L'ora di Cindia - Speciale

Radio radicale Hong Kong il confronto sempre più serrato tra Stati Uniti e Cina ambasciatore Bra Dagnini abbiamo i nostri microfoni l'ambasciatore Alberto Braida Ninì
Già massimo rappresentante del nostro Paese argentino attualmente presidente del Centro Studi Cina contemporanea ambasciatore innanzitutto qual è il suo giudizio sul Roncon gattona mie recentemente approvato
Dal Congresso americano è firmato dal presidente Errani
Ed è una è una violenta interferenza negli affari interni di un altro parente
A così il promette un'interferenza una interferenza giustificata
Ma direi proprio di no per tutto il mondo agisce in questo modo lei può immaginare cosa potrebbe fare la Cina o gli altri Paesi nei confronti degli Stati Uniti d'America
Dopo che l'avevano fatto negli ultimi non sono cinque sei dieci quindici anni con le guerre illeggibile
Provocate nel Medioriente centinaia di migliaia di morti decisione extragiudiziali sono i mali
Oppure le due mila lei la prescelta illegittima delle truppe americane in Sicilia oppure lire che era un Paese occupato illegittimamente dopo aver di fatto una guerra contro contro il parere del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite quindi le sanzioni non sono mai quasi mai giustificare almeno che non siano decise dalla comunità internazionale rappresentata all'interno delle Nazioni Unite dall'unanimità del Consiglio di Sicurezza percepisce il diritto internazionale
Che vogliamo anche distruggere quel poco di diritto internazionale e quindi siamo riusciti a costruire all'indomani della seconda guerra mondiale bene quinta e la strada giusta
Per del per nessuna secondo questa analisi detenzioni legittimi dal conflitto di questa il diritto internazionale sono quelle per esempio contro la Corea del Nord varata il suo nono quindi non mi ricordo male dal cortile risoluzioni del Consiglio di sicurezza
Esattamente
Ora però intermediano decidano approvato con conga autonomia e quale difficoltà creeranno le banche l'istituzione usciti in particolare concorde quali potrebbe essere una reazione cinese
No agli analisti e completa ma io reputo che sia stata una mossa dettata essenzialmente da motivi di politica interna Donald Trump
In difficoltà in vista della suo possibile di elezione nel prossimo novembre e quindi deve flettere i muscoli come si dice per mostrare al pubblico partigiano americano atto che l'America e sempre numero uno nel mondo in realtà questa questa norma
Poi sarà ininfluente oppure danneggerà innanzitutto gli interessi della comunità internazionali innanzitutto quelli e i cani il commercio con Hong Kong è favorevole è uno dei pochi Paesi UE con i territori Hong Kong non è un Paese un dipendente come sappiamo anche Vittorio che dal punto di vista commerciale lo è invece uno dei pochi territori con cui praticamente hanno una avanzo commerciale miglior portano oltre cinquanta miliardi di dollari e il cuor Tano intorno ai diciassette diciotto miliardi di dollari quindi Pretoria realtà
Ma è in cui in sostanza neanche su quel prato ha molta influenza perché comunque mi raggiunge vengono imposti alle dogane americane quando il contegno ed arrivano in America sono determinati dal Cai di origine non dal perito in transito e siccome Hong Kong essenzialmente un porto di transito perché il novantanove per cento delle merci che arrivano o partono sono destinate a sono originati altrove
E quindi anche dal punto di vista commerciale Telecom e Anna prego dell'Investimenti qualcosa può succedere prego ambasciatore
Naturalmente molti osservatori ritengono che questa mossa in qualche modo credimi appoggiò il movimento democratico e i ragazzi
Dia un concambio che a dir la verità qualche osservatore anche americane piuttosto critico dice se noi eliminiamo lo status speciale di un conte di fatto facciamo un favore alla Cina
Lei che ne pensa
Ma guardi questa mossa da trentacinque ed è stato un errore
Effettivamente un Paese due sistemi diventa sempre di più un Paese un sistema perché l'interferenza legislativa e anche operativa a seguito di questa legislazione da parte di Pechino è piuttosto evidente quindi su su questo non ci sono dubbi c'è da dire che dà priorità di Pechino l'obiettivo è quello di eliminare insomma di far finire alle manifestazioni sono iniziate più o meno un anno fa forse qualcosa di più e che insomma in prospettiva potrebbero riprendere dopo la fine insomma della della pandemia
Da questo punto di vista possiamo ritenere che Pechino abbia fatto questi calcoli una volta finite le manifestazioni locali dovrebbe tornare quello che era prima e c'è un Paese due sistemi anche per un po'meno
Due sistemi come dicevo più un po'più un paio di te però comunque sostanzialmente ancora
Un territorio diverso dalla Cina popolare perché questo a Mila convenienza del Partito comunista cinese e della Cina popolare quindi questo dovrebbe continuare fino al due mila e quaranta
Sì come dice appunto la costituzione di un computer ora certamente l'interferenza si vedranno solo come dicevo dobbiamo operativo ma anche sul piano legislativo e poi soprattutto sul piano diciamo attuativo da parte del governo di Hong Kong per eventuali diciamo capipopolo che dove ce l'hai preso di mira dalla questa legislazione potrebbero essere tra dati nella Cina popolare Soro con il consenso del capo del Governo il quale evidentemente subirà tante e tali pressioni da parte di Pechino che sicuramente non avrà la forza più occorsi lecco percepirà un po'i quali
Il di queste evidente che come dice lei insomma la legge per la sicurezza nazionale interferisce sul principio perché principale indica un perito in questi temi e perlomeno lo elude come ha detto ma non è nota dichiarazione la cancelliera tedesca Angela Merkel io le volevo chiedere però appunto se come descrive un un non specialista americano trovato su un'importantissima rivista americana dico lirica internazionale in realtà la mossa di Trani
Di eliminare lo sta costando speciale di Hong Kong dal punto di vista americani danno alla fine
Non perché non farci anche il gioco di ridurre il la la particolari della specialità di concordato cioè alla indebolisce autoradio con Greco quell'analisi aprirono il conservatore americano Legrenzi
Possibili sulla punta come vedo il piano commerciale quasi dieci per cento se non esperto addirittura controproducente sul piano degli investimenti e sul piano diciamo del
Della pendenza della vidas community internazionale
Può darsi che qualche che qualche operatore qualche grande impresa si sposterà astenuta o a Singapore ma io ritengo che non sarà così perché il bis del piacere infischia della democrazia quindi del guarda soltanto al profitto e una volta che ha un contrattata stabilizzata
Anche quei pochi che sono sabati oggi torneranno
Quello la quella crisi di un concreto confronto internazionale di Hong Kong però si colloca in un confronto saranno stabilite Cino sempre più duro è solo una questione di partita pre elettorale secondo lei
No no no no non è solo e anche anche una versione di partita pre-elettorali tattili d'America diventano sempre di più un paese braccato dalla comunità internazionale e la politica estera di Donald Trump
Una politica estera unilaterale e contro il multilateralismo anche nella risoluzione dei vari contenziosi e delle varie dispute commerciali lo ha dimostrato ampiamente e questa è una tendenza che sarà accentuato
Ora tutto evidentemente l'intera Ancona Bari Franco è il prossimo novembre ma comunque è è la tendenza dei possiamo intuire nella l'atteggiamento della ma lo sarà anche Napoli Niccolini ormai Vienna
Ecco molto meno evidentemente già vai verso la tibia in questo momento
è tenuto a è considerare anche la l'ala sinistra del suo partito che sta prendendo sempre più corpo del Consiglio spenta ed è quella che forse potrebbe farlo vincere
Tuttavia il di stenta americano come siamo abituati a chiamarlo
E relativamente autonomo e spingerà per un confronto tempio più inteso con il grande rivale cinese su tutti i campi è un conga evidentemente sotto questo profilo non è che una tessera il mosaico più ampio
Ma quando perché Brown certo punto questo confronto dovrà arrivare a un punto risoluzione a meno che non arrivi a un conflitto aperto c'è un conflitto militare
E quale no alla riga cinque punto ricadute il punto di soluzione perché ho letto che all'IRPEF definiti dicono se noi dimostriamo chiedo diciamo lo scontro all'ultimo porci non devono cambiare idea lei che ne pensa
Nella trappola di Tucidide riempie volumi di analisti in tutti i continenti di realtà
L'itinerario dell'ambasciatore spieghiamo che cos'è la trappola dico finire quindi è un grande storico greco che ha scritto la guerra del Peloponneso tra Sparta e Atene
E quali la trappola viene impartito
La trappola è che una una potenza in una declino ecco in qualità di fare la guerra d'una potenza in ascesa
Nasce da è che ne minaccia all'egemonia quindi Sparta contro Atene alta era la potenza dominante all'epoca Atene in ascesa Esparza dichiara guerra così secondo assuma una
Un processo piuttosto complesse o chi vuole sono volati a leggere la storia e e e la guerra del Peloponneso
Secondo tutto incidono e questo è un processo che viene inevitabili evitabile al processo globali in realtà non non prevedeva nessun automatismo perché la storia completa la storia del resto dopo Tucidide fino ai giorni nostri ha dimostrato che né impotente in auge
Sono diciamo trasformate o sono scomparsi e non necessariamente dopo un conflitto
Drammatico per la potente nascita ci sono stati e che infine l'ultima l'implosione dell'Unione Sovietica e insomma è scomparsa tenta nessun bisogno di un compiuto con gli Stati Uniti di realtà tra due potenze che possiedono la bomba atomica l'addetta considerazione deve essere diritta totalmente io regole che non ci sarà nessuna
Nessun conflitto e allora guardiamo un po'di carne umana delle confronto
Ecco ecco il punto di caduta e venete il contenimento da parte americana lui dei diventa Potenza insomma anche democraticamente superiore agli Stati Uniti d'America qui a un un driver quindi un tasso di crescita superiore
A quello americano e de dimostra di essere uno stato organizzato con le idee chiare è contro questo bambino ci darà era già ma una un contenzioso continuo su tutti i livelli a livello politico-militare diciamo Bauer
Livello anche ideologico perché la Cina rappresenta l'alternativa almeno sotto alcuni profili giuridici equilibrio delicato confronto non avrai a Milanello americano
Come nel confronto non avrà mai fine secondo lei
è un certo ricopra ma d'altronde il rapporto tra tra le nazioni del mondo era sempre un rapporto dialettico nello stesso tempo per gli Stati Uniti la Cina è un partner commerciale come abbiamo visto alla patologia un accordo pochi mesi fa è un rivale
No logico ma è anche un rivale geo politico strategico ecco questi tre elemento Pink si confondono e si intrecciano quotidianamente
E ciascuno dei due Paesi cercherà di trarre il massimo beneficio da un confronto a distanza la cosa che ci interessa davvero però noi comunità internazionale
Diciamo terza parte trenta e che non si superi una a un certo livello di guardia e anche conto non fatti naturalmente per le vie di Fabio che sarebbe una una tragedia universale per per tutti
Quindi lei dice il confronto continuerà il punto è che la comunità internazionale tra gli altri attori nella Mundo innanzitutto l'Europa il Giappone evidentemente devono fare in modo che questo confronto non degeneri
Non occorre aggiungere anche che nei prossimi anni nei prossimi decenni mi faranno altri mobili che arricchiranno la scena
E altre potenze che diventeranno medie potenze intanto c'è la Russia abbia comunque una potenza militare
è importante anche economicamente contava molto meno e poi ci sarà l'India e democraticamente draconiani superare dietro alla Cina e poi gli altri Paesi Bric perché faranno sentire relativamente la loro voce riducendo in qualche misura l'egemonia
Della superpotenza americana ed è questo in fondo che gli americani non accettano e cioè e dell'intero ammontare una un un mondo di superpotenza che oggi molto più articolato e qui il perdente appunto
Diciamo sulla scena altri attori quelli veri certo confronto continuerà e la comunità internazionale deve svolgere quel ruolo di cercare di ammirarlo un po'per evitare che vada fuori rotta nel migranti attori emergeranno capito bene
Ecco esattamente allora i Paesi alleati e amici degli Stati Uniti anche insomma con buone relazioni con la Cina
Denota che citare i loro buoni uffici alcunché
Questi contenziosi Crodino un appunto di negoziato all'interno della degli organismi internazionali che abbiamo creato quindi nel confronto con la comunità internazionale nel suo insieme
Perché ed c'è un accordo tra Cina e gli Stati Uniti come abbiamo visto questo interessa anche il commercio dell'Europa anche gli investimenti cinesi e americani in Europa direttamente o indirettamente quindi siamo tutti interessati ed era ormai il il villaggio globale ha dimostrato che siamo tutti attori naturalmente alcuni contano più di altri non v'è dubbio ma tutti attori della stessa commedia vediamo tu tutti operare affinché qui intanto ci sia il dialogo politico al dialogo diplomatico sempre aperto ritenuti parchi mai al confronto diretto e poiché
Le soluzioni adottate tengano conto anche degli interessi delle partite
Modeling siamo come sempre l'ambasciatore Alberto Braida mini già ambasciatore d'Italia a Pechino Presidente del Centro Studi Ciro Cina contemporanea con l'ascolto da radio radicale
Il confronto fra Stati Uniti e Cina finita sempre più duro sempre più serrato quale può essere il ruolo devo l Europa radio radicale abbiamo ai nostri microfoni il professor Paolo Guerrieri economica professor Guerrieri
In queste ultime settimane un mese e mezzo i vertici delle istituzione europee
Hanno tenuto una serie di summit in ovviamente virtuali con i principali leader dell'aria prima il Giappone poi la Cina poi ancora la Corea del Sud infine proprio pochi giorni or sono il tramite con l'India con il primo ministro indiano una andrà modelli allo innanzitutto partirà proprio da quest'ultimo avvenimento perché intanto di cui in Italia non è che si sia parlato granché com'è andato questo summit tra l'Unione europea e l'India
Non è stato un incontro che è stato definito da ambo le parti come un punto positivo si è parlato di un conto
In più grande successo e quindi da questo punto di vista la reazione è stata molto positiva implica una premessa da fare che naturalmente è un incontro importante di Berkeley nell'incontro importante anche per ragioni
Che in questo incontro da cui poi infierisce in una serie di ditemi allora decimo livello che in le istituzioni e i rappresentanti
Ed Eric Clapton europea hanno avuto con una serie di i aria completa la Cina io credo che contro la premessa da fare che ci siano due
Constatazioni due via diciamo osservazioni che possono spiegare l'interesse anche perché l'incontro tra
Europei il mio voto uno
Diciamo da parte europea ormai diciamo diffusa non prevalente la consapevolezza che richiamo parchi accelerati andando verso un'economia mondiale che sarà sempre di più incentrata sulle economie asiatiche nel senso che la previsione che era prima della della del della pandemia in questa ormai polo di attrazione diventando che sta diventando sempre più importante del del dell'area diciamo del cedute dal grafico ma non solo contro compreso l'India e intatto non solo ha confermato secondo me ne aveva ancora di più rafforzato proprio dalla fase di ripresa Kelley qui era quest'altra materia pandemia secondo dato importante
L'Europa ha inaugurato comunque vuole portare avanti una nuova strategia nei confronti della Cina che la distingue ovviamente che non si confonda
Con una da crociata diciamo di Trump ma che sia allo stesso tempo molto più assertiva una reciprocità
Come qualche cosa che vada affermata va be'a questo punto credo che l'Europa abbia portella la allora la consapevolezza che
Quello in sala possibilità verrà rafforzata da migliori relazioni con il resto dei paesi nell'aria e in particolare con l'avvento delle delle democrazie dell'Asia ecco io credo che l'incontro
Tra i vertici dell'Unione europea e il il il primo ministro modi vada indiana vada inquadrato in questo quadro per capire perché d'ambo le parti è stata data
Diciamo così importanza al cioè noi Cece o comunque al fatto che questo incontro si sia svolto e abbia poi trovato dei punti di contatto sicuro interesse adesso brevissimamente credo che poi i terreni su cui c'è stato questo
Incontro convergenza sono uno i temi della sicurezza naturalmente
Eliminarli corretta innanzitutto oggi quello che riguarda in aree in particolare naturalmente all'Oceano Indiano lei il
Il discorso del dell'indo Pacifico nel senso che per per per quello che stava succedendo tra India e Cina come sappiamo diciamo per per
Incidente gravissimo danno al confine ma per lenire comunque cinesi per quanto riguarda tutte le le le le le aree diciamo delle delle male nel sud della Cina il che iniettato ribadito questa
In pelle di una forma di cooperazione per quanto riguarda appunto una cooperazione navale e quant'per quanto riguarda consultazioni sulla sulla sicurezza
Non menzionando ovviamente la Cina ma chiaramente dietro molte di queste frasi di questo comunicato finale che è stato e ci siamo reso pubblico alla fine del dell'incontro si poteva leggere poiché il il il referente principale della Cina e di questo sulla sicurezza sull'economia
Il dato importante è che dopo anni di stallo si è dichiarata una ferma intenzione da ambo le parti di riprendere un discorso di raccordo commerciale che riguardi naturalmente il commercio ma che riguardi anche gli investimenti
Questo naturalmente è importante uno perché i rapporti commerciali economici tra Unione Europea India sono per la massima importanza per l'India dal momento che nel suo insieme l'Unione europea è il partner più importante addirittura più importante della Cina
E mentre naturalmente per quanto riguarda i paesi europei l'India è un partner importante ma in una in una diciamo scala minore il Canada
La grandezza del del commercio poi europeo nei confronti del resto del mondo
Perché i questo accordo col bracciale ha una lunga data perché in qualche maniera
Diciamo risale a qualche cosa come circa quindici anni fa poi c'era stato un un
Una sorta di Sermonti diritti totale Paulo questo perlomeno da partire dal due mila tredici quindi parliamo insegna e più anni fa con anche delle dichiarazioni molto ostili da ambo le parti perché lei mi aveva denunciato l'Europa nel suo diciamo non volontari aprire al mercato soprattutto dei servizi
Non ero accusato lingerie tutta una serie di atteggiamenti e politiche protezionistiche avvenne questo
In realtà altro questo
Diciamo come dire questo obiettivo di ricalcolo riprendere ma in qualche modo rilanciare
Un accordo che riguarda il commercio di investimenti un un un passaggio importante qui va ricordato naturalmente che lo è soprattutto perché l'Europa in quella ricerca appunto di una più forte
Relazioni con una serie di i poeti tutta l'area asiatica in questi anni è stata molto attiva nel nel Clare accordi commerciali perché tanto da ricordare
Che a partire dalla Corea del Sud dal due mila e quindici poi è venuto l'accordo
Con il Giappone con Singapore
C'è il raccordo con il le mamme che è in corso di ratificazione un salto ratificata da poco dal Parlamento europeo ma ci sono trattative in corso con la Thailandia con la barella con l'Indonesia
E addirittura con l'Australia e Nuova Zelanda cioè c'è un un un una strategia commerciale dell'Europa che a questo punto guardiamo il governo accoglie notato degli investimenti con la Cina e l'India a tutto campo insomma
A tutto campo ecco allora io devo recarmi Real sottolineato mi scusi lei l'aveva proprio sottolineata la strategia dell'Europa non è semplicemente con nei riguardi della Cina
Dialogo costruttivo dialogo positivo come il bottino spiegare Angela Merkel cooperazione non ingenuo come l'ha definito un alto rappresentante europeo
Non è materia complessiva verso tutta l'Asia perché poi il tema economico Monnier asiatico è quella la Regione non è tipicamente la Cina liquida il processo nel tutelare
è assolutamente dei colleghi e naturalmente c'è un interesse
Ampi rafforzare queste relazioni con i vari paesi non dimentichiamo ad esempio una realtà come quella dell'Adriana diciamo questa questo accordò che che lega così importanti economie di quelli di quell'area
C'è quindi una un obiettivo a rafforzare questa questi questi rapporti bilaterali ma l'altro obiettivo a questo punto che tempi di più è diventato importante proprio nel momento in cui nei confronti della Cina
Sì così continua a cercare un piano di cooperazione ma allo stesso tempo si vuole perseguire un piano più assertivo e quindi
Più di richieste che riportino su basi di reciprocità a questo punto si si si si capisce che capitolo che
Forti relazioni ma soprattutto una maggiore presenza dal punto di vista economico commerciale dell'investimenti dell'Europa in quell'area è una arma di pressione anche nei confronti di una in una possibilità di cercare ad esempio di indirizzare sono risultati più definiti il il il raccordo che era rimasto poi
Che in via Negrotto ancora da molti anni il bene il negoziazione con il ed ecco pronti ad Acilia il teatro che sottolineerei
E che rispetto a questo interessa rinnovato dell'Europa
Ecco questo intanto è arrivato ha trovato dopo molto tempo perché erano diversi anni che i rapporti si erano a dir poco rappresentati
Un interesse altrettanto vivo da parte del primo ministro motivi e quindi del governo indiano
Topo diciamo il il lo scontro
Lì al confine con con con la Cina drammatiche conseguenze
Questo era il secondo incontro che motivi in qualche modo ha organizzato troppo diciamo il primo mercato con con con l'Australia e quindi i questo quindi con l'Europa e il secondo incontro ciò che e da parte europea è stato rilevato è un interesse a questo punto dell'India
A cercare in qualche maniera l'Iran portare una serie di rapporti
Innanzitutto nei confronti di Paesi dell'area asiatica e quindi il discorso che riguarda contro l'Australia ma ci sono incontri che sono stati programmati
Del primo ministro Bonino nega con il Giappone condanna ma quindi rafforzare questi questi rapporti e allo stesso tempo
Il discorso con l'Europa la ripresa in qualche modo di un dialogo con l'Europa e rivista in questa visione di tendere una serie di alleanze
Un un'importante carta Ray concorre ridevano di noi che aveva quattro mila confronto con la Cina è un ulteriore rapporto dell'aula enunciato poi bisognerà fare un sono alcuni hanno molto bene che il rapporto con la siano tutelate rappresenta inizio l'integrazione non esclusivamente economica nella regione e la visione della piane anche nel gruppo la riduzione dell'Asia Pacifico dell'indo Pacifico insomma
Nell'aria pacifica una missione molto legato a un multilateralismo basato su regole e quindi si potrebbe dire liberale appunto come quello dell'Europa ma questo è tutto un altro discorso sviluppare perché l'Unione europea la cui realtà piuttosto importante gratuita appunto delle istituzioni sovranazionali mondiali pure qui proprio in ultimo preventivamente c'è da dire che anche in questo incontro con
Il primo ministro nord e con il governo indiano i temi diciamo di un il come in qualche maniera sostenere quindi rilanciare
Una una prospettiva multilaterale sono intatti
Toccati ridiscussi e in qualche maniera gli è convenuto che per lo meno su due grandi questioni
Uno che riguarda il fatto che i evitare come dire il Petrosino e l'aria di ripetizione del Capolicchio della vuol crede organi livello da un lato e dall'altro tutto il tema della degli accordi per quanto riguarda le le politiche contro Illy cambiamenti climatici questi due ambiti possono trovare nei rapporti tra Perrotta indiana un cucù un terreno di incontro di convergenza e quindi
A a conferma di non avere diceva anche nei confronti dell'India e anche
Il governo inviato indiano si è espresso da questo punto di vista con un un interesse tanto che è stato siglato una specie di piano quinquennale naturalmente nulla di i i cogente oddio devo imperativo però è un un piano di propositi riproporsi tra le due isole lei tra europei ringhia e entro questo questo piano quinquennale ai temi del multilateralismo delle istituzioni multilaterali soprattutto in ambito commerciale in ambito politiche climatiche hanno
Quote rilievo quindi questo anche che tra l'altro premio economico importantissimo perché Cina ed Europa convergono sul fronte del multilateralismo come hanno spiegato bene al multifunzionale dell'Unione Europea la visione di un multilateralismo cinese diciamo così indipendente dall'antica concezione tributaria
Virgolette l'ordine mondiale concepì Doni storicamente dall'Impero cinese mi è una concezione ovviamente europee quella di un multilateralismo liberale trovassero su regole quindi anche riceverà chiamati a discutere di Ardea dialogare da discutere
E non oppure cerca diciamo sotto lo stesso titolo riguarda albergano uno mio Vianini Bergman con una riunione infamie diciamo da cui mediare però sono comunque decisioni che guardano quindi reciprocamente a un comune interesse verso il il levitare coi come dire il tramonto o addirittura
Il relegare al margine un un un dialogo e una possibilità di cooperazione multilaterale
Bene ringraziamo tantissimo approfondiremo molti di questi temi sempre con il professore o vedere ringraziando anche il professor provvede rinunzio alla moda a Radio Radicale