Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del tre febbraio scorso davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Al processo nei confronti dell'ex responsabile del commissariato di pubblica sicurezza di Ostia Antonio Franco e di altri imputati
Per associazione a delinquere corruzione e reati connessi
In relazione alle coperture e complicità di cui ha goduto fino a pochi anni fa il cosiddetto clan Spada
Poi rivelatosi un'organizzazione criminale di stampo mafioso riconosciuta come tale da diverse sentenze giudiziarie
Dopo clamorosi episodi di cronaca nera
Che hanno visto esponenti di primo piano del clan contrapporsi con le cattive ad alcuni operatori dell'informazione colpevoli solo di fare il proprio lavoro sul territorio
Questo processo quindi nasce da una costola del più ampio dossier Spada il riguarda un ex dirigente locale della Polizia di Stato
La prima voce che sentirete quella del presidente del collegio giudicante Paola Roja che si rivolge al primo dei tre testi ascoltati in quella giornata
L'assistente capo della polizia Daniele cristiani e poi la volta dell'agente immobiliare Alessandro scartare cit
Ed è l'ultimo testimone in calendario Renato Bellina
A fare le domande e soprattutto il pubblico ministero Mario Palazzi della Direzione distrettuale antimafia di Roma buon ascolto
Buongiorno un giorno vuol dar lettura dell'impegno a dire chiamato preferenze si passerà come da mantelli l'avvocato tenga dove stanno
A la mente
Vuol dar lettura dell'impegno grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza cancrena appartenente al commissariato perché se l'ente nome cognome e grado d'ufficio al quale appartiene mi chiamo cristiani Daniele
Assistente capo presso il commissariato di due di Roma
E ecco
Sì buongiorno signor Presidente quando
Senta lei nel due mila e quindici due mila sedici dove prestava servizio con quali funzioni
Facevo servizio al commissariato Lido di Roma presso l'ufficio informativa facevo anche l'autista
E faceva l'autista in particolare faceva l'autista di chi del dottor Franco
Al momento dirigente del commissariato
E il è stato per lungo tempo suo autista l'autista del dottor Franco quando ovviamente al periodo in cui lui dirigeva ufficio se non ricordo male dal due mila tredici ok
E fino alla sua permanenza come di recente lì in quella sì ok quindi il due mila tredici due mila sedici qualche
Senta scusi come
Com'era organizzato il servizio di autista
Lei lo svolgeva tutti i giorni un giorno sì e un giorno no o con dei turni più o meno diciamo molto sommariamente giustiziata c'era un giorno a testa ramo doti visti un giorno ventuno
Un giorno per usare un giorno era completo quali le conviene se si avvicina non avessero fa aveva celebrato nel vuoto Francesco sia più semplice
E l'altro suo collega che faceva come lei la funzione di autista quindi dell'altro turno di farlo e l'altro il giorno diverso chi era era Nardo Dini Emiliano ad ogni evenienza
Senta
Questo è un dato storico che peraltro diciamo documentato
E lei è stato anche richiesto
Lei a un certo punto
Fu
Sentito è stato sentito anche da me in fase di indagine ma prima di essere sentito da me è stato sentito anche
Da dall'avvocato del dottor Franco nella fase delle indagini sì giusto
Mi dice come come nasce
Come nasce questa questa questa
Questo questa audizione da parte dell'avvocato c'è chi glielo dice come si reca con chi sei ah scambi con con suoi colleghi sull'oggetto di questa sommarie informazioni nessuno
Allora sono andato con l'altro dissemina Nardo Dini siamo andati su richiesta del dottor Franco dall'avvocato per far
Intenda chi siete stati invitati a recarvi dall'avvocato
A me personalmente non l'ha detta Ardovino
Se me lo disse Paolo Arduini disse domandiamo ovunque sia al dottor Franco sì no dico glielo disse il direttamente il dottor Franco glielo disegnando vicina inviati monto di Franco evocare la nicotina come lo confermo tutto da fare
Lei ha ricevuto non ha ricevuto una comunicazione formale da parte del difensore
No la memoria no
Senta quindi
Lei si ricorda dove è stato sentito cioè luogo fisico me lo ricordo perché ho preso una multa entusiaste mi sembra ok se il cliente non ricordo vivido Serratula potremmo mi sembra corso Trieste e si è recato da solo o in compagnia
Con con lardo Dini all'andata
Che partivo da Ostia
Senta il prima di essere sì formalmente sentito
Caldo vinile ha detto guardo vini o Franco chi per lui le armi prego come si prende senza revocato Andrea
Chi possiamo neanche sepolto con otto
A perfetto aveva chiamato no perché ottenga nominato proprio sostituto
Da quattro Pozzoli
Curiosa aprire vorrei sapere se prima di essere informalmente sentito dal difensore
Se qualcuno tra Franco Aldo Bini o terze persone
Le avessero diciamo anticipato il motivo per cui le veniva sentito no no assolutamente mi ricordo questa cosa che poi
Finché non è arrivato lì non ho capito il motivo per cui ero lì
E qualcuno il il glielo disse il difensore o lei apprese mai il perché dicevo cioè sostanzialmente perché devo andare perché devo andare da un avvocato per essere sentito cioè qual è il motivo questo sul la la domanda se qualcuno Grillo preciso diciamo anche se in maniera molto sommaria giusto per capire di che cosa di
Quale poteva essere l'oggetto diciamo così delle delle domande no l'oggetto no supposizioni durante il viaggio da andavo con lardo Dini ne cioè che cosa le disse riguardo l'argomento Memling cosa le disse l'avvenire durante il viaggio di andata se se lo ricorda
Gravità non lo ricordo bene
Lavora le faccio le le opere una contestazione ma giusto per per
Allora lei disse
Sentito il sei maggio due mila e sedici da questo pubblico ministero
In quella circostanza cioè le sta dicendo che ha preso durante il viaggio che non si doveva andare dove non doveva andare dalla polizia Giustino appresso una polizia giudiziaria un pubblico ministero un'autorità giudiziaria a presso un avvocato
Questo è il passaggio prima in quella circostanza
Sta parlando sta viaggiando con Arduini mi fu riferito che erano state svolte delle indagini sul conto del dottor Franco in particolare che era stato il vedi in alto in alto anche in alcuni giorni in cui io prestavo servizio in qualità di autista
Se ho detto estremi lo ricordava Lorenzin se se già durante il viaggio ho saputo questa cosa è questo è lei quello vero non quello che ha detto a me quindi diciamo
Non per
Tra l'altro voi lei effettivamente viene sentito ma insomma questo su che cosa aveva fatto in una in quei in quei in tre giorni in particolare si dell'attività di quando svolgeva la appunto il servizio di
All'Hui allegria rassegnato
Allora adesso le faccio una domanda su una data specifica
Vediamo se lei se lo ricorda in questo in questa circostanza lei
La collegò a un evento particolare che per perciò per questo motivo se lo ricordava
Se se lo ricorda ancora e
Stiamo parlando del tredici novembre due mila e quindici ok
Tre dicembre lei ha spiega poi perché si ricorda che cosa è successo due mila il tredici novembre due mila e quindici e non so se già questa
Data le le fa le
Se si se lo ricorda ricordavo se fosse il dodici mesi a cui il tredici e e il tredici a che cosa succede il tredici novembre due mila e quindi che cosa si ricorda lei che cosa stava facendo cosa ha fatto cosa
Mi ricordo che mi trovavo al corpo di guardia e attendevo diciamo la chiamata del del dirigente per andarla a riprendere me lo ricordo perché c'era una partita di e di questo la
La sera la senatrice alla fine alla ma alla cioè la lei nata quindi quel giorno lei era di servizio tra l'altro come
Come autista del del dottor Franco finché ecco così è corretto ecco
In quel giorno lei lo accompagna da qualche parte IMI sembrare l'ho lasciato quel giorno nei pressi di piazza Anco Marzio
Più o meno la memoria verso le diciassette volte quindi verso tipo verso quell'ora quindi il pomeriggio lo accompagna dal commissariato sì a casa piazza Anco Marzio egli lo lascerà lascio lì
E torno al commissariato ecco ma mi faccia capire lei quando accompagnava Franco in diciamo
Dove doveva andare per per in ragione della sua del suo ufficio
Lei di solito che faceva rimaneva inattesa oppure le venivano date nella carriera diverso sì dipende quello che mi richiedeva al dirigente facile
Ok tornano torniamo al tredici novembre quindi lei lo accompagna nel pomeriggio dice intorno alle diciassette piazza Anco ma si
E il dirigente dice di di andare chiamerebbe chiamato quando avrei dovuto riprenderlo
Quindi torna al corpo di guardia
L'ammenda e la chiamata la chiamata sì nel frattempo mando dei messali gli mando un non ricordo se lo chiamo io a nome sta dove sta per dove si cenare io abito ad Anzio e quindi giorno veramente era solo l'orario sono un cenavo quasi mai
Prima mi disse che di non c'è male perché poi vi è andato via a Brera invece poi mi richiamo
E mi disse di andare tranquillamente che lui faceva tardi faceva tardi si ricorda più o meno verso che ora è stato lei è stato tra virgolette liberato mi sembra le ventidue ventidue e trenta arrivano a bordo nero guardano la partita quindi e lei si è persa la partita non lavora alla guarda torna a fare la partita non è un aiuto in Champions sono soltanto tre cosa pensano non parliamo della Juve forno allora andiamo avanti
Senta è accaduto in altre circostanze che appunto il dottor Franco sì
Si fosse fatta accompagnare da qualche parte e poi
Come dire l'avesse liberato dicendo voi torno per conto mio
Sì diciamo di sì non era una cosa fissa capitava anche quello
Sì
Ricorda se questo e accaduto
Quando lei lo accompagnava diciamo in alcuni
Punti specifici di Ostia per intenderci
Questo collegamento è salito non non credo né l'ho mai fatto quindi mi sembra di no allora guardi le
Diciamo per semplificare anche la domanda
Dopo avere affermato appunto che in qualche occasione lei accompagnava Franco e lo lasciava lì e poi se ne andava sostanza
Lei disse qui sempre il se maggio due mila e sedici ricordo che è accaduto più volte quando l'ho accompagnato a via Paolo Orlando all'altezza della filiale della BNL
Ed in piazza Anco Marzio lei ricorda e allora ricordava questi due luoghi
Sia capitato anche quello non come ripeto non c'è uno schema nel senso no no no no sghembe no se la memoria non riconobbe facevo pesca no no ma infatti io le sto dicendo allora ovviamente
Era anche più era passato meno tempo quando io le chiesi se ricordava sei punti specifici dove lei diede queste due indicazioni di Alvaro Orlando via Paolo Orlando altezza filiale la BNL e piazza Anco Marzio
Senta ricorda se né diciamo di questo diciamo di questa condotta condotta diciamo visto di un in qualche modo di queste
Questa particolarità che non lo attendeva sul luogo ma lo lasciava e poi diciamo ci si sarebbe mosso autonomamente dottor Franco ricorda se di questa cosa ne ha parlato anche con con collega ardo vini
Che io ricordi
Cioè
Onestamente non ricordo lei non lo se nel senso non
Non vedendoci nulla le faccio questa della domanda perché rileggendo il verbale diciamo anch'io non lo ricordavo ma rileggendo in verbale
Lei dice dall'interlocuzione avuto con un collega Ardovino in ciò capita ma anche quando era lui di turno in qualità di autista cioè questa
Modalità peculiare diciamo così di non attendere ma diciamo di Anselmo non lo ricorda così però diciamo sia probabile insomma
Senta lei
Sa dove diciamo ricordava d'altronde ha prestato servizio lì
Dove via delle Canarie
Vi a a Ostia sì via delle Canarie angolo via del reo quindi via dei Romagnosi
E ricorda cosa ci fosse abbia dei capi delle Canarie angolo via Romagnoli c'era una sala una sala sia noto a tutti
Senta e lei ha avuto modo
Indi accompagnare mai il dottor Franco presso questo presso questa sala
Lì fuori sì
Sì di Foresi
E qui se diciamo all'ingrosso e John stiamo parlando
Grosso modo il due mila e quindici
Lei ricorda all'ingrosso
Quante volte
Successo di accompagnarlo nel senso una cosa è uno dieci cento capi Chelsea in ordine di grandezza non no no ovviamente non non pretendo il numero preciso e
Non so oggi
Cioè non so il paragone che che farà uno s'allontanava adesso all'albo stare no mamma no no no of
Con quale frequenza cioè lei faceva le faceva faccia le faceva il servizio diciamo a parte qualche licenza o di vario genere no sostanzialmente le tre giorni a settimana lavoravo lavorava come come autista no nidi di del dottor Franco gli altri tre giorni
Normalmente il il suo collega
Ardovino questo era usando questo metro di paragone magari una barra due una barra due volte diciamo era lo fisso però una barra due volte la settimana sì non
Quindi su tre giorni quindi significava significa all'ingrosso che uno o due giorni in cui lei prestava servizio era diciamo l'accompagnava lì non era un con all'ingrosso e stiamo
Comunque una certa maga intimidatorio ma insomma
Guardi le
E ricorda se ci sono stati periodi di intervallo in questa frequenza
Al momento non lo ricordo
Guardi le faccio questa contestazione non proprio solo perché sostanzialmente in parte collima con con quello che lei ha già dichiarato ma in parte diciamo no nel senso che copre questo suo non ricordo
Non sono in grado di precisare quanto sia caduto sicuramente numerose volte con una media e lo dice lei
Considerando che facevo servizio per lui tre giorni a settimana tra una e due volte a settimana
E quindi siamo siamo diciamo la stessa affermazione la la la
Quello che lei non ricorda e che lei dopo aver detto con una certa continuità anche se ci sono stati dei periodi di intervallo che non so quantificare
Cioè lei ha ricorda praticamente questa frequenza più o meno all'ingrosso con alcuni periodi di internet non ricordavo stavo Central Ballet benissimo
Lei ha fatto prima riferimento a piazza Anco Marzio no
Sì nel senso quando anche la lasciano quando c'era la partita per intenderci par
Ma lei dove dove l'OLAF lo lasciava è successo altre volte oltre a a a quella in quell'occasione nella diciamo della partita di averlo lasciato lì Zingarelli dovesse
L'ingresso da via della stazione diciamo se non sbaglio dal dovranno wine bar dove la ragioneria
Ma lì che cos'è l'area pedonale pedonale sarà quindi diciamo a all'inizio della nell'al all'arrivo asso dell'aria per lui se la ride sì
Poi lei sa per caso dove andasse o da venti diciamo no piazza Anco Marzio voleva andare sì al denaro quindi non ce l ha un anno non sa dove andava cioè non dove lavorava lì dovevo girare forza ok quindi lo lasciava lì iniziava la zona pedonale perfetto
Via della Marina presente dove via della Marina
Quello sì
C'è una sala slot abbia della Marina o c'era
C'era una sala slot alla angolo sghignazza alla Anco Marzio pazienza sì lì all'angolo
Ricorda se mai accompagnato Franco in
Quella in quella sarà sull'otto
Mi sembra di sì ma se poche volte insomma non sì sì no no perché no perché non lo ricordo quindi non non mi ricordo
La guardi sempre contestazione sul non ricorda lei disse in qualche occasione l'ho visto entrare a casa l'ASL otto angolo via dell'America ok allora sulla porta
E e detto precisa di esserlo anche in qualche occasione è andato pure a a recuperarlo lì cioè sono andato all'ingresso di Hassan Comazzo Liffe
Va beh c'è un altro avviso stella polare si ricorda stella polare un'altra sala sposa lotta
Stella Polare la stazione stella polare si lì vicino c'è uno stallo sullo mi ricordo ma l'ha richiesto un'aria particolare che non sapevo
Noti uno ti va bene no non ha ricordato i partner si particolari soltanto questo
Va bene grazie per me poi
E denotano nel
Ci sono domande no no da parte di nessuno
Allora può andare grazie
Andiamo avanti possesso cento che scarpe darci
Hanno Cardazzo
Grazie scarpe anch'esso
Buon giorno un giorno voglia impegnarsi a dire il vero leggendo la dichiarazione che passa da venti anni consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì pagare le sue generalità Alessandro Scarpa si nata a Roma primo giugno mille novecentosessantotto ammiccante arroccarono assalito Roma
Prego
Sì buongiorno signor scordarci Francia allora
Le venne già sentito da me nel due mila e si dice adesso ovviamente ripercorrendo ripercorrendo sostanzialmente gli stessi temi che abbiamo affrontato in quella sede
Può riferire al tribunale innanzitutto qual è la sua attività professore anzi io sono nati agente fare mediazione agente immobiliare nello specifico è un agente immobiliare lei ha una società una società ad Ostia una sua società alla mia società
Perfetto
Senta
Vediamo prima le persone che conosce
Lei conosce il signor Renato Bellina sì
Ecco mi dica perché lo conosce quali sono i tipi di rapporti che hanno colui
è un proprietario di immobili su su Ostia e abbiamo un rapporto di collaborazione di Procaccia procacciamento di clienti nel le le locazioni sia Brevi che lunghe
Quindi diciamo lavora con lui da da tempi sì sì sì del modo a diverse addio elaborazione si perfetto
Senta invece il signor Mauro Carfagna lei lo conosce lo conosceva lo conosce sì l'ho conosciuto blocco l'ha conosciuta
L'ha conosciuto
Per quali motivi il signor Carfagna nel senso si poi si possono avere mille motivi se lo ha conosciuto anche in relazione sostanzialmente la sua attività professionale questo
Sì sì l'ho conosciuto già lo conoscevo poi mi è stata fatta una richiesta professionale dice ecco allora
Perfetto quindi già alle lo conosceva sa l'attività che faceva il signor Cafagna sì sì aveva delle sale gioco dice nelle sale gioco perfetto quindi lei suo stemma Gino si muove da tempo suo ostinato azionata adesso è nato e cresciuto e fa come dire l'agente immobiliare quindi bisogna il territorio lo conosce
E mi diceva che il signor Carfagna le fece una una richiesta diciamo in ragione delle sue della sua attività professionale corretto se si e
Vuole vuole dirci vuole dire al tribunale quando e che tipo di richiesta era
Quattro quando adesso non me lo ricordo adesso
All'eurotassa troviamo sì tappa passato mi ha richiesto un un immobile cercava una un appartamento in locazione guardi lei lei è stato sentito vediamo lei fu sentito da me il cinque maggio del due mila e sedici
Prego perde di anni di di tempo nel il tempo passa
E ricorda grosso modo questa richiesta quanto tempo prima facesse riferimento
Un anno e mezzo un anno e mezzo due anni prima forse più o meno potrebbe essere messa al tempo
Gabriele il lei nel fece riferimento all'anno precedente l'anno scorso quindi al due mila e quindi nasce allora era ed avendo l'arco di tempo era più o meno questo a un perfetto quindi nel due mila e quindici che cosa lei chiede Cafagna
Di poter locale che ha bisogno di un appartamento per da poter locare per breve periodo e per quale mese per quale periodo si ricorda
Questo non si ricorda se era cioè ossia immagino a un
Asia un un tipo di affitti estivi immagino e da quelli annuali non era un affitto estivo sicuramente non era periodo estivo però è sicura di questa cosa
Le dico questo perché
Guardi le
Le faccio avere a cavallo del periodo estivo andando più verso l'interno adesso non ricordo se era da luglio agosto però e non non me lo ricordo precisamente ma se glielo ha detto and see me no e adesso le faccio la commessa la la contestazione
L'anno scorso nel periodo estivo quindi l'anno scorso quindi due mila e quindici nel periodo Stiffoni Carfagna mi contattò dicendomi che aveva bisogno di un appartamento per il mese di agosto o comunque per il periodo estivo
Ma le difese passato tempo però si ricorda diciamo di questa richiesta di gaffe sì se non si fa richiesta la ricordo o e le disse del perché del perché aveva bisogno di questo appartamento è a chi eventualmente serviva questo appartamento
Che lo prendevano loro e che fu andava forse anche e il
Il signor Franco
Che essere utilizzato anche per lui
Anche siamo sicuri
Che veniva utilizzato da cui ora se veniva Rizzato anche a Nola la frase precisano magari non avrà reso valido per le le le le faccio suo cercando ovviamente ripeto passa il tempo e quindi hanno è necessario
Possiamo fare un po'di sforzo
Le faccio questa contestazione cioè la contestazione cioè le rileggo il il passaggio perché
Lei disse che il Carfagna
Mi contattò dicendomi appunto è che non fosse in realtà per lui ma per un suo conoscente e fa riferimento diciamo alla lei ha detto alla al al dottor Franco si ricorda il come chiamava se utilizzava un'altra espressione per chiamare
Il dottor Franco cioè se venisse mi serve per il dottor Franco sempre diciamo utilizzavate un altro tipo di
Di indicazione della stessa persona ovviamente
Io l'ho sempre chiamato come capo della polizia De Sena terreo e no ma questa capo della polizia a capo del commissariato queste espressioni diciamo erano utilizzate da lei
Solo da lei solo la Carfagna o da entrambi
Dalle sicuramente questo me lo ricordo ora se Carfagna mi
Mi parlava di lui come dando questi nomi di questo non non me lo ricordo numero comunque bene diciamo si ricorda questo utilizzo il termine capo della polizia
E senta ma lei
Il il dottor Franco lo lo conosceva
Sapevo ruolo per il ricovero ma non lo conoscevo di persona non lo conosceva di persona
Cioè era per lei persona conosciuta ma non vi era non avevate avuto mai rapporti
E ha avuto modo di conoscerlo di persona se si quando
Sì quando poi alla fine gioco insomma ha preso possesso dell'appartamento ok perfetto quindi
Ricostruendo i vari passaggi
Carfagna
Le le le le chiede diciamo di trovare questo questa tipologia di alloggio dicendole Peschiera
Lei coi questo alloggio lo individua sì
Lo individua in quale alloggio l'appartamento via Paolo Orlando che proprietà Beria
Col proprio da Melina quindi diciamo lei fa il suo lavoro alla gente come dire contatta quindi belli a si informa se c'era questa disponibilità che genera cioè ok perfetto
Benissimo alla ritorniamo quindi belli era disponibile a dare questa apertamente no persone
E lei prima diceva lo ha conosciuto intendendo lotta Franco nel momento stesso in cui lo accompagnano l'appartamento esatto occorsi che nell'immobile di Beria avvia a Paolo Orlando
Corretto corretto
E ricorda più o meno quando avvenne questo accompagnamento cioè quando iniziò il rapporto se se lo ricorda no non me la ricordo
Lei diciamo le faccio la contestazione per aiutare la memoria lei a me disse con un minimo di approssimazione ricordo che accompagna il dottor Franco nella prima quindicina di agosto cioè quindi lo
Lo quindi maggio fa sciacalli sì sì sì sì adesso ricordo si era mese di agosto e vini nei giorni di agosto
E ricorda se a quell'incontro c'era cioè e quindi il primo il la prima visita insomma in qualche modo questo fa riferimento alla prima visita
Ricorda se c'era anche belliniana o se lei aveva le chiavi un'ordinaria bellico le chiavi di solito quindi sarcomeri allora c'era bellina no mi sembrano
Allora
è una circostanza non particolarmente rilevante ma sempre pre precisione gliela contesto lei ha a me disse mi pare non avesse le chiavi dell'appartamento per cui accompagnai Franco e ci aprì il proprietario bellica per far visionare l'appartamento
E lei aggiunge non ricordo con sicurezza se avesse o meno la disponibilità delle chiavi ricordo però sicuramente che ci fu incontro tra proprietario e Franco quindi diciamo questa storia delle chiavi
Lei non se lo ricorda perché immagino i proprietari molto spesso le danno le chiavi no spesa e far vedere apprendere o adesso non ricordo se era no no in realtà nemmeno allora se lo ricordava bene però diciamo ricordava più o meno che ci fosse il proprietario
Se l'ho detto loro che ne fece poi potete fa degli
Tra l'altro nel nel prosieguo lei dice boh non mi ricordo che aveva tasse l'incontro è stato uno due ma insomma aveva il senso comunque che lei il dottor Franco lo conosce il diciamo nell'occasione nella
Senta
Ricorda
Qual era il costo diciamo di locazione di questo appartamento anche qui all'ingrosso è non poi sentiremo il proprietario abbiamo della documentazione e quant'altro però è importante diciamo
Ho un un accenno di massima ecco vado a più o meno statista del settecento e ottocento euro potrebbe poteva essere più o meno
Ora però disegnare meno hammam diciamo qua faccio appello anche alla sua
Professione professionalità nel senso che
Variano i costi a secondo del periodo sto del del mese di affitto a Ostia da essi periodo estivo hanno avuto un calo nel periodo invernale sicuramente un altro ok
Ovviamente le state costano di più insomma c'era solidarietà ecco che essendo ossia ecco c'è la Cortina d'Ampezzo ragiona contrario
Anche se società mista no le state ma diciamo altre altri altrimenti
Lella nelle sue deliberazioni lei ci disse mi disse
è una contestazione per una precisazione
Che ricordava se non vado errato tra gli ottocento e mille euro al mese questo grosso modo era prezzo potrebbe segue insomma che
Stavo rivedendo adesso che son poche lati quindi magari avevo sì
Ho senta
Quindi abbiamo individuato inizio agosto come lei ha detto nella prima quindicina di agosto ricordava diciamo questa
Questi ingresso diciamo questa questa dei dei di Franco nel senso nel momento in cui gli ha fatto vedere la l'appuntamento poi ci dirà insomma se l'ha preso in locazione o quant'altro
Ricorda più o meno stessa questa quanta quanto tempo è andato avanti questa erogazione
Quattro cinque mesi dove questo è il periodo più o meno dovrebbe essere
Una locazione breve che ricordo si era una locazione breve
Però inizialmente
Per come le lei mia mi aveva riferito le abbiamo detto anche prima inizialmente sembrava un appartamento diciamo una locazione estiva tipicamente estiva
Poi andata ma poi è andata un po'per le lunghe
Sì mi sembra di ricordare che trova essere di un c'è un breve periodo e poi si è allungata forse più uno due mesi se non se non ricorda più o meno quando fino a quando è andato avanti questa erogazione no non me lo ricordo
Allora
Lei sempre a medici e per quello che ricordo inizialmente l'appartamento dove essere locato per un mese poi so come vi dirò che la locazione si è protratta fino a dicembre due mila e quindici gennaio due ministri
Suo ricordo adesso sì per probabile fino a che c'è stato un prolungamento vari prolungamenti quindi doveva essere una locazione breve percepivano il tempo se proprio sì e ora siamo a dicembre e a gennaio lo però si va tutti
Lei aveva quindi lei mi ha detto prima
Con il con il signor Belli a o rapporti diciamo di consuetudine professionale no perché oltre all'amicizia che ormai di monitor ma a volte Magnaschi riconoscete quindi perché poi lei si occupa del visto che belli a diversi appartamenti si è occupato nel tempo di Locarno divenne abbiamo diverse collaborazioni perfetto benissimo
E proprio in questa chiave lei quando ha avuto questa diciamo richiesta di Carfagna ha chiesto abbellire c'era questa disponibilità oggi lei poi e
Si è interessato diciamo così di questo appartamento cioè nel senso lo ha tra virgolette monitorato utilizzo un termine così sempre per motivi professionali ovviamente ecco sigla seguito come segue tutti gli immobili
Le varie vicissitudini che ci sono solo su tutti gli appartamenti sì
Quando si è liberato questo appartamento
Lei poi a cura accurato diciamo si è occupato anche di successive locazioni dello stesso immobile o vendite non lo so che cosa che cosa succede l'appartamento e specifico
Se no no no no no quindi diciamo non non se n'è più curato di questo
Lei con Belli a aveva rapporti di frequentazione cioè vi vedevate spesso capita molto vicino al mio studio e quindi ci incontriamo con quelle famiglie appaiono
La nel periodo nel periodo diciamo lei oltre a vera accompagnato aver visto nel dottor Franco nell'agosto del due mila e quindici
Lei ha avuto anche altri incontri con il dottor Franco diciamo s'in ragione di questo appartamento
Che ricordino
Paci torniamo no non si ricorda sapeva dal dottor dal signor Bellia diciamo così
Chi occupava quest'appartamento e se nel corso del Periodo ci sono stati diciamo problemi
Se non ricordo
Mentre tre propone di che tipo e potrebbe intanto se ci sono problemi poi ci sono stati problemi ai problemi legati alla all'appartamento stesso
Alla fruibilità dell'appartamento no no
Altri tipi di problemi diciamo così c'era una una mancanza di pagamenti sarebbe diciamo Sant'soprattutto dal dal lato del creditore questo insomma non è certo
Non è un problema da poco e
Ecco vediamo un po'i pagamenti
Lasciamo perdiamo detto non siamo precisi sul quantum del del cannone poi lo chiederemo diciamo anche al al proprietario che quei soldi poi ha incassato
Comunque al di là di questo del del la del preciso quantum
Lei ha avuto un ruolo nella un ruolo se non so come dire atecnico nella riscossione di questi di questi pagamenti
Nel sì penso che sollecitato dal degli ha più volte chiedevo
Da chi Yasser e che gli immobili venisse pagato che cercano le venisse pagato
è ma lei ha ricevuto soldi e datare abbellire ovviamente quindi insomma diciamo come e estesi da chi
Esatto esotiche visioni sonore cedevo dal
Da Franco Franci Francesco verso la si chiami Francesco gli
Saglia Sagliocco da San da Sagliocco serio alcune volte i pagamenti cioè o allora vicende valore un attimo allora
Francesco Sagliocco che il il il tribunale non conosce quindi chi è Francesco Sagliocco
Per me è una persona che conosco da davanti a lei conosce ma come dire a una qualche relazione con con con Carfagna lavorava presso una delle sale di di Carfagna ok quindi praticamente lei riceveva
Il più delle volte mi ha detto alcune volte ma vediamo né ricordare né di aver preso soldi da luglio parte dei soldi dello
Ma le ha ricevuti anche direttamente la Carfagna
Non me lo ricordo devastatrice lo spinse gli ho detto qualcosa a proposito adesso non me lo ricordo sì perché poi ci ritroviamo fra Francesco ci ci ritorniamo ma lei a me disse
Sia per il primo mese che per i mesi immediatamente successivi almeno fino al mese di ottobre novembre
Ho ricevuto personalmente da Carfagna il pagamento dei canoni in contanti che poi consegnava al proprietario bellica sì allora sincero ha detto faccio riferimento a questa
Quindi evidentemente con questo Francesco che è peraltro diciamo è un di più era un dipendente di Cafagna sì
Quindi altri soldi li ha ricevuti da Francesco sì col consente presumo quelli successivi o comunque diciamo di lei ricorda di averli presi assieme
Una o due volte sicuramente o Francesco
Ok
Senta lei ha mai ricevuto soldi da dal dottor Franco
Io personalmente no
Senta lei prima ha fatto un cenno
A quando io l'ho detto ci sono stati dei problemi e lei ha detto sì effettivamente ci sono stati dei problemi di pagamento cioè sostanzialmente di ritardo quant'altro riguardi pagamento
Cosa si di un cosa si ricorda di questo cioè lei ebbe qualche sollecitazione
Non so da parte del proprietario non riprende Dario che
Mi ricordava che il canone non in alcuni mesi era stato non pagato e quindi di di recuperare i soldi cercare di fare di essere pagati pagato
E
Quindi belli a a un certo punto cioè non da subito però tra un dopo un po'o da su volere bene quando siano nati non me lo ricordo però lei ricorda che a un certo punto il proprietario si lamenta di questo ritardo o quant'altro
Sì
E le ha chiesto qualcosa in particolare
A lei diciamo ragione diciamo della sua professione del suo come dire del ruolo che aveva avuto diciamo in questa vicenda si dissero che qui
Che conoscevo la persona cioè conoscevo Franco di di di sollecitare i pagamenti che conosceva chi che io conoscevo Franco Catalano
Saranno Annone sono facciamo con la persona che lavora all'interno della della sala signor Sagliocco Sagliocco quindi Francesco Cesco Francesco Sagliocco cioè il Bill dipendente di Carfagna esatto o
Quindi lei poi ha interloquito con Sagliocco o con Cafagna direttamente me lo dice lei maggior parte dalla terrazza di gioco e anche con Carfagna ne ha parlato
Sì poi alla fine alcune volte se non ricordo male venivo dirottato Daloui e chiedendo all'ultima gara entro
I canoni ok
Senta ma Belli è immagino non fosse contento che il mio non ricevere vari vagamente no diciamo mi di norma la reazione quella e le le le ha mai fatto cenno
Di
Questo di di chiedere questi canoni diciamo non corrisposti direttamente al dottor Franco cioè l'Alcamo al capo della polizia come lo chiama lei
Non se lo ricordano
Ora non so se mi diceva
Si doveva parlare anche con l'inquilino che di solito è la la prassi no parlare bene ecco cioè un giornale come occupa appartamenti no ma
Visto che tampone i soldi non arrivano ne parlo con l'inquilino ricorda se
Delli anch'
Lei disse di aver parlato con l'inquilino cioè con con col il dottor Franco oppure di avere intenzione di parlare con l'inquilino forse vinse al salone che che non mi ricordo ma faceva finta di intenzione di farlo che quella di averlo fatto ma non ricordo se sei quindi lei no diciamo ricorda che forse le disse che aveva intenzione di parlare dice qua o diciamo la casa occupata scrive qui ok nessuno mi vanto
Ricorda se lei di questa circostanza ne parlò con qualcuno cioè la circostanza del fatto che il proprietario voleva parlare direttamente con inquilino così qualificato dottor Franco
Se se non mi ricordo male devo lo lo dissi a a Sagliocco che c'era questa
Possibilità
E
Lo disse anche a Carfagna o per il tramite di Sagliocco a Cafagna cioè dico questa informazione arrivò al Carfagna che lei sappia non lo ricordo
E comunque Sagliocco o eventualmente che ha fame le dissero qualcosa su questa ipotesi di conversazione
Tra diciamo tra belli a e Franco così come prospettata da Bellini a
Se Carfagna mi chiese allora
Delle diciamo rifacciamo come dire il il il film no
Belli hanno riceve regolarmente i pagamenti a un certo punto io le ho chiesto le m'ha detto sì quindi sembra ricordare che a un certo punto bellica mi disse va be'ma allora io ne parlo direttamente con Franco cioè con l'inquilino ok ok sì
Lei se ho ben capito questa circostanza l'ha riferita a Sagliocco e o a Carfagna non lo so poi lo vedremo cioè comunque la saliva così ritornasse agli occlusione Paolo del
Sagliocco le disse qualcosa lo come dire
Acquisì l'informazione e basta oppure lei disse qualcosa
Eventualmente da riferire abbellire insomma questo il termine
Occasione disse qualcosa non me lo ricordo ecco allora io le ho fatto questa articolata domanda diciamo così per tecnicamente riprendere il passaggio delle sue dichiarazioni che oggi non ricordo
Beh Lia appunto dice a sto punto è necessario chiedergli all'inquilino dottor Franco
Gli ho detto di aspettare perché avrei parlato con Carfagna cioè quello che lei avrebbe detto abbellì aspetta un attimo altre sostanze ok
Mi sono infatti rivolto a questi dicendogli della possibilità che belli a potesse richiedere direttamente soldi al dottor Franco
E Carfagna mi ha risposto di non farlo in di avere pazienza perché di lì a poco avrebbe pagato lui e comunque dire abbellì a di non parlare con Franco
Sottolineo allora detto questo sì l'aveva infatti erano più vicini certo rimasero sexies ok
Senta lei ma mai saputo il del perché Carfagna pagasse questo appartamento no no
Allora
Senta
Insomma parte
Poi chiederemo
Al proprietario diciamo l'andamento del cannone diciamo nel corso dei mezzi
Lei quindi sostanzialmente se ho ben capito ha in alcune cassette occasioni fatto da come dire
Da tramite semplicemente per il alla consegna del denaro è corretto se si
Questo denaro lei dove diciamo dove le in quali luoghi le venivano consegnati nelle nelle sale giochi
Sicuramente un una volta sì poi le altre mi ricordo sì quindi venivano portati in studio no però come una volta mise in comunque il diciamo dall'alto
Del del pagamento quindi le sue interlocuzioni sono state solo o con Carfagna o con Saglio o con come si chiama sì o con Sagliocco non con altre persone corretto corrette
Benissimo e lei ha sempre voi questi soldi consegnati ad Alitalia
Perfetto
Non ho altre domande grazie
Avvocato Capozzo di difesa Franco buongiorno
Signor scalda ce l'ho nel lungo due domande sempre vanta precisazione innanzitutto
Sarà sì può riferire al collegio se l'appartamento fosse utilizzato
Solo dal dottor Franco anche da altri soggetti
Non lo so insomma che era utilizzata quindi nota
La stessa cosa che domanda del Pubblico ministero rispose all'epoca per quanto riguarda anche il tema dei pagamenti
Può escludere che il dottor Franco corrispondesse l'importo
Anche su questo le ha già risposto
A me a meno imponenza sabbia pagate opposto a domanda
A fronte di all'epoca cioè se fosse a conoscenza potesse escludendo qualsiasi motivo che seppure indirettamente ovviamente non consegnato le direttamente dalle sue mani ma il dottor Franco potesse aveva magari consegnato il danaro affinché le fosse
Ne fosse corrisposto le questa circostanza la questo rudere
Ne ha risposto se solo l'aiutarono ematoma nella se ma io non me lo ricordo se non lo so adesso se lo sa davanti a una domanda che già composta all'epoca e quindi anche alle ho fornito ma quasi amico
L'esame non diciamo devo salvare anche un una non è semplicemente una donna che vanno dallo sposo novello simbolico non so non lo può escluderlo allora legga aiuto la memoria
Non so se il dottor Franco corrispondesse ed importiamo che Carfagna diventa mento per il TAR bersaglio come disse che avrebbe pensato paglia queste la contestazione e ma non è una contestazione perché la Sissa cosa che ha detto qua cioè la prova negativa io non so non motivo no ha detto che non hanno Gesualdo domani vi hanno altre domande può andare grazie
Si fa entrare signor Bellia uscendo grazie
Lei può rimanere se crea
Sì buongiorno si accomodi fuori
No no
Lei adesso si impegna anche a dire la verità sul suo sì normale
Appunto voglio leggere quello che è scritto davanti a lei certo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e si chiama degli Renato quando e dove è nato e dove abita sedici agosto mille novecentocinquantanove a Roma
Per
Allora buongiorno signor Felici alle
Non ci siamo visti quattro anni fa sì scriviamo stessa al
Senta allora lei ha ci andiamo subito al cuore della questione
Che poi sostanzialmente sono le domande che le feci io e che poi diciamo le fece anche la polizia giudiziaria che lei è stato sentito due volte sì sì no tocca e più o meno dobbiamo ricostruire quelle vicende
Lei ha proprietà in Ostia sì degli appartamenti
Se sia così no no no no no no alle varie questo importante lei ascolta le mie domande ma diciamo così nelle nelle risponde al al tribunale
Allora diceva a dei mini appartamenti a degli appartamenti sì a degli esperti mentre
Che e l'oca fa allocazioni diciamo sì Breve meno tempo me mio tema mine lungo deterrenza cerco di farle per lungo tempo quando sono disponibili faccio anche tempi più brevi perfetto
Lei conosce il signor scartare col Cosimo Scordato
Diciamo al di là di eventuali come dire rapporti amichevoli o di dirvi di quant'altro a diciamo relazioni professionali con il dottor col signor Cardaci sì non continuative
Più di una volta ma aiutato a allocare degli appartamenti Luís o il fratello insomma comunque diciamo avuto rapporti con con con la sua attività civili intermediazioni immobiliari
Ho io la
Le faccio le domande in particolare sono riferite a un appartamento in via Paolo Orlando cinquantadue no sì lì lei ha più unità immobiliari o cinque a cinque unità quindi sono piccoli appartamenti vincoli intorno ai quarant'
A quarantacinque metri quadri circa
E so che mette in locazione sostanzialmente questa erogazione sia
O stiamo parlando
Col
Chiedo scusa saluto grazie
Allora siamo parlando del diciamo l'anno di riferimento del due mila e quindici fra
Ricorda
Appunto se il signor scapparci le chiese uno o più appartamenti insomma qualcosa che afferisce proprio al quell'appartamento ha un appartamento in questione
Quello che ricorda quello su per il quale poi grazie sì sì sì sì limitiamo
Di
Sì mi chiamo chiedendomi un appartamento suo e se era disponibile o forse gliel'ho dato io la disponibilità prima sinceramente questo non me lo ricordo
Mi chiamò a voi gli diedi la disponibilità dell'interno otto
Che era disponibile al momento
Ricorda il periodo quale quale fosse più o meno insomma era periodo estivo e invernale ecco per intenderci
Feltrinelli credo non mi ricordo come dire profilo sorpasso comprendere perfettamente non me lo ricordo sinceramente poter potrebbe esso
No guardi sinceramente non arrivano i no e abbiamo anche le le le siamo fa quello che lo ricordiamo anche la documentazione che preso esce l'intesa ma poi faccia tireremo le magari cervello che comunque letta lesinano insomma che il periodo era quello quello estivo ma insomma se questo poi
Le può
Come dire forse c'erano annuncerà un dei lavori di sistemazione in corso in quel periodo
Forse l'aiuterà a quindici
Beh due mila e quindici io stavo oltre forse li sta ultimando appartamenti quindi diciamo magari c'era qualcuno della promuovono a Roma pronto e qualcosa sicuramente no questo che mi fa ricordare il periodo estivo
Se non erro durante l'estate abbiamo finito di ossidi sistemarne mi sembra un paio
E quindi sarà stato intorno a settembre probabilmente
In realtà come come vedremo dalla documentazione già agosto però conserverò sbrigato
Le dico questo sei della sistemazione perché poi lei ci precisa appunto vedremo anche dal dal dal tenore di un sms diciamo così che lei ha esibito che poi era un sms una comunicazione con il dottor Franco
Era giusto si parla proprio di rubinetti da sistemare insomma quindi questo adesso se c'era qualcuno lo quindi proprio perché era quella fase periodo Tsi la fase forse iniziale appena ristrutturati ma ancora con qualcosa da finire S
Ho
Senta poi ci dormiamo quindi abbiamo detto Oscar darci e scada ci che le chiede la disponibilità di questo assolta del due due
Lecci le dice per
Per per chi era ecco chi avrebbe avuto a che fare
Immediatamente
Non credo fossero se no non immediatamente ma lei diciamo poi lo conoscerà in un certo punto il suo inquilino no ah sì beh certo poi quando è venuto a vederla si si è presentato ovvia conche
Stiamo parlando del del del do subito Franco si corre con la dottoressa e appunto e allora quindi che Pera le immagino lei conoscesse già no no no no lo conosceva di fama sapeva chi era no non sapeva niente
Quindi lei prima diciamo del del contatto vis-à-vis cioè della prima volta che vi siete visti condotto Franco lei non sapeva chi fosse no incarico ricoperto nel modo più assoluto
Questo diciamo ricorda ricorda se le chiese i documenti già se lei chiese a Franco i documenti
No questa è divertente perché proprio come dire allora si sottolinea il fatto che non conoscesse la funzione
Chiesi i documenti
Perché volevo fare la dichiarazione in questura e e l'UI diciamo intima di abbastanza simpatica mi disse ma guarda
La comunicazione da dove si terrà mette nessuno
Dura si fece una risata lasciamo stare così insomma celle
Sì scusi scusi
Al
Ricominciano no allora dice lei appunto lo lo incontra per la prima volta per farle vedere il l'immobile diciamo la Po Dada locale
Lei chiede diciamo con giusta miseramente non ricordo se gliela chiesi subito non non poté mai no perché non era non se non era pronto probabilmente non gli chiesi nulla
Cioè gli esiti avevan quando si andava a chiudere sulle quando si andava a chiudere o alla consegna e alla consegna alla Conseil la la tradizione dire simbolica della consegna delle chiavi presso a quella consegna lei chiede i documenti
E lo gli risponde e le Luís le lui risponde
Zilioli
Perché
Tanto sono io ti concludiamo il diciamo la la la questi come avete commissariato se moi potrei dire cioè l'occasione non soltanto le allorché va bene
Quindi lei poi non l'ha fatta la comunicazione no non l'ho fatta probabilmente sbagliando dallo Stato
Ma perché lui disse ci penso io
Adesso nel nel nel dettaglio non ricordo ma scusi qualcosa del genere penso solo io la faresti ammette quindi è inutile farla ok
Senta ricorda grosso modo
Ah quando c'a quanto ammontasse questo canone o se questo cannone poi ha avuto una evoluzione nel corso del tempo vediamo perché questo magari l'aiuta anche a inquadrare
Qualcosa intorno ai sedici toh forse non veramente non me lo ricordo guardi non mi ricordo
A tanto Nimis alle mie ricevuto sì però è importante anche diciamo così l'evoluzione del del canone ma al io adesso le faccio
Lei non ricorda ed è più che legittimo dato il tempo trascorso le faccio una contestazione cioè le leggo un passaggio di quello che dichiarò a me in modo tale da sollecitare la sua memoria secche
Lei disse
Non ricordo se a partire dal mese di agosto se anche per il mese precedente perché poi l'inizio un po'indeterminato richiesti un canone tra il mi tra i mille e i mille duecento Respect euro spese comprese
Posso essere più preciso consultando copie ricevute poi le le le vedremo queste ricevuto
Le dico questo perché questo che è un in Po è un importo diciamo da canone estivo Ring
Renderci no siamo agosto immagini nove può dare diciamo come dire c'è una una domanda forse maggiore rispetto a novembre dicendo Non ho mai un canone
Per Tanzi Ba uno linea io non ne sono venuto estivo sì in linea con quello ovviamente però si applica
Nel momento in cui la persona insomma resta solo per un mese poi no se sta più a lungo ovviamente così cambia o perfetto è con lei ricorda vediamo se a questo ricordo se questo cannone diciamo iniziale estivo
Poi ha avuto una
Rideterminazione insieme a lei e in che misura il rapporto di locazione durato più a lungo queste azioni lo ricordo che
Già dal principio c'era molta incertezza sulla durata
Sembrava una cosa che dovesse durare molto poco
Il a quindi appunto se doveva durare soltanto per i mesi di agosto quello Serena è ormai prassi lo sarebbe anche oggi dice
Ovviamente rimanendo più a lungo con come poi è successo immagino che siamo tornati sul dei valori
Normali che secondo me dovevano essere sei cinquanta settecento seicento con una cosa del genere insomma
No questa questa intenzione di rimanere più a lungo le venne da chi le venne esternata a dire cioè lei con chi aveva rapporti diciamo così per questo tipo di locazione
Numero cioè ne parlò direttamente con con con Franco fuoco direttamente col dottor Franco
Penso di sì
Perché qui sinceramente non ricordo molto bene ma penso di sì è e come dire con il dottor Franco ci fu anche una sorta di trattativa sul Canone
Cioè ci fu un come dire una sorta di discussione cioè nel senso termini ovviamente civili cioè su quali fosse la cifra che in qualche modo si doveva stabilire anche per il periodo avvenire
Ricordo che se ne parlò sinceramente non ricordo se se ne parlo
Subito
Ricordo sì che se ne parlò col dottor Franco non riguarda però i termini diciamo nella trattativa no perché ci fu ci furono Dude diciamo due due periti un periodo post destinato a questo punto
E poi un altro momento in cui forse si voleva allungare ancora Illy forse ci fu
Una trattativa comunque un parlare del di quanto dovesse poi essere il canone
Forse magari era già stato discusso prima lo scalda sui allora guardi le prove sul sul Primo Periodo poste estivo sì lei a me questo ha riferito
Inizialmente mi era stata preannunciata un'esigenza limitata ai soli mesi estivi quello che adesso poi Franco Mister No la sua intenzione di rimanere più a lungo
E Consip Consip seguente mente mi chiese una rideterminazione al ribasso del cammello del successore debba e poi lei lei dice a proposito di cifre
Lei dice il ricordo di avergli detto che potevo scendere al a euro otto e cinquanta mensili
Poi come si fa come al solito la trattativa Luís replicò essere una cifra eccessiva per le sue eccetera eccetera
Che lo deve essere una cifra eccessiva
Sì sì sì adesso ricordo
Certo poi
A quale cifra
Quell'unione da contesto tutta perché sarà l'avvocato dice non ha mai gli orari non aveva la cifra no ma alla fine non me la ricordo in no le allora le oltre alla cifra lei disse perché la cifra era eccessiva quello che disse a lei
A noi perché non me lo disse alla gliela leggo tutta
Mi chiese una rideterminazione additare alla ricordo aveva detto che potevo scendere ore c'è per ma lui replicò essere una cifra eccessiva per le sue attuali possibilità economico e che stando così le cose si sarebbe determinato a utilizzare l'alloggio di servizio
Questo è quello a lei ha dichiarato diciamo perché come percepito da da numerosi diciamo più vicino nel tempo magari ero eccetera beccherà più in undici anni
Ho sì sì infatti la tela di avere questa latte deve poi diciamo lei
Ma arrivò a una cifra più bassa di questi otto e cinquanta
Sicuramente sì Dante tanto che il polline ma è ricco
Lui mi ricorda con chi
Determinò questa cifra più bassa o in qualche modo su sollecitazione di chi
Ma probabilmente
Se si è discusso col dottor Franco della cifra coralmente la la Pro Loco cordata con lui
In realtà per essere precisi ripeto può sembrare un passaggio di diciamo come dire
Più marginale ma per essere espressi si lei disse dopo poco mi contattò Oscar Dashi chiedendomi se potevano andare bene settecentocinquanta euro tutto compreso io accettai
A me
O forse eravamo rimasti così diciamo non non senza un accordo preciso visto che poi Cardaci s'era già occupato
Diciamo che la prima fase
Sì questo capita ho detto questo diciamo così al di là quindi insomma all'inizio lei appunto detto c'era solo il periodo estivo ha un costo andando per le più per le lunghe tramite o meglio che si parlò anche stato io a Bema
Desta diciamo per agosto o quando si ha solo ho pagato talmente tanto sono gli animi in control
Per dopodiché ho visto che questa è la cosa benissimo
Ora lei i soldi di di questi canoni da chi li riceve nasca Dashi da scarpe sì le ha sempre ricevuti solo ed escluso solo da scherzarci
Va quel brano andiamo in gran parte sì fu il forse una volta o due nomi ma
Marvin gran parte sì tant'è vero che poi sollecita colui quando magari c'erano dei ritardi il solito sollecitavo Scarlat cit
Ho quindi se l'ha preso quest'impegno lui primo quindi Scar darci le consegnava mensilmente il diciamo la metà o i i pagamenti sono stati tutti come dire regolari oppure c'è un c'è stato qualche problema
No inizialmente sono stati abbastanza regolarizzato dove un po'sollecitarli ma
Purtroppo sono abituato a un po'con tutti perché non adesso non li paga
C'è sempre una ritrosia diciamo così strano però ok quindi sì sì no ma nello specifico se ricorda
Se ci fu qualche ritardo pagamento lasciamo parziale Fois latrine verso la fine ricordo che ci un bisogno di
O forse lo fu proprio fatto l'ultimo pagamento qualcosa del genere si è rimasta una una somma diciamo pendente ma diciamo verso andando avanti col tempo diventato sempre
Più faticoso riceve comunque lei diciamo le interlocuzioni con chi ce l'aveva sì con
Con scarpe lascio scordarci Sensini ma lì si era preso l'impegno di divagare per cui io chiedevo Luís
Senta
Invece con il franco mo'al di là diciamo della della prima conoscenza della consegna le chiavi cioè lei ha avuto anche modo di
Interloquire durante questi mesi diciamo di rapporto di locazione
Inizialmente
Per questioni afferenti all'immobile insomma non non per presunte gravi no infatti per questo inizialmente visto che
Era stato appena sistemato mi ricordo di essere dovuto andare più volte persiste nelle piccole cose
E quindi loro lo devo chiamare
Per mettermi d'accordo e poi insomma andarci insieme noto non però entrare senza dice lui
In seguito penso sempre meno nuove comunque Larry lei ricorda un po'di diciamo di questi incontri di una sistemazione sì sì di piccole cose voi le le mostrerò alcuni Whatsapp che peraltro lei stesso ci ha
C'ha cioè fuori suocera forse avrò dovuti chiederlo guide anche non si parla di Allegrini insomma di queste cose qua magari anche di periodo adesso non ricordo se poi fossero ostili fosse stato chiaro anche su perché io ovviamente devo anche sapere
E quanto tempo Luca Toni mobile obiettano che riprende le nuove nuovi impegni forse anche su questo ci sarà stato qualche incontro per sapere insomma quando aveva intenzione quanto avevo intenzione di rimanere o meno
Sì qua lei fa riferimento come incontro era su una serranda che non funziona come queste cose qua voglia di e
Senta ma Franco li le le le le disse mai del per il perché di questo perché aveva preso questo appartamento lo confidò ormai così un punto parler
Mi a me sembrava sembrava di aver capito ma non non si è mai insomma non mi ha mai spiegato nel dettaglio mi sembra d'aver capito che fosse per una separazione
In corso però
Allora io le le le proviamo le le leggo questo passaggio
Sempre delle dichiarazioni nelle reti
In un'occasione di incontro con il dottor Franco mi confidò che l'esigenza
Dell'appartamento era connessa a un nuovo rapporto sentimentale lui intrattenuto anche se io non ho mai conosciuto personalmente la sua
Sì
Se ce lo ricorda adesso
Sì ho sentito parlare di filetto quindi ho immaginato che fosse qualcosa di simile insomma
Ho
Lei li a diciamo nello stesso instabile a più immobili no sullo stesso piano sullo stesso piano
A a quell'epoca aveva locato anche alcuni di questi altri immobili ricorda se c'era
Probabilmente senta se io li le dico un operai di una ditta irlandese le ma come da segnalare gli accessi la si chiamava il tetto di Patagonia ma non lo so però diciamo si si una ditta irlandese che si occupava della verniciatura dei dei degli aeroplani
Su sale fino a poco tempo fa e quindi diciamo avuto lo locazione diciamo alle allocati a questa a questa disfida avevo sicuramente seri se non ricordo male
Io locati a disse
Che interno sette cinque inizialmente
E poi hanno preso anche sei se va bene comunque gli animi prima una mal due guardi non è che mi interessa più di tanto Interlandi in sé ma perché lei diciamo in quel quando è stato sentito nella serie
Mi riferì diciamo così di una episodio specifico che in qualche modo è legato alla
Alla precedente risposta cioè della
Della dell'esigente la compagna insomma in Qualcomm nella nuova compagna
Non so se lei ricorda le fu mai riferito qualcosa dagli altri inquilini
Non ricordo no non se lo ricorda adesso glielo leggo ma nel viso odio diciamo marginale ma non solo per dirle che allora aveva un ricordarvi
Un ricordo anzi proprio la sua risposta inizia proprio con ricordo
Ricordo peraltro che seppure in modo scherzoso gli occupanti dell'appartamento limitrofo cioè questi irlandesi si
Si lamentavano delle discussioni ad alta voce che avvenivano tra il dottor dottor Franco e l'accompagna durante il giorno quando gli stessi venivano a riposare perché lavoravano di notte sei ma è un diciamo
Un episodio marginale però lei ce lo racconta
Insomma se erano diventati diciamo discuteva sì ma
Non lo so ebbe me lo dica lei sorsero rigore vergognatevi sì sì adesso riesco anche forma ricordare chi fosse di questi qua comunque o forse ma hanno fatto chiamare dall'ufficio non lo ricordo e
Devo dire però solo per inciso che si succede spesso cioè che la percezione di quello che lavora
Di notte sia una velina insieme la Roma si mamma mamma ma adesso e non come dire non non era una valutazione sulla fondata ritennero che poi normalmente insomma queste cose mi lascia un po'curva perché no ma certamente Noble era era solo sì sì sì diciamo un ricordo che qualcuno le ha riferito di discussioni mosse fossero con toni accesi o non accesi non non mi interessa cioè se ricorda di questo disegno storico sì sì
Ho
Senta
Le
Poi le faccio lei c'ha prodotto alcune ricevute
Allora in particolare guardi queste che ciò qui che
Assoceremo però
Sono le ricevute
Da lei emessa come come ditta individuale no perché lei come diluizione dei due perfetto
Sono una ricevuta quindici agosto due mila e quindici intestata al dottor Franco così è intestata e mille duecento euro cioè quindi il periodo diciamo estivo
Poi
Primo settembre due mila e quindici primo ottobre due mila e quindici primo novembre due mila e quindici primo dicembre due mila e quindici abbiamo delle intestazioni diciamo non sempre corrispondenti nel senso che la quella al primo settembre due mila e quindici e intestata a Scar darci
E comunque si fa riferimento all'appartamento di via Paolo Orlando cinquantadue a avvio me mi mille euro cioè scala a mille euro
Quella di ottobre dottor Franco scala cinquecento euro
Novembre dottor Franco cinquecento euro dicembre dottor Franco cinquecento euro no intanto abbiamo come dire queste ricevute
Che le faccio vedere le riconosce c'era c'era ma la legge non ho mosso situazione vedo da qua se si semina sì sì sì sì sì
Conoscendo
Ecco dicevo quindi lei va detto i soldi me li portava scarpe lasci si occupa solo nella le ricevute lei a chi allarga le consegnava Scardaccione Franco
Questo non me lo ricordo
Questo non me lo ricordo
Non ricordo chi gliele consegna tra l'altro poi avevo anche incertezza su attacchi intestarla che i soldi li prendevo da uno e poi
Infatti ha visto anche no non sapevo coi sì infatti si si nota diciamo questa datato ventinove che mai potevo pensare
Che scabra c'ha sua volta
Li prendesse da qualcuno che dovesse Prodi fattura non non sapevano
E mi sembra che a un certo punto fossero chiesi a scaldare Ciserano scusa un po'ma se ricevuti e che devo fare e lei mi disse no ma farle direttamente a Franco via dottor Franco richiesta
Mi sembra di ricordare così insomma che ci fu una chiamata
Paci ritorniamo effettivamente anche qui quando venne sentito le disse né alcune occasioni
Con con quando vedeva il dottor Franco li consegnava al dottor Franco in alcune occasioni le altre ASCAP Daccico in questo era più o meno diciamo in questa incertezza diciamo così si era imposta fa
Senta e poi per la ricorda quando si è liberato questo questo se lo ricordavano sembra
No
Va be'glielo glielo dico eh e dopo l'ultima diciamo siamo alla nel gennaio due mila e gennaio si e dopo l'ultima l'ultimo pagamento adesso non so se inizio fine non è va be comunque pure se avviene perché ti vai verso si è rimasto scoperto forse relazione non era permesso scoperto Sallemi diciamo così e mi sembra di ricordare cinque sempre diciamo il suo saremo fatturato aveva ricevuto di tenerlo presi
Sì no nel senso che
Guardi le faccio la contestazione ma più giusto per la data precisa
Nella nella seconda quando venne sentito l'undici maggio due mila e sedici lei disse che la sostanzialmente ricordo del la riconsegna le chiavi da chi avvenne la riconsegna delle chiavi
Vagamente ricordo forse mi diede direttamente dottor Franco essa entrambi sia quelle lei disse
Riconsegna delle chiavi da parte del dottor Franco alla fine dell'operazione avvenuta il giorno trenta gennaio due mila sedici
Ho
Lei ricorda una
Diciamo in questo proprio perché per essere preciso lei ha detto
Quindi abbiamo visto mille due mille cinquecento è andato a scendere o che con questo andamento è chiaro
Il pagamento i soldi li ricevevo da Scar darci sì
Ricorda se
Franco le pago le diede mai dei soldi
Senta devo dire la sincera evita
è tutto molto nebuloso
Guardi allora le faccio la contestazione come simile le dirò che si guadagna il marito di lei no no va bene e poi lei è stato prima sentito diciamo non aveva occasione pari lei ha come dire ha ulteriormente fatto appello non solo a memoria ma consultato le carte che aveva e lei quando avvenne risentito l'undici maggio due mila e sedici quindi qualche giorno dopo Name venne sentito il sei maggio ha provato a fare una ricostruzione diciamo più dettagliata per quanto attiene gli incassi
Che io adesso gliela leggo nel senso per sollecitato serve per sollecitare la sua memoria lei ha ha detto preciso
Che il periodo relativo al mese di agosto è quello di settembre mi è stato pagato da Scar darci al prezzo nel mille e duecento euro per il primo e mille per il secondo ok sì mille due mille ottavo Suzette
Questo se lo ricorda sì sì o
A questo punto gli accordi prevedevano che il dottor Franco lasciasse l'appartamento come aveva detto lei cioè inizialmente era diciamo una cosa una locazione vestiva eccetera c'è poi
C'è stata questa manifestata questa esigenza di occupazione più a lungo
E e quindi rideterminazione del canone ok e quindi fin qui ci siamo poi lei dice
Quindi mi accorda ai dire quest'ultimo cioè Franco mi chiese di poter rimanere un altro mese mi accorda ai direttamente colui per un importo pari a sei sette cinquanta escluse le spese come da sua richiesta
E incluse le spese per come la sua richiesta ok
Ho a questo punto diciamo la la la la contesto ricordo che il Cannone relativo al mese di ottobre
è stato pagato dal dottor Franco Joe ottobre quindi abbiamo detto se agosto e settembre Scarface ottobre rideterminato dottor Franco
Per i pagamenti relative ai mesi successivi confermo le modalità già dichiarata al PM cioè il il diciamo Biasca baci per intenderci
Sì sarà sarà così sinceramente normale no alla diciamo che così ricordo di aver ricevuto del denaro in tutto Franco
Adesso lo ricordiamo però ecco mi diciotto ottobre quando abbiamo solo quando lei completiamo faccione dire faccio un résumé diciamo così lei da
Da quello che ha detto qui e che diciamo in parte riconfermato qua però
Vediamo se ho ho ho ricostruito bene
Praticamente
Agosto mille due Oscar darci settembre mille due Oscar darci ottobre ciò son mille mille scusi mia mille Scar daci ottobre
Seicento quello che Franco
Novembre dicembre ritorniamo a Scar darci gennaio non viene pagato sì e così la ricostruzione così ma
Ho
Adesso le chiedo un ulteriore sforzo perché ebbe va piano piano già verde generazionale capace nemico abbiano
Allora diciamo che cosa
Mi sembra di capire che all'inizio non ci sono stati cioè per il periodo estivo non ci sono stati problemi di pagamento
No non ricordo poi dopo lei ha fatto cenno
Ha un po'lasciamo perdere che come dire gennaio è passato in cavalleria lasciamo perdere Gianna in campo ma anche nei pagamenti diciamo
Autunnali invernali c'è stato qualche problema vediamo se lei se lo ricordo no no no ricordo ricordo del chiamato Oscar darci sua
Più di una volta
E lei mi rispondeva
Insomma
Che sarebbe poi avvenuto questa però questo Parlamento debba avevo chiamato insomma ho dovuto un po'il sinistra ecco niente di di di di trascendentale però seduto un po'insiste
Spesso è andato anche degli alieni infatti stavo solo cercando
Allora guardi c'è un sms
Del cinque ottobre lei effettivamente dice che
A ottobre quindi a a ottobre
Per
Inizia a est non non non c'è ecco diciamo quel pagamento come vi era stato precedentemente no
E lei c'ha un manda un sms a al dottor Franco Buongiorno dottore come sta volevo solo chiederle se ha già un'idea dell'orario così cerco di organizzarmi oggi o i piccoli con me
Hanno queste secondo scusi questo no no no no abbia abbia pazienza ho sbagliato questo è quello della consegna ho sbagliato proprio la data quello di ottobre quest'altro
Buongiorno dottore come sta quando possiamo vederci per chiudere il mese scorso e salutarci collocazione grazia presso questo che del cinque ottobre due d'altronde questi ce li ha dati lei quando è stato sentito poi pone chiedo
Ed è in corrispondenza di quando in quella cosa che lei ha detto cioè che poi in realtà a ottobre li ha ricevuti direttamente da Franco è corretto
E penso di sì adesso non ricordo appunto però se lo ricordavo al tempo sicuramente sarà così
Poiché sempre il cinque ottobre
Lei manda quel
In realtà il cinque ottobre manda questo messaggio al al dottor Franco il cinque ottobre alle tredici e ventiquattro a cui diciamo non c'è risposta quanto meno come messaggio
Poi le manda quest'ulteriore messaggio Huáscar darci
Non so glielo faccio vedere
Quindi
Avete per il seguito Procida qualcosa fatti problema la senza sapere
Vuole vuole spiegare solo il senso di questo di questo passato e leggo nel frattempo buongiorno a lei tutti spariti
Comunque ho inviato il messaggio a CP CP Polizzi la polizia per chiudere settembre e non mi ha richiamato boh per il seguito si sa qualcosa invece poi dovrò chiederti una cosa se ci sei più tardi passo un momento se non disturbo se voi passo al mare ti prendo va bene quinta B quindi questa la
Ho
Di cosa quindi voglio dire quindi messaggio questa il messaggio successivo al messaggio Laffranco
CP e capo della polizia per so che tendo la leggenda ad esibirsi essa del suo messaggio
Per il seguito si sa qualcosa perché lei appunto voleva sapere quanto doveva dura solo se e quando la dura realtà cosa perché poi veramente o magari anche altre richiesti Harris
Ho
Senta
Due ulteriori cose
Diciamo questa a completamento di quanto le avevo già chiesto la consegna dell'appartamento e gliel'ha fatta direttamente farla consolidati assist sì la dote
Le faccio leggere questo suo messaggio giusto per per favore
Prodotto come è stato
Sì fine mese
Questo c'è stato sempre fornito da lei e il Messico è un messaggio diciamo per prendere l'appuntamento per la consegna
Allora per giusto per il verbale è un messaggio del del trenta gennaio del teste al al dottor Franco Buongiorno dottore come stavo le ho solo chiedere se ha già un'idea dell'orario così cerco di organizzarmi oggi o i piccoli
E del del trenino a gennaio due mila sedici terra la consegni alla restituzione si scusi la consegna legale nel senso la riconsegna
Senta una settimana
Credo sia l'ultima domanda
Senta lei lei ricorda se le fu chiesto dal dal dottor Franco Salifu mai chiesto al dottor Franco furono chieste le schiavi del terrazzo
Sì sì mi furono chieste
Non ricordo in che fase però sì fumetti essa ricorda in in quale mese
Proprio allora le le le leggo quello che
Disse nel due mila e sedici quindi ovviamente
Nello specifico poi ho rammentato che verso la fine del periodo di lo verso la fine del periodo di locazione
Non lo ricordo con esattezza ma credo che possa essere stato o nel mese di dicembre del due mila e quindici o addirittura nel gennaio due mila e sedici il dottor Franco mi chiese le chiavi del terrazzo condominiale
Quindi lei qui lo
Ricostruisce tener temporalmente nella fase finale sostanzialmente da rapporti sicuramente è stata la fase finale iniziale sicuramente no
Ecco non riesco a determinare se magari sia stato dicembre o gennaio questo proprio non lo ricordo qualche
Ricorda
Se lei chiese a Franco diciamo del perché di questa richiesta diciamo tra tra dicembre-gennaio comode ricorsi glielo chiesi perché
Al terrazzo si accede anche le parabole quindi va ho pensato che forse volesse free
Riposizionare una parabola Home vedeva un'antenna però mi disse no Bernini servono poi mille attenute qualche giorno e poi meritata
Non mi sembra che mi diede delle spiegazioni
Precise
Come lei queste chiavi poi gliele consegnò quando lo andò a trovare a casa gliele consegnò a casa Segrate Ferrazzi probabilmente lo portate a casa
Senta ma giusto per dare giustifica cioè per dare lettura anche a questo Due l'ultimo messaggio che lei ci ha consegnato
Lei ricorda cioè l'appartamento sì
Ci fu uno spostamento di appartamento cioè se l'è stato sempre lo stesso chic lo non lo stesso ce lo stesso interno o c'è stato una
Come dire uno spostamento d'interno
Allora
Non me lo ricordo neanche questo ma
Visto che eravamo alla fase finale dei lavori
Può anche darsi che inizialmente ne abbia avuto un altro alla fine no specie se è stato sempre quello
Le le dico questo all'inizio è
Lei dice qua questo per giusto per avere un quadro più preciso nonché cambi molto la questione
Un un particolare che ho rammentato è stato quello relativo alla consegna appartamento però ricordato che per le ultime tre settimane del mese di agosto mille quindici quindi all'inizio della locazione
Come detto poi soppresso proroga ho consegnato al dottor Franco l'appartamento contraddistinto dall'interno sei
In quanto quello Bica dall'interno otto non era non è non non era ancora un non erano ancora lì la sfida al successo proprio questo
E poi diciamo finito lotto Poiret è uscito al sei andata lotto cioè quel ricordo che quando andammo a vedere
L'otto che era poi quello destinato però a Luís c'era stato un problema con le ditte come spesso accade
E un ritardo nelle consegne quando andava a vedere l'otto mi sembra di ricordare che fosse sotto sopra segatura per e più l'altro era pronto era destinato alla ditta irlandese
Che però ecco adesso so ricostruendo
La vita e la vedova prenderne due il sette ci e il sei
Per via del ritardo
Nella consegna a me e quindi mia al loro
Loro lasciarono mi lasciarono il mese di agosto perché trovare un'altra cosa pessimi spesso presero una cosa Fiumicino direttamente quindi trovai discoli sedile Rossi
Non capisco visto che era pronto quindi ha dato prima al serva quando è finito l'otto eccetera sì sì no questo perché c'è lei ci ha consegnato
E forse questo è il due settembre lei manda un messaggio a Franco dicendo buongiorno dottore mi scusi se la disturbo stiamo preparando l'appartamento per Leo ma non troviamo i rubinetti
Mi chiedevo se gli avessi lasciati in uno degli armadi di casa sua stessi cioè quindi queste cioè della serie quei blu Binetti dell'otto stanno nel nell'armadio del resoconto Polesine quindi no no la questione per dare un senso anche quindici fu una buona vita voleva ok chiaro perché quindi lei doveva dare l'ok doveri e poi doveva ritenersi sei chiarissimo
Va bene abbiamo più o meno
Sì mi scuseranno
Il governo cinese ha messo
Buongiorno signor Bellini avvocato non ho mai soli che essa Franco comunica precisazione direzione alla locazione ovviamente ha già risposto CM ma adesso l'affetto è stato poi predisposto un contratto di locazione
è stato ne disarmato eventualmente cioè come no in realtà no perché nell'incertezza assoluta della durata non non si sapeva proprio che cosa registrare ma lei comincia a fare questo la questione di un contratto di locazione la la sottopose ai suoi interlocutori oppure non se n'è mai discusso
Guardi
Allora come lei saprà le le locazioni estive diciamo fino a un mese
Si fanno così no
Poi è stato fuori che c'era anche settembre anche quell'andata così mi sembra di aver parlato
Con Scar Dashi
Un forse anche conduttore Pers conosceva durata ma non avendo diciamo certezza dei tempi
Consumano reprobo saputo come cosa registrare cosa scrive sul contratto quindi siamo andati avanti così mi mettevo
Ricevute Basile non ricordo se l'Oscar darci le disse sullo specifico costruita arredamento scrive un contratto qualche elemento indica sarà precisano non non è un aiuto contesto che l'inferno solo per aiutare normalmente la sua memoria Center verbale del sei maggio
Due mila sedici lei precisa mi sovviene che dopo l'estate l'Oscar Dashi mi disse che era opportuno formalizzare un contratto che ci Santoni che non doveva essere intestato né al Luini a Franco questo lo può confermare questo è il verbale
Che sottoscrisse all'epoca
Basta così e adesso non ricordo proprio più ma io non ho altre domande
Senta Savona domanda in quella casa avvocato avvenga difensore di Simonetti Claudio in questo stabile dove lei aveva questi due appartamenti sia c'era una ditta di pulizie che seguiva i lavori
Una ditta di pulizie gli allievi che si occupa della manutenzione della polizia dello stabile che lei sappia
Baden condominiali sì sì sì sì ma sicuramente ci sarà stata no alla o lordi l'immagino di sì perché erano sempre pulite perfetta Sacco è casa se questa ditta usasse il terrazzo e locali
Del terrazzo nervoso non lo sa questo va bene malattia
Nel mese americane sane no io sua un'altra domanda qualcun seconda fino ad accumulare un sentito male
No scritta a mano e senta due
Allora sempre né nella relazione con Scar darci diciamo nel mera portico Scarlatti prima le è stato sollecitato discorso di come dire della la forma di una formalizzazione
Una formalizzazione del del contratto che non non è mai avvenuta
Scalda CD l'avvocato Larry ha ricordato diciamo di questa conversazione di scaldarsi dicendo dobbiamo formalizzare eccetera ma ricorda se questa ipotesi di formalizzazione che poi non è mai avvenuto a una terza persona rispetto rispetto a a scaldarsi spesso o a Franco ricorda se diciamo si era parlato di una persona fisica una persona giuridica perché poi dice qua il problema anche dell'IVA insomma problema
Non me lo ricordo Montt probabilmente immagino che visto che io come avrà visto rimetto fatture con Iva
Il Varese le aveva mai parlato di una società sostanzialmente come come come formale locatrice dell'Imu non lo ricordo guardi non mi ricordo proprio per niente
Mi sembra pure strano che me l'abbia sollecitato l'utero mentre sono io a sollecitarne queste cose qua e regolarizzarmi e star tranquillo
Io ho detto che chi me l'aveva chiesto lui
No va be'ma tanto che sono quelle
Va bene
Senta ma quando prima avevamo parlato del momento insomma in cui non non c'era
Tanta come dire
I pagamenti erano diciamo con un po'di ritardo
Ma Oscar darci le le disse mai diciamo le feste ma certo cenno a a a un possibile motivo di queste di questi ritardi di pagamento
Allora
Soltanto una volta Presidente chiedo scusa con la mozione d'ordine visto che spesso ci troviamo nell'impari parte io non venivo in esame
A parti invertite ma potrebbero potrebbero essere posti in questa fase domanda solo sulle domande no la difesa non è mai e non non lo disse resta un estraneo no no
L'esame libero finanche non finisce non è non è che si consuma
No per adesso non ho d'oltre domande occorrono
A cosa allora si dice
Soltanto mi sembra una volta forse probabilmente su mia insistenza
Mi disse che
C'erano dei problemi con
Mi sembra legati all'attività
Qualcosa del genere mi sembra di ricordare
No sì come lei ha riferito un'espressione particolare come riferita da Scardaccione vivamente che
Se ricorda queste espressioni
Lei adesso sta dicendo mi ricordo che mi fece riferimento che ha avevano dei problemi quindi usava un po'
Naturale
Sì
Se lo sa non lo so ricordo comunque col cero dei problemi
Forse per giustificarsi e mi disse qualcosa di di di legato ad un'attività
Problemi con qualche tipo di attività questo ricordo io sì non ricordare adesso alle l'espressione che le fu preferita
Da Scar vacillano adesso
Allora sempre ad ausilio della sua memoria
Lei così rispose fra diciamo quando venne sentito
Quando mi lamentavo con scambiarci per i ritardi dei pagamenti dei cani
Do dei canoni questi mi diceva frasi del tipo virgolette e questa più o meno diciamo è simile nel suo riferimento al plurale aspetta adesso hanno delle difficoltà a
Facendo riferimento a terze persone sì
In un'occasione lei ha detto una frase particolare in un'occasione mi disse che le difficoltà erano legate alla circostanza che virgolette
Avevano le macchine ferme
Senza specificare a cosa facessero riferimento
Sì se lo ricordi tanto sì se lo ricorda sì avevano le macchine ferme
Ma lei poi non chiese ulteriori ragguagli diciamo su richieste ai e che vacche macchine fai differimento no non non lo mettono su Roma fin troppo
Pressante il solo per mia natura sì no però non aveva un tentato no no ho capito però diciamo qui non c'abbiamo un volere
Un inquilino che Franco Scar daciche diciamo le porta i soldi tranne ottobre come ha specificato lei
E Scar daciche dice
Devi pazientare perché questi hanno le macchine ferme cioè il problema come dire non hanno liquida Enugu liquidità cioè non si stanno pagando perché hanno le macchine ferme allora io chiedo diciamo così anche in ragione paese i rapporti
Tutt'altro che sconfitta Nichols Cardaci no nove rapporti come dire di professione ma anche normali mi sembra di capire
Era chiesto dice ma a questi di che sosta in macchine capito cioè dediche stava parla cioè io di fatto i soldi a me non mi sono arrivati e no non sa che c'è che si dotati di più di ritardi
Anche di mancati pagamenti
No sinceramente ho chiesto lasciato furono USL al diciamo lei ricorda questo frammento ricordo così Verola lascia non lo ha come dire non ha sollecitato ulteriori informazioni sul punto no
Va bene l'arresto sono considerazioni quindi va bene grazie grazie alle
Allora se non completato può andare grazie
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia
Era dedicata all'udienza del tre febbraio scorso
Davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Al processo nei confronti dell'ex responsabile
Del commissariato di pubblica sicurezza di Ostia Antonio Franco e di altri imputati
Per associazione a delinquere corruzione e reati connessi in relazione alle coperture e complicità di cui ha goduto fino a pochi anni fa
Il cosiddetto clan Spada poi rivelatosi un'organizzazione criminale di stampo mafioso riconosciuta come tale da diverse sentenze giudiziarie
Questo processo quindi nasce da una costola del più ampio dossier Spada e come dicevamo in apertura riguarda un ex dirigente locale della Polizia di Stato abbiamo ascoltato nell'ordine
Le testimonianze dell'assistente capo della polizia Daniele cristiani dell'agente immobiliare Alessandro Oscar Dashi ed è l'ultimo teste in calendario per quell'udienza
Renato belli a a fare le domande era soprattutto il pubblico ministero Mario Palazzi della Direzione distrettuale antimafia di Roma