Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

ASSEMBLEA | - Roma - 10:19 Durata: 5 ore 5 min

A cura di Guido Mesiti e Pantheon

Organizzatori:

Registrazione audio dell'assemblea "Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)", svoltasi a Roma mercoledì 24 febbraio 2021 alle ore 10:19.

L'evento è stato organizzato da Consiglio Superiore della Magistratura.

Sono intervenuti: David Ermini (vice presidente del CSM), Alessio Lanzi, Emanuele Basile, Antonino Di Matteo, Paola Maria Braggion, Ilaria Pepe, Giuseppe Marra, Alberto Maria Benedetti, Michele Ciambellini, Filippo Donati, Carmelo Celentano, Giuseppe Cascini, Fulvio Gigliotti, Elisabetta Chinaglia, Giovanni Zaccaro, Sebastiano Ardita, Franco Gaetano Scoca (avvocato, difesa dott. … Marco Mescolini), Marco Mescolini (procuratore Capo di Reggio Emilia), Giovanni Salvi (procuratore generale della Corte di Cassazione), Antonio D'Amato, Loredana Miccichè, Concetta Angela Roberta Grillo.

La registrazione audio dell'assemblea ha una durata di 5 ore e 5 minuti.

Tra gli argomenti discussi: Csm, Giustizia, Larino, Magistratura, Palamara, Reggio Emilia, Scandali.

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Prego
Allora iniziamo dal all'ordine del giorno speciale che oggi in due volumi
Un attimo solo
Allora il l'ordine del giorno speciale diviso in due parti lo votiamo naturalmente tutto insieme
Fisicamente solo in due volumi perché molto corposo chiedo ai Consiglieri se ci sono osservazioni e richieste di chiarimenti
Modifiche
Sull'ordine del giorno speciale sezione A
Vedo che nessuno interviene per cui lo metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Approvato all'unanimità targato turisti grazie
Iniziamo con l'ordine del giorno ordinario
Cominciamo dalle pratiche di Prima Commissione
C'è una partiamo dagli incarichi extragiudiziari magistrato richiedente il dottor dottor Giuseppe Papi ce e il consigliere relatore e il consigliere Lanzi a cui do la parola prego sì presidente ce ne sono c'è anche la successiva e sente di fare operatore può dimostrare entrambe
Allora il dottor Giuseppe padre dice consiglieri Cassazione
Chiede di essere autorizzato a svolgere da remoto delle lezioni nell'ambito di un corso di un in serie di incontri organizzato dalla casa editrice Giuffrè
Fa oggetto la la la sua prospettiva è oggetto di due distinte richieste
Una per quattro ore in relazione alle impugnazioni penali con compenso unico lordo di quattrocento euro
L'altra
Di tre ore sempre quattrocento euro in relazione alla alle tematiche della responsabilità penale per lo sguardo in stato di ebbrezza
Con tutte queste due
Attività in ogni caso rimane nell'ambito dei parametri che non ci sono termini questioni ostative pertanto si chiede di autorizzare entrambe le richieste
Grazie consigliere anzi ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare
Mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene sono approvate entrambe all'unanimità
Dottoressa Simonetta Matone
Un incarico anche voi senza giudiziario consigliere Basile relatore a lei la parola grazie presidente
è la dottoressa Matone sostituto procuratore generale presso la Corte d'Appello di Roma l'ente conferente e la Presidenza del Consiglio dei ministri dipartimento per le pari opportunità l'incarico conferito attiene dovrà essere componente dell'osservatorio per il contrasto della pedofilia della pornografia minorile luogo di svolgimento e Roma il periodo di svolgimento richiesto dal primo gennaio due mila e ventuno
Al trentuno dodici due mila e ventiquattro l'impegno orario richiesto complessivo è di dieci ore per l'anno due mila ventuno l'incarico gratuito
E e le ore già deliberate al diciassette due due mila e ventuno per il due mila ventuno due mila ventidue due mila ventitré due mila ventiquattro è pari a zero la commissione propone di autorizzare l'espletamento nell'incarico
La ringrazio ci sono interventi
Mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata
Magistrato richiedente dottor Filippo ora buona sempre consigliere Basile prego sì giudice presso il Tribunale di Firenze
L'ente conferente il Consiglio d'Europa l'incarico conferito attiene alla docenza nei confronti di giudici e pubblici ministeri montenegrini
Il luogo di svolgimento e Catanzaro ma via web il periodo di svolgimento richiesto dal ventiquattro febbraio due mila e ventuno al venticinque febbraio due mila e ventuno l'impegno richiesto orario e di sei ore
E il compenso previsto complessivo è di novecentocinquanta ora le ore già deliberate il diciassette febbraio
Due mila e ventuno per l'anno due mila e ventuno al pari a zero la commissione propone di autorizzare l'incarico richiesto
La ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dottoressa Giuliana sessanta Trotta
Il giudice il consigliere relatore corsia di Matteo prego
Grazie presidente l'Università degli studi di Salerno intende conferire alla dottoressa Trotta
L'incarico di membro effettivo della Commissione per gli esami di abilitazione alla professione di commercialista prima sessione
Si tratterebbe di un impegno orario limitato a dieci ore con un compenso di duecentocinquanta euro unico lordo
La dottoressa Trotta svolge le sue funzioni di giudice in un circondario diverso e giudice al Tribunale di Lagonegro
E avuto soltanto due incarichi nel nell'ultimo quinquennio
Non riteniamo ci siano su una condizione ostativo all'autorizzazione che viene richiesta e pertanto vi proponiamo di deliberare di autorizzare l'espletamento del richiesto incarico
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità
Ogni tanto richiedente dottoressa Giuseppa d'inverno consigliera Braggion prego sì grazie ente una situazione analoga a quella precedente perché la dottoressa dovette d'inverno chiede di partecipare
Il come componente la commissione esame per l'abilitazione professione di dottore commercialista per essermi l'ente conferente l'Università degli studi di Napoli partenopee
Giudice del Tribunale di Nola rincari il impegno orario richieste di trenta ore per un compenso di cinquecento euro quindi qualche ora in più di quella della collega precedente ma sostanzialmente la commissione propone di autorizzare l'incarico perché non vi sono motivi ostativi
Ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario
Chi si astiene è approvato all'unanimità ancora la dottoressa Liliana Santa Santa Trotta la consigliera Pepe la relatrice prego
Presidente mi posso riportare la delibera perché anche in questo caso si tratta di membro effettivo della Commissione diritto agli esami di abilitazione alla professione di commercialista come le precedenti
Ringrazio ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata
Dottor Cirò Santori Yellow sempre la consigliera Pepe prego grazie presidente qui la commissione propone di non autorizzare l'espletamento dell'incarico richiesto quindi
Lo lo dico in primo luogo per
Focalizzare l'attenzione di tutti noi si tratta di un collega sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Torino
Che aveva richiesto di svolgere le zingare in moto
Sul decreto legislativo due cinquecentotrentuno due mila uno focus sulla responsabilità amministrativa delle imprese per i soggetti apicali con un incarico conferito da questa società
Green Thesis S.p.A. un incarico di durata di dodici ore comma due mila euro di compenso
La Commissione a accertato nel corso del suo istruttore che il corso rivolto esclusivamente ai soggetti apicali di questa su Green Thesis dirigenti componenti degli organi di amministrazione delle varie società del gruppo
Ai membri dell'organismo di vigilanza dei collegi sindacali delle varie società un ristretto numero di professionisti che assistono questo gruppo il collega svolge funzioni di sostituto nello stesso luogo in cui ha sede legale il gruppo il pertanto potrebbe essere chiamato anche dato in settori di competenza occuparsi di indagine a sostenere l'accusa in procedimenti che riguardino questo gruppo societario
Abbiamo evidenziato questo profilo valorizzando l'articolo sette comma uno lettera b della circolare nel preavviso di rigetto a seguito del preavviso di rigetto il collega
Ha precisato di rimettersi alla decisione del Consiglio dei veri avanzato istanza d'incarico giacché essendo la grinta esiste società quotata in Borsa operanti in tutto il territorio non aveva considerato il profilo valorizzato in sede di diniego da parte del Consiglio per questi motivi vi proponiamo di non autorizzare
Lo svolgimento dell'incarico
E ringrazio ci sono interventi
Che è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvata all'unanimità passiamo alle pratiche di quarta commissione c'è una pratica segretata
Per cui del consiglio De Benedetti vi vi prego per cortesia prego i commessi di segretare la seduta
Ma e prendiamo le pratiche della quinta Commissione c'è una pratica rinviata dalla scorsa seduta il relatore consigliere Marra
Si tratta del conferimento dell'ufficio direttivo del procuratore della Repubblica del Tribunale di Larino ci sono due proposte no no scusate scusate scusate non leggevo male una proposta secondo l'esame in favore della dottoressa Elvira Antonelli
E poi c'è una proposta integralmente sostituito sostitutiva sempre in favore della dottoressa Antonelli depositata consigliere Marra durante la seduta plenaria del diciassette febbraio conservare la parola prego
Grazie presidente una pratica abbastanza complessa spero di essere esauriente o comunque poiché la completerò in un momento successivo
Ora si tratta della nomina del posto di procuratore della Repubblica di Larino nomina che fu effettuata
Aspetti
Aspetto che se
E vediamo se successe al brusio negoziare amano fare la relazione
Prego consigliere ma ecco allora questa pratica dicevo e complessa anche perché viene è stata rivalutata dalla Commissione a seguito di un giudicato amministrativo quindi una sentenza del Consiglio di Stato del marzo due mila venti
La delibera impugnata e poi annullata
Fu
Impresa dalla consiliatura precedente nel settembre del due mila diciotto
La data in questo caso è molto importante perché non soltanto era la consiliatura precedente ma vedeva il in quel momento il dottor Palamara era componente della quinta Commissione
La delibera del settembre due mila diciotto aveva nominato procuratrice la dottoressa Isabella Ginefra
Quella delibera venne impugnata ovviamente sotto diversi
Motivi d'impugnazione dal dottor la rana Antonio la Rana Antonio Clemente e la dottoressa Elvira
Antonelli che la collega che invece viene oggi proposta per questo
In carico di procuratore di Larino
La delibera appunto venne impugnata e il TAR re la annulla per diverse diciamo diversi profili tra cui un profilo di tipo procedurale che importante evidenziare perché può riguardare sicuramente altri casi e cioè la mancata partecipazione da parte della dottoressa Ginefra
Del corso presso la Scuola superiore la magistratura riservato per appunto chi per chi vuole diventare dirigente la mancata partecipazione prima della scadenza per presentare domande quindi scadenza indicata nel bando la dottoressa Ginefra in realtà aveva partecipato in un momento successivo
Il TAR e quindi al nulla sotto vari profili tra cui questo di tipo procedurale
Ma la sentenza del TAR viene impugnata dal Consiglio superiore della magistratura dalla dottoressa Ginefra
E anche da i ricorrenti la rana e Clemente perché alcuni motivi di ricorso non erano stati Accolti dal dal TAR
Il Consiglio di Stato ovviamente riunisce i vari ricorsi e quindi con una sentenza molto complicata perché appunto i ricorrenti avverso la sentenza del TAR erano diverso ed erano contrapposta quindi l'originaria
Proposta dalla Ginefra che aveva perso sotto un profilo procedurale il consiglio di stato nel due mila venti emette una sentenza
Di annullamento della appunto della sentenza del TAR quali sono i principi che affermati dal Consiglio di Stato che sono diventati
Appunto giudicato su cui ovviamente il Consiglio ne deve prendere atto quello procedurale sicuramente
Molto importante che la partecipazione al corso per i dirigenti può essere anche successiva quindi la posizione della della Ginestra quindi la legittimazione della Jimi fra è stata ritenuta legittima
Tuttavia poiché c'erano altri profili che invece sono stati cassati dal Consiglio di Stato e che riguardavano invece la posizione del dottor la rana
E praticamente il Consiglio di Stato ha precisato che diciamo la la sentenza disciplinare che pure era stata citata
Nel nella delibera originaria
Sentenza disciplinare di condanna il dottor L'Avana era legittimamente diciamo da valutare anche se non aveva un effetto pre-Consiglio perché i fatti erano ultradecennali
Ma che diciamo quella possibilità di una valutazione in sede di comparazione ai sensi del trentasette
Testo unico fosse legittima
Tuttavia invece a favore del re dottor la rana si evidenziava che il consiglio superiore non aveva adeguatamente
Valutato le sue plurime esperienze direttive di fatto e che quindi c'era stata una omissione un difetto di motivazione su questo profilo che imponeva ovviamente di rivalutare la comparazione in questo caso a favore del dottor de L'Avana
Analogamente per il dottor Clemente cioè il Consiglio di Stato annulla la delibera del settembre del due mila diciotto dicendo che il CSM non aveva devotamente motivato i profili
Diciamo comparativi tra il dottor Clemente e la dottoressa Ginestra e che questa appunto
Diciamo mancanza aveva inciso sulla delibera
Per quanto riguarda invece l'apposizione di una delle ricorrenti la dottoressa Antonelli in realtà il Consiglio di Stato non affronta nel merito
La sua impugnazione perché viene considerata inammissibile per questioni procedurali
Detta fatta questa premessa quindi sul quadro giuridico che la commissione si era trovata all'esito della decisione del Consiglio di Stato
Come sappiamo nel maggio del due mila venti quindi qualche mese dopo rispetto alla sentenza del Consiglio di Stato la procura di Perugia ci trasmette
Diciamo gli incartamenti relativi diciamo alle famose Sutter
Del dottor
Ricavabili dalla dal cellulare il dottor para Mara
In queste Shutter ci sono sono state riscontrate anche delle plurime comunicazioni del dottor Palamara sia con la dottoressa Ginestra cioè la collega che era stata nominata nel settembre del due mila diciotto sia con il dottor Clemente
Queste pluri bene comunicazioni via fatte sono diciamo indicative in maniera oggettivo in maniera inequivoca di una insistente
Autopromozione per l'incarico da conferire la Procura di Larino da parte di entrambi
Di soggetti che ho indicato Clemente e Ginevra Ginefra con una intensità diversa in relazione al diverso grado di diciamo di di legame tra le persone qui laggiù la Ginefra si capisce che è molto più intimano i rapporti di amicizia con i Palamara e quindi diciamo a una un collegamento molto più forte però le situazioni diciamo relativamente all'autopromozione sono del tutto analoga analoghe e si tratta di a un'autopromozione
Insistente e pressante con continue richieste di aiuto e di intervento a parte il dottor Palamara che appunto era componente non soltanto il premio ma anche della quinta commissione affinché i due venissero proposti quanto meno dal dottor paramano comunque aiutati per avere questo tipo di incarico
Questa ha condotto al di là della rilevanza disciplinare che non riguarda il plenum non riguarda la commissione chiaramente bisogna questo caso dirlo con con in maniera chiara in maniera netta rappresenta una caduta deontologica
Perché rappresentano allora antologica perché va a violare l'articolo dieci del Codice etico dei magistrati che vieta ai magistrati di in appunto
Di chiedere aiuto ai consiglieri di interferire nelle nomine e quindi chiaramente queste condotte sono rappresentano qualcosa
In senso diciamo lato qualcosa di negativo che vede essere valutato
A questo punto la Commissione si è posto quindi il problema di come diciamo valutare queste condotte che non erano conosciute al momento della decisione impresa nel settembre del due mila diciotto diciotto a favore della dottoressa Ginefra
E sì era indiciamo erano condotte che potevano portare ad un annullamento
D'ufficio della delibera appunto Presa a distanza diciamo di un tempo abbastanza lungo
Avendo sentito anche il parere informalmente il parere dell'ufficio studi su questa diciamo su questa vicenda cioè sulla possibilità
Di operare un annullamento d'ufficio di una delibera presa nella settembre due mila diciotto
In relazione a circostanze che non erano conosciute che sono state conosciute soltanto in epoca successiva
La commissione con cinque voti a favore e il voto contrario del consigliere ciambelline i ha ritenuto che ciò potesse essere fatto potesse essere fatto perché chiaramente
Il is le circostanze relative ai diciamo alla
Alle sarte quindi alla ai colloqui alla ai collegamenti tra Gini fra e Clemente il dottor Palamara sono fatti antecedenti alla delibera del settembre due mila diciotto fatti non conosciuti all'epoca
Che sono stati riconosciuti invece in epoca successiva e quindi questa situazione
Può essere considerata una situazione tale da portare ad un annullamento d'ufficio in relazione a circostanze che se fossero state conosciute all'epoca
Con ragionevole certezza o con alta probabilità avrebbero portato a una valutazione diversa da parte sia dalla commissione sia del plenum
Perché come ho detto prima si tratta di condotte che chiaramente hanno un livello di disvalore tale probabilmente da diciamo da impedire la nomina
Della dottoressa Ginefra laddove i componenti del plenum nel settembre due mila diciotto avessero conosciuto di queste circostanza
Dal punto di vista strettamente giuridico ci si è posti il problema del rapporto tra l'annullamento d'ufficio e il il giudicato che anche questo problema chiaramente non di pronta facile soluzione però
Ci si è convinti che possano essere diciamo ho operato l'annullamento d'ufficio anche in relazione diciamo a una procedura che vede la formazione del giudicato da parte del giudice amministrativo e paradossalmente proprio la circostanza che le posizioni soggettive non sono cristallizzate perché c'è stata appunto un un annullamento del giudice amministrativo favorisce una piena rivalutazione da parte del del Consiglio superiore questo diciamo
Una cui è un suggerimento che il professor Donati
Ci ha dato l'abbiamo inserito in un secondo momento e la motivazione proprio per valorizzare il fatto che si tratta di una procedura che in realtà è già stata annullata la delibera era già stata annullata sotto diversi
Chili e che Torino rendiamo incidere con un annullamento su qualcosa che in realtà non ha supposizioni soggettive che non sono cristallizzate quindi questo per dire che la possibilità di intervenire non è ostacolata dal giudicato chiaramente del giudicato noi dobbiamo dobbiamo rispettarlo e rispettarlo vuol dire a Trento considerare nel momento della riedizione del nostro potere
Tutti i principi di diritto che il Consiglio di Stato ha affermato e che sono quelli che son cinta mente velocemente ovvio evidenziato
E cioè l'affermazione che la legittimazione a partecipare il concorso può esserci anche laddove la partecipazione al corso dirigenziale avvenga dopo la scadenza del bando quindi è un principio che il Consiglio di Stato ci affermai che noi lo rispettiamo ovviamente
In questo caso ritenendo che la dottoressa Ginefra sia legittimata e ovviamente verrà ricomprata insieme a tutti gli altri analogamente l'altro principio fondamentale in questa vicenda
L'utilizzo della condanna disciplinare nei confronti del dottor la rana
Oggetto di un motivo di impugnazione da parte dello stesso la rana il consiglio ci di Stato ci dice sì potete valutarlo ai sensi del tre Tanz all'articolo trentasette del testo unico polizza condanna anche se non è preclusiva perché risalente nel tempo e noi abbiamo diciamo rispettato anche questo principio nel senso di fare una valutazione molto più pregnante molto più significativa rispetto a quella che venne fatta nel settembre due mila diciotto proprio relazione alla condanna disciplinare del dottor la rana
Analogamente sulla posizione di Clemente il Consiglio di Stato ci dice dovete motivare meglio e spiegare perché Clemente costato considerato subvalente rispetto alla Ginefra e anche quello ovviamente è stato fatto
Però l'annullamento d'ufficio ci porta ci consente di rivalutare tutti i candidati anche coloro che non avevano impugnato l'originaria delibera proprio perché l'annullamento
Ovviamente
Ci riporta alla data
Idealmente ci riporta la data del settembre due mila diciotto e ci consiglio che ci consente di stemperare dal punto di vista dell'efficacia soggettiva del giudicato e di riaprire la valutazione nei confronti di tutti i candidati
Ovviamente quelli che sono rimasti diciamo in lizza cioè che non hanno che non sono andati in pensione che non hanno non si non si sono trasferiti per altri incarichi e quindi ci consente di fare una piena rivalutazione di tutte le posizioni su jet soggettive
Tra queste posizioni soggettive
Tra i candidati originari la commissione ha ritenuto che fosse il prevalente la dottoressa Elvira Antonelli che come ho detto all'inizio aveva anche lei impugnato
Anche lei impugnato la delibera dalla nomina della Ginefra ma per motivi procedurali di fronte al Consiglio di Stato la il suo appello considerato inammissibile
Perché è stata individuata la dottoressa Elvira Antonelli come la candidata da preferire perché a dottoressa Antonelli
Ha una lunga esperienza
Come pubblico ministero ha fatto il Pubblico ministero per circa ventisei anni in diversi uffici per ultimo alla procura di Sondrio
Che per dimensioni e tipologie diciamo è simile alla tribù alla procura del trip presso il tribunale di Larino quindi si tratta ovviamente di piccoli uffici
E la dottoressa Antonelli nel corso della sua carriera ha avuto degli esperienze organizzative significative seppure in via di fatto perché per circa per oltre un anno un anno e qualche settimana è stata facente funzioni della procura di Sondrio oltre a essere stata nominata vicaria di quell'ufficio
Nel paniere nero anzi tranne il rapporto del procuratore generale di Milano ai fini del parere attitudinale il procuratore generale di Milano
Evidenzia che in questo periodo significativo di reggenza dei d'ufficio dalla Procura di Sondalo dottoressa
Antonelli non si è limitata a fare la l'ordinaria amministrazione ma ha preso dei provvedimenti tipo organizzativi che i procure procuratore generale ha ritenuto essere di tipo eccellente quindi ha dato un'impronta all'ufficio pur non essendo ovviamente il titolare però si è impegnata a dover dimostrare le sue capacità organizzative chiaramente la dottoressa Antonelli deve essere valutata con gli altri candidati
E facendo una comparazione il candidato sicuramente che ha maggior titoli dal punto di vista
Organizzativi nessuno di questi ha un pregresso di funzioni direttive o semidirettive però certamente il dottor una rana il candidato che ha nel corso della sua carriera ha avuto plurimi significative esperienze organizzative di fatto anche presso la procura generale di Campobasso dove attualmente è in servizio
Tuttavia
La commissione ritiene autore Santarelli sia da preferire perché il dottor la rana da circa dodici anni non esercita più le funzioni in primo grado perché appunto in servizio da tantissimo tempo dal due mila due
Presso la procura generale di Campobasso
E inoltre per il dottor la rana c'è i questa problema della sentenza disciplinare
Questa sentenza disciplinare che era stata anch'già valutata nella delibera a favore della dottoressa Ginefra tuttavia
Diciamo alla commissione la rivalutata in una ottica ancora più significativa perché la delibera del del settembre due mila diciotto si limitava a richiamare un precedente disciplinare senza nulla spiegare sulla valenza negativa di questo precedente disciplinare
E invece la Commissione andando a leggere attentamente e la sentenza
La sentenza di allora di condanna ha ritenuto che le condotte del dottor la rara siano per diciamo gravità tali da diciamo creare a anche se a distanza di oltre dieci anni una significativa opacità nei confronti del del candidato che pure diciamo in periodi successivi sicuramente riportato
Pareri positivi sotto ogni profilo però questo precedente disciplinare sicuramente fa la differenza fa la differenza
Sulle comparazioni nei confronti degli altri soprattutto dalla Ginefra e di Clemente il dato che emerge e quello che ho detto prima c'è la dottoressa altra ed è l'unica che ha una significativa esperienza organizzativa sia come facente funzioni per oltre un anno sia come vicario della procura di Sondrio e inoltre le circostanze che hanno portato all'annullamento chiaramente sono un indice negativo nei confronti dei candidati Gini fra
Clemente che vanno in ogni caso valutate ai fini comparativi per queste ragioni la commissione propone Elvira Antonelli come procuratore di Larino
Grazie consigliere Maté ha chiesto di parlare il consigliere Benedetti poi ciambelline prego Consigliere Benedetti
Non entro nel merito della valutazione di cui c'ha appena parlato il relatore sul quale potrei anche essere d'accordo
Ho qualche difficoltà a votare questo provvedimento su un punto su cui magari forse relatore se vorrà potrà dire qualcosa in sede di replica che riguarda la il termine previsto dal ventuno nonies del primo e secondo comma per l'esercizio del potere di annullamento d'ufficio
E su questo ho qualche difficoltà perché leggendo anche la proposta che ci è stata sottoposta la citazione dell'adunanza plenaria numero otto del due mila diciassette si corre non è una citazione che è del tutto puntuale sul caso perché questa adunanza plenaria non è che dica
A su un concetto di derogabilità genere generale i generica del termine di diciotto mesi
Adunanza Benoit plenaria valletta in relazione al caso specifico nel caso specifico era che l'eccezione
Poteva essere giustificata come d'altra parte dice il secondo il comma due bis del ventuno nonies
Dalla falsa prospettazione da parte del privato destinatario del provvedimento poi annullato delle circostanze di fatto che l'amministrazione aveva posto alla base del suo provvedimento
Solo la falsa prospettazione quindi la dichiarazione mendace e così via è il presupposto per poter non rispettare il termine che chiaramente un termine ispirato il quale spira anche il potere di annullamento d'ufficio non mi sembra che il caso che qui ci viene prospettato per quanto con ragioni anche astrattamente condivisibili possa essere ingiustificato ci possa essere
Una giustificazione e questo perché perché non è questo il caso che non abbiamo una falsa prospettazione di circostanze di fatto da parte del privato destinatario di un provvedimento che è la ipotesi cui pensa al legislatore
Qui abbiamo la sopravvenienza che però fa parte tutta nella sfera dell'amministrazione cioè nella nostra sfera di documenti circostanze che noi riteniamo possano giustificare ma non è questo però qui giustifica il termini diciotto mesi che non dimentichiamoci è un termine che vuole proteggere come dire
Anche gli affidamenti dei dei privati sulla stabilità dei provvedimenti
Quindi io non mi sento di votare a favore per questa specifica ragione salvo naturalmente che poi dal dibattito vengano fuori argomenti che invece mi convincano anche che si può si può fare anche perché questo sarebbe un vizio sicuro del provvedimento che stiamo adottando cioè non ci vuole se fosse esatta la premessa non ci vorrebbe tanto per dichiararlo illegittimo
Grazie consigliere Benedetti non si era ciambelline prego
Grazie presidente volevo spiegare il senso del mio voto contrario a questa delibera come certamente avrete notato non c'è una proposta relativa ad un nome diverso
Da quello della dottoressa Antonella e non c'è perché la strada scelta dalla commissione strada sulla quale come vi relazionava il consigliere Marra
Si è votato in Commissione è stata quella appunto di procedere al annullamento in autotutela del provvedimento a questo punto chiaramente il mio dissenso è a monte
Ed è un dissenso che diciamo trova il suo fondamento esclusivamente in ragioni tecnica
Voglio dire che larga parte delle considerazioni che svolgerò sono considerazioni diciamo non mia ma perché il
Il l'ufficio studi è stato interpellato in questa procedura ed è venuto a diciamo relazionare
Sul Complesso caso del giudicato che si è che si era formato e quindi buona parte delle cose che vi dirò sono cose che diciamo recepisco da da quelle che sono state le argomentazioni dell'ufficio studi che Urso una cosa era stato molto chiare cioè che la strada seguita poi dalla Commissione con i cinque voti favorevole era una strada molto impervia dal punto di vista della reale praticabilità in punto di diritto amministrativo e sicuramente non percorribile in quei termini
Quindi abbiamo diciamo da da dare atto innanzitutto di questo e cioè che il percorso preso è un percorso diciamo così in dissenso ma secondo me non sufficientemente motivato
Da quelli che erano stati diciamo così i consigli tecnici del nostro ufficio studi una piccola precisazione su questo diciamo giudicato amministrativo molto complesse che innanzitutto la delibera non ricostruisce esattamente il perimetro del giudicato c'è da dire infatti che un è una parte l'effetto conformativo era quello in cui si obbligava la commissione a fare riferimento al fatto che un parere negativo sulla dottoressa Ginefra Espresso al procuratore di Bari primo giugno due mila e diciassette doveva ritenersi rilevante
Perché vi era stato quali un sopravvenuto parete integralmente positivo del due marzo due mila diciotto e anche su questo diciamo rimuovendo questo profilo si era pronunziato il giudice amministrativo allora ci sono vari profili di criticità il primo sicuramente
Di immediata evidenza e cioè la domanda è e possibile annullare d'ufficio degli atti che sono già stati annullati al giudice amministrativo
La risposta io credo che sia no ma non secondo me secondo ripeto quello che aveva già detto
Il nostro ufficio studi e quindi il giudice amministrativo aveva annullato questa delibera sostanzialmente con la delibera che oggi vi viene proposta
Si va ad annullare d'ufficio un atto già annullato
Va detto un'altra cosa il motivo per cui si giunge a questo come avete sentito e quello delle chatta acquisite però sotto questo profilo come vedete insomma leggendo la delibera che l'uso motivazionale è contraddittorio ed errato
A pagina cinque della delibera vedete che si prende atto degli elementi acquisitivi relativo alle chat della dottoressa Ginefra del dottor Clemente su quella base si è ritenuto che sussistessero ragioni per procedere all'annullamento d'ufficio dell'intera delibera
Ma qui ci sono
Degli errori a mio giudizio diciamo che si innestano su diversi profili è vero che in astratto la sopravvenuta conoscenza delle chat può essere considerato un elemento di illegittimità della comparazione perché rilevante a valutare compiutamente i profili dei candidati questo diciamo in linea una stramba si può affermare
Però l'errore in cui incorre la delibera è che nel momento in cui afferma appunto di annullare integralmente la delibera precedente avrebbe il precedente per quelle ragioni annulla di ufficio anche le comparazioni già fatte tra Ginefra Clemente la rana
E questo oggettivamente non si può fare non si può fare in quella sede perché ripeto non siamo in una prima proposta
Siamo dinanzi al giudicato incidentalmente vi voglio diciamo informare che il dottor Clemente ha fatto pervenire alla Commissione nei giorni in cui stava per essere bravi scienziati a Manhattan al plenum questa pratica una intimazione all'ottemperanza
Ora anche questo è un tema che voi avete davanti secondo me questa delibera non è affatto ottemperante del giudicato ma è diciamo e Lusi va nel senso tecnico del termine e quindi sostanzialmente inottemperante anche su questo diciamo non si prende posizione
Va detto appunto che ogni comparazione quindi a un rilievo autonomo e su questi punti il Consiglio di Stato ha già annullato le predette comparazioni
Non è legittimo lo ripeto annullare d'ufficio degli atti che sono già stati annullati dal giudice amministrativo e che quindi sono coperti dal giudicato e dall'effetto conformativo dello stesso quindi qua la grande questione al di là fosse della pare vita diciamo delle delle piccole dimensioni dell'ufficio la grande questione sempre la stessa e cioè in che termini il Consiglio superiore si deve porre rispetto all'effetto conformativo che deriva da una giudicato amministrativo quadrate questa questione non riguarda solo la Dino riguarderà riguarderà molti altri casi anche senza diciamo abusi timida verbis molto più importanti
Non si può annullare quello che non esiste più nel mondo giuridico la comparazione tra Ginevra e Clemente e fra la Ginefra e la rana
Poteva quindi essere condotta sono nell'ambito della riedizione del potere in sede di ottemperanza quindi fra coloro che avevano partecipato al giudicato amministrativo
Solo in quella sede come abbiamo più volte detto avrebbe potuto potuto essere valutate le ciabatte in base al principio che la giurisprudenza qualificato come one shot temperato
La pubblica amministrazione ottemperando giudicato deve prendere diligentemente in esame la situazione controversa nella sua complessità estensione valutando non solo i preferiti e i fatti oggetto dalla decisione del giudice
Ma anche quelli comunque rilevanti dal provvedere definitivamente sull'oggetto e la pretesa compresi quelli la cui conoscenza sia intervenuta successivamente questo l'ho detto l'autotutela quindi non era possibile sulla comparazione fra la dottoressa Ginefra il dottor Laurent è clemente ma solo su quelle comparazioni sulle quali non fosse intervenuto il giudicato e cioè tutte le altre
Quindi ne abbia un giudicato e diciamo così un parziale non giudicato
Quindi prima errore della delibera a mio giudizio è quello di annullare atti che non potevano essere annullati uno perché inesistenti due perché il rapporto giuridico era coperto dal giudicato ad effetto conformati
C'è una secondaria di criticità della delibera e cioè quella di procedere alla comparazione di tutti i candidati unitariamente e all'esito dell'annullamento di ufficio come gli ha detto il consigliere Marra
Ora ripeto che gli unici atti che teoricamente potevano essere annullati di ufficio erano le comparazioni fra Ginefra e i concorrenti non ricorrenti compresa la dottoressa Antonella il cui ricorso però lo ricordate è stato dichiarato inammissibile
Quindi in relazione a queste comparazione non si sarebbe formato il giudicato
Quindi in astratto ripeto ma per una via indicata come particolarmente difficile dall'ufficio studi e comunque non percorso dalla commissione si sarebbe potuto dovuto diciamo procederà due procedimenti paralleli
La riedizione del potere in sede di ottemperanza nella comparazione fra i tre Ginefra la rane Clemente
E dall'altro l'annullamento d'ufficio e il successivo nove esercizio del potere nella comparazione fra gli altri
Si poteva farlo davvero in concreto non è stato fatto era l'unica strada che c'era stata indicata ma diciamo così complessa che si è scelta fosse una via più Breve a mio giudizio io non credo che appunto concretamente si potesse farlo con la speranza diciamo fondata dire esiste da un giudice amministrativo
E c'è anche da dire che l'ultimo punto di criticità appunto di cui ha appena parlato ci consente di comprendere che sussistono delle gravi ragioni pratiche che sconsigliano di ricorrere la soluzione dell'autotutela affiancato all'ottemperanza
Infatti procedimento che si verrebbe a creare e che lo ridico ancora c'era stato sconsigliato comunque all'ufficio studi sarebbe complicato e di difficile realizzabilità concreta
L'operazione sarebbe complicata la necessità di combinare due operazioni per quanto riguarda la comparazione fra Ginefra e Clemente fra la Ginefra l'Aran si dovrebbe procedere alla riedizione del potere
Per le altre comparazione alla tutela che come sappiamo risponde diciamo a requisiti operativi diversi cioè per poterla porre in essere ci devono essere altre così
Quindi dovrebbe rispettarsi giudicato e l'effetto conformativo e dovrebbe poi effettuarsi una nuovo valutazione comparativa non solo fra la Ginefra e i concorrenti non ricorrenti ma fra tutti i concorrenti fra di loro
Eccezion fatta ovviamente per quelli coperti dal giudicato seguendo peraltro gli effetti con formativi di un giudicato comunque complesso in quanto composto da parte di accoglimento parti di rigetto diversificati in relazione ai singoli partecipanti
La complicatezza di questo provvedimento lo esporrà ciambelline ignoriamo il consenso all'evento
Io per esempio molte altre cose da dire per la verità quindi possano osservarle ad una successive intervento voglio soltanto aggiungere poi scaduta tra anticipando che nella delibera non vedo alcuna traccia degli esiti delle audizioni fatta nei confronti dei tre candidati che pure sono stati sentiti
Hanno ciascuno diciamo dato delle indicazioni
Anche diciamo con delle forti assunzioni di responsabilità in ordine alle motivazioni che le inducevano all'interlocuzione a timori oppure diciamo ritenute presunte ingiustizie precedenti
Spesso rimarcate nei messaggi o irrilevanza
E in qualche modo dei precedenti disciplinare
Presidente se il tempo è tassativo io
Chiedo soltanto un minuto per andare avanti sempre a finire però vivibili segnalo che il tempo esaurita quindi concluda come ritiene opportuno
Io faccio riferimento al fatto che c'è chiaramente una diciamo eccesso di potere nella nella motivazione
Perché appunto è contraddittoria preliminarmente dichiara di annullare la delibera oggetto in giudizio amministrativo a causa proprio del rilievo della sopravvenienza delle chat poi quando si tratta di effettuare la comparazione fra i candidati Ginefra
E Clemente con l'Antonelli che prescelto appunto vincitrice all'esito della riduzione del potere afferma la prevalenza di quest'ultimo sulla base degli indicatori generici e specifici ma non fa più menzionava esatto
Quindi la premessa per scegliere questa operazione l'esistenza l'esatto
Ma quando si vanno a comparare i candidati queste sostanzialmente sfumano sino a quasi diventare invisibili
Quindi non sono fatte rientrare né nella valutazione dei pre requisiti né degli indicatori generici e specifici se ne fa soltanto una menzione generica ripeto iniziale
Anche depositare una memoria la soleggiamento segreto è un problema interno interverrò successivamente su alcuni altri punti va bene la ringrazio ha chiesto di parlare il consigliere Donati prego
Io non vorrei entrare nel merito della comparazione del giudizio credo che la valutazione sia già stato Espresso molto bene dal consigliere ma andrà il i motivi per i quali si è arrivati nella comparazione a ritenere prevalente
La dottoressa
Clément
Vorrei intervenire sul problema tecnico dell'annullamento d'ufficio perché qui è stato giustamente rilevato è stato posto il problema nell'applicazione l'articolo ventuno noni S del Polo della legge sul procedimento amministrativo la quale disposizione prevede che il provvedimento illegittimo possa essere annullato d'ufficio in via via tutte la laddove sussista un interesse pubblico entro un termine ragionevole e non superiore a diciotto mesi dal momento che l'adozione dei provvedimenti di autorizzazione e di attributi o di attribuzione dei vantaggi economici
Allora questa è una disposizione volta evidentemente a tutelare l'affidamento di un del destinatario di un provvedimento favorevole
Allora la la commissione qui ha ragionato
Ritenendo che nel caso di specie non ci sia nessun'legittimo affidamento da tutelare
Per il semplice fatto che la delibera che aveva nominato tre saggi né fra è stata ritenuta illegittima quindi non c'era nessuna giuri situazione giuridica soggettiva Petenzi IVA tutelabile
Il detto questo può si potrebbe anche dire questo il termine dall'adozione del provvedimento si può discutere che questo è un provvedimento annullato
Dal Consiglio di Stato quindi non c'è neanche un provvedimento cui concretamente fa riferimento
E allora la commissione ragionato in questi termini quindi non essendoci qui un affidamento da tutelare
Non essendoci un provvedimento valido
Su quale eventualmente perché qui il il l'autotutela incide non su un provvedimento perché siamo in presenza di un provvedimento annullato ma caso mai poni questioni relative al l'ambito di efficacia del giudicato amministrativo
Ecco la commissione ha ritenuto che i fatti sopravvenuti
Quindi queste chat che sono emerse fossero di rilievo talmente grave
Da permettere ragionevolmente di ritenere che se la Commissione
E il plenum quando hanno deliberato
Il provvedimento poi annullato dal Consiglio di Stato
Avessero preso in considerazione quelle circostanze avrebbero verosimilmente potuto seguire un diverso percorso argomentativo quindi siamo nell'ambito di quello che nel diritto amministrativo
Si chiama
Ho difetti eccesso di potere per incompletezza
Dell'istruttoria svolta cioè non ha mai potuto valutare degli elementi importanti che avrebbero potuto convincere l'amministrazione ad adottare una decisione diverso da quella che in concreto è stata assunta e quindi c'è sembrato che alla luce di queste circostanze inesistenza di una situazione di legittimo affidamento
Di inesistenza di un provvedimento amministrativo valido perché è un provvedimento annullato dal Consiglio di Stato ci fatti sopravvenuti che avrebbero sarebbero stati meriti Eboli di considerazioni
Ecco tutto questo vale a connotare questo caso come un caso effettivamente particolare
Un caso particolare che giustifica che cosa che giustifica da parte nostra
Il tentativo di perseguire quello che è l'interesse pubblico e interesse pubblico è quella di avere una valutazione tra tutti i candidati al fine di individuare il candidato migliore in questa direzione la Commissione si è mossa certamente si tratta di dare una interpretazione delle disposizioni vigenti
Che tuttavia annoi è parsa ragionevole sostenibile e soprattutto conforme all'interesse pubblico e per questo la commissione ha ritenuto di proporre la annullamento in via di autotutela con tutto quello che ne consegue
La ringrazia che si dipana consigliere Celentano a poi Gigliotti grazie presidente al primo accenno di fare rapidamente anche perché la materia scivolosa nessuno può pretendere di avere la verità assoluta
Su questi concetti giuridici sono molto complesse sono stati espressi dalla delibera con una certa complessità quindi mi limito a esprimere la mia più opinione in diritto che rende ai miei occhi invotabile una motivazione che sia così strutturata
In questo procedimento a fronte di un annullamento del giudice amministrativo che ha ritenuto fondati
I motivi di impugnazione di due degli aspiranti di qualcosa concorso ha ritenuto inammissibile l'impugnazione di un altro di aspiranti ha disposto questo annullamento di cui stiamo parlando
E a fronte di questa situazione la commissione in sostanza ai miei occhi ci propone una annullamento in autotutela che dà spazio a una specie di tertium genus
Cioè l'annullamento in autotutela che pretende allo stesso tempo di di rispettare i principi espressi dal giudice amministrativo
è una cosa molto delicata non è che non si verifichi si verifica spesso si verifica nei nelle nelle gare di appalto uno ad uno con la voi potete leggere qui immaginerete che la giurisprudenza del giudice amministrativo di fronte a questo tipo di procedimenti
Sia molto attenta a verificare quando ci sia l'elusione le giudicato da parte della pubblica amministrazione e in cui stava e qui sta la preoccupazione che come al solito mi anima quando faccio questo tipo di interventi la delibera dice che
Non sarebbe la delibera diciamo annullata dal giudice amministrativo non sarebbe stata preceduta leggo da una completa e consapevole formazione della volontà dell'organo deliberante essendo stata pretermessa la valutazione di una vicenda che se conosce
Sconosciuta con ogni verosimiglianza
Sarebbe rientrata nel novero dei dati informativo oggetto di Vaio
Ora per allora lo sta dicendo la commissione ora per allora
E aggiunge una cosa che mi in stizza altra preoccupazione questa situazione sarebbe rimasta non conosciuta o non apprezzabile anche dinanzi alle sedi giurisdizionali amministrativi investite dei ricorsi proposti avverso quella delibera
Con questo peraltro il percorso motivazionale mi sembra ancora più oscuro perché sembra quasi sottintendere che se il giudice amministrativo avesse saputo anzi addirittura aggiungo mi spingo oltre sono ottimista quando dovesse decidere una nuova impugnazione
Non potrebbe che convenire colloqui non lo so che cosa sottintende questo peraltro ma a parte queste considerazioni che sono relative all'impossibilità del giudice amministrativo di conoscere la reale situazione
Quello che difetta secondo me è una corretta verifica del rapporto fra il giudicato e l'annullamento in autotutela non pregiudica della fra l'ha giudicato l'annullamento in autotutela quasi come
Nella delibera questa seconda parte
Fosse ritenuta priva di vincoli è il solo vincolo fosse soltanto quello costituito dall'individuazione del vizio e dal permanere dell'interesse pubblico che scusatemi per il consiglio permanente per definizione
Essendo un organo che disciplina l'attività che ha grande continuazione cioè l'esercizio della giurisdizione sul territorio
Ci sarebbe sempre per ogni tipo di delitto
E allora
In primo luogo
Il potere di annullamento tende a rimuovere un provvedimento illegittimo per vari motivi più azioni di legge eccesso di potere incompetenza qui sarebbe eccesso di potere del potere sviato non non si sa
Che però un provvedimento deve essere efficace cioè un provvedimento che esplichi
Gli effetti che l'ordinamento riconnette adesso
Altrimenti non è concepibile naturalmente almeno secondo me
E è stato già detto ci troviamo di fronte a un provvedimento in quanto annullato la giudica amministrativo non è non non è inesistente non è efficace non è suscettibile di disciplinare qualcosa
Quindi la prima osservazione e semplice è questa ma non è non non desta molta preoccupazione chissà perché sono casi come vi ho detto si verificano
La seconda preoccupazione risiede in quel vizio della volontà
Dirà volontà formata come dalla somma della volontà dei singoli di singoli qualcuno alcuni dei singoli esaurivano queste cose alcuni non li sapevano e il procedimento che non aveva versati dentro queste queste questi questioni questi elementi di fatto
Insomma mi sembra quasi per fare per sdrammatizzare un attimo
Una specie di rapporto coniugale come i ma i i i coniugi che si separano di fronte alla giurisdizione civile
E poi uno dei due vuole l'annullamento del tribunale ecclesiastico dicendo c'era la riserva mentale sui Bona matrimoni stiamo facendo una cosa simile il giudice amministrativo ha fatto la separazione e ne facciamo l'annullamento
Ma
Proseguiamo motivo da preoccupazioni ancora oltre
In giro si dice che in giurisprudenza che l'esecuzione agitati amministrativo è un primo solo Gico lo dicono tutti non solo le adunanze rispetto all'esercizio dei poteri di attutita e questo è ovvio e si aggiunge
Che nelle fattispecie in cui l'Amministrazione faccia ricorso al potere di autotutela occorre stare molto attenti a che l'esercizio di quel potere non sia una espediente per eludere il giudicato la questione degli appalti che vi dicevo prima
E anche su questo profilo c'è da stare molto attenti e c'è da esprimere forte preoccupazione per una delibera così c'è un congegnata perché almeno quanto alla questione della posizione proprio della proposta della dottoressa Antonelli
Il provvedimento è suscettibile di comportare una sostanziale elusione del giudicato amministrativo quantomeno sotto il profilo della riammissione alla valutazione di chi è stato soccombente nel giudizio attenzione
Soccombente nel giudizio che ha determinato l'annullamento
E che non potrebbe non esplicare i propri effetti almeno sulle parti che hanno partecipato al giudizio ne abbiamo incidere proprio lì
E su cui invece il consiglio con una fictio iuris attraverso un'operazione che porre nel nulla tale annullamento dipendente proprio da quel giudicato invece di perseguire l'interesse pubblico attraverso che ne so
L'annullamento del bando di fargli fare tutto daccapo
Insomma l'annullamento di atti su cui non ha inciso l'annullamento del giudice amministrativo che dal mio punto di vista era ben possibile
Sostanzialmente che fa ripropone una valutazione non ora per allora ma usando un bisticcio di parole ora per ora per ora per allora
E allora e concludo
Questa tesi sostenuta nella delibera non convince io comprendo le finalità e la finalità istituzionale comprendo la rivalutazione dell'interesse pubblico sotteso ad apprezzare fatti nuovi non previsti e comprendo una rimeditazione del potere di autotutela ma sostenere come fa la delibera
Che l'esercizio di questo potere sarebbe ammissibile proprio perché intervenuto giudicato amministrativo senza un consolidamento delle posizioni mi sembra un approccio che oltre che essere illogico per quello che vi ho detto prima e anche pericoloso
Ai fini della salvaguardia della continuità dell'azione amministrativa di questo Consiglio
Perché scusate o questo potere c'è
Sempre e nei limiti della ragionevolezza lo si esercitano se lo si esercita sempre anzi aggiungo soprattutto nei casi in cui non è intervenuto giudicato amministrativo e dunque nei casi in cui l'atto è valido
Efficace e continua a disciplinare l'esercizio di funzioni giurisdizionale nel nostro Paese
Oppure si ritiene
Come forse modestamente riterrà io che per esercitare il potere di autotutela in questi termini non basta la conoscenza dei fatti sopravvenuti non basta il generico interesse pubblico a rimediare una rivalutazione di elementi prima sconosciuti
Insomma proprio per la prevalenza dell'interesse pubblico in ogni caso particolarmente rilevante connesso allo prestigio delle funzioni pur giudiziarie ribadisco tutta più il Consiglio laddove ritenesse di non poter restringere la propria valutazione i soggetti in gioco
Tutti e tre non tutti e due tutti e tre a rimediare ad una rivalutazione di elementi prima sconosciuti
In ogni caso dire che in sostanza noi siamo annullando un atto che ancora dobbiamo emettere perché alla fine questo è come se adesso il Consiglio sia se lo facessi come lo vuole giudice amministrativo sarebbe sarebbe illegittimo a sua volta e allora scusate o si torna indietro e si fa una rivalutazione di questo concorso ora per ora si fa oggi
Oppure questo è una stortura che non fa altro che consegnare al giudice amministrativo la decisione finale su chi deve fare il procuratore della Repubblica in un circondario
Se ha chiesto di fare una cosa e ne Cascini prego
Allora io
Scarse conoscenze di diritto amministrativo e quindi non mi permetterò minimamente di
Provare a
Interloquire su alcune questioni vorrei solo provare a
Esporre il ragionamento che noi abbiamo fatto cercando di rispondere ad alcune delle obiezioni che sono state fatte
Parto dalla
Adunanza plenaria del due mila diciassette che in realtà è una decisione sul caso particolare
Ma il principio generale che afferma mi pare essere
Applicabile in questo caso
Perché al punto dieci punto sei di quella sentenza si dice la locuzione termine ragionevole richiama evidentemente un concetto non parametrico ma relazionale
Riferito al complesso delle circostanze rilevanti nel caso di specie
Sottolineo complesso delle circostanze rilevanti nel caso di specie perché poi ci tornerò
Si intende con ciò rappresentare che la nozione di ragionevolezza del termine è strettamente connessa a quella di esigibilità in capo all'amministrazione
Ragione per cui è del tutto congruo quel termine in questione nella sua dimensione ragionevole decorra soltanto dal momento in cui l'amministrazione è venuta concretamente a conoscenza dei profili di illegittimità dell'atto
Poi dice in particolare in questo caso hanno scoperto con la sentenza penale ma il principio mi pare che sia affermato e questo complesso delle circostanze
Dice sempre dall'Ansa brillare Tour devi contemperare interessi del privato destinatario dell'atto anche l'affidamento che si è formato nella efficacia dell'atto
Con l'interesse pubblico all'annullamento di un atto illegittimo
In questo caso Complesso delle circostanze noi partiamo da una delibera annullata
Quindi il privato destinatario dell'atto mi ad nei limiti in cui si possa ritenere che i magistrati destinatari di un provvedimento abbia un affinamento alla conservazione dell'incarico che gli è stato assegnato in questo caso non c'è
Perché i destinatari dell'atto quelli che ne hanno ricevuto un beneficio diciamo così
L'hanno hanno visto l'atto annullato
E questo nel complesso delle circostanze da valutare assume rilievo
La rivalutazione secondo con il giudicato amministrativo di regola si deve fare una rivalutazione tra i ricorrenti io o il ricorrente e il destinatario della prima delibera
Non c'è un giudicato nei confronti dei non ricorrenti
In ordine correnti secondo una giurisprudenza consolidata secondo me discutibile ma consolidata
Non possono essere messi in gioco dopo l'annullamento perché hanno fatto acquiescenza alla delibera non c'è quindi un rapporto fra giudicati c'è un giudicato che impone la riedizione del potere
E il problema della delimitazione dei soggetti in tra i quali si fa la delibera la riedizione del potere
L'ufficio studi lo chiarisce molto bene questo concetto dice guardate queste delibere sono una delibera ma in realtà sono tante delibere
Una delibera per ognuno degli degli interessati del per ognuno di quelli che ha fatto domanda
Il compito il giudice amministrativo annullata
Quella porzione di de di lei delibere che riguardano il ricorrente e il resistente i ricorrenti il resistente
Le altre delibere non essendo state impugnate sarebbero non più revocabili se non in autotutela
E allora la questione è che noi abbiamo deciso di annullare la mancata delibera cioè la delibera con cui la dottoressa Jennifer era stata ritenuta prevalente nei confronti della dottoressa Antonelli di tutti gli altri coloro che avevano fatto domanda
E abbiamo ritenuto che ci fosse l'interesse pubblico all'annullamento perché nessuno dei tre candidati rispetto ai quali c'era da fare edizione del potere era idoneo essere nominato e quindi c'era l'interesse pubblico a garantire la nomina
Di un candidato idoneo
C'era il fatto nuovo
Sopravvenuto non conosciuto dalla autorità amministrativa che aveva deciso e dal giudice amministrativo che aveva valutato dei rapporti intercorsi tra alcuni candidati e un componente del Consiglio Superiore Magistratura questo ci ha consentito di annullare in autotutela lì delibere
Relative alla comparazione fra la dottoressa ginestre gli altri candidati rimettendo in pista diciamo così con l'espressione sicuramente non adeguata dal punto di vista tecnico giuridico gli altri candidati e questo secondo me il parere del Col de l'ufficio studi ricostruisce bene la normativa in questione pur dicendoci che c'è uno uno spazio stretto ed è quello che ci diceva adunanza plenaria attenzione a tener conto di tutti gli interessi coinvolti dell'affidamento
Eccetera mass questo spazio stretto c'è e secondo me in questo caso c'erano nel di fatto tutti i presupposti per questo
Per questo intervento
Perché il problema è
Che non facendo l'autotutela il Consiglio sarebbe stato costretto a scegliere
Tra quei tre candidati sulla base di un del del disposizione del giudice amministrativo ma sulla base di elementi anche di elementi nuovi e diversi che giudice amministrativo non aveva potuto valutare
E come fai se da quegli elementi emerge che nessuno dei tre e idoneo per diverse ragioni
All'incarico
Come fai l'alternativa era quella di annullare il bando e ribandire il posto questa era l'alternativa
A noi è sembrata ripeto abbiamo chiesto un parere Luther esule per questo c'è sembrata che questa o o opzione quella di procedere all'annullamento in autotutela delle altre posizioni fossero così la la soluzione
Più corretta
è molto diverso questo caso
Dalla
Autotutela rispetto a casi che non sono interessati dal dal giudice amministrativo cioè qui non si sta predicando di dire
Prendiamo tutte le delibere fatte dalla scorsa consiliatura vediamo se c'è stata un'interferenza nel processo decisionale e andiamo ad annullarli una tutela
Lì ci sarebbero seri problemi rispetto all'affidamento rispetto alla contemperamento di vari interessi
E l'automatica valutazione
Di soccombenza del candidato prescelto per il solo fatto di essere stato interessato da interferenze esterne non è così agevole
Quando però l'atto invece è stato messo nel nulla e quando uno parte dalla condivisione degli argomenti negativi demolitori del giudice amministrativo perché guardate se c'era una cosa certa
Al netto delle sciatta e che la dottoressa Gemma non aveva i titoli per essere nominato e se c'è una cosa certa al netto delle sciatta e che i due ricorrenti non avevano titolo per essere nominati
Questo è un fatto oggettivo
E che quindi come dire
Rifugi alla luce delle acquisizioni successive perché la posizione successive di fanno capire che cosa effettivamente successo e perché è stato alterato irregolare percorso decisionale che vedeva una candidata che arriva titoli molto più spessi un'anzianità di gran lunga superiore un'esperienza in Procura molto più lunga un'esperienza di reggenza dell'ufficio e che era stata inspiegabilmente
Immotivatamente inspiegabilmente pretermessa
E allora l'annullamento in autotutela in particolare nei confronti della candidata che noi andiamo a proporre corrisponde esattamente l'interesse pubblico cioè quello di dominare il candidato più adeguato questo
Il risultato di quest'
Da
Opzione
E ermeneutica
Che secondo me a un
Una rilevante
Fondatezza e per la quale io ho votato a favore di questo diritto
Anzi anche se pare Consigliere Gigliotti prego
Grazie presidente era mia più mi è più che un intervento è forse una richiesta di chiarimento premetto peraltro che prima non ho potuto sentire per intero il l'intervento del consigliere Donati può darsi quindi che mi abbia già riferito in questo caso mi scuso edema vorrei chiedere però questo se ben comprendo l'annullamento viene qui fondato per un presunto eccesso di potere forse sviamento di potere mi pare che la motivazione sia abbastanza debole francamente su questo o quanto meno non non viene spiegato
In maniera secondo me sufficientemente chiara il profilo che consentirebbe il vizio perché stiamo parlando di un vizio di cui alla ventuno octies a Reggio duecentoquarantuno del novanta che consente l'annullamento d'ufficio mi pare che su questo la motivazione non sia chiarissima però
Quello che soprattutto il Mib suscita qualche perplessità nella lettura del provvedimento e questo se ho ben capito la ragione dell'annullamento della omessa valutazione la omessa possibilità di valutazione
Di queste sciatta sostanzialmente che avrebbero potuto influire sulla valutazione sul giudizio della Commissione che tuttavia voi nella motivazione
Vengono sostanzialmente direi quasi trascurato per esempio leggo a pagina centosette della motivazione sostitutiva che la prevalenza della
Dottoressa Antonelli rispetto alla candidato a Ginevra per esempio è fondata su altre argomentazioni e poi si aggiunge quasi come dire ad abudantiam nel fatto che non può non tenersi conto anche non potrebbe non tenersi conto della significativa lesione all'immagine eccetera
Francamente mi pare che tutta la costruzione della motivazione del percorso argomentativo sia
A partire dalla individuazione delle vizio perché per parlare di un annullamento uffici il vizio deve essere chiaramente identificato individuato e qui io non lo riesco a intravedere in maniera nettissima
Sì a voi una una sorta di contraddittorietà interna alla logica del provvedimento perché io parto dall'annullamento d'ufficio in quanto non ho potuto valutare alcune cose che poi però nella motivazione di fatto considero sostanzialmente trascurabili
Vorrei richiamare diciamo l'attenzione dei dei proponenti su su questo profilo dichiarando anche che proprio le perplessità le numerose perplessità che nutro a questo riguardo mi suggeriscono di astenermi
Grazie consigliere Gigliotti ci sono altri che intende nove do impedire al posto di voto dopo dopo la relazione anche lei dopo volevo soltanto dire una mozione no la se se si comincia a abbia andare contro il regolamento qui non si richiude adesso se non ci sono interventi
Il consigliere Marraffa alla Rete che poi le dichiarazioni di voto potete intervenire c'è la mia era una richiesta di ritorno in Commissione allora l'altra cosa la sua richiesta sull'ordine dei lavori quindi se ha la precedenza prego no volevo concludere il discorso che prima
Per ragioni di tempo non punto che ovviamente la conseguenza diciamo regolamentare del voto contrario in assenza di una proposta e quella di ritorno in Commissione per svolge l'ottemperanza al giudicato amministrativo
Quindi in questo senso fosse dovrebbe essere votato prima della mutazione della delibera in sé perché è una questione che logicamente si pone prima
Grazie
A richiesta di ritorno in Commissione
A questo punto però io darei la parola alla consigliere Marra così fa la sua replica e poi ci sono le dichiarazioni di voto poteva prima però votiamo il ritorno in Commissione e poi il merito
Prego Consigliere Manna allora chiaramente sono contrario al ritorno in Commissione perché questa legittima richiesta da parte dei Consiglieri ciambelline essa era stata già avanzata
Nel una delle ultime commissioni è stata rigettata dalla commissione ritenendo che diciamo il problema della ottemperanza al giudicato attinente al problema tra la possibilità di fare un annullamento d'ufficio
Laddove intervenuto il giudicato
E su questo tema io adesso dopo dopo diciamo che la delibera fosse stata confezionata ho trovato una sentenza
Dell'adunanza plenaria la numero due del due mila tredici
In cui si dice l'esigenza di certezza propria del giudicato ossia di un assetto consolidato degli interessi coinvolti
Non può proiettare l'effetto vincolante nei riguardi di tutte le situazioni sopravvenute di riedizioni del di un potere ove questo pur prendendo atto della decisione del giudice
Coinvolga situazioni nuove e non contemplate in precedenza
Allora chiaramente si tratta di sentenze che non possono essere
Immediatamente come dire addio richiamati come precedenti perché si tratta di vicende
Diverse rispetto alle delibere del CSM in questo caso era un concorso universitario quindi era diciamo circostanza abbastanza simile c'è l'individuazione di chi fosse il candidato migliore e quindi ad avviso del dell'adunanza plenaria del consiglio di stato non è preclusa la possibilità di anche in sede di riedizione del potere a seguito del giudicato
Intervenire proprio ai fini di rivalutare circostanze che non erano state a suo tempo valutate
E questo è diciamo cosa dire il il motivo dell'annullamento
E qui su questo rispondo diciamo
Un po'rispondo umilmente perché chiaramente e tutto un campo in cui abbiamo cercato di di di utilizzare strumenti amministrativi che non sono diciamo facilmente
Utilizzabili in una procedura simile però
Lo sviamento del potere e quando la pubblica amministrazione deve perseguire diciamo deve utilizzare il potere per perseguire una finalità nel caso di specie l'individuazione
Del candidato più idoneo nella valutazione fatta ai fini individuare il candidato più idoneo
Circostanze assolutamente rilevanti quali sono a nostro avviso poi se uno dice non sono rilevanti è un altro discorso quali sono le charter
Dei candidati Ginefra e Clemente ai fini di interferire nella nomina del Procuratore di Larino
E queste circostanze hanno inevitabilmente viziato la delibera assunta nel due mila diciotto perché non erano conosciute se non dal consigliere Palamara
E che quindi probabilmente se fossero state conosciute avrebbero portato a una voluta azione diversa
Con riferimento a quei candidati quindi lo sviamento di potere perché il potere è stato esercitato in maniera diciamo illegittima non avendo la possibilità di conoscere per intero
Un quadro di fatti che con notavano anche dal punto di vista deontologico quei candidati e qui secondo me i profili per annullare ci sono poi chiaramente dobbiamo cercare di ragionare non con come dire leggendo le sentenze che riguardano altri casi perché chiaramente io so su questo no già parla da oltre Benedetti il termine vizio della volontà non si trova nelle sentenze amministrative mal di Travolta inteso nel senso di una volontà che è stata Presa una volontà che è stata diciamo
Formata nell'ignoranza di circostanze che obiettivamente avrebbero portato con ragionevoli probabilità una decisione diversa
Per ultimo su il termine credo che l'abbia già detto il consigliere Donati provando magari mi sono distratto il termine ragionevole
Non l'abbiamo calcolato dal momento in cui sono arrivate le esatte dalla procura di Perugia e cioè nel maggio del due mila venti quindi siamo abbondantemente entro i diciotto mesi quindi sulla ragionevolezza del termine mi sento assolutamente tranquillo nella valutazione fatta dalla Commissione
Sì consigliere Marra allora lei ha ben adesso abbiamo la richiesta il giorno in Commissione e e quindi io voterei prima la richiesta di ritorno in Commissione e poi facciamo se non torna in commissione le dichiarazioni di voto e sentiamo che vuole intervenire allora sulla richiesta di ritorno in Commissione del consigliere Chambéry lini io metterei i voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due
Chi è contrario
Uno due terre
Quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici
Chi si astiene
Celentano Gigliotti Cavanna Basile e Lanzi Lare la proposta è respinta adesso dichiarazione di voto sul merito chi la vuole fare
Consigliere Donati prego no dunque una brevissima chiarimento seguito la sollecitazione del consigliere Gigliotti allora lei c'ha che sono state scoperte successiva mente di cui la Commissione entrata in possesso
Hanno evidenziato delle pressioni sulla formazione della volontà dell'organo
E la perché il il risultato finale de della delibera la la comparazione è stata secondo noi viziata stata viziata
Tutte le ragioni che sono state espresse amente spiegata in maniera molto dettagliata
Nel corpo del provvedimento cioè noi riteniamo che una corretta valutazione scevra da pregiudizi scevra da condizionamenti
E non avrebbe o punto non condurre alla nomina della candidato che poi è stato indicato quindi tutto sommato
Noi riteniamo che effettivamente l'alternativa sarebbe stata quale cioè o o o dare e non potevamo dare uno nominare
Vincitore un candidato che a nostro avviso non presenta i requisiti per poter ricoprire quel quell'incarico quindi l'alternativa sarebbe stata quella che ha indicato il consigliere Celentano di annullare il bando e di ripartire completamente da daccapo ma secondo noi non sarebbe stata una soluzione ragionevole conforme al principio di economicità dell'azione amministrativa
Tenuto conto che data la peculiarità di questo caso
Confortati da quello che ci ha detto l'ufficio studi era possibile adottare questa soluzione guardate che la soluzione è stata cercata si è cercato di motivare in modo tale da non rendere questo caso un caso replicabile
In circostanze che non siano assolutamente identiche a queste cioè noi non possiamo oggi pensare che sulla base delle chat sopravvenute sì posso a rimettere in discussione tutte le nomine effettuate precedentemente da questo Consiglio assolutamente no
Questo è un caso eccezionale è un caso particolare che ci ha fatto riflettere molto che ha fatto coinvolge l'ufficio studi che ha dato credo un apporto molto molto valido e credo che questa sia la soluzione
Più confacente all'interesse pubblico a quello che deve essere l'obiettivo della nostra azione
Ringrazio ci sono altri ciambelline un prego
Chiaramente la dichiarazione di voto è contraria
Volevo soltanto aggiungere appunto che la valutazione dell'interesse pubblico e degli interessi dei destinatari dei contributi versati e quindi uno dei requisiti per procedere al livellamento d'ufficio
Qui continua a dire che la votazione quanto meno insoddisfacente per procedere annullamento d'ufficio dovevano ricorre interessi cioè ragioni di interesse pubblico
Che fossero diversi dalla interesse alla legittimità dell'atto sono due cose separate sotto questo profilo la delibera sostanzialmente non non motiva c'è la violazione dell'articolo ventuno nove nonies della legge duecentoquarantuno
Che richiede appunto lo sapete tutti che si deve tener conto degli interessi dei destinataria dei controinteressati sotto questo profilo nella delibera non c'è nulla
E secondo me diciamo liquida l'argomento troppo velocemente l'affermazione secondo cui contro interessati sostanzialmente non ce ne sono
Un'ultima considerazione proprio per amore di verità
Non è affatto vero che il giudice amministrativo ha detto che appunto la dottoressa Ginefra non aveva i titoli anzi ha colto molti dei suoi motivi di ricorso perché come vi ho detto
Il giudicate Complesso accolto l'appello dalla dottoressa Ginefra ed il Consiglio superiore quindi anche nostro annullato la sentenza ha confermato la legittimità della delibera solo due minuti di silenzio grazie
Nella parte in cui ha ritenuto ammissibile la partecipazione della dottoressa Ginefra la procedura concorsuale nonostante la scadenza del termine presentare domanda al corso per aspiranti dirigenti quindi qui ha vinto la dottoressa Ginefra ancora
Ha raccolto il Consiglio di Stato l'appello sempre nostro del della dottoressa Ginefra sulla sentenza confermando la legittimità della delibera nella parte in cui ha valutato negativamente la sanzione disciplinare irrogata dottor la rana pur ponendo cinerini
Ha colto boy per il vero anche i motivi del dottor la rana e quindi annullato la delibera chiedendo chiarendo che occorre valutare motivare sull'esperienza direttive semidirettiva posseggono la rana
Ancora accolto il ricorso incidentale della dottoressa ginestre in primo grado e per l'effetto annullata la delibera del CSM chiarendo che occorreva valutare positivamente l'esperienza e la dottoressa Ginevra presso il Consiglio giudiziario e in questa delibera ancora non c'è ancora ha raccolto l'appello del dottor Clemente perfetta annullato la delibera il consiglio superiore
Nella parte relativa al difetto di sufficiente motivazione imponendo una rimotivazione la comparazione con la Ginevra ancora rigettato gli appelli confermando la legittimità della sentenza della deliberazione Sam
In quanto il rapporto negativo della Ginestra come vi dicevo all'inizio era stato poi superato rapporto veramente positivo del marzo due mila diciotto di tutte queste cose ancora la nostra delibera di oggi non c'è nulla
è una delibera votata all'annullamento secondo me da parte del giudice amministrativo
Credo francamente che siano qualcosa di cui il Consiglio deve essere reso edotto in tempo
La ringrazio se non ci sono altri per dichiarazione di voto passiamo ai voti io vi chiedo di farlo con votazione elettronica perché l'argomento è delicato allora chi vota a favore della delibera tasto verde a sinistra chi vota contro la delibera tasto rosso a destra chi si astiene il tasto bianco centrale dichiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli tredici contrari tre astenuti cinque la delibera è approvata
Io a questo punto sospenderei i lavori di alle tre e mezzo abbiamo la predeterminata però vi mi è stato segnalato da alcuni presidenti di commissione
Che ci sono alcuni settanta urgenti quindi io farei se ce la facciamo qualche settanta e poi diciamo la predeterminata e poi vediamo dove arriviamo per stabilire la presunzione dei nostri lavori prego consigliera
Alle tre e mezzo è fissata la predeterminate però i settanta spero che non non ci prende se poi è vero che ciò come non molto tempo rimandiamo a domani vediamo un attimo alle oppure intende alla fine della predeterminata
Vediamo un po'va bene ci vediamo alle tre e mezzo grazie
Io come gli ho detto prima di di passare alla prima eliminata adesso
Scusate
Scusate vorrei cominciare a lavorare
Allora noi abbiamo dei settanta di cui però qualcuno veramente urgente allora io adesso scorre ora leggo dei settanta quelli su cui non c'è una una particolare discussione lite
Affrontiamo subito
Quelli invece che a che anno si presume una una una discussione da fare mi chi ha interesse media che naturalmente rinvio ad altra seduta Emma e li facciamo e li faremo eventualmente domani
Allora
Scusate il il primo settanta scusate primo settanta di cui la la di cui la consigliera Chinaglia che è relatrice mi ha chiesto
L'urgenza estrema è una delibera relativa al ministero degli affari esteri con nuova pervenuta in data diciannove già due mila ventuno
è una domanda di pronuncia pregiudiziale proposta ai sensi dell'articolo duecentosessantasette del Tribunale amministrativo regionale dell'Emilia Romagna
E o un termine invio papere al venticinque febbraio che è domani quindi questa è urgentissima considera Chinaglia le do la parola prego
Grazie certa di essere Bay anche se in realtà la questione è abbastanza importante si tratta di una domanda di pronuncia pregiudiziale rivolta alla Corte di giustizia dell'Unione europea dal TAR dell'Emilia-Romagna
Nell'ambito di un giudizio ha promosso dalla dottoressa Rinaldi giudice di pace dal due mila due
Praticamente ti chiede la l'accertamento del diritto alla costituzione di un rapporto di pubblico impiego a tempo pieno part-time con il ministero della Giustizia questa la domanda della dottoressa Rinaldi al tribunale amministrativo
Il TAR con domanda di pronuncia pregiudiziale ha fatto dei quesiti interpretativi in cerco di essere una rapida ma sostanzialmente ha ritenuto di proporre questa era in precedenza Ale interpretazione del diritto comunitario volta ad accertare se questo ultimo aste alle regole nazionali
Che anche per come formulate dal legislatore delineano no stato sì dei giudici di pace che non li assimila quanta trattamento economico
Assistenziale previdenziale magistrati togati e comunque non prevede per essi forme di tutela assistenziale previdenziale
Garantite lavoratore subordinato pubblico e consente la sistematica proroga dell'incarico a tempo determinato
La commissione ha ritenuto opportuno richiedere l'intervento del governo italiano nel giudizio dinanzi alla Corte di giustizia
Al fine di eccepire in merito l'irricevibilità del rinvio e nel merito la conformità della normativa interna con quella europea
Per l'esistenza di ragioni oggettive che legittimano la coesistenza dei due diversi regimi giuridici
Il tutto si fonda su una sentenza della Corte il parere che abbiamo riportato integralmente nella delibera è molto articolato e dà prova sia della tutta la giurisprudenza in Terna perché assolutamente conforme e unitaria sia quella della dei giudici ordinaria sia quella del giudice amministrativo sia quella anche della corte costituzionale
E poi soprattutto della sentenza dalla Corte di giustizia stessa del sedici luglio due mila venti che ha già sta fatto una deciso una questione analoga a questa e era in tema di ferie però di fatto il punto il presupposto giuridico essenziale era proprio quella della ritenuta assimilabilità o meno del giudice onorario a al giudice togato e quindi di fatto il il presupposto giuridico è il medesimo tant'è che la stessa Corte di Giustizia richiesta al TAR dell'Emilia-Romagna se intendeva proseguire nel giudizio proprio perché la corte di giustizia quando fornisce dei criteri interpretativi chiari di solito
Stabilisce che se ha già reso sufficienti chiarimenti nella propria giurisprudenza la giurisdizione ordinaria deve adeguarsi a quei chiarimenti non proprio non può più proporre il rinvio pregiudiziale quindi nel merito nei in prima battuta ci chiede la irricevibilità della domanda
In comunque in subordine si richiede l'infondatezza di si sostiene l'infondatezza nel merito della prono della richiesta poiché effettivamente con quella sentenza
Il la corte di giustizia ha già affermato il principio per cui la disparità di trattamento tra magistrati onorari e togati
Potrebbe essere giustificata dalla diverse qualifiche e dalla diversa natura delle mansioni svolte dai giudici onorari in relazione alle quali gli stessi assumono responsabilità poiché queste potrebbero integrare una ragione oggettiva della diversità di trattamento
E l'obiettivo perseguito dal legislatore di mettere in luce le differenze tra tale attività potrebbe giustificare la diversa disciplina del lavoro
Quindi secondo appunto anche la giurisprudenza interna ma anche secondo quanto affermato alla corte di giustizia visto hanno della ragione oggettive che sana essenzialmente la modalità di quindi reclutamento
Delle e la differenza di responsabilità e di campo diciamo di attività
Che presuppongono una che costituiscono ha ragione oggettive che rendono giustificato il diverso status dei magistrati onorari rispetto a quelli professionali e per questi motivi
Sì la commissione propone di richiedere al Governo di di costituisce di reagire nel presso il il giudizio amanti alla corte di giustizia nei termini sopra indicati
Ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Settanta di terza esordendo che l'attività edilizia che componenti togati nella commissione tecnica consigliere Zaccaria come sappiamo a dicembre abbiamo proprio trattiamo penso non dia problemi si è molto veloce abbiamo bandito i posti per la Procura generale a corte di cassazione per il consigliere la Corte di Cassazione abbiamo investito la commissione tecnica
Del compito che la legge attribuisce e per consentire una il più possibile cedere
Più possibile
Cioè le espletamento delle funzioni disponiamo il esonerò dei compiti dei tre componenti togati della commissione tecniche fissiamo il termine lavori al quindici giugno
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene
Approvato all'unanimità concorso per esame trecentotrenta voti magistrato penale indetto con DM dieci ottobre mila diciotto approvazione graduatoria e nomina prego Consigliere per la terza commissione
Propone l'ammissione definitiva dei duecentottantacinque magistrati vincitore del concorso indetto con il DM dieci ottobre due mila diciotto coloro i quali hanno partecipato ovviamente con riserva la graduatoria è pubblica e finita gli orari sono stati terminati poche settimane fa importante andare velocemente affinché quel ministero posta immediatamente procede all'assunzione a rimpolpare le esigue piante organiche la magistratura
Penso sia nel utile solo ringraziare la commissione che ha svolto i lavori alla terza commissione ma la commissione di esame messe metri cioè che ha svolto tutti quanti i lavori a terza commissione nei limiti ristretti delle proprie competenze anche esaminato
Ha sentito il presidente origami si è fatto carico di questo grande ore di lavoro e ha terminato i lavori breve nel tempo più celere possibile abbiamo letto le sue relazioni che hanno fugato alcuni dubbi che non emersi nel dibattito pubblico e quindi mi sembra giusto ringraziare la cosiddetta commissioni via dal nome del presidente
Rappresento anche come indicazione che può servire nelle interlocuzioni con gli altri poteri dello Stato per gran parte dei vincitori sono coloro i quali hanno svolto con esito positivo gli stage
Negli uffici giudiziari sensi articolo settantatré del decreto del due mila e sessantanove del due mila tredici fra le proposte di riforma che riguarda la giustizia c'è la riforma l'accesso dell'accesso alla magistratura potenziare e valorizzare quelli stage formativi che sono statisticamente
Nel curriculum di tutti coloro i quali hanno vinto il concorso può essere una buona idea finito
Grazie ci sono interventi su questo
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità ricollocamento un fuori ruolo il ruolo della dottoressa Rizzato Emma consigliere Zaccaria
Torres Emma Rizzato svolto il termine massimo di funzioni fuori lavora magistratura torna il ruolo e la funzione precedentemente svolte e quindi dati collochiamo mi sembra Venezia bene
Grazie
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità collocamento fuori ruolo delle gorgonie magistratura della dottoressa Elisabetta Maria Cesqui qui se ci chiedo come preside chiedo il rinvio vado male altra sei maggio nazionale dicendo
Discussione vediamo se se domani decideremo dopo insomma comunque rinvio ad altra seduta
Sì un rinvio settanta perché se no è un settanta quindi bastare un qui domani si fa dominanti
Se domani c'è confidano già domani dovesse poi l'ultimo settanta Eur dottoressa Maria Giuditta D'Alessandro ricorso al TAR considera ardita di ottava Commissione
Prego residente a un ricorso per il raggiungimento sessantesimo anno di età ci mi riporto alla libera con riferimento alle motivazioni
Scusavano distratto scusi sono riportato alla libera la ringraziamo si ravvisa
Ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata d'
Chiedo scusa facciamo entrare il dottor Marco Mesco lini come dicevo ieri arrivata una comunicazione che il sarebbe munito di altro difensore
Adesso appena arriva verifichiamo
Il difensore s'accomodi accanto al dottor me scoline per cortesia
Dottor Mosconi di buona sera
Buonasera c'è qualcosa a è collegato anche il consigliere Cera buona salute consigliere Cerabona risente si dice bene grazie
Allora ieri è arrivata la comunicazione del suo precedente difensore che diceva che le radio sarebbe munito di altro difensore mi immagino sia non so se è avvocato un magistrato se ci dà il suo nome per cortesia
Con Gaetano Scoca
Franco Gaetano scusi Scoca grosso Scoca
Grazie
Allora se abbiamo diciamo costituito
Le parti diamo la parola apriamo la la seduta la pratica e diamo la parola relatore che il Consigliere Di Matteo prego consigliere Di Matteo
Grazie presidente
Rispetto a molti altri
Procedimenti di cui ci stiamo occupando in particolare in prima Commissione
In esito alla trasmissione di atti da parte della procura di Perugia
Questo procedimento presenta una prima peculiarità
Perché si fonda
Non esclusivamente sulla analisi sulle valutazioni della messaggistica
Intervenuta tra il dottor
Palamara il dottor mascolinità tre dottor Palamara e altri magistrati al riguardo alla posizione del dottor mascolinità
Ma quella messaggistica e in particolare la pubblicazione sulla stampa di quel interlocuzioni
è il comportamento successivamente adottato dal dottor me scoline confronti dei colleghi dell'ufficio
Ha costituito lo spunto l'occasione ultima che ha determinato alcuni magistrati della Procura della Repubblica di Reggio Emilia a rivolgersi al Consiglio superiore della magistratura
E infatti nel settembre del due mila e venti il sedici settembre in particolare quattro sostituti procuratori
Le dottoresse Pantani chiesi Salvi e Stignani
Sottoscrivevano una nota indirizzata al Consiglio superiore della magistratura
Nella quale rappresentavano che a seguito della pubblicazione delle ciabatte tra il dottor para mare dottor mascolinità
Leggo testualmente e dei quotidiani articoli di stampa che riportano le censure mosse a quest'ultimo dono Marosi esponenti politici alte figure istituzionali
Il riferimento a presunte omissioni poste in essere nello svolgimento dell'attività di indagine continuavano le colleghe
Non si sentono più nelle condizioni di svolgere il proprio lavoro con la serenità necessaria giacché l'istituzione che contribuiamo a rappresentare ha perso credibilità e autorevolezza apparendo all'esterno priva di indipendenza
Un'altra premessa
Si tratta di quattro magistrati
Tra loro non collegati se non dal vincolo dell'appartenenza allo stesso ufficio
Di diversa anzianità di servizio di diversa anzianità di servizio in quell'ufficio della procura della Repubblica di
Di Reggio Emilia che si occupavano si occupano di materie eterogenee
Di quattro magistrati su un totale sia di solo nove magistrati in in forza alla procura della Repubblica di Reggio Emilia quindi una quota assolutamente considerevole dei sostituti procuratore di Reggio Emilia
La prima commissione
Procedere immediatamente ad acquisire la rassegna stampa relativa al periodo venti maggio due mila venti venti settembre due mila e venti prima ancora di procede alla all'audizione del esponenti
Dall'acquisizione della rassegna stampa ci rendevamo conto immediatamente come l'attenzione mediatica fosse stato e fosse particolarmente acceso e costante
Evidentemente ulteriormente alimentata dalla notorietà che con il suo lavoro nel procedimento Emilio il dottor mascolinità aveva
Acquisito assunto soprattutto nel territorio del dell'Emilia Romagna
E dal fatto che la presso la procura di Reggio Emilia fossero pendenti indagini che comunque avevano coinvolto
Esponenti di livello del contesto politico della pubblica amministrazione locale quindi una assolutamente accesso attenzione mediatica
La prima collega del che procedevano ad audire è stata la collega Maria Rita Pantani che riferiva una serie di circostanze molto rilevanti
Segnalava lei per prima circostanza e poi sarà confermata da altri che nel maggio del due mila e venti quindi c'era stata una diffusione parziale
Parziale delle prime notizie che erano state riportate dai giornali giornali locali che
In particolare si riferivano alla messaggistica tra il dottor Palamara
Alle sciatta estrapolate dal telefono portatile sequestrato dottor Palamara è esso sue messaggi con il dottore motorini
All'epoca giudice del tribunale di Reggio Emilia in quel momento Candy candidato Consigliere per il gruppo associativo Unità per la Costituzione al Consiglio superiore
In particolare Morlini chiedeva Palamara notizie sulla nomina del procuratore di Reggio Emilia
Con insistenza giustificando tale suo comportamento dal fatto di essere così si legge nelle chat Press altissimo dal dottor mascolino
In quel momento così ci riferiva per prima la dottoressa Pantani e rispetto a quella prima pubblicazione parziale di notizie il dottor mascolinità aveva riferito ai suoi sostituti che
Voleva dare spiegazioni visto che era il nostro procuratore leggo testualmente giuro anche sui suoi figli di non avere mandato nessuna sciatta di non conoscere quasi dottor Palamara e che quindi dovevamo stare tranquilli
Un'affermazione una condotta quindi nei confronti dei sostituti che come si rileverà nel giro poi di un paio di di mesi si connota per una chiara prima ma evidente mancanza di trasparenza e lealtà nei confronti dei propri colleghi dell'ufficio
Perché poi nel mese di luglio così come ci ha riferito la collega Pantani ma
Abbiamo accertato anche aliunde una pressante campagna giornalistica specie locale
Si fece
è portatrice della continua pubblicazione
Di una serie di altre ciabatte stavolta intervenute tra il dottor Palamara e il dottor Mesco lini
E
Che quindi confutavano
In maniera assolutamente inequivocabile
La versione dei fatti che il dottor mascolino aveva precedentemente prospettato ai suoi sostituti
Ebbene ci dice la dottoressa Pantani ma ce lo diranno anche tutti gli altri che abbiamo udito di fronte a questa sopravvenienza la notorietà di questa sopravvenienza che
Evidenziava il primo mendace del dottor mascolinità ai suoi colleghi il procuratore non ritenne di convocare alcuna riunione né di fornire alcuna giustificazione
La prima riunione dell'ufficio si tenne soltanto più di due mesi dopo il diciotto settembre ed ebbe ad oggetto esclusivamente una discussione sulla riforma della disciplina del
Intercettazioni
A quel punto c riferisce la dottoressa Pantani i sostituti in un clima di fortissimo generale imbarazzo decisero di
Incontrarsi
Manifestarono tutti tutti nove sostitutivo grande disagio per l'accaduto è anche un forte senso di abbandono di abbandono che era stato ancora alimentato dal fatto che il dottor mascolinità aveva ha rilasciato un'intervista nel frattempo in cui aveva parlato solo della sua posizione affermando di sentirsi sereno e non ritenendo
Di dovere in qualche modo tutelare l'immagine del dell'ufficio
Tutto questo ci riferisce la dottoressa Pantani
E il fatto
Che il dottor mascolino da falsamente affermato di non avere avuto contatti con il dottor pallamano Palamara aveva lasciato tutti molto amareggiati aveva determinato una perdita di credibilità in ordine alla sua terzietà ed imparzialità
Ancora la collega
Sosteneva che quella situazione di disagio era chiaramente percepita anche dalle forze dell'ordine dal personale amministrativo
Oltre che dei sostituti
Medesimi anche perché il dottor mascolino assumeva la collega continuava ad essere assolutamente carente o addirittura completamente assente sotto il profilo del protagonismo del di un'attività di coordinamento delle indagini di cura dell'effettività dello scambio di informazioni tra i vari collegi
Infine anche una parte del foro aveva manifestato il proprio disappunto alcuni avvocati avevano sollecitato il Consiglio dell'ordine a prendere posizione sulla vicenda avevano addirittura richiesto pubblicamente le dimissioni del dottor mascolinità
Iniziativa peraltro oggetto di ampia diffusione mediatica si era conclusa con una delibera del consiglio dell'ordine di non luogo a procedere ma su questo poi torneremo a proposito dell'audizione della presidente del consiglio dell'ordine avvocato Tinelli
La commissione procedeva quindi ad audire la la dottoressa un'altra esponente la dottoressa Isabella
Chiesa chiesi
La quale sostanzialmente confermava molte delle cose che
Già ci aveva rappresentato la dottoressa Pantani
Ci specificava in particolare la dottoressa chiesi che dopo la pubblicazione delle delle ciabatte lei e altri sostituti avevano ripercorso l'attività svolta dal dottor mascolinità un procuratore sotto una diversa luce
Quella della paventata vicinanza in qualche modo politica ideologica a una parte politica in particolare ci riferiva la dottoressa chiesi
Chiesi che questa diversa valutazione aveva riguardato anche un'attività intensa del procuratore volta ritardare delle perquisizioni
Che erano state ideate organizzate dalle colleghe in un'indagine sui bandi del Comune una perquisizione che avrebbe dovuto riguardare di uffici comunali e diversi esponenti politici locali tra i quali il sindaco di Reggio Emilia
Tra l'altro in corsa per la rielezione
Tale
Ricostruzione
Ad avviso della del collega chiesi era stata
Ulteriormente confermata da una circostanza particolare
In occasione della conferenza stampa successiva alle perquisizioni alle elezioni comunali
Il dottor Max Collini aveva pubblicamente dichiarato appunto alla stampa che questa del il ritardo nella perquisizione addirittura della posticipazione alla fase del del ballottaggio era stata una scelta condivisa con i magistrati titolari del dell'indagine
Ci siamo anche preoccupati di di verificare questa affermazione acquisendo
La un articolo che della verità del quindici giugno del due mila diciannove su su questa vicenda delle perquisizioni rinviate leggo testualmente quanto dichiarò in conferenza stampa il procuratore mentre scoli IMI
Non si può fare una perquisizione venerdì se domenica si vota abbiamo cercato di rispettare al massimo ciò che stava avvenendo agendo non subito ma non troppo tempo dopo
Questo per me è un valore perché fuori dall'esecuzione di misura assolutamente urgenti come quelle cautelari tutto il resto deve tenere conto delle circostanze
Ambientali
Guardate di vi anticipo subito che così come
Riferito la la collega
Chiesi
E qui non rileva tanto la scelta nella tempistica
Per cui rispetto all'iniziativa delle colleghe volevano procedere alla perquisizione prima delle elezioni il procuratore
Insiste e ottiene il risultato del di posticipare a dopo le elezioni
Ma a arrivi rileva ulteriormente secondo me anche in maniera più significativa la scelta della rivendicazione pubblica della bontà di quella scelta
Tra l'altro descritta come riconducibile ai sostituti è che invece i sostituti avevano dovuto sostanzialmente subire dal procuratore
Nel corso della seduta del anche la dottoressa chiesi
Riferiva
Di una procura i Stato di abbandono
Anticipava anche che la collega Salvi che era titolare dell'indagine Angeli e demoni
Le aveva riferito per tempo che quando si dovevano fare le notifiche degli avvisi di conclusione indagini a gennaio il dottor mascolinità
Aveva chiesto e ottenuto l'aveva in qualche modo pressato perché si rinviasse anche quella notifica perché dopo qualche mese si sarebbero svolte le elezioni regionali in quell'occasione la collega Salvi come ci confermerà successivamente si impose ma poi venne lasciata sola nella conduzione delle indagini senza neanche un coassegnatario nonostante la delicatezza di quell'indagine Angeli e demoni
Nota anche come d'indagine sui fatti di di Bibbiano
Anche questa collega ci confermava che anche dopo la pubblicazione delle sciatta ma sia questo sia prima che dopo
Le uniche riunioni che si erano tenute d'ufficio eppure si tratta di un ufficio di dimensioni ridotte con nove magistrati dieci magistrati compresi il procuratore erano state fatte per discutere del progetto organizzativo del riforma del disciplina delle intercettazioni ma mai per assicurare l'effettiva circolazione delle notizie ai fini dell'efficacia dell'azione investigativa
Veniva poi udita anche la dottoressa Valentina Salvi la quale ribadiva che la stampa nel corso dell'estate aveva sferrato un attacco all'intera procura e non alla persona del del procuratore
Gli articoli erano infatti volti a chiedere notizie sullo e chiarimenti sullo stato delle indagini sui bandi del Comune e sulle casse di riposo
In pratica sostanzialmente
La la stampa di destra attaccava la procura
Mentre quella riconducibile alla parte politica
Opposta di sinistra manifestava solidarietà al procuratore addirittura questo non è un fatto che non possiamo che non è un fatto possiamo trascurare anche il sindaco vecchi indagato in quell'indagine in cui erano state ritardate le perquisizioni e proprio snelle quindi l'inchiesta sui bandi di gara del comune aveva pubblicamente esternato la sua solidarietà al procuratore mascolinità
Arrivava a dire con una frase che abbiamo riportato nella proposta di delibera perché riteniamo particolarmente preoccupante significativa
La collega Salvi che che leggo testualmente la mia riflessione era che d'ora in avanti qualunque tipo di indagine fosse stata fatta da questa Procura sicuramente avrebbe suscitato un senso o nell'altro un sospetto di essere conniventi con qualche parte
Politica e purtroppo la successiva evoluzione della vicenda dimostra che la preoccupazione della collega era veramente fondata
La collega era la titolare dell'indagine sul sui bandi del Comune
E e ha riferito un altro fatto
Molto significativo
A fronte di una precisa denunzia della polizia giudiziaria in pareo fosse la Guardia di Finanza che aveva redatto l'informativa di reato e l'aveva corredata con l'indicazione nominativa dei denunciati e delle ipotesi di reato attribuibili ai denunciati
Il procuratore mascolinità aveva chiesto alle colleghe alla collega di non iscrivere tra i denunciati
I soggetti la cui posizione indiziari appariva debole tra questi il sindaco vecchi ma di fare
Dei provvedimenti di non iscrizione motivati
Ed è questa
La
La anomalia che volevo segnalare
Fermo restando il principio per cui ovviamente il Pubblico ministero non è vincolato iscrivere tutti quelli che gli vengono segnalati però anche il la preoccupazione di indurre le colleghe a fare dei provvedimenti di non iscrizione motivati anche e soprattutto a carico del del sindaco diciamo che costituisce una evidente anomalia
La collega ha riferito che al momento le perquisizioni presso gli uffici comunali il procuratore aveva insistito per rinviare la perquisizione
E che in considerazione della necessità di un ballottaggio tra tra due candidati e quindi dal connesso prolungamento dell'esito elettorale la perquisizione di fatto venne eseguita solo mesi dopo rispetto a quando era stata preannunciata ha riferito ancora che benché
Fosse pronta a depositare gli avvisi di conclusione indagini nel luglio del due mila e venti il dottor mascolinità eppure avrebbe dovuto apporre soltanto un
Un visto per conoscenza e non di assenza blocco quell'iniziativa affermando che non aveva trovato il tempo di di reggere i capi di imputazione rinviando tutto a dopo a dopo le ferie per poi invece dopo la pubblicazione
Delle ciabatte lo sviluppo delle polemiche giornalistiche rientrare in ufficio ad agosto e sottoscrivere anche gli i con il visto l'avviso conclusione indagini
Confermava lo stato di assoluto abbandono dell'ufficio
Dicendo testualmente ritengo che il procuratore non esista nel senso che anche se fisicamente in ufficio è presente più o meno duro e mezza tre ore al giorno sta chiuso nella stanza
Faccio presente che addirittura inizialmente non appena insediato il procuratore mascolinità appose un cartello
Con su scritto vietato bussare questo era l'atteggiamento che aveva Luís nei confronti del personale che non riceveva della PG che non riceveva degli stessi sostituti
Veniva poi sentita anche la dottoressa
Stignani che sostanzialmente confermava tutto il quadro già descritto dalle dalle colleghe
E che aggiungeva che tutto quello che era uscito sui giornali
Aveva compreso anche insinuazioni sui collegamenti del dottor mascolinità un il PD con le indagini non fatte sull'onore l'onorevole del rio
Precedentemente quando il dottor mascolinità
Lavorava come sostituto procuratore al nel procedimento Emilia a Bologna
Avevano gettato un'ombra incredibile utilizzo le parole della collega Stignani sulla procura che le nostre indagini venivano prese in mezzo e che tutto l'ufficio ha appariva non essere imparziale
Volevo
Adesso soffermarmi un poco soltanto su alcune delle chat le troverete quasi tutte riportate nella proposta di delibera che hanno costituito lo spunto dopo il quale le colleghe si sono determinate a rappresentarci quello che vi ho riassunto ma che hanno una pregnanza di per se stessa
Di da par da par loro molto significativa
Il quindici febbraio del due mila diciotto il dottor mascolinità scriveva al dottor nel gelo soltanto alcune una minima parte al dottor Palamara per informazione praticamente tutti a parte me e il napoletano hanno revocato
I napoletani nell'altro
Procuratore che rimase in in in lizza per concorre per il posto di procuratore di Reggio Emilia il dottor di Ovidio D'Ovidio
Da vino Davino scusate
Il diciannove febbraio quattro giorni dopo mascolinità che ho fatto mail con alcune idee per il parere plenum Dorin poi sto zitto e aspetto
Il ventuno febbraio sul Reggio fai di tutto per chiudere se puoi è importante per tutto
Palamara faremo tutto il possibile tutto sotto controllo anche se non votiamo oggi Hermes Colini insisteva dobbiamo votare oggi se riesci poi ti spiego
Scusa grazie se riesci non ti romperà i se non fosse vitale quindi è importante per tutto la fretta non ti rompe lei se non fosse vitale
La pratica
Diciamo poi andò in Consiglio molto tempo dopo però era era già fissata che andasse al plenum per il quattordici febbraio
E poi vedremo perché è importante a luglio il dottor mascolino intorno alla carica tra le altre decine di charter il tre luglio ai news il rinvio come l'altra volta comici in un modo non si sa bene come finisce
Se è possibile fare qualcosa di sensato per evitarlo e ti prego di farlo
Ancora ti vengo a trovare Timor porto la maglietta palare pal Re di Roma
Palamara dice grande Mesco lini parla tu con garbo più forte leoni non cambia nulla se si sposta uno al mattino scusa l'invadenza le magliette raddoppio nume stive un in bermuda invernale
Fino a quando il quattro luglio Palamara i i comunica e ci siamo hai vinto mascolinità razzi Luca ti sono debitore di mille indecisioni mie timori grazie per la vicinanza e l'aspetto un abbraccio
Allora Dio semplicemente riletto alcuni questi passaggi perché a parte l'insistenza la petulanza i suggerimenti per giungere ad accordi strategici anche con altri consiglieri
E altri gruppi al Consiglio qui vivevano altri due dati anche per confutare quella che è stata una prospettazione difensiva che a mio avviso è rimasta infondata da parte del dottor mascolinità
Dottor Mascoli neanche se in maniera oscillante è contraddittoria ha riferito nel corso del due audizioni davanti alla prima Commissione che
Riferito da una parte che avrebbe voluto continuare il suo lavoro di sostituto alla DDA di Bologna
E
E questo però
Assolutamente contraddetto dalle risultante dalle risultanze oggettive
Dalle pressanti richieste a Palamara per fare presto
è importante che si voti oggi poi ti spiego tutto è fondamentale per tutto
Dall'altra ha accennato appunto alla sua volontà di essere nominato procuratore di Reggio Emilia per proseguire in qualche modo il suo lavoro su quel territorio
Il lavoro che aveva già intrapreso come piemme della DDA di Bologna e questa è stata anche una prospettazione che in qualche modo ha fatto il procuratore il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati adombrando addirittura un complotto nei confronti del dottor mascolinità per non fargli proseguire il lavoro iniziato come pm della DDA di Bologna nel procedimentale procedimento Emilia ma questa scusate un'affermazione che viene disattesa semplicemente dal fatto che il dottor mascolinità al momento in cui aspirava ad andare a fare il procuratore a Reggio Emilia d'essere nominato presto procuratori Reggio Emilia ben sapeva che a Reggio Emilia non avrebbe potuto continuare il lavoro di indagine
Sulle
Cointeressenze mafiose sui su i gruppi mafiosi calabresi operanti nel territorio di Reggio Emilia perché la procura di Reggio Emilia come procura ordinaria non si occupa non si poteva mai occupare di indagini vittima FIAT di competenza esclusiva
Della DDA
è stato sentito anche il dottor De Francisci il procuratore generale che comunque pure in un quadro certamente non connotato da nessuna
A nessun astio da nessun rancore nei confronti del collega mascolinità aveva conosciuto quando quest'ultimo lavorava a Bologna a tra l'altro a proposito anche dello lo strepitus
Riferito che c'est c'era stata una vera e propria levata di scudi
Nel tra i magistrati del distretto nei confronti tutti coloro che partecipavano a queste sciatta e soprattutto da parte di tutti coloro che erano stati pretermessi nei vari uffici dei quali in tutte queste chat si parlava
Questo consentire di una piccola annotazione generica e generale quando noi parliamo della pubblicazione di queste di queste chat dobbiamo veramente dare quasi per scontato purtroppo l'esperienza ce l'ho ce lo insegna
Che almeno a livello di magistrati avvocati operatori del diritto queste chat sono state lette da da tutti hanno determinato comunque un notevole clamore con appunto come dice il dottor
De Francisci con una frequente levata di scudi nei confronti di tutti coloro che partecipavano a queste Chuck
Raccontato il dottor De Francisci che in tutti gli uffici del distretto tutti sapevano che la nomina del dottor mascolino imporre procuratore era strettamente collegata alla copertura del posto del propoli procuratore della Repubblica di Parma
Dove doveva essere nominato l'altro candidato che aveva fatto domanda anche per Reggio Emilia il dottor D'Avino
Nella medesima seduta veniva se sentita udita anche l'avvocato Celestina Tinelli la quale
Diciamo ha riferito la vicenda dell'esposto di alcuni suoi colleghi
è è la vicenda dell'archiviazione di quell'esposto e di quell'invito diciamo a chiedere le dimissioni del del procuratore mascolinità difeso a spada tratta diciamo l'operato del dottor mascolinità dicendo anche che non c'era nessun dubbio per circa la la sua
Imparzialità detto che la percezione della procura da fuori è quella di una di una procura unità si precipitò una procura che lavora che funziona
Che nonostante inchieste molto importanti va avanti con Costanza e compattezza
Ma sulla valutazione della
Attendibilità sul punto per carità del dell'avvocato Tinelli
Non possono non rilevare
Le interlocuzioni che l'avvocato Tinelli così come abbiamo riportato a pagina ventisei della proposta di delibera aveva a sua volta con il dottor Palamara e aveva a sua volta anche a proposito della nomina di mascolinità
Cioè sono riportate in nota a pagina venticinque tutte le interlocuzioni tra il dottor Palamara è e l'avvocato Tinelli dalle quali si evince che le i due si confrontavano circa nomine da fare
A Mantova a Brescia e a proposito proprio di quella che doveva arrivare in plenum il il quattordici febbraio
Il quattordici sì mi pare che fosse febbraio proprio a proposito della nomina del dottor mascolinità e la quale si preoccupava anche la dottoressa Tinelli tanto che Palamara
Diceva stiamo sistemando motivazione ma tutto ok ebbe la Tinelli insisteva grazie quando andrà in plenum il quattordici Tinelli ok grazie
Quindi queste affermazioni devono della dall'avvocato Tinelli devono essere lette anche alla luce
Di queste acquisizioni diciamo procedimentali
Sono stati sentiti
Anche altri colleghi che non avevano firmato l'esposto
Sono stati sentiti anche i colleghi che hanno rivendicato un loro buon rapporto con il dottor mascolinità
Tra questi il sostituto procuratore di Reggio Emilia appunto dottor Marco ma Marana Marano
Il quale
Ha riferito che quando uscirono le prime ciabatte tra Palamara il dottor Morlini
Lui dottor Marano aveva chiesto delle spiegazioni per anche sulla base del loro buon rapporto personale al dottor mascolinità quale aveva detto
Io non ho mai chiesto niente a nessuno
Compara Marai io non ci sono amico non siamo in buoni rapporti siamo dello stessa corrente Palamara meno mi può vedere tanto non siamo amici benché della stessa corrente
Io non l'ho mai contattato
Sono stato soltanto una volta contattato da da da me scoline
Da da Palamara
Il contrario di quello che poi
Risultava dalle dalle ciabatte
Mesco lini disse a noi questo a proposito del rapporto e dovrebbe essere Franco leale con gli altri componenti dell'ufficio io Luino io mai chiesto niente non gli ho mai chiesto un favore Luís mi ha chiamato a me una sola volta
Questo lo ha riferito anche il dottor Marano
E dottor Marano aveva consigliato
Di
Fare una riunione con i sostituti per dare la la sua versione dei fatti
Dopo la pubblicazione di luglio del ulteriori Ciatti dirette contrarne scolina Palamara
E di indire una conferenza stampa per difendere l'operato della Procura che da mesi era sotto attacco il dottor mascolinità i determinava fare una conferenza stampa ma anche questa volta rendeva una dichiarazione
Incentrato esclusivamente sulla sua persona e non sull'operato della procura
Mi piace credo che sia utile leggere una parte di questa dichiarazione in conferenza stampa del dottor mascolinità
Il rispetto che nutro per le istituzioni di Reggio Emilia e per la cittadinanza e Reggiana
Mi impongono di vincere la mia resistenza intervenire pubblico pubblicamente
Sono certo che per me parlano le azioni e le scelte di sempre come magistrato il provvedimento di nomina procuratore della Repubblica di Reggio Emilia
Del CSM assai motivato e coerente con i principi della circolare su incarichi direttivi non ho mai ma indicato favorire alcuno tanto meno al dottor
Palanca
Da questa affermazione secondo me derivano ulteriori fortissime perplessità
Il dottor
Mascolino impararla soltanto delle delle delle esigenze delle istituzioni locali e dei cittadini nessuna esigenza di chiarimento con i colleghi
Ma ulteriore ed esplicita manifestazione di rispetto per le istituzioni cittadini è ulteriore negazione del dato inequivocabile delle sue richieste e pressioni su Panama
E il dottor mascolinità rispetto queste altre affermazioni anche gli altri sostituti quali rinvio alla la proposta di delibera sostanzialmente ha prospettato una difesa gas così si può sintetizzare
La campagna di stampa aveva avuto ad oggetto la sua persona non la procura di Reggio Emilia è questo
Non è vero perché aveva riguardato in particolare due indagini condotte dalla procura di Reggio Emilia
Una delle quali anzi credo entrambe prima prima ancora che si insediasse il dottor mascolinità l'indagine Angeli e demoni e l'indagine su comune sui bandi d'appalto del del Comune
è traeva origine dell'attività svolta quale sostituto della DDA di Bologna in particolare nella conduzione delle indagini e poi nella rappresentanza e l'ufficio di pubblico ministero nei vari tronconi del processo Emilia
Io non mi nascondo che da questo punto di vista mi sono cercato di porre rispetto alla alla vicenda con un particolare scrupolo
Che deriva dalla dalla dalla giusta esigenza di di di capire
Se diciamo qualcosa che viene dopo può essere pompo costituire in qualche modo una vendetta nei confronti di un magistrato che si è impegnato in indagini criminalità organizzata che sul sul territorio hanno avuto una valenza assolutamente importante anche
Innovativa
Però devo dire che io questo nesso non non lo ha trovato perché a parte il fatto che andando a Reggio Emilia il dottor mascolino un poteva e non avrebbe continuato e questo era chiaro a tutti
Non poteva continuare ad indagare su quei fenomeni e criminali a parte il fatto che le colleghe della procura di Reggio Emilia voglio dire non erano state minimamente interessate da quelle indagini di di mafia
A parte il fatto che noi abbiamo voluto
Evitare addirittura di approfondire quegli aspetti che per alcuni dei quali erano stati pure riportati attraverso interviste sulla stampa del dottor Roberti e del dottor
Un altro sostituto procuratore nazionale antimafia Pennisi su divergenze tra il dottor mascolinità e la la Procura nazionale antimafia sulla conduzione di indagini in particolare sull'approfondimento da fare o non fare su determinati ambienti politici
Asseritamente possibilmente collusi con le 'ndrine
Calabresi operanti a Reggio Emilia ma sinceramente la il l'ipotesi del del complotto della vendetta postuma non non trova nessun tipo di
Diciamo di aggancio fattuale
In particolare la la stampa aveva riportato questo è stato sottolineato anche dal dottor mascolinità
Il fatto che lo stesso magistrato era stato in precedenza collaboratore di un esponente di una certa parte politica del del PD in quanto era stato capo dell'ufficio del viceministro del
Dell'economia da da questo la stampa facevo ulteriormente discendere la possibilità e l'ipotesi che alcuni mancati approfondimenti
Suo Pd locale certamente il Pd locali in qualche modo fossero condizionati da da quel precedente
Ha detto anche che non voleva essere trasferito subito da Reggio Emilia perché aveva le udienze del processo Emilia in corso ma queste sono questa è un'affermazione che è smentita dalle dalle dalle ciabatte
Non è che il dottor mascolinità ed Eva soltanto notizie sulla calendarizzazione della discussione della pratica ma pressava diciamo perché si arrivasse ad una determinazione
Importante
Cercherò anche per i limiti di tempo di sintetizzare al massimo tutta questa vicenda si inserisce deve essere letta anche in un contesto relazionare un pochettino più a un poco più ampio
Che riguarda non soltanto come scoline Palamara ma anche il candidato del dello stesso gruppo associativo
Dottor Morlini è già abbiamo letto alcune delle interlocuzioni e
è anche altri e magistrati dello stesso distretto credo dello stesso gruppo associativo in particolare il dottor Ceroni
Se voi avente la
Dirigenze sicuramente avete già avevo avuto comunque
Di andare a vedere le le chat che sono pubblicate a pagina venti e poi di per quanto riguarda il dottor Ceroni
In nota pagina ventisei vi rendete conto che come si era in presenza di una sorta di accordo e di pianificazione per
Favorire diciamo i appartenenti al gruppo associativo in una serie di concorsi di nomine sul territorio non solo nemmeno nemmeno solo sul territorio dell'Emilia Romagna
Per esempio diciotto maggio due mila diciotto Morlini mi fido di te su ogni cosa mi raccomando di tenere tutto sotto controllo Lucia Russo Corinna Ardesi mascolinità asini tre re ad Ancona
Assoluta Luca Palamara assolutamente un abbraccio ancora il
Il dottor Ceroni
Ancora Luca mi raccomando aria sta facendo man bassa nel distretto a nostro discapito di tutto quello che è stato bandito negli ultimi mesi abbiamo chiesto solo mirati posti sinora ne abbiamo ottenuto solo uno mascolinità
Su Chiapponi Brusati non possiamo perdere eccetera eccetera eccetera tutto impostato con questa ottica con questa ottica sempre di appartenenza a gruppi di contrapposizione ad altri gruppi di resistenza alle pressioni o alle invadenze di altri gruppi questo è lo spaccato
è uno spaccato di cui dobbiamo tenere conto e che
Viene fuori anche da da questa vicenda procedimentale ovviamente non solo da da questa
In conclusione
Gli elementi sono veramente tanti ed etero generi
Noi come prima Commissione all'unanimità
Abbiamo ritenuto che questi elementi istruttori sono sicuramente
Indicativi del fatto che tutti gli eventi occorsi siano stati idonea a generare un obiettivo pericolo per l'immagine e l'affidabilità della figura di di magistrato
In particolare
Molti articoli di stampa hanno ipotizzato un collegamento che poi è stato in qualche modo questo è ancora più pericoloso significativo è stato in qualche modo quantomeno sospettato
Dagli attuali sostituti procuratore di Reggio Emilia un collegamento dicevo tra la nomina del dottor mascolinità
è una ritenuta vicinanza del dottor mascolinità al Partito Democratico alimentata anche dalla circostanza che nel due mila sei aveva svolto un incarico fuori ruolo come capo ufficio del viceministro dell'economia che apparteneva a quel partito Roberto Pinza
E c'erano stati articoli c'erano stati appelli lividi o al consiglio dell'ordine degli avvocati c'erano stati i libri che avevano hanno riguardato anche l'impegno del dottor me scoline la sua asserita
Vicinanza a hanno una parte politica
Tutti questi avvenimenti hanno determinato né i sostituti non soltanto nelle quattro esponenti ma
All'interno della compagine
Della
Pubblici ministeri della Procura di Reggio Emilia
Come hanno tutti unanimemente riferito anche se con diverse sfaccettature un sentimento di disagio è una sensazione di compromissione del loro lavoro l'avere imposto la posticipazione della perquisizione l'indagine sui bandi è stata vista come un tentativo di di non pregiudicare la candidatura del sindaco uscente del Pd
L'avete fatto una conferenza stampa nella quale si dava atto della della scelta investigativa
Per l'invio della misura per non influenzare il ballottaggio è stata vista anche dai colleghi come una scelta volta ad una sorta di captatio benevolentiae nei confronti di una parte politica il sindaco
L'avere ritardato l'apposizione del visto per assenza per gli avvisi di conclusione indagini e poi in esito alle notizie di stampa avere provveduto subito all'apposizione del visto è stato letto come un comportamento ambiguo
Il dottor mascolino ha depositato una memoria che abbiamo attentamente esaminato il ventidue dicembre del due mila e venti in cui sostanzialmente ammesso che non è più possibile ricucire lo strappo creatosi in particolare con le colleghe
Leggo testualmente un passaggio alcune di queste colleghe che sono a Reggio Emilia da quindici venti venticinque anni ma ripeto
Basta vedere
Le schede delle quattro colleghe per rendersi conto che ci sono colleghi che ci sono da molto meno tempo con lei che ci sono da più tempo colleghi che ci sono da dieci anni colleghi che ci sono da quattro anni colleghi di anzianità notevole colleghe di anzianità molto relativa
Cosa scrive mascolino dottor mascolino inondano l'impressione nella loro narrazione di impegnarsi a contribuire alla ricerca di soluzioni innovative per soddisfare le esigenze di giustizia
Vorrebbero un procuratore che si occupi solo delle pulizie della manutenzione ascensori che non metta becco nelle indagini
Però tutti
Colleghi consiglieri tutti hanno detto che sostanzialmente alla procura di Reggio Emilia da quando si è insediato il dottor Mascoli parte
Queste vicende a parte l'iniziale apposizione del cartello vietato bussare tutti hanno detto anche quelli che hanno dei rapporti migliori con il dottor Max Collini
Che nelle riunioni dell'Ufficio
Non si è mai fatto
Non la riunione dell'ufficio non hanno mai avuto ad oggetto quello che dovrebbe essere il principale compito del procuratore
Quello di assicurare un coordinamento delle indagini di assicurarsi che tra i sostituti le notizie circolino che ciascuno sia messo nelle condizioni di lavorare bene perché sa
Come sta lavorando l'intero ufficio
Sono state sempre a proposito dello strepitus presentate interrogazioni parlamentari
E il sindaco di Reggio Emilia
Indagato a credo ora imputato visto che l'avviso conclusione indagini è stato
Il sottoscritto ad agosto che quindi sappiamo che prelude a una richiesta di rinvio a giudizio se non so se è intervenuto o meno
Ma comunque il sindaco di Reggio Emilia
Si è sentito in dovere di manifestare pubblicamente la sua solidarietà al procuratore
Il procuratore generale della Corte d'appello ammesso che la vicenda a un indubbio avuto un indubbio clamore
Il rilievo che può attribuirsi le dichiarazioni del presidente del consiglio dell'ordine è veramente poco significativo per quello che violente
Riservandomi poi all'esito nel della discussione dell'eventuale intervento del collega mascolinità del del suo difensore ulteriori dettagli o ulteriori
Ragionamenti e valutazioni allo Stato la commissione unanimemente ritiene che il complesso degli elementi probatori acquisiti consente di affermare che il dottor mascolino Possa esercitare in piena indipendenza e imparzialità funzioni giudiziarie gli inquirenti specie quelle direttive nella sede di Reggio Emilia
Il dottor mascolino in nona
Garantito nemmeno non ha assunto un atteggiamento
Di minima lealtà e trasparenza nei confronti degli altri magistrati dell'ufficio
A prima negato
Di avere avuto interlocuzioni per la sua nomina con il dottor Palamara poi di fronte all'evidenza non ha
Non ha più ritenuto di dovere dare un chiarimento dopo avere stando alle testimonianze giurato sui sui figli che non era vero quello che era stato pubblicato ha seguito delle prime notizie di stampa diffuse
Siamo in presenza di una obiettiva situazione di incompatibilità ambientale che non è rimovibile lo stesso lo stesso dottor mascolinità ha sostanzialmente in quella memoria ammesso questo dato
Soprattutto in considerazione del ruolo dirigenziale rivestito dal dal dottor mascolino
Lo strepitus è stato notevolissimo è
Lo lo vediamo ogni giorno perché fino a questo momento della discussione in plenum
Basta leggere la rassegna stampa
Della quale fruiamo ogni giorno non non sono nomi del CSM ma tutti i magistrati per rendersi conto di quanto l'attenzione mediatica in quel territorio sia assolutamente pressante su queste vicende con un'attenzione che inevitabilmente si riverbera nella conduzione delle indagini nell'espletamento dell'attività ordinaria della procura di il Reggio Emilia
Per questo noi proponiamo al plenum nel convinzione della sussistenza dei presupposti per il trasferimento d'ufficio il trasferimento d'ufficio del dottor mascolinità ad altra sede giudiziaria
Diversa collocate in territorio diverso non soltanto da quello stretto del circondario di Reggio Emilia ma del distretto di Bologna
Abbiamo visto intensità dello strepitus abbiamo visto come comunque le interlocuzioni
Nelle quali si innesta il protagonismo dottor mascolino riguardano un po'l'assegnazione di molti posti direttivi e semidirettivi nell'intero distretto di di Bologna e non possiamo permetterci che diciamo un un magistrato la cui immagini di indipendenza ed imparzialità è stata così gravemente appannata quanto meno da tutti i fatti che sono emersi continua a dirigere l'Ufficio di procuratore della Repubblica i governi Ufficio di Procura della Repubblica a Reggio Emilia
Grazie
La ringrazio consigliere Di Matteo a questo punto non so chi vuole parlare se prima l'avvocato e poi se vuole il dottor Bartolini prego avvocato Scoca prego grazie mille presidente
Perché da quello che ci
Stato detto sembra
Può avvicinare al microfono perché cioè gli adesso aver commesso che
Che sistema
Provvisorio
Va bene così grazie molto molto bene grazie nel dialetto Grassi dicevo da quello che abbiamo sentito sembrerebbe che sia stata fatta una indagine molto accurata
E non è così
Sono state sentite soltanto le persone che avevano fatto nascosto
è stato sentito anche un'altra persona che ha dichiarato sì quello che ho detto il senatore va dichiarato anche altre cose cioè la profonda stima e il fatto che il il procuratore era presente e collaborava con tutti i suoi scritti
Ma a prescindere da questo io vorrei
Frase soltanto alcune osservazione
Lei ci ha
Le ciabatte e questo è un punto che non è stato assolutamente preso in considerazione dalla prima Commissione
Il periodo in cui queste certo avvengono
La quinta Commissione
Ha proposto la nomina a procuratore di Reggio Emilia nell'ottobre diciassette
La proposta è stata trasferita a questo plenum il quattordici febbraio per il diciotto
Lei charter sono tutte successi e a questa data
Cioè
La proposta fatta con cinque voti su sei da parte della commissione era assolutamente precedente
Allergia
Le chat se uno legge riguardano soltanto il tempo della deliberazione da parte di questo premio
Non dei guardando il merito verrà per la deliberazione soltanto il tempo se si considera che la proposta è stata trasmessa il quattordici febbraio
Ed è stata poi deliberata il quattro luglio per il due mila diciotto si capisce che ci poteva essere un interessa perito torme scontrini a sapere
Se il plenum avrebbe accolto una proposta con un valore Bracco
Tutte le ciabatte riguardano il tempo non riguardano il contenuto
Nella delibera
Ci sono pubblici altri su cui la relazione insignis
Una in cui si dice ed è stato anche ricordato voce
Che
Negli scoli mi avrebbe mandato una mail
Per alcune considerazioni che ha potrebbero essere utili al plenum per decidere
E questa mail non è stata mai mandato era un modo sostanzialmente per sollecitare
D'altronde non ci sarebbe stato niente di male
Se si fosse dato a un membro per il plenum la possibilità di avere
Delle sette gli argomenti per su per sopportare la proposta che già era stata fatta con larghissima maggioranza dal quinto sino
L'altra a Beirut
Su cui
La relazione si fonda
Dice fai tutto per chiudere è importante per tutto ora da questo si vorrebbe far capire che c'è stato un
E interessamento sul contenuto di quello che avrebbe dovuto fare
Questa questo problema under francamente non sembra si dice fai tutto per chiudere non come tempi chiude Ray tutto perché usa il rumore quello
D'altronde per quello che io sappia
Non c'è stato nessun contrasto nell'ambito per il plenum
Per approvare la proposta era stata fatta Al Maliki signor maggioranza
Al il Parma
Qui i profitti
Quindi la lettura del Ciabattoni francamente non mette in rilievo assolutamente nulla che possa essere imputato
Al dottor Vescovi
Sono stato
Che francamente con il dottor parava avranno fatto mi centinaia di persone
Ma tra quelle che hanno fatto del cioè
Se uno va a vedere queste sono veramente quelle che non hanno nessun contenuto riprovevole
E i sostituti
Alla procura
Di reggio Emilia sono nuove
Non sono stati sentiti tutti
Perché
Per quello che a me è stato detto più o meno
Gli altri sono favorevoli non si sentono abbandonati non hanno disagio perché non sono stati sentiti
Perché sono state sentite soltanto le quattro prostitute
Che probabilmente stanno lì da tanto tempo perlomeno a sentire quello che dice l'avvocato Tinelli
La cui testimonianza poi è stata
Deprezzata come vedremo
I disagi e i contrasti e c'erano stati anche prima per l'appunto tornei fuori
Queste persone stanno lì da molti anni e probabilmente vedono non con favore che arriva qualcuno fuori a fare il procuratore
Eco nella stampa
Eco nella stampa
Prima di tutto c'è stato un solo periodo
Se
Siti Marisa veramente adesso arrivare
A un trasferimento d'ufficio
Ovviamente ci sarebbe una nuova campagna resterà
Ovviamente si darebbe ragione a coloro che dicono che c'è stato un disagio interno ovviamente si penserebbe che effettivamente la procura per la Repubblica ha funzionato a mare cosa che non è vera
Io mi domando ovviamente
Se
Ritardare la perquisizione negli uffici si un comune
Perché ci sono le elezioni
Significa fare una cosa scorretta
Voglio dire se si vuole non pregiudicare l'elezione il risultato delle azioni che le elezioni vadano secondo la loro otto ma è un fatto scorretto Tirreno aspettiamo quindici giorni inglese quello che sia
La perquisizione al Comune la facciamo dopo le elezioni dice che farla prima ha cambiato qualcosa
è stato un fatto negativo sul corso delle indagini non è stato detto hanno credo che possa essere
Così anche l'altra questione
Tutti conosciamo Kim Jong il motivo è che ovviamente l'indagine angeli entri
A un certo punto si fa
Propongono
Di pubblicare gli avvisi
Chiusura delle indagini
Il dottor né sconti ritiene di dover leggere erano carico circa un migliaio di pagine
E allora si è preso del tempo per poter leggere
Che cosa c'è
Che cosa ci può essere
In questa necessità di voler approfondire
Una una un atto estremamente importante
Il nulla in una indagine che è stata politicamente assoluta
Che non a vantaggio per la parte che si dice essere diciamo benevola nei confronti per dorme ridotto mercoledì
Ma martedì viceversa dalle parti opposte
Si tratta ovviamente come sappiamo di Rebibbia
Le valutazioni
Qual è la situazione all'interno dell'ufficio
Alcuni sostituti hanno disagio
Altri sostituti non hanno disagio alcuni sostituti si sentono abbandonati altri sostituti non si sentono abbandonati
Avrebbe dovuto essere verificato quale situazione effettiva la per la Procura della Repubblica non basta sentire soltanto quelli che hanno certo orientamento sentire anche gli altri
Si riesce poi ancora
Che il personale amministrativo
Le forze dell'ordine sarebbero tutti a disagio
Ma questo è un sit-in c'è ma non si ci mostra non è stato sentito un cancelliere non è stato sentito a lungo militare
Dei carabinieri o della Guardia di Finanza
Non è stato sentito nessun giudice giudicante presidente del tribunale
è possibile che insomma una una proposta di un provvedimento che rarissimo
Come il trasferimento di ufficio o di un magistrato
Che ha fra l'altro una sua una sua c.t. una sua storia un suo curriculum assolutamente specchiato possano essere fatto senza sentire presidente del tribunale il prefetto
Il questore
Qualcuno che possa dire se effettivamente fuori dell'ufficio
Sì Cinzia effettivamente vera questo che si diceva e cioè che
La
Procura della Repubblica Reggio Emilia
Non gode più della stima popolare
Fuori della
L'ambito dell'ufficio
Viene sentito soltanto il procuratore generale
Come è giusto che sia
Ma il procuratore Gerardo regionali e non si limita a dire che c'è stato costretto fateci anche altre cose
Che sono a favore del dottor Vescovi dice che la stima professor contorni scuri
Perché questo non si valorizza perché si va sul Rizzo non soltanto le cose contrarie
A parte il presidente critico del procuratore generale viene sentito ma poca sottilmente
Come abbiamo visto l'avvocato Tinelli
Fa una esposizione tutta favorevole tutor mescole
E allora che si fa silicei no
L'avvocato Tinelli anche lei era amica di Panama sarà anche vero
Ma questo non significa che non è più quello che dice
E se comunque non è vero
O si ritiene che non sia vero sentiamo altri avvocati
Sentiamo qualcun altro
A me sembra tutto sommato
Che la attenta
Valutazione che è stata fatta per la prima commissione
Sia sia attenta
Ma a senso unico
Quindi
Sotto questo profilo aggiungo soltanto un'altra cosa poi sarà il dottor le scoline a parlare
Tutto quello che è stato detto contro il dottor vescovili
Giustifica l'idea che non sia in grado
Esercita le sue funzioni con imparzialità e indipendenza
Su questo non è stato tetto nulla
Si dice dell'immagine
Per il prestigio ma questo andava bene prima della modifica nell'articolo due non dopo qui non è stato dimostrato ha fatto che anche se tutto quello che è stato non fosse vero è in realtà secondo me bisognerebbe accertarlo meglio sia vero
Tutto questo non c'entra nulla con la possibilità per il dottor Vescovi di esercitare la sua funzione del procuratore della Repubblica con indipendenza e imparzialità
Grazie avvocato
La parola al dottor me scoline prego
La mia il mio intervento
Capirà
Una chiunque qui
Può capire lo stato d'animo di assoluta
Dissoluzione
Che
Le parole del del del relatore
Hanno destato in me nel momento in cui ho sentito dischi rari in bianco ciò che in nero il nero ciò che in bianco
Ci vorrebbe moltissimo e non poté non non posso certo io oggi mettermi a fare una relazione che
Che che non solo contro batta perché non sarebbe sufficiente i punti del consigliere Di Matteo ma io ho prodotto oltre a due memorie
Per cui si possono avere una quantità di documenti
Sterminata potrà essere valutata non coerente
Ma nel momento in cui talune sostituti e dicono che io non vado in ufficio
E io ho la scorta e prodotti fogli riesco delle scorte ecco il foglio sono pertinente
Sono pertinenti a comprendere servirsi attendibilità o meno di colei che mi dice non presente
Sono per arrivare a cui ad una punizione così draconiana
Io chiedo che il Consiglio voglia approfondire
Chiedere che la prima approfondisca perché il problema sempre annientano le ciabatte
Mi rimetto al
A quanto detto dal
Dal professor non potrei dire meglio
Se non un dato storico come un parere su un MD su un po'di mesi
Io a metà luglio del due mila e venti feci un comunicato stampa che assai difficile convocare un'Assemblea in un ufficio in cui c'erano tre persone
Alla fine di abbia corto scusatemi a metà agosto feci il comunicato stampa a luglio
Io alle dottoresse Stignani la dottoressa Stignani al dottor forte dissi perché e loro lo hanno detto e mi spiace che il consiglio di un racket non lo abbia ricordato
Che io non ero in grado di vedere con cognizione era il ventiquattro luglio
Con cognizione quell'atto così compendio oso
Essendo divenuto urgente e non più differibile l'adozione di una circolare molto più complessa di quanto non si poteva immaginare in relazione all'ufficio Città
Cosa che io ho fatto entro il trentuno di
Di luglio
Anche questa mail lo allegata
All'esito del mio ritorno in ufficio ho avuto il tempo
Anche prima del de delle ferie riguardare l'atto di firmarlo
Questa è stato letto come diciamo una resipiscenza ex-post che voleva essere una sorta di captatio benevolentiae perché dopo l'agosto che c'era stato ciò che diabolica mente era nella mia mente cioè quello di non firmare non era più tollerabile Danzi firmavo per dare prova di ma insomma per far arrivare ad una contorsione concentrare concettuale di questo genere ben occorre una qualche prova
Soprattutto se questa contorsione concettuale deve essere
Il il fondamento in base al quale un un magistrato viene ritenuto inidoneo
Ho addirittura cosa intollerabile per chiunque di noi
Vicino e connivente con una parte politica
Io ho fatto devo dire
Propriamente annoiando la prima Commissione una lunga relazione la prima volta quando venni
Sull'Emilia
E su quanto durante i media
Fossero in atti dei momenti di frizione Esterni non interni non mai interim piastre grave l'intervista del consigliere Pennisi non mai interni
Su chi chiedere come cattura Sutti chiede non mai e comunque una cosa del genere semmai non si riferirebbe riformista ma andrebbe
A chi a chi di dovere
Emilia sono stati undici anni di interesse investigativo rispetto ad una città in relazione alla quale in ben pochi possono dire di non essere stati toccati
In qualche modo un cugino insomma stiamo parlando di numeri che sarebbero importanti in una
Capitale storica dalla mafia figuriamoci Reggio Emilia se si porta nel giudizio duecentoquaranta persone
E settanta uno fatto l'abbreviato ovviamente sia un corso come dire una raggiera di contatti che diventa assolutamente
Infinita dire che questa ragioniera coinvolgeva il PD
Ecco come dire un presupposto indimostrato
Di chi diceva ci deve essere il PD
Ma io faccio il magistrato non facile dimostratore di tesi se trovo qualcosa lo trovo se non lo trovano contro
Se non hai cercato
Intanto va dimostrato
E poi vi assicuro che
E peraltro io ormai manco manco la DDA da tempo non ci sono stati
Come dire avvistamenti
C'è stata una una condanna vent'anni di un presidente del consiglio comunale di di di
Piacenza di tutt'altra versione politiche e con questo non voglio dire niente più del dato storico
Per cui io rigetto veramente con con un senso per per quanto mi riguarda ultimativo e lo dico nel porto ultimo in coro lo si può dire
Se un magistrato esce di qui
Con l'ignominia deve essere additato come vicino
Ad una parte politica e disposta a piegare il proprio uffici a questa parte politica o anche solo di danni che impressione
Per l'amor di Dio nel nel
Nella
Proposta di di pena questo sì si accenda
Questo per quanto mi riguarda è la fine de della mia magistratura del mio possibile contributo
In magistratura per quel poco che è stato
Vi faccio due esempi e poi taccio
Però forse non è tre minuti posso avergli ancora
L'esempio della perquisizione intanto
Probabilmente io non voglio non non voglio vedere malafede per forza lavoro
Può andare a fare io il ragionatore della psicologia dell'altro questo non voglio farlo ma stiamo al al dato di fatto
Io ero arrivato da pochissimo il ventotto settembre chiedo
A tutti i colleghi quali fossero i fascicoli importanti dalla dottoressa Stignani vado dottoressa saline segnalato un fascicolo importante
Perché riguardava il Comune numerosi appalti
Ci vediamo
E ci vediamo lo ricordo perfettamente
Prima che partano le intercettazioni di Nibbiano perché quando la collega che poi parte la con Viviano verrà da me glielo dirò ma riesce a fare tutti e due se non ci metto qualcuno vicino
Quindi la discussione su questa fascicolo che riguardano il Comune è precedente e sono loro che mi dicono la finanza atteso dopo un anno e mezzo prima
Non c'era stata aggiornamento dell'iscrizione non so se ancora il Consiglio superiore mantenga
Se richiesto responsabilità valutazione disciplinare su ma da sedici mesi era lì io l'ho fatto tirar fuori e siamo nel settembre due mila diciotto
E prego loro di concludere perché se no si può dar l'impressione di tenere appunto dire intento la o nel o con Lucio con l'odore o dove peggio si può immaginare
Dei fascicoli dedicati
Poi scoppia Bibbiano
Poi le viene viene c'è una un un un soggetto coinvolto in Emilia che tiene in ostaggio venti persone le porte poi insomma ci sono tante cose
Tenete conto che le restiamo tutti
Perché fa deviano riteneva fosse di sua competenza viene schiaffo le realtà a Reggio Emilia ci sono tre estorsori commesse dal da chi vuole rimettere in in campo un certo tipo di di criminalità anche sommati e donne che non abbia fatto nulla da da settembre in poi io le statistiche anche queste
Sugli arresti Giotto non le statistiche anche nominati ma non nomi degli arrestati insomma si capisce niente quando si tratta le ho portate
Non è una procura che non fa niente per tre ore
Anzi al contrario
Arriviamo al
A metà penso in primavera
Io vedo le due colleghe
E ricevo da loro le stesse identiche risposte di settembre
Lo dico oggi non l'ho mai detto
Io dico non l'hanno più guardato da loro
Ho sbagliato
Invece magari l'avevano studiato tutti i giorni tutto il giorno è uno con circolanti capi di imputazione
Ma ne sento parlare ugualmente e dico ma non è in meglio se nominiamo un consulente
Questo sarebbe aiutare
Chi
E prende il consulente che in Emilia era stato in grado di
Guardare studiare e ICI come direbbe aiutare veramente la polizia giudiziaria su quattro uffici comunali
E questo mi ha nominato a maggio
Questo a giugno
Chiede che venga nominato un consulente informatico
Il sette giugno il ballottaggio c'è il nove giugno
Questo non viene lasciato a me in un appunto come dicono le colleghe
è in un atto protocollato e firmato che io ho mandato al Parlamento italiano insieme con la mia con le colleghe ricostruiscono le date
Addirittura aggiungono cosa che io non sapevo
Che la Guardia di Finanza avrebbe avuto grossi problemi a fare attività in quel periodo cioè in quel fine settimana
E poi io
Lo dico con tutta la capacità di verità di di cui sono capaci ma erano disco
Erano discussioni senza minimamente uso di autorità
Il mio uso di autorità e ti posso dare il visto non terrò d'occhio la motivo
No ma quando posso e quando mi rendo conto che in realtà poi non è che a Reggio Emilia si è poi così famosa per le indagini sull'Appia è arrivato muscoli nessun fermate
Beh allora io dico
è è ben possibile che si riesca a fare una belle indagini e che era sì perché a fare anche tecnicamente perché poi ti troverai di fronti il massimo dei legali
E questo è un dato storico io lo quello lo lo consegnato non è stato citato
Rimane rimane il disvalore del fatto che io avrei detto noi ora io le conferenze stampa
Non solo non ho fatto corsi nel corso per dirigenza non c'è probabilmente suo scarso ne hanno fatto una domanda trabocchetto è ovvio
A cui io non ero pronto ho risposto in quel mondo in cui non si capisce niente perché ringrazio il dottor Di Matteo valletta perfettamente non si capisce niente cioè voglio dire tutto e il contrario di tutto
Mi riparo dietro al fatto del del del come dire del non troppo presto mano troppo del cinquanta
Sì ecco ma non mi si può trasferire per quello
Questo è il il il il caso della che sarebbe di mia vicinanza tale per non far fare il poi l'iscrizione anche questa diventa una cosa a mio parere
Ingigantita senza motivo
Chiunque di noi abbia fatto procura e abbia trattato fascicoli con numerosi indagati sa perfettamente e io lo volevo dimostrare subito ne avevo già parlato col comandante della Finanza che nessuno completamente d'accordo con me
Che prima di mandare fascicoli di conclusione di indagine con centinaia di indagati senza indicazione di condotte senza indicazione di articoli no ci fosse un contatto col pubblico ministero che peraltro io spiegavo fosse avvenuto prima
Ciò detto e anche qui doveva farmi i fatti miei tra virgolette ma volendo fare il procuratore
Ho detto ad entrambe letto però occhio
Ci sono nomi che sono in città di un certo rilievo no non è che adesso non si iscrive nessuno
Ma quest'idea che io ho detto non iscriviamo e scriviamo le motivazioni è un po'singolare
Io quello ma perché io così sempre fatto
Se per caso ritengo di non iscrivere
Mando una delega immediatamente nel momento in cui schivo in tutti gli altri mando una delega arrossa chi per loro eccetera chiedendo l'approfondimento delle indagini
Cioè a dire io ho letto quello che mi avete portato non è sufficiente secondo me per riscrivere mi chiedo di approfondire
Anche su questo io non non credo di avere ragione
Ma non penso di avere Coppi che si possa ravvisare in tutto questo un disegno addirittura di sostegno a Kourou o coloro che ne avrebbero giovato novecento iscritti
Peraltro ad oggi mi pare che il fascicolo ancora non non abbia
Imputati ma non lo so perché in questi giorni su questi fascicolo mantenuto
Un minimo di riserva io ho fatto il procuratore esattamente come prima però ecco su queste cose qui non è che mi sono fatta guardare quello che in consiglio magari non ha la disponibilità immediata di cui riguardare per fare il come dettato
Ora
Chiedo scusa prendo solo
Alle diciassette e venti ho finito
Vale lo ringrazio il presidente perché lei comprende il momento che per me probabilmente il terminale sì
Se certe cose
Chairman va be
Se certe cose undici sarà scritte perché vuole riterrete non certo perché prioritario dice ci sono le prove ne prenderò atto non trovano non si può essere bianchi e neri pere e mele
Sì poco da fare
Io vorrei chiedono la domanda non so se per recuperare il tempo nella risposta ma ho inteso mi mi corregga consiglieri sul banco
Ho inteso che l'estensione
Della del diciamo incompatibilità territoriale
Nascerebbe
Dalla
Notorietà
Dal
Non non vorrei citarla male perché ho capito male probabilmente dicono che lei ha detto oggi
Ci vuole intervenire solo su questo ultimo punto se mi desse la possibilità salva la sua replica non è un un una collina lepri che volevo perché aprire perché non siamo avevo letto una cosa chiara chiarissima
L'impresa nel
Del provvedimento volevo chiedere
Diciamo se se il quella se c'è invece c'è un problema diciate quindi di partecipazione mia alla gestione di un gruppo con cui se se voi mi guardate trovate una volta marginale ma marginale anche nel nel pietire da Palamara chi magari sta giocando a calcetto che ne so de de di di di pietire di per cortesia mi vuol guardare al domani no
Non ricorda domani e questo me lo guarda al domani parlanti per sette mesi
Perché il quattro luglio fu l'ultimo
Con l'ultima seduta utile mi scusi consigliere se informare la cosa
Se posso
Era Irene dopo replicherà al consigliere Di Matteo lei proceda con la sua
Con la sua esposizione dottore va bene mi scusi ma semplicemente perché davvero
Non avevo compreso non era minato quello quello che egli ha scritto lo lo alletta quindi è su quello che quello che ho scritto l'articolo e quindi e su quello che perché la la posizione del relatore si basa prego
Ora
Mi viene quindi
E su questo non posso non non aumentare di due minuti
Mi viene e indicato
Che dovrei starmene fuori dalla regione Emilia Romagna
Per le mie
E tratteggiata
Era un pubblico ministero della DDA di Bologna e che è stata tratteggiata la figura di un magistrato che a lecco a cuore le sorti degli esponenti politici locali del partito democratico
Qui quello che chiedo aveva
Che chiedeva il professore io vi ho spiegato tutto in quel poco del del del due ma penso conclusivamente del del del procedimento di di di Reggio Emilia
Su su Emilia e quindi sull'estensione a tutto
E e ci sono tutte le Cassazioni son tutti dinamici son tutti i GP ci son tutte nessuno dei quali ha mai detto perseguiamo o non perseguiamo questa strada
Che voi state lasciando andare
E poi in tutta colpa coscienza oggi dopo cinque quattro tre anni che che son via non non ve n'è non viene minimamente la la premessa
E poi vorrei sapere qual è la la la premessa
Da da cui si parte per dire
Conclusivamente
Che
è tratteggiata la figura di un magistrato che ha a cuore l'esordio degli esponenti politici locali
Non ma non non è non non c'è appiglio
E in questo io penso che forse vada riguardato il servizio generale del Riformista
Perché tale
Dal primo articolo
Con l'eccezione solo di di Roberti che a sua volta è sta to bertuccia trova Lupari
Fino all'ultimo
Perché è è del tutto ovvio che si vuol far capire lì si stava andando verso i politici e Mesco lì non c'è voluta andare e ha mandato via Pennisi
Ma solo leggendo le carte si può capire
Ma che veramente quanto
Consigliere Di Matteo riteneva non poterci ipotizzare invece sì sì si può ipotizzare a mio parere come tentativo di come
E come scritto niente di più ovviamente
Che come io
Chiedo che
Venga fatta una
Una un istruttoria serissima su questo ultimo punto
Che non lascia nulla di intentato
Guardate io penso di non fare un male il procuratore ma mi rimetto alla vostra è troppo più grande
Il fatto che non non posso tollerare
Che si affermi che faccio il magistrato guardando i bianchi guardando i rossi
Sbaglio con tutti ugualmente
Chiedo quindi io penso che nelle carte
Ci siano
Assolutamente
Di elementi per per sostenere quanto dico io so tranne ritenere sia questo ospiti di talk show
Sia sia adesso degno di portatore di
Di
Di di verità questo Bernini che viene citato Poulsen perché
Rimane un'ombra
Persona che non è stato attento se non a una perquisizione miglia e quindi nulla di
E che è l'unico che su Emilia
Tratteggia questo secondo lui essendo lui stato arrestato con me
Come assessore del centrodestra
E poi anche indagato dal dal di via vittima di via ce l'ho col centrodestra io non voglio contestare la sua valutazione politica eccolo che bucoliche pensi quello che vuole
Ma diciamo dire che questa è una prova io penso che ce le fasce questa non è una prova queste un queste nulla
Io vi chiedo con tutto con tutto me stesso
Di risparmiarli questa questo conta che non non merito
Di essere allontanato
Sì mi e dire persino il luogo
Come penso non sia mai successo benissimo la storia della magistratura
Peraltro su presupposti di questo genere
Scusatemi se sono stato rosso rubato tempo
Ridatemi al dottore c'è la ringrazio l'avvocato se vuole aggiungere no volevo soltanto ingenuo residente siccome ho preparato un anello rientra se l'apostrofo certamente certamente guardi c'è il commesso che lei grazie mille per la ringrazio
A questo punto se voi volete rimanere ad ascoltare la
Siete potevi tranquillamente farlo magari vi accomodate densa non so
Il comma
E se la possono anche rimanere lì non credo che ci sia un problema
Potete rimanere ad ascoltare
Penso proprio di sì tra cosa
Accetta vela ma il procuratore generale chiedeva se
Lei è disposto a rispondere a delle domande
Che il procuratore generale voleva formulare prego procuratore Sernesi vorrei lei gestisca la la nata come diviene
Prego
Domande puntuali volevo sapere cosa cosa vuol dire il cartello Non bussare perché ha messo il cartello non può stare e qual era il significato
Eccellenza io
Quando sono arrivato ognuno nelle sue forme d'ordine
Le porte che davano accesso alla all'ufficio del procuratore erano tre
Viene a mio parere
Confusione
E quindi ho dato un ordine per cui da una parte si ebbe da quella si esce
Ho fatto un'anticamera perché non c'era
E commesso questo cartello di modo che la gente non andasse dove prima facendo una strada secondaria poi andava depuratori
Ma non era minimamente estende ricordo perfettamente che la battuta nella specie la Salvi io penso sia stato in piedi cinque giorni
Ma io penso che non ci sia nessuno e in procura oggi che dica che è vietato bussare nel mio ufficio
Bene la seconda domanda lei ha detto che nella sua esame
Chiede le quattro colleghe che hanno deposto qui in Commissione avevano delle regioni di ostilità se non ho capito male derivanti da una come posso dire d'abitudini ormai consolidate nel modo di lavoro che venivano in qualche maniera messe in discussione però non ho capito sulla base di quali elementi di fatto lei afferma questo
Io del tennis l'ostilità non non avevo
A descriverla
Descrivo certamente una difficoltà e in questa difficoltà si è vista nel inizialmente nel nell'adozione del piano organizzativo che io speravo di poter fare insieme
E così non è stato
Questo anche perché probabilmente son cambiati tanti procuratori tutti in una volta perché ripeto Isabella teli da venticinque anni
Maria Rita da ventitré quell'altra da sensibile sono tanti anni
C'è spesso la la la tentazione di dire questo se già fatto nel nel tal giorno non funziona
Questo volevo dire io non di più ho capito
L'ultima domanda che riguarda la perquisizione
Dunque lei ha detto che il fascicolo al momento in cui lei ne ha avuto conoscenza era fermo del sedici messi cosa intende che era fermo cioè non era stato iscritto era modello quarantacinque no terrà
Potrei sbagliare io penso modello ventuno con un'iscrizione sola o poco
O poco di più ma era un fascicolo nativo quarantaquattro due mila e quindici nel due mila e sedici c'è questo iscrizione da poco nel dei documenti che ho prodotto c'è tutto
Vi era stato il deposto di questa relazione che ancora non aveva prodotto in un anno e mezzo iscrizione
Ho capito quindi c'era un'iscrizione a modello ventuno ma non le nuove che poi sarebbero al mare a tacere era precedente all'ultima relazione che era del diciassette s'quindi Irving Periodo successivo al suo arrivo vengono fatte delle nuove iscrizioni Mary spero davvero come dire quindici
E due mila e quindici viene iscritto modello quarantaquattro pappa sereno facciamo conto se non con con beneficio d'inventario sempre due mila e quindici vengono iscritte due persone sì poi si fa tutta l'indagine a modello ventuno
Si fa un la Guardia di Finanza e fa una relazione finale quella relazione finale ritrovo di un anno e mezzo dopo
Sì
Un anno e mezzo dopo essere stata depositata festività e a questo punto vengono fatte delle nuove iscrizioni perché non mi blocca mi pongo il problema è la durata dei termini va be forse non riesco no e glielo do io io io mi sono messo nelle nel nel
Nei panni questo errore
Dicono che arrivava dopo due metri e doveva mettersi a cosa votano Ross uccisione interrompo perché se non non ci comprendiamo io sono proprio domande per capire
Io son d'accordo con lei loro sono convinte che è valido
A nome suo e non ho capito quindi sono state fatte nuove iscrizioni dopo i i sedici mesi o no sono rimaste quelle di prima sono state fatte iscrizioni prima della perquisizione prima idea quindi sono state fatte nuove iscrizioni questa era la domanda
O il una volta Manara nel Nord come non siamo a Napoli nord e passerò battuto con gli arretrati eccetera siamo severissimo non avere prezzi toccando di capire perché non è facile
E ora cosa succede che determina la necessità delle perquisizioni
Cioè per quale ragione improvvisamente dopo tutto questo tempo si decide di fare le perquisizioni questo è il primo elemento
Fini lascia perplesso dell'approccio
Il l'indagine erano indagine fa sta
Su intercettazioni e fonti aperti
Ritenendo che le fonti aperte fossero sufficienti a comprendere
è stata la nomina del consulente
Che sull'esperienza di di qualsiasi indagine di pubblica amministrazione anche se io ho fatto solo quella connesso con la mafia non altre
Le perquisizioni consentono di trovare non di rado elementi bigliettini foglietti eccetera che sono di grandissima utilità
Quindi nulla nasce di questi elementi sopravvenuti al seguito di quelle consulenze che lei ha detto di avere disposto indicando i consulenti
Nasce da l'esigenza della perquisizione fin quasi a implorare se in in contemporanea ho capito e qui serve acquisizione quindi si trova a abbia avvenire deliberata poco prima del delle elezioni
Mi pare addirittura di avere capito pochi giorni prima ovviamente al mare nella relazione no no pochi giorni prima no no
Io boh
Su questo
Ho una cartellina in ufficio in cui va bene ma non ha importanza ho capito era solo per una precisazione ma ho capito il concetto la ringrazio non ho altre domande
Ci sono altri che vogliono porre domande visto che il dottore disponibile a rispondere
Nel acconsente la massa voleva la parola prego
Procuratore allora io
Volevo chiederle
A seguito nella pubblicazione cosa che ne è già la
Le sarà stato chiesto nel corso del lavoro istruttorio svolto dalla prima Commissione
A seguito della pubblicazione
Sui giornali della del contenuto né i messaggi fin qui brani sono stati appunto richiamati integralmente
E che la venivano imminente contatto con richieste di informazioni con il dottor Calamo lei
Per quale motivo
Come emerge dalla proposta nella dovrebbe il quadro di Van negato
Questa evidenza ai suoi colleghi dice per quale motivo
C'è una spiegazione struttura che rimane ancora un dato
Se tu a mio avviso io non riesco a comprendere per quale motivo un procuratore della Repubblica che vuole come dire rassicurare impropri colleghi proprio Giustino pudiche glielo contestano
Dica qualcosa che poi non risponde al Belli o mi fermo qua solo questo volevo chiederle
Polo dottore per cortesia e il così sono passato dal bar ho visto il giornale
Sono arrivato in ufficio chiamato i sostituti che non erano in udienza e quant'altro l'ho fatto con un gesto diciamo assolutamente distintivo e parliamo
Del maggio quando c'era la il messaggio di Morlini
Con il quale poi via io penso che che siano stati quelli depositati in prima Commissione ne cito una volta dal due mila e diciassette per dire
Quindi per esattissimo ma ma a prescindere dal termine
Io quello che dissi ai colleghi
Io lo trovo rappresentato in quello che
Ha detto il dottor Marano
Cioè quello che volevo dire io e quello che penso io qualcuno mi spiegherà che invece non è così e cioè che io non avevo niente da vedere da nessuno
E che non lo stavo chiedendo niente a nessuno
E non l'avevo fatto
C'è un poi il periodo
Diciamo di agosto
Il periodo dell'orto è un periodo permettervi bile perché dal dodici agosto incomincia un articolo della verità
Ha ragione il consigliere Di Matteo su questo sostato un po'il gollista mi sono sentito preso delle in di
In in contropiede e in giudizio soprattutto io erano soprattutto io anzi in alcune parti unicamente io
E esce il l'indirizzo i livelli il il
L'articolo sulla verità tutti gli articoli che escono escono
Sul PM che ha fatto il mese
Affatto Emilia e dice il Riformista a
Favorito il PD
Ovviamente non da prove ma su undici dice questo
Insieme mettono anche i i messaggini
Io
Come ho detto prima datelo ci faceva presto era il trenta di di luglio quando sono attori sto tornarci su una non non ho fatto altro che attendere qualche giorno mi son consultato col procuratore di Bologna otto e ho fatto un comunicato stampa non una conferenza dal Consigliere un comunicato stampa
Ho mandato
E i cui è vero parlavo di me perché sentivo ma è sotto attacco ma Suma anche questo non può essere penso uno un rimprovero in quel periodo
Tale da arrivare conseguenze ulteriori poi succede io il ventotto luglio di agosto ritorno firmo
Non ritorno forse ventisette il ventotto firmo il quattrocentoquindici che ho lasciato in sospeso
Dopo averlo firmato ho chiamato la Stignani della sardi ho visto due
Donne indignate scatenate
L'idea di convocare una
Una
Riunione con loro in quel momento è una follia ho parlato quasi con tutti gli altri
Quali con tutti gli altri dando a tutti la mia versione che quella sto dando così
Vite
Dovrei fare un'Assemblea
Vedrete anche queste no vasto perché fuori dalla domanda non vorrei
Comunque questo questo è quanto è avvenuto
Scusa io devo scendere un attimo presiede le consigliere Benedetti un attimo
Grazie
Grazie presidente prego
Io sono libera dal proprio compreso
Se non ci si se non ci sono altre questioni da porre
Allora si ecco grazie grazie
Ed è
Di fare una repentina
Dopo conclude
Cioè
Chi vuole parlare
Aspettiamo un attimo
Sì
Facciamo una pausa di cinque minuti per area nella stanza
Allora
Domando
Proseguiamo nella discussione della della pratica
Chi vuole intervenire è pregato di
Farlo manifestare la sua volontà
Non c'è nessuno che vuole intervenire presto e non c'è nessuno che vuole intervenire
Ridare la parola al Consigliere Di Matteo per per la replica o la quella conclusione
Grazie presidente
Intendevo semplicemente
Tornare su alcuni argomenti anche in esito alle sollecitazioni che sono state prospettate al Consiglio
è nella memoria presentata dal difensore del dottor mascolinità
è con dal dottor mascolinità esso con le sue affermazioni con le sue dichiarazioni anche in risposta alle domande che gli sono state poste
Intanto
Non credo anzi
Decisamente
Mi mi trovo a dovere
Tra virgolette contestare
Per quanto sostenuto nella memoria a proposito di una non compiuta e non approfondita istruttoria
In realtà non è vero che sono state sentite soltanto le quattro esponenti per limitarci al ai magistrati della procura della Repubblica che ripeto sono nove
Ne sono stati sentiti sei
Dei tre che non sono stati sentiti due sono di di prima nomina da poco arrivati a Reggio Emilia e comunque gli altri colleghi ci avevano rappresentato da nel corso della riunione collettiva di tutti i sostituti
Quelli appena arrivati avevano comunque detto che non si sarebbero sentiti di prendere nessuna posizione né in un senso né nell'altro proprio perché troppo giovani arrivati da troppo poco tempo a Reggio Emilia
L'istruttoria è stata
Particolarmente approfondita è devo dire che anche due volte è stato sentito il dottor Mesco limite
Ah sì prodotto documenti ha prodotto memorie ma non ha mai diciamo prima di oggi diciamo lamentato una carenza di istruttoria
Richiedendo un completamento in un senso o nell'altro
Voi io ancora
Rappresentarvi
Quello che è stato affermato anche da quei colleghi mi riferisco al dottor Marano al dottor forte che quindi non fanno parte del gruppo di magistrati che hanno presentato la nota l'esposto
Su un fatto oggettivo
Che veramente
Diciamo deve essere secondo me da tutti noi tenuto ben presente
Anche questi colleghi pur manifestando diciamo un loro rapporto
Umanamente stretto con con il dottor mascolinità
Hanno confermato
Che da quando il dottor mascolinità è in procura è procuratore della Repubblica
Non c'è mai stata una riunione dell'ufficio dei magistrati dell'ufficio dedicata a quello che dovrebbe essere il lavoro principale
Cioè il coordinamento delle indagini lo scambio di informazioni reciproca
Guardate anche nella memoria
Si parla di venti riunioni dall'avvio della sua attività Reggio Emilia finalizzate all'organizzazione dell'est del dell'Est della stessa dello stesso ufficio
All'implementazione del piano organizzativo
Alla complessa circolare sulle intercettazioni
Nessuno dei magistrati ha mai
Riferito anche quelli più vicini al dottor mascolinità
Di una riunione
Relativa alla discussione sulle indagini e sui processi in corso
E d'altra parte nessuno dei colleghi neppure quelli diversi dal dalle quattro esponenti
Ha dato una versione diversa su un fatto che è incontestabile e cioè che il rispetto
Al mendace iniziale il dottor Mesco lini non ha mai sentito il bisogno la necessità
Dettata da canoni di minima lealtà trasparenza nei confronti di colleghi di convocare una riunione appositamente per spiegare il contenuto
De delle sue interlocuzioni e la natura dei suoi rapporti con il dottor Palamara in funzione del conseguimento dell'incarico di procuratore della Repubblica di Reggio Emilia
Non lo ha mai fatto e non lo ha mai fatto nella insistenza nella persistenza di una campagna di stampa che metteva in dubbio
L'imparzialità del suo agire di procuratore della Repubblica e l'imparzialità dell'agire dell'intera Procura della Repubblica
Io ho fatto
Per i particolarmente attenzione a due aspetti capendo assolutamente da un punto di vista umano quello che può essere lo stato emotivo in questo momento del dottor mascolinità
Ma ci sono state due affermazioni che secondo me rendono palese
Il perdurare della situazione assoluta
Di incompatibilità ambientale che deve essere rimossa urgentemente
Due affermazioni la prima che è stata tra le ultime
Credo se non ricordo male rispondendo alle domande del procuratore generale
Ha detto o o del consigliere Damato in questo momento non non ricordo bene
Ha affermato
Ho avuto una interlocuzione
Minima essenziale con le colleghe Salvi e Stignani dopo che erano uscite fuori tutte le notizie
Di stampa anche sulle perplessità di queste quattro magistrate sulla conduzione delle indagini sul Comune sul sindaco di Reggio Emilia
Le ho viste
Particolarmente tese e indignate sulla vicenda delle certi Palamara non ho convocato la riunione anche per questo motivo ma
Siamo quindi in presenza di un procuratore della Repubblica che permessi
Non vuole e non sa trovare diciamo la forza la decisione di adempiere al suo dovere rispetto ad una campagna di stampa di questo tipo di trasparenza nei confronti dei colleghi
Un'altra affermazione che mi ha colpito questa non so in questo momento qual è lo stato del procedimento per il quale ad agosto
è stata fatta resta sono stati firmati e io ho dato il o ho messo
No non so qual è lo stato del procedimento relativo a alle indagini sul sindaco e sugli altri amministratori perché vista la situazione che mi ha riguardato non controllo più non ha voluto neppure
Capire qual è
Lo stato in cui si trova il procedimento
Se intervenuto una richiesta di rinvio a giudizio per questo come per quell'altro permette il quale aveva posto
Il consenso o il visto che di per conoscenza che nel procedimento cosiddetto di Bibbiano
Siamo in presenza di un procuratore al quale è completamente s'per tutta questa serie di questioni sfuggita di mano la possibilità o la volontà di adempiere il suo lavoro di procuratore della Repubblica a Reggio Emilia
Purtroppo quelle espressioni che sono state utilizzate da talune delle colleghe audite
Procura al lo sbando procura in stato di abbandono
Sono affermazioni che trovano almeno un parziale riscontro anche nelle stesse affermazioni del procuratore
Della della Repubblica
Io
Credo che
Nonostante il dottor mascolinità abbia diciamo affermato quello sì che comunque
In questo momento noi stiamo sanzionando lo nonostante da qualche passaggio delle sue dichiarazioni
Appare la contestazione della prova della contiguità o asserita contiguità al Partito Democratico
Ho una fazione politica in generale
Non è questo il problema anche che noi ci poniamo nello scopo che intendiamo prefigge ci ma è lo scopo è quello di verificare e la verifica è stata positiva
Come questo appannamento che è stato prospettato da più parti
Questa eventualità che è stata prospettata da più parti
Questa ipotesi che è addirittura paventata da molti dei colleghi del suo stesso ufficio
Non si sia diradata con le affermazioni e con il comportamento in in che il dottor mascolinità tenuto da quando il procuratore della Repubblica
Il problema non è
La tempistica
Per esempio della perquisizione
Il problema è
La
Rivendicazione pubblica
Di quanto la procura sia stata brava nel non interferire con lo svolgimento delle elezioni il problema è il
Paradossalmente anche se questo non dipende da una sua condotta volontaria meno non abbiamo approva
Il problema è che tutto questo si innesta in una situazione in cui il sindaco il principale indagato della principale indagine
Che in qualche modo forse a
Potuto trarre un vantaggio dalla mancata perquisizione precedente
Si sente di esprimere la totale solidarietà al procuratore della della Repubblica
Per per come agito
E poi un'ultima precisazione credo che sia doverosa anche per rendere edotti anche i consiglieri che non sono componenti della prima commissione
Noi abbiamo valutato la situazione eventuale di incompatibilità ambientale
E tanto non abbiamo voluto anzi abbiamo colto il pericolo che in qualche modo si volesse
Giudicare censurare l'attività che il dottor mascolino aveva condotto come sostituto della DDA di Bologna
Che noi non abbiamo minimamente
Sentito l'esigenza di approfondire
Tutto quello che pure era pubblicamente dalla stampa emerso circa la la conduzione asseritamente non incisiva nei confronti di certe ipotesi investigative che
Avrebbero riguardato esponenti del PD dell'indagine Emilia l'indagine Emily è rimasta fuori dal nostro ambito di accertamento perché non stiamo non stavamo giudicando il dottor mascolino
Non lo stavamo tra virgolette processando stavamo valutando
Se anche in esito alla questo esposto
Di colleghe che voi a dire hanno dimostrato
Un coraggio
Che non è un coraggio che deve essere fuori dal comune ma che in una in strutture fortemente gerarchizzata come sono diventate
Le procure della della Repubblica non è scontato
Di fronte a questo esposto abbiamo verificato che la la la fondatezza di quella
Denuncia di una procura lo sbando per un comportamento comunque
Anche per un comportamento volontario del dottor mascolinità comportamento attivo e omissivo
Perché il dottor mascolinità una voluto non ha o non ha saputo non è stato in grado di fronte a quello che era venuto fuori che veniva fuori che continua a venire fuori di compattare la sua Procura
Anche semplicemente spiegando all'inizio vi ho mentito per un motivo ma le cose stanno così
E quindi
La situazione di incompatibilità ambientale al nostro modo di vedere
è evidente
E riguarda veramente tutto il il distretto
Per cui
Insisto per l'accoglimento della richiesta della proposta di delibera che oggi viene al la vostra attenzione
La ringrazio consigliere Di Matteo passiamo alle dichiarazioni di voto è iscritto a parlare il consigliere Marra
Grazie presidente sarò velocissimo
Devo dire che la delibera mi pare molto articolata ben motivata la commissione ha fatto una istruttorio assolutamente diciamo adeguata alla al caso
E malgrado la mia assoluta come devo dire con passione dal termine latino cum con un padre compatire cioè soffrire insieme diciamo alla sofferenza che abbiamo visto il dottor Mesco lini
Io credo che le argomentazioni difensive siano state poco convincenti
In particolare l'argomentazione
Su cui ha insistito la difesa e cioè che la commissione non ha fatto un'adeguata istruttoria
Perché chiaramente con i limiti che polvere
Una commissione del CSM un'attività istruttoria ulteriore cioè sentire tutti i magistrati della della procura a sentire non so qualche ufficiale di PG di sentire il dirigente della della cancelleria poteva essere fatto però chiaramente su impulso e su richiesta della stessa difesa cosa che invece non mi pare sia stata fatta e quindi lamentarsi di una omissione da parte della commissione quando in realtà non è stato chiesto
Diciamo nulla di questa attività istruttoria che è stata omessa mi sembra sinceramente poco convincente
E quindi voterò a favore della delibera anch'io voglio fare un un piccolo plauso alle quattro colleghi che hanno fatto l'esposto perché la delibera due pilastri da un lato le sciatta Mesco lini Palamara che sono molto molto simili se non identiche attentissime altre sciatta che abbiamo visto di di richieste insistenti verrà avere aiuto per avere informazioni in realtà qui l'elemento portante è stata la la nota l'esposto per come si voglia chiamare delle quattro colleghe
E come ha detto già il consigliere relatore diciamo va apprezzato non soltanto diciamo il coraggio senza enfatizzare perché hanno fatto il loro dovere ovviamente
Il coraggio di fare un esposto nei confronti del capo ufficio del dirigente che comunque deve fare il rapporto sulla professionalità delle colleghe ma il coraggio che ho letto mi pare nella nelle dichiarazioni dalla dottoressa Astraldi di mettere la faccia in un contesto ambientale di fortissima contrapposizione politica per cui qualunque cosa
Fosse stata fatta fosse stata detta qualunque iniziativa fosse stata appresa queste colleghe si sarebbero automaticamente trovate collocate in un campo politico
E questo chiaramente per un magistrato è una grande una grande sofferenza un grande imbarazzo però malgrado ciò le colleghe hanno avuto il coraggio di farlo
E su questo diciamo insomma dobbiamo apprezzare quando c'è un un magistrato che mette come si suol dire nero su bianco alcune anomalie alcune comportamenti ovviamente diciamo da verificare da valutare però io credo che ogni magistrato deve essere il primo custode della indipendenza dell'autonomia che la Costituzione ci attribuisce anche appunto mettendoci la faccia su questioni spinose e certamente antipatiche come questa vicenda
Che riguarda il dottor Mesco lini in un territorio un ambiente in cui si è evidentemente scatenata una lotta politica che va da inoltre ben al di là delle singole posizioni ben al di là anche della produzione del dottor Colini che però ovviamente
Nulla toglie alla fondatezza della proposta di delibera
Sempre per grazie consigliere Marra sempre per dichiarazione di voto ha chiesto la parola Consigliere Chinaglia
Grazie presidente io volevo dire sono poche parole voterò come ha fatto in Commissione in favore Derna approvazione della delibera vorrei sono evidenziare alcune cose in primo luogo con riferimento all'istruttoria come già è stato detto che si è trattata di un'istruttoria in cui che è stata approfondita è stata si cercato anche di di superare diciamo di non di escludere quelle possibili ipotesi che si possono verificare ossia che si tratti di conflitti Mary conflitti interni all'ufficio oppure di credito dato a notizie giornalistiche perché l'attenzione che noi dobbiamo avere in questo tipo di procedura del trasferimento di ufficio per incompatibilità ambientale e anche quella di non fare in modo che sia sì hanno divulgazione i giornalisti che a poi creare quella situazione
E e quindi e questo è stato come è scritto anche nella delibera e quindi l'istruttoria è stata su questo otto questo profilo approfondita non sono in discussione le capacità professionali del dottor mescole Dini
Non insieme assolutamente accertata né si vuole affermare una sua diciamo contiguità o o scelte che si possano essere state viziate da interessi politici ma vi sono stati dei fatti che sono compiutamente descritti nella proposta di delibera riconosciuto riconducibili a dei comportamenti
Del magistrato di cui non si sindaca
La la valenza ad altri fini e mi riferisco alla gestione della vicenda delle ciabatte e quindi della propria nomina allestito alcune scelte interne all'ufficio nei rapporti con i sostituti che hanno avuto una risulta sonante esterna
Anche in quanto collegate ad un determinato contesto che hanno di fatto oggettivamente generato un appannamento della immagine di imparzialità e indipendenza del magistrato quindi questi sono i confini a cui è ricondotta la la valutazione della Commissione
Già consigliere Chinaglia la parola al procuratore generale salvezza
Sì si fosse effettivamente come ha detto ancora consigliere Chinaglia non ci sarebbero problemi con questa delibera in realtà la delibera anche degli aspetti che vanno oltre questa valutazione che attengono alle modalità di conduzione delle indagini attengono alle decisioni che sono state assunte per una perquisizione per i tempi e per le decisioni sulla perquisizione attengono ai tempi e alle modalità dell'apposizione del visto
Più in generale
Si inserisce all'interno della motivazione
Una come posso dire un aspetto che attiene invece proprio alla possibilità che il mantenimento dello della funzione
Sia messa a disposizione delle polemiche di stampa che vengono introdotte sulla base delle indicazioni del appartenenza o meno ad uno o all'altro schieramento
E io vi richiamo l'attenzione su questo
Perché a mio apparire io voterò a favore di questa moda di questa delibera perché a mio parere è sufficiente
E sarebbe stato sufficiente l'indicazione del comportamento non corretto non lineare nei confronti del colleghe e del pubblico per fondare la incompatibilità anche non colpevole nel senso che noi conosciamo perché ha determinato una situazione che non gli consente di fare di esercitare le funzioni di profughi procuratore però io ci tenevo a fare questo intervento che non riguarda quindi questa posizione
Tanto più che sappiamo che il dottor Mesco lini e persone chiaro molti meriti
Che ha fatto delle indagini di grande rilievo che attacca l'altra gestito anche un'indagine che certamente non era a favore di una parte che è quella che oggi gli viene indicata come parte di riferimento
E che ha avuto effetti molto significativi nella situazione emiliana
Quindi io vi
Ci tenevo a fare questo intervento perché a volte
L'ansia di come posso dire
Di di di di di rendere più forte la motivazione magari perché si teme il giudizio del amministrativo che seguirà e rischia però di introdurre degli elementi che invece noi dobbiamo come Consiglio superiore avere sempre ben presenti che sono la tutela dell'autonomia del Pubblico ministero anche nello svolgimento delle indagini
Della tutela del magistrato rispetto ai possibili condizionamenti esterni ecco quindi io voto ripeto perché non credo che il dottor Vescovini possa tornare a fare il procuratore della Repubblica a
A Reggio Emilia voto a favore però con come posso uscire con con questa preoccupazione di fondo che vi ho rassegnato
Grazie non ho al momento altri iscritti a parlare per le dichiarazioni di voto
Benissimo consigliere D'Amato
Partecipare che voterò certamente a favore della delibera
è una nomina che nasce male
Nasce male perché viziata all'origine
Ed è molto grave leggo a pagina ventiquattro in basso o della proposta
Che fosse di dominio pubblico la notizia che su due posti di procuratore della Repubblica
Il quali il dottor Alfonso D'Avino
Procuratore aggiunto di Napoli abbiamo proposto la domanda
Reggio Emilia il Parma
Dovendo prediligere evidentemente il primo oggi il collega che abbiamo ascoltato il procuratore della Repubblica
Mescola Dini
Si era votato per il primo posto di Reggio Emilia
Ma non si arriva evidentemente il coraggio di votare
Anche in plenum
Ed è un passaggio questo importante perché serve anche a chiarire
L'argomentazione difensiva
Il dottor Mesco lini a proposito della natura non riprovevole dei messaggi che sollecitavano l'anticipazione suscitano la fissazione i tempi
C'era ben altro sotto
Evidentemente su questo intendo rimarcarlo
Apprezzo il passaggio che è stato fatto nella proposta
Il ritardo nella fissazione della pratica non nuova seduta di plenum come riferito anche dal procuratore generale della Corte d'appello
Dipese dalla scelta di portare come proposto unica il dottor D'Avino per riproporre il posto di procura diano di Parma innesco linee per il posto di procuratore di Reggio Emilia cosa che bella nel giugno del due mila diciotto
Del questo uno degli aspetti non mi dilungo sulle altre cose che maggiormente poi evidenza la gravità di fatti la gravità
Del di fatti che portarono nomina il dottor mi ascolti
Le vicende successive hanno fatto emergere quanto poi da una briciola anche dunque la successiva incapacità dello striscione ecco
La mancanza di l'appannamento dell'indipendenza dell'imparzialità che dovuta sui anche dopo la pubblicazione delle sciatto quando di fronte a fatti clamorosi porto una specifica domanda chi vi parla
E
Non ha avuto notturni scoline come dire
La forza di replicare
Ai colleghi
Negando addirittura l'evidenza dei rapporti con il dottor Trani
Grazie presidente
Perché lei Consigliere consigliere per Fini
Anch'io esprimo
Annuncio il mio voto favorevole a questa delibera
Capisco le per le preoccupazioni del procuratore generale
Però secondo me io non l'ho letta attenta mentre la delibera
E secondo me ci sono alcune suggestioni che però sono state poi un po'più forti nel dibattito rispetto a quello che c'è scritto nella delibera poi mi rendo conto che anche il dibattito fa parte della deliberazione quindi dovremmo stare tutti
Più attenti alle suggestioni
A cominciare dal dal dall'incolpato dal Coppa
La sosta
A cominciare dal dottor Vescovini che per esempio ha svolto difese anche rispetto a fatti non menzionati nella delibera ma che sono stati oggetto di rappresentazione mediatica no perché in queste vicende capita di sovrapporre
Il dato che risulta dagli atti dato che risulta che oggetto di delibera da quello che poi si legge
A me pare che il il cuore della delibera sia il rapporto interno all'ufficio
E il cuore della delibere che quegli episodi che vengono ricordati
Di contrasto anche sulla conduzione delle indagini sulla rappresentazione esterna di alcune scelte sono rappresentati all'interno della delibera non con un approccio giudicante e valutativo ma semplicemente come
Le ragioni del disagio all'interno dell'ufficio in questi termini
Seppure come dire
Poi ognuno ha il suo stile il suo modo di di rappresentare le le cose
Sporse si poteva essere un po'più netti un po'più asciutti ma io credo che e in questo nei limiti in cui vale la la appare a contribuire alla formazione di una delibera anche la la discussione orale io credo che dobbiamo essere molto chiari nel fatto di dire che il motivo del trasferimento e la insanabile frattura determinata sì all'interno dell'ufficio la perdita di credibilità intesa come immagine di imparzialità e di dipendenza del dirigente che è legata a una serie di episodi
Molti dei quali ascrivibili direttamente all'interessato nel senso della volontarietà della condotta che a prescindere da ogni giudizio disciplinare
Che partono dalla sua nomina e delle modalità con cui è avvenuta la sua nomina dalla sua interlocuzioni in occasione della sua nomina e che arrivano fino alle sue esternazioni pubbliche
Sulla sul sulle attività di indagine dell'ufficio ai rapporti con i sostituti e poi alla fine alla sua reazione pubblica alla disvelamento di queste vicende
Forse il fatto più più gravi tutti diciamo da questo punto di vista grave nel senso di creare uni una frattura insanabile e la birra tra presentato fatti non corrispondenti al vero i propri sostituti
All'indomani della fuoriuscita delle prime comunicazioni
E poi all'indomani della smentita da parte dell'ultimo di pubblicazione di questa prima dichiarazione non aveva in nessun modo provato nemmeno giustificare o spiegare il che ovviamente chiunque di noi capisce come questo
Pregiudica in maniera irrimediabile la fiducia la stiva la riconoscibilità del ruolo da parte del procuratore con tutti i corollari che ci sono attorno che mi rendo conto che alcuni di questi corollari possono portare ad affermazioni
Che se fossero fatte da noi istituzionalmente non sarebbero corrette non perché non non è corretto dire che il motivo per cui lo trasferiamo e che la stampa sospetta che Luís favorisca il partito democratico perché non è non è scritto questo nella libera e non è questo il motivo non abbiamo fatto un accertamento su questo non spettava a noi fare un accertamento su questo non è questo lo lo scopo del procedimento perché si è creata una situazione per una serie di per comportamenti anche ascrivibili all'UE che ne mina l'immagine di imparzialità e indipendenza e questo credo che sia utile visto che che ci può essere questo fraintendimento sia utile sottolineare
Grazie Consigliere Zaffini
Altri che vogliono dichiarare il voto
Allora se sono esaurite
E il consigliere ciambelline
Grazie presidente io prendo atto di una delibera che mette insieme sicuramente elementi che in alcuni casi non sono strettamente necessari per una procedura ex articolo due è una delibera che però dà atto di una situazione che oggettivamente nell'ambito dell'ufficio si presenta in un rapporto fra il procuratore ed alcuni sostituti
Con una situazione di non funzionalità che non sembra sanabile
Tutti conoscete le mie forti perplessità tecniche somme relative all'uso dell'articolo due e anche in relazione al fatto che il merito diciamo scontento di alcuni sostituti perché guarda caso quasi sempre gli ambienti di cui parliamo sono procure della Repubblica
Che lo scontento di alcuni sostituti è anche la capacità di organizzare questo scontento possa poi determinare delle procedure di trasferimento di ufficio
Per cui ci deve essere grande attenzione ci deve essere probabilmente anche in un caso come questo dove siamo di fronte mi dispiace ma devo contraddire fortemente la affermazione di poco fa secondo cui questa diciamo nomina nasce malata la delibera è qui e la delibera da atto di un curriculum che in quel momento in quell'ambito territoriale secondo me era un curriculum fra i candidati che restavano scrutinate
Certamente di altissimo livello sicuramente come dire l'altro contendente era un magistrato di livello probabilmente di anzianità ancora superiore ma non è questa la questione cui stiamo parlando
Probabilmente di andare oltre con un provvedimento che potremmo adottare
E andare oltre quelli che sono i limitati fini dell'articolo due stiamo parlando di un collega
Che ha dato una disponibilità per ammicca svolge il ruolo di magistrato distrettuale requirente è che l'ha svolto bene con onore capacità sostanzialmente in tutta la regione
E che ha fatto voi probabilmente uno dei processi più importanti alla criminalità organizzata
Del nord che come sappiamo proprio per questo c'è SM costituisce uno dei titoli ormai prioritari per diventare procuratore della Repubblica in b in ben altri lidi anche di maggior complessità e grandezza
Per cui non vorrei che questa delibera diciamo per come è scritta andasse a rovinare anche questa probabilmente se l'articolo due fosse strutturato diversamente
Il dottor me scoline potrebbe passare dalla direzione di questa procura ad un'altra in un altro ambito territoriale potendo spendere delle capacità obiettive che sono certificate da un curriculum e ripeto dalla realizzazione con successo di procedure particolarmente complessa
L'attenzione della Commissione ecco non arriverei al plauso
Per i colleghi che fanno riferimento a queste circostanze o che tra virgolette la denunzia nel senso che questo deve essere un punto di partenza neutro in qualche misura per gli accertamenti del consiglio e starei attento anche all'inevitabile strumentalizzazione che questa delibera avrà verso le stelle
Consiglio nelle procedure ex articolo due lo ripeto non deve farsi tirare per la giacchetta da nessuna parte qui il rischio è grosso
Tuttavia ripeto per senso di responsabilità e confidando che il consiglio in futuro riconosca comunque la lunga professionalità del del dottor dorme scoline
Voterò per il trasferimento esclusivamente l'interesse di quell'ufficio e ripeto ferma restando il curriculum e la professionalità sino a questi fatti dimostrata dal collega
La ringrazio
Altri interventi possiamo allora passare al voto su questa pratica chiedo all'ufficio se connesso il Consigliere c'era buona perché se si dobbiamo procedere
Al riso Saunders Occhetto
Va bene allora estrarlo e procediamo per appello nominale
Partendo dal procuratore salubri
A favore
Suriano favorevole
Zaccaro
Favorevole
Far vita
Basile favorevole
Benedetti favorevole Braggion favorevole Cascini
Favorevole
Cavanna favorevole Celentano
Favorevole
C'era buona
Favorevole Chinaglia amorevole ciambelline
Favorevole Curzio proporre
Damato favorevole Dal Moro favorevole Di Matteo
Donati Cuore con le
Termini assente Gigliotti favorevole
Grillo favorevole Lanzi a favore Marra favorevole medici che favorevole Pepe favorevole la proposta è approvata alla unanimità
Ritorniamo alle pratiche nella quinta Commissione dell'ordine del giorno al binario cercando di fare dell'ordine del giorno ordinario
Quel che possiamo fare perché poi ovviamente ci vorrà un'altra seduta domani
Conferme delle funzioni direttive consiglieri Donadi Casini ci sono dei non luogo a provvedere che potremmo anche cercare di fare tre relazioni e poi votarli tutti insieme
Consigliere Donati De Facendis
A me
I professori sono sempre
Troppo del ma benché
Ettore posso sono tutti e tre i casi di Baggio alla Padania cessati dall'ordine giudiziario per per tutti e tre si può fare un'unica relazione venisse sono sei mesi che unico prevede l'altro ceda confermo
Perché non c'è più interesse l'amministrazione decide forse le possiamo anche votare due centri vicini
Allora diamo per fatta la relazione e chiedo di nuovo all'ufficio ecologia insomma è collegato o no
Perché vedo l'immagine devo
Sì sì allora approviamo l'appello nominale su
Lo fa su queste tre pratiche cominciando dal consigliere Cavanda
Vorrei porre
Celentano
Favorevole Cerabona per favorevole Chinaglia favorevoli
Ciambelline
Per ora
Curzio occorre Damato
Favorevole Dal Moro autorevole Di Matteo
Donati negli occhi durevole
Grillo
Favorevole Lanzi
Marra favorevole critiche Pepe Salvini
Soriano favorevole Vaccaro
Ardita Basile
Detti favorevoli ragion favorevole e anche no
Manco io fa Braggion e cascine farebbe Cascini favorevole anch'io benissimo scusate queste tre pratiche sono state mostrate passiamo alle conferme delle funzioni direttive dottor Simone Consigliere Donati sì dottor Simone presidente di sezione eguale difesa di Venezia a maturato il piede quadriennale il ventitré giugno di quest'anno
Ha presentato la relazione illustrativa con il documento programmatico prospetto statistici e quant'altro ottenuto barriere favorevole all'unanimità da parte del consiglio giudiziario di Venezia non emergono elementi ostativi e per tali motivi ad avviso alla commissione è meritevole di conferma
La ringrazio iniziamo la votazione per consigliere ciambelline
Favorevole
Curzio D'Amato Dal Moro di Matteo Donati degli hobby
Grillo
L'anzi
Marra per ora dice che favorevole verte favorevole Soriano Zaccaro ardita
Vasile nelle reti favorevole Braggion favorevole Cascini favorevole Cavanna vorrei vorrei Celentano favorevole Cerabona
Favorevole e Chinaglia amorevole da frate che approvata all'unanimità siete le chiedo scusa chiedo scusa presidente io sono costretto ad allontanare e anche per rendere più semplice di delle votazioni bene la ringrazio consigliere di Verona Gaetano buonasera liberiamo Roma arrivederla gravi allora per la seconda pratica Valenti consigliere Cervellini
Grazie presidente si tratta di una conferma il dottor Stefano Valente l'incarico di Presidente di Sezione Corte d'appello di Bologna la decorrenza del dieci nove diciannove è stata deliberata all'unanimità non essendovi alcuna criticità segnalate in atti anzi essendo tutti quanti gli elementi di valutazione pienamente positivi
Grazie consigliere ciambelline se non ci sono interventi che a favore alziamo la mano e a favore chi è contro chi si astiene approvata all'unanimità consigliere Casini pratica Caparelli
Ecco mi la dottoressa Caparelli presidente di sezione al Tribunale di vicenza
Maturate nel quadriennio a chiesto la conferma tutti i pareri sono positivi non ci sono criticità la proposta di confermare
La ringrazio se non ci sono interventi passiamo al voto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Qui ci sarebbe una pratica del consigliere fare la nuova vettura farei consigliere Carrieri Migrantes restituirlo anche in questo caso il dottor Giovanni Romano il presidente di sezione presso la Corte d'appello
Diverso
A maturato il primo quadriennio ha ha presentato una richiesta di conferma i pareri sono positivi non ci sono criticità la proposta è quella di confermarlo la ringrazio se non ci sono interventi passiamo al voto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità c'è un contenzioso amministrativo ancora il consigliere è semplicemente una presa d'atto della sentenza del consiglio di stralcio che ha
Respinto o l'appello presentato dalla dottoressa Astraldi o contro una sentenza del TAR che ha rigettato il suo originario di prendiamo atto che la procedura sia gestita con definitivo rigetto del ricorso
Da parte sua azionista grazie se non ci sono interventi passiamo al voto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità passiamo alle pratiche della sesta Commissione
Quesiti consigliere Chinaglia
Grazie si tratta di un quesito della dottoressa Picardi consigliere della Corte di Cassazione in ordine alla possibilità per un consigliere della Corte di Cassazione di partecipare a un'asta giudiziaria nell'ambito di una procedura esecutiva pendente dinanzi al Tribunale di Roma
Bisogna ricordare che già il consiglio si è occupato di questi Diana occasioni nel due mila quindici nel due mila diciassette
In relazione alla interpretazione del divieto di cui all'articolo mille quattrocentosettantuno numero due Codice Civile a norma del quale non possano essere compratori all'asta pubblica gli ufficiali pubblici rispetto ai beni che sono venuti per loro ministero
Il Consiglio aveva evidenziato che tale divieto costituisce una deroga alla libertà negoziale dei nominati
Trova un fondamento legittimante nell'articolo cinquantaquattro della Costituzione si tratta di una norma finalizzata ad evitare possibili abusi ed evitare l'insorgenza di conflitti di interessi le delibere ripercorreva non gli orientamenti interpretativi dell'espressione normativo agli ufficiali pubblici rispetto ai beni che sono venduti per la ministero anche in relazione ad una ricognizione del funesto pronuncia resa dal giudice disciplinare in relazione all'illecito di cui all'articolo tre comma uno lettera d del decreto legislativo centonove due mila sei
E si quindi si richiamava alla settembre diciamo agli orientamenti dalla sezione disciplinare che da ultimo si era attestata sul canale interpretativi più rigide che in passato
Affermando la regola di correttezza secondo cui i magistrati debbano astenersi dal prendere interesse personale in procedimenti pendenti davanti ad organi giudiziari anche diversi
Se compresi nella giurisdizione davanti alla quale il processo è pendente
Quindi in sostanza States secondo il criterio finora utilizzato dalla giurisprudenza disciplinare la responsabilità del magistrato può estendersi anche oltre il perimetro formale
Dei divieti imposti dagli articoli mille duecentosessantuno mille quattrocentosettantuno codice civile
Pertanto il Consiglio in quelle due delibere ha affermato il principio che oggi vogliamo ribadire la commissione propone di ribadire secondo cui l'acquisto di un immobile all'asta
è un'attività non preclude in termini assoluti al magistrato che tuttavia se nel deve astenere
Ogni qualvolta vi sia una possibile interferenza diretta o indiretta con le funzioni svolte in particolare quando le procedure di aggiudicazione si svolgano presso uffici giudiziari siti nello stesso circondare dove medesima svolge le funzioni giudiziarie
Il da il dato oggi all'attenzione del Consiglio della commissione prima è che si tratta di magistrato di legittimità e quindi sia abbiamo affermato
Nella proposta di delibera che non vi sono ragioni per ritenere tale principio non applicabili anche ai magistrati di legittimità posto che l'esercizio di funzioni giudiziarie in uffici con cognizione estesa a tutto il territorio nazionale non può diventare una circostanza in assoluto ostativa alla all'acquisto di un immobile all'asta nell'ambito di una procedura esecutiva immobiliare però dove una ma neppure consente di escludere automaticamente il rischio o sospetta d'interferenza dovrà quindi valutarsi caso per caso in concreto
L'esistenza di specifiche circostanze anche relative all'esercizio delle funzioni pregresse che possano determinare la sussistenza all'apparenza di situazioni di conflitto di interessi
E quindi si propone di rispondere al quesito
Nel senso che l'acquisto di un immobile all'asta è un'attività non precluse in termini assoluti al magistrato che esercita le funzioni giudiziarie in uffici la cui cognizione estesa a tutto il territorio nazionale
Tuttavia egli se ne deve astenere ogni qual volta vi sia una possibile interferenza diretta o indiretta con le funzioni svolte anche nel forfait pregresse
Grazie consigliere ha chiesto la parola il consigliere Celentano
Solo per esprimere delle fortissime perplessità su questa delibera non metto in dubbio che ci sono ci sono state delle deperibile pregresse delibere citate nel due mila quindici due mila diciassette credo che non sia
Competenza del Consiglio rendere interpretazione su divieti o sì o meglio sull'incapacità ad offrire in procedure esecutive previsti dal Codice civile e tanto meno a verificare la possibile interferenza con degli illeciti disciplinari
Io credo che forse anche in questo caso stiamo portando avanti tra la DC a mente qualcosa che è stato fatto in passato
Per me è qualcosa di assolutamente improprio tanto più che quei divieti non sono come dice la commissione messi qui diciamo inadempimento fomento in attuazione niobio generali come le di correttezza ma riguardano la regolarità formale di procedure che vengono assoggettate al controllo del giudice ordinario civile quindi francamente che il consiglio dia la loro propria opinione se quella procedura esecutiva dove la dottoressa Francesca vitati farà un'offerta può o meno essere considerato come un offerente incapace ad offrire o meno perché lo dica al Consiglio io ho veramente delle serie perplessità non so sì su voglio dire chiedere il ritorno in Commissione di questa pratica
In caso contrario gli ha detto costretto per quanto mi riguarda votare contro
Grazie ha chiesto la parola il consigliere Di Matteo
Sì anch'io
Chiederei un ritorni in Commissione
Della della pratica in caso contrario voterò contro però per ragioni che sono diverse rispetto a quelle prospettate dal Consigliere e Celentano
A me sembra di aver compreso questo che
Giustamente il ha sesta Commissione
Approva quello che devi Renzi alla correttezza del orientamento giurisprudenziale disciplinare
Nel momento in cui più recente nel momento in cui si afferma anche
La la responsabilità disciplinare il magistrato può estendersi ben oltre il perimetro formare dei divieti imposti dagli articoli mille duecentosessantuno mila quattrocentosettantuno Codice Civile sulla base dell'obbligo generale di correttezza
E ciò in particolare quando le procedure di aggiudicazioni si svolgano presso uffici giudiziari
Siti nello stesso circondario dove il magistrato svolge le sue funzioni
Però siccome
A mio avviso
Dobbiamo
Così così come è stato ricordato anche dal consigliere relatore
Rapportarci da un lato alla
Al fondamento legittimante di queste norme del codice civile che risiede nell'articolo cinquantaquattro della costituzione il quale prescrive che i cittadini investiti di funzioni pubbliche hanno il dovere di adempierle con disciplina ed onore
E dall'altro per dall'altra parte come è stato sottolineato dallo stesso consigliere relatore alla rilevanza non solo della sussistenza ma anche dell'apparenza di conflitto di interessi
E allora io dico questo
Se è idoneo a suscitare l'apparenza del conflitto di interessi il caso in cui un giudice della sezione distaccata non so quale sia di del del
Del tribunale di Roma nel circondario di Roma
Intenda partecipare ad un'asta giudiziaria nell'ambito della procedura esecutiva
Pendente innanzi al Tribunale di Roma siccome si parla anche di apparenza di conflitto d'interessi secondo me questa situazione riguarda anche chi lavora in uffici nazionali corte di cassazione procura generale la Cassazione DNA che hanno sede a Roma
Perché l'apparenza del conflitto d'interessi non è diversa
Anzi
è ancora più accentuata nel caso in cui si lavori in uffici di che hanno un carattere nazionale
Il se si fa riferimento giustamente all'apparenza di conflitto di interessi dobbiamo anche riflettere su un dato il il cittadino l'altro col concorre all'asta
Avverte
Fortemente il possibile conflitto d'interesse se partecipa il giudice che sale lavorare in Corte di Cassazione a Roma o la direzione nazionale antimafia Roma o la procura generale della Cassazione a Roma
Quindi io su questo punto
Chiederei diciamo visto che
Condivido tutto il l'impianto proprio del della risposta al quesito però la conclusione
Non mi pare diciamo del tutto aderente
Nel momento in cui richiama a ad una valutazione caso per caso a quella che invece nella impostazione giusta che privilegia anche l'apparenza del conflitto di interessi in relazione alla norma fondamentale del cinquantaquattro dalla Costituzione
Per questo io chiedo il ritorni in Commissione per una valutazione più approfondita di quanto possa essere stata la mia
Riflessione che deriva da una lettura anche diciamo
Non da una lettura da uno studio non particolarmente attento dei precedenti anche disciplinari
Il problema secondo me esiste
Ha chiesto la parola il consigliere Gigliotti
Grazie Presidente anche nella posizione di presidente della sesta Commissione vorrei soltanto fare una precisazione
Specialmente in
In relazione all'intervento del consigliere Celentano inviata alla Commissione si è posta il problema della opportunità o meno di fornire una risposta al acquisito e di questo abbiamo anche discusso e non nascondo che avevamo forti perplessità anche su questo opportuni però come probabilmente avete letto nelle premesse della delibera l'unica ragione per la quale abbiamo ritenuto che fosse utile in qualche modo dare una risposta o comunque di non poterci sottrarre la risposta sta nel fatto che in realtà ci sono due delibere precedenti del consiglio che hanno risposto a un quesito assolutamente analogo
Con l'unica differenza che nel caso in questione la richiesta proveniva da magistrati di merito mentre nel caso di specie il richiedente trattandosi di magistrato di legittimità ci chiedeva di chiarire se il contenuto di quelle delibere il senso di quelle delibere fosse o meno da estendere anche ai magistrati di legittimità per cui
Risponde nel suo oggi nel senso che non risultava una competenza della Commissione ha o del Consiglio a rispondere a un quesito al quale invece in passato ben due volte abbiamo risposto con delle delibere ci è parso che fosse
Non facilmente
A affermarle diciamo nella delibera quindi in realtà come peraltro si evince dalla proposta di delibera ci si è limitati a a precisare che non sussistono in termini astratti ragioni per
Come dire ritenere che essi ci sia però prendo atto dell'intervento anche del consiglieri Matteo una ragione di diversità in termini generali per il magistrato illegittimità rispetto al magistrato di merito ribadisco
L'idea di non rispondere che pure ha formato oggetto di valutazione in commissione era resa molto difficoltosa dal fatto che esistendo due delibere precedenti
Scarsi sostanzialmente quasi coincidenti l'unica differenza è che il magistrato richiedente un magistrato di merito sembrava necessario dare continuità a questa
Situazione
La ringrazio ha chiesto la parola il Consigliere nella consigliere mitiche poiché ai fini
Allora la delibera è unanime sulla presa la sesta Commissione unanimemente
Ragionando tutti insieme come ci ha indicato professor Gigliotti da presidente la sesta Commissione c'è prima la commissione si è posta il problema si risponde non si risponde
La risposta è stata sì perché consigliere Celentano perché ci sono altre due delibere che non sono la reiterazione di uno stesso sbaglio e le spiego perché perché siccome ci sono
In base a queste delibere il consiglio ha già detto che un magistrato di merito non può acquistare all'asta un immobile che è posto nello stesso circondario nel quale lavora
Questa significa andando diciamo
Sulla base di questi quesiti che quindi se lo acquistare un altro circondarono può acquistare cioè se io faccio il giudice a Mila no stando a quello perché dice il Consiglio anche sulla base della giurisprudenza disciplinare
Se io faccio il giudice Milano possa acquistare un immobile a Roma
E così via la collega allora si pone un altro giusto secondo me interrogativo legittimo comunque dice ma io faccio il giudice in cassazione quindi o giurisdizione su tutto il territorio nazionale
Questo che cosa significa che io non posso acquistare da nessuna parte
E quindi sarei anche pregiudicata o comunque avremo svantaggio una posizione deteriore rispetto ai colleghi del merito che in teoria se vogliamo fare un acquisto all'asta la possono fare un circondario diverso sì cioè i temi come vi ponete in base a queste due Amore decisioni che il Consiglio presso benissimo hanno è sembrata comunque è una domanda
Non soltanto legittimamente posta ma di Simone ma in linea con i precedenti del consiglio ritengo che non si possa rispondere al collega del Consiglio
Non doveva rispondere le prime volte quindi non ti risponde nemmeno questa volta per una serie di ragioni consigliere è una delle quali la principale è che questo determina ancora di più quello di cui ho già parlato la scorsa volta proprio rispondendo a lei
E cioè
Che determina la visione dell'organo consiliare con qualcosa di assolutamente avulso è lontano dalla realtà dei colleghi che lavorano negli uffici giudiziari e questo francamente a oggi non ce lo possiamo più neanche permette neanche di pensarlo
Se ci sono due precedenti in cui il Consiglio ha risposto si risponde anche questa volta legittimamente io non riesco a immaginare un motivo per cui non si debba rispondere
Vengo a poi
Al la risposta nel merito e rispondo qui al consigliere Di Matteo
Guardi consiglieri Matteo che non abbiamo affatto detto che il giudice può fare quello che vuole e abbiamo sicuramente dato una risposta in conflitto con l'articolo cinquantaquattro della costituzione circa i doveri dei pubblici dipendenti che abbiamo assolverlo dovere con disciplina e onore anzi
Abbiamo proprio
Metto che è la situazione pur non essendoci un assoluto divieto preclusivo perché non si può pensare che chi svolge la sua giurisdizione l'ufficio con giurisdizione nazionale
Sia comunque portatore di un divieto assoluto di fare un acquisto comunque sul libero mercato è sottoposta determinate regole in tutto il territorio ma bisognerà valutare caso per caso eventuali situazioni di incompatibilità faccio un esempio
Io per esempio prima di andare in Cassazione ho esercitato la giurisdizione a Roma mai mi sognerei di comprare un immobile all'asta a Roma perché fino a pochi anni fa c'ho lavorato ma se il collega ha lavorato in Trentino Alto Adige prova il giudice in Cassazione vuole comprare un immobile sul territorio di Roma mi dovete spiegare perché questo non sarebbe possibile oppure ci potrebbero essere altre situazioni del tipo
Il lavoro in Cassazione si viene svolto nella sezione che si occupa di esecuzioni
Dal punto di vista civilistico all'arrangiamento sì ci sarebbe un altro grande problema di inopportunità e di incompatibilità allora in questo caso pur non essendoci una preclusione in astratto ma c'è una preclusione in concreto e così via dicendo esempi ne possiamo fare
A cascata
Quindi battendo secondo me dal concetto basilare che se per me pervade l'azione amministrativa
E cioè quello dell'assenza di un sospetto preconcetto circa la correttezza dell'operato di un pubblico dipendente è di un magistrato in primis
La commissione ha deciso di rispondere dicendo non possiamo ipotizzare un divieto in senso assoluto
Ma sarà il singolo il magistrato a valutare di volta in volta singole posizioni di incompatibilità di cui è a conoscenza che nel caso in cui venissero fuori ovviamente sarebbero foriere di una responsabilità personale questo è il senso del nostro operato
Come membro della sesta Commissione mi tocca difendono fortemente dichiaro quindi che voterò a favore grazie
Ecco c'è anche una richiesta di ritorno in Commissione del formulata dal consigliere di prima di Matteo poi se non mi sbaglio anche il consigliere Celentano quindi teniamolo in considerazione consigliere Cascini
Io mi associo alla proposta di ritorno in Commissione
Mi rendo conto che quello che ha detto il presidente Gigliotti di quello che ha detto consiglia Miccichè della presenza di questi due precedenti però davvero mi domando
Fino a che punto si vincolano precedenti decisioni del Consiglio nella misura in cui ci dovessimo rendere conto che sono rese
In maniera la
Ora a me pare abbastanza chiaro che con qualche ambiguità nel merito che il secondo aspetto il cui concordo anche sulla
Obiezione che ha fatto il consigliere Matteo nel chiedere il ritorno in Commissione
E noi prendiamo posizione sulla regolarità di una procedura esecutiva cioè su materia di competenza della corte di cassazione
In ultima analisi
E sulla responsabilità disciplinare Battista
No tant'è che citiamo gli articoli del codice civile la giurisprudenza disciplinare dicendo anche che la giurisprudenza si è voluta dal nome più più morbida ha una posizione più rigida
E quindi poi
Concludiamo anche in maniera piuttosto patinata no non si può fare però attenti caso per caso il quindi anche una non risposta devo essere sincero perché non è si dice non c'è divieto però poi se ti fanno il disciplinare da parte due stette no
Allora io francamente dico
E beh io direi che i colleghi che lavorano in questo proprio non c'entrano assolutamente nulla perché questi o parlando di vita privata del magistrato no è un magistrato che ci fa un quesito
Su una questione privata sua no vuole partecipare a un'asta immobiliare e vuole sapere se a me pare che non sia materia ordinamentale queste mi pare che sia materia civili e disciplina
E quindi siccome il collega la collega istante provente ne sa più di me perché fa giudice in Corte di Cassazione dovrebbe potersi rispondere da sola e valutare da sola
Se c'è un divieto normativo e quali sono le possibili conseguenze
In termini di responsabilità noi sicuramente non possiamo mai
Rispondere a un quesito sulla responsabilità disciplinare questo passaggio della delibera in cui si cita dei precedenti disciplinari
E una cosa totalmente sbagliata perché anche se citano solo con le precedenti
In qualche modo li si fa propri e si dà un orientamento da parte del Consiglio sulle decisioni del giudice disciplinare cosa che proprio assolutamente non si può fare
Allora come ci regoliamo su su dispetto alle due pronuncia alle due delibere precedenti io penso che ci sono dei casi in cui uno può fermare un un errore attenti debole poi si
Sì si vede
Necessariamente replicare perché c'è il vincolo del precedente c'è un momento in cui bisogna mettere uno stop potrebbe essere anche questo si fa una premesse si dice è vero che il consiglio ha già risposto a questi quesiti però c'abbiamo pensato meglio ci siamo resi conto che non è materia di nostra competenza rispondere a questi quesiti che è affidato alla
Alla scelta di ognuno perché se poi il magistrato ci chiede se può contrarre matrimonio con una seconda moglie noi gli rispondiamo
No penso vidi diciamo sono fatti tuoi sci decidi tu un leggiti Codice Civile Codice Penale e fare due valutazioni ma non è che gli rispondiamo no e con questo non penso che siamo distanti dei colleghi si diciamo o altro
Guardate le al solo le norme decide da solo
Non lo possiamo fare e materia disciplinare batteria Judith giurisdizionale entrambe le cose sono precluse al Consiglio Superiore Magistratura
La sorride l'opzione sul ritorno di un ritorno in Commissione si consiglieri io
Voglio dire ovviamente noi e lo ribadisco il problema cioè avevamo posto però chiarisco anche ancora meglio che per come era formulata l'istanza della richiedente
Di fatto quella istanza ci chiedeva una interpretazione delle delibere precedenti di questo si trattava cioè come dovessero essere interpretate intese piuttosto che esprimere una nuova valutazione quindi ci siamo trovati io non ho nessuna difficoltà a dire che per primo
Mi sono posto in Commissione ma anche gli altri tutti gli altri componenti della Commissione
Il l'interrogativo proprio sulla base di esemplificazione di simili a quelle fatte adesso da consigliere Cascini è una questione che riguarda affari personali è che siamo a rispondere
A quesiti giuridici diciamo a dubbi giuridici o curiosità del magistrato l'unica ragione voglio ribadirlo per la quale abbiamo ritenuto di dare una risposta di carattere interpretativo e la preesistenza delle due delibere precedenti se non ci fossero state non ho nessuna difficoltà ritenere a dire che probabilmente la Commissione non avrebbe dato alcuna risposto quindi valutate anche questo
Nel senso che una volta che dovesse tornare in Commissione
Nel non so esattamente la commissione qua cosa dovrebbe fare di fronte alla preesistenza delle due delibere
Allora sempre sul ritorno in Commissione aveva chiesto la parola la relatrice ma forse vuole aspettare ancora altri interventi sul ritorno in Commissione
Consigliere Celentano sul ritorno grazie presidente Zurigo ritorno il senso della richiesta ritorno in Commissione consiste proprio nel fatto che
Di fronte a una risposta data una collega a termine dobbiamo votare contro sembrerebbe quasi rifiutare diciamo l'accesso di questo collega la risposta quindi diciamo e proprio in questo senso nel senso che qui la preoccupazione della consigliera amici che che si svolgeva la mia richiesta di ritorno in Commissione per quanto riguarda il rapporto
Con nei pregresse delibere che andrebbe affrontato all'interno io
Oggi il plenum ha dimostrato di porre di avere la volontà di porre nel nulla conferimenti di incarichi direttivi francamente ammette di aver detto una sciocchezza in qualche altra circostanza non mi sembra che si andrà
Allora qua a questo punto se non ci sono altri interventi la relatrice sul ritorno in Commissione
Presidente io mi mi
Mi astengo suo ritorno in Commissione nel senso che sono ampiamente disponibili avere ritorni Comital per le osservazioni che ha fatto ore il consigliere Celentano e faccio mie integralmente le dichiarazioni che ha reso il le affermazioni chiarezza il presidente Gigliotti nel senso che è un tema che si è posto io sono d'accordo che il
Il Consiglio deve fare molta attenzione a esprimere il suo parere su possibili condotte disciplinari relative a comportamenti del propri del singolo magistrato e quindi questa era la mia perplessità è stata superata solo il rilievo che di fatto il consiglio lo aveva già fatto quindi delibere ci sono
E e non e i magistrati stanno facendo affidamento su quelle delibere quindi non è non e che la richiesta era per l'appunto di interpretazione di delibere che già esistono e che noi non possiamo cancellare però mi rimetto veramente alla valutazione della maggioranza del plenum
A questo punto passiamo al voto se non ci sono altri interventi sulla proposta di ritorno in Commissione Formula tre consiglieri di Mattia e Celentano procediamo per alzata di mano sì
Chi è a favore
Per il ritorno in Commissione stiamo votando il ritorno in Commissione che a favore
Uno due tre
Quattro cinque sei sette otto nove dieci
Chi è contrario
Uno due
Tre quattro cinque sei sette
Chi si astiene
Uno due tre
E quattro
Va va bene i conti segreteria sì
Un momento
Benissimo una pratica torna in commissione passiamo alla pratica modifiche al regolamento per la formazione iniziale magistrati la parola al relatore consigliere Gigliotti
Grazie Presidente siccome ha detto si tratta di una proposta di modifica al regolamento della formazione iniziale dei magistrati di cui alla delibera del consiglio del tredici giugno due mila dodici successive modifiche dico subito che le modifiche proposte riguardano soprattutto quanto recato dall'articolo undici bis nel testo allegato
è qualche altra modifica che immediatamente riconoscibile perché sono evidenziate in Grassetto nel testo allegato
Illustro rapidamente quali sono le finalità della proposta di modifica fondamentalmente due finalità si propone questa modifica del regolamento per un verso quella di definire con maggiore
Puntualità l'incidenza delle pendenze e delle condanne disciplinari e anche penali ai fini della nomina di magistrati affidatari e collaboratori per altro verso quello di rendere più snella la procedura di nomina degli stessi
Sotto il primo punto di vista cioè incidenza delle tendenze e delle condanne disciplinari intanto segnalo che la proposta di modifica
Codifica diciamo così una prassi che era fin qui comunque seguita
In maniera abbastanza costante perché benché il Regolamento sì riferisse nella disciplina soltanto i magistrati affidatari la stessa regolamentazione veniva usualmente osservata anche per gli incarichi
Ai magistrati i collaboratori di cui agli articoli dieci e quattordici adesso questa prassi è tradotta in espressa previsione
Quanto invece
Alle e novità vere e proprie si è ritenuto intanto necessario specificare che debbano essere oggetto di valutazione
Ai fini del conferimento di questi incarichi sia le pendenze i procedimenti penali
Di cui non c'era espressa menzione che il caso della pendenza disciplinare senza che fosse stata presentata richiesta di fissazione d'udienza secondo la vecchia disciplina appunto questo non era un elemento da valutare mentre noi riteniamo che anche in questo caso la valutazione deve essere espressa anche in ragione del fatto che come è noto la di la pendenza disciplinare senza che sia stata presentata richiesta di fissazione d'udienza può essere rigettata dalla sezione disciplinare con conseguente formulazione dell'incolpazione e fissazione della discussione orale
Sempre nella nuova normativa anzi prevede che nel caso in cui sussistano pendenze o precedenti disciplinari o anche penali
La proposta di nomina del consiglio giudiziario debba essere motivata in in maniera specifica
E che su questa motivazione comunque incida anche debba incidere cioè si debba tenere conto di eventuali valutazioni di professionalità successive alla pendenza disciplinare o all'erogazione della sanzione
Sempre tra di noi novità introdotte segnalo quella per cui il mancato conseguimento dell'ultima valutazione di professionalità meno che questo naturalmente dipenda da ritardi non imputabili al magistrato costituisce condizione ostativa alla nomina e costituisce condizione ostativa alla nomina anche il caso naturalmente di dichiarazione non veritiera ove mai dovesse appunto verificarsi il caso
Quanto invece al secondo profilo cioè lo snellimento della procedura di nomina vorrei segnalare questo che l'esperienza della commissione ha dimostrato che in una grande percentuale di casi oserei dire se almeno sito Dalida comunque in un numero assai elevato di casi
Benché la commissione debba proporre al consiglio la all'affidamento dell'incarico questo almeno dovrebbe essere in realtà arrivano spesso le pratiche quando gli incarichi che dovrebbe essere conferiti sono già stati svolti o sono quanto meno già in corso di esecuzione per ragioni appunto di come dire lunghezza della procedura in qualche modo dovuta anche alla complessa attività istruttoria che la commissione e chiamata svolge anche alla non tempestiva sempre trasmissione di queste pratiche proprio per evitare questo inconveniente
Si è previsto che invece il magistrato che aspiri all'incarico di collaboratore di affidatario debba preventivamente rendere una dichiarazione
Attinente un quindi una una una certifica un'autocertificazione diciamo una una dichiarazione per la verità semplicemente corsie denominata nella proposta
Che riguarda eventuali pendenze o procedimenti disciplinari o penali che gli siano note e le valutazioni di professionalità conseguì perché consentirà ovviamente una assai più rapida valutazione da parte della commissione
E possibile che l'incarico debba essere affidato varie ragioni in urgenza diciamo così in questa ipotesi
Si prevede che il Consiglio giudiziario possa anche consentire al magistrato proposto di iniziare a svolge l'attività di affidatario collaboratore però con delibera unanime e in ogni caso preferendo in questo caso la scelta di magistrati per i quali non sussistono condizioni che potrebbero essere potenzialmente ostative
C'è poi qualche altra modificata che appunto trovate evidenziata nel testo in Grassetto nell'articolo cinque comma uno laddove è stato inserito il termine di trenta giorni prima dell'inizio del tirocinio
Per la trasmissione dei piani di tirocinio in modo da armonizzare ovviamente questa disciplina con il nuovo testo col testo cioè di nuove introduzione dell'articolo undici bis
E per altro verso un'ulteriore modifica è stata introdotta dall'articolo tredici del regolamento che riguarda il parere sulla idoneità all'esercizio delle funzioni del consiglio giudiziario deve esprimere al termine del tirocinio
Anche in questo caso si è introdotto un termine per la trasmissione di questo parere al fine di consentire al Consiglio di adottare tempestivamente la delibera di conferimento delle funzioni giudiziarie se anche ritenuto ne di dover prevedere espressamente l'obbligo di comunicazione del parere in caso esso sia negativo al magistrato interessato punta consentendo ovviamente a quest'ultimo di depositare osservazioni scritte preannuncio peraltro che è stato mi è stato rappresentato è stato rappresentato alla Commissione
Se il consigliere del vero consente lo anticipo io
Al una proposta di emendamento che magari lustra il consigliere Pepe ma che per quello che mi riguarda non nessuna difficoltà a condividere quindi magari ne lascio illustrazione al consigliere prete per il resto propongo appunto l'approvazione del modifiche secondo il testo che è allegato
Quindi diciamo lei non fa però non non assume adesso proprio lei ma proprio allenamento ma lascio a voi la un signore televisione ne illustrerà l'estrazione allora intanto darei la parola comunque la consigliere Pepe sull'emendamento su generale
Sì presidente sarò molto breve data lo Lorella e anche la semplicità della questione che vi sottopongo
Se su solo una parola per affermò fare i miei complimenti al a tutta la Commissione per il il resto del del dell'innovazione la circolare che ci sottopone perché rappresentano sicuramente un contributo di di chiarezza
La commissione non ha ritenuto di intervenire sull'articolo tre che riguarda la scelta della sede dove effettuare il tirocinio
Attualmente il regolamento prevede che lo svolgimento del tirocinio in altra sede possa essere disposto solo su documentata istanza del magistrato in tirocinio
Disposizione che ovviamente non mi propongo di modificare in nessuna parte
E però nella nostra memoria anche recente memoria che si possono verificare delle situazioni in cui per la miglior formazione anche del magistrato potrebbe essere il consiglio a dover valutare in gravissime documentaristi
Circostanze l'opportunità di svolge il tirocinio in altra sede
A questo punto tenuto conto che questa questa disposizione noi l'abbiamo quando si tratta di scegliere la sede definitiva mi perché ho preso l'ultima delibera appunto né quando in i magistrati al termine del tirocinio
Scelgo la sede proprio ASS precisiamo che il consiglio si riserva di adottare le decisioni definitive in ordine all'essenza dell'ufficio di non attenersi alle indicazioni di preferenza manifestate qualora sussistano in concreto
Particolari esigenze di servizio ovvero gravi motivi ovviamente sentendo il magistrato interessato mi sono unicamente riproposta di inserire identica disposizione anche per quanto riguarda l'asse del tirocinio
Sull'emendamento Pepe consigliere Cascini
Non l'ho capito leggendo l'avevo capito secondo lei c'è c'è un problema tecnico
Cioè inserito alcol al in aggiunta al comma due
No all'articolo tre comma secondo inserite non non si capisce se è un comma autonomo o se in in coda al comma secondo
Grazie scritto così sembra inseriti inserire una ulteriore deroga alla sede all'interno del distretto
Cioè
Come i casi in cui dice io sto Alessandria non voglio viaggiare tutti i giorni eccetto invece mi sembra che il caso a cui si sì sì sta pensando e proporre un'opportunità che lo faccia in quel distretto sì quindi dovrebbe essere una deroga al primo comma non al secondo
Secondo come la scelta di un altro tribunale all'interno del distretto quello che invece individua la sede del di del tirocinio il primo comma che individua nella sede della Corte d'appello di residenza
A me basterebbe a giù secondo me deve diventare il comma tre dell'articolo due e dice in altro distretto
Non in altra sede ma in altro distretto
Per me ovviamente non vi è alcun problema se sguardo nell'altro per nella collocazione più ritenuta più più chiare assolutamente sì se voi storico sopravvive il minimo del MoMA nuova madre
Allora mettiamo in altra sede o in altro distretto mettiamolo Co.Re.Com. autonomo dopo il due come comma vengono in altra sede un altro distretto così si valuterà caso per caso se è sufficiente la sede del distretto a socializzare sede all'interno fosse a mio avviso addirittura necessario sì però bisogna capire la formulazione definitiva
Di questo emendamento qual è perché se la consigliere perché vuole riflettere un attimo mentre la discussione va avanti poi deposita la versione definitiva
Che sono diede la parola al consigliere Michele no io no no proprio compreso perché se uno li legge insieme scusate forse non insomma non ci arrivo ma allora se li legge insieme perché la Giunta in sostituzione no no questo continuo diciamo ecco forse l'ora tarda è un'aggiunta riferire quindi viene così lo leggo insieme il CSM documentate sanzionati Serpentino cigno delibera revocare spettanti allo svolgimento chi non ci sta magistrato in altra sede per gravi e motivate esigenze di carattere personale e familiare di carattere ma vivo queste c'è assenza di esca dal terzo e il terzo articolo tre comma due
Quindi articolo tre comma due inserire quindi dovremmo inserisce un altro capo Verri CSM sentito il magistrato in tirocinio può deliberare con provvedimento motivato
Lo svolgimento del tirocinio in altra sede
Qualora sussistano in concreto particolari esigenze di servizio ovvero gravi motivi cioè che significa guardare qualche bis qualche diciamo presupposto diverso dalle gravi Moccia è un problema di sì di di dissenso del dell'emendamento rispetto al resto del comma due del tre comma due
E all'istanza del magistrato oppure
Se infatti io volevo un attimo un attimo una volevo chiedere un chiarimento subemendamenti consigliera Grillo sì volevo capire cioè ecco mi sembra più forse la formula un attimo si chiamava esigente i gravi motivi per cui se cioè sostanzialmente mi sembra di capire anche rispondendo un po'alla per questi ragazzi amici che che ci sono delle delle ipotesi in cui la il motto chiedere
Manda alla terza commissione in questo caso chi svolge il tirocinio un'altra in un'altra città ristretto verrà quando ha motivi danza motivi familiari personale e quant'altro
Invece questa sarebbe l'ipotesi in cui il Consiglio che d'ufficio ritiene che quel magistrato non c'è quel mondo non posta svolge il tirocinio in quella determinata sei va be ricavi che ci sono stati gli ricordiamo sono stati risolti in maniera diciamo anche così no con una moral suasion non c'è e credo che forse per quello che mi riguarda pensare forse sarebbe opportuno continuare su quella strada perché questi gravi motivi i sembrano fa un concetto
Un po'troppo generico poiché a codificare è da esercitare pienamente fra
Quindi mi credo che la formulazione Belgrano emotivo sia veramente troppo ampia
Ci sono altri interventi sull'emendamento Pepe poi la relatrice e consigliere Gigliotti sull'emendamento atlete sì
Prego sto sì a me sembra effettivamente che sia da sul accogliere il suggerimento del Consigliere Cascini non so cosa ne pensi il consigliere Pepe di inserire l'emendamento di seguito al comma uno
Quanto invece i gravi motivi mi pare che si comprenda la distinzione che cioè tra le ipotesi del comma due dove la differenza sta non solo nel fatto che c'c'è un'istanza dell'interessato ma il grave motivo è di tipo soggettivo cioè attiene a situazioni personali del magistrato mentre i gravi motivi di cui sì immagina diciamo la regolamentazione nel nell'emendamento sono gravi motivi di carattere oggettivo diciamo così che prescindono da sì da situazioni esigenze soggettive del magistrato
Quindi a me sembra che esse nel primo comma si inserisce questo emendamento con la precisazione in altra sede o in altro distretto la regola funzioni efficacemente
Consigliere Pepe mi vuole io prendevo vorrei avere come ripete la facendo mani questa pratica
Perché mi sembra sia venute fuori un sacco di cose non non vorrei prenderla come dire
Così dalla velocità magari posso dire soltanto una cosa in cui il prosieguo dell'Oregon emendamento Pepe sull'emendamento e cioè si mi sembra che vogliamo far familiarizzare i nostri Motta con l'articolo due sin da piccoli
Questa è un po'diciamo con una battuta il il la possibilità quindi anche loro hanno una determinazione legale della sede da cui iniziare che risponde a determinate regole
Le gravi ragioni gravi motivi potrebbero attenere detti così genericamente persino all'essere figli o parenti di magistrati
Con ruoli apicali nell'ambito del distretto
Quindi non lo so se sia meglio diciamo affidarsi alla capacità di prevenzione persuasione morale qui faceva riferimento prima la collega Grillo piuttosto che codificare qualcosa di
Non codifica abbia
Ci sono altri interventi sull'emendamento se no chiederei alla consigliere Pepe colme intende procedere se preferisce un rinvio a domani oppure se vuole già elaborare adesso una
Confermare il testo delle Enzo vedi della RAI
Ovviamente avendo raccolto diversi spunti al dibattito e per me più confacente rinvia domani premi benissimo
Che qualora lavorare non intendo far familiarizzare in lotta con le dico va bene allora la pratica in versione verrà rinviata a domani cerchiamo di chiudere con le pratiche residue di sesta al consigliere D'Anzi i magistrati ordinari tirocinio
Sì grazie ecco in realtà
Poi cioè domani si in realtà c'è un emendamento presentato dai Consiglieri ciambelline Grillo e Celentano che sostanzialmente il nulla dice di più che una delibera ma però motiva un punto che era rimasto molto critico per cui io non ho difficoltà a fare il mio questo emendamento
Per cui il testo
Della proposta di delibera che viene messa rimessa all'attenzione del Consiglio è integrato stesso dal relatore con questo emendamento
Si tratta di una vicenda sostanzialmente nota piega riguarda il fatto della nomina della dottoressa Nuzzi come formatore decentrato
E già avevamo qualche tempo fa
Disposto in autotutela l'annullamento di una precedente delibera contraria
In quanto era sopravvenuta la cognizione da parte di tutti che a dottoressa Buzzi era già stata prima autorizzata in precedenza autorizzata
E sempre nonostante l'esistenza nel suo curriculum più precedente disciplinare peraltro risalente al due mila nove
Del corso tutto questo margine di tempo in una prima o una prima volta in Consiglio era stata approvata la sua nomina
Successivamente per mancanza di conoscenza di questa circostanza storica era stata non raccolta
E
Preso atto Remedios perversa e preso atto della realtà intervenuta
Il il Consiglio appunto annullato in autotutela queste adesso quindi si ripropone questa volta in positivo dopo l'annullamento la conferma della dottoressa Nuzzi
Come formatore aggiungasi che appunto i giudizi espressi da gli organi territoriali sono tutti ampiamente favorevole
Che nel frattempo la dottoressa Brutti ha superato la quinta valutazione di professionalità che ci sono a questo punto dei precedenti conformi di questo Consiglio per cui si chiede l'approvazione di questa delibera
Ci sono interventi su questa pratica sì sì consigliere Di Matteo
Prego
Allora se la commissione ha fatto proprio l'emendamento quindi non non si può votare sull'emendamento io propongo un emendamento soppressivo per il ritorno alla stesura originaria della proposta di delibera
E spiego subito il perché
Perché
Mentre diciamo doverosamente nella proposta così come originariamente formulata si faceva riferimento al dato secco della condanna disciplinare
Della dottoressa Muzzi
E comunque si deliberava opportunamente di nominare stessa magistrato affidatario per il motto con la proposizione dell'emendamento
Sì afferma sostanzialmente
Qualcosa che diciamo io non voglio concorrere a a parlare come motivazione del provvedimento
Questo perché sono portatore pur dovendo rispettare la sentenza disciplinare di una chiara visione per la quale la dottoressa Nuzzi a subito diciamo un provvedimento ingiusto
E che quindi oggi abbia pieno diritto alla avere la nomina come magistrato affidatario non solo perché e non perché come nell'emendamento si dice
Si tratta di una vicenda molto risalente nel tempo non incidente sul prestigio professionale ovvero sulla capacità formative e didattiche della predetta anche in considerazione del successivo percorso professionale perché noi così facendo diciamo in sostanza
Motiviamo motiviamo la delibera
Accentuando anzi evidenziando come motivazione
Il la circostanza delle trascorrere del tempo e della risalenza nel tempo della vicenda disciplinare
Io non
Da questo punto di vista presento una emendamento soppressivo mi dovete dare il tempo perché purtroppo re per ritornare a quella che era la la stesura originaria della proposta di delibera così giudice sì un attimo un attimo proprio perché non è a mio parere non è soltanto il decorso del tempo il motivo per il quale noi oggi dobbiamo devono nascere
Alla dottoressa Nuzzi militari edito a fare la fidata mi pare evidente che questa posizione giustificherà la votazione comunque sull'emendamento tra perché ovviamente per ragioni logiche porrò in votazione anche l'emendamento che separatamente dal provvedimenti però me per fare economia di Assemblea
Per esonerare il consigliere Di Matteo nel presentare l'emendamento sul precedente quello stavo dicendo che sul punto dell'emendamento verrà sottoposto verrà votato separatamente dalla dal provvedimento finale
Consigliere ardita era solo perché invece questo
Questo discussione sul contenuto alla di lui è stata fatta in Commissione
A una salsa discussione la star preparata delibere in questi termini al muretto che era più opportuno invece rendere molto più agile come è stato detto e siamo giunti al testo che avevamo definito poi adesso tocca mandamento ma penso che sì è stato pronunciato di coordinamento perché va affrontato l'hanno deciso di lasciarla così com'era la frazione più asciutto
Ci sono altri interventi sull'emendamento consigliere ciambelline
Consigliere Lanzillo aveva ripreso e quindi non avevo diciamo illustrato alcunché ma si tratta voglio chiarire esattamente del testo che c'era nelle delibere richiamate in cui la dottoressa Nunzia era stata autorizzata
E quindi aveva sostanzialmente un effetto ripristinatorie di quelle che erano la decisione del consiglio e conseguentemente della diciamo reclamata
Anche da noi prevedibilità dell'azione amministrativa e diciamo omogeneità di valutazione
Tenuto conto che col passare del tempo non si è configurato alcuni elemento contrario anzi quindi in questo senso era diciamo la finalità del dell'emendamento ripeto per coerenza con noi stessi in senso positivo ovviamente
Ok ci sono intere o consigliere Celentano
Sì sull'emendamento io ovviamente come non componente della commissione molto difficile capire quali sono i percorsi rende le motivazioni di queste Commissioni devo dire la verità e a questo punto comincia avere un problema io
Incomincio avere un problema io anche quando la lettura degli emendamenti ha natura delle parole che sanno scrivere che sono molto meravigliato da quello che ha sostenuto il consigliere Di Matteo
Perché di fronte a un emendamento che fa riferimento non solo a una motivazione che era insita all'interno di delibere sulle base delle quali il Consiglio ha ritenuto di fare un'autotutela
Ma non solo ma per portare in una motivazione è un concetto rischia di essere questo il motivo per cui ho sottoscritto l'emendamento cioè affermare che quell'illecito non incide sul prestigio professionale e neppure sulle capacità formative e didattiche della predetta
Dire che si fa si entra si mette un emendamento del genere per far rientrare in una motivazione più attive che non mi pare che non parlava del disciplinare
Poi poco in Consiglio una una può configurare la situazione peggiorativa rispetto alla mi sembra veramente qualcosa di a mio giudizio totalmente incomprensibile quindi io su questo emendamento mi asterrò visto che scritto evidentemente talmente male da in generale questi equivoci che sono davvero sorprendente
Ancora sull'emendamento se non ci sono altri interventi porre in votazione l'emendamento si può c'è qualcosa
Non ha chiesto di intervenire
Consigliere mitiche sull'emendamento
Secondo sempre quello della Commissione guardate che forse si è veramente fatto tanto rumore per nulla
E io propongo per essere membro la Commissione l'originario testo della delibera perché c'è scritto tutto si fa riferimento al disciplinare forse saltato il passaggio osservato che era oltre che la collega ha rilevato che ha avuto incarichi successivi ha avuto una valutazione professionale età stadio esaurito pubblico quindi io ribadisco che c'è ci sono tutti gli elementi quindi sono contrario all'emendamento vota una delibera siccome
Ci sono altri interventi possiamo porre in votazione l'emendamento a firma ciambelline e altri
Illustrato illustrato poc'anzi
Siete tutti prendete posto perché poi con le con le mani ecco che a favore
Nell'emendamento ciambelline altri
No
Ah scusa però guardava stellari uno
Due tre
Chi è contrario
Uno due tre
Serie sette otto nove dieci
No
A rischio riprendiamo i contrari
Uno due tre quattro cinque sei
Sette otto nove adesso dieci
Chi si astiene
Uno due tre quattro cinque l'emendamento è respinto passiamo adesso al voto sulla proposta di deriverà se non ci sono interventi dichiarazioni e quant'altro che a favore nella proposta di delibera
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici e quindici sedici
Ecco ma conta
Chi è contrario
Chi si astiene uno due
E alle circa la delibera è approvata
A questo punto riusciamo a fare le ultime le due rifare le ultime due segretate una segreta per il sesto è una di Ottava così segretiamo la seduta e poi chiudiamo

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