Processo alla loggia massonica P2

Per l'avvocato
Come avevano posto nome
Quindi la parte sana forse se ho allora prima di cominciare no aspetta prima richiamai l'agente altrimenti come minimi tiro e andiamo indennità dunque mettiamo a verbale io avrei formato che il dodici ottobre prossimo venturo
La cortesia replicata per
Assume la testimonianza
Dei senatori del senatore Fabrizio Cicchitto e dell'onorevole Claudio Signorile
Questo sarebbe dovuto avvenire negli uffici di via del Corso quattrocentosettantasei
Per ragioni che riguardano l'intestino c'è una variazione il dodici otto esserlo veramente all'avversario che abbinano l'età e dodici ottobre sarà sentito soltanto per il momento almeno il senatore Fabrizio Cicchitto
E in uffici sit-in via Salaria in Roma via Salaria centoventotto interno no alle ore nove e trenta
E momento l'esame testimoniale dell'onorevole Claudio Signorile e annullato che sarebbe dovuta avvenire invece alle undici per il momento abbiamo soltanto Cicchitto
Poi se ci saranno altre variazioni per le farò sapere
Alle nove e trenta poi
Il
Testimone
Giancarlo Elia Valori citato per la prossima udienza
Per il sei otto
Mai andarmene ha detto era facendo presente che
Sarà fuori sette cinque giorni
Per inderogabili importanti impegni di lavoro collegati alla sua carica di presidente dell'Asm è finanziaria
Quindi questo lo mettiamo agli atti per il momento ne diamo atto poi Pubblico ministero ci dirà sì sarà necessario mantenete la citazione signor Falotico se con il consenso delle parti potremmo tu
Questo forse non lo sapremo domani no Pubblico ministero voleva fare subito questo tipo di richiesta degli USA voi ci chiediamo reazione alla
L'istruttoria dibattimentale nei giorni precedenti i relazione a la vicenda del accertamenti sulla l'onorevole De Michelis di cui ai capi d'imputazione i chiederei che possiamo esposizione tramite polizia giudiziaria di accertare la la l'auto per l'appunto scritto acquisito agli atti di quel procedimento quell'appunto aprile ottanta corsia ma è una fotocopia girato al Pubblico ministero sì sì possiamo aspettarci purché non si ma possiamo estrarre dallo ritornare nella degli atti
Per quanto riguarda i difensori che sono presenti si tratta ed è collegato il collegamento no perché possano esprimere compiutamente il loro parere
Si tratta di una nota scritta a mano scritta su carta intestata alla al sito sottosegretari altro
Vi è stata la Presidenza del Consiglio dei ministri e riguarda tra l'altro i nomi di alcune di quelle società compresa la separate se le
Che risulta altresì dagli accertamenti infatti dalla Guardia di Finanza sembra il suo incarico deludere prefetto Walter Pelosi pelose
Che riguardavano tutto sommato poi la famiglia o la persona dell'onorevole Gianni De Michelis
Alla oggi entrerà in quale stato sentito dal senatore Mazza Hall e il senatore Mazzola escluso
Diverse l'autore di quella appunto ecco perché il pubblico ministero vuole sapere se è possibile sapere chi l'abbia scritto queste sulla richiesta del pubblico ministero le parti hanno qualche cosa da osservare
Novità facemmo salta Borella fatta un'altra
Opportuno eventualità in relazione sempre istruttoria dibattimentale compiute fuori ufficio e in particolare l'aria dunque quanto ci ha riferito il senatore Andreotti nel corso dell'esame
Volevo che il la corte valutasse l'opportunità di rinnovare
Alla Presidenza del Consiglio dei ministri la richiesta di inattualità dell'opposizione di segreto di Stato su quegli omissis relativi agli appunti sul carteggio e livello almeno a suo tempo per presentargli onorevole Corsini
Va bene
Anche per questo settanta volte svolgesse
Nulla sfugge alla terza difesa
Però nel mille novecentosettantanove quando
Viene costituito il primo governo Cossiga
Il Presidente del Consiglio e ministro uscente onorevole Andreotti
Lascia le consegne e tra queste consegne c'è un appunto
Concernente la storia del contratto ENI Petroni e in relazione a questo appunto nel quale tra l'altro ci dice che
Era giunta notizia
Nel tentativo di inserirsi in questo affare da parte di non perde precisate persone codice omissis segreto di Stato
Era questo fa riferimento al pubblico
Sulla richiesta del pubblico ministero cose osservate va be'la facciamo una cosa
No cioè non c'è allora mettiamo alla corte
Nel Cilento e sulle richieste istruttorie del Pubblico ministero
E sentite le parti
Dispone quanto segue
Devo contenta
Il proponendo nel nucleo operativo Carabinieri di Roma
Doveva essere interessante
Perché
Falck accertamenti
Per identificare
Con l'autore
Del manoscritto indicato dal Pubblico ministero perché persa allegato in copia
Fino a quando la copia molto chiara perché sennò quella che abbiamo agli atti questi sono gli atti si sancendo la fioraia cieca in Austria lampada Chiara Guidi
Sulla seconda richiesta del pubblico ministero la corte sì riservata
Va bene allora sentiamo garantisce
Si accomodi consapevole responsabilità congelamento assume davanti a Dio e gli uomini a dire la verità tutta la verità nient'altro che la verità dica lo giuro si accomodi
No non è nel finale cioè con professionalità a parlare al microfono Carlo Caracciolo nato a Firenze il ventitré ottobre venticinque residenti a Roma Appia della lunga rinasce il cinque
Va bene Pubblico ministero perché è inutile fare dobbiamo parlare delle insomma campagna quindi
Prego
Negli atti sequestrati
A
Castiglion Fibocchi vengono trovati alcuni documenti estremamente significativi che riguardano il gruppo Rizzo vengono come trovati alcuni documenti che riguardano direttamente il giornale la Repubblica puerile
Una società editoriale lei era interessato uno and l'accordo gruppo Rizzoli Caracciolo Scalfari nella carte di Gelli viene trovato l'originale sottoscritto da lei
E D'Anna signor scansarmi
Quelli mente datato cinque luglio settantanove e contiene una sorta di
Di patto di non belligeranza o come Meglio Lecciso potrà definire ci potrebbe raccontare come nasce
Questo accordo
Per quale ragione va questa cosa a suo giudizio ne trova di originalità le carte dice sui
Nel settantanove noi pubbliche avevamo un giornale a Padova chiamato il Mattino di Padova
La casa editrice Rizzoli pubblica banche un giornale chiamato Lecco di Padova
Noi avevamo interesse a far sì che le due pubblicazioni diventassero una sola per evidenti motivi che alla città di Padova non poteva sopportare più di un giornale
E a un certo momento fumo vicina chi non mi ricordo più se da Rizzoli contatta Sandini che dissero che volevano iniziare dei colloqui per la fusione di questo giornale
Questi colloqui durarono non molto tempo fa
Dopo la quale dopo il dopo i quali
Rizzoli ci comunicò che era loro intenzione cessare le pubblicazioni di questo quotidiano e chiesero in il cambio di questo l'assunzione di un certo numero di giornalisti nel mattino di Padova all'assunzione di un certo numero di poligrafici e la possibilità per loro di acquisire un venti per cento del capitale sociale del nostro giornale
Trovammo abbastanza facilmente un accordo
E siglammo un accordo incresciose
Nel nel durante di queste conversazioni a un certo momento il dottor Riccioli del dottor tasse nudi
Ci fecero presente come la guerra che c'era in corso allora fra repubblica il Corriere della Sera
Mo'Ceva tutti come sarebbe stato più opportuno raggiungere una sorta di armistizio
E un giorno Enrico me lo ricordo benissimo anche il giorno un giorno colazione a casa mia dove c'era
Rizzoli e passanti loro arrivarono con un foglio di carta
In quattro con
In questo foglio di carta SIM
Se me lo ricordo bene si parlava di di perché una specie di armistizio ha ragione
E io
Si proponeva di consultarci in caldo capissimo dovuto fare nuovi giornali di non di con diritti informarci l'un l'altro delle iniziative che avremmo preso in questo settore
Di condurre una politica comune nei confronti della Federazione italiana editori giornali
Di non che i giornali dell'uno dall'altra parte nomadi non attaccassero personalmente membri i rispettivi membri del consiglio d'amministrazione delle direzioni
Mi ricordo che l'obiezione mi pare sollevata da Scalfari
Fu che una cosa di questo genere era un documento che non abbia nessun valore è una dichiarazione di intenzioni dove non che non era altro che questo che per cioè era una specie di come dire centralmente deprimente
E a questa nostra obiezione da Sandy mi rispose che era vero resterà puramente una cosa
Basata sulla buona fede delle parti
E che d'altra parte poteva essere utile che questo documento fosse più armato no noi anche perché poteva essere così una traccia per i nostri eventuali successori precaria
Lo rileggeremo insieme poi ci parlammo momento non ci parlo perché non c'era niente di riprovevole ore
Credo era diverso dalle nostre intenzioni e firmammo questo foglio
Due coppie scout seri Egidio e due coppie
Rizzo Olivetta San che ognuno di noi ebbe una coppia noi delle loro nell'Oro del Reno
Poi dopo questa colla passò non mi ricordo quando sul il ritrovamento di Castaldo di Castel cibo ma dare nell'ottantuno marcia tratto ottantaquattro
Quando venne fuori la notizia le devo dire la verità che nessuno di noi si ricordava più di cosa si trattava perché era un documento che
Noi attribuivamo così solo un'intenzione un valore di un modo
Un modo di comportarsi ripetiamo
E infatti non riuscimmo per un certo per il tempo a ritrovare la coppia firmata da Rizzoli Etas
Ignoro le ragioni per cui questo documenta Orsini
Sì sia stato ritrovato dove è stato ritrovato
Questo documento firmato dal nuovo insolita Scalfari e da me era un uno dei due documenti che era stato dato uno Rizzoli dell'altro
No costruzioni istruttorie dei processi sia di Roma che di Milano
Hanno consentito di ricostruire abbastanza dettagliatamente devi scendere dai sorride tua calcolo si hanno in quegli anni è hanno focalizzato un ruolo centrale di Gelli
Per quanto riguarda le decisioni relative al gruppo Rizzoli e al Corriere della Sera sia per quanto riguarda la prima ricapitalizzazione sia per quanto riguarda il Progetto di secondo me capitalizzazione che poi non andato in porto cioè per quanto riguarda potere canale all'interno
Del gruppo del gruppo Rizzoli anche se con una posizione di insoluto contrasto tra le affermazioni tassabili in quelli Rizzoli quelle di Ortolani nel settantanove quando viene stipulato questo accordo
Di la presenza dei tuoi Gelli
Alle spalle di opposizioni era nota
A me personalmente no non ho mai conosciuto Gelli
Io a quell'epoca non sì c'era stato qualche voce qualche qualche cosa pare che era uscito sul Corriere della Sera un articolo che attaccava Pula fiato qualcheduno firmato CDR
Che poi diede era una sigla per indicare Corriere della Sera CGS Corriere della Sera
Però era un ovocita quindi non avevo mai dato molto importante perché non conoscevo eccetera
Più di un teste che originariamente aveva detto di non aver mai conosciuto Gelli ha poi detto di averlo conosciuto né incontrato in relazione al fatto che per il proprio ruolo pubblico era particolarmente attaccato al Corriere Della Sera e che gli era stato detto ad un parti che il vero voto
Padrona di querela si eleva Gelli e che quindi che se voleva che fosse fatto qualche cosa e non so chi ricorre alla sera doveva rivolgersi a Gelli
Quindi queste sale sono indicazioni che vengono a persone diciamo
Pubbliche ma non interne alla al mondo editoriale all'interno del mondo editoriale che dietro a Rizzoli ci fosse gente ritiene fuori soltanto almeno centottantuno
Guardi
Io non mi ricordo quando fu questo articolo a cui ha fatto riferimento ad esso sera prima o dopo io Bucci The Gelli
Fosse diciamo così il dominus del Corriere della Sera non luogo perché successivamente può darsi che a qualcuno mi abbia detto Gelli e molto influente Rizzoli ha bisogno di Gelli tassa andine ammise di Gelli
Ma insomma sono cose a cui non ho mai prestato poi molta attenzione anche perché non lo conosce e
Chi era per lei chiede allora a parte che non lo dato per scontato che non lo conoscesse chi retrocede se prima a Milano e centottantuno qualcuno le avesse nominato Gelli lei a chi è che cosa che personaggio pensava in quel momento probabilmente non avrei sotto
Un altro documento
Ma
Una precisazione il Progetto della costruzione di una rete i giornali locali c'era un progetto che era nel disegno della diciamo ristrutturazione della Rizzoli e del Corriere la sera quando il Corriere della Sera fu
Acquistato da Rizzoni e poi divenne invece un progetto in realtà attuato in effetti l'allampanato realizzato in concreto dal gruppo Repubblica che è riuscito poi a Nizza questo accordo di trovato qua legati cioè è un punto significativo di questa di questo sviluppo
Guardi cioè il fatto che la rete gennaio carina costruisce effettivamente che in modo duraturo il gruppo Repubblica non il gruppo Rizzo ecco a me non risulta mi mi risultò utili
Che il Corriere della Sera avesse un progetto serio di giornali locali mentre noi l'avevamo da parecchio tempo ma cosa su cui stavamo studiando
Mi pare che il primo giornale locale che noi epididimo fu il Tirreno di Livorno che fu acquistato tre o il settantacinque settantasei
L'Inter per reazione Codato io all'epoca dell'uscita del lecco dipanata va da parte di Rick soglie era un disegno di contrastare nostre iniziative piuttosto che un disegno organico del Corriere di giovedì della sera di fare una serie di giornali locali
Senta sempre nelle carte di Castiglion Fibocchi è stato ritrovato un altro documento che
Che guarda direttamente editoriale che pubbliche spesso sede il resoconto dell'unione di Sommacampagna dell'undici dodici tredici luglio settantacinque
Presenti noi Cenomani Carlo Caracciolo genio Scalfari per la noto negli odori Giorgio Mondadori Formenton Lamberto Sechi bottino
E se pupillo e politico da un momento successivo
Questa è una domanda che abbiamo già già abbiamo fatto alla teste Scalfari ci può spiegare l'importanza di questo documento e l'importanza della rinvenimento di questo documento né recarsi Gelli cioè del possesso da parte di Gelli di questo documento in un periodo che noi non possiamo collocare ma che possiamo ragionevolmente collocare sta subito dopo il settimo poco dopo la sua relazione
Allora l'incontro di Sommacampagna era per noi diciamo Gruppo Espresso un incontro abbastanza importante perché era
Dovevamo convincere la Mondadori a entrare con noi in Repubblica
E noi avevamo bisogno di trovare un altro socio al cinquanta per cento
Per cui questo incontro c'è stato un incontro importante e per questo me lo ricordo anche bene
In questo in conto alla fine dico in che conto la Mondadori decise di prendere una partecipazione al cinquanta
Era presente oltre le persone da lei ricordate il dottor Bottino che era un funzionario della Mondadori
E che credo che facesse da segretario della riunione
Il testo cui viene fatto riferimento di un testo che io non ho avuto cioè non so che sono stante erano delle minute Interna probabilmente della Mondadori
E non mi ricordo di aver sfidato lo certamente a letto quando è uscito sul mondo e se non mi sbaglio anche su Prima comunicazione però andando in questo momento non me lo ricordo
Così è avvenuto successivamente qualche mese dopo perché Repubblica uscì nel gennaio del settantasei qualche mese dopo
Io mi ricordo che feci presente Mondadori via Giorgio Mondadori Iea Formenton chiedo meglio rispettivamente presidente e consigliere delegato dal mondo dove che era nostro opinione che questo bottino non era la persona adatta per condurre queste iniziative e poco tempo dopo bottino venne sostituito da una persona indicata da noi che era il tutor Massari che fu il primo direttore generale di Repubblica
Può darsi che dopo questi questo avvenimento
Dottor Bottino ritenesse utile passare
Signor Gelli questo documento pure che il la l'avessi inviato al lo fece il se pubblicare dal mondo che era una pubblicazione della Rizzoli Corriere della Sera
Altro parte che
Un po'scusa c'è una parte alla domanda che non ha avuto risposta il Pubblico Ministero lei chiesto se può indicare l'importanza che siffatto documento poteva avere per già questa è la domanda
Non saprei bene come risponde Rossi Gelli aveva degli interessi di carattere storico
Poteva essere che voleva scrivere un libro oppure voleva essere documentato su come lì altri interessi
Non vedo quali possono essere no Labanca mentre strane stiamo lavorando cioè
Repubblica poi ha cominciato a uscita diventato un giornale di diffusione nazionale la chiunque fosse oggi in possesso di questo documento avrebbe a questo documento un interesse esplicitamente storia io gli domandavo quando destinati che poca e in che misura il possesso da parte di qualcuno di questo movimento poteva essere in grado di danneggiare questo oggetto nella Repubblica forse ce la poniamo in questione in questi termini più delibere ma
Spunta
Torniamo sempre al
Al nodo riccioli
Corriere della Sera ambrosiano che attraverso le sue Gelli e Ortolani per un certo periodo sono così strettamente intrecciate per quello che risulta agli atti
Sì ci può riferire di Cascina Cadia vittima riferito più volte della pressione esercitata
Per ottenere un miglior
Un un trattamento meno peggiore sul giornale nei confronti del marito e di questo ci parla anche il prefetto Umberto Amato che parla di un incontro con lei
Relativo a questo questo problema pessima caldi poi corri collegherà questa ancora non a questo specifico incontro a questo fatto anche la dazione nel levante somma in denaro
Per ottenere un una tregua come la definisce lei
E che ci può dire in proposito
Anzi quegli ultimi per periodi che adesso non mi ricordo che hanno forse il signora Amato conduce Corinto mi propose di incontrare
Carlo degli perché Cambi si era lamentato del comportamento tiglio Repubblica e in parte anche del comma
Io incontrai il signor cavi quale mi fece delle lamentele di carattere tecnico dicendo che alcune affermazioni del giornale la Repubblica non erano corrette che
Lui aveva modo di provare come erano state sbagliate che riteneva ci fosse da parte nostra dalla mala fede
Io dissi al dottor Calvi che
C'è sempre la maniera più semplice di reagire alte le affermazioni che crediamo errante da parte di giornale che quello di scrivere una lettera o di chiedere un'intervista e dottor Campi mi disse che lui non aveva interesse scrive delle lettere
Però combinando un incontro come il dottor Scalfari e il dottor Campi a casa mia dove ci fu una lunga discussione di carattere tecnico
Su
Certe affermazioni che era stato fatto dal giornale contrastate da Scalfaro dopo di questo
La cosa finì lì
L'episodio a cui lei si riferisce del miliardo che sarebbe stato consegnato dal dottor Carbone a me o a Scalfari in un bar di Roma
C'è stato lunga ritmi sono già stato interessato dal giudice Sica e mi pare anche dal giudice dell'osso ossia
Ecco l'affermazione era abbastanza bizzarra perché la signora cambi affermava che per l'aviere ventiquattro ore sì chiamiamolo così il silenzio stampa
Il signor Rosi Carboni caldi tramite Garboli ci aveva versato un miliardo
Nel producemmo come prova
L'elenco di tutti gli articoli usciti su Corriere della Sera Francone
Stampa Messaggero principali giornali italiani dimostrando che non c'è mai stato non c'era mai stato da parte di Repubblica
Lunga di ventiquattro sul ma mi pare che il semplice buonsenso Filocamo infatti la mia domanda era riferita
Alla incontro quando Amato la richiesta di contro la norma in concreto il tema grazie a una sollecitazione ci pare gol diciamo a porre il problema della posizione aggiornare i confronti
Di Calvi e ci pone riesco nostro problema che è quello che ci porta a nostro processo Erato e sapere se dietro questa pressione quindi che azione come la vogliamo dire chiamare
E Federico Umberto D'Amato FIP fosse o lei avesse percepito le foto è stato detto che c'era qualche altro interesse più qualche alta pressione in più qualche altra no soggette in più se era una cosa che prima gli ho soltanto caro
Ed è da parte nostra che che credo di qualsiasi giornale serio
C'è sempre noi il giornale si può sbagliare mille volte quello che dobbiamo fare molta molta attenzione che la controparte abbia sempre la possibilità di esprimere la la propria tesi e che i giornali libri giornali giornalista
Abbia il dovere di sentirlo ecco questo non accade sempre sia per la fretta degli avvenimenti sia perché ognuno ha toni tanto delle idee preconcette in questo caso qui siccome caldi
Faceva
Insisteva moltissimo che lecchesi sostenute dal giornale erano delle tesi errate ho pensato che fosse corretto da parte nostra sentire caldi con il direttore di Repubblica questa è l'unica cosa che abbiamo fatto
Di il di numerosi contatti che emergono da dagli atti la commissione P due ed altre vicende processuali che lei ha avuto con il signor Carboni
E si è mai fatto riferimento
A Gelli a Ortolani o comunque all'esistenza di un gruppo
Strutturato che fosse dietro interessi per cui si vuole sicura Carboni
Se ci fosse diretto a domandare consequenziale ma non non esattamente la stessa
E anche l'azione poi ai contatti avuti tramite Carboni anche con Corona se ci fosse un unitamente a questi contatti che insieme a questi contatti la di mezzo la massoneria
Allora con Carboni
Sono sicuro che lui non mi ha mai accennato ne il Gelli né di Ortolani giudici professata molto amico di cambi della sua azione Carboni era
Socio per di un giornale di nostro detta proprio il trenta per cento assicurato dalla Nuova Sardegna
E lo dice professava molto amico di Carpi e come tale mi telefonava per far presente qual erano le posizioni di Calvi qual erano
Diciamo le lamentele dica
Per quanto riguarda Corona Corona
Ci aiuto all'epoca in cui noi acquistammo alla Nuova Sardegna perché se non vado errato era Presidente della Giunta regionale per l'Assemblea stessa tra
So che Carboni e corona
Si conoscevano
Ma devo dirle la verità all'epoca io non sapevo nemmeno dei Corona facesse parte dello spazio Maria e l'ho saputo successivamente quando l'ho incontrato a alla sede della massoneria su al Gianicolo
Successivamente quindi alla sua nomina Gran Maestro cancellata ottantuno sotto
Presto si porta a quello che ha dichiarato in audizione lei è stato sentito in
In commissione P due in audizione sì sì
Nessun'altra domanda i difensori hanno domande al signor Caracciolo nessuna grazie a cercarci del palazzetto
E Stille
Buongiorno
Novantaquattro
Davanti
Consapevole della responsabilità congelamento insomma davanti agli ormeggi dire la verità tutta la verità nient'altro che la verità dicono gioca si accomodi parli sempre al microfono per favore le sue generalità Pistilli Carlo
Nato a Roma il venticinque ottobre mille novecentotrentasei allora si tenta Roma ideale Pietro Maroncelli quarantacinque
Che attività svolge l'assessore noi giornalista presso la democrazia insiste
Il tre giugno mille novecentottantuno andrei eresie una deposizione al procuratore della Repubblica di Roma ricorda taxi e ferma se all'epoca lei era il segretario dell'onorevole Flaminio Piccoli se che sempre all'epoca era segretario politico democrazia esiste cioè non ottantuno rapimenti precedenti
Nell'onorevole Flaminio Piccoli caro lei ricorda un episodio
Sì sempre dall'ottantuno del principio dell'ottantuno
Anche ancora in forse delicati Pierino delicata ecco il vero cuore ricordare alla corte che cosa accade
Chi era carica dunque del Gambero e uno del collaboratore lenti Bisaglia
Era nella segreteria del ministro onorevole Bisaglia
Lavorava anche presso la corrente la nostra corrente
Quella sera il era anche il segretario provinciale della Democrazia Cristiana di corna cerniera senatore segretario provinciale della Democrazia Cristiana aveva questi incarichi se e a Livorno come segretario provinciale che errori ma
Stava nella segreteria svedese Hans Sachs test
Allora e allora ecco il il tredici gennaio la sera mi chiese di vedermi telefono in Piazza del Gesù
E subito dopo venne da me
E mi disse era un po'agitato che aveva incontrato abbia veneto
Gelli che gli aveva detto che smentiti dire a piccoli
Che se non l'avesse smesso a parlare di complotti massonici internazionali
Avrebbe tirato fuori delle carte che erano nella cassaforte
Lui era molto agitato
E ad ascoltare Obodo quando riferirlo a piccoli
Tutto qui
Dice che era agitato e impaurito USA almeno nel verbale si usa questo termine
Seguirà piuttosto agitato
Mi riferisco alle riferirmi raccolse ecco
Ma ecco partendo dalle
E be'perché noi ci conoscevamo
Ripeto avevamo insieme collaboratore convegni congressi della DC erano dello stesso gruppo
E minuti solito c'è sempre la linea che si chiede di alzare il segretario particolare di vedere il il ti sembra ed era molto molto agitato proprio preoccupato
Lei sapeva chi era già hanno
Credo che il sempre in questo verbale di Siro
Notai che meraviglia antica in campagna quando io gli chiesi chi fosse linciato esserci se non si meraviglia hockeystica resta e lei non ha mai sentito nominare nella laguna ed erano ottantuno non ancora
Cioè in sostanza non l'aveva visto mai
Negli uffici intorno alle in occasione
E che cosa rispose Campana quando gli chiese chi fosse eccetera
è così insomma di Settis esattamente
Come e il
E il mercato della pittura
E lei sapeva cosa quindi credo e quindi ha reiterato la domanda oppure lasciar fare no ho lasciato perdere anzi imita detta anche di non preoccuparsi del del riferito al piccolo
E non specifico oggi quali documenti si trattasse no ventisei che aveva dei documenti in cassaforte devono miliardi che piccoli avrebbe preso perse miliardi più piccole
Non fece nessun riferimento personale simulazione
Lei quindi riferì Hurley fino alle ore piccole ecco la risposta
Non si è agito così pensa credo che pensasse che fosse così sul momento una citazione del momento non richiede molto molto importante
Ma conosceva certe piccolino non conosciuta vantano espressa tramite me assolutamente no cioè ritorna poi sull'argomento del Caramba o piccole o altre persone
E mi pare che poi incontrando piccoli gli riferì questa storia gamba andò tra piccoli problemi sì
Lei fu presente al colloquio
Sette quale fu il tema del colloquio cioè l'andamento no immagino che fosse la stessa cosa che deterrente gambe non le riferì nulla nonno
Ci vedremo altre volte non tornano mai sullo stesso argomento in quest'argomento praticamente nasce in quella serata passerà benché la sera stessa non ci furono altre conferme no anche piccoli non si premia il modo di sapere o di conoscere eccelle
No
Pubblico ministero
La difesa ha domande grazie signor preside si può accomodare che c'è poi
Risentirla Ronco io papà lungo chiede capisco benissimo Longo Francesca Paola
Gli uomini io non ce l'ho
Benissimo l'altro previsione patente
Ce ne sono ben
Ecobiomas
Sarei curioso
Venga si accomodi
Consapevole della responsabilità congelamento sono davanti agli occhi di dire la verità tutta la verità nient'altro che la verità ti Ferruccio si accomodi
Parli sempre nel microfono per favore vuol declinare le sue concrete generalità nell'ungherese nato a Ravenda
Il primo febbraio del mille novecentoventuno
Dov'è residente a Roma invio al prossimo pronti con ventisette
Che attività svolge sovrimpressione intense
Quale attività svolge dovrebbe
L'ultimo attività come sembrava dico ha collaborato per l'esercito è stata quello di Direttore vedo dal SISMI Servizio informazioni militare in quale periodo nel periodo che va dal dodici maggio per ottantuno al quattro dal dodici agosto Toto Cutugno al quattro maggio dopo tanto in precedenza nel suo servizio prezzi adesso che ha mai avuto no
Ah sì fu proprio uno dei motivi per cui
In sostanza con i servizi d'informazione le ho avuto il contatto soltanto in quel periodo lì come direttore del Cesis prima reparti normali dell'esercito s'ho fatto l'Opera di Roma OSCE io sì o cose di questo genere
Prego comandati del sì io essendo nel senso negli atti parti informazioni niente piovuto sempre compiti operativi tanto è vero che l'ultimo incarico prima di diventare direttore del SISMI sfuggono ti comandante
Della regione militare
Meridionale
Come il cuoio doverci assumere il comando di tutte le forze glielo destinate ai soccorsi per il terremoto
Avendo rotto antico prezioso dei teorico
Mance ottantuno va be'il Pubblico ministero ha domande
Vorrei cominciare dalla attività di recupero dell'archivio Guayana
Di cioè lei che fu svolta nel periodo in cui lei
Era la direzione sì ci potesse illustrare come destinare opera attività operazione fu portata a termine se ci potesse anche illustrare quale difficoltà incontrò si incontra difficoltà disse ci furono resistenze come maturò eccome
I fatti sono accaduti
Nel mille novecentootto contro tutti ben più vicino al di fuori
Ricordare farci
La mia nomina direzione del SISMI fu praticamente un atto lo che doveva
Siccome il compensare le infiltrazione delle pitture del SISMI
E quindi il primo atto fu quello di licenziare tutti coloro che prestavano servizio e l'attività dirigenziale
E il secondo atto
Importante bar tanti altri
Dunque lo do l'operazione minareto che punto l'operazione cui ex novo il Pubblico ministero prima
Quest'operazione minareto non l'ha inventata Emilio quando arrivo al servizio
Già si erano stati dei tentativi perché il servizio è rotto con o senza che il carteggio di Gelli
Giacente dalla sua villa di Montevideo
Era stato sequestrato dalla polizia uruguaiano fotocopiato
Degli originali restituiti
Questa informazione dopo il governo italiano
Fece mettere in moto il servizio nel giugno due ottantuno ventitré Paesi primo giro ribassi
Ci furono dei contatti con quel governo
Contatti risulta dagli atti perciò io lo dico perché vergogna conoscesse però furono infruttuosi
Contatti mi pare fossero stati presi anche dal ministero degli Interni con la polizia ma anche loro volontario approdarono nulla
A un certo punto io ho voluto ai se dovevo continuare in questo tentativo oppure no cioè se era il Governo interessato carteggio uno dei surfisti
E infatti
Prima mi rivolsi dal presidente dalla commissione parlamentare giro l'onorevole Rossi Greenpeace ma se lo Stato ai siamo interessantissimi questo capricci
Dopodiché riferire al Presidente del Consiglio dirò loro il senatore Spadolini colle di segrete a completa disposizione per la commissione io inizia e l'operazione nell'ottobre
Comincio ad andar bene perché ci fu un ma qualcuno disponibilità dire quasi immediata del governo vogliamo quindi tra le autorità responsabili perché noi facciamo la questione non con degli operatori dice condotte ma col ministro dell'Interno utilizzando la Trinità col Presidente della Repubblica e più in generale al vasto ricordo che in quel periodo
Il governo Rogue ovvero un governo militare
Però il governo disse disse noi siamo disposti ad aiutarvi a dargli anche il carter ma non dobbiamo vero qualche contro porti io chiesi quali erano queste con supporti
Un vi fu scartato subito su quello che siccome lo condominio due a per piuttosto depresso
Il Paese esportatore di carni volevano che il Governo Italia aiutasse economicamente il Governo due hanno mettere su delle fabbriche per la lavorazione del reiterato
Noi voluta amo questa richiesta diciamo
Che non era una richiesta che
Sarebbe passata col Governo cinquantotto la natura di governabilità uruguaiano antidemocratico
Non dovrebbe certo ma ha trovato il consenso del governo italiano
E infatti quello richiesto fu Obama
La seconda fu quello relativo a un episodio che capitò proprio in quel periodo un anno prima nonno primo la copia di italiani prigioni sporsi avevano comperato dal
Cui questo gruppi come
Veniva dichiarata civilmente come la figlia le effettivo dei di questi due sport se non che per vari motivi giunti in Italia si scoprì che non era vero
E allora furono denunciati si ebbe un processo al Prenestino
Il tribunale di Venezia restituì la cittadinanza vita comunque a alla bambina
Conto a noi due con sparpagliato dice così
La cosa naturalmente
Ridondanza soprattutto in Uruguay
Tecnico del guardando che temeva
Così allora buona reputazione del Paese chiese immediatamente al governo italiano la restituzione di questo convegno che si chiamava che si chiama sostituiamo corposi Stephanie Bruno
E comincio così il tira e molla fra il governo ritagliato il dovere d'orgoglio il governo uruguaiano per affermare la sua richiesta ritiro anche l'ambasciatore proprio per protesta
Tanto è vero che negli anni ottantadue ottantatré non ruba sia Truguet avvio l'uomo non aveva l'ambasciatore e quando il SISMI l'occasione favorevole si presentò verso l'ottobre
Per reiterare provare ritrovare il contatto
Dissero sì sì sì va be'vogliamo risolvere questo problema
Sismiche certezze io quello che posso fare e cercare di aiutare la
Chiedendo i vari enti governativi interessati che siamo interessati anche voi per questo risulta ma più in là dei bisogni che sia un tribunale che giustifichi protesta
E allora Hill all'ambasciata di Roma della loro guai
Incaricò uno studio Gutierrez
Di fare una causa per ottenere la bambina legittimamente
Abbandono per adesso questo caso qui per parlare del carteggio che mi pare che sia la cosa che interessa il pubblico ministero
Ho avuto solo sottolineare che la ricezione del carteggio perché era condizionata dalla risoluzione di questo fatto umano diciamo così anche di facciata politica del paese Pupo
Nell'open non ottobre quindi noi cominciamo ad avere questa disponibilità allora io chiesi dal mio gente che lavorava su questo punto Montevideo
Dei sì ma dico io volevo a vedere qualche prova qualche cosa lo convoca e a Roma lui mi portò uno stralcio
E del dell'elenco che esisteva del carteggio che il sistema presso il ministero dell'Interno Weah
è mi disse che
Il generale Tridente era disponibile a fare dare qualche cosa
Dimostrando buono conta piccolo borghese io dissi va bene andiamo pure avanti così
Ritorno ai nel frattempo cerchiamo di aiutare lo studio Gutierrez nell'incanalare gli atti che deve fare nel facilità di contatti con i vari mister perché poi dalla vicenda di questo bambino questo studio legale ebbe contatti
Con un sacco di gente parti tribù va avanti da mesi e che aveva dato la aveva restituito la cittadinanza a guerra ma poi ci fu il tribunale d'appello perché si fonde ricorsi la la poi la questura di Genova che doveva Esper la bambina dopo progettisti del tribunale intervenne a cui la pretura come dicendo che per
Ha soccorso del questore poi ancora e allora il tribunale di Venezia certo punto annullò tutto quello che ha fatto il tribunale dei minori che vuole invece fare l'adozione in Italia
E finalmente sembrò che questa decisivo di rimandare la bambina fosse una cosa fa poi entro di mezzo il decreto ci voleva un decreto per la presidenza del consiglio decreto che poi doveva essere visto anche dal ministero degli Esteri rivisto al Ministero di Grazia e Giustizia il ministero degli interni sono un sacco di gente che si mise di mezzo è in tanti mesi passati nei mesi che andarono parla
Gennaio praticamente dell'ottanta tu
Fino al luglio agosto otto l'ottantatré
Era luglio agosto l'ottantatré
Noi ritenemmo questi contatti incoraggiando il generale finito dimostrare la sua buona volontà perché io a mia volta potresti mostrare dove da qualche questa buona volontà era condizionato da questo atto di restituzione questo e fu così che a partire Eduardo Misiti giunti fra giugno-luglio
Noi riuscimmo dovere quattro mandate
Cioè
Mino agenti di Montevideo
Mi mandò del carteggio
Che è un saggio di quello che si trova però fra questo carteggio c'erano due documenti fondamentali che ci davano lo strutture per carte spinti in voi sappiamo che la commissione sette
Che Lazio erano tredici casse
Di cui uno buona parte contenevano i documenti personali degli iscritti alla loggia P due tiri dipende anche da Montevideo circa novecentocinquanta e qui ricevo novecentocinquanta fascicoli degli scritti con tutto l'apparato siamo così che riguardano l'iscrizione
Poi invece c'era un elenco
E circa quattrocento scorato consenso in quanto fascicoli verso non ricordo bene il numero ma questa era la quantità di carteggio varie
Intestati a Bari gli argomenti
Quindi queste tra una struttura
Poi oltre a questa documenti fondamentale dice dizione che cosa vera esisteva presso il ministero degli interni di molti perderci dietro dei saggi sanzionatori sono stati riprodotti contribuente questo tributo forse la nei fascicoli tra Commissione femministe del del Commissione parlamentare più
Arrivato alla fine di
Però tu quanto dura
Naturalmente
Per quanto la commissione parlamentare scendesse riservato questo carteggio io modalità non fatto loro tirato lo fuori perché al si crea pubblicità e il governo uruguaiano si chiude i rubinetti ma questo dopati siano trenta quarantacinque cinquanta giorni poi frattanto frattempo il carteggio era andato anche la Procura tiro clienti anche lì bisogna cercare per la la riservatezza
Ma questo non fu sufficiente della stampa se ne impadronì
Naturalmente il governo uruguaiano protestò furbe
Perché non le ho mantenuto il segreto e soprattutto perché questo don Pino non ritornano in un gruppo
è mi fece che loro non sarebbero andati più avanti
Allora io Cappelli che la questione
Almeno la parte primo tempo si dovrebbe tenere chiuso il sonno il colosso sul l'ampiezza di questo carteggio lo suo composizione conoscevamo avevamo dei saggi sia dell'uno che dell'altra cosa così io scrissi presidenza del Consiglio se Signorini questi soldi risulta
Per andare avanti
Se volete che io vado avanti
Dei bisogni che stilata la bambina perché questa è l'unica uno delle condizioni chiaro questo lo dissi imparare i primi dicembre tutto l'ottantatré mentre movente feci il rapporto sul risultato c'è l'accordo tra dei sistemi
Io potevo andare avanti soltanto se avessimo avuto la possibilità di istituire questo compito
L'all'ottantatré praticamente l'anno in cui si verificano tutti questi atti Chiodetto primo fra Tribunale di Venezia pretura dicendo dal ministero degli Esteri eccetera eccetera
Arrivato alla fine dall'ottantatré
Vedevo che le cose non andavano avanti esigua con l'impressione la questione si è chiuso per tre non mi pare che nessuno abbia voglia di andare avanti
E allora
Io chi sia ancora che cosa dovevo fare mi dissero che dovevo insistere però dove due Battisti spicca il suo poco data la bambina ogni poi naturalmente la questione finì in Parlamento
E in Parlamento in particolare le la parte femminile del Parlamento si oppose alla restituzione dalla bambina che nel frattempo comincia a diventare grandi cioè quindici ranghi Cafu Bonanno
La bambina che ormai avevo triste nuovi genitori tutto adottivi scelti dal tribunale dei minorenni di Prenestino i quali già esercita un questa loro prerogativa
Un grande bellezza circa
E allora si fecero specie di campagna contro la restituzione di questo bambino
Poi il generale Trinidad Morri
Mi pare la fine dell'ottantatré
A metà tra l'ottantaquattro e Governo militare
Soppiantato da un governo democratico buco momento eletto
E quindi tutti coloro che avevano avuto il contatto i convogli sparirono dalla circolazione
Il nuovo governo democratico riprese rapporti regolari con del governo italiano più regolare di quanto fossero stati prima
Infatti nella metà dall'ottantaquattro con la Fia da ottantaquattro a fare il presidente Sanguinetti sostituire Alvarez venne in visita al governo italiano
Usando per gli aiuti perché Paesi tra corso economicamente depresso
Gli aiuti mi pare che furono concessi permanenti sulla stampa premio titolazione verso parigino invece dall'ottantacinque
Io abbandonare il servizio per i primi per maggio tra l'ottantaquattro
Poi del carteggio
L'operazione nel retro Bossi porlo più del carteggio servendosi imporlo più forte insomma succo Finardi offre rimasto questo saggio che però pare sia stato sufficiente per le valutazioni della Commissione parlamentare
Stefania prova la bambina rimaste in Italia Sicilia ancora adesso
Mai più nessuno ha parlato di questo
Del Pubblico ministero scusa l'interruzione lei ha detto che quando arrivò al SISMI nel maggio del mille novecentottantuno
Agosto agosto l'operazione Minari gioca era già state che ha impiantata non era passa sopra ecco a quando risale
A giugno aumento
Nel giugno Meknes giugno sì ci furono
Del dei funzionari del SISMI che andarono a Montevideo
E in quel periodo a cavallo di giugno tutto l'ottantuno credo che anche funzionari del ministero dell'Interno presero contatti per a
Ecco
Sì ci potesse chiarire o meglio questo aspetto perché qui l'ho fatto quello che mi risulta tagliati a me risulta una ricostruzione in questo procedimento
Della missione in Uruguay il dottor potuto tutto tutte Luca del ministero degli Interni e sembrerebbe che l'operazione di recupero dei fascicoli nasca come operazione
Il ministero degli Interni Shammah
In che modo si sovrappone opposi struzzo sostituisce
L'intervento del SISMI cioè fu due tentativi Autonomie paralleli poi uno fallì e l'altro non orto ho visto una successione tentativi escono contatti dal ministro all'interno del SISMI sotto questo profilo di fumo Problemi
Che conosce non è un paesino non credo di essere in grado di dare una risposta molto precisa anche perché non ho vissuto io quel periodo sapevo di questi queste due azioni però sono propenso a chiedere che il due atti fossero sì separati perché si trattava vetture
Diciamo così istituzioni che
Diverse
Non non so credo che il SISMI si verso avvenuto dopo non so se questo risulta intervenuto dopo
So per certo che
Ci fu una riunione al Cesis
Che il Comitato
Per i servizi che stabili appunto che si doveva fare questa operazione
Sì relazione del ventotto appunto del dottor De Luca del
Dibattimento
Forse
Ecco
Missing
E del giugno ottantuno
Quindi sarebbe quasi contemporanea io la parallela pone
Senta e chi erano i funziona questo risultato procedimento al quale poi produrremo fascicolo integrale chi furono i funzionari del SISMI che si occupano materialmente l'operazione
Ma era al
Divisione che si occupava del delle informazioni all'estero va bene forte la gente nostro di
Montevideo che dipendeva appunto a questo Girone
Sì avevo suggerito di cubi istitutivo è la
No lombardo non so se fosse alla divisione global Max Mara il posto già valgono il trenta volevo solo
Molte vite
Non c'è a monte Ikea si era anche a Montevideo molla sulla sedere in Brasile
E chi fu a funzionari del SISMI Roma che andare o no
Sul posto
Ristabilire i contatti o si occupa una cosa commenta il sugo proprio dimostrando Rocco primo e più rimborsi gli oculi etiam dormì in giugno
Ma il nome per supplire
Era un funzionario che però lavorava a Roma fu mandato direttamente da Roma a Montevideo e credo sia fianco Montevideo con Lombardo
Quindi praticamente contemporaneamente all'andata dibattuto e educa comportano all'andata dibattuta in tenuta da parte del ministero sono un un conto è un problema o comunque questo ci fa quello che facesse autofiction quello che l'Alletto constare direttamente SD furono contrasti o Problemi relaziona questa contemporanea
Come istruttoria integrazioni box completamente
Anche perché quanto fragili e il ministero dell'interno
Si era ritirato completamente
E poi non sapeva niente
Dunque il la
In occasione sia da due suoi nutrizione che nel corso del procedimento penale a Bologna vi ha fatto più volte riferimento attacchi che ne sarebbero stati rivolti quando lei dando alla direzione del SISMI da parte del
Delle tre persone o dei gruppi nei confronti dei quali lei faceva
Operazione diciamo di pulizia i e poco fa lei ci ha detto io andai al SISMI senza nessun'altra esperienza di servizio informativo perché il mio comperano quello di ripulire il SISMI dalle presenze piduisti
Ci potrebbe riferire qual è la situazione di inquinamento che lei trova al SISMI al momento del suo arrivo e in che misura sia ricollegabile alla P due
Dunque partiamo dalle liste che spero unica cosa che sappiamo
La lista
Della P due portava iscritti diciotto funzionare
Tensioni del dei servizi informativi umidità fondersi
Di questi diciotto nove
Appartengono al vecchio sito appartenevano al vecchio Seat e non ricordo più i servizi russi
No invece erano quelli del SISMI
Quando arrivo arrivo
O meglio dall'otto perché il logo e il direttore del servizio anti trust che io ho scrittura
Di questi diciotto note del Nord
Singoli due direttori di servizio
Seat SISMI e gli altri lo a tutti i funzionari di livello
Quindi tutti ti dice
Quando arrivai io zio Mino completo negli otto
Io arrivai il dodici di agosto il cinque settembre fece una lettera allora presidente del consiglio d'istituto
Io devo ricostituire l'immagine del servizio non sta a me giudicare se questi otto hanno fatto bene non ho fatto male
Il fatto stesso che il loro nome compaia nella lista per la pittura
Con tutto il discredito che ormai è venuto fuori su questa lista mi impone di esonerare unita all'attività del servizio
Io ho un virtù sito molto facilmente e quello di restituirli alle amministrazioni di provenienza siccome erano quasi tutti militare astenuto ti militare
Vengono restituiti alla forza armata di provenienza e quindi non è che io andassi a sindacare se perdevo nel lavoro non potevo venivano semplicemente trasferiti il Presidente del Consiglio mi disse di sì e così questi passiamo nel service
Voi alcuni dietro le dimissioni altri dei sequestratori
L'arma di provenienza per me problema
Diciamo così presenza della P due nel servizio toglievo essendo il risotto ma era la presenza ufficiale sarà quello che figuravo delle liste per le come simbolo ufficiale
Bisogna scoprirlo concluso più neppure io dove fosse
Che l'atto
Avesse scosso molta gente
Io l'ho voluta e quindi per rispondere comma del pubblico ministero e il grado di penetrazione tra questi perizia del direttore otto gli otto dirigenti
Quanto si dispone del direttore di un servizio siccome service se poco fa
Il concetto di sospetto sismico gabbiotto fornito
Più il servizio che dire se io sono responsabile del servizio siccome quel servizio allo strutture verticistiche prescritti del del responsabile del servizio che è collegato con un altro quindi stazione
Per
Per le norme che regolano l'altro organizzazione Pepe obbedienza segreto
Presto giuramento solenne ed è internet anche servisse si trova esposizione di questa organizzazione
Se poi oltre al capo del servizio e ce ne sono altri ancora di più
Quindi che il servizio fosse l'esposizione
Tel pittura perché io comunque avuto dubbi d'altra parte
D'altra parte
è noto che uno dei recapiti telefonici della pittura potere uno dei nostri centri informazioni tipo centri di controspionaggio
Si evolve capsule fondi dottori Goria detti potevo potranno rivolgersi per telefono è noto che nel carteggio
Dell'otto per è stato pubblicato dalla Commissione parlamentare
Perché il dodici nel kart nell'analisi del carteggio avuto Montevideo
Che erano circa mille duecento fogli
Un centinaio delle rotte dell'archivio del sito
Ottantanove
Ottanta no per favore persegua questione da quelli del Sifar quindi arriviamo pressione sul sentina forse
E quindi basta insomma queste cose qua per dire forse la persona
Non c'è mai stato nessun dubbio
Non parliamo poi
Per la misura mi chiede il pubblico ministero
E lo misure io non posso dirlo perché
Non è che si sia rimasto del carteggio che si poteva voluta
Però io l'ho misurato
Dalla relazione che sono ben oltre
Dall'esterno conto
La mia direzione subito dopo dieci giorni ch'io ero arrivato a Roma
Queste reazioni che erano
Certamente degli ambienti che avevano sostenuto la P due che erano ambienti piduisti
Usarono l'arma
Del discredito soprattutto come si fa
E
Per cercare di ottenere il mio allontanamento per poco non ci è riuscito
Perché Gaza nel
Novembre la fine di novembre i primi di dicembre dello stesso all'ottantuno
Il Presidente Spadolini ebbe fortissime pressioni da uno dei maggiori partiti di governo perché io venissi da lontano
Presidente sposo vi Spadolini insiste io tirai avanti
Ma la cosa non finì più confine fino a quanti orsi ai servizi
Chi furono quelli che la strumentalmente mi attacca
Una gelosia
Informativa
Periodiche
Che viveva di tangenti si può vedere
Per creare il discredito del vero l'agenzia Repubblica di Lando dall'ambito fu fu imprigionato Enrico per tutte le cucine che vi si venne arrestato dalla Procura di Roma
E credo che fosse anche finanziato dal servizio prima che io s'puoi queste Selassié Repubbliche veniva fiancheggiata fortissimamente dal settimanale il Borghese
Che può renderlo al tribù nel
Processo tu l'ottantacinque letterari Tribunale di Roma
Accertò che era stato finanziato dal service
Poi ancora
Il settimanale tutto Roma che poi ha cessato le pubblicazioni
E poi anche parte di altre stampa romana italiano Giornale d'Italia
In parte anche il tempo
Che anche già questa azione
Ma più di tutti Rades fu la parte politica
E ci fu l'onorevole per l'uscente Parlamento per sottratti dice chiaro e tondo che io dovevo sia dei servizi perché non ero capace di fare un passo avanti
Senza contare gli articoli che scrisse cui fu l'autore dell'articolo non montagne di carta straccia che era carteggio di Montevideo perché temevo
Vero Transitgas
Avrebbero fatto parecchio rumore dovrebbero
Poi naturalmente ci fu tutto al il capobanda
Chiamato super SISMI era più che altro da dirsi come poi su
Che cercò di mettermi i bastoni tra le ruote il più possibile l'operazione più corso fu una di quelle che non so se corrente una di quelle che cercò di screditare miei al massimo un'operazione fatta quando lo studio dell'onorevole Piccoli
Pare per sollecitarlo mantenere le promesse che vedono fatto in occasione della liberazione del
Per l'assessore Cirillo
E in questo studio fu fecero un oppressione di significa a penetrazione centrale trovarlo questo studio
Impasto tenta di supporti vale ho portato via niente proprio la cassaforte aperta questi atti esteriori
Poi certo punto l'agenzia Repubblica cominciò a dire che era stati essi spinto il sopralluogo
Ci fu un polverone norme fintanto che la Procura scava scava e scava più silente a scoprire che era tutto un altro
Rigorosamente e quindi era una specie di
Di sicuro che pure stavolta Zanica proprio con quest'operazione
L'onorevole Piccoli che allora era segretario della Democrazia Cristiana
Sinfub io
Chiese vigili urbani si è allontanato servizi
Io cercai di fargli capire che era tutto uno molto turbolenta vuol sapere
Qual era il partito di governo ne fece pressioni sul presidente Spadolini per il suo allontanamento Forest Focus abbiamo grazie scarse
Ma forse non solo loro ma quello più appariscente fu è dichiarato fu io ebbi uno scontro feroce il mondo solo però perché tutto certi signori lo sono sommando
Ero presente che l'onorevole per Marchini che era allora il presidente del Comitato parlamentare per i servizi di sicurezza
L'onorevole Zamberletti perché
Fra l'altro avevamo lavorati insieme Napoli lui era commissario straordinario di Governo perché aiuti i terremotati il rientro il comandante di tutte le truppe o anche il vice commissario di governo e quindi se eravamo foto si usa
Se lo Stato stimmate sì più di undici venga Galleria sentiti mi portai dietro il mio vice direttore per spiegare parecchie risultato
Lo stupro dove si terrà
Senta nel momento in cui lei arriva alla direzione del SISMI come appunto ha già riferito sia in audizione nel procedimento di Bologna trova ma accostata da una situazione di anomala determinata da una presenza significative circondati pazienza
All'interno nell'anni Francesco Pazienza nella direzione del SISMI
E riferisce che del binomio pazienza Musumeci controllava praticamente all'ottanta
Faceva se possiamo costituire il bello e il cattivo tempo
Palazzo parecchi
Leggersi
Niente è venuto su questo punto se può tornarci che rapporto di di continuità Mottini voti collegamento vi può essere tra cui questo che lei ha definito l'inquinamento piduista e la presenza di pazienza
Lei ha parlato della possibilità di non ha escluso la possibilità che ci fosse stata una sponsorizzazione di Gelli per pazienza presso il SISMI
Non credo che io abbia detto
Non me lo ricordo niente cioè circa dominanti senti comunque capita qual è lei operava io ma è quello che ho detto che non credo che si riferisse al fatto che Gelli abbia sponsorizzato impazienza nel SISMI
Forse si tratta di ipotesi fatte ma non
Non mi risulta che si fu questa infatti io non ho mai pensato che il pazienza forse un elemento per la pittura che abbia poi lavorato nell'ambiente e questo è un altro discorso correre più banco Busia terrà il banco di piduisti
Ma che forse un iscritto un
Ma importi Mutolo biturbo morì risultano questo lei lo dice in modo espresso in un interrogatorio del
Dell'uno giugno l'ottantacinque
Dice non ci risultano elementi positivi ma il fatto che Gelli che ha ecco sul punto mi sembrava trovo il punto preciso la Spezia zero se lo fa ritornare però
Lei non ha mai affermato e ci fosse accoglienza era che ci fosse questa quantità di far sì beh lavoravano nello stesso ambiente praticamente
Quindi il ci fu anche
Diciamo così un
Valutazione dalla stampa per l'epoca che addirittura
Di giornali dissero che pazienza il successore giungendo alla pittura
Sono cose che hanno siamo un po'di fantasia
C'è un fatto che
Dottor pazienza o però nel servizio
Con una persone che era palesemente simpatizzanti seconde iscritte sentirete dei clienti
Agivano nell'ambito del per la loggia P due
Quindi
Il fatto poi che
Del dottor pazienza fosse accoppiato il generale Musumeci
Io dissi allora che era una cosa contro natura
Contro natura perché il generale Musumeci era il titolare dell'ufficio controllo e sicurezza del servizio
Che era l'ufficio più delicato perché era quello che doveva garantire
La
Siamo così
Gravi istituzionale dell'operazione dei servizi e la fedeltà dei suoi operatori
Per cui la
Il fatto che questi due signori logorarsi uno spesso dossier mettere non era
Era contro
Regole
Di un buon funzionamento
Lei sempre parlando di pazienza usato la
C'è una definizione tecnica via agente di influenza non tecnico lo definirebbe per quello che lei sa se ci può spiegare meglio che cosa significa Easy è per quello che lei stessa di tutto all'esterno attraverso tutte le
Cose che appunto vedere la cassaforte ustioni ed è la stessa definizione anche per cioè
Beh direi di sì si ciba Spigarelli sì l'agente di influenza direi che nato negli Stati Uniti come figura diciamo così operativa
L'agente di influenza intanto noto sono molto in gamba
Che
Dotato di un bagaglio culturale con differente
Che dispone di informazioni relative agli ambienti nei quali opera
E che cerca di convincere
Persone influenti di questi ambienti a far terminate cose
Sì ci può
Se poi scendere più nel nel dettaglio i quali
Beh
Non so per esempio quando
Pazienza
è arrivato il servizio io non sei Roma per quanto ne ho sentito dire avevano grande influenza su Santovito
E quindi era in grado di ottenere per Santovito che tra l'altro poi fisicamente ovvero più in perfetta efficienza in quel periodo
Ed è in grado di ottenere più o meno quello che vuole
Tra i clienti tutte le missioni all'estero che ha fatto ha fatte parecchi
E io mi ricordo Lelli facendo riferimento a pazienza ha detto io non ho mai avuto la prova o la certezza che Pazienza fosse un agente influenza della scia dal pazienza era un'influenza un agente influenza gli ambienti governativi americani
Su
Quindi c'è una getti trattasi presuppongono due poli di questa influenza su il servizio informativo italiano attraverso la sua influenza su Santovito
Questa definizione a la fare la la trasferirebbe anche per quanto riguarda la definizione di Gelli come agenti di influenza
Ma io di dissi prima direi di sì perché in fin dei conti la loggia P due che era rappresentato e verticistica mente del Gelli cercavo di influire sull'istituzione di Tuxtla così la penetrazione con immediate
Individua anche lo stesso diciamo
Punto di partenza l'America
Per io non direi
Dire che Gelli più locale
Non direi proprio insomma
Senta lei ha avuto
Contatti conoscenza ha saputo qualcosa dell'attività i mai con le divine Mike Leigh DNA a primus
Va be va Michael l'happy end è un professore
Professore del mi parve alla Georgetown University
Molto in gamba
Mi pare fosse specializzate in un studio del movimenti sovversivi
Era amico di pazienza questo sì
è ecco che pazienza lo introdusse in Italia ecco l'agente di influenza e convinse il direttore del servizio o utilizzarlo per istruire gli agenti del servizio nell'azione anti sovversivo
E allora io
Molto richiesto perché c'erano le Brigate Rosse tra
Mi ricordo mi dissero
Perché questo successe prima che arrivassi io il servizio che questo signore professor Lentini
Fece il per le conferenze fece anche un'esercitazione
Sulla carta
Dimostrare con atti Praxi quale poteva essere l'organizzazione anti sovversivo per combattere le Brigate Rosse
Poi io ebbi
Un sentore di questo signore quando andai negli Stati Uniti lo rivolto
E allora fui avvicinato io vedrò ospite
Dalla CIA ospite ufficiale davo in visita ufficiale
Fui avvicinato da un signore che mi disse che appunto questo signor Michael vinti voleva conoscere
Gli risposi credo che ora abbiamo voluto scambiarsi e la cosa finì
Quindi non ha mai conosciuto lo
Un'ultima domanda
Lei
Fu certamente interessato presso il cucciolo avvenne nel periodo in cui lei dirigeva il servizio a tutto il problema creato dalle dichiarazioni Ciolini
In relazione alla strage di Bologna in quella sede è stato lungamente sentite esaminato qui a noi interessava ricordare un un particolare che lei se lei potesse
Ricorda riportarci a memoria con la massimo dettaglio possibili ed è una compagnia si si trattò di valutare la l'opportunità di dare credito comunque
Svolge attività investigativa sue dichiarazioni Cellini e soprattutto di accogliere quella sua richiesta che fosse pagato
Cauzioni per uscire dal carcere in Svizzera e vi fu anche una riunione con la generale del Lazio Dalla Chiesa nel corso quali la Chiesa avrebbe definito Cellini come guardia spalle dice è
Se nuovo
Ricollocare quell'episodio e il giudice può soprattutto fare lo sforzo di i mettere a fuoco che cosa significasse e guardia spalle incendi quando lo dice Dalla Chiesa allora non ha messo su persone
Ma la cosa è questa la ricordo bene perché fu una riunione che people
Il comandante generale dell'Arma dei carabinieri
Piero palpitare allora
Con la riunione richiesta appunto dal generale Dalla Chiesa che era reduce dei contatti Consolini
Per dirci che cosa aveva saputo da questo signore
Generale Valditara chiamò me perché
Sorlini trattò col generale per l'architettura argomenti che era loro e non voglio fare commenti del giorno Omero la strage di Bologna del due agosto
Io parlo per Massud otto ottobre
Poi decido
è l'altra era la scomparsa di due giornalisti
Gli italiani
Grazie alla per favorito Rotondi che era venuto il due settembre dotata quindi due fatti commessi di Strasburgo
E ci sono i di parlò di questi due avvenimenti col generale Dalla Chiesa che lui volle incontrare
Forse per dare enfasi anche quello che stavo dicendo
E allora il generale Dalla Chiesa del Pregoni sarà l'età di fare questa riunione dalla quale superarle Dalla Chiesa mi disse guarda che
Ha parlato di questo siccome sotto il servizio si sta interessando ancora
Dalla vicenda di questi Zurigo vestiti di Cocco consegnate e mi raccontò quanto
Ormai
Di dominio pubblico
Poi parlammo io dissi ma questo signore che non avevano mai sentito
Solo da pochi giorni era venuto alla ribalta
Che impressione chi ha fatto ma ha detto delle cose che va Sempronio così grosse che perché parlava di
Ai mieli che riterrà Agnelli De Michelis queste genti che una parte doveva verrà a essere il mandante destra simbolo nell'altra essere mandante dell'uccisione del dei giornalisti
Ma è mai possibile dico che impressione TA fa per lui Metis disse guarda è uno che sicuramente conosce molto bene
Che sicuramente gli ho dato sempre molto dietro
Per me buono che il
Fa in guardia spalle uno di quelli fra l'altro è toscano
Mi disse toscano e insieme ad altri due o tre toscani che
Sono presto ha lavorato sempre insieme a Gelli per me è uno di quelli che gli sta più dietro quasi guardia Spada
Venne fuori in questo per cui io ho creduto a questo punto l'azione del sembrare tra Chiesa l'ho sposato dell'oltretutto in tutte le sedi compreso proteste
Il riferimento a questo gruppo ed è quello che lei chiama lo staff dei toscani brasiliana
Sì
Sì pose allora il problema di all'interno del servizio di attività informativa di comprendere se vi fosse tra Gell-Mann da una parte e viene Giunchi ghiaccio Federici cioè un Baedeker dall'altra una reale contrapposizione da che parte stesso stesse Ciolini
Umberto il problema è lei è tornato a lungo nella nella dibattimento di Bologna delle sue deposizioni anche in audizione su questo fatto dello staff dei quello che lei definisce lo staff ai toscani e nello staff dei toscani inserisce aggiuntivi afferisce e Von Berger e non rimanenti non chiaro come infatti non è chiaro neanche ora se tra questo gruppo di Gelli triste si fosse a un certo punto realmente determinata una frattura
E segua frattura frattura un litigio un contrasto e se e che da che parte si fosse a questo punto schierato Follini che voleva dire per conto di chi a un certo punto
Ciò linea agiva questo problema si pone allora si cercò di capirlo si arrivò a una concludono frattura della frattura e dello schieramento e Ciolini rispetto a questa frattura
Tra il problema dalla frattura non si è mai presentato in anzi in quel momento
Noi ci vedevamo non solo noi solo il SISMI ma il governo alla magistratura di Bologna erano il bersaglio costante di Petrella dalla loggia P due noi diciamo dall'ospitò perché gli operatori erano dell'alloggio e quindi
Noi pensavamo che intanto tuo Federici Ezio legni che quello che per due anni ha portato a spasso per tutta l'Italia la magistratura di Bologna il SISMI il governo
Va bene facendo quello che quello che hanno voluto fare e siccome non potevamo pensare in sede valutativa di analisi per la situazione che questi tour agissero per conto loro è chiaro che la deduzione più ovvia era che ci fosse per il potere P due cioè poteri pitture verticistico rappresentata siamo così emblematicamente tace
Qui facevo che sommando soltanto perché ci aiutasse a ricordare i tempi
La
Diciamo
Lo smascheramento della vista Ciolini Rispetto alla operazione l'alto operazioni depistaggio per Bologna che è quella dell'operazione terrore sui treni inchiesta successione cronologica si pongono cioè
Dunque proprio su litro emigra elfa è il fatto che l'ha vista Ciolini comincia a essere a sui abbandonato smascherata ma
Posso capire quello che dissi al loro al al dottor Mancuso
Che è una convinzione che ciò ancora oggi dopo dieci anni
Secondo me
Subito dopo la strage di Bologna
Iniziò da parte di questo poteri P due io chiama o potere dei due perché non riuscivo a dare un nome specifico perché sia tanta gente che faceva convergevano verso lo stesso obiettivo
Una specie di manovra di ritardo
Ritardare che cosa
E intanto
Per ritardare gli affetti del coro
Per vari di affetti di questo crollo e cioè le reazione che nell'ambito Italia si stavano creando verso la pittura quindi si poteva ritardare perché poi le corsie per tassare
E in particolare molti sarebbero usciti di scena prima o poi di quelli che costituivano il fronte anti P due per antonomasia chiedo che il Presidente Pertini che prima o poi sarebbe sensato diventare presidente
Le il Presidente Spadolini che anche lui sarebbe finito di diventare presidente del capo del governo
L'onorevole Anselmi che avrebbe chiuso anche lei la la commissione parlamentare e fin dei conti anche rinvio dalla mia direzione che sarebbe finito
E questa manovra di ritardo durò tre anni medici riuscire a fare
E come come ce l'ha questo valore di rito
Ma secondo me in un primo tempo
La manovra di ritardo è dovuto alla pista tedesche per la dolce del alla strage di Bologna
Andiamo a vedere io non so chi l'abbia inventato la pista tedesca o meglio andare Salgari irresponsabile non è facile però cominciamo dire
Il primo a parlare dalla pista tedesche e dottor Ciop del sistema che pare l'abbia saputo infatti si è stato indirizzato da zero
La seconda secondo atto che chiama in causa vistosa descritto ieri dal procuratore di Bologna
Borsisti poi diventato direttore generale degli Istituti di pena il quale chiede ai due servizi impropriamente perché i rapporti fra servizi magistratura non dovrebbe esistere
Se hanno notizie sulla pista internazionale
E poi
Ci sono le informative del SISMI dell'ottobre giù l'ottantuno
Prima verbali poi scritte sulla pista tedesca
E neanche a farlo apposta tutta questa storia si chiude mi parve sono finiti semmai primi di febbraio dopo ottantadue col pollice sui treni che viaggia da Taranto a Bologna
E che serviva a dimostrare che effettivamente gli attentatori della strage Errico
Dei tedeschi
Sovversivi tedesche quindi la pista tedesca
Tutto questo servili naturalmente a portare a spasso tutto alla Procura di Bologna
Perché
Poi la e e così il
I magistrati di Bologna persona quasi un anno Bernardo loro indagine
Nel frattempo must viene fuori fatto dalla pittura
Massud ottantuno
è il fatto più due crea tutto questo scombussolamento perorazione dalla nazione
è questo combusto lamento fa perdere potere tutto quelli che che erano interessati alla loggia P due da qui la necessità di ritardare il più possibile allora ecco venir fuori
Per due anni ottantadue ottantatré la storia
Del binomio Orsolini
Federici
Il quale prima inventarono
Le soluzioni dei due casi famosi
Dalla strage di Bologna della verrà scomparsa dei due giornalisti
Poi a un certo punto dissero che avevano scherza
Beh
Cominciamo a rovesciare tutto questo contro il SISMI conto per i magistrati di Bologna e contro il governo
Chiamando in causa perfino il governo sinistro il quale certo punto fece una protesta attraverso il
Il ministero degli esteri italiano addirittura dando credito alle parole dice la versione di soli che dicevo in fin dei conti che il l'inventore di tutte queste cose qua era stato il del servizio il dottor Gentile perché era allora il procuratore di Bologna che avevano messo maremmani pisolini da documentazione tutta questa storia finì addirittura nel Massa mi parrebbe ottantaquattro quando il Federici con molti Moab Olivo Firenze alla procura di Firenze Regione Carabinieri di Firenze con un fascino
I documenti che informativi dove si era la fine gode Nunzio dizioni né ancora su queste cose poi una volta io così tutto Service tutto sesso
Questo detto molto iniziate mi scusi perché siamo sul tema le prima ha detto non era possibile che Federici e Ciolini agissero da soli quindi
Perché non era possibile dai non era possibile no perché adesso andiamo a vedere a chi giova
Solenni
Cioè quando lei mi dice non era possibile base tutto un ragionamento novella s'è una valutazione Rocca sul questo atto che compì intanto il solenni se ne stava tranquillo e porsi il comico ha ripulito io ho cui impoverirsi
E se detiene a Denis viste le si fa mettere dentro
Già la cosa
Vecchi
Poi
La comincia contattare vuole parlare esclusiva nel ragionamento perché si sarebbe fatto arrestare in Svizzera
E dice sì fare strani smettere massacra assistere era praticamente il suo luogo di residenza no soltanto che siccome il ricercato a un certo punto rientri svista lo prendono perché il ricercato per truffa perché strano questo
Perché estraneo ma è strano perché stava fuori
Quindi c'è chi dice che non lo sapeva che lui era ricercato ma Saxon quelle formazione lei sta dicendo che praticamente si è fatta a restare apposta
Io ho ipotizza queste e perché proprio per andare a raccontare queste cose
Perché dopo poco che in prigione comincio a dire che avevo dalle cose lettori quella persino poteva venire in Italia a raccontarlo in Italia piuttosto che farsi arrestare in Svizzera
No non ho capito il passaggio senza negli anni scorsi
Sì potevo forse anche cioè non ho capito la necessità di farsi arrestare in Svizzera secondo il suo ragionamento perché probabilmente vuol
Devo chiudere col partito perché Luini scrissero avevo cioè generale voleva parlare voleva chiudere sulle partite
Tutti io penso tutte e due le cose non centonove
Cioè voleva chiudere i suoi continuano a incertezze a strizzare tant'è vero che i conti furono chiusi in quale modo nel senso che lui ottenne la libertà sì oppure con provvisorio attraverso la commissione che poi volto dell'Italia
E poi
Stava dicendo il passo successivo seguita dal punto stavo dicendo che la cominciò a far sapere
Che siamo sempre sul tema perché le ritiene il ragionamento il quale in base al quale lei conclude che non potevano agire adesso se
Va be'la lo scopo qual era perché il Sorlini avrebbe fabbricato da solo questi due documenti
Per fare che cosa
Per farsi pagare
Non credo
Poi perché soli nuotato questi due documenti e a un certo punto comincia a dire scrive e dice non è vero niente
Sono stati invece per i giudici che mi hanno invitato dire queste stati sismiche mia strumentalizza
Perché il Federici viene fuori
E fa fare delle dichiarazioni alla magistratura di Bologna
A sostenere soli
Quando invece avrei dovuto combattere insolito perché in soli accusare il Federici di essere stato più luminoso famoso seduto dall'ottimo The Caprice fedelissimo mai protestano
Perché per esempio
Il Federici edizioni quindi
A distanza di due tre giorni dando un'intervista tu insomma resistere dicono le stesse cose
In crisi e Frattini secche ancora prima che quest'Castello credo tutto questo costruzione che serve a creare discredito
In tre istituzioni che sono la magistratura di Bologna il Governo non può secondo me non potevano essere stati inventata tra questi due signori e la domanda ritorna cretina perché ma perché il beneficio che ne veniva fuori per un ritardo di azione verso la Loggia pittura
Cioè si andavano screditare proprio coloro i quali per un motivo o per l'altro avevano preso di petto la voce più
O in tutta questa storia che ha citato la non ce li Montecarlo che centrava
Beh dallo SDI Montecarlo perché il documento è originato dall'ottimo De Carlo quello ottenuto dallo strazio di volo
I due documenti e le povere intrecciando scellini Federici segnarlo cioè di Montecarlo oppure no
Certo lo hanno dichiarato loro stessi infatti nelle dichiarazioni di allontanarla sta chiedendo quello che hanno detto felice Cellini sta chiedendo quello che accertatore
No no proprio non può certo queste cose qua perché ormai erano questi poveri ma come struttura di Polonia
Noi di solito non facciamo investigazioni quindi in sostanza lei ha ripreso tutti questi elementi tutti Fabio Fossombrone opportunistico ha fatto un'analisi e
Casa delle conclusioni ma ho fatto quello che il mestiere del servizio di mestiere non fa investigazione noi possiamo Intelligence sezione facciamo analisi informativa
Hanno di queste analisi poi ne ha passate a qualcuno solo dei rapporti
Io ho fatto cinque o sei rapporti
Hanno avuto seguito questi rapporti queste analisi beh queste erano rapporti fatti dalla Presidenza del Consiglio quindi risolvono porti che si dicono cioè lavorate intelligenza che viene fatto può essere prodromico poi sono attività operativa
Beh non è detto l'orto in tempo segretariato per illuminare ecco il governo su quello che sono determinate situazioni della certo motoria tanta illecite diciamo così foto ha dato delle idee
Per le idee e beh sono queste
Queste idee sono state seguite in sede operativa da qualcuno
Cioè sono state fatte indagini sugli argomenti che lei adesso oggi ci ha sintetizzato ma questo non credo che il mondo mondo potrebbe anche dire perché
Queste cose qua io le scrivevo al
Ministro dalla difesa e il quale
USA questi informazione per la sua azione politica
Lei scrivevo contemporaneamente al presidente del Consiglio chiave Tizzy's scuole che lui fosse forte su valutazioni politiche
Ma non
Cioè stabiliva generale mi scusi le le valutazioni dell'azione intelligenza di un servizio di informazione sette Erika che alcuni ministri facciamo delle valutazioni politiche no sale per trarre delle conclusioni di carattere Totogol politico al mondo
Se ci fossero stati dei reati benevolo datelo magistrature sballare vivace ed è un problema che è relativa alla strage della stazione di Bologna mi sembra che non fosse indifferente sotto un profilo operativo orlo era o servirà soltanto per le valutazioni politiche mitra o dei microbi ma io le valutazioni le ho fatte sui documenti che già i magistrati avevano
Cioè le i miei rapporti riguardavano
Il carteggio cioè leggina mi scusi sia perché nel poiché in giocare con le parole non piace molto
Lei mi sta dicendo in questo momento che le sue conclusioni le ha passate i magistrati e che se qualche cosa non è stato fatto in concreto colpa dei magistrati il Polo rinnovo no no soluto mentre no no è che ha detto io ho detto
Sono venuto in possesso di questi due documenti tramite la magistratura cioè io conoscevo già parlando delle sue conclusioni Federici e Ciolini no lavorano da soli loro sono soltanto la punta di un iceberg che sta lavorando in questo senso al fine di colpire queste cose che gli ho detto così strano
E passa e siccome non hanno fatto niente non lo so io le ho c'è un verbale che non sia del tutto il buon gusto che va registrato
Sì mite i tre mesi sei lei non è andato oltre noi non potevo andare oltre altresì che si è formata
Chiera Ciolini
Beh certo che mi sono informato vecchi mi sono informato dalla polizia giudiziaria perché era e che cosa le hanno detto mi hanno detto che
Operai di Firenze che coi avessi era dedicato lo Truffaut che avevo sedici precedenti penali il costo di questo genere sulla spesa scrive su infornata sulla pagata sedici centri sull'avvocato Federici no no no
Quindi non ha saputo chi fosse questo personaggio no perché queste notizie quando gli abbiamo prestato deposizione che lo stesso avvocato ha fatto lo punisce
Mi scusi generale se le tratte le conclusioni dalla condotta di ricette riciti Ciolini sarebbe stato interessante sapere chi era Federici Cioli
Sì ma ai fini nostri questi conti queste queste dimenticanze sono interessava anche perché
Cosa succede perché fari sostanza che sembra che la verità interessata molte poche persone mano oppure no ma Mosna presidente io vero personaggio di questi signori
E quindi dovevo cercare di giustificare la mia condotto nei riguardi mi superiori o per questo cento quindi sostanzialmente questioni personali siccome attaccavano lei cercava di difendersi deve chiarire cosa facessero gli altri perché rientra però quale
Perciò le tante persone fossero morte a Bologna forse questo non interessavano la sua storia Scribonio vero di mia competenza questi forti coniugato al Pubblico ministero scusi il servizio un secondo Sala se mi intrometto nelle indicazioni no no mi sono intromesso
Nelle norme e nelle indicazioni che il generali inglesi dai rapporti che finiscono sia l'autorità politica che la magistratura
Non ritengo che siano prive di conseguenze poi all'interno del progetto oggi Pubblico ministero trova ampio è lo faccio come ricordavo soltanto carica offrendo il varrone che Gelli è imputato nel processo di Bologna
I discorsi del discorso è un po'più vasto pubblico ministero
Figli
Altre domande no nessun'altra domanda
Ci sono domande grazie già si può accomodare
Che c'è ancora
Si accomodi
Qua stranamente
Consapevole responsabilità col giuramento somme davanti dagli uomini giudica la verità tutta la verità nient'altro Maritati sono
Sacco
Se è possibile parli sempre vicino al microfono può dire le sue competenze generalità piacevoli Laura Francesca Paola nata a Trapani dove lui ha trentasei dove è residente signora Lennon pretende dalla Sipra ma prego Pubblico ministero
Ci vuol riferire qual è la sua posizione processuale rispetto alla vicenda del finto rapimento di due mila centosettantanove frustata
Questo al qualche riflesso anche
Per favoreggiamento ormai l'unico delitto è andata in prescrizione
Sta condannato in primo grado per favoreggiamento mamma
Percorso chiuso per il riassorbimento dei singoli nell'ambito del procedimento per omicidio Ambrosoli per nell'episodio il finto gradualmente Simone in relazione invece la contestazione negativa per estorsione non non non ho niente
Neanche Anna solo per favoreggiamento e anche il capo relativo all'istruzione Nanni Ricucci
Va bene questo non lo facevo per problemi procedurali
Il superati i problemi procedurali se potesse riferirci in questa sede e cosa fece in relazione a quell'episodio chi le chiese il suo intervento e in che modo lei
Partecipò a quella vicenda della presenza mi fu chiesto giorno siciliano di Sindona vicine fu chiesto nutro molto perentorio da Micelli credimi quindi me lo porto a casa
Dunque quando in che chi sapeva che era questo signore o io non sapevo chi fosse questo signore l'ho saputo dopo scartabellando nel cassetto perché io ho messo a disposizione un cassetto trovato Joseph buon amico che era il suo nome di falso e invece poi trovare che era Michele Sindona
Quindi lo scoprì in corso di invece e ebbe a parlare di questo con Miceli Crimi domandare perché Peppone sì però mi disse che si doveva aiutare dovevo farlo all'olfatto
Lei mi all'interno della massoneria io ho fondato una massoneria femminile
In all'interno di Palazzo di Piazza del Gesù
Prima Palazzo Franco per piazza del Gesù basta quando si potesse essere più e nel settantasei ho fondato questa loggiato femminile conformazione quella persona femminile
Su suggerimento di alcuni fratelli delle altre logge perché non volevano che verso le signore facessero parte con le logge maschili quindi attivista e per logge
L'ho fondato fatto la carta notarile
Perché volevo che fosse fatta alla luce dei
Molto apertamente
Però poi non non ebbe seguito perché
Durò poco senta delle altre persone coinvolte
E chiedo scusa si cambia argomento lei attento mi chiese questo Michel criminis e io non ho potuto rifiutare perché non ha potuto recitare perché c'era il vincolo massonico tra di voi nuove lacerazioni per altra ragione c'aveva
Uno perché eravamo uniti da una certa amicizia secondo perché poi io per paura
Paura di che cosa una io la saprei spiegare la fanno paura
Te ognuno ha paura qualche sensazione
Ora è qualche idea ce la paura di che cosa mi disse che dovevo farlo quindi ed è i tempi ai
E come ha interpretato il oggi temi lo interpreterà un modo diverso allora allora allora che si va a berlo aiuto pronto a battere parlavo di paura io ritengo che si debba aiutare perché nei guai
Quindi per il piccolo massonico in un certo senso da poco fa ha detto di no sì
Sì o no
Sì che per questo il fratello che si deve aiutare a però io l'ho fatto betoniera ossia lei deve aiutare un fratello non è che c'ha paura lo fa volentieri con troppa
L'ho avuta dopo la paura quando scoperta alcuna cosa veda quindi non l'ha aiutato perché aveva paura una paura se non proprio è venuta dopo
Certo
Allora la paura mettiti aiutare
Guardi va detto devi accettare e lei prima ha detto che il suo popolo imbrattata alti sì
Che significa che se lei non aiuta cosa succederebbe
Non lo so io ho sempre paura di qualche cosa veda ora ho paura tempo da morire
Sarà fatta così per questo dice prima una cosa e poi ne dice un'altra perché trema se veramente avessi
Prego collega
Senta dicono di essere meno
Traballante signora lei su dieci però la Taodue versioni altre persone dello stesso anno non credo non crede
Senta
Se diciamo
Ha un senso affermare che il fatto che lei aiuta Sindona per fratellanza ma Sonia come oggi ci riesce sì ospitando la casa sua vanno viene a Palermo e si capisce di meno perché lei è presente in casa d'altri quando scende
Sindone parlo della villetta della villa di di Torretta e allora reato quando era a casa Sindona è arrivato
Gambino
Io non volle così intorno a casa se ne parlai a Micelli mi disse che sarebbe stato trasportato un'altra casa o che non c'era nessuno da accudire
Sia il Micelli che il Sindona mi trasportano andai dallo con loro lì
Sono rimasta nella caserma controllato ma è una successione inversa show prima prima Sindona stava villa di tornare a casa e torrette non Romney ma quarant'anni non è poi a casa di Torre
Quindi lei stava lì per dargli una mano nelle faccende più le sparate Buggin are mangiare
Assistenza senta che il rapporto c'era tra la Stella d'Oriente così si chiamava la la loggione fondata
No corpo massonico universale femminile in qualche rapporto aveva una stella niente nessuno le stelle dolente sono le sorelle che stan no a Palazzo Giustiniani però voleva unirle per fare una loggia tutta hanno femminile e chi era responsabile sembrano
Non lo so
Che folli pulirle con qualcosa che non si non mi ricordo il nome la signora l'ho incontrata nel settantacinque all'eccezione però non mi ricordo il nome
Sessantacinque licenzia dopo a Roma è comunale c'è certo
Allora il lavoro in una stanza no no no no nella hall e nella e chi
Favorite terminò con vino il Micelli con il
Pietro allo scopo
E poi di questa mia non si fece più niente e della sua obbedienza massonica con la Camene tecniche rapporti Sherry sul adesso perché quasi tutte le persone coinvolte nella per me diciamo soggiorno siciliano di Sindona sono una quasi tutti appartenente all'Olgiata mea
Il cielo
Michele Barresi conosceva sì come massone può appartenente alla come uno tsunami
Aldo vitale sì
Come massone no
Come
Qui fu portato in cassa da Mitchell
Neanche come indagato per processi mafia
Ho saputo dopo che era indagato c'è settima Francesco fodera lo stesso anche lui non come massone Della Mea non sapevo che poi neanche nella nebbia l'ho saputo dopo
E che fosse né però so che sono andati a prendere Sindona in Grecia
E come indagato per fatti di mafia
Giacomo vitale lo stesso sapeva che fosse la carne
è conosciuta Bellassai
Ci può parlare sui rapporti Massimo visto due volte ce ne siamo andati a trovarlo mentre aveva l'ufficio alla presidenza
Con sempre con Miceli
Per la presidenza della Regione Siciliana
Per quale ragione quale fu l'oggetto della conversazione e l'oggetto della conversazione non lo so perché io l'ho salutato come mi hanno messo lo hanno detto di aspettare fuori loro hanno discusso e poi io sono rientrato daccapo
E si ricorda tra tutte le persone che ha incontrato gli USA caviale contare si ricorda neanche i questa conoscenza di questa tesi Mantica Nava Bellassai
La lista testi
No sta facendo
Io non ho ancora capito mi scusi cosa ricorda così
Per quale motivo ricorda così in dettaglio uno il fatto da come lei lo racconta appare assolutamente Celli avevamo in Progetto di riunire se può era vero non lo so tutte le logge massoniche
E in una in una interno
Una unioni interregionale
Tutte le logge massoniche in generale a tutte le logge massoniche riservato nono in generale Pechino Alitalia sembrerebbe tutte le logge massoniche riservato
E poi ebbe altri contatti con bella sanno durante il periodo della rapimento Sindona nessun contatto salsicce vento con uno che aveva lavorato con Bellassai oltre un certo a piazza detta Gaetano piazza eh che cosa sarà della partita che fa piazza attraverso lavorava lo
Con una importante sporto con i Paesi esteri
Credo
E lei che cosa salterà
Perché l'infortunio rilevanti e viene in mente associare il nome Bellassai con quello di Gaetano abbia perché piazza pezzi incontro con una signora che gli fu presentata dal dottor Bellassai perde un lavoro in altri
Di import ed export irriso anzi per il celebrities
Ci scusi mi faccio un po'fatica a capirla e di questo signor Bellassai sa soltanto che lo ha visto una volta per aver aspettato in anticamera essi parlo proprio di questa import ed export depresso
In quell'occasione che coinvolge noi lo spiazza se c'è un la Massoneria di Caltanissetta che poi è minimi implicava imputato non riuscendo nel finto rapimento simbolo se e e non vi è a lei non sa nient'altro oltre questo all'esportazione insomma che nessun altro
Micelli climi conoscono bene Gaetano Piazza tramite Bellassai sì
In che occasione
Le fu presentato da Bellassai nell'occasione non lo sapete
Da da qualche cosa mi sfugge perché a quattordici anni fa sono troppi gli anni
Senta il ventidue settembre di quell'anno anche se è lontano Micelli crimini fece dopo aver insistentemente cercato contatti
Non viaggio in Toscana si incontrò con Gelli
A pavimento Sindona in corso
Che cosa ci può dire in proposito non lo so
Semplicemente che io ho fatto una telefonata alla segretaria di Gelli per
Concordare che jacket Micelli Crimi andava da lui
Tutto
E non sarà anche cosa discostare
Non so se fosse legata alla vicenda della presenza di Sindona in Sicilia pulsazione
Possibilmente si
Possibilmente se
Mi sembra un ente sì
Con chi e tacciono
Io
Con quale segretaria con una sera non lo so dove telefono all'eccezione
Proprio l'altro
E parlo con una seduta dice Elio Romano eccezionale e prende un appuntamento per le razzie per
Le chiedo chi glielo ha perso questo segretaria
No ventisei nove niente
Io ho detto il mio nome intorno devono
Cioè poteva essere chiunque
Mi diedero un numero da fare allo Arezzo lei non ha mai telefonato
Casini anche tocchi
Lei era anche presente alla tra attività me materiale relativa alla ferimento di Sindona sì
Quindi voglio dire una presenti un momento estremamente delicato terrà della vicenda perché la precostituzione elemento di prova eliminando aiuti c'era in quel momento
Io Micelli
Gambino
Mentre Micelli sparava io sono svenuta per Coppola delle armi
A pensarla repressa
Tutte e tre non c'era
Quindi una presenza estremamente ristretta estremamente selezionate legata alla una sua necessità la sua la sua presenza non era per quello che mi dice leale leges taglia resterà vuol dire loro perché era non solo
Sì mi permetterò essere saziare che in quell'occasione lei non fu di grande utilità dal punto di vista pratico di giorno N sopra quindi la sua presenza era dal punto di vista pratico il significato e significante accanto a sinistra nella contesto
Nessun'altra domanda
La difesa ha domande grazie signora si può accomodare quando
Allora rinviamo come da programma domani martedì cinque ottobre ore