Troppi diritti

Radio radicale bentornati o no o punta mento con troppi diritti Massimiliano Coccia Alessandro Barbano ben trovato Alessandro ben trovato Massimiliano
E abbiamo per questa puntata che nel collegamento telefonico da Napoli Massimo Adinolfi benvenuto bentornato su Radio Radicale innanzitutto
Buongiorno buongiorno aveva
Allora siamo qui per analizzare un poco lo che è successo nell'arco di questa pazza estate della politica italiana una crisi di governo d'agosto una capacità di spostamento di un asse di governo da una maggioranza connotata verso un sopra Nismo spinto a destra che poi si trasforma in una maggioranza composta dal Movimento cinque Stelle il Partito Democratico tante incognite ma soprattutto tanta diversità rispetto al passato inizio subito con Alessandro qui in studio da me proprio chiedendo di una
Breve una breve battuta definirla questa crisi ma è una crisi della paura risolta grazie alla paura i tempi della crisi li ha dettati Salvini
Quando quando ha dilatato o nella prassi i poteri del ministro dell'Interno intervenendo a gamba tesa su tutto quando ha convocato le parti sociali
Il giorno prima o il giorno dopo che Conte le convocava a Palazzo Chigi quando si è lasciato scappare vorremmo avere pieni poteri chiedo pieni poteri
E chiaro che tutto questo ha fatto scattare quella cerniera per così dire istituzionale quella chef miele di garanzia
Che ha prodotto una convergenza inusitata
Tra forze politiche che avevano fino a quel punto belli generato
Io credo che l'esito rapidissimo della crisi dipenda da una emozione collettiva condivisa tra tutti coloro che hanno percepito il rischio di uno slittamento l'uno non tanto autoritario ma di una di uno slittamento verso una polarità
Forte
Chieffo fosse in grado di esprimere Hook di concentrare su di sé una quantità di Poteri che in qualche modo potevano essere incompatibili con le ragioni della democrazia italiana soprattutto perché questi poteri poi si indirizzavano verso opzioni ideologiche che suscitavano un certo allarme questo ha giocato un affetto
Fondamentale nella costruzione di un consenso tutto il resto evidentemente e e alla fragilità del del tempo perché se questa rapidità e servita
A far convergere forze politiche così diverse
E però è evidente che questa fragile questa rapidità ha impedito qualunque convergenza programmatica e ideologica attorno non dico neanche a un programma che evidentemente non non c'è o o è qualcosa di poi ne parleremo ma attorno a una visioni di paese che completa e una visione culturale e civile di paese che assolutamente manca e e che probabilmente sarà un un un problema sulla stabilità e sulla durata di questo governo chi è tuttavia all'obbligo di durare come sappiamo per una serie di scadenze prima se le circostanze che stanno tutte lì
Ad aspettarci
Massimo cosa ne pensi tu
Io aggiungere qualche altra paura perché probabilmente ha giocato anche la paura del futuro e in particolare per i cinque stelle selettiva delle elezioni europee fosse stato diverso probabilmente la volta non si sarebbe consumata nei tempi e nei modi in via quale abbiamo assunto che per i Cinquestelle per il corpo parlamentare degni i Cinquestelle in particolare la scelta è divenuta quasi una scelta obbligata
Di fronte a possibili elezioni anticipate hanno preferito una completa parlamentarizzazione gotico di con qualche ironia del movimento di novecento che era nato verrà per rovesciare come un guanto le istituzioni il palato la democrazia rappresentativa che ha retto da invece le ragioni del parlamentarismo che l'accordo nelle nelle stanze del del potere come dicono loro decentrato
Non mi piacciono neanche un po'ma che di fatto sono diventate gli sposini patrimonio comune ci dovete dire l'altra paura è quella
Europea
Le nostre del Governo quelle Giacomo del Governo e della maggioranza giallo verde quelle già compiute quelle forte se aveva intenzione di compiere in vista della legge di stabilità hanno creato uno allarme anche a livello internazionale loro io non voglio disegnare tutto il quadro europeo internazionale nel quale si muoveva l'azione di questo governo
Però di fatto quando patto chiaro
Che la linea canticchiare una linea di rottura il più possibile di rottura è chiaro che è diventato più facile far convergere nelle altre porte una posizione anche diciamo così chilo europeiste
Pico con qualche generosità perché attento al basso fa un gesto Cinquestelle
Perché aproposito TTT incoerente PD posizioni politiche che cambiano con grande rapidità è difficile trovare una linea di continuità nelle posizioni fermamente cinque per il tutto nei confronti dell'Europa costellato di modo
La maggioranza nasce con l'intenzione di rispettare il quadro impiego dipendente nel quale gli l'Italia è
Ritrova e bisognerà vedere io credo che perché un ultimo elemento proprio sul piano della visione questo rappresenta porte un unico piccolo elemento chi conforto non perché attribuisca appunto
Ai Cinquestelle porte neanche al PPI vorrà
Pascal picchi di convincimenti ma perché appunto son costrette a fare di necessità virtù una parte della legittimazione politica di cui il dell'intera operazione nasce appunto dal dialogo con le istituzioni europee la maggioranza Ursula come ha scritto a Prodi
E questo farà artiche determinate scelte determinati comportamenti saranno comunque orientati al quadro di valori europei di che colpisce per l'appunto questa patti che citi Matteo
Ecco a proposito di coerenza altro dato molto molto inedito molto strano insomma che rifletteva amo scherzando poco prima dell'inizio di questa trasmissione si era verificato esclusivamente all'interno di elezioni amministrative locali anzi molto molto molto locali è il cambio possiamo dire di paradigma di maggioranza si passa da una maggioranza composta dal Movimento cinque Stelle alla lega
Che ha avuto e questo occorre ricordarlo una forte impronta di destra puramente di destra all'interno di questi mesi diciamo anche il Movimento cinque Stelle ha portato avanti politiche
Più vicine alla sovrani Smoke Urbaniana o che al populismo di maniera la Beppe Grillo potremmo chiamarlo in questo modo avallando tutte quante quelle operazioni come la chiusura dei porti la la diciamo rendendosi complice poi di alcuni comportamenti possiamo dire anche all'interno degli equilibri istituzionali molto grave e e però ad un certo punto tutto questo d'incanto anche da parte del nuovo alleato
Sembra essere cancellato sussulto interessi rincorrono video reciproci insomma dove ci sta insomma Salvini e dice non mi allenerò mai con Di Maio prima del quattro marzo perché momento cinquestelle una piaga per il paese disse dall'altra parte Renzi
Che affermava non ci si può alleare con chi non crede nella scienza
Dall'altra parte Di Maio che dice
Il partito di Bibbiano ecco tutto quanto questo di incanto sembra come nelle migliori tradizioni teatrali svanito nel senso e allora
Li pongo questo quesito o provocatorio è stato solamente il sogno di una notte di mezza estate
Diciamo aver assistito in questi anni è un duello che lucidissimo soprattutto tra Pd e Movimento cinque Stelle o forse diciamo questa la dimostrazione più plastica di quanto ci sia uno iato tra la propaganda sui social nella propaganda sulle piattaforme digitali nel dibattito pubblico e quanto sia voi il governo dello Stato
Ma guarda il il Movimento cinque stelle e un soggetto mutante che nella fase diciamo di ipertrofia elettorale in cui aveva il trentadue per cento teneva insieme molte cose
Oggi però asciugato da dalla crisi di consenso che ha subito il Movimento cinque stelle ha ripiegato sul suo zoccolo duro lo zoccolo duro del momento cinquestelle fatto
Da una parte da ma dall'imposizione di massimalismo ideologiche tipiche di una certa sinistra Bantam
E dall'altra da un populismo post-ideologico in cui c'è una componente vagamente totalitaria nella nel ripudio della democrazia
Rappresentativa indubbiamente e cocktail a queste posizioni e un una parte del Pd unanime del PD bisogna riconoscerlo c'è una quota di contiguità culturale
Quindi se per alcuni evidentemente come per Renzi per esempio Tramper molti altri che hanno promosso questo questa braccio
Si tratta di un'operazione tattica per impedire a Salvini di andare a Palazzo Chigi
Beh per altri c'è un incontro che viene ritenuto naturale lo stesso D'Alema oggi in un'intervista al Corriere della Sera sostanzialmente lo dice
Ecco quindi e e è evidente che c'è questa contiguità e c'è anche una tentazione persistente della democrazia italiana difendere uno schema bipolare Massimiliano perché cioè l'idea che questo Paese non debba uscire dalla Seconda Repubblica e quindi da una polarità destra sinistra molto lette da una parte un governo di sinistra che di sinistra è perché questo forse il primo governo totalmente di sinistra della della della storia italiana
Quantomeno con questa colluttazione e e dall'altra una destra invece che si è un po'radicalizzata che e supposizioni ovviamente non liberali ma su posizioni sopra insiste e chi si riconosce Zerbini e nella Meloni tutto questo avviene in un Paese che da ormai più anni a una legge elettorale proporzionale e soprattutto tutto questo avviene in un paese che ha vissuto una frammentazione politica fra partiti diversi che giustificherebbe compromessi e sintesi ben diverse e tutto questo avviene in un Paese dove c'è un astensionismo fortissimo
Che in qualche modo lascia intendere che c'è una quota di persone che in questo racconto per estremi della democrazia non si riconosce
E chiese purtroppo è senza voce e fa riferimento io penso alla cultura liberale alla cultura riformista socialista la cultura te cattolica a una parte della cultura cattolica anche lasciamolo dire a una parte della cultura radicale
E e che probabilmente in questa stagione
E chiamata ad assumere una responsabilità nuova perché lo schema
In cui la democrazia italiana in gesta se stessa di fronte alla sua crisi non corrisponde al lo Scremin allo schema delle opzioni ideologiche per così dire ideali che si disegnano nella società
Prego Massimo
Io sono quattro ugualmente colpito dalla rapidità con la quale appunto sono cambiate le posizioni in sulla scena politica ecco non anche Mona dotato d'accordo con Alessandro corretto poteva però alcune cose
Innanzitutto è bene ricordare che il nostro Paese ha una tradizione tra mistica ormai secolare e quindi non è nuovo ad operatori del genere per il livello rispetto etica dei perché erario che che raggiunto questa volta effettivamente merita di essere e segnalato è vero anche che per alcuni degli attori politici per Sorrentino anzitutto che è stato il regista primo di questa operazione età un significato prevalentemente tattico in vista di una io credo ristrutturazione del sistema politico perché quando accadono queste cose
Di solito uno degli effetti che si produce appunto una riconfigurazione dell'offerta politica che composta entro una nuove legge elettorale io mi aspetto costi Insua di indipendentemente dalla durata di questo al Governo
C'è poi un altro elemento pratico con le procurò una vecchia battuta di un Orrico dirigente comunista rapidi quale a un certo punto prendeva a ripetere reato il ripetere quanto costa un'attività di governo i tecnici amministratori politici partiti fu è chiaro che questo diventa vero perché la politica delle culture politiche criticano fino al punto e ciò che viene richiesto al politico o semplicemente di andare in tv
Lo racconta lo spettacolo colloquiamo ne abbiamo assistito effettivamente una ma uno spettacolo si è esteso anche dal punto di vista dell'Oriente dello share affatto numeri notevoli
Naturalmente questo comporta un drammatico drastico impoverimento del paese della della sua civiltà giuridica e politica
Però credo che vi sia un brano di verità in ciò solo questo spiega determinate prete prese di posizioni e la facilità con cui pecora Pupo cambiati io prima scherzando veniva ricordato
Primati molto colpito quando nel paese dove vi chiedo di un piccolo Comune di quindici mila abitanti sindaco riuscì a cambiare maggioranza rimanendo Indaco tutto quanto gli assessori compatibili appunto che scambiavano le parti e occupando media un po'osservavo che di solito queste cose avvengono con passati fugato viale all'opposizione Indaco perde la sua maggioranza all'opposizione poi magari Gasparri formata da qualche altra parte
E aggiungo hanno spedito avevano spesso questa operazione un significato centrista era soprattutto nel ventre molle del centro del paese che essa arrivano di questi spostamenti
Qual è invece siamo dinanzi a un ribaltamento molto più marcato molto più traffico e radicale e questo avviene per tutta al vertice delle istituzioni non mi pare assolutamente un buon il segnale non mi pare espressione di salute l'équipe è ma politico e francamente io ho qualche dubbio sul fatto che questo governo riesca effettivamente a concludere alla letteratura come tempo ripetere anche in queste ore in questi in u capisco perché ha tra gli obiettivi che impone ma per il modo in cui sorge ecco l'unico punto per il modo in cui tutto e concludo è difficile pronosticare in una vita facile questo è l'unico punto sul quale forte ho un'opinione leggermente diversa da quella di Alessandro perché contatti che tipo caratterizzare questo governo come un Governo di sinistra Fini tra ma più per il fatto che al governo ci sono il Partito Democratico e lei è utile capisco pene e non per il fatto che il il Movimento cinque Stelle esprimerebbe un altro pezzo della sinistra no io ma non me la sento di li prendono credo quando dicono non ti amo tecniche ricchissimi tra perché effettivamente dentro il movimento cinque stelle c'è un po'di tutto c'è una pratica la Lipari un trasformismo a mio modo di vedere molto
Molto preoccupante oppure non fare nessun affidamento ed è però su questo una corona restando che sicuramente mancano non essendo decretano il picnic per le menti di cultura liberale che erano totalmente assenti da qualunque presa di posizione su qualunque materia nel nel Movimento cinque Stelle cioè se si tratti della giustizia delle come umilia
Del mezzogiorno non sentirete mai un esponente del Movimento cinque Stelle prendere una posizione qualche modo riconducibili a la cultura liberale ecco più che dire
Se sono di destra o di chi pietire che una cosa è certa e che non hanno nulla se la tradizione liberale venti liberare europea italiani in particolare attenzione della stazione quintali serale questo per me e motivo di qualche preoccupazione
Allora abbiamo ancora pochi minuti però io di chiederei un commento Flash partendo questa volta da Massimo Adinolfi sulla cosiddetto programma di governo un programma che possiamo dire è una sorta di lista delle buone intenzioni
Con poche e specifiche tecniche sembra insomma che entrambi i contraenti sia per tempo che per diciamo cattive esperienze precedenti del contratto di governo che chiaramente si è dimostrato tra Lega e Movimento cinque Stelle inapplicabile
Per diversità di vedute sulla stragrande maggioranza dei temi forse anche su consiglio del Colle per preservare unità di intenti delle liti questa futura maggioranza
è stato in qualche modo possiamo dire molto molto scontato nella forma e la misura un paio di battute massima
Quando guarda a me non sembra neanche un programma in programma io non scrivo occorre potenziare la ricerca indico piuttosto comunque potenziare la ricerca che non sono in grado di indicare come potenza per la ricerca
Per fare un esempio allora vuol dire che non costruendo nulla la quantità di volte in cui ricorre quest'espressione del programma occorre far queste occorre far quello con indicazione solo generica degli Obiettivi mi contente di dire che questo non è un programma non è nemmeno una lista della spesa interamente un catalogo di pie intenzioni qualcuna detto mancato la pace del mondo vogliono Roma più belle più attraente inerte non Bolzano Alessandria o Trapani
Ma perché noi in questo impegni che sembrano assunti per esempio la faccenda del taglio dei parlamentari e andrebbe trattata con una qualche serietà costituzionale in più e inserita dentro una cornice e non consente di fare previsioni circa io bene o male io penso male
Che chi procede al taglio così come è stato finora prospettava provando ma non conta di fare previsioni sul modo in cui si procederà e su quali tempi avrà insomma e tutto ripeto meno che un programma qualche osservazione generale fatta anche e l'ho fatta a suo tempo promotore forzato del cambiamento insiste cui era possibile scrivere che appunto si divide tra la pappa ma poi Pietro con l'espressione si nascondeva in realtà una un nodo irrisolto orde la quantità di nodi irrisolti che hanno reso necessario edulcorare come tu hai detto i programmi in questa maniera è tale per cui dipenderà molto dalle per condizionamenti esterni cioè delle dal rapporto con Bruxelles e dalla situazione internazionale
Da come va l'economia internazionale
Forte anche dal dal clima politico nel nel Paese ma l'empatico app sul cambiamento del sì perfetta da questo governo io non riesco a condividere la per quanto costa essere comprensivo con le necessità tattiche del momento ma proprio questa è infatti un alterco appassionati a cinque
Alessandro in chiusura il contratto del cambiamento era un assemblaggio di interessi di parte spesso contraddittori tra loro
Che però avevano una una una quantità di dettaglio notevole no che ovviamente poi si sono rivelati quello che potevano rivelarsi cioè un un libro dei sogni divisi e divisibili due soggetti diversi che ciascuno dei quali pensava di dividere la democrazia come in una torta in due su e spartizione una parte e questo è appunto un sommario delle buone intenzioni però privo di qualunque visione anche di qualunque densità culturale perché c'è una semplificazione addirittura
Per per alcuni versi che fa sorridere sia di questioni complesse come l'economia dove come al solito
Sì annuncia il il rispetto di vincoli di finanza pubblica e poi però dentro questo rispetto di piccoli finanza pubblica ovviamente c'è tutto che bisogna ottenere dall'aumento dell'Iva la al sostegno alle famiglie a una serie di enunciazioni puramente così le generiche di buone intenzioni che però configurano
Evidentemente una dimensione della spesa che non è compatibile con le condizioni di un Paese che ha un debito pubblico di cui questo programma sembra non rendersene conto in qualche modo no
E quindi manca manca completamente questa questa visione
E lo vedi poi da su alcuni altri aspetti dove c'è
Invece una un elemento di dettaglio che una una semplificazione di un problema molto più complesso guardate la giustizia occorre ridurre drasticamente i tempi della giustizia civile
Penale tributaria riformare il metodo di elezione dei membri del Consiglio superiore della magistratura cioè i problemi della giustizia sono questi
Questo devo dire anche un cedimento del Pd alle ragioni di Cinquestelle perché e come dire quella o quello che ha fatto finora il primo il governo Gialloverde va bene aggiungiamoci accompletiamo queste piccole cose la giustizia e un tema risolto questo mi pare
Una un elemento di dettaglio molto pericoloso viste le condizioni disastrose della giustizia e lo slittamento giustizialista di questo Paese
Negli ultimi anni qui temo che ci sia una contiguità culturale tra chi prima governato del PDA e chi poi ha governato di Cinquestelle in questo ambito
E poi naturalmente ci sono altri elementi di dettaglio come la maggior tutela i vigili del fuoco non si capisce perché escano i vigili del fuoco si magari la polizia no ecco quindi ci sono ci sono evidentemente delle ingenuità che sono figlie di una fragilità culturale assoluta
E capisco anche ed è anche della fretta però voglio dire
Dieci cervelli chiusi attorno a un tavolo per novantasei ore o molto quattro giorni addio cinque giorni addirittura beh insomma teoricamente dovrebbero esprimere molto di più
E invece tutto questo non c'è e questo è il figlio del livello della politica di questi tempi ora che questo incida come dice Massimo sulla stabilità essa al sulla durata del governo sacrosanto perché le le prospettive politiche si fanno si costruiscono su base il suo drammatico ideologica
è evidente che c'è un interesse delle parti a prolungare il più possibile questo governo fintanto che ci sarà un allarme
Per il successo di Salvini a destra e fintanto che ci sarà una scadenza quale quella della Presidenza della Repubblica dove del questa maggioranza si riserva il diritto di eleggere sempre che poi raggiungono accordo su quello che dovrebbe essere il soggetto dell'elezione
Venuti meno questi presupposti e e non possiamo neanche in non pensare che Salvini stia fermo lì perché adesso ha preso il colpo ma poi bisogna capire come si muoverà Salvini le condizioni di questa Billi di questa stabilità saranno messe a dura prova
Certamente Matteo Salvini in questo momento è un animale ferito anche se non lo dà a vedersi insomma dagli animali feriti come ci ha insegnato Piero Angela ci si può aspettare di tutto tanto per parlare
Di scienza grazie come sempre ad Alessandro Barbano per questa nuova puntata di troppi diritti e grazie a Massimo Adinolfi che è stato nostro ospite in questa conversazione grazie mille
Grazie a Carmine Corvino che ha curato la regia di questo programma e a voi che ci avete ascoltato e seguito sino a questo momento rivale dei come perché continuano le trasmissioni su Radio Radicale