine di consentire
Al tribunale
Di verificare la sussistenza dei presupposti di cui all'articolo cinquecento comma quattro
Ed è
Dell'espulsione del verbalizzante nella trascrizione
Della conversazione indicata nell'informativa
Al fine di consentire al tribunale di trarre elementi utili
Per ritenere la ricorrenza dei presupposti di cui all'articolo cinquecento
Quarto comma
Prego avvocato
Rimanga traccia sui temi di prova non ci sono repliche
Non ci sono non ci sono non sono previste repliche
Sì anche
Ed ecco quindi come io mi oppongo a questo modo di condurre condivido convegni allora se condivide è una tale notati mi faccia dire condivido però ritengo anche che il Pubblico ministero avrebbe dovuto dire tutto che ciò che ha detto sotto forma di replica all'inizio per consentirci
Interloquire sulle però noi persino avvocato ci sta va be'lei avrà ma allora lei ha prodotto le le le le la documentazione loro hanno replicato lei poi ha illustrato meglio l'arte la norma di nell'annotarlo suoi solo sulla cinquecento qua
Tocca a un altro adottati sin qui vorrei perché sulla documentazione abbiam già no ha introdotto un argomento nuovo il Pubblico ministero ministero dice
Le difese conoscono
Gli atti
Mi oppongo perché era un argomento Martucci noto si marzo dice quindi non sembra questo il modo di condurre un confronto sull'ammissione della prova l'articolo quattrocentonovantacinque non prendete repliche
Sì però voglio dire la replica l'ha fatta pure lei pubblico ministero nel senso Mancuso con un atto avvisare è una parola che mi è stato dato dal sicura sì sì va be'va sotto forma di replica rispetto a quello che era grande Marco Pomarici taglio medio e io ho però consentite anche se il conto anche se non le righe chiamiamo repliche il tribunale mentre papà a interessa
Ad sentire tutti perché obiettivamente qui siamo di fronte ad Amman la produzione di una sentenza della di stiamo parlando della produzione di ma limone enorme molle di documentazione per cui anche il tribunale ha necessità di potersi orientare abita butto
Delle due delucidazioni secondo me molto utili sia dalla interventi della difesa che dall'intervento del Pubblico ministero per quei promosso la pedofilia no lei consideriamo repliche se c'è qualcosa da aggiungere che non è stato detto poi però serenità veramente con molta serenità file non è più il tempo
Diciamo del duello all'arma corta facciamo un duello all'arma lunga Cosimo molto era molto soft
Allora vorrei chiarire due cose il Pubblico ministero dice le difese conoscono bene tutti questi centoventi faldoni non hanno mai rilevato alcunché soprattutto non non mi risultano denunzie di illeciti inserimenti o di diciamo trattamenti altrettanto illeciti i documenti
A parte che la difesa ricorderà il tribunale ha sempre interloquito su questa questione ha sempre ci a e a vorrei dire questo
Io non posso e non penso che nessuno abbia preso qualcosa o abbia inserito qualcosa però io non sono in queste sono le regole processuali
Se ne faccia una ragione il Pubblico ministero io non sono nelle condizioni i farla questa Discovery perché non so cosa è stato sequestrato
E siccome non ho un elenco analitico ma ho un elenco in cui c'è scritto va be'avvocato però quel se l'abbiamo già l'ha già detto dai Lerna le quali basita voglio dire le posizioni sono chiare la sua è quella del pubblico ministero e confermo tutto a posto e voteranno e stabilire
Sto rilevando per esempio più al numero undici vi è una discreto inerenti materiale elettronico sequestrato apolidi Martino e Mainardis che come è stato acquisito
Le pennette da cui sono stati tratti questi documenti con quali modalità
Quelle che tutti noi conosciamo sono state utilizzate pazzo può portare qui un hard disk dicendo contiene ciò che conteneva ciò che abbiamo sequestrato dalla politica attiva dovremmo capire come quando e con quali modalità
Tutta questa produttiva e aggiungo e chiudo
Dice il Pubblico ministero noi conosciamo le informative ma in quelle informative dato che qui c'è scritto semplicemente annegati ci sono per esempio le ordinanze custodiali alle quali ci siamo sempre opposti
Alla relativa acquisizioni però avvocato però nel momento in cui l'alleato viene riportato a lei verifica razza è un informativa e Besta è un'ordinanza di custodia cautelare appena rifatto rispetto alle carenze c'è il poi che fosse diciamo in maniera sereno
Che il pubblico ministero che ha tutto il diritto di portare tutta la documentazione che ritiene come dice giustamente lui la riqualificazione doppiate lui replica che cos'è il documento non è che soltanto perché il Foggia acqua produco ed è il momento quello sicuramente documento però dobbiamo valutare prima noi e poi il tribunale in questo concordo irrituale le dico
Documentazione che il Pubblico ministero ritiene si possa acquisire sino a lei non è d'accordo eccepisca documento per documento quello che
A bordo a vostro parere non può essere istanza quasi la metà no io l'ho già detto no all'Ara
No ma è chiaro che le due posizioni sono queste tre solamente Ermin un pochettino più completa però insomma si può ridurre a questi a Napoli
Pubblico ministero ritengo produce documentazione e ritiene di avere indicato quale questa documentazione e che sia Abbas disposizione fin dall'inizio
Loro invece le licenze invece ritengo che il Pubblico ministero sia stato assolutamente generico non abbia indicato e che è l'enorme mole di documentazione senza un'indicazione specifica ma potente l'esercizio del diritto
Di difesa ha detto molto diciamo riassuntivamente sulla articolo cinquecento comma quattro volevo sapere cioè le difese Acco no mi pare che avete interloquito cioè non acconsentite all'acquisizione di questo no cioè eh va bene allora su quel se ci possiamo intatto dolci ridere avviamo
Interloquire dopo aver riesaminato la a scusi e allora prego avvocato Previti mancano le ripeto che io non presto il consenso va bene
Quindi dopodiché per quanto riguarda l'indice seguita la parola non è una mia amica voglio cominciare diciamo così a interloquire sui singoli documenti io ho fatto dati già da ora bollette per lo chiedono ad esempio a Belluno
Accogliendo anche una precisazione del pubblico ministero dice il tribunale comunque non potrà acquisire tutti gli atti a contenuto di via quindi questa è una precisazione che fa il Pubblico ministero io
Per io io
Sì ho capito però ad esempio le faccio necessario comunque l'appartamento accolgo la sua provocazione venne faccio sicuramente adesso io così ho fatto un'analisi a campione dei vari atti del pubblico ministero intende acquisire al fascicolo del dibattimento ad esempio c'è l'informativa numero otto mila cinquecentoquarantatré di questo informativo si chiede l'acquisizione dei relativi documenti
Parliamo del DVD numero uno allegato quindici del primo luglio due mila quattordici questa informativa e sicuramente contiene il verbale riassuntivo dell'interrogatorio della signora suddivisi pr nell'immediatezza dell'esecuzione della misura personalmente al pubblico
Continuo nessuno ma insomma non solo
Di questo errore materiale ulteriore di questi nuovi
Controllato verifichiamo il Maggi due mila e verifichiamo ma abbiamo bisogno
Di un tempo che sia di giorno lo so io che vi devo dare ventinove avvocato allora noi arare la crisi
Ma per chiarezza noi ora ci ritiene che vi chiediamo
Sia per decidere appunto su tutto su su tutto quello che avete detto tra cui c'è e anche la ricchezza di un termine per interloquire ove non ritenesse di modo che è del tutto o nulla diciamo il che sono nulle insomma le modalità di produzione di questa documentazione eviteremmo sicuramente il termine per poter interloquire
Anche c'è questo indice è stato russo in parte è stato già depositato quindi è era stato fatto a me dal pubblico ministero di depositarlo prima in maniera tale che voi poteste interloquire a questa udienza
Sicuramente prendiamo atto che la nota che pure il Pubblico ministero era stato invitato a depositare prima una settimana prima di questa udienza in realtà viene depositata soltanto oggi quindi
Probabilmente avrete sicuramente il termine per interloquire su questa quindi noi ora ci ritiriamo su tutto
C'è una volta però prima di di di ritirarci io voglio dire certamente
Una cosa e certa il tribunale per poterne verificare il tribunale che a differenza appunto delle difese del Pubblico ministero non ha mai avuto
Questi allegati per poterle questi allegati è questa documentata produzioni documentali di cui si chiede l'acquisizione per poterne valutare la pertinenza la rilevanza l'ammissibilità l'utilizzabilità eccetera ha bisogno di avere gli atti nella all'interno del dibattimento quindi com'è che si tratta di una morale eccelsa IVA diciamo non li portate qua in Aula non li parte intorno li porterà il pubblico ministero di Nada
Quale porterà in cancelleria ma certamente se no no nessuna controllo possiamo fare per valutare appunto del siano pertinenti e rilevanti utilizzabili per cui certamente manca questo passaggio veniamo siamo d'accordo ma dobbiamo vedere con le mani erano anche quegli otto di quanto spazio fra l'altro io so che il la segreteria interloquito
Di quanto spazio necessario io non mi sono permesso voglio dire di arrivare in tribunale con una quantità dissi sì io ho capito che ci sono delle esigenze operative di calcolo chiesto che venissero indicati i luoghi dove sono custoditi mi direte
Poi sì sì va bene ma dunque al al di là diciamo Angelo bene non si tratta di un folto ma al di là di queste esigenze pratiche dico è chiaro che il tribunale non potrà detto e aprendo una decisione sull'ammissione o meno di questa documentazione se non c'è no
E va bene ci ritiriamo un attimo nostra valutazione poi ci vediamo
E allora il tribunale
Sentite le parti concede il termine
Alla difesa per interloquire
Sulla documentazione già prodotta sul supporto informatico prodotta Tad al PM su supporto informatico
E su quelle che il pm dovrà produrre
In cancelleria
In forma cartaccia
Anche
Per consentire alle parti e al tribunale
La verifica della corrispondenza tra le due produzioni
De Servando all'esito la decisione
In ordine alla pertinenza
Rilevanza
Utilizzabilità
E quindi sulla acquisizione
Della documentazione
In relazione alla quale
Sarà correttamente instaurato solo in tal modo
Il contraddittorio
Pronto il tribunale riserva
Altresì in ordine alle richieste di attivazione del tubo procedimento
Previsione dell'articolo cinquecento
Comma quarto
All'esito
Nella interlocuzione
Sulle richieste
Avanzate
All'odierna udienza dal Pubblico ministero
All'esito dell'interlocuzione sulle risorse da parte dal da parte di tutte le differenze
Va bene
Allora rinviamo per quell'estro abbiamo già fissato la data del quindici luglio va bene
Boh
Chiedo scusa
A parte diciamo sulla data diciamo la nostra questo credo sia impossibile ma noi diciamo l'intero collegio difensivo parlo a nome di tutti ovviamente non è assolutamente nostra intenzione creare ostruzionismi ci mancherebbe altro però vogliamo fare affondo ebbene il nostro lavoro per cui noi chiediamo congiuntamente ed una sola volta non quattro volte
Di avere copia integrale di tutti gli atti e che non ci possiamo certamente mettere in cancelleria scale a verificare centoquaranta faldoni quindi abbiamo bisogno e farebbe una copia fra di noi
Ce la dividiamo ma chiediamo che la cancelleria ci metta a disposizione nei tempi che saranno necessari ha certamente non possiamo sfogliare centoventi faldoni di cui non abbiamo indice cioè il Pubblico ministero se anche volesse non ce lo potrebbe dare questo incide ci potrebbe dare solo l'indice del contenuto generale di ciascun faldone ma non dei singoli documenti
Voi sarò avvocato di vagliare le copie ce l'avete già perché noi veniamo presi dall'idea allora ho guardato guardiamo questi indici un DVD contiene gli alligatori riferisco fratelli far presidente per le le le informati in qualche maniera si quanto riguarda Fiorella documentazione sequestrata a fare degli inizi cioè qua abbiamo queste al solito opposte prospettazione il Pubblico ministero abbiamo sentito anche i verbalizzanti sul punto c'è stata
E stanno ancora un lungo controesame anche da parte della difesa ci hanno spiegato le modalità attraverso cui è avvenuto questo deposito alla fine questa sequestro alla fine i documenti sono stati inseriti in quest'i famosi in scatoloni che sono stati insomma catalogati nelle forme che abbiamo sentito durante il corso degli strutturazione dibattimentali il che significa che questa documentazione esiste settore che è stata Secondo le difese sequestrata con la modalità insomma non rituali cioè sarà un problema che verrà affrontato il regolare non avevamo dire il concetto è questo
Vai a abbiamo dei faldoni in cui c'è scritto per esempio documentazione bancaria sì che permette devo vedere tutti questi documenti preposto limitarmi a dire va bene può passare documentazione baccalà dello spogliare invece e non elevatissima però questa documentazione bancaria
Senta sequestrata nel due mila Salvino servito è sebbene ci siano state delle persone e sottolineo cosa sarà portato oggi ha capito Presidente io no viene volta non tutto nativo giornali reale si ammalano aprono a monte non so quello che ci ha
Quante non posso determinare di quello che c'è a valle rispetto a ciò che io ho visto perché vedrà che non agli atti non c'è una richiesta di copia integrale fino ad oggi gli abbiamo dato abbiamo cercato di verificare ciò che era possibile ciò che in quel momento ci interessava oggi siccome diventano acquisizioni dibattimentali vogliamo vedere analiticamente ma le aggiungo Presidente abbiamo parlato da più parti
In quegli atti è pieno di documenti in lingua straniera quelli non possono entrare sì a pub vocato non c'è dubbio la conosco questa problematica guai la conosco perché abbiamo sentito esame e Conte restando però voglio dire è stata detta sequestrata
Mi rendo conto che non sono stati sequestrati dieci fogli che sono stati sequestrati è stato sequestrato una mole di documentazione enorme però mi rendo anche conto che dal due mila quattordici su una barca di cinque anni quindi c'era tutta la posta e la documentazione sequestrata
Voglio dire si trattasse di documentazione in francese ma anche di riviste di moda è stata l'idea è stata di presidenza quale terreno anche rivendicare e dire Čapek c'è una documentazione non può entrare ora che questo problema venga fatto all'ultimo momento cioè di prospettare
Un'assoluta impossibilità di verificare che cosa c'è dentro quella documentazione ecco a distanza di dieci anni sto dicendo sembra non so dicendo questo assolutamente sazio di ultimo momento si parli
è il Pubblico ministero che avrebbe potuto chiederne l'acquisizione durante la disamina dei cooperanti relativamente a ciascuna di queste informative sarebbe stato più semplice quindi mi consenta Presidente valuti aumento al Pubblico ministero e non la difesa
Comunque proprio mistero ha diritto a produrre tutto ciò che ritiene suo ci mancherebbe altro però quello che di lì lei è quello che viene sequestrato dura in genere noi il nostro problema non è
Verificare
Cosa ha acquisito cosa non acquisito se c'è più giovani il nostro problema di verificare adesso prima dell'acquisizione la conducenza la rilevanza l'acquisibilità ludi sapida di ciascun singolo documento che fino ad oggi molti di questi non abbiamo avuto la necessità di fare perché il pubblico ministero non ha ritenuto di produrli oggi sta dicendo li vuole produrre oggi questa verifica la dobbiamo fare
Per fare questo abbiamo bisogno di avere copia integrale degli atti perché non ci possiamo mettere quattro avvocati in cancelleria verificare centoquaranta faldoni e prenderci e faccio un elenco analitico perché se questa è la di era ancora avesse fatto la Procura sarebbe stato più semplice che l'avremmo patto sull'elenco o saremmo andati a verificare giusto quel documento che ci destava qualche perplessità ma questa maniera non possiamo farlo va bene Alcatraz
Ma prendo atto diciamo di di di questa richiesta e che che tempi immaginate dalla cancelleria quando c'è la mattina ci fa le copie
Allora ma le copie in gran parte
Va be'ma non ce li abbiamo regolamenti
Dopo per la documentazione sono alte e digitalizzati gli atti inizio sequestrati all'ATER degli inizi sì pure dovrebbero essere contenuti nel primo DVD essi perché se sede un divieto di procurare celebrativa dubbi il primo DVD contiene gli allegati alle informa vive gli allea dall'informativa trentasei settantadue all'informativa novantacinque tanto uno
E poi alla lettera esiste F di Firenze
Ah no l'indice del materiale sequestrato a fare delle tribù Mariagrazia mentre gli atti in originale si davano preso atto l'ufficio della DIA di Reggio Calabria se c'è l'istanza
E proprio pubblico ministero ma lei vuole produrre tutto
Comprende cioè tutto e tutti questi dati ci vuole perché voglio dire
Altrimenti dovremmo chiederle che cosa termini rigidi spiegarci che cosa è stato sequestrato e che cosa è rilevante riguardano il ruolo della Fiordalisi qua sì
Allora ci sono altre cose che sono state sequestrate estrarre l'operatività della Fiordalisi al servizio di Matacena file la Rizzo a mio modo di vedere qui dopo ci sono tutti dei ci sono tutte di legge alzare ben di tutto ciò che è stato e la sua attività lavorativa mi pare che sia oggetto di contestazione proprio questo
Sì sì
Va bene
Da avvocato cioè lei ritiene che non c'entra questo potrà interloquirà la prossima volta e dirà
Alla signor dell'ICI non sono state non è stata del come ho detto prima
Insomma facendone un esempio diciamo un paradossale ma se fossero state sequestrate delle riviste di moda ne direbbe non tutta l'attività rito tutta la documentazione sequestrate rilevante perché questa ma evidentemente non non lo è però
è un problema di ordine pratico ore dobbiamo uscire da un'impasse diciamo di ordine pratico non di ordine giuridico perché giuridicamente sappiamo tutti come si fa
Come si richiede la documentazione come si valuta la pertinenza la rilevanza l'utilizzabilità eccetera
Il problema è che c'è tutta questa perché i documenti sono tantissimi
Ed allora sono documenti
Di cui che cioè che faccio non parte da sempre del fascicolo del pubblico ministero quindi questo mi porta a ritenere insomma che le differenze siano a conoscenza
Di quella di quel materiale vedo molto più difficoltà sa l'attività del tribunale veramente sotto questo profilo piuttosto che la differenza perché la difesa è a conoscenza di quello che c'è mentre per il tribunale poi verificare
Documento per documento la vedo un pochettino più complicato
E proprio cioè se ci vogliamo venire incontro per cui insomma risolviamolo praticamente questo autore cercava di trovare una soluzione di ordine pratico nonno giuridico perché giuridico la insomma lo abbiano inquadrato giuridicamente il problema
E stabiliamo
Al facciamo un'udienza a fine luglio la dedichiamo al la prima udienza di settembre così stagione con come come ritenete poi il tribunale avrà bisogno anche di altro tempo per cui
Non so io riterrei che un'udienza a fine luglio la potremmo trovare perché proprio per consentire al tribunale poi invece durante l'estate di fare questo lavoro
Ripeto a anche perché abbiamo anche esigenze di celerità ormai del del del dibattimento non possiamo tenere ancora s'dibattimento che nasce con il rito immediato peraltro atteso dal due mila
E quattordici quindi presidente io credo che forse innanzitutto il primo il primo aspetto dovrebbe essere quello di fissare un termine ultimo per l'ufficio di procura per mettere a disposizione il tutto questo credo che sia da oggi è tutto qui
Allora la la cancelleria no oggi deve individuare gli spazi una una
Una stanza deve essere dedicata altrimenti io veramente scriverò una lettera per cui per problemi pratici e materiali non si riesce a va be'quindi da oggi ci deve essere questa cosa questa disposizione dopodiché vediamo dal ventidue l'aula bunker e ma non c'è necessità di farlo in aula senza dimenticare
Presidente pensa che ci possano essere spazi anche qui in aula bunker perché in passato è stata Putin ma l'aula bunker e però non è sempre aperta quindi questo può nostri che avrebbe il diritto di della di difesa addivenire a consultare in qualsiasi momento
Fanatici di alleggerire le farà mettere a disposizione uffici per consultarli oppure dobbiamo attrezzarci noi con il nostro uffici per poter con cinque mesi consulta
Dell'aggressore incombe la discesa grazie dottore Rondò
Stettero io sono di tutti
Nessuno mai che dato supporto come prodotto io in questo processo
Che nel suo no mai vi ha dato supporto come prodotto io in questo processo
No una cancelleria che altro la segreteria dal collare
Presidente io scusa una parte del problema potrebbe essere diciamo risolto in questi termini l'ufficio di procura ha depositato dei cd quindi ce l'ha già su supporto informatico sarebbe sufficiente e a mandare le nostre meglio il contenuto di questi CD già avremmo risolto relativamente a quanto viene oggi depositato
Ma lo capisce la nano non può un imputato spendere quattro cinque mila euro di in Inghilterra la facciamo questo afferma che abbiamo diritto ad averli cartacei costano venti volte di meno
L'avete aperto il secondo periodo tirando il ventisei
Revochiamo il ventisei
Vorrei potermi devo riconoscere che io glielo praticamente all'epoca nell'intimità se non mi sbaglio inutili a Firenze il ventitré luglio nel ventesimo
Per il ventitré
Riconfermato il ventidue per appunto corrente estremista consentitemi
Allora sentite io conferma la data del quindici luglio perché io cioè se ci saranno problemi quindici luglio li affronteremo il quindici luglio qui iniziare un periodo feriale le abbiamo scrivevano sconvolgere i turni di
Due sezione è un tribunale fuori distretto quindi sono costretta a confermare la data del quindici o come detto
Peraltro ripeto facendo appello al fatto che si tratta di documentazione che pervade e e conosciuta o comunque insomma dovrebbe essere conosciuta per cui conferma la data del quindici per file interlocuzione fare stabiliamo il quindici il da farsi va bene
No no per tutto verrebbe incidere sulla sulla documentazione farvi interloquire sulla documentazione sulla procedura incidenti aggressiva ma che avremo a disposizione tutto domani c'era a disposizione io mentre io mi trattengo per penso però no che non ci siano di giorno problemi una stanza si fa sgomberare stime test la documentazione
Di una vasta eccezionali lo status sociale presidente una nota la nota relativa all'articolo cinquecento la trattiene lei io la res da ripetiamo
La potremmo trattenere no immissione così la vediamo o all'altro e Tevere no però l'avevano definiscono
Va be Terranova che veniva dal grazie a manovella lasciano il posto alle riaprire perfetto presidente mi scusi faccio ha richiesto nuove della collega De Rossi al suo che stava quel giorno qui non prima delle ore undici se possibile questo lavoro allora alle undici va bene allora il quindici alle undici conserve possano avverarsi prego alla RAI quindici luglio ore undici
Stessa