Overshoot

Ecco sì no in diretta su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente ove asciutto allora oggi ci occuperemo di coronavirus ambiente ancora una volta lo faremo
Però con Alessandro Miani presidente della Società di medicina ambientale che abbiamo in collegamento telefonico che ringraziamo buonasera Presidente ben trovato
Buona sera leso il contatore
Eccoci qui allora oggi ci occuperemo della diffusione del virus in ambiente in Borgo e dalla presenza del virus il particolato atmosferico e tutte ricerche sui materassi alla società italiana
Riuscirà ambientale argomento molto discusso è interessante ma ci arriviamo vorrei partire però dalla diffusione del virus in ambiente indoor perché questo ultimo comunicato che evoca appunto
Richiamato e che in questo periodo ci può essere utile si è molto discusso in questi giorni anche complice insomma il knock down l'arrivo sicuramente soprattutto nella bella stagione e che gli impianti che molti di noi possiedono in casa di raffrescamento di climatizzazione dell'aria appunto potrebbe non essere veicolo di diffusione del virus
Voi avete fornito suggerimenti e consigli per ma era all'interno di ambienti chiusi ma insicurezza vogliamo intanto partire da qui voi intanto indica volentieri dove diverso cioè
Non è sono tanto gli impianti in veicolo di diffusione ma è il fatto che se noi nelle nostre case negli uffici nelle avviene insomma in tutti gli ambienti confinanti non abbiamo un ricambio d'aria sufficiente
Rischiamo se c'è qualche d'uno in questi ambienti di continuare a fare girare questi però queste goccioline che eventualmente possono contenere il virus
E che di non lo studio recente del Mit di Boston ma hanno diciamo stimato che la possibilità di diciamo TAR respiro da dal parlare dal colpo di tosse dallo starnuto noi mettiamo queste goccioline di diverse dimensioni le più pesanti che sono quindi le più grandi cadranno nel giro di uno due metri
Le più piccole possono raggiungere anche alcuni metri sette otto nove dieci metri
E quindi ovviamente quello che conta veramente avere un buon per il cambio Tarja all'interno e con un buon ricambio d'aria e alcuni suggerimenti che adesso le dico
Di manutenzione dei nostri impianti possiamo usare con sicurezza gli impianti di raffreddamento e di climatizzazione e quindi già e siamo prevalentemente incalza almeno poter ricorrere del fresco nei mesi estivi la prima cosa in assoluto è quello che prima di riaccendere un impianto se sono split per esempio
Bisogna togliere i filtri lavarli bene con acqua e sapone lasciarli asciugare contemporaneamente con una spugna comunitari con sempre con sapone liquido un liquido detergente
Pulire le griglie per me e le parti che noi possiamo raggiungere facilmente e quindi le cosiddette superficie esposte dello split che abbiamo in casa
Una volta asciugato tutto si rimettono i filtri e l'impianto può partire
Per quanto riguarda gli impianti canalizzati invece necessario sacrificarla dei e l'ideale sarebbe farlo due volte all'anno
Ma in questo periodo è raccomandato chiamare comunque dei tecnici specializzati perché sappiamo che quando si significano gli ambienti e anche le condutture dell'aria spesso e volentieri vengono utilizzate delle sostanze un po'tossiche
Che è meglio che non vengono respirate da chi sta additando quegli ambienti
E il punto di cui dicevo prima e e ricambio Daria ricambio d'aria è fondamentale non possiamo fare aprendo le finestre più volte al giorno per alcuni minuti
Questo a prescindere dal coronavirus fondamentale perché comunque l'aria indoor e cinque volte più inquinata di quella esterna agli inquinanti ci sono anche quelli di origine biologica che sono virus batteri e rispose Pollini e via dicendo
Quindi aprire le finestre per chi ha la possibilità invece di montare un sistema di ventilazione meccanica controllata che in meglio che si potrebbe fare
Questo consente di avere un ricambio continuativo dell'aria in casa ok e un anche una filtrazione dell'aria in ingresso
E consente anche un ricambio d'aria tale da non incidere in maniera pesante sul gradiente termico interno visto che abbiamo magari l'aria condizionata Cesi
Se gli impianti si riferiscono invece ad ambienti possono essere anche domestici però di solito più riferibili ad ambienti tipici tu professionali piuttosto che uffici pubblici piuttosto che grandi spazzini
E gli impianti in queste occasioni molte volte non sono ben manutenuta qui e quindi proprio a occhio nudo noi vediamo che ci sono delle incrostazioni delle muffe
Della polvere chi da tempo conviene fare una sanificazione però in questo caso farla con un sistema a vapore ad alta pressione ad alta temperatura che praticamente come immette il vapore Loria aspirazioni cliccando al l'apparecchio questo perché perché comunque andiamo ad inquinare meno l'ambiente quindi meglio usare un buon vapore
Caldo che ovviamente anche questo deve essere fatto da attende tecniche specializzate
Piuttosto che immettere in ambiente sostanze chimiche stessa cosa se si vuole avere una buona prestazione del proprio condizionatore andrebbe fatto sui ma sui motori almeno una volta all'anno
Meglio sempre due
Per sempre con vapore ad alta temperatura per evitare di inquinare ulteriormente l'ambiente facendo lo farà tecnici specializzati viene praticamente sani Ficara i motori e le griglie esterne
Quelle che troviamo sui balconi sui terrazzi sui tetti
E con questo possiamo tenere da un lato un risparmio energetico una maggiore performances del motore e contemporaneamente dura più a lungo ovviamente l'impianto
Il
Prego prego non onorevole o residenze non sostengo volgare oltre a questo oltre a questo perché adesso parliamo di corpi però virus nell'ambiente ce ne sono tanti come ci sono tante altre sostanze che come
Abbiamo già detto più di una volta sono tossico-nocivi anche cancerogene se respirate
E quindi Totaro critica ricambio d'aria imprescindibile dotarsi magari anche di un buon purificatore Daria o di un sistema per il monitoraggio che poi gli appelli al nero per cui poi si attiva con l'apertura della finestra piuttosto che il l'umidificatori un e un edificatore piuttosto che il purificatore d'aria ecco anche questo è una cosa sicuramente consiglia a prescindere coronavirus oggi che c'hai coronavirus per ambienti anche di grandi dimensioni come cinema teatri palestre
Poliambulatorio ospedali esistono dei sistemi di filtrazione dell'aria che sono in grado di abbattere sono certificati anche per i TIR russa
E quindi questo conoscente un ulteriore livello di sicurezza però nelle nostre case un buon purificatore d'aria o sistema per il monitoraggio aprire le finestre o montare
E comunque sono apparecchi che si montano facilmente non c'è bisogno di grande opere murarie un sistema di ventilazione meccanica controllata con filtro in ingresso sono sicuramente cose che vanno bene adesso che Cechov bit ma ci fanno avere un migliora conforta ambientale è una sicurezza migliore della nostra aria ambiente a prescindere da questa epidemia in corso
Molto bene presidente all'inizio di questa nostra trasmissione faceva appunto riferimento alla presenza di coronavirus sul particolato atmosferico così l'indicatore precoce il rifiuto del Civile
Dell'epidemia da corrida avete scritto allora se non sbaglio ci sarebbero delle evidenze relativa appunto alla presenza di Covip sul particolato che provengono
Da analisi eseguite su trentaquattro campione di PM dieci in aria
Ambiente i siti industriali della provincia di Bergamo se vuole parlare
Volentieri volentieri noi ammetta marzo siamo usciti con un position paper come Società italiana di medicina ambientale con ricercatori nostri onestà di Bologna dell'Università di Bari
E poi da questo position paper chi era l'inizio di una riflessione per dire perché tanti in modo il perché curve epidemiche così veloci nel nord Italia rispetto ad altre regioni
Ci siamo messi a a lavorare e quindi con i nostri mezzi visto che siamo a autofinanziate qui avevamo dei campionatori Daria
Ad alto volume gli avevamo nella provincia di Bergamo e quindi abbiamo campionato l'aria nella provincia di Pergamo
La lo step iniziale di questo lavoro che è ancora in corso era quello di vedere se come per altri virus perché in letteratura scientifica già dimostrato molti altri virus
Possono essere presenti e diciamo vengono trasportati dal particolato atmosferico e abbiamo quindi fatto campionamenti e analisi PCR sui filtri e abbiamo trovato l'RNA
Del coronavirus Ascom due ossia del copie del diciannove ovviamente l'abbiamo trovato inattivo perché abbiamo diciamo vagliato APCR quindi in analisi del laboratorio a quattordici turni data
Dalla dà i campionamenti dell'aria insomma che ha lasciato andare questi campionatori a lungo
Il questo però è già un dato importante da un lato è stata la prima volta al mondo che si sono trovate che s'è trovato
L'RNA di questo virus sul particolato e quindi va be ci fa piacere dall'altro può essere utile appunto qualche può essere utilizzato come indicatore precoce per eventuali recidive numero sia se no i campionari singolari è in continuo e passassimo ad analisi PCR i filtri in maniera diciamo con una certa frequenza temporale là dove vediamo che ne troviamo di più o con maggiore frequenza queste una leva per poter agire con tutte le misure di sorveglianza sanitaria e e tutto quello che abbiamo anche imparato a conoscere in in questi ultimi mesi
Però il nostro studio è ancora in corso ovvero ossia adesso i campionamenti li stiamo facendo anzi li riprenderemo a brevissimo sia in Italia che in Europa che anche in altre aree del mondo il nostro gruppo si sta allargando
Con noi ci sono alcuni dei principali atenei del mondo anche italiani ed europei ovviamente con i relativi gruppi di ricerca
Partendo voglio dire da questo progetto che abbiamo lanciato andremo a cercare in altre aree il particolato da un lato ma faremo ovviamente delle analisi PCR
A breve distanza dalla raccolta del particolato per vedere se lo troviamo vivo il via Russo sul particolato e qual è eventualmente la sua capacità virale
E noi sappiamo che altri virus come dicevo prima come per esempio quello dell'influenza piuttosto che quello dell'aviaria piuttosto che quello del morbillo e anche le vola possono sopravvivere
Anche per alcuni giorni tali alcune ore ad alcuni giorni legati al particolato atmosferico e quindi
Diciamo poteva sembrare al limite un uovo di Colombo ecco però non ci aveva pensato nessuno anzi devo essere sincero che dopo che l'abbiamo fatto
Non molti l'hanno presa bene ecco questo coltivando quella vera e forse perché ci sono dovuti rendere conto che anche in Italia l'inquinamento atmosferico esista ecco non è una cosa ricco di in pochi parlano
Ma adesso sembra che a tutti i livelli lo dico come battuta piano scoperto che esiste l'inquinamento
L'inquinamento peraltro
E in Italia è il Paese in Europa che miete maggiori vittime per inquinamento atmosferico siamo a poco oltre settantasei mila decessi prematuri all'anno quindi son numeri enormi che incidono peraltro economicamente
Con costi diretti sui nostri conti pubblici per un settanta parla cento miliardi di euro all'anno quindi siamo tra il tre i cinque punti di PIL somma quindi è un qualcosa che anche a ricadute in termini economici notevole e quindi il nostro augurio è che adesso nella fase di ripartenza non ci sia il blocco totale assolutamente no ma ci sia un maggiore attenzione maggiore rispetto dell'ambiente l'utilizzo di energie pulite senza dimenticare che il traffico veicolare incide mediamente per il ventidue per cento tra particolato primario secondario mentre il grosso lo fanno
Mi riscalda io e combustioni dei riscaldamenti e gli allevamenti intensivi dopo il traffico quindi al penultimo posto ci sono le industrie
E per ultimo ci sono le attività agricole e quindi dal nostro ripeto augurio anche su basi di dati che non sono solo nostri ma che vengono da tutto il mondo e sono conosciuti alle principali agenzie compresa l'Agenzia europea per l'ambiente
E che privata fare delle politiche che incentivino la riduzione dell'inquinamento atmosferico da particolato meno solo ecco
Faccio una domanda più diretta presidente dalla vostra ricerca potrebbe voler dire quindi che le zone più inquinate potrebbero essere più a rischio visto che il virus che si è sviluppato più al Nord da quello che sappiamo allora nasce con l'automatica la relazione Pianura Padana no altri quartieri smog diffusione del codice
Può essere una causa sono brutale
C'è l'epidemiologo Piscitelli che collabora con voi euro cresce lì c'è un'evidenza ovvero le oggi no dice ad oggi le osservazioni epidemiologiche disponibili per Italia Cina e USA mostrano come la progressione dell'epidemia sia più grave in quelle aree caratterizzate
Da livelli più evita elevati particolato comunque la domanda va be allora e il
Per quanto riguarda che hanno stando all'Italia sinistro perché poi ovviamente se dovessimo metterci dentro Matri per New York che sono altre zone altamente colpite o One siamo nelle nelle città più inquinate dei rispettivi eh
Continenti donazioni come lo è diciamo la Lombardia la parte alta dell'Emilia Romagna in Piemonte una parte del Veneto somma dove storicamente basta vedere un'immagine satellitare
Vediamo chiaramente che il grosso dell'inquinamento sta lì anche per una questione proprio
Oro e geografica è una specie di Cul de sac sommano la Pianura Padana dove non c'è facile ricambio d'aria piena che non ci siano condizioni meteorologiche favorevoli
Il il punto è questo non esiste ad oggi un rapporto chiamiamolo certo cause tetto però ci sono tanti con fattori che incidono se dovessimo scoprire che il virus vitale e vivo e virulento sul particolato allora questo sarebbe sarebbe tutto un altro discorso
E dove e se uno vive in una zona altamente inquinata era ispirato tutti i giorni delle sostanze che sono tossico nocive e che possono raggiungere anche il circolo sanguigno e quindi diversi organi perché queste
Cosiddetto particolato ha diverse dimensioni quelli più piccoli possono parole passare la queste polveri possono passare
Le gli chiedo scusa ma relazione dove da Siino
Ok possono passare la barriera ematica e quindi oltre ad andare loro in circolo possono portare con loro anche altre sostanze che possono aderire a queste micropolveri a queste polveri sottili
Questo significa che popolazioni che vivono in ambienti inquinati queste è ovvio vanno facilmente più incontro a una serie di patologie che in terra sono principalmente l'apparato cardiocircolatorio infatti la prima causa di morte per inquinamento atmosferico sono ictus e infarti
E secondariamente il sistema respiratorio
Quindi tumori broncopneumopatia crono costruttiva e via dicendo se abbiamo un virus il Comité diciannove che
Caspita Venusia apribile Messico mi dispiace la prima volta ma non riusciva a trattenerlo tre comunque dicevo se abbiamo un virus
Che interessa il sistema respiratorio come il copy diciannove chi ha già un sistema respiratorio abbastanza compromesso
Perché respirabile l'aria malata e più facile che possono andare incontro a un aggravarsi della sintomatologia
Oltre a questo bisogna anche dire però è un'altra cosa che nelle regioni del Nord
E viste anche una popolazione di ultraottantenni che superiore nettamente superiore a quelle di altre regioni d'Italia in Lombardia in particolare la prima regione per ultra ottantenni
E questo abbiamo visto abbiamo imparato che questa questo virus a attacca prevalentemente anche per un fattore di maggiore fragilità le persone anziane
Nello specifico queste epidemie fatta tra un'epidemia ad oggi che possiamo dire nosocomi Ale quindi cross avvenuto all'interno di spazi chiusi ospedalieri e a queste a e via dicendo il grosso dei morti
E quindi un altro cofattore che può avere toccato essere arrivati un po'impreparati vogliamo vogliamo dircela tutta e una vera sufficienza dispositivi sia per le prime linee sia per la popolazione ospedaliera nel suo insieme insomma
Ci sono stati una serie di cofattori noi di tutti questi cofattori stiamo studiando un è uno solo
Che appunto
L'abbinamento diciamo l'associazione tra virus e inquinamento atmosferico ma per esempio lo studio abbastanza recente che è venuto subito dopo il nostro questo della professoressa
Francesca Dominici dei di ardua lotta è uno studio che ha associato fatto negli Stati Uniti a ogni incremento di un microgrammo metro cubo ppm dieci
Anzi di PM due punto cinque c'è stato secondo il suo studio un aumento di mortalità per colpite del quindici per cento quindi sono numeri molto importanti
Sicuramente sono cofattori adesso io penso che nel giro di un mese massimo due usciranno gli ultimi dati chi ha nostri che di altri gruppi di studio con cui comunque siamo in contatto e ci sarà probabilmente qualche risposta definitiva per peer il rimane la questione poi
Ho visto che adesso voglio dire finalmente mi consente di usare questo termine l'Istituto Superiore di Sanità allibrarle media e il gruppo delle ARPA si sono messi anche loro a studiare
Questi temi e quindi vedremo anche loro che risulta che otterrà noi comunque andiamo avanti abbia
Infatti noi non il salto di specie ma abbiamo fatto il salto di nazione lascia siam passati dall'Italia e siamo già Europa mondo
Anche perché e avere il conforto i ricercatori importanti principali atenei mondiali è sicuramente un valore aggiunto per la Rete della Scienza insomma
Stato di accerto ci diceva appunto che che al momento insomma
L'inquinamento atmosferico mentre il rischio di infezioni delle basse vie respiratorie particolarmente soggetti vulnerabili come sappiamo anziani stazione poteva anche cronica patologie di carattere acuto cronico
Gli anziani ce l'avranno croniche ma gli altri soggetti anche i più giovani ovviamente sono più soggetti ad ammalarsi improbabile queste sostanze sono degli abitanti da un lato e dall'altro ogni sostanza tossica con cui noi entriamo in contatto volontariamente o involontariamente mette in una sorta di sopra eccitazione il nostro sistema immunitario che quindi risponde in maniera non corretta ad eventuali
Diciamo nuovi agenti patogeni peraltro come questo sconosciuto ancora non se li se le ipotesi più accreditate indicano che un incremento nei livelli di PM rende il sistema respiratorio più suscettibili all'infezione
Può esserlo anche per le complicazioni della malattia coronavirus insomma non hanno
Simona Guarino per le complicazioni altamente probabile come le dicevo perché se io prendo un'infezione virale che interessa per giunta proprio le vie respiratorie polmoni Symantec da Broch battaglia polmonite bilaterali perché Alechin in qualcosa già di Complesso di passare e da gestire e e se un polmone ovvio un fumatore e perché fuma ma è una sua scelta Macchi respirare in una città dove l'aria molto inquinata a con certezza un un sistema respiratorio che è più facile meno male questo insomma
Voglio dire anche il forte aumento che c'è banalmente delle allergie e piuttosto che l'incremento di una serie di altre patologie che interessano questi diciamo perché organi principali sono dovuti all'inquinamento atmosferico sennò non si spiegherebbe come mai in Italia abbiamo settantasei mila morti
E Bellocchio dico ogni tanto come battuta e non è che uno respira e muore e quindi settantasei mila morti settanta sigla mila morti sono l'apice di un numero molto più grande di persone che sono soggetti
Ma la Chiappucci cronici e che arrivano prematuramente alla morte ogni anno sesto tempo punto visto che l'Istituto Superiore di Sanità all'Istituto superiore per la protezione circa ambientale l'Ispra e come sistema nazionale per la protezione ambientale avviato tutto uno studio e poi gli elogi a livello nazionale anche epidemiologica Salas di entrambi i sessi all'aiutare a tutto se e in che misura il livello d'inquinamento sono associati agli effetti sanitari dell'epidemia cosa che mi sembra alla sim abbia fatto per quel mano
Insomma riscattarsi insomma l'augurio migliore che non sono sono sicuro che faranno un ottimo lavoro perché hanno dentro grandi professionisti e poi sul sonori nostre agenzie statali e regionali e quindi dobbiamo avere massima fiducia
Che devo dire la verità non siamo stati contattati nonostante siamo stati gli apripista su questo tema a me personalmente mi interessa relativamente ma alcuni dei nostri non ci son rimasti benissimo il periodico
Ma detto questo detto questo noi ci auguriamo che i risultati che vorranno poi comunicare alla popolosi hanno
Diciamo che lo studio inizi senza preconcetti bar bensì come il nostro studio è stato violentemente attaccato i nostri studi tarata lardo alcune accanto ad alcuni gli assessori regionali italiane
Da una seri diciamo bipartisan gli attacchi noi siamo indipendenti ecco noi nostro augurio è che questo studio Sarfatti maniera realmente indipendente e oggettiva metodo scientifico che hai benissimo ma senza partire da un preconcetto perché nella scienza
Se uno parte studio per dimostrare che tu hai torto non è mai un buono studio assolutamente assolutamente
Va be insomma per concludere richiesta bisogna pensare al pene della popolazione questo è l'obiettivo e chiaro per concludere l'emergenza questa emergenza sanitaria insomma di fatto una sfida per tutta la conoscenza ma sotto molteplici punti di vista non solo quelli centrali sul fronte dei vaccini vedere
Sì ma soprattutto devo dire che questa emergenza sanitaria questo nuovo da mi pare avvenuto un po'in tutto il mondo
E che dove non è avvenuto avverranno il centodiciotto molto tempo
Altamente probabile e come sta succedendo in Sudamerica piuttosto che in Africa consiliari non non avremmo scelto nostro dello da un però di base l'epidemia sta correndo fortissima
E è stato però una grande opportunità un grande laboratorio
Di chi si occupa di ambiente di ambiente e salute che era inimmaginabile potere pensare insomma
Immaginare di bloccare il mondo per qualche mese e vedere che cosa succede e quindi noi adesso abbiamo visto che cosa succede e qual è il reale impatto che l'uomo ha sull'ambiente ecco barche ancora di più bisognerebbe ripartire
Facendo proprie queste conoscenze acquisite e sapendo che esistono tecnologie e sistemi metodica scienza
Per potere fare progresso per potere fare ricchezza per potere fare posti di lavoro
Ma in una direzione giusta
Presidente la ringrazio come sempre per questo importante contributo ricordiamo gli ascoltatori abbiamo parole Sandro Miano il Presidente della SIAE Società italiana di medicina ambiente allora buon lavoro e risentirci grazie e lei apre dorsale ci fermiamo qui per oggi un nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio ambiente prosciutto proviamo a settimana prossima adesso restate in ascolto per tra qualche istante i programmi di radio radicale proseguono dopo qualche istante di musica un saluto come sempre da Enrico Salvatori