Processo all'ex parlamentare dell'UDC Luca Volontè

No
Procediamo all'intestazione del verbale
E quindi
Luca Giuseppe Volontè è presente con l'avvocato Pistocchi né con l'avvocato il giorno Politano
Sulley ma nostre ma Madoff
Assenti con l'avvocato
Caterina Flick per entrambi l'avvocato vitali ha rinunciato al mandato
Bene allora
Verrebbe da chiedere se ci sono parlanti tedesco da zero nell'aula
Depositare la ultima citazione fatta Strasser la cartolina risulta ricevuta
Non riesco a leggere la data
Tutta ottobre mi pare sia ma non ho avuto nessun hanno tizia da parte sua perché non so
Cosa diletta
Allora l'avvocato Flick che deposita
C'ad originare avvocato però qui
Solo a Roma originale della spedizione vanno all'originale la
Dell'accrescimento perché è arrivato io non ero non ero a Roma
Coppia della spedizione di raccomandata
Quindi l'originale della rasta edizione se no sì
Spedita il trenta ottobre avvocato replica il ventitré ottobre
E ricevuta mi pare leggere trenta otto sembra o
Copia della spedizione di raccomandata diretta al teste Strasser
Sì in data tredici ventitré ottobre due mila diciannove
Ventitré ottobre due mila diciannove
Ricevuta il trenta ottobre due mila diciannove
Lei avvocato ha tentato di stabilire un concambio approvata parlare delle Menna ma non ho avuto risposta ben adesso però indicazione indirizzate aveva con la NATO al Pubblico ministero non so
Ce le ha queste nei
Dovrei stamparle
Il posto per comprendere
Le porto la prossima volta era neanche io che la stessa cosa non ha più
Non c'è stata proprio risposta comunque no
E questo è l'indirizzo che il pm aveva segnalato il PM ma assillato gli indirizzi se sono state coperte
Beh comunque c'era il cedimento quindi una domanda diciamo non
Molto sinistre in un altro tentativo
Sì potrebbe ventilare l'ipotesi che procede il tribunale ha mandato una questo indirizzo
Che cosa deve avere sente sarebbe forse più visto che comunque abbiamo la prova che è giusto che ha risposto
Potrebbe essere
Ci sono osservazioni su questo aspetto
Passiamo intanto al secondo teste poi disponiamo
Il secondo teste era il mio teste si pongono a cui io intanto preliminarmente interloquisco sulla questione Strasse dicendo che ovviamente per parte nostra benissimo l'idea del tribunale presidente di mandare alla comunicazione
Direttamente ovviamente dalla parte del del tribunale sì
Dunque per quanto riguarda il teste di Bayeux fa allora io io ovviamente l'ho citato come gli avevo già detto la volta scorsa Rio la documentazione
Di riferimento mi ha poi inviato una dichiarazione
Che adesso vado a produrre ovviamente Presidente
Che è scritta sia in azero che tradotta in italiano nella quale sostanzialmente lui mi dice ho visto la sua chiamata pervenire alla divisione numero dieci del Tribunale di Milano un sito a Città di Milano Freguglia uno per l'udienza che sarà tenuta nella sala numero dieci del tribunale l'undici novembre due mila diciannove ore nove e trenta per interrogarli come testimone in relazione al caso di accuse di corruzione del signor Luca Volontè insieme signore chiusure in mano del Muséum ma Amato al momento non lavoro nell'associazione per l'assistenza allo sviluppo della società civile
In zebra già nel nel mio nuovo lavoro mio congedo sarà previsto per il luglio venti venti
A causa della natura del mio lavoro non hanno del mio lavoro non andare al lavoro ad eccezione della domenica comporterà dare soluzione del mio contratto di lavoro
Penso che capirà questa mia situazione con comprensione e non le dispiaceva che non potrà avvenire in Italia sul suo invito trasmettermi rispetto al tribunale di Milano distinti saluti
Io questa l'ho ricevuta venerdì
E vedo anche
Come dire per massima trasparenza la prova della tracce nebbia Caravelle che datato del fatto che l'abbiano fisicamente ricevuta martedì
ENEL esclusi linea di quello stesso giorno mi aveva anche anticipato questa stessa comunicazione di ammenda
E quindi io via Meda ho potuto finalmente interloquire direttamente e produco anche questa
Mele nella quale ovviamente io gli ho detto che lo ringraziamo per la disponibilità ma soprattutto di chiedevo un'altra cosa e cioè se potenzialmente mi poteva dare l'indicazione di un altro testimone cioè di un'altra persona all'interno dell'associazione che avrebbe potuto o potrebbe intervenire a riferire evidentemente dell'attività dell'associazione nelle relazioni
Con con la fondazione sms della documentazione
Da da produrre che potrebbe potenzialmente cara a presentare una forma diciamo così Dini
Come dire chi alternativa insomma di di acquisizioni di dati che per me sono fondamentali le ricorda molto bene Presidente che nella vostra ordinanze di ammissione di questo teste l'avete a mio parere giustamente
Come dire battezzato con un teste fondamentale nella prospettazione difensiva perché è forse l'unico che può dare una interpretazione alternativa a quella che la prospettazione del Pubblico ministero e quindi è per noi fondamentale un luglio uno
A che lui ci indicherà come a conoscenza dei fatti odia documentazione come estremo subordine che riesca a documentare l'alternativa alla prospettazione accusatoria cioè vale a dire che quei pagamenti che sono asseritamente giudicati come pagamenti corruzione sono in realtà la conseguenza naturale dell'interazione tra le associazioni azere conclusa e l'Associazione Fondazione la Fondazione Monte
Quindi io Presidente le produco la dichiarazione in originale
Un la relazione approvata il di HR la mia citazione unica scontro e la mia Melilla
Polacca in risposta sua che anticipava sostanzialmente
Che arrivata con raccomandata no
Quindi sì
Sì
Fa
Sì no iscritto subito delle
Questo invece allora l'avvocato questo che deposita
Documentazione in originale attinente la citazione del teste vali a Livaja F
Deposita altresì
Comunicazione scritta
Il lingua azera con traduzione in italiano
Pervenuta via di H l dal medesimo teste a Livaja
Ha detto venerdì scorso quindi in data
Sì lui mi ha scritto la mattina alle dodici anticipandomi che mi avrebbe che d'teoricamente avrei dovuto ricevere questo documento innovando le pervenuto avvocato venerdì mattina che sarebbe giù o cos'era improntata otto novembre sì
Pervenuta in data via da chi abbia Calenda tra l'otto novembre due mila undici
Produce altresì
E mail inviata dal proprio studio
Al medesimo testimone
Con una richiesta al medesimo di indicare
Ho
Altre persone in grado di testimoniare
Sulla rapidità
Dell'associazione arci S.p.A.
A ci S via
Ovvero di indicare
E fornire documentazione utile
E-mail spedita in data otto novembre due mila diciannove
Cui allo stato non è pervenuta risposta sì ha visto Presidente che sotto c'ha la sua mela perché purtroppo è andato nella pagina dietro la mail del del teste ecco il testo eccolo lì
A queste linee che ha inviato il teste sì ce ne sia la mattina ricevo io ho ricevuto il via pelle nel primo pomeriggio adesso non ricordo con precisione quando mangia la mattina lui mi aveva scritto quella io ho subito tre virgola precisando che le mail cui è stata
Questa fu fatto l'invio è la stessa
Da cui è pervenuta una comunicazione del testimone
Tant'è che io gli ho subito detto che di confermavo che la documentazione in originale arrivata in studio
E qua
Sperimentato
Allora per questioni organizzative dell'udienza sospendiamo un attimo perché
Accetto sì sì giustamente dobbiamo organizzare le udienze prossimo tenuto conto che il due dicembre
C'è l'astensione se non viene revocata che dato che già in precedenza vi siete astenuti immaginiamo che ci sarà l'astensione quindi non si potrà attenere
Diciamo scooter il consulente della difesa mi pare no sì Presidente era previsto per errata esatto ecco quindi certamente dobbiamo programma la data successiva a questo punto per l'escussione
Prego del teste
Del del consulente della difesa e poi la data per la nuova citazione del teste Strasser
Quindi
Siccome dobbiamo Cannizzaro e pone appunto la cosa le tattiche
Del tredici e quindici gennaio
E anche venti gennaio
Scusi tredici tredici quindici e venti gennaio
Quindi non non più lunedì
Non più lunedì avvocato vitale rinunciato quindi l'aspetto lunedì
Tredici e venti
Andrebbero bene
Almeno due date dovreste lasciarci di queste terre programmare la più vocati per me vanno bene tutti bene
Sì
Per la localizzazione
Sì
No
Ci sono vuol ecco tutti e due si
Uno
Ho sì
Tra l'altro Presidente mi scusi visto che prestate valutando il calendario in realtà oggi volevo porvi altre due questioni legate testimoni che mettevo porri adesso perché nella prima occasione utile a mio parere
Per poterle sottoporre e quindi se se ritenete io delle vede rappresenterei delle anticipo in maniera sintetica e quelle tratto in maniera diciamo un pochino più analitica con due istanze che vengono depositati separatamente
Una ha a che vedere con una richiesta di audizione lei ricorderà del teste ha Antonini
Allora Antonini
Lei ricorderà e nostro teste ma anche teste del Pubblico ministero è stato sentito all'udienza del ventiquattro giugno del due mila diciannove e a valle di quell'audizione
Scrive la sedia a valle di quell'obiezione
Lei Presidente il tribunale chiese ad Antonini di depositare i bilanci della fondazione dal due mila dodici i bilanci Dl civili dal due mila dodici il report sono gli affidabili sensatamente
Ricorderà anche che io feci subito presente che mi riservavo la possibilità di richiedere a questo tribunale
Di risentire il teste Antonini su quella documentazione uno perché non l'avevo non avevo evidentemente né io né il tribunale nella propria disponibilità e due perché una volta letta come ragionevole che fosse ed in effetti è
La quella documentazione estremamente precisa sintetica ma non analitica cioè non riesce a dare le informazioni che invece questa difesa ritiene fondamentali nella prospettazione difensiva delle come dire delle attività svolte dall'associazione anche dell'allocazione dei costi e delle uscite che sono state sostenute dalla fondazione
Lei stesso Presidente dell'intercalare sono andato a vedere giustamente la la sua il suo provvedimento seppure la come dire all'interno delle trascrizioni dava conto che si riservava di valutare la mia istanza nel contraddittorio delle parti
E allora il ventisette di giugno il dottor Antonini depositava la documentazione a cui faceva riferimento e io nel contempo avendo preso copia di quella documentazione ho chiesto a mia volta ad Antonini delle delucidazioni
Delucidazioni su alcuni punti l'ho fatto perché è un teste mio quindi ritenevo assolutamente né di essere nella piena titolarità di chiedere dell'informazione a questo teste
Gli ho chiesto delucidazioni relativamente alla lettura corretta l'interpretazione dei bilanci gli ho chiesto delle spiegazioni ed è sul significato da attribuire alcune voci di bilancio e alle operazioni sottostanti
Perché non sono specificate ovviamente nel bilancio sono delle voci ma prova sono accorpate e poi gli ho chiesto delle spiegazioni sulla genesi e lo scopo
Del di quell'attività fatta da PID abusi che peraltro le ricorderà Presidente era stata riferita dallo stesso teste in maniera molto come dire approssimativa non avendo lui stesso nelle proprie mani intranet
Mi ha fornito un documento che altrettanto diciamo così a mio parere ancora una volta troppo sintetico non chiaro cioè date le informazioni che sono utili dal punto di vista di questa difesa che io avevo all'istanza quindi questo tribunale potrà apprezzarne
Come dire la rilevanza ma non supera in un diciamo non risolve il problema sottostante che quello di sentirlo su alcuni punti specifici
In questo documento che voi leggerete che mi sono fatto predisporre per poter dare evidenza questo tribunale delle ragioni per le quali e di mio interesse di sentirlo Antonini intanto mi chiarisce a livello numerico a livello matematico che le somme che sono pervenuti sui conti correnti della fondazione sono state tutte impiegate per il sostentamento della fondazione della fondazione e per il perseguimento degli scopi statutari cioè si vede effettivamente matematicamente
Qual è il percorso diciamo di quegli importi che vengono anno per anno accreditate sui conti correnti
E si deduce ma questo è solo un punto di vista matematico ma deve anche a essere ancora approfondito che non ci sono stati degli ammanchi né tanto meno delle distrazioni cioè quello che si comprende che sono arrivate delle somme importanti che hanno avuto una loro diciamo così utilizzazione all'interno
Dell'associazione della fondazione dei verrà addirittura che ci sono proprio degli sbilanciamento importanti dei costi importanti delle spese importante che però abbiamo bisogno di capire io credo questo tribunale ha bisogno di capire
Ah che finalità sono state utilizzate anche perché le ricorderà Presidente il collegio tutto sicuro ricorderà
Noi abbiamo fatto tante volte domande la polizia giudiziaria volta a chiedere se avevano fatto degli accertamenti sull'attività della Fondazione
E allora con assoluta diciamo trasparenza e correttezza hanno sempre risposto ed è voglio dire pieno il verbale delle trascrizioni di udienze di questo intercalare dicendo molto semplicemente che loro avevano fatto delle valutazioni numeriche ma non delle contrazioni operativo e allora questo documento che le vedrà presidente devo questi cinque minuti ancora perché preferisco che lei ed collegio abbia tutte le informazioni per poter valutare con grande attenzione questi stanze posto che non l'abbiamo neanche i testimoni quindi possiamo così facendo
Come dire Superbike la macchina pare una mattinata nostra sbancato avrei diciamo sono favorito dal contesto dell'assenza delle delle testimonianze dalla come dire da Rachel della deposizione
Allora questi documenti questo documento che lei leggerà che voi leggerete
Fornisce alcuni dati importanti ma sono ancora ovviamente dei dati aggregati
Non mi consente di comprendere l'ampiezza dell'attività svolta dalla Fondazione non mi chiarisce la destinazione delle somme che per la difesa è fondamentale che vengono chiarite perché Presidente ne comprendiamo la prospettazione Pubblico ministero
Ma se ne mettiamo insieme le informazioni che riceveremo come io auspico e come questo tribunale ha già giudicato essere un'interpretazione alternativa effettivamente solide valida dall'Azerbaijan rispetto al funzionamento dell'associazione e l'utilizzo di queste somme all'interno della Fondazione presidente questi sono dati di vitale importanza perché la corsa alla proposta del pubblico ministero e della ricostruzione del fatto che siano somme
Esito di una corruzione è una corruzione un po'strana quell'all'interno della quale queste somme vengono utilizzati sino all'ultimo euro per pagare tutte le attività dalla Fondazione in continuo e senza soluzione di continuità anche negli anni successivi le perquisizioni sequestri
Lei vedrà io mi sono fatto mettere una data il giorno dei sequestri
Il tredici febbraio se non ricordo male Domine quindici ci sono su conto corrente della Fondazione quasi centotrenta centocinquanta mila euro da sul numero non lo ricordo mi quindi c'è un importante insomma chi era chiaramente conseguenza dei pagamenti che provenivano dalla dalla
Dalle che dalle convenzioni e quei soldi sono rimasti sono stati utilizzati per gli scopi statutari e sono state utilizzate per pagare le persone che lavoravano per l'associazione
E noterà un trend in crescita e crescita ovviamente perché poi non sono più arrivate
Quelli ecco gli importi dal da dalle fuori dalle convenzioni ma adagio adagio la Fondazione ha ricominciato negli ultimi anni a riprendere attività e a prendere sotto sostanzialmente di cuore
Insomma questo documento è utile io credo Presidente a voi per capire forse io credo quello che lei stesso Presidente andava cercando quando ha chiesto canturini di acquisire questi documenti ma non chiarisce completamente la mattina
Allora io credo che se come è sicuro che noi stiamo andando a cercare una verità diciamo così nella ricostruzione del fatto o quanto meno una verità che sia più prossima la verità processuale che sta emergendo nelle carte
Questo è un dato decisivo è un dato che Antonini potrà sviluppare e allora la stessa cosa vale anche per il documento il report di Price che io ho letto ma io francamente beffa
Su questo documento su questo reporter gli avrei da fare non ho interloquito con lui su questo documento perché mi sembrava molto meno interessante dal mio punto di vista molto più interessante non foss'altro perché
La corruzione passa attraverso dei pagamenti mi interessava molto di più il come dire la movimentazione di quelle somme di denaro
E la destinazione delle stesse e quindi a giudizio di questo difensore e imprescindibile che venga sentito il il l'Antonini
Su queste tematiche crede da presidente cioè la ricostruzione e non è la migliore esposizione alle mettiamo a verbale delle voci l'avvocato Prisco Chini chiede il
Che
Venga risentito
Il teste Marco Antonini
Virgola con particolare riguardo
Alla documentazione che il medesimo
Successivamente all'udienza del ventiquattro giugno mille diciannove
Su disposizione del tribunale ha prodotto in cancelleria
E deposita una memoria a sostegno di tale richiesta
Allora il documento che lei all'epoca che documento si tratta di fatto è una nota scritta perché è una nota scritta Presidente sì che come vede
è un primo tentativo cercare di dare come dire stile spiegazione o meglio delle informazioni in maggior dettaglio su quelli che sono dei numeri che hanno certamente loro autonomo significato ma
Per via del fatto che sono accorrevano sul documento avvocato viene di fatto allegato all'istanza per dimostrare l'utilità procedersi
No non è una produzione documentale perché è un'attività quasi consulenziale estendere quello è stato fatto Presidente allo sviluppo esatta nello score legati promuoveremo escussione del chiaro se Antonini anche un po'esperto essendo ovviamente il come allora con allegato è un
Dettaglio conta contabilità svolto dal medesimo testimone
Tenga conto che è semplicemente l'esplicitazione delle voci di bilancio in maniera un pochino più intellegibile solo che ho cercato di fare mettere in relazione anche con le somme che sono entrate dei veri le entrate ed uscite il saldo finale
Poi sotto vede continua ho cercato di evidenziare le voci che per me sono più importanti non so i contributi liberali in cosa consistano i proventi finanziari se poi guardia del quattordici
Trova costi per il personale trecentottantasei contabile se da solo dallo stesso testimone
O ad esempio giudicato rilevante il fatto di dare evidenza del del della circostanza che lo troverà indicato nella seconda pagina
Che il ventitré febbraio del due mila e quindici che è il giorno delle perquisizione sul conto corrente c'erano centotrentadue mila euro
E che non sono finite nelle tasche di Volontè il giorno dopo c'è ci sono gli anni successivi che attestano cosa ne è stato fatto di questi denari che tipo di utilizzazione ne è stato fatto quindi
Questo è il senso benissimo cosa dice Pubblico ministero le altre difese
Nessuna osservazione Bipiemme nessuna osservazione
C'è una prestanza avvocato sì ecco Presidente siamo anche altri fatti e poi produco solo come sempre la documentazione che avevamo a suo tempo
Prodotto dall'ultima udienza al teste Antonini si fa avevamo esibito dal documento in quell'udienza lei sempre chiede che mano mano vengano prodotti documenti
Però questo non richiede spiegazioni c'è un elenco
D'Italia adontiamo verbale l'avvocato visto che gli altri si chiede di produrre documentazione di cui un apposito elenco inerente se l'escussione del teste Antonini dello scorso dell'udienza del ventiquattro giugno
E l'altra istanza avvocato ecco la tre stanza presidente ha a che vedere con una richiesta di audizione gli altri testimoni
Che neri chiediamo ai sensi dell'articolo quattrocentonovantacinque comma due quattrocentonovantatré comma due e articolo sei comma tre lettera d della CEE le spiego subito per quale ragione facciamo questa richiesta i due vogliamo andare diciamo così a parare con questa iniziativa
Facciamo un piccolo anche qui dopo dieci minuti Presidente non sono particolarmente lungo ma è importante mettere in fila alcuni chiassoso avvocato faceva una cosa concludiamo la precedente istanza così poi separato il pm nulla osserva sull'istanza
Precedente questa appunto del sconosciuti Antonini e altre difese nulla osservano e così
E passiamo al secondo grazie presidente dicevamo il e faccio una ricostruzione cronologica che poi troverà nell'istanza
Il sei novembre del due mila diciotto Pubblico ministero depositava la propria lista testi nella propria lista testi tra i vari testimoni chiedeva la missione di cinque testimoni che parzialmente coincidevano anche con la nostra lista testi cioè Cappelletti Claudio Ceriani Luigi Marrazzi Marco Fusi Manuele Bernardini costanti
Chi erano questi cinque signori lei probabilmente lo ricorderà io sono andato riguardarlo sono i imprenditori italiani che avevano ricevuto delle provviste dall'Azerbaijan per il tramite
Delle società in un secolo sua e altre società che sono citate nel caso tutto
Per l'attività commerciale svolta dalle loro
Essi infatti avrebbe voluto riferire ma questo lo indica anche il pubblico queste una sua lista testi sui flussi finanziari dall'Azerbaijan e sui rapporti con soggetti pubblicitari il venti maggio del due mila diciannove a ovviamente la premessa è che di questi signori non avevamo recita nel senso che erano nati le sommarie informazioni testimoniali e quindi anche noi eravamo perfettamente a conoscenza sia del tema che per noi è rilevante
Perché si tratta di soggetti che del pari del signor Volonté hanno ricevuto somme dalle società che sono riferibili al all'imputazione ma soprattutto avevamo la capacità di leggere cosa avevo detto e quindi anche noi avevamo indicate nella
Il venti maggio del due mila diciannove il trenta giugno del due mila diciannove sono stati escussi questi testimoni
E in particolar modo il venti maggio del due mila diciannove durante l'esame del teste Masiello il ma maresciallo Sacco tonale apprendevamo dell'esistenza di un'integrazione di attività di indagine
Sostanzialmente lui ci diceva che gli stessi i pubblici ministeri avevano sentito altri imprenditori beneficiari di questi pagamenti e che nell'ambito di probabilmente forse un procedimento separate parallelo
Questi imprenditori erano stati sentiti ed è un nutrito gruppo io avevo buttato lì dei nomi avevo fatto Loro Piana avevo Porsche lo vedrà nella mia stanza tra l'altro è proprio ripresa in maniera molto precisa la trascrizione del mio interloquire con con con il maggiore Masiello maggiore il maresciallo Marcello
Giustamente questo presidente faceva anche lui delle domande chiedendo e che sotto soprattutto diceva questo avvocato a questo difensore nel parco pubblico ministero cerchi di capire se sono in questo procedimento non sono in questo procedimento
Faccio presente che nella storia di questo procedimento avevamo già avuto una serie di notifiche di atti integrativi suppletive di attività di indagine che oggetto rogatoria per un oggetto attività di banca di Banca d'Italia se non ricordo male insomma
Un'attività che d'indagine che ha sempre proseguito che il Pubblico ministero virtualmente c'è sempre info e così ovviamente abbiamo fatto nel senso che dal udienza successiva abbiamo iniziato interloquire con l'ufficio del pubblico ministero in particolar modo non col dottor Ramondini ma con dal pubblico ministero di quelle somme Scudieri scurrile scappa il nome e avanti diciamo così di un'interlocuzione informale abbiamo definito sostanzialmente su sua iniziativa quindi su richieste Pubblico mistero di formalizzare un'istanza di accesso agli atti e abbiamo formalizzato l'istanza che troverà legata al al fascicolo edito Scudieri autorizzato evidentemente la visione del fascicolo e nella nell'accedere al fascicolo abbiamo finalmente potuto avere la possibilità di andare attraverso quest'ulteriore attività investigativa ulteriore attività investigativa che le confesso per noi difensori e ancor più importante di quella che avevamo avuto modo di vedere diciamo così fin da quattrocentoquindici bis mettiamola così nel senso che non era stata oggetto questa di cui ho fatto cenno tiro l'attività di indagine e di notifiche proroghe successive io odio anche allegato le notifiche delle proprie successive delle prove scusi
Dell'attività di indagine suppletiva ce ne sono state almeno due o tre ritroverà legate a distanza che hanno ad oggetto tutt'altro
Ora perché sono delle attività importanti l'interim di integrazione e di indagine per questa difesa
Evidentemente beh intanto perché abbiamo compreso che sono state sentite circa quaranta società commerciali ma soprattutto abbiamo individuato un'annotazione di polizia giudiziaria del ventisette di aprile del due mila diciotto
E quindi addirittura prima del deposito lista testi se vogliamo per guardare insomma siamo in epoca qui antecedente i termini predeposito della lista testi in cui c'è allegato ci sono legate settantanove settantanove allegati di cui sostanzialmente la più gran parte sono sommarie informazioni testimoniali verbale di sommarie informazioni
Ora
Perché sono rilevanti queste sita di cui non abbiamo potuto avere contezza solo questa è la prima udienza vera nella quale possiamo formalizzare insomma la richiesta di audizione integrazione beh intanto perché abbiamo la conferma che sono persone degli imprenditori di rilievo
Tra ordinatamente internazionale poi vi darò in udienza delle persone che sono state sentite
Tutte queste persone hanno avuto rapporti con i Lux Pollux ed altre società menzionate nel capo d'imputazione cioè vale a dire soggetti tra i quali hanno ricevuto dei bonifici e dei pagamenti per le loro attività di carattere commerciale
Ma hanno avuto rapporti anche ne parlano nel corso dell'audizione hanno avuto rapporti con persone che avevano contatti con Bach Telecom Mcc viene citato fra tutto un certo Rasi ma Asa DOP quindi c'è un'interazione diciamo così tra la polizia giudiziaria Guardia di Finanza e queste persone volte a cercare di comprendere un tema che la la procura ha sempre ritenuto e giudicato rilevante cioè chi è abbattere il Como qual è la natura giuridica ribattere con chi parlava per battere come se ci sono stati dei contatti con tutti presidente inutile dire temi centrali di questo processo e senza che
Che costi a questo difensore ma qualche procura potrà eventualmente fornirci ulteriori informazioni e non mi risulta che nei confronti di tutte queste persone siano partite delle indagini penali per via via per il fatto di aver avuto contatti o aver avuto dei bonifici da Linux Pollux e le altre società menzionate la Cam
Ora
Che effetto ha questo per noi difensori beh ha un effetto importante primo luogo perché non aver conosciuto per tempo
L'esistenza di queste deposizioni ben più rilevanti mi perdoni teme di Materazzi ci interessa molto poco al cospetto delle la possibilità di sentire Cucinelli Loro Piana
Di questo calibro cioè persone di questo calibro che sono state sentite e che hanno avuto rapporti
Finanziari esattamente identici
Di quelli avuti dalla dall'onorevole Volontè e che hanno avuto contatti possono riferire dibattere comma molto più di quello che non hanno potuto riferire negli operanti né tanto meno le persone informate sui fatti che sono state sentite e qui vi sentite nel contraddittorio delle parti
Ora quindi perché rilevante dal punto di vista processuale da un punto di vista processuale Eva perché è un tema di prova difensivo straordinario nel senso che dal tempo e e da fin dall'inizio che riteniamo che questo è un tema su cui poggiare delle argomentazioni che questo tribunale non potrà non considerare nella prospettiva della ricostruzione della verità storica
Prossima la verità processuale
Abbiamo delle norme del Codice di procedura penale della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che ci aiutano perché noi sappiamo che la lista testi non abbiamo potuto includere questi nominativi una nostra lista testi ma sappiamo anche le ragioni e le ho spiegate perché non abbiamo potuto in cui l'abbiamo scoperta dibattimento dell'esistenza di questi testimoni
Non c'erano state notifiche di proroghe di indagini pure essendo l'annotazione addirittura antecedente la data del deposito della della lista testi nostra come quella del Pubblico ministero
Il quattro nove tre comma due lo sa meglio di me presidente dice che è ammessa l'acquisizione di prove non compresi in vista quando la parte dimostra che l'aver le puntute tempestivamente indicare
Il quattrocentonovantacinque comma due mi dice che l'imputato ferito l'ammissione delle prove a discarico sui fatti oggetto delle prove a carico
E non devo ricordare articolo sei comma tre lettera d della CEDU che la norma con la quale si chi riconosce a tutti il diritto dell'accusato di esaminare o far esaminare i testimoni gare cui ottenere la convocazione ed esame dei testimoni a discarico nelle stesse condizioni e testimone e poi
Insomma quell'articolo centoundici dalla Costituzione che tante volte viene inutilmente citato che forse in questo caso vale la pena ricordare ora le faccio qualche esempio presidente perché
Non la richiesta qual è avvocato la richieste infatti stavo arrivando le faccio qualche esempio perché la richiesta non è ovviamente quello di sentire
L'avvocato giocabile lette tutte sono quante settantanove audizione ovviamente non è questo lo spirito di questa istanza
Noi vorremmo sentire nove persone che sono nato e persone però di assoluto rilievo
Vuoi perché lo standing di questi signori vuoi per il contenuto delle informazioni che hanno avuto all'epoca quando non si sono rapportati con i sposa e altre società summenzionate capo d'imputazione vuoi per le conoscenze delle domande che gli sono state poste per quel che concerne batterico le faccio qualche esempio presidente tanto ormai sul fondo
Quindi abuso della vostra pazienza e cuoio ultimato qualunque richiesta allora Brunello Cucinelli ovviamente tutti sanno che Cucinelli S.p.A.
è stato sentito in relazione a flussi finanziari ricevuti da Pollux management i Lux Services e ha riferito di rapporti personali avuti con questo evase basato ha Assad o quant'proprietario in base alle risultanze dibattimentali della Wachter ecco
Questo risulta sostanzialmente dall'informazione che abbiamo acquisito Alessandro Bandini c'era carta S.p.A. anche lui flussi finanziari ricevuti da Jack Fields
Attolini
Della Cesare Attolini o look management Linux Services rapporti anche lui con battere con anche lui riferito Berasi ma ASL asado
Dario Cappelletti non Claudio abbia sentito Claudio ma è stato così Tito anche Dario Cappelletti della capire che ha fatto riferimento ai pagamenti ricevuti finanziare dalla Linux Linux servirsi selle Pink la solita nostra Linux e ha contatti un tali a Liparota e si chiama
Carlo alla abbia un sei no o lucrativa Rocco e la signora hard su allieva che sono mogli e figlie di quella di questo divario che avevamo già noi si ricorda a suo tempo indicato come testimone d'andare a recuperare dopo l'audizione di Cappelletti se lei ricorderà che era un teste di riferimento sul quale il tribunale si Espresso a fronte della eccezione che era stata posta sulla testimonianze indirette bene questo Dario non Claudio aveva avuto anche contatti e si capisce dalle dalle Seat che aveva avuto contatti con queste doti poi abbiamo altri due testimoni che sono no ora Marlon Fulvio Martini uno della in tal G. Grassa S.r.l. da in Berganza S.p.A. che hanno avuto invece loro flussi con l CM e la metà stare quindi abbiamo recuperato anche queste altre
Società
Massimo Simona si liberi Loro Piana e Tiziano Colucci di Loro Piana che hanno avuto flussi finanziari da poco sa da Linux hanno anche loro
Evidentemente interagito su domande Pubblico ministero su batterie comma e e sono soggetti in qualche modo quindi che hanno fornito delle rappresentazioni
Utili a questa difesa e poi c'è Roberto Chinello della Società Italiana S.r.l. pose e Linux anche loro anche lui scusi Presidente
Con contatti relazioni personali e commerciale avuti con questo brasiliano è stato proprietario in base risultanze patti abbattimento a dibattere compie una pulsar razza gitana
Che viene menzionata nel sì insomma Presidente il senso credo che ne sia sia tutto il tribunale molto chiaro
è uno spaccato dell'indagine che non avevamo conosciuto in tempo debito mettiamola così ma non c'è problema nel senso che il processo è anche fatto proprio per fare merci nel contraddittorio delle parti dei pezzi di storia che non necessariamente emergono immediata
Ne abbiamo avuto contezza sono persone molto più significative interessante di quelle che hanno occupato qualche udienza qua in questo tribunale
E che riescono a a dare quello spaccato ricostruttivo dei fatti che noi giudichiamo essere un'interpretazione alternativa ben più che ragionevole ma molto più che ragionevole
Rispetto a una semplice supposizione diciotto possano essere come dire da ricercare nella prospettiva del processo nell'ambito della verifica della fondatezza dell'imputazione della sussistenza di profili responsabilità
Quindi abbiamo selezionati nove
Non non ne vogliamo settantanove perché il nostro scopo come fin dall'inizio non è quello evidentemente di affaticare inutilmente con delle audizioni totalmente inutili però queste per qualità per rilevanza per interazione con i soggetti qualificati
Sono tutt'altro che irrilevanti sono molto importanti e noi ne chiediamo la l'audizione ecco dello chiesto oggi perché abbiamo la prima udienza utile soprattutto perché pensando un calendario io credo che nella rapporto corretto che ci deve essere tra noi e voi voi siete nella condizione di poter valutare sicuramente in mezzo a questo punto il nostro calendario grazie
L'avvocato pistoncini chiede altresì che il tribunale ammette l'escussione be
Numero nove testimoni
Emergenti tra l'attività integrativa di indagine
Che il pubblico ministero ha svolto
E di cui nel corso del dibattimento
A ritualmente dato alla alle difese
E deposita all'uopo una memoria scritta
Cui rimanda
Per relative
Indicazioni
Prima di dare la parola al pm le altre parti è possibile
Valutare di produrre
Il sito in questione col consenso di pm reparti
Le presidente io vorrei francamente sentirli
Dal punto di vista processuale mi interessa chiedo se è possibile valutare nel senso sì
Quello che c'è scritto già rientra nella prospettazione difensiva in ciò che è utile sufficiente sì no no ma sono talmente diciamo delle posizioni importanti vede figure rilevanti che abbi pazienza io voglio questo è l'aspetto diciamo generale ma nello specifico il giorno preciso questo non importa importanti c'è proprio bisogno di andare oltre quello che c'è scritto in stile andare oltre i vuole andare presidente dell'evanescenza queste io non ne faccio una questione processuale perché come ha capito io voglio guardare alla sostanza potrei averla fatta la stessa questione potevo farla processualmente perché questi atti erano depositati prima dell'udienza preliminare
D'accordo
Non ho fatto non la faccio la questione processuale perché non è mio interesse fare una questione processuale capita nella vita di non dare tutte le notifiche del caso non non è questo il punto però è un'audizione fatta dalla polizia giudiziaria della guardia di finanza insomma
Lei capisce bene che le modalità con le quali i temi vengono affrontati quando sono affrontate dalla polizia giudiziaria sono diversi da quelli con i quali di affrontarla difesa già quello di per sé e importanti
E già quello che è emerso con la chiave di lettura della guardia di finanza e rilevante io credo che alle domande nostre emergano altri elementi
Quindi non è faccio una questione Presidente mi perdoni e chiudo non ne faccio una questione di come dire ostacolo
Ne faccio una questione di sostanza togliendomi il cappello dell'avvocato che vuole fare la questione di ostacolo perché se l'avesse voluta fare l'avrà impostato in maniera diversa grazie va be allora PM cosa dice
Grazie presidente
Prende riteniamo che l'audizione di queste persone sia assolutamente ultroneo rispetto al focus delle prove quanto già acquisito al dibattimento
L'attività integrativa di indagine è stata correttamente notificata udienza adesso no cito a memoria nel momento in cui si è avuto il possesso e il deposito degli atti rimane la disponibilità ai sensi del quattrocentonovantatré comma tre base Principe della ragionevolezza della durata del processo
Ai fini di care la possibilità ripeto pur ritenendo inutile questo tipo di attività istruttoria all'ingresso di questi verbale all'interno del fascicolo del dibattimento a verbale che se utili avremmo stesso noi indicato come testimoni
Quindi c'è opposizione a non so posizione a non c'è opposizione ciò poi no c'è opposizione acquisì no ma io parlo della dell'escussione dei testi qui la difesa chiede le scuse di testimonianza c'è opposizione onta opposizione sulla gesti discute c'è opposizione
Allora il Pubblico ministero si oppone alla escussione all'ammissione e quindi l'escussione dei testimoni richiesta dalla difesa
Sì la difesa solleva note ma Madoff farà si associa fa propria l'istanza dell'avvocato visto Chini quindi insiste per farla Foschi dati audire questa i testimoni indicati
Va bene ecco mi perdoni Presidente a scanso di equivoci perché interazione col pubblico ministero non vorrei che fuorviante se non c'è stata nessuna rituale notifica in udienza di queste di quel della resistenza di questa attività di indagine
Questi atti d'indagine sono stati compiuti depositati prima ancora che venisse celebrata l'udienza preliminare in questo fascicolo
E noi non abbiamo avuto notizia abbiamo avuto notizia nel corso degli anni di tante altre attività di indagine integrative che sono le legge tale gatte che sono state notificati al mio ufficio e io sono andato recuperarlo
Dopo di che nel corso dell'esame dibattimentale decreterà la trascrizione io ho fatto delle domande di carattere generale perché mi stupiva il fatto che ci fosse un limitato spettro di questi soggetti e sono emerse altre
Posizioni altri attività d'indagine a quel punto io ho chiesto se c'erano stati ulteriori approfondimenti e a quel punto io sono andato dal pubblico ministero e a quel punto nelle nel mese successivo fatto un'istanza per accedere al fascicolo
E solo a quel punto ha avuto evidenza di questa attività di indagine e dell'annotazione tutta attività ben precedente
La celebrazione dell'udienza preliminare e per nulla richiamo le specifichiamo qualcosa no ma lo Presidente guardi vera solo per correttezza nella relazione col pubblico ministero dice ha detto subito è stato ritualmente notificato in udienza no
Io non è stato seriamente l'autoritario punto io documento altrimenti se non è il punto davvero Cristina Cinquilli da me la faccio per siglare la preciso nella trascrizione
E nel vostro ricordo perché sia chiaro che nulla pongo come una questione processuale
E lo stesso abbiamo fatto la buona discobar ricordo rimanga questa indicazione Congo disastrato abbiamo documentare siamo disponibili a documentarla rispetto all'attività pronta allora lo adesso
Facciamo così per comodità di tutti ci vediamo tra un'oretta va bene
L'avvocato pulita no non non c'è
Anche
Intanto che arriva il Pubblico ministero dicevamo l'udienza del due dicembre
Cade nello nell'astensione
Possiamo già mettere a verbale che intendete a spedirlo Dini evitiamo di rinviare al due dicembre va bene così sì si può dire che disponiamo sospensione della prescrizione dal due dicembre al venti gennaio che l'utenza ecco quindi a questo fine
Questo possiamo già mettere
Sì si sia su quello questo ve lo dirò ma dico
Ah sì perché sì l'altro aspetto che possiamo sentire un attimo prima eh
X l'udienza del ventisette avete intendi
Sì
No
Mettiamo comunque verbale le difese su richiesta del tribunale
Preannuncio non sin d'ora
Che è loro intenzione
Astenersi
Dalla celebrazione dell'udienza
Del due dicembre due mila diciannove
In ragione dell'astensione proclamata dalle Camere e Nalin
E chiedono sin d'ora un rinvio ad altra data
Costa ci consente soggetti
Sì
Allora
Intanto diamo atto che il tribunale ammette la produzione documentale della difesa
Dell'avvocato
Del dell'imputato volontà
Il tribunale
Quanto alla richiesta della difesa Volonté
Di poter eventualmente sostituire
Il teste all'i buyer fra
Ali Bayer
Con
Eventuale altra persona
A conoscenza dei fatti
Dal teste indicato
Dispone che la difesa
Però c'era la relativa indicazione entro la data
Del sedici dicembre due mila
E il diciannove
Su presupposto avvocato che se non risponde in venti giorni un mese non risponde più quindi e comunque il tempo di interloquire poi se succede qualcosa veniamo sono entro la data del sedici dicembre due mila diciannove
In modo che
Il tribunale posta tempestivamente
Altro autorizzare la citazione
Per l'udienza che sarà appresso indicata
Virgola con onere della difesa
Di indicare anche
La lingua
In cui con cui poi in cui procedere all'escussione del testimone
Punto
Quanto al teste Strasser
Il tribunale sentite le parti
Dispone che proceda alla
La rinnovazione della citazione
La cancelleria
Con onere per
Pubblico ministero e difesa di
Fornire alla cancelleria tutti i dati
In loro possesso
Virgola comprese le e mail
E cessare i per tale incombente
Punto quanto alla richiesta della difesa
Volonté
Di richiamare il teste Marco Antonini
Il tribunale ammette la richiesta
Con specifico riguardo
Alla documentazione che
Il teste a
Prodotto in cancelleria
Quanto all'ulteriore richiesta della difesa Volonté
A che il tribunale ammetta
L'escussione dei nove testimoni indicati
Nella memoria scritta
Il Tribunale rileva che
Si tratta di tema di prova già
Affrontato
Con riferimento ad alcuni testi indotti del pubblico ministero
Indotti dal Pubblico ministero
E che può essere comunque
Integrato
Con i testi indicati dalla difesa
Con l'unico limite che
Per ogni società indicata
Può essere ammesso un unico testimone
Allora
Per essere più precisi mettiamo così allora
Ammette quindi l'escussione dei testimoni
Brunello Cucinelli
Alessandro Vantini
Bandini Massimiliano Attolini
Dario Cappelletti
Fulvio Martini in
Tiziana Colucci
E Roberto Chinello
Rigettando discussione degli altri
Due testi indicati
In quanto da ritenersi sovrabbondante
Gli occhi posso Presidente mi è tutto chiaro solo una precisazione alla luce la sua ordinanza il cinque e sei sono riferite a due società diverse
Non successe gli abbiamo accorpati ma perché il comune denominatore e Lenzi Alianza ma uno riferisce ai targa girarsi in liquidazione l'altra ingrassa con due soci sì ma è lo stesso capitolato avvocato per cui direi che sì però siamo e sovrabbondante glielo volevo segnalare perché era un po'retrò questa è la decisione e volevo solo chiederle siccome giustamente invece su Loro Piana vi sono due posizioni assolutamente sovrapponibili
Ci potrebbe autorizzare a selezionare uno dei due in funzione di chi dei due viene perché sceglie allora uno dei due e sicuramente più sovrabbondante perché ricordo benissimo
Le loro deposizioni mi sembra Simona sì la sua deposizione più lunga di quella di Colucci quindi ha più informazioni ce lo può indicare adesso tocca a te
Però allora messe malissimo nazi fosse quello che era una deposizione più lunga ma siccome sono tutti e due si ricito tutte e due mi impegno a portarne uno solo al tribunale parlano di essere uscenti Carlo adesso se no decide caso possiamo farlo allora io farei così Chavez solo perché magari cita entrambe quello coprendo contate viene Porto uno solo dei due cioè l'impegno comunque di portarne uno dei due allora mettiamo così
Nelle crediamo detto
Dopo dopo dopo Tiziana Colucci tra parentesi oppure in alternativa a rate a Tiziana Colucci
Il teste Massimo Simona anzi
Grazie presidente
Allora tutto ciò premesso Gillet Tribunale
Preso atto del fatto che le difese
Richiedono sin d'ora di non celebrare l'udienza del due dicembre due mila diciannove
Rinvia il processo all'udienza del venti gennaio due mila e venti
Aperta parentesi disponendo la sospensione della prescrizione
Dal due dicembre
Due mila diciannove al venti gennaio due mila venti
Per l'escussione
Del teste Strasser
Per l'eventuale discussione
Anzi per l'escussione del teste eventualmente indicato
In alternativa da Livaja fra
Arrivai fra
Per l'escussione
Del teste
Per tutti l'ulteriore escussione del teste Marco Antonini
E per l'escussione del consulente Caccavella
Caccavella
Allora dopo Antonini mettiamo onere di citazione a carico della difesa Volontè giusto vocato Antonini lo cita lei
Va dopo Antonini onde della citazione a carico di Radu della
Caccavella va da sé perché c'è un teste quindi c'è un teste che richiamiamo quindi Caccavella naturalmente ma va da sé insomma ecco
Antonini lo richiamiamo quindi mettiamo specifichiamo nella città di citazione a carico della difesa Volonté
Cosa diabete punto indica la data del ventisette gennaio
Due mila venti
Per l'escussione
Degli ulteriori sette testi oggi amplissimo
Su richiesta dalla difesa Volontè
Qui per la quale viene sin d'ora autorizzata alla citazione per tale udienza
Ecco naturalmente
Sul teste al eventuali testi in sostituzione Sacks quando arriva diciamo la la sua nota se ci sarà nell'atto di zero euro e citazione
E però ci faccio in qualche modo sapere come vanno le cose cioè senso se arriva secondo arriva sia delle comunicazioni voglio dire se arrivano comunicazione tipo quelle che ha avuto se ci riesce in questo caso forse la vede prima cioè ci organizziamo
Né va be