Trasmissione dell'Associazione Non C'è Pace Senza Giustizia

Buona sera ho buon giorno esportatori di radio radicale a seconda di quando ci ascoltato è questo il consueto appuntamento settimanale con l'organizzazione
Non c'è pace senza giustizia a cura di Nicola Giovannini che va in onda ogni mercoledì alle ventitré e trenta oppure in ripresa il venerdì alle sei del mattino scopo di questa trasmissione di approfondimento e come sempre aggiornarvi sulle nostre
L'iniziativa in corso future nonché fornire commenti su notizie di rilievo rispetto alle nostre campagne politiche quest'oggi
Dedicheremo la puntata ad un dibattito su l'emergenza ambientale che colpisce l'amazzone in preda alla deforestazione e agli incendi
E per commentare le le cause e conseguenze di tale disastro ecologico interviste lo Nicolosi Catamarca segretario generale di non c'è pace senza giustizia come di solito diamo per lo spazio prima alle notizie della settimana selezionati dalla nostra redazione di Bruxelles ci vengono lette questo cita Camilla Taddei Camilla a te la parola
Grazie Nicola iniziamo oggi con una notizia che riguarda gli Stati Uniti e il conflitto siriano domenica sera il presidente Trump annunciato il ritiro dei soldati americani dal nord est dell'Assiria dove si trovano i curdi siriani
Si tratta di un cambiamento molto importante nella strategia del Paese finalizzata negli ultimi anni soprattutto a sconfiggere lo Stato islamico
Ciò permetterebbe la Turchia di invadere quel pezzo di Siria e creare una specie di stage sono una zona cuscinetto tra il confine turco e quello siriano libera dei curdi e si ipotizzava popolata da profughi siriani
Da tempo ormai si dice che prima o poi gli Stati Uniti avrebbero dovuto scegliere con chi stare e ora l'hanno fatto hanno scelto la Turchia e hanno tradito i turchi
Ma perché ci si riferisce a questa scelta come ad un tradimento
Innanzitutto per il supporto che curdi siriani hanno dato gli Stati uniti nella lotta al esiste inoltre perché dopo aver garantito sicurezza e protezione ai curdi siriani e dopo che questi di conseguenza si sono ritirati
Gli Stati Uniti hanno fatto marcia indietro si potrebbe dire abbandonando le se stessi infatti ad agosto Stati Uniti e Turchia avevano firmato un accordo per stabilire una zona cuscinetto che separa le forze turche e curde curdi siriani si sarebbero ritirate dagli avamposti di confine di fatto rinunciando a un'importante linea di difesa in caso di attacco turco
In cambio il governo statunitense aveva proprio garantito protezione e sicurezza un altro problema e rischi di pulizia etnica contro i curdi nei territori riconquistati dalla Turchia
Infatti le principali milizie curde L'Unità di protezione popolare sono viste come un gruppo terroristico dal governo turco
Questo perché crede siano un braccio del PKK l'organizzazione paramilitare curda che in Turchia ha combattuto a lungo per creare uno Stato indipendente curdo anche le forti componenti curve delle forze democratiche siriane potrebbero essere oggetto di attacco
La comunicazione di Tampa ha destato scalpore non solo a livello internazionale ma sollevando ai forti critiche anche all'interno dello stesso partito repubblicano
Il repubblicano Lindsay Graham annunciato la sua intenzione di presentare una risoluzione in Senato provvedere Trump a rivedere la sua decisione se il piano del governo andrà avanti
Come dichiarato anche da Mitt Romney questa certa dimostra che gli Stati Uniti non sono un alleato affidabile
Inoltre si teme che il ritiro americano potrebbe portare alla risorgere dell'Isis non ancora totalmente sconfitto vanificando così anni di lotta alter ritmo nell'area risposta trama aggiustato il tiro comunicando via Twitter che gli Stati Uniti potrebbero ossia essere nel processo di lasciare la Siria ma non abbandona rendono in nessun modo i curdi che il Paese sta aiutando anche finanziariamente e con le armi
I prossimi giorni saranno dunque chiave per stabilire non solo il futuro dell'area ma anche di questa popolazione
Restiamo sempre Medioriente e ci spostiamo ora in Iraq dove dal primo ottobre a domenica scorsa sono esplose forti proteste civili
Si tratta di una protesta riversa interamente spontanea nata senza l'apporto di leader politici organizzatori alcuni sono scesi in piazza soprattutto giovani ma in generale i cittadini di diverse estrazioni sociali ed economiche dagli studenti universitari fino agli esponenti delle unità di mobilitazione popolare scita PMV le milizie a maggioranza sciita più volte accusate di essere etero dirette dall'Iran
Tra le richieste e cause principali ci sono la carenza dei servizi sanitari e la bassa qualità dell'istruzione l'alto tasso di disoccupazione
La diffusione illegale di armi nelle città l'alto tasso di criminalità frequenti sequestri di persona e infine la corruzione e l'eccessiva influenza dell'Iran sulla politica irachena nonché tra tutti la disoccupazione
Per i giovani si calcola infatti che la disoccupazione raggiunga il venticinque per cento il paese è il quinto produttore ed esportatore di petrolio al mondo
Il presidente ha puntualizzato che le richieste verranno messe tra le priorità in agenda che il messaggio popolare è arrivata alla dirigenza statale i manifestanti però soprattutto i giovani hanno perso fiducia dopo altre precedenti promesse no mantenute
Come ad un come in altri Paesi ciò che colpisce la violenza utilizzata sui manifestanti si calcolano oltre cento morti colpiti da pallottole sparate dai cecchini inoltre migliaia sono stati feriti d'arma da fuoco granate assordanti idranti pieni di acqua bollente
I rapporti preliminari riportano anche una cinquantina di poliziotti feriti
Concludiamo con una notizia che arriva dal Vietnam un giovane blogger è stato arrestato a fine settembre per alcuni posti pubblicati su Facebook
Non è chiaro quali posto siano stati espressamente contestati dalle autorità del Paese ma Wong il blogger ha trasmesso regolarmente in streaming i suoi commenti su questioni sociali e politiche in Vietnam
Ai suoi tredici mila followers su Facebook incluso il suo sostegno alla democrazia e opinioni critiche verso il Partito comunista al potere il giovane è ora accusato di produzione conservazione diffusione e propaganda di informazioni atte a opporsi allo stato della Repubblica socialista del Vietnam
Chi manda il suo ce ne ha richiesto il rilascio immediato puntualizzando che l'accusa di minaccia alla sicurezza nazionale potrebbe prolungare la detenzione di negare l'accesso ad un avvocato fino al termine delle indagini
Una grave violazione quindi bisogna diritti fondamentali
Grazie Camilla per questa selezione commentata delle notizie
Settimanali passiamo ora subito all'argomento principale della puntata odierna come annunciato in apertura assieme a Nicolosi cadrà Manca segretario
Generali non c'è pace senza giustizia torniamo oggi a parlare del dramma o dell'emergenza ambientale colpisce l'Amazzonia in preda alla deforestazione a causa degli incendi che la devastano
Puntato e precedenti abbiamo già avuto modo di mettere in risalto il contesto
Le cause le conseguenze della crisi attuale una crisi che ha suscitato anche una vasta mobilitazione internazionale coro di critiche
Nei confronti delle politiche o azioni messe in atto dal presidente e brasiliano Bolzonaro mirando a smantellare le politiche di protezione dell'ambiente
Cambiamenti climatici distruzione
Delle culture e dell'autodeterminazione dei popoli indigeni deforestazione per sfruttamento di risorse naturali sono anche tra le principali preoccupazioni del Sinodo speciale rivolto all'Amazzonia Treason i popoli che sia aperto tre giorni fa
Se si terrà fino al ventisette ottobre incita del Vaticano
Un sinodo voluto da Papa Francesco coinvolge le chiese di nove Paesi
E Bolivia Brasile Colombia Ecuador Perù Venezuela Suriname Biljana e Guiana francese Niccolò come possiamo interni interpretare come interpreti questa direi discesa in campo della chiesa cattolica quindi un raduno ovviamente voluto organizzato già da tempo
Che avrà anche altri temi discussione ma il cui Focus ecologista ambientalista direi ha ha anche scatenato una tempesta politica in Brasile
E al secolo un saluto agli ascoltatori abbiamo già parlato da New York
Questa Roma all'Assemblea generale grazie all'iniziativa condotta insieme con l'area forestale Lions tranchant Walter Federation
E e varie organizzazioni e istituzioni
Dell'Amazzonia tra quell'istituto si avventava al i massoni il e tanti altri
C'era anche infatti
Non era nel programma mai venuto gli abbiamo dato molto volentieri la parola il rappresentante
Del facciano
Che ha partecipato alla alla riunione e c'era già quel mondo in quel momento per non celato che
La chiesa il Vaticano sceglierebbe
Lascerebbe impegnata anche su questo tema io credo che in America latina in modo particolare
L'impegno
Della chiesa che come in altre parti del mondo ma in America Latina forse in maniera più evidente a varie anime ecco l'impero un un impegno chiaro con con con direttive chiare che vengono
A Roma
Può essere molto utile anche
A
Fa ripensare colleghe
Le realtà
Politiche i vari paesi Bolzonaro i telefoni estensore si presenta come anche
Diciamo il quello su poche difendere i valori
Diciamo sezionali cristiani del Paese quindi una risposta invece chiaro Zafar la chiesa
Credo che posso avere sia non sono necessari Marcos anch'io posso anche avere degli effetti diciamo positivi
Dinamiche i presidi non è l'unico Paese amazzonico ci sono tutti intorno
Dalla Colombia tutt'intorno fino al Venezuela passando anche per lavori alla francese come ha ricordato il presidente ma cose diciamo che non siamo siamo paese amazzonico
E ma in Brasile in questo momento cioè la vera emergenza politica e credo che sia importante riconoscere che la deforestazione incentivi tutte le alterazioni ambientali non sono un fenomeno una naturale vengono sono uno Mona
Una diretta effetto di scelte politiche fatte quattro al Paese fatte in parte insomma già non non presto non era abbastanza protetta dalla dalla dall'amministrazione procedente abbiamo visto all'interno ecco le i vari punti di vista
Lo screzio tra Lula anche la senatrice vai a sinistra vede in questo erano c'erano già Malcom Bolzonaro si è andati veramente al di là dove lui esplicitamente dice il ecco la consoni ad avere è terra Virginie da
Da e quindi
Così così esorta allora la deforestazione cedendo in particolare in realtà ed è un caso mai affetto
Di del disastro che è un disastro politico un disastro
Soprattutto di diritti umani è un disastro che relegato a all'impunità sostanzialmente con cui agiscono con cui ci si può sanare o con cui agiscono i suoi con cui agiscono quelle industrie che intorno sono estremamente le grandi multinazionali di cui si parla perché quelle anzi sono spesso più legati
Ha degli obblighi verso consumatore
Ma sono un po'invece le mafie
Nazionali e transnazionali che vivono di distruzione delle persone il giorno Tura che e dicono anche largamente di politica di politica corrotta
Quindi e da New York avevamo paradossalmente della stessa parte era un cielo che avevano investito milioni di Euro nel agronomo dell'agricoltura
Sostenibile perché si trovavano superati ecco a destra da chi invece le regole che loro avevano tanto investito per poter rispettare
Non le non le rispetta che alla fine la mucca rende allo stesso prezzo o trasferendo la
Dall'allevamento diciamo su tutto gioca un elemento
Cosiddetto certificato sottobanco per poi rivenderle certificate o con altri o addirittura mercato grigio quindi il problema della compliance proprio l'impunità è un problema che va danno anche
Ed una larga parte della della business community brasiliana che si era adeguata diciamo a una politica di conservazione del del territorio con investimenti che adesso sono sostanzialmente sprecate
Altri frustrazione
E questo è un aspetto importante Chievo spero che il Sinodo affronti anche diciamo con in termini moderni
E scientifici la
Per forestazione io ci sta portando e gli scienziati che son venuti procuratori sono tutte persone di altissimo livello raccontarci io spero che che tutto ecco che sia un una cosa sentite anche anche ma il Vaticano qui si sono serio ad un momento in cui i cambiamenti che avvengono adesso potrebbero essere irreversibile storia cioè se non c'è abbastanza volume
Per perché evita vegetazione produca la pioggia perfettamente lecite desideri Chevy pioggia socievolezza ma produce anche loro in Forrest funziona così infrastrutture al e e la foresta pluviale si dirà e non riesce più a tornare
Nemmeno nemmeno con preservando quello che c'è quindi esiste un punto di non ritorno
Acquisisca avvicinando esistono già non in Amazzonia mano subito accanto quella che era la foresta pluviale che tridentata sostanzialmente stavano strana che è una diverso tipo di di di proprio di clima oltre che diritti precisazione di terra enti diversità dell'oggetto
E il tutto questo per nuovi il risultato
Titolazione sistematiche commesse contro le popolazioni indigene contro ci sono decimate
Contro quello non è che stiamo parlando solo
Allora dramma ambientalista ovviamente deforestazione incendi ma anche come avevi accennato poco prima
Violazione dei diritti umani ma nel senso di stermini di sterminio direi quasi stiamo parlando di
Insomma c'è oltre alla foresta ci sono popolazioni indigene che ci vivono
Quasi un milione
Una grande varietà culturale
Allora
Di cosa stiamo parlando quando parliamo anche di violazione di diritti umani e di di di attacchi contro queste popolazioni
Ma
Ci sono vari vari gravissime infrazioni che avvengono il rappresentante Foresta Lorenzo che
Che non richiede grande
L'agenzia di certificazione
Quindi non nemmeno una c'è un un attivista dei diritti umani ma dove si occuperà certificazione prodotti consumatore Presidente il bollino tempo sta là in fondo a comprare il caffè Voltaire o altri prodotti
Da tutto il mondo
Lui apparato di genocidio dritto i di fatto ci sono popolazioni in cui che sopravvivono ancora una propria identità culturale
Soltanto nel loro ambiente naturale sulle foreste quindi distruggendo le foreste si strugge per sono e poi ci sono anche i morti ammazzati e questo questo diciamo
Sono persone che sono assassinate
Come parte delle cosiddette invasioni di terra quando arrivano con i camion
E con le ruspe
In tale un territorio
Debbo dire che ho detto e tagliare tutta la foresta recintare
E poi per poter poi dire
Dopo un anno questo qui nostro e cosa che il metodo di fatto lite sulle stazioni più comune e li di che appunto sono gli incendi Sandro per per pulire tra virgolette le zone mangiate forestale no anche sono i centristi siate forestale
E chi si oppone che siano
Ecco rappresentante dell'agenzia
Dello stato che siano popolazione locale che siano difensori dei diritti umani difensore quindicesimo rappresentanti delle popolazioni viene semplicemente eliminato
Questo
Diciamo davanti agli occhi di tutti è una delle cose di cui credo spero si separa
Anche al Sinodo ci sono vari anche vari religiosi che sono stati sono stati uccisi
Negli ultimi anni non solo non solo diciamo indiscusso o altri quindi
In questo senso sono diciamo formalmente martedì
Ma anche
Niente del tentativo di difendere
I diritti del Treponti
I propri seguaci
Ma sappiamo da chi sono stati ammazzati quello reti volevo chiedere
Ma le investigazioni ecco la polizia sostiene Sergio perché
D'investigazione sono difficili perché si tratta di avere luoghi remoti in cui non si ha accesso di fatto questo non è vero la maggior parte delle Tei degli assassini sono commessi città in cui cioè
Magari città di frontiera rispetto al alla foresta ma in queste esistono una presenza della polizia anche la polizia federale che comunque situazioni diciamo in cui le responsabilità
Sono sono che mandano i sicari interno dell'Europa dell'Est ecco lì sono quelli esso di persone responsabili le mafie responsabili il commercio di tre tre tre
Ritengo questo fonte evidente
E poi per lo sfruttamento del territorio contro ecco contro la legge sono note sono potenti sono anche spesso in posizioni di il potere nelle nelle autorità locali quindi
L'impunità viene
Dall'alto viene dall'alto quando il Presidente stesso
Ecco ecco esortava dare a prendere una cosa come se non ci fosse nessuno che non c'è già ci abita dentro questa è una cosa importante anche che va tenuto presente e che l'idea che esisteva una foresta vergine in cui l'uomo non ha mai messo piede esiste soltanto in quanto tu non consideri che le popolazioni locali sono proprio persone umane
L'interazione tra l'umano e la foresta se uno riporre riconoscere l'umanità a alla popolazione indigena esistono da sempre
Quindi il rispetto di una foresta e anche rispetto dell'umanità di chi ci vive e del loro diritto aveva
Gestire il proprio territorio a vivere la propria cultura
E a far parte comunque di un ecosistema che nel sistema ecco non stiamo parlando di giù la luna o o di posti dove non esiste una presenza umana sarà pronto in un luogo in cui
La popolazione umana esiste già c'è già c'è gente lichene che vive quindi non c'è niente di andare da andare a conquistare se non togliendo la qualcuno ovviamente
Allora come detto anche prima coro di critiche nei confronti del governo facendo delle politiche messe in atto da posso Margot ovviamente
Possiamo Montella sosta vita rispetto a quanto sta succedendo ora detto questo non è nuovo cioè io mi ricordo perfettamente questo questo sì ti ricordi tu questa questo film di di John Borman degli anni soltanto a cinque
Ma tutto quello di cui stiamo cerca stiamo denunciando ora già succedeva in quell'epoca non è una novità la la la quindi allora rispetto a ad oggi allora possiamo anche e l'Inter sarà responsabilità molto
Più più più in là detto questo
Rispetto a Bolzonaro cosa secondo te il insomma quello che dimostra in modo lampante
L'origine la crisi attuale rispetto a quello che lui ha messo in atto
Prezzi la foresta di superarlo altri analoghi Cosa c'è di nuovo ci sono le cose che sono nove
Primo è che c'è un riconoscimento
Forse anche grazie al gioco altri che si e la crisi Cavazzoni a di provare importanza per le comunità dei paesi compresi mentre tornano a sonico la sua protezione rafforzamento l'assistenza
E il benessere e questo genera solo interesse globale
Quindi vero e questo
Assolutamente sacrosanto dire che le soluzioni devono essere prese trovate in partnership con Cina Amazzonia ci vive
è anche vero che non ha responsabilità collettiva credo questo sia una parte importante
Della presa di coscienza globale formò nonno polmone sono un polmone toccano Losiggio lo consuma oltre farlo tutta benissimo
C'è chi ha detto invece non è il polmone del cuore
Ne del del mondo e questo credo sia una una parte importante della coscienza comune in secondo luogo la protezione dell'Amazzonia dalla deforestazione te la frammentazione e dal degrado essendo di interesse globale è anche
Diciamo un arrivato momento in cui non è più un'erosione graduale il lineare ma arrivato il momento in cui stilisti arrivare al punto di non ritorno in termini di sostenibilità dell'ecosistema Forrest
Cioè se la foresta pluviale non è un sufficiente volume per generare un profilo stesso clima non è più fluviale estone più triviale insomma aveva bisogno processo diventa
Lento magari dimagrisce indiani ma sostanzialmente di Cassibile cioè non si occuperà più e questo anche rispetto l'ottantacinque evidentemente cambiato l'altra forse la più importante
Cambiamento e che diciamo la la Scala il volume
Di cui si parla quando si parla di deforestazione
Di sfruttamento minerario illecito di sfruttamento agricolo anche contro le norme
Concordate e che invece funzionano funzionavano se sono se sono applicate perché Iran Cernusco comunque fanno soldi seppur facendo
Diciamo dell'agricoltura in allevamento soltanto in zone non giocate foresta che precedentemente cioè non nuovamente rete foresta
Ma in tutto questo età uno adesso Nascar industriale
Che negli anni Chaney ottanta non si immaginava cioè in termini di volumi
Di consumi
Ti so ER di consumi
Ecco per per anche soltanto per gli elementi suini in Cina
Si è visto bene anche nel nel documentario specifico su questo che Stefano Liberti Senato raccontare
Lo IOR cresca ma sogna di smantellando scorso parliamo di
Insomma un un dimensione del problema proporzionalmente
Molto molto diverso da quello di tanti anni fa
E di questo questa importante
L'altra cosa
Che cambia che se prima
Il livello di regolamentazione e livello di comprare insomma di adesione alle regole sembrava essere inutilmente sempre migliore
Adesso con l'avvento di Bolzonaro
Ecco si è aperta insomma se non si fosse aperta una stagione di caccia contro le popolazioni native contro l'integrità della foresta quindi il progresso l'Anas non è più
Apparentemente in una direzione di ulteriori diciamo salvaguardia e conservazione ma si è tornati molto indietro
Non solo su quello che fa l'industria ma anche su quello che fa la politica adesso la politica non è più in nessun modo un freno anzi cioè chi
Dell'industria della di business e dell'allevamento dice attenzione io ho investito nel sostenibile da assumere dite
Mi venite a fare la guerra contro quindi
Diciamo la politica ha superato il l'industria nell'altra direzione alla direzione della distruzione lo stesso sul livello di impunità
I rapporti di potere
Questo cambiato
L'ascesa diciamo il surrealismo come come modello di relazioni internazionali indipendenti citazioni interne cioè io a casa mia faccio quello che voglio io prima magari si faceva lo stesso ma non si rivendicava quindi questo mai un un hotel confini fra dei regimi repressivi
Credo che sia sia importante
Ecco riconoscere che l'obiettivo non è l'indipendenza e l'obiettivo e lo l'oppressione fa
Le proprie quotazioni dall'altra cambio scontata più son cambiate anche le cose in positivo
E abbiamo un coscienza maggiore collettiva globale
Della responsabilità menzionavo prima abbiamo pone una responsabilizzazione dell'industria
Molto forte soprattutto del tra livello di compratori quindi rischio di immagine diciamo da Timberland quando il con le loro scarpe
Prodotto Defoe restando è troppo alto perché loro vogliono esposto ecco quindi c'è una coscienza anche dal punto di vista del consumatore c'è una coscienza io credo nell'arte dell'industria stessa lavoro certa leadership De Salvo responsabile
Che va tradotto evidentemente però in una situazione in cui le regole seguono tutti perché altrimenti che fra ci segue regole perdere questo è il contrario di quello di quello che è necessario l'impurità
Rimane per noi le chiavi di lettura di
L'altra faccia della medaglia
Che il lavoro promozione e protezione diritti umani compreso contro l'impunità per le relazioni teorie deve andare passa passo con con lo sviluppo anche economico delle zone delle zone a rischio
Grazie Niccolò siamo raggiunti alla fine di questa trasmissione non mi resta quindi che ringraziare Camila tant'è che oggi non solo Cerezo notissima anche curato la redazione e la parte tecnica vi ricordo che le attività di non c'è pace senza giustizia e possono essere seguite anche attraverso il nostro sito internet che MP
Dobbiamo Uggeri contorni oppure non c'è pace senza giustizia punto org nella sezione donazioni del nostro sito troverete anche le modalità per sostenere le nostre campagne per la difesa e il riconoscimento di diritti umani fondamentali vi ringrazio molto
Per l'ascolto vi do appuntamento a mercoledì prossimo sempre alle ventitré e trenta oppure in ripresa il venerdì alle sei del mattino intanto vi auguro un buon proseguimento su radio radicale Cia