Processo a Mario Bo ed altri

Boh Mario
Polato Panepinto anche lui era assente da sostituisco io avvocato Giuseppe di buono però sta arrivando anche a lui
Matei Fabrizio e presente avvocato seminare presente Ribaudo Michele è presente avvocato seminari presente
Per le parti civili avvocato da qui
Perse
Una coincidenza
Avvocato Scots
L'avvocato De Gregorio sostituito dall'avvocato Scott sola l'avvocato scossone presente l'avvocato Butera
Sempre l'avvocato Scott sono in sostituzione avvocato Repici è presente
L'avvocato greco sostituito dall'avvocato Trizzino avvocato ero fare un la
è assente avvocato Avellone
è assente
Avvocato centinaia
Assente avvocato
Crescimanno
Presente avvocato Petronio
è assente
Avvocato Maurino
è assente per l'avvocatura dello Stato l'avvocato la spina presente
Parti civili personalmente presenti in aula non ce ne sono
Bene
Allora dovevamo risentire i testi Militello salva una sono presenti
Entrambi presenti
Contrari da Militello presidente iniziamo con Militello
Sì momentaneamente si può accomodare fuori la richiamiamo
Buongiorno
Prego può leggere la dichiarazione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza fece il suo nome Militello Domenico
In servizio forme da qualche mese in precedenza
Bene
E luglio quando il servizio la prestava servizio presso la la Direzione investigativa antimafia di Palermo centro operativo Palermo con la qualifica di sostituto commissario bene
Prego avvocato femmine
Buongiorno buongiorno
E allora inizierei da Candura
Lei ha partecipato all'arresto di Candura sì anche se diciamo mi sono occupato dall'arresto di Valenti ero nella squadra che arrestato Manenti
Però diciamo sì ho partecipato quell'operazione quella mattina no rispetto a Candura lei diciamo era presente nella stanza del dottore La Barbera quando Candura viene portato all'interno dalla squadra mobile
Allora guardi come si ha avuto modo di dire questa operazione è stata svolta è stata effettuata Peugeot o o meglio ci siamo appoggiati al commissariato
Per non far capire che in qualche modo centrasse la squadra mobile ne era un problema strategico proprio per evitare
Che si potesse pensare qualcosa che collegasse
Al gruppo investigativo
Io non ho ricordi del del passaggio alla squadra mobile
Il ricordo che li abbiamo arrestati
Non ormai un ricordo chiaro del passaggio alla squadra mobile
Dice lei ricorda che sono stati portati presso diciamo il commissariato la mattina quando li abbiamo arrestati al al mattino presto li abbiamo portati al commissariato Libertà
Tutti gli atti sono stati fatti al commissariato Libertà
Io non ricordo questo passaggio lo squadra mobile non escludo che possa esserci stato dico non lo escludo
Però l'insicuro
Vi posso dire che praticamente la anni addietro sentendo la la vedendo l'articolo stampa di delle dichiarazioni di Chiara farei solo in questa o a Cannes dura in merito ai tre giorni nella squadra Mongiello insicurezza alla squadra mobile
Sinceramente ricordavo qualcosa di diverso giovane nel frattempo c'era un'attività che è la direzione investigativa antimafia stava vivendo proprio sul Candura
Lei lei era un apparteneva alla Direzione investigativa antimafia era il mio settore che si stava occupando di un attività delegata alla la la Procura di Palermo su su Candura
Per curiosità o che è stato che i colleghi si erano fatto degli accertamenti sulla detenzione periodi di detenzione di Candura e da lì mi sono accorta ciò un appunto se permette presidente
Posso consultare un appunto
Per di cosa si trattasse ci ridono erano appunto che
E allora
Allora dal Sid di Candura
Risoluzione del prego sassi dette i periodi di detenzione gli ingressi e le uscite dal carcere
In merito all'arresto del cinque settembre novantadue risulta che Candura è stato tratto in arresto come dati alle ore sette e trenta ed è attestato associato alla casa circondariale Ucciardone di Palermo alle diciassette e trenta
Quindi mi perdoni dello stesso giorno nello stesso giorno lo stesso giorno è entrato in carcere
Quindi Nesta aizzava sta cosa cella di sicurezza dico
Non aveva senso tenerlo nella camera in questo risulta diciamo agli atti ufficiali agli atti ufficiali dalla dal Nardoni lo l'operazione a cui ha fatto riferimento chiaramente oggi è già in sede dibattimentale possono o addirittura si era un'operazione che vedeva coinvolto Candura praticamente con uno altri soggetti per nome questo labrador sa queste cose qua Rossano si Sierra praticamente procurano delle ritenere incide dei falsi incidenti
Ma alla quale io non ho partecipato a questa attività
Va bene
Passiamo invece un'altra questione lei ristretto ha già fatto dichiarazioni circa i nei giorni precedenti alcuni interrogatori a Caltanissetta di Scarantino parliamo del giugno
Del novantaquattro sei
Lei ha già riferito circa diciamo quelli che vengono denominati sopralluoghi mettiamoli così sulla sua partecipazione o non partecipazione eccetera eccetera successivamente a questi sopralluoghi lo Scarantino risulta verso mete viene accompagnato a Caltanissetta lei ente mi scusi posso posso toglierlo a questa
Grazie
Successivamente lo Scarantino viene accompagnato a Caltanissetta per l'interrogatorio sì lei ebbe modo di accompagnare lo Scarantino all'interrogatorio sì come ho avuto modo di reperire io la mattina chi la sono arrivato quando loro avevano finito il sopralluogo
Diciamo il
Sopralluogo effettuato con il furgone anziché con la macchina
Sono rientrato in ufficio loro stavano diciamo si apprestavano a partire per Caltanissetta io slogan loro Kimi per i suoi colleghi tutti tutti i miei colleghi con adesso non ricordo chi c'era
Come funziona sicuramente c'era il dottore La Barbera
Arnaldo la Barbera e altri colleghi guardi sicuro io ricordo che c'era tedesco Nisticò questa è la mia squadra
Zerilli questi c'erano sicuramente
E siamo andati a Caltanissetta Caltanissetta hanno Scarantino è stato sottoposto a interrogatorio c'era la dottoressa Boccassini ricordo
Ha fatto questo interrogatorio lei ha partecipato all'interrogatorio no assolutamente mo'io sono rimasto fuori dal dal dalla povertà
Non ricordo di avere partecipato
A questi interrogatori
Quando hanno finito l'interrogatorio qualcuno
Non lo so se c'è una è stata una richiesta da parte di di di del procuratore di membra faccia chi chi l'ha detto non lo so
Abbiamo accompagnato Scarantino nella stanza del dottor Tinebra
Faccio una premessa Scarantino all'epoca era un detenuto quindi lo accompagnavamo ovunque ovunque andasse
Veniva accompagnato e trattato come un detenuto questo era è questo è stato dico sotto il profilo della vostra tutela questo che significa
Noi gli stavano a casa certo se il procuratore cingeva uscite lasciatemi solo di colmare uscivamo dico però il procuratore non ce l'ha chiesto
E noi siamo rimasti ad ascoltare quello che si dice quindi lei ha partecipato al colloquio tra il dottore Tinebra e Scarantino
è ricorda che questo è avvenuto tutto interamente in sua presenza sia assolutamente sì alla presenza Akram se non vado errato come cera o tedesco o torna bene
Erano insieme a me ma ed è diciamo non è che è stato un colloquio
Allora Scarantino praticamente a posto delle delle domande al procuratore Tinebra che ha risposto
Relativamente alla alla alla alla collaborazione la poi le più specifico di pericolo ora ha chiesto il cambio nome per i figli la la la il cambio nome per lui la scuola dei figli la la la la il l'eventuale avocazione con la moglie perché ancora lui non non avevano
Non era non si era incontrato con la moglie
Poi ha chiesto ha ha chiesto ha chiesto è vero la possibilità se c'era da poter vendere la casa di dove lui abitava alla guadagna
Tant'è che mi ricordo sta cosa che mi è rimasta impressa per lui praticamente disse al procuratore Chopard decisa a casa da ma era cioè vale duecento milioni
C'è infatti pensavo questo me lo ricordo bene
Ha chiesto praticamente la possibilità di un lavoro successivamente diciamo ha chiesto le cose che qualsiasi magistrato nel primo approccio con collaboratore gli spiega come funziona diciamo la la la la la la giustizia e il rapporto tra la la la la la la Procura di collaboratori di giustizia questo tutto questo nient'altro che questo
Quindi diciamo avvenne in vostra presenza e limitatamente a questi concetti
Sì assolutamente sì
E non si allontanò nel procuratore richieste di allontanarvi per assolutamente no Scarantino entrato con noi ed è uscito un no
Abbiamo un altro argomento
Per quanto riguarda il dottor Genchi lei faceva parte del gruppo Borsellino è corretto sì lei nel corso dell'attività di indagine o diciamo nel nel momento eccessivi ha avuto modo di constatare attenzione ovviamente limitatamente al suo grado
Attività del dottore Genchi circa queste indagini
Guardi io durante la pieve la mia permanenza i gruppi non ho avuto nessun tipo di rapporto col dottore Genchi
Forse il buon giorno qualche volta ma non ha non abbiamo mai avuto nessun tipo di rapporto perché anche perché
Sì mi perdoni al di là del vostro rapporto no no no non ricordava anche Milano era per non avere rapporto però sapere se c'era un'attività investigativa collegata o attribuibile
Alla attività del dottore Genchi non so se sono chiaro cioè magari non incontrava
Per un mese il il il il suo capo il dirigente però sapeva che il dirigente
Coordinava le indagini quindi questo che le chiedo lei agli onorevoli io sapevo che il dottore gente si occupava di tamponati dello sviluppo dico abbonati inserimento i tabulati assieme ad una squadra alla quale partecipavano riscaldi pure
Che poi di fatto era diventato il punto di riferimento per tutti per quelle qualcuno che doveva chiedere qualcosa la chiedeva mani scaldi non andava dal dal dottore genti però deve ripeto io non lui stava in una stanza chiuso noi eravamo alla in un piano diverso ma proprio per non ho avuto modo di avere a che fare con lui neanche una volta mai siamo usciti a fare un un servizio non mi è mai capitato di averlo visto
Addirittura lei ha avuto modo di invece aveva attività o collaborare in altri ambiti con il dottore Genchi per altre vicende processuali o investigative
Guardi io il dottore Genchi la prima volta che ho collaborato col dottore Genchi è stato in occasione dei mondiali di Italia novanta
Prima di allora
Non loro
Non non ho mai avuto a che fare con loro
E Italia novanta perché da altre reparto speciale dei del del Civico di Palermo è arrivato a richiesta di di avere un televisore per vedere dei
E le le le partite dei Mondiali reparto speciale reparto speciale un reparto dove stanno al civico si trova all'interno del CIPE è una un un'ala diciamo di di allegare OSCE di detenzione dove stanno i detenuti che avevano delle patologie
Ricordo perfettamente che abbiamo montato questa microspia nel televisore siamo andati al reparto speciale l'abbiamo consegnato al alla per alla gente che stava di guardia questo entra il televisore
Apposizione del televisore in un determinato posto ricordo perfettamente che usciti provavo dalla nasce Pippo Calò
Uscì dalla cella investa via pensa sto televisore lo spinse in fondo al corridoio e disse dice
Qui dentro tale dei soci Fonsai nere
E servizi è finito perché mi devo occupare dell'ascolto
Lei si è occupato invece della vicenda grado
Assolutamente sì io ho partecipato a tutta l'attività dall'inizio alla fine
Lei ha ricordo in relazione a questa vicenda bella presenza dell'attività del dottore Genchi guardi adduttore Genchi in questa attività non l'ho mai visto
Il dottore Jing in questa io ho partecipato all'attività dall'inizio alla fine non s'intende dall'inizio alla fine allorquando nei momenti iniziali e finali ma allora l'attività nasce questa dell'ottantanove nasce diciamo prende corpo nel momento in cui riferiscono due fiorai di Villabate e attribuiscono la la la paternità del tentato omicidio a due soggetti
Ricordo era o il lungo e occhi celesti che poi noi abbiamo identificato in grado Gaetano e Agostino Badalamenti
Ma poco prima avevamo intercettato alcune conversazioni dove si parlava di dare mangiare ai cani e i cani cani abbiamo pensato che questo cane di fatto potesse essere qualcuno che praticamente era latitante
Dopo l'inserimento dei dei dei Di Peri
C'è stato anti temi comuni intensificazione dell'attività tant'è che collaboro è sceso Voskhod il Roma nella persona al dottore Manganelli che portò una serie di di watch suoi uomini che ci diede una mano ma comunque l'attività era seguita da due ispettori ispettore Mangiaracina dall'Antimafia e l'ispettore lancia mila della sezione omicidi che rapportavano direttamente al dottor la Barbera
Io non escludo che il dottore Genchi possa avere fornito apporto magari al dottor la Barbera ma io personalmente in tutta l'attività dopo ha partecipato io ho fatto l'irruzione sono stato uno dei dodici in the uomini che abbiamo fatto lì le irruzioni assieme al dottor Longo al dottore al bacino era ora nella casa di grado quando abbiamo reso arsenale diciamo tutti gli altri baciamo cinturazione dodici abbiamo fatto l'irruzione io il dottore genti non l'ho mai visto
Ci sono altri episodi rispetto diciamo al dottore Genchi che lei ha avuto modo diciamo di
Guardi c'è un episodio indiretto che
Praticamente è successo che durante il dodici marzo del novantadue dopo l'omicidio di Salvo Lima io sono stato tra i primi ad arrivare sul posto ho fatto diciamo ad altri assieme da unitamente ad altri colleghi la perquisizione a casa del dottore Alina del dell'onorevole Lima
In un mobiletto sotto il televisore di casalinga ho rinvenuto un biglietto Kenya
Subito amata dall'occhio perché praticamente era una lettera su carta intestata alla Polizia di Stato
Zona dalle comunicazioni
Quindi a zona TLC adesso vaghi ricordi praticamente di questa questa il contenuto perché praticamente chi scrive diceva che praticamente aveva presentato una candidatura adesso non ricordo bene a cosa è comunque si metteva a disposizione dei rimane dando calorosi saluti
La firmano uno dei sottufficiali che erano sul posto mi disse che era di Genchi questo questa carta è stata messa agli atti io non so perché lei consideri era un agente scelto quindi mi sono limitato a sconsigliano sottufficiale sottufficiale poi penso che sia stata acquisito sequestrata filiera una sorta di richiesta di appoggio
Per non non botte diciamo momento
Magari personale non so di Carrier non non glielo so dire queste sono le uniche cose che in qualche modo riguarda il dottore genti poi di altro io dottore Genchi non so assolutamente nulla
Non so perché abbia avuto se sia andato via non sconosco completamente opera su questo lei ha
Ricordi ricchi sa se ricordava se riguardava l'attività diciamo Borsellino o riguardava l'attività Falcone ferito lei ha contezza
Assolutamente avvocato io non non le so dire il motivo io non ripeto non vedevo il dottore genti non ci incontravamo era degli incontri sporadici anche alle riunioni era raro che lui ci fosse le riunioni con la Barbera erano frequentissime la Barbera faceva riunioni col gruppo investito mi colpì investigative con i magistrati
Spesso
In queste queste riunioni avvenivano avvenivano quasi settimanalmente
La la dottoressa Boccassini era spessissimo nei nostri uffici quando venivano o si dovevano fare delle determinati servizi ad esempio ricordo
Quando abbiamo messo una microspia l'interno della palermitana bibite dove poi è uscito che si erano portati il figlio di Di Matteo
Da che è uscito la nostra attività dalla nostra ambientale questo questo fatto che i fratelli vitale si erano messi a disposizione per far portar via il il piccolo Di Matteo
La dottoressa Boccassini addotto la Barbera c'hanno aspettato i finendo otto e fonda che noi entrassimo all'ufficio perché molte delle attività venivano coordinate in prima persona dai dei magistrati e dai dai dai dirigenti che ci attendevano in ufficio
Rispetto a quello che ha riferito lei a che periodo si riferisce
Cioè perché la dottoressa Boccassini a un certo punto va via si riferisce al periodo in cui c'era la dottoressa Boccassini assolutamente a cene io parlo nella prima fase delle indagini anche perché poi sono andato pure via io ma io non so se è andata primaria lei o io ma comunque più o meno lo stesso periodo del gruppo
Va bene grazie non ho nessun'altra domanda
Ci sono altre domande
Prima agli altri le altre parti e poi l'altra difeso prima l'altro difensore altre partiture
Una volta la difesa lo completiamo continuo delle difese poi il pubblico meno abbiamo girato richiesta dalle dalla difesa degli esempi
Sì buongiorno avvocato prevedendo per la registrazione sempre io volevo solo dei brevi
Chiarimenti alle domande che le sono stati posti quindi sostanzialmente lei è in grado di riferire di un ruolo attivo del dottore Genchi nell'attività di indagine relativa alla vicenda alla stradale sulla strage del dottor Borsellino della strage di Capaci per la parte operativo dementi che lei ha riferito
Guardi io ripeto la squadre operative erano dirette una Zerilli è uno dal ricerca per quanto riguarda la falconeria ricerca per quanto riguarda la strage Borsellino zeri
Erano loro che serra portavano con il dottor dottore direttamente col dottor la Barbera spessissimo loro avevano un rapporto diretto col dottore La Barbera io col dottore Genchi non
Non so neanche cosa facesse
Anche perché per il pool nostro punto di riferimento per i telefonini per queste Voghera Maniscalchi sì ma dico lei aveva comunque invece un ruolo attivo nelle attività di indagine gli appostamenti in questo scendono nella nell'era del gruppo quei
Io poi inizialmente nel gruppo Falcone e poi successivamente al gruppo borsa del del gruppo Borsellino quindi durante le attività di indagine da lei svolta all'interno del gruppo non è mai capitato di incontrare o comunque di Lunardi ci passa anche il dottore assolutamente no
Senta con riferimento sempre alla posizionarlo Scarantino voi a prescindere dico dalla dall'arresto io mi ero allontanato quindi non ho capito se le ha riferito di avere partecipato anche all'arresto di Scarantino oppure no
Passando di Clark io ho partecipato alla resistenza all'arresto di Scarantino ecco con riferimento all'arresto di Scarantino a prescindere dico quindi dalle vicende relative proprio questo processo poi comunque avevate una conoscenza di Scarantino Vincenzo anche con riferimento alla sua caratura criminale che tipo di soggetto fossero
Come ho avuto modo di riferire la volta precedente
La la squadra mobile di Palermo almeno il dottore a la Barbera Padova Barbetta aveva aveva creato un servizio che consentisse a tutti gli uomini della squadra mobile di potere
Conoscere i pregiudicati di Palermo perché perché praticamente la notte gli uomini alla squadra mobile due pattuglie lesione alla squadra mobile andavano a fare i sorvegliati speciali
Andavamo a fare firmare le Battle carta precettiva andavano a fare i controlli saranno a casa e in questo modo abbiamo conosciuto tantissima gente
Allora i fratelli Scarantino erano circa sono sei sette fratelli
Sì per carità Scarantino magari
Però Scarantino gestiva il traffico di droga la volante
Il traffico del contrabbando di sigarette alla gola era cognato di trofei
Corale vanno parlava Di Pietro ha ieri come se dico per carità questo erano può darsi per però ad averla già allora Di Pietro Aglieri
E come come se lo conoscesse benissimo ha dato indicazioni per la cattura del capo decina alla famiglia di Santa Maria di Gesù dico queste cose dico Scarantino non è che era un illustre sconosciuto negli anni Novanta gestire un traffico di droga in una piazza come quella della guadagna dove tutto a Palermo andava per rifornirsi
Non è una cosa così che i tempi sono cambiati adesso ce trentacinque anni dopo e
Ma nel novanta avanti e nessuno si poteva permettere sono amava appoggio di Cosa Nostra quindi diciamo che sostanzialmente non era un balordo sicuramente urla Dio
Per carità io capisco che non possa essere un soggetto di spessore però sicuramente era uno che aveva tante conoscenze all'interno di Cosa Nostra qualora e connivenze sicuramente con personaggi di Cosa Nostra
Senta lei ha anche è stata la squadra mobile di Palermo per sole ventiquattro anni ventiquattro anni collaborato col dottor la Barbera per quanti anni
Sì io sono arrivato col dottore la era sì ho fatto diciassette anni all'omicidio voi
Ci
Vediamo i restanti antimafia senta lei è a conoscenza di attività con riferimento anche i momenti storici dello dottor la Barbera operazioni attività di indagini attività investigative specifiche nei confronti del clan
Del clan il famiglia Madonia calato
Assolutamente sì ecco se può riferire Mussolini io lo decide i fatti dallo chef guardi è è una cosa mi fa sorridere il fatto che qualcuno ha detto che ma la Barbera andava
A a prendere indicò Pipitone appare essere pagato ma ma non ho capito perché va be'comunque questa è una mia considerazione e io
Io vorrei ricordare una cosa il subito l'omicidio dopo l'omicidio di Libero Grassi
Arrivato esce solo scorie Roma adesso ricorda il dottore Pansa e altri funzionari che sono venuti si è formata la sezione anti al racket affidata all'otto al dottore San Filippo e si è
Sviluppato un'attività sui Galatolo e sui Madonia
Io vorrei ricordare che tutti i fratelli i fratelli Madonia sono state stralciate arrestati dalla squadra mobile di Arnaldo la Barbera tutte e tre attualmente sono a quarantuno bis arrestati a la Barbera da più di trent'anni
I Galatolo sono stati arrestati da Madonia dico perché autonoma gare per arrestarli dico perché è è una considerazione che faccio a poliziotto dico però
Nel territorio nel territorio di re sottana la squadra mobile la Barbera arrestato mucchi seggio
E l'abbiamo presa Pallavicino dico sono stati eseguiti certi dei colpi durissimi alla famiglia di re Sottana la squadra mobile ha Barbera
Entrava le risulta che fosse quindi che vi fossero rapporti tra il dottor la Barbera alcuni appartenenti a Cosa Nostra
Guardi
La Barbe io non ho mai visto a Barbera la Barber usciva sempre ho ascoltato c'è ma con la Barbera un tipo schivo
Pere Ubu poco
Ma in nel modo più assoluto nel modo più assoluto senta per esempio era solito muoversi da solo il dottor la Barbera guidava la macchina andare in giro da solo assolutamente
Però la Barbera ogni tanto si faceva qualche passeggiata la sera ma con qualcuno che ha o con qualche magistrato con qualche collega o con qualche funzionario
Ma quando stava in albergo starà idolo in un albergo vicino piazza Croci
Ogni tanto incontravamo che passeggiava con qualcuno ma da solo la Barbera usciva mai anche perché la Barbera era stato minacciato di morte da onorato
Come dicono tanti tant'guardi io ricordo perfettamente una volta si è andata a fare un interrogatorio
E allora non mi ricordo se era calcato comunque siamo venuti a Roma siamo entrati il magistrato forse dal dottore Fausto Cardella ha presentato il dottor roba Albera questo a questo soggetto che adesso non ricordo bene che il boss è questo
Esordì dicendo a lei il famoso dottor la Barbera dottorati lei all'interno del carcere si parla malissimo
Questo non ricordo perfettamente
Senta lei con riferimento a queste operazioni anche gli arresti dei Madonia ha anche avuto modo di ha partecipato alle attività di acquisizione di sequestro del libro mastro fu rinvenuto
No ma io ho avuto modo di lavorarci per tantissimi anni negli anni successivi quando specialmente invia un lavoratore antichissimo questa cosa
Dalle annotazione questo ribasso risultava qualche voce qualche indicazione con riferimento al dottor la Barbera ma assolutamente no assolutamente
Senta fatto riferimento lei è un interrogatorio di Scarantino credo fossimo alla via di Caltanissetta del ventinove giugno del novantaquattro alla procura di carte alla Procura significa francese
Le volevo chiedere ha partecipato ad altri interrogatori ha un ricordo di altri interrogatori di nutrienti allora mi sembra che chi chi
Parlerebbe io praticamente dal mese di luglio dopo che ha accompagnato la famiglia di Scarantino a Firenze o accompagnano la moglie i figli a Firenze io Scarantino uno più visto
Se non ricordo male lobi l'ho rivisto in un interrogatorio che ho fatto con la dottoressa Boccassini solo quella volta poi non l'ho più visto
Senta ricorda dove vi trovavate come località
Assolutamente no no assolutamente non non lo ricordo perché ho accompagnato la dottoressa Boccassini cioè
Verbalizzavo ma non ricordo dove la mamma
Durante questo interrogatorio nelle fasi precedenti all'interrogatorio lei ha avuto modo di potere verificare se qualcuno avvicinasse Scarantino se vi fossero delle pause se vi fossero delle suggerimenti o la descrizione delle modalità di gestione di Scarantino erano le stesse che lei ha già descritto
L'interrogatorio del ventinove giugno guardi
Arde nel ventinove giugno
Ma ventinove giugno Scarantino era allora e lo abbiamo accompagnato nella stanza degli interrogatori dove c'erano i magistrati l'avvocato
Qualche funzionario non so se c'era il dottore Ricciardi il dottore La Barbera
Vai no lei però ha fatto riferendo al fatto che l'ha trattato come un detenuto quindi volo scorta vada sostanzialmente e non lo
Ma non poteva fare da solo perché era detenuta noi chiarissimo però non vi sono circostanze che sembrerebbero scontate ma in effetti non lo so adesso nel mirino andava saremmo bagnato perché era un detenuto e i detenuti dico da che mondo è mondo vanno scortati
Senta ma dico quindi con riferimento anche a quest'altro interrogatorio cui lei ha fatto riferimento alla dottoressa Boccassini le modalità sostanzialmente sono state identiche c'è grosso modo le stesse
Guardi rinnovo ricordo ricordo soltanto che praticamente eravamo soltanto non so se fosse all'ufficio Protezione io non sono dirle dove
Però ricordo che abbiamo fatto questo interrogatorio accompagnavano dottoressa Boccassini per questo interrogatorio non ricorda pause interruzione dell'interrogatorio allontanamenti rischiare Antino tra una risposta è un'altra ma eravamo da soli alla dottoressa Boccassini quindi cioè con
Eravamo noi quindi non non non ricordo questo
Senta con la fase con riferimento alle fase iniziali delle indagini lei il
Ebbe modo di recarsi anche in via D'Amelio della sono andato il giorno dopo in via D'Amelio sì lei a Milano in via D'Amelio Jones nella sera la sera
Praticamente la la la la la sera della strage io sono andata all'anagrafe identificare tutti i proprietari di di di immobili tutti tutti tutti quelli che abitano in via D'Amelio nelle due nelle due palazzine
Per vedere se c'era qualche soggetto per vedere solitamente si parte da questo quindi consideri che era un palazzo grandissimo
Sono stato impegnato in questa attività parecchie ore sì no sono andato sul posto anche se diciamo ero libero dal servizio ma mi sono recato con in ufficio come tutti i colleghi siamo rientrati volontariamente
E ci siamo messi a disposizione
Diciamo che avete iniziato a lavorare senza pausa notturna senza nessuna assolutamente senza pause e senza avere lei quindi invece ove si è recato in via D'Amelio un ricordo del l'indomani mattinata l'indomani si sono andati in via D'Amelio l'indomani mattina perché
Abbiamo cominciata abbiamo collaborato con i con la scientifica con i vigili del fuoco
Per risalire ai pezzi di macchine insomma abbiamo fatto otto attività per cercare di consegnare la macchina buone pronte portar via tutti i rottami
Siamo c'era un'attività preliminare diciamo molto complessa l'ex io dico proprio con riferimento a queste fasi di quindi lei interviene prima del
Nella tarda mattinata diciamo al momento in cui e viene identificato il numero di telaio della centoventisei e poi
Si stabilisce dalla
Da Termini Imerese quale fosse la la macchina sì arrivando rimanendo io devo dire ma a prescindere da quello che poi è stato quello riconoscimento sulle caratteristico sulla tipologia su un modello o sulle caratteristiche la macchina utilizzata come autobomba
Vi erano già nell'immediatezza delle indicazioni dei
E voi avevate lei insomma presenti io adesso non ricordo ricorda che ne è stato affidato un
Allora l'accertamento su un cerchio cioè io con nuovo contratta in un ingegnere della FIAT praticamente proprio per risalire al modello di autovettura e cercare di stabilire alcune ma questa ora io non ricordo se è stato immediatamente il giorno dopo qualche qualche altro giorno sono passati dei giorni questo non glielo so dire il prefisso di quella certamente hanno il
Tornano dagli atti che siano stati con me compiuti per l'indomani mattina tra le undici e le tredici sostanzialmente questo tipo di accertamento io ne parlo di questo no questo della del
Ma questi sono atti tipici prove della scientifica quindi
Dico che quello fosse un cerchio dell'autovettura utilizzata un'autobomba risultava certo comunque Presidente mi scusi però c'è opposizione a queste domande che per carità potrei anche sbagliarmi ma non credo che sia attinente alle circostanze sulle quali è stato chiamato oggi
è stato ammesso diciamo l'esame del testo
Però abbiamo sempre consentito l'esame del teste su tutte le attività che hanno seguito però ricordo che in effetti si trattava di alcune circostanze su cui
Ma vi sono state circostanze ebrea chiarimenti anche sulla base con le hanno riferito gli altri testi del tribunale ritiene comunque che abbiano ma utili per la ricostruzione dei fatti ritorna domanda è ammessa però no no ma sono circostanze puntuale in bilico è qua se io nel gruppo che si è quasi entro dieci e lode ho completato il controesame
Quindi come già sapevate che era al accetta l'autovettura utilizzata l'autobomba verso siederò io non ricordo io dovrà avere una relazione perché ho relazionato su questa cosa non ricordi tempi le tempistiche di questa attività che ho fatto non non ricordo
Suppongo che questo sia avvenuto a seguito di un verbale della polizia scientifica di alcune indicazioni perché la conservazione dello stato dei luoghi per noi anche se in via D'Amelio non si può parlare di una conservazione ottimale dico per tutto quello che c'era solitamente la teatri dediti delitti così
è molto difficile avere uno proteggerli del tutto perché c'era un
Io ma quando lei arriva sul posto
Ovviamente l'addetto ai lavori sì circola anche tra di voi la notizia l'indicazione c'è stata una macchina autobomba macchina era che ma che non era se ne ha un ricordo bene e non vogliamo ma e di non restare suo ricordo perché non solo se ha un ricordo specifico perché ho ammazzato mia alcuna esosa risolviamo
Abbiamo saputo qualche giorno ma io non non le so dire vendevamo nell'abbaiare va bene allora non le so dire ci domandiamo abbiamo saputo che erano centoventisei una vacca di piccola cilindrata all'inizio
Però siccome ci sono l'alleanza delle pubblicazione delle notizie che si parla di una serata a far bella di una centoventisei di una FIAT di piccola cilindrata volevo capire se da investigatori c'erano degli elementi di Annoni signore quali avevate o comunque circolasse voce grate identificato bene valevole fosse la macchina che sono nel modello preciso Oreste delle indicazioni sul senta lei ha mai avuto modo di vedere una relazione del dottore Farneti
No del no no
Quella della si ne so parlare perché no neo sentendo visto alcuni articoli di stampa ma non non ho avuto modo di vedere
Senta con riferimento a questo lei ha parlato quindi dell'arresto di Scarantino dell'arresto di condurre l'arresto di Scarantino a cui lei ha partecipato ecco io le chiedo lei Korda che fossero i funzionari del Gruppo Falcone-Borsellino presenti e poi la domanda immediatamente successive siamo ricordo che il dottore Boy interviene in queste indagini sono in una fase inoltrata
Capello dopo il l'arresto di Candura Valenti c'era il dottore Ricciardi al dottore Salvatore la Barbera questo me lo ricordo perfettamente
Perché Ricciardi si occupò di Valenti tant'è vero col dottore Ricciardi
E forse il dottore Salvatore la Barbera si occupò dell'arresto di Candura il dottore boh in quell'occasione non me lo ricordo così come non lo ricordo non l'arresto di Scarantino io non lo ricordo
Lei ha un ricordo di quando interviene invece il dottore Bose ci fu un periodo di allontanamento per cui il servizio a Tunisi da dove vi è un robot rientro dopo un
Periodo diciamo era stato nella sua regione di di origine poi il rientro venne riassegnata i gruppi però diciamo le indagini erano avanzati ad esempio un ricordo nitido il dottore boh il giorno dell'arresto di Calascibetta
Di giorno all'arresto di Calascibetta un ricordo dal dottore boh perché è stato lui che ci diciamo l'intervento abbiamo fatto con lui
Siamo a gennaio novantaquattro
No appena prima venticinque aprile venticinque aprile novantaquattro del novanta sempre
Quindi
Lei è un ricordo quindi al dottor ovviamente non seconda parte del indagini
Presidente io non ho altre domande
Pubblico ministero domande sì grazie
Buongiorno anch'io vorrei alcuni chiarimenti su questo argomento è stato trattato con le domande all'avvocato Seminara cioè questo incontro
Questa interlocuzione eccetera Scarantino e il dottor Tinebra alla quale lei ha assistito sì quando Scarantino faceva domande sulla gestione
Della collaborazione
Innanzitutto questo incontro dove avviene nella stanza del procuratore nella stanza del dottor Tinebra senta in mesce l'interrogatorio sì di Scarantino dov'era stato fatto
Non lo ricordo tutto
Cioè esclude che fosse nella stanza del dottor Tinebra
Non lo ricordo rete guardi io ricordo che poi la l'abbiamo preso l'abbiamo portato nella stanza del procuratore non lo so se fosse nella stanza non lo so noioso Tisch non me lo ricordo
Quanto è durato questo interrogatorio se lo ricorda
L'interrogatorio o il la la la l'interrogatorio no assolutamente notturno non non lo ricordo comunque sempre in giornalini man in macchina c'era luce questo sicuro perché siamo arrivati in mattinata non ricordo quando quando
Non lo so Freccero Bush aspetti faccia riflettere perché siamo arrivati a Caltanissetta verso le undici www penso io
Perché davano già fatto il sopralluogo
Noioso dice non muore morto ma dopo l'interrogatorio quindi quando lasciate Caltanissetta che avete fatto
Quando abbiamo lasciato Caltanissetta sia Abete lasciato Caltanissetta organi
Sì mi sembra che siamo rientrati a Palermo dopodiché Scarantino mi sembra che non sono in giornata o l'indomani ed è rientrato a Pianosa
Siete rientrati a Bocca di Falco
Ma penso di sì perché lui stava a Boccadifalco
Se non era un onore è stato preciso puntuale su tutta sei circostanza autore ma allora sì io le posso dire i giorni precedenti quando c'ero io a Boccadifalco no no io mentre stava già male c'era lei c'è l'entrata di Scarantino qui a Caltanissetta non ricordo in quale stanza sarà nella stanza al riguardo nella stanza di otto sostituto non so ricorda sereno
E non ricorda quando è finito quando siete orientati a Bocca di Falco era giorno erano se lo ricorda un sorriso non me lo ricordo però io non sono rimasto può anche darsi che io non ho accompagnato Scarantino Boccadifalco perché alla Bocca di Falco cui sono rimaste altri colleghi a dormire mi sembra Guttadauro con qualche altro io non sono non sono più rientrato Boccadifalco sì però è rientrato a Palermo sì non è che è rimasta carta in sei otto ed è rientrato di giorno di notte non se lo ricorda senta questo incontro nella stanza del Procuratore segreta come la descrive lei a questo punto mi sembra di capire mi corregga sbaglia comunque è stato integrato in un luogo diverso perché poi un certo punto si va nella stanza il promotore e lei entra nella stanza procurato sì
è avvenuto alla fine l'interrogatorio o c'è stata una pausa ottimo fino alla fine dell'interrogatorio alla fine dell'interrogatorio Sinpar fra non ho altre domande
Parte civile ha domande io avevano scosso da una sola domanda senta si ricorda in questo interrogatorio quanti magistrati c'erano lei ha detto che c'era un funzionario di polizia dottore Ricciardi
Tu detto può essere che ci fosse l'attore Richard de penso sicuro cinque il dottore La Barbera perché era uno dei primi interrogatori che faceva dopo dopo quello del ventiquattro a Pianosa
A mio avviso parlando di magistrati
Bisognerà tre quattro due uno non ho partecipa non era all'interno avvocato io non non non le posso dire
Chi di magistrati presenti nel momento in cui lei
Accompagna Scarantino è giusto schieramento lo fa entrare
In una stanza
Che lei dice non è quella del dottore direbbe in una stanza di un sostituto no no no no non è così questo non è mai dove non è mai lasciato traccia una domanda che non ha domande la bandiera finanche senza all'apparenza
Ce lo ricordano mail può ripetere la domanda avvocato nel momento in cui le accompagna Scarantino sì lei suo collega accompagnata Scarantino in procura sì
Si ricorda in che tipo distanza l'avete fatta entrare nella stessa noto avvocato era una stanza adibita dove
Organizzata per fare interrogatori Scarantino
Da quello che mi ricordo ma sono ricordi molto vaghi è una stanza differente da quella del procuratore Tinebra dove abbiamo accompagnato Scarantino e subito dopo l'intera maggioranza della Procura della Repubblica o di altro ufficio
No io ero e alla Procura della Repubblica qua siamo venuti in procura sicuramente rende diciamo apparto al piano di questo palazzo è giusto
No sì siamo venuti qua in tribunale sì sì
Un'altra
Domanda si ricorda lo stato d'animo di Scarantino in quel momento
Ma guardi non riesce ad arrivare era calma era tranquillo assolutamente tranquillo assolutamente tranquillo assolutamente tranquillo Scarantino i primi giorni era assolutamente tranquilli
I problemi o Scarantino sono cominciati a sorgere nel momento in cui è arrivato alla moglie perché Scarantino invece ama luglio non hanno interesse dall'udienza scusi non ho sentito porre i rapinatori amico Scarantino
Di di di di sono cominciati a sorgere nel momento in cui è arrivata la moglie perché lui era di una gelosia folle
Fonte
Ma siamo già a luglio a luglio né si creano in sé differenze io le posso dire che i giorni che sono stato i tre giorni mi sembra tre giorni che sono stata Boccadifalco Scarantino Scarantino era assolutamente tranquilla tranquilla e quindi era normale
E si ricorda se Scarantino avesse paura di qualche cosa
Assolutamente nessun'altra domanda
Saranno fondarono dietro il telefono sedici una domanda specificazione lei ha detto che all'inizio il suo referente nella squadra mobile prima della costituzione del gruppo era ricerca Alessandro
Non mi scusi avvocato Longo sentire
Lei si è occupato inizialmente delle indagini sulla strage P. capaci se ho capito bene inizialmente subito dopo la strage di capaci è stato creato un gruppo di lavoro con pochissime persone nell'acqua
E io lo facevo parte di quella squadra sì
Dopo la strage di via D'Amelio è stato costituito un altro gruppo dove era transitata tutta la squadra con con la quale lavoravano omicidi
Poi dopo qualche settimana sono transitato con loro ma inizialmente facevo parte dalla strage del gruppo che lavorava sulle indagini capaci
Quindi lei si è occupato da subito del strage di via D'Amelio
Qualche settimana dopo ha quindi dietro il novantadue intendo avvocato nell'immediatezza ci siamo occupati tutti della strage di via D'Amelio diciamo si si tuttora mobili si occupava del di svolge l'attività va meglio sapere se a un certo punto dopo i primi mesi dove capisco che c'è
C'è stato lei era con ricerca o consiglieri lì conseguibili quindi lei si è occupato di via D'Amelio sì solo che era meglio dopo qualche settimana si sento solo questo volevo sapere sì grazie
Proprio l'orefice
Buongiorno sostituto commissario Bongiorno
Lei ha avuto notizia di colloqui investigativi fatti da suoi colleghi o da appartenenti al gruppo Falcone Borsellino con Vincenzo Scarantino
Giudice mi perdoni Presidente non ha fatto diciamo né del mio avendolo chiesto io né di quello del collega Panepinto quindi in questo senso c'è opposizione
E abbiamo dato spazio ad altre purché prendere a Firenze purché ci limitiamo a poche circostanze la domanda è ammessa
Può ripetere all'avvocato per favore non l'ha capita no non ho capito
Lei ha avuto notizie di colloqui investigativi fatti da appartenenti al gruppo Falcone Borsellino con Vincenzo Scarantino
Allora dicono che investigativi nome di abbiamo saputo che praticamente c'erano stati dei colloqui ho chiesta lei non dica noi abbiamo saputo io stavo mossa ho scelto diciamo abbiamo saputo perché era la cosa lei sì ho saputo che
Erano stati fatti dei colloqui in uno dei quali ad esempio Scarantino aveva fornito delle indicazioni al dottore Boc per la cattura di Calascibetta tant'è che non ci siamo attivati per per abbiamo lavorato dei mesi per la cattura di Calascibetta
Lei a partire da quando ha saputo che c'erano colloqui investigativi con Vincenzo Scarantino
Guardi a me arrivavano le notizie tramite il mio capo squadra dei Consiglieri erano agente scelto all'epoca
Quindi non è che mi deriva detto a priori che il funzionario stava andando a fare il colloca investigativo io queste cose le sapevo mi arrivavano le notizie per quello che ci potranno dire
Ecco per quello che ci dicevano
è chiaro che se arriva uno spunto investigativo come l'abbiamo saputo è stato Scarantino a fornire questa indicazione dico sicuramente no saputo ad esempio dei colloqui investigativi che aveva fatto la Barbera perché la Barbera umani ma dirlo a me
Le chiedo se lei sa se ci furono dopo ogni giorni in cui lei
Curò
Scarantino
Fra Bocca di Falco e Caltanissetta se sa se rientrato a Pianosa
Ci furono colloqui investigativi fatti da suoi colleghi con Scarantino a Pianosa
Guardi ci ha forse il termine convoco investigativo eravamo un un modo per giustificare la presenza di
Personale della Polizia di Stato
Da Scarantino
Tutto qua perché di fatto c'è
Guttadauro le faccio un esempio Guttadauro faceva l'autista la Barbera era appena uscito al corso di saper intendente non sapeva assolutamente nulla delle indagini macchie
Ma che commuove investigativo potrà fare andava a fare compagnia
A Scarantino quelle poche ore al giorno quando usciva si vedevano a coi lui stava per i fatti suoi quello stato di lei mentre girava su lei queste circostanze di fatto che ad esempio butta Araldo stava lì
A qualche ora per fare compagnia a Scarantino da chi l'ha presa da Guttadauro direttamente abbiamo avuto modo di parlarne avvocato perché dico siamo stati indaga quindi assieme ne ha parlato con Guttadauro coi con qualcun altro anche
Noi abbiamo avuto modo di confrontarci con Guttadauro un qualche altro ognuno sicuro mentre continua ma e le spiego quale fosse la ragione per cui per qualche ora lui doveva andare a Pianosa fare compagnia a Scarantino
Avvocato perché così era stato disposto da dai
I provvedimenti erano firmati dal magistrato dico così avevano dispone forzato ma penso dalla dottoressa Boccassini tennis otto di fare compagnia Scarantino
Credo di sì Bailey adesso noi non glielo so dire ma ci sono dei provvedimenti che venivano fatti giornalmente affinché il collega potesse passare quelle quattro dottor due-tre ore la ma a parlare del del più e del meno del del di calcio non è che si parlava di attività di indagine perché non
ITC andava non era lei fa riferimento
A le autorizzazioni a svolgere i colloqui investigativi perché tali sono e sono stati trovati oppure ad altri gli atti a firma della dottoressa Boccassini lei mi ha parlato dei convochi che vengono fatti
Quando Scarantino rientra a Pianosa sì
Dei con pochi precedenti io non non glielo so dire perché mi dicono che mercoledì quelli sto parlando quali quelli di quelli successivi
Al suo rientro a Pianosa dal interrogatorio a Caltanissetta e dai sopralluoghi sì quindi quando era stato con lei intorno al ventinove giugno
Sì io l'ho comunque non ci sono stato anche se Scarantino dice che io ero presente io non ci sono mai andato dico in mi sembra che siano andati colleghi guerre Guttadauro dico passavano alcune on line Blair non è lei ha detto
C'erano era esecuzione di provvedimenti di un magistrato ha fatto il nome della dottoressa Boccassini è loro venivano comandati di andare lì per qualche ora a fare compagnia a Scarantino sì
Questo provvedimento a cui allude lei è un provvedimento diverso dalle autorizzazioni
Ai colloqui investigativi sottoscritti dalla dottoressa Boccassini
Guardi io non non non ho avuto modo di vedere il provvedimento dico è chiaro che non carceri sicure di massima sicurezza non si può entrare senza un provvedimento ormai
Gli strozzini ogni momento siccome lei ha fatto specifico riferimento a al contenuto del provvedimento io le chiedo da chi l'ha saputo quel contenuto
No fatto non non fosse se mi sono spiegato male avvocato Egeo attore prevengano che vengano chiamati colloqui investigativi dico erano otto tutto alla al di fuori del colloca investigativo per me quelli non erano colloqui investigativi si questo per lei il punto è
Ci sono autorizzazioni colloqui investigativi sì lei poi dice infarto concretamente non erano colloqui investigativi ma erano ore di compagnie anche ad esempio Guttadauro
Fece a Pianosa con Scarantino questa traduzione dell'autorizzazione effettivamente sottoscritta al colloquio investigativo in ore di compagnia chi la decisa
Nizzola Priore Leo era magistrati Presidente mi scusi
Ma il ritardo ha già riferito intanto che non ha partecipato al collo che non ha visto i provvedimenti di autorizzazione e ha riferito semplicemente quello che io ho detto Guttadauro
Io credo che un altro contributo riferimento a provvedimenti di cui parla l'avvocato credo che noi oppure chiedere al Presidente
Con questa va completando la risposta a questa domanda la vuole
Articolare vuole dire
Signor Presidente io non non ho altro da da poter aggiungere a questa cosa perché le ripeto dico cioè era un provvedimento che veniva fatto journal così come marito e del collega giornalmente all'UE aspettava che arrivasse l'autorizzazione per accedere all'interno del carcere
Arrivava questa autorizzazione lo andavano a chiamare fuori perché mi sembra che lui dorme dormiva in un container questa almeno mi ha detto
Entrava dentro stava due tre ore con due poi se ne andava fuori c'è questo non era questo prima per la rete e che sia chiaro è è una disposizione
Chi ha dato l'autorità giudiziaria meschino l'autorizzazione entrare a pieno costa
Giunto intenzionata parimenti non le chiederò c'è opposizione no romana sì perché lei continua a fare affermazioni e interpretazioni di atti che potrà fare in sede di discussione ha posto una domanda il teste le ha risposto ora se vuole sapere dal teste
Se qualcuno gli ha scritto se il magistrato gli ha detto che scriveva colloqui investigativi perché non poteva scrivere altro però autorizzata l'accesso al carcere
Oppure si doveva fare altro non lo può chiedere a questo testo quindi c'è opposizione che lei insiste ancora su questo argomento ma perché la risposta è chiaro il teste ha già risposto comunque attuarla alle domande dell'avvocato reticenze peraltro assieme a un'altra se ne ha un'altra domanda la Buffo
Autorizzato ad accedere la mia domanda ora è una precisazione specificasse lei in grado voi se non è in grado il nulla di grave
Lei sa di questi fatti perché ne ha parlato con Guttadauro
Io le chiedo
E glielo chiedo con domanda suggestiva perché posso farlo a differenza delle difese degli imputati che le hanno fatte pur non potendo le faccio la domanda suggestiva e cioè buttare aulo lei disse che nel provvedimento
In virtù del quale entrava a Piano sa a parlare con Scarantino c'era scritto che lui doveva semplicemente fare compagnia per qualche ora a Scarantino
No assolutamente il il contenuto del provvedimento io non lo so non ne abbiamo parlato le disposizioni che ci aveva dato l'ufficio era che si doveva entrare lì dentro e si doveva stare qualche ora con lui
Ma resta di o di altro sopra ora lei ha detto le disposizioni che ci aveva dato l'ufficio erano fai dare pure a lei
Chick
Nel senso del del e ai colleghi che andare che sono andati avvocato io non ci sono stato al piano lei non c'è stato
Ha preso solo da Guttadauro per quello che mi hanno riferito i con mezzi così andavano a fare di non legge comunale oltre Guttadauro gliel'ha riferito qualcuno assolutamente no quindi il collega io ho avuto modo di confrontarmi con Guttadauro si trova colui sì giusto quindi tutto quello che sa lei sa su questa circostanza la fa barbuta Tauro
Ah non so perché perché viveva no no e tanto difficile
Avvocato eccetto ci sono pure ricordi al tempo ma sono vaghi diciamo nelle NN nera abbiamo avuto i parlatene con uno abbiamo avuto modo di far rimanere solo timore era questo bene non ricordo altro va bene
Senta lei sa come si arrivo
Qui non voglio suggerire all'individuazione all'individuazione di Pietro Scotto
Presidente allora forse no completamente decisionale in condizione di capire che non è un altro argomento rispetto a quello trattato non ha voluto fare il nome
Allora
Ma Pietro vescovo titolare si arrivò perché
Io ricordo che qualcuno ci disse che aveva visto degli operai che
Che stavano facendo dei lavori sogni una centrale sotto in una cassonetti in un cassetto del del dei telefoni che c'era sotto casa della madre del dottore Borsellino bene lei caffè è stata svolta attività dal dottore Genchi su questo
No no perché l'attività
L'attività l'abbiamo fatta noi
Mi sembra che le dichiarazioni della nipote il dottore Borsellino diede reti del fidanzato di un'altra signora
Crede queste informazioni e noi assieme di questo cominciamo a pedinare scotto Pietro
E fare un attività sul fratello Gaetano che ero latitante e lei ha avuto notizie di una relazione tecnica del dottor Genchi sulle linee delle sulla linea telefonica di casa Fiore Borsellino in via D'Amelio diciannove no no quindi non ne ha proprio contezza ho capito
Senta lei ha fatto riferimento all'arresto di Gaetano Grado
Sì
Si ricorda
Se
Fu fatta attività di intercettazioni telefoniche
Assolutamente sì
Su quali utenze
Su quali utenze
Ha tantissimo utenze dei gentlemen linee telefoniche
Anche capi nei telefoni testimoniasse fu
Materialmente disattivato il funzionamento di alcune cabine telefoniche nella zona in cui si trovava Gaetano Grado
Guardi io ricordo
Perché noi gi ultimi tre giorni non abbiamo passato tre giorni prima di fare irruzione all'interno di una stazione abbandonata nel comune di San Nicola Renzi
All'interno di questa di questo avevamo dei turni di di di guardia di un'ora ciascuno ci alternavamo eravamo in dodici lì dentro
Guardavamo da una piccola finestrella e c'era una cabina telefonica però io le dedico io sono stato tre giorni gli ultimi tre giorni il servizio sono stati fatti dei servizi anche nei giorni precedenti avevamo modo di vedere anche una cabina telefonica che funzionano la gente andava a telefonare bene
E e sapete se era l'unica cabina telefonica della zona che fu mantenuta in servizio no questo no verbale in sosta no
Va bene senta il colloquio Scarantino procuratore Tinebra sì
Lei ne aveva parlato in altre sedi in altre occasioni non mi era mai stato riesco
Quindi o meglio a una volta che lo riferisce o uomo non ho avuto modo di di di parlare di nulla perché sono stato indagato in una prima fase poi successivamente non mi mi sono state poste altre domande nessuno ha chiesto questo
è la prima volta che la riforma prima volta sangue
Vincenzo Scarantino sì
Lei
Prima del diciannove luglio mille novecentonovantadue conosceva questo nome assolutamente sì
Sì ricordati di polizia
Su di lui noi abbiamo fatto anche un'attività
Sì ma guardi io l'ho l'ho controllato io controllavo spessissimo gli Scarantino mi capitava perché no no io fanno di Vincenzo vince
Anche Vincenzo Scarantino abbiamo fatto lei ha fatto atti di polizia precedente al diciannove luglio mille novecentonovantadue quanto in generale
Mi sembra che abbiamo lavorato su Scarantino in occasione del di alcol degli omicidi adesso mi ricordo uscente era una cosa del genere
Mi ricordo i fratelli o cugini esisteva una cosa antecedenti alla strage antecedente alla strage erano stati ammazzati in un caso Mare e lei fece attività sub Vincenzo Scarantino
Adesso non ricordo bensì sicuramente abbiamo attenzionato qualcosa però io adesso non non ricordo per intenderci
Se riguarda qualche fratello di Scarantino a me non interessa chi la chiesa di Vincenzo sia SimCity nel senso proprio Vincenzo quindi sua lei l'attività la svolte su Vincenzo Scarantino
Avvocato l'attività di polizia giudiziaria è vaga i può essere che siano delle attività tipiche di polizia giudiziaria che non degli accertamenti qualcosa sicuramente sì abbiamo fatto
Mi ricorda si ricorda un atto fatto
Non lo ricordo sinceramente non lo ricordo sono passati che almeno trentacinque anni forse dall'omicidio due dei fratelli Lucera sì
Trentacinque anni qualcosa cioè
Seppure trenta ventinove da dall'il colloquio con Tinebra
E quindi c'è e
Senta lei sapeva e il dottor Arnaldo la Barbera di cui ha parlato prima
Fosse
Diciamo a libro paga del SISDE anzi neanche oggi opposizione per questo don perché profondo capitolato alle mie domande cioè può parlare bene di la Barbera male no questo è il senso
No no no e il senso perché siccome c'è una forma io ho fatto l'esame su tre punti farlo su altri non è consentito quindi io siccome ritengo che il secondo matrimonio entri buona ricorderete era l'invito a a circoscrivere il all'esame alle
Circostanze affrontate in prima battuta dall'avvocato se siano state fatte domande perfetta vuol sapere il dottore La Barbera
è sull'anziano ciò rispetta la loro massima era il dottore avrebbe benissimo non ripartiamo però con tutto l'esame perché altrimenti noi abbiamo magari ripartiamo ripartiamo da zero quindi risponda risponda al mondo è una domanda non lo sapevo l'ho appreso dal
Dalla stampa non non lo sapeva
E o lei qua quando aveva cominciato a prestare servizio alla squadra mobile mille novecentottantotto ho capito lei sa
Di depistaggi praticati dal dottore La Barbera prima della strage di via D'Amelio
C'è un numero infinito di opposizioni su questa domanda precisa domanda non è ammessa se dovessi elencarle tutte forse non finirà non basterebbe tornare al mio ripone dell'asta non ammette la dama
Sa che in un omicidio per il quale è stato condannato Antonino Madonia
Il dottore La Barbera dei pistole indagini su una causale passionale l'omicidio presidente allora volevo capire questa domanda non è ammessa
C'è una sentenza definitiva riflesso al depistaggio il dottor la Barbera la depositi
Sì già ce n'è una definitiva proprio in questa sede
Magari quella di Scarantino
Magari che porterò purtroppo ma le parole di libri vediamo questo conversari
Conforme
Senta c'era un qualche diciamo subordinato del dottore La Barbera che aveva rapporto fiduciario particolare con lui o i suoi rapporti con i subordinati erano più o meno paritarie con tutti
Guardi s'
Secondo me la persona che Luís Fossa appelli apprezzava molto era il dottore San Filippo questo
Lo vedevo molto
Mentre ad esempio ho visto più volte divo
Calzia ci sto sto debbo anche il dottorato Barbera
Condotta da San Filippo fossero un rapporto
Più diverso rispetto agli altri questo sui funzionari e
Sui subordinati
Ulteriori
Ma sui subordinati guardi le posso dire che Dweezil rapportava con l'ispettore Zarrillo e con l'ispettore ricerca noi alle riunioni magari ci chiedeva qualcosa ma non non è che poi alla fine noi avessimo tutto questo gran rapporto con la Barbera
C'era molta distanza Tano
Va bene nessun'altra domanda Presidente grazie
Non ci sono altre domande si può accomodare grazie
Facciamo entrare
Trecento euro cinque cinque minuti fisiologici dove ideologico a breve insomma breve pausa decimi noti
Invece
Bene facciamo entrare la dottoressa salva una
Prego buongiorno buongiorno può leggere quella dichiarazione si
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza giudice il suo nome
Io mi chiamo Rosania calma una sono nata a Genova il trenta aprile due mila e nove settanta settanta e sono residenti in Asciano in provincia di Siena dove ha lo studio dove lavora bene grazie
Luca non semina sì grazie e queste
Oggi non solo quello spot
E allora dottoressa sfalda molto molto consentitemi di strada seduto perché ho anche gli atti io dovrei consultare presidente posso grazie e allora dottoressa io le chiederò una diciamo verifica su tre saggi che lei ha avuto modo di esaminare litigo con loro nome X uno Fini
Alexia uno doppio fu XE uno Z y io non ho tutta la perizia dietro però purtroppo dovrebbe anche nonna cortesia indicare la la pagina della perizia
Pagina ventinove e pagina trenta io ho una copia ai fini fare niente chiedo io che venne Scarpinato che al tribunale sia stata depositata però bollette o una doppia copia io ho una copia sono noi abbiamo due quindi magari la la chiamiamo per consultarla l'altra
Grazie
Grazie
Il ventinove e il trenta sono x uno obblighi
Pagina ventinove trenta pagina ventinove x uno bis x uno doppio
Pagina trenta sì
Invece x Z Izzo
Ma io non è che sono leggeri
E generi non è il
Sì il problema è che io li vedo molto male da qui
Avendo fatto lavoro sei anni fa
Io non so ora che nello specifico che domande ecco volevate rivolgermi però
Dovrei vedere cioè se dovete farmi delle domande proprie specifiche sul documento a me servirebbe di rivedere il documento come l'ho visto quando ho lavorato perché se no nono essendo passati sei anni non ho più la contezza di sei anni fa sul tratto sull'appoggio
Se li ho inseriti sicuramente sono nei documenti comparativi che mi ha dato il dottor Pace perché se non vuole avere inseriti
Sì sì certamente che sono nel nei documenti del fornì comparazione sono sono nella alla pagina ventinove trenta la sua confluenza finire percorrevano ecco quello che ha scritto alle pagine ventinove e trenta sì
No le pagine ventinove trenta ci sono i reparti sì sì
Ecco io le volevo porre delle domande su questi tre reperti se lei mi dice che ha bisogno di tempo per è ma i leader neri nei ghetti
Come quando c'ho lavorato su questi reperti perché qui non vedo nemmeno il filo grafico avvocato le non è per essere scortese non volerle rispondere ma dipende da chi domande lei mi vuole fare su questi referti
Ci sono mi scusi eh per capire gli uccelli a sta dicendo che ha bisogno dell'originale
Del documento per rispondere alle mie domande sì perché io quando ho lavorato su questi reperti giudice ci ha lavorato sulla documentazione originale
Ora sono passati sei anni da questo momento primo provare a fare delle domande e vedere se è in grado di rispondere altrimenti Presidente mi perdoni siccome io anche altri
Sono fu
Sette reperti che sono nel fascicolo diciamo in originale quindi nella famosa carpetta blu che nella disponibilità e la corte d'assise d'appello
Diciamo su questi credo che lei in condizione di rispondermi se c'è visto che non è in condizione rispondermi sugli reperti che lei ha già visionato
Le chiedo in condizione di via di rispondermi su reperti
Che non sono diciamo piogge fanno parte del partito la carpetta blu ma non a me o non li ha mai visti dice questo eterno non li abbia visti
Non sono in grado di dirlo perché sono nella carpetta ovviamente anonima non parte non fanno parte direttamente dell'accertamento della perizia
Io stante la delicatezza della questione sarebbe importante per me per rispondere in modo compiuto potere vedere i documenti così come li ho visti quando c'ho lavorato
Presidente al di là del fatto che io diciamo su questi aspetti
Avrei voluto chiedere una integrazione attraverso l'attività dei miei consulenti che su questi elementi hanno redatto una loro consulenza
Se il tribunale ritiene sarei anche disponibile a depositare questa consulenza chiaramente allo stato non chiedendone l'acquisizione in modo da permettere la dottoressa sia dal confronto con gli originali che dall'esame della consulenza di poter rispondere a quello che diciamo io avrei evidentemente chiesto questo però
Finché
Se se posso precisare una cosa giudice se posso precisare una cosa
Nel mio lavoro è molto importante potranno confermarlo anche i suoi consulenti
Nel mio lavoro importante vedere la dimensione degli iscritti era portarle con la dimensione reale su di quelli che la qui nella perizia per ragioni di spazio io questi reperti che lei mi sta indicando sicuramente gli ori impiccio liti quindi ora li dovrei rispondere su un reperto rimpicciolito che io vedo malissimo
E quindi per serietà e deontologia professionale
Non è che non voglia rispondere alle sue domande ci mancherebbe però le chiedo di potere rispondere sulla documentazione che mi permetta di dare le risposte serigrafia imperio sostanzialmente chiederei da un lato di quantomeno avere a disposizione per il tempo limitato
Alla diciamo udienza la documentazione che è presso la Corte d'assise d'appello
Poi se il tribunale ritiene noi siamo anche disposti a depositare alla consulente diciamo indirettamente perché lo facciamo in tribuna al tribunale le nostre argomentazioni così da poter da un lato fronteggiarla e dall'altro comprendere anche quali sono i reperti che lei non ha visionato
Io mi rendo disponibile a questo
Presidente posso sul punto
Presente posso presente io ritengo personalmente
Che ci sia un piccolo errore di fatto da parte dell'avvocato Semeraro cioè a dire
Alla testa calva uno la Procura dalla Repubblica di Caltanissetta allorquando a dato l'incarico non ha fornito la carpetta blu ha fornito solo ed esclusivamente la fotocopia
Erede di quella documentazione
Che peraltro è stata oggetto di perizia e che poi è stata allegata alla relazione la manica nella perizia c'è scritto che ha visto la documentazione originale quindi sarà dottoressa
Mi dovesse dire che non ha visto la documentazione originale vedevano nella perizia diciamo un elemento diciamo di novità no non solo chiave nella Galizia c'è scritto che ha visionato la documentazione in originale
Giulio Cesare ricovero di avere qui sul mio incarico c'è scritto l'ufficio per quanto di utilità consegna anche la rimanente parte della documentazione consistente negli ulteriori verbali di interrogatorio dello Scarantino
Ed atti processuali come da foliazione inseriti nella carpetta di colore azzurro acquisita presso la Corte d'Assise di Caltanissetta nell'ambito del procedimento
Mille cinquecento novantacinque due mila otto cioè quindi se se ho firmato l'incarico credo gli anni rientra parlerà il presidente che come lei noto anche i miei consulenti sono venuti più volte per consultare gli originali
Per una evidente esigenza diciamo di professionalità ma lei ha mai perché si lavora così e
Si lavora di solito originali è una fotocopia in quest'opera diciamo ho avuto offerte incidenza è certa ci sono anche sentenze lo sa pure che la Cassazione che ricorda comunque che è meglio sempre poter lavorare sugli originali
Pubblico ministero vuole come questi vuole interloquire su questa questione no io semplicemente
Come dire a questo punto credo che
C'è un problema
Legato al fatto che non abbia nemmeno contezza di quello che vuole chiara l'avvocato cioè non si è nemmeno provato a fare l'esame sul su su su con con il consulente con le consente tecnico
Per verificare se in grado di rispondere quindi
Il problema principale secondo me è proprio questo cioè verificare se oggi comunque sia in grado di rispondere ed eventualmente verificare perché non è stata nemmeno possono a domanda cioè io in questo vento non ho capito
Sostanzialmente qual è la domanda per chiarezza il Pubblico ministero giustamente pone una questione non sono l'ho dato per scontato
Questi tre che ho indicato che fanno parte della accertamento del pubblico ministero sono stati ricondotti al ma i come paternità chiaramente la difesa intende dimostrare o contestare questa attribuibilità di questi reperti al Martelli
Gli altri sette che sono citati nella nostra relazione di consulenza
Sono inseriti all'interno della Capetta è su questi non c'è stata attività peritale la dottoressa e quindi noi cercavamo di chiedere avremmo cercato di chiedere su questi reperti
Se lei fosse stato in grado di avendo assunto gli altri reperti avendo determinato la la diciamo l'attribuibilità di altre Petter Matei di dire se questi siano o meno compatibili con la scrittura dalmata e questa era l'attività che avrebbe diciamo svolto la difesa
Presidente però scusate
A questo punto presente se ho ben compreso da quello che ha detto l'avvocato a seminare
A mio sommesso parere ci sarebbe una piccola preclusione
A più per i sette non esaminati
Sarebbe un problema di cinquecentosette che è completamente differente anche se intaccato nutro dei dubbi reclusione quaresimale
La relazione di consulenza tecnica probabilmente è stata depositata lo quattrocentoquindici bis
Cioè a dire nell'attività di
La la dottoressa calva uno non solo è stata sentita ma essendo stata depositata la consulenza qualora la difesa avesse voluto
Contro dedurre
Quella contenuto avrebbe dovuto ai sensi del progetto sessantotto dal codice di rito
Predisporre una propria consulenza e chiaramente chiedere
Di essere ammessa citare in udienza il proprio consulente
Invece tutto questo non solo non è stato fatto ma per altro allorquando la dottoressa quando uno è stata escussa come teste
Pubblico ministero sarà depositata regolarmente alla consulenza tecnica dalla stessa redatta tutto questo la la difesa non ne usciamo molto tempo fa logicamente sì no lo ha fatto non apposto alcuna domanda su questa documentazione né sulla parte
Di sostiene la difesa non siano state
Compiutamente esaminato o che non siano state totalmente esaminata ritengo che a tal punto
Siamo
Praticamente al di fuori dei limiti temporali consentiti dal Codice definito per cui personalmente mi oppongo credo
Anche a nome
Quanto meno delle parti civili che oggi sostituisco personalmente ritengo che escutere o comunque tentare di escutere o tentare di dare ulteriori incarichi alla dottoressa Carbone siano totalmente e preclusi così ecco mi sembra che qualsiasi dichiarazione di parte
Considerata che il consulente non è stata inserita nella lista del quattrocentosessantotto
Presidenza riparte almeno oggi vedremo successivamente col cinquecentosette
Nove cara
Ammissibile per tale motivo chiedo che
Le domande e le richieste all'avvocato seminare venga posso posso precisare però il contenuto l'avvocato forza
La dottoressa calva uno è inserita nella mia lista testi
Ed è stata ammessa dal Tribunale in riferimento alla mia lista testi quindi scusante mi perdoni avvocato io non l'ho interrotta mi faccia la cortesia di lasciarmi parlare
Il riferimento ai tre reperti che fanno parte della sua attività di consulenza io credo che su questi tre reperti la dottoressa tra virgolette mi perdoni debba rispondere perché fanno parte di un'attività che si conclude con l'esame della difesa circa la consulenza che io ho mi perdoni avvocato che io ho chiesto venisse di nuovo ha sottoposto all'esame del Tribunale la consentito tanto è vero che la dottoressa quali miratamente a pochissimi reperti che sono questi tre
Sugli altri sette reperti presidente questi sette reperti in particolare alcuni derivano anche dall'esame del Mattei quindi sono reperti che non erano compressi nell'attività della dottoressa Capua uno e che sono stati in un momento successivo attenzionati
Questi reperti che sono stati attenzionati che non fanno parte dell'attività diciamo della dottoressa caldo una sono stati oggetto della nostra consulenza che io avrei chiesto ai sensi anche il cinquecentosette
Ora poiché abbiamo la dottoressa calva uno io credevo
Possibile
Sottoporre queste questioni in Generali e poi a secondo di quello che era l'intendimento del tribunale
O chiedere la produzione della mia consulenza ex cinquecentosette il riferimento ai tre ai sette mi perdoni che la dottoressa non aveva ancora avvolto oppure chiedere una perizia su questi sette che non erano stati ancora oggetto
Di essa
Spero di essere stato chiaro gravoso presidente amor dal Governo presi grazie presidente
Correttamente l'avvocato Seminara ha segnalato che oppressa calva una è stata consulente del PM ed è stata sentita quando venne sentita Nuvolari consulente del PM son già stata sentita due volte sì sì se si dovesse la prego oggi è stata qui convocata come testimone non come consulente tecnico della difesa ma come testimone della difesa
E come tutti i testimoni naturalmente risponde per quanto le è possibile rispondere per cui se come teste della difesa e in condizioni di rispondere a domande che saranno fatte risponderà e dirà quello che sa e che può dire se ci sono cose che non può riferire perché non e in grado di riferire ne prenderemo atto così come abbiamo preso atto
Nell'esame di tantissimi testimoni che hanno detto su questo non posso rispondere perché non ricordo perché avrei bisogno di documenti o altro è una semplice semplice mi perdoni non è un'offesa è una mera testimone non è una consulente tecnica e quindi io credo che venga svolto le stanze dottoressa lei non è parte in questo momento venga svolto l'esame dal difensore per come vi verrà di farlo e saranno raccolte le risposte che oggi la testimone può riferire testimone ribadiscono un consulente tecnico sì sì se posso rispondere no no residente scuse peraltro io voglio aggiungere nominato
No cerchiamo di concludere questo allora questo girone il Pubblico ministero e poi lasciare deciderà rurale io
Secondo su volevo semplicemente ricordare a me stesso che sul punto dal testimone ricitato già c'è un'ordinanza da parte del tribunale che
Ora limitato
Pubblico ministero presidente ovviamente prendo atto del fatto che il la la dottoressa è stata citata
Dalla difesa dall'avvocato Seminara e su questo c'è stato ovviamente una condimento da parte del tribunale da da per come la vedo io sei oggi al di là della circostanza che sia il consulente si è testimone
Se c'è una difficoltà della dottoressa rispondere nessuna opposizione da parte del pubblico ministero a procede a un esame con la documentazione che aveva e visionato all'epoca quando ha svolto praticamente l'incarico ovviamente solo per i tre reperti che sono stati esaminati diciamo al momento dell'incarico e il resto c'è opposizione venti altri sette aperti ovviamente non potrebbe risponde e quindi addossato in questo momento
Anche per le ragioni che sono state evidenziate ha lavorato scalzo c'è opposizione quindi c'è semplicemente una non opposizione alla possibilità poi di esaminarla con i documenti diciamo che aveva avuto in a mano al momento dell'incarico
O una parte ovviamente difesa invio degli imputati volevo semplicemente rappresentare eventualmente laddove fosse utile o potesse essere utile donando sembra il consulente perché credo che le perplessità a non porre le domande l'apposito consulente non la difesa del l'imputato dicendo che a questa difficoltà tecnica noi saremmo e potremmo essere in grado di esibire ovviamente tramite il computer
Lì i documenti come scannerizzati che ovviamente non sono gli originali ma non sono neanche le stampe che già vengono a sono praticamente illeggibile non so se questo può aiutare il consulente a rispondere meglio però abbiamo sia la carpetta blu scannerizzata da poter sottoporre sia l'originale della sua relazione come scannerizzata agli atti del fascicolo del pubblico ministero se può essere utile per la consultazione
Grazie possiamo avere in visione la una relazione del
Sì
Così il tribunale si ritira in camera di consiglio per
Valutare la questione e posso solo fare una precisazione
Volevo solo fare una precisazione se posso anche far che le mie riserve sono veramente di ordine professionale personalizzato con non non prendete l'assolutamente l'apparteniamo ad una scortesia di no non è solo una riserva professionale la mia perché son sempre la stessa persona sia che venga qui come
H
Allora il tribunale
Rileva che
L'esame la dottoressa Gamba un era stato disposto
Noam nuovamente per l'odierna udienza su richiesta della difesa in in attuazione nell'ordinanza resa da questo tribunale
Per nelle nelle udienze precedenti al fine di risentire la teste su circostanze specifiche preannunciate dal dal difensore su queste circostanze il difensore adesso dovrà apporre delle domande e si dovrà verificare se la teste le singole domande sarà in grado di rispondere o meno
Con riferimento a ulteriori e accertamenti tecnici effettuati dalla consulente di parte su questi è versati nella relazione
Indicata dal dall'avvocato Seminara su questi il tribunale eventualmente si riserverà successivamente di valutare la ha necessità di procedere ad approfondimenti in sede di richieste di cui all'articolo cinquecentosette CPP
Pertanto adesso il lavoro Seminara farà le sue gli altri faranno le domande
Valuteremo per per ciascuna domanda se il perito è in grado di rispondere altrimenti valuteremo
Di i acquisire la la carta della cosiddetta la blu per una successiva udienza è mettendolo a disposizione del del perito per rispondere
Presidente mi perdoni non vorrei ricordare male
Ma io ho iniziato proprio dai tre reperti che fanno parte della consulenza d'urgenza calva uno questi quando li ho mostrati nel nella sua copia nella copia che ho fornito senza la dottoressa
Mi ha risposto che non era in grado di rispondere in reperti possiamo intanto utilizzare per una migliore visione se sempre se il perito ci dirà che che è sufficiente o che l'aiuterà maggiormente la modalità indicata dal dall'avvocato Panepinto
Io se posso solo dice una cosa che la mia riserva
Sta nel fatto che avendo testimoniato due volte già nel due mila sedici nel due mila diciannove questi fatti
Mi ricordavo meglio anche se viene da dove uscivano i documenti dalla vetrina Langdon non deve entrare diciamo preoccupazione lei grado
Adesso però almeno con una vivace se non sono in grado dopo sette anni di ricordare precisa Mensi ma se le viene mostra documenta le viene fatta una domanda
Non so quale domanda firma potrebbe essere sui criteri utilizzati non so su qualunque solennemente ogni giudice no
Presidente ci sono anche domande che riguardano il reperto perché chiamava potremmo poi glielo rivela unico anziché lasciarle alla immaginazione ordinario è una notizia perquisizioni ci mancherebbe in con grande serenità se lei
Conferma di non essere in grado ne prendiamo atto però se prima non mostriamo il documento non facciamo la domanda come facciamo a sapere se non è in grado o meno
Capisco che non è lo stesso che ha voluto dal tribunale
Questa
Certo
La consulenza viene restituita su due
La difesa
Presidente se se ritiene del tutto il il tribunale anche lì ci sono i referti per cui non so se può essere utile alla dottoressa Anna la possiamo tenerli talmente alla pagina sei dove ci sono i referti
Aiuti duro dottoressa
Allora dicevamo cinque mi perdoni Presidente a pagina ventinove ma vai a vostra della sua ventinove trenta
Dalla sua quindi lì invece nella mia pagina cinque sono scritture oggetto di verifica della Citti del pm non e Aniene offerti in particolare X uno vili x uno doppio V X uno Z y anzi generali perché ogni volta di cui sommando esagera
Sono se detta X
Io su questi reperti non li vedo benissimo ora però mi sento di confermare quello che ho scritto nella perizia Bocanet quindi ricevendo gli ho dato una perizia avendoli già valutati io confermo la valutazione espressa alla fine la valutazione finale della mia consulenze che secondo me tutti i reperti in verifica appartengono ad un'unica mano scrivente
Ed ero chiamata poi a valutare se tale mano scrivente fosse quella del del signor Ribaudo o del signor Mattei e secondo me la mano scrivente Raffaella di Fabrizio Mattei
Perfetto ora in relazione alla sua consulenza lei ha avuto modo detto di visionare gli originali sì
Sa dire se questi reperti siano occultati apposti
Diciamo in nell'originale da una diciamo scrittura originale ossessiona oggetto di fotocopia no non sono in grado di rispondere non me lo ricordo più
Non se lo ricorda non è in grado di rispondere ricordo non me lo ricordo quindi per questo le dovrebbe a visionare il reperto
Io so riconoscere un originale da fotocopia se meno mostrate sì però in questo momento
Non ricordo se quello che mi sta dicendo lei lo visionai al tempo in originale che ha fatto
No voi avete posto avete fatto anche delle analisi sui reperti sotto un profilo microscopico sì sì
A in questa analisi lei ricorda cosa siete pervenuti
Nel senso senatrice originali sì se non originali se c'erano copia
Guardi io tutti tutti i frutti dei nostri esami sono scritti chilo senza titolo così se no no non dico senza alcuna attività diciamo intenzione di polemica ma dico almeno sulla sua consulenza
Dovrebbe diciamo a me lo ricordo c'ho già testimoniato due volte su questa consulenza ne fa non abbia ovvio infatti io le chiedo
Questi reperti lei ha avuto modo particolare di verificare se fossero
O meno posti in originale o che non lo fosse un'operazione senza se mi fossi curato chiesto sei anni fa me lo ricordassi di Luca adesso non me lo ricordo non mi spiace quindi non fossero va bene l'otturazione Facciotto domanda per capire
Se fossero a matita o a penna
Questo non ha a che fare col fatto che San fotocopia in originale ci può essere una scritta ma io temo risanare una scritta a matita in fotocopia una scritta appena in originale una stessa
Sì stiamo parlando appunto di questo di Sesto cioè se fossero in originale a penna o a matita per lirico io nella fotocopia avrei difficoltà a fare la differenziazione tra penna e matita si
Non è difficile cogliere la differenza tra pene matita da una fotocopia
Questi tre reperti che Verdi sono scritti in corsivo o a stampatello
è una domanda retorica dottoressa
Perché ci sono dei reperti anche scritti al un po'è un poema queste che sono x c'è un'isola questi sono in corsivo luogo propone diciamo la conferma dal sì nel prove
Diciamo comparative messaggi comparativi cioè che avevate a vostra disposizione lei ricorda
Quali e quanti saggio avevate a disposizione comparativi rispetto al corsivo
Io mi ricordo di avere messo in evidenza la difficoltà di periziare lo scritto in stampatello maiuscolo perché uno scritto meno personalizzato rispetta al corsivo
Numero va mi perdoni dottoressa come prova comparativa o come prova o come
Scritto da verificare non solo sono suoi sembrava che anche come comparativi avessimo sia stampatello che corsivo
Come comparative se molte volte sia sia lo si può bello che lo scorso che il corsivo perché io ricordo delle parole comparative che poi finivano con dimensione decrescente sì mi sembra parola Palermo
Posso posso dirle se queste confermo qui a pagina settantasei ho scritto della mia perizia scritto si recò si riscontra
L'assoluta identità nella costruzione letterale delle parole con la dimensione decrescente nel finale e la parola C otto e la parola Palermo in corsivo e Phoinix e certi che Pucci e Romano e la parola presenti sempre da x
è che in stampatello quindi gli ho fatto anche i raffronti il le stavo chiedendo lei ricorda quali sono le parole in corsivo no avete individuato no mi dispiace non può essere che siano Palermo
Trecentocinquantasei nato e trecentosettanta cioè che siano solo queste tre non me lo ricordo le le parole in corsivo di avete utilizzato mentre l'altra parte del reperti sono
In stampato lo o in stampatello maiuscolo non lo ricordo più mi dispiace lei ha detto però che lo stampatello maiuscolo costituisce un problema come prova comparativa ha una difficoltà maggiore
è una cosa diversa da costruire un problema a una sì colpa maggiore perché mancano i legamenti mancano molte peculiarità che sono più distinguibili nello scritto in corsivo
Ora tornando ai tre diciamo che interessano diciamo la mia analisi alla pagina trentanove e quaranta
Della sua consulenza
Questa trentanove dove c'è scritto la parola riunione sì
Voi portate come riferimento Ganci Uncini nei tratti iniziali e finale
Chiedo scusa alla silicosi né mi sta mettendo a confronto le fatiche nonché ok cioè voi riportate Ganci uncini se nei tratti iniziali e finali
Ora queste sono in stampatello intanto o sono in corsivo
Erano stampatello però quindi mi perdoni dottoressa è possibile spendere
Dal lo stampatello mi permetto credo che sia maiuscolo al corsivo l'analisi allora
Per risponderle io le rispondo proprio sulle fotografie
Lo stampatello maiuscolo
Assoluto diciamo in N come ce le immaginiamo tutti è uno stampatello essenzialmente slegato offre segni letterali
Se lei guarda qui la parola se la parola riunione anche la parola Petronio
Noteranno tenete se l'avete davanti agli occhi che anche nel scritto in stampatello maiuscolo la mano scrivente tende alle gare il Segni allegare il taglio orizzontali Dell'Atti col segno successivo a legare la r prolungando la destra con il segno successivo quindi è vero che uno stampatello maiuscolo dà più problemi perché ha meno personalizzazioni
Però questo è uno stampatello maiuscolo molto personalizzato
Però ne stiamo parlando del reperto che non è quello che diciamo oggi è in analisi io le chiedo rispetto ai tre reperti che gli ho indicato all'inizio a pagina ventinove e trenta della della sua
Consulenza questi Ganci e questioncine tratti iniziali e finali sono presenti
Non me lo ricordo purché non siano presenti Olivotto e non lo vedo dal fotocopia avvenga nello quantità ventinovesimo entra insieme guarda la la mia toh copia qui sì magari non si vede il Ganci nota la fotocopia però magari sull'originale c'è ora non lo non le posso rispondere mi scusi può condizionare anche
La coppia
Della nostra diciamo consulenza
Cioè qui c'era demoniaca continua Fini non argomento
Diciamo nuovo che qui ci sarebbe da ridere i nomi mi perdoni dottoressa corso non sono stato chiaro lei uscita alla pagina trentanove della sua consulenza
Come criterio per l'attribuibilità delle Scritture al Mattei
Confrontando due scritture sulle quali misteriosi come esempi mi chiederà lei Mancini persiane mi perdoni dottoressa e siccome poi diventa difficile alla verbalizzazione a leggere
Due scritture che non sono in contestazione e dice che in queste sono presenti gancio Uncini e tratto iniziale e finale come criterio distintivo io le chiedo nelle tre che invece sono in esame
Lei è in grado di dire dai reperti che ha davanti se
è in condizione di te non ho ingrandito i reperti non sono in grado di Piero e quindi deve avere io le parti in originale sì
Presidente siccome la parte successiva delle mie domande riguarda sempre
Questo tipo diciamo di interlocuzione circa ulteriori elementi e stiamo parlando delle tre che fanno parte della consulenza della dottoressa io diciamo non so cosa come poter procedere quindi chiedo di voler acquisire quanto meno in visione
La carpetta blu dalla Corte d'Assise d'Appello quantomeno
Il tempo per rammostrarla al continuamente testimone portfolio fa confermo quello che ho scritto nella consulenza comunque su questi tre reperti io lo confermo integralmente perché ho fatto una perizia nel due mila e quindici due mila sedici son venuta a testimoniare due volte ho già confermato stima nella nel poi divenuto dottoressa questioni non sono mai fuoriuscite non sono mai fuoriuscisse gli anni queste questioni sui Biancini su due reperti mi scusi contro l'isolamento che le devo però può darsi che questi particolari o magari sei anni fa ero in grado di ricordare adesso con tutta la serietà che posso mettere nel lavoro che faccio
Sia che io sia chiamata come consulente tecnico come testimone per me non cambia sono sempre io voterò dopo sei anni avvocato io non mi posso ricordare un referto su tutti quelli che ho visto passa mi perdoni iniziano con Mancini perdoni mi scusi
Ma se lei avesse il tempo avendo avuto oggi contezza di quali sono i tre reperti in contestazione
Avendo mi perdoni fornitaci fine il reperti diciamo in originale sarebbe in condizione di rispondere gli omaggi non avevo la minima contezza che ma di queste cosa senti allora lui riconfermare alla gamba destra
Non non non va bene allora a questo punto poiché la la dottoressa calva una non è in grado di risponderà ulteriori domande se non previa visione degli originali
Dei documenti oggetto del
Nel suo accertamento tecnico
Tributi il tribunale
Dispone
L'acquisizione
Dalla corte d'appello
Dal sito d'appello
Di Caltanissetta
Del dei documenti contenuti
Nel cosiddetta scarpetta blu
Documenti facenti parte del
Procedimento numero per Borsellino quattro il numero fosse l'avvocato Scott so lo ricordo a memoria
Va bene del procedimento Borsellino
Del procedimento cosiddetto Borsellino quater
Mi scusi giudice sostenendo che dovrebbe essere
Dos scusate dovrebbe essere non vorrei sbagliare il trecentonovantatré barra quattordici sì
Sì chieda mi volevate fare vedere dei reperti nuovi anche se ho capito bene palo su quello una su quello no
A per il momento a Merano presidente il numero del procedimento Borsellino quater dalla sentenza
è il numero mille cinquecentonovantacinque barra zero otto registro generale notizie di reato che il numero che naturalmente confermata anche in appello ai fino in Cassazione
Va be'comunque lo lo individuiamo mille cinquecentonovantacinque barra zero otto notizie di reato
Infatti l'altro presenterà era era quella corta che magari è più utile comunque ricomprende quater credo che lo sappiano qual è in corso
Del mio ricordanza secondo le foto in studio mi potete mica ripetere per gentilezza su quali temi be reperti mi devo focalizzare l'attenzione
Se mi date il numero perché c'è grazie
Dobbiamo sapere anche la disponibilità del la dottoressa a ritornare
In che in che
In che tempi ce la fai una venerdì prossimo
E se mi date un momento più di tempo alter riguardarle magari vado in studio intanto comincio malaria avere almeno una dieci quindici giorni di tempo per riguardare io perché io ho lavorato con una collega infetti
Che è stato il mio ausiliario tante cose ce le siamo divise nelle scansioni quindi voleva anche un confronto con la mia collega
Magari i documenti di cui mi chiedete sui documenti che mi chiedete più preparata la mia collega perché lì al primo di ottobre come verrebbe va bene
Basta che scusa che non sia il primo per con impegno sempre nel penale ad Ancona
Presidente Basilio sette e il narratore sento che le udienze di tutti i venerdì e di tutti i sabati il primo ottobre ha detto non può non posso non pensano bisogna faccio presente per voi per il tribunale ma tutti i venerdì e tutti i sabati da se fine settembre verso sono saltate perché inizio ad ottobre sono già rallentato il processo condanna in Corte d'appello
Quindi tutti quelli di ottobre sicuramente fino al ventinove e trenta ottobre fino al trenta ottobre
Nel deserto
Per tutti i venerdì e tutti i sabati dello
Presidente mi scusi a volte verso un anno guerre contribuire il processo Borsellino quater è fissato per il cinque ottobre in Cassazione
Non possiamo verificare se la targhetta è quale a Roma perché
Presidente abbiamo visionato a nome di sì ma dico gli offre dopo e gli altri mandati a Roma offriva giustissima ovviamente aumenterà pensando che la Cassazione tutto quello che era fuori con il fascicolo no non va in Cassazione si be
Bene
Quindi la data
Giudice ma
Comunque se se posso dire io quello che ho scritto nella mia perizia lo confermo quindi se volete io li riguardo però io ho già testimonial CEO confermato insomma
Posso chiedere magari allora di essere sentita insieme alla collega che ha lavorato con me così quello che non si ricorda una si ricorda l'altro esteri ci stiamo informando per avere l'adunata disponibilità dia ora quindi
Ci ritiriamo vere usciremo quando abbiamo la
Presidente
Posso
Avvocato scorso
Grazie sente prima che il tribunale decida
Su
Quello
E accaduto
Oggi io volevo rappresentare una brevissima mia riflessione al tribunale
Al fine di
Potere verificare se
L'eventuale e due ulteriore approfondimento
Di
Quanto in pratica richiede la difesa sia effettivamente necessario ossia come personalmente ritengo assolutamente ultronea
Il punto di partenza che secondo la difesa se ho ben compreso
Quanto meno ci sarebbero tre annotazioni che ecco probabilmente non sarebbero le ferite dei
E prescindo l'azienda io chiedo chiedo scusa però mi devo opporre un intervento dello difesa fatto su un provvedimento già emesso dal tribunale in cui andava lì affondano le storie già stata risolta con ordinanza del tribunale capisco dall'avvocato Ferdinando non aveva assai particolari problemi
Gli orari non lo so avvocato le sta chiedendo al tribunale che si era riservato per stabilire l'udienza in cui avrebbe dovuto continuare l'esame nei limiti che ha già risposto con l'ordinanza per e sta continuando a dire se ed è utile non è utile il tipo di indagine che si può fare
Con un provvedimento già emesso dal tribunale nonché la revoca
Dell'ordinanza non stiamo con le zone ad ascoltare chiacchiere inutili
E poco interessano quando era alla ripresa dopo la barca che rivela una raccolta moltissime persone process quinta certamente ma è sicuramente non non siamo aveva chiaramente marrone
Dalla parte cinque c'è un'ordinanza da chiederò la revoca la chiedo se il tribunale dell'eterna volava viene precisata c'andiamo e temo che la premessa era proprio funzionare a chiedere la revoca
Esatto
Probabilmente questo cancello un'ordinanza essendo un provvedimento secondo quello che al bene del codice di procedura penale
Che non pubblicato sino ad una cinque minuti fa voi se nel frattempo è cambiato non lo so e ordinanza sempre un provvedimento sempre revocabile
Egregio avvocato Panepinto per cui
E al dicevo questo problema la verifica se quanto chiede oggi la difesa
è veramente funzionale o meno al procedimento
In pratica se ho ben compreso
La difesa dice sostiene che o soste dovrebbe sostenere che almeno tre annotazione su quei verbali
Non sono frutto di dell'imputato Mattei Fabrizio ma non sappiamo bene tutti
A prescindere logicamente dal sette annotazione sei sette annotazione che non sarebbero state esaminate e che giustamente dovranno essere verificate in evoca il ritmo in un momento successivo
Problema la la domanda che mi pongo è che chiaramente pongo al tribunale
Proprio per verificare se questo ulteriore
E lo ultronea
Atticus rottura attività sia raramente utile al processo quello di verificare se ammesso pure
Che quasi sette scritture non sia del Matteo Fabrizio ne sia di un terzo soggetto che sicuramente mai il Martena vizio ha indicato presente in quella località e in quel periodo
E tutti sappiamo chi erano i soggetti presenti in quel periodo in quella località se praticamente sia o meno funzionale al imputazione
Perché il campo nostro per vostro è ristretto solo scusante a quello che è l'imputazione
Cambia l'eventuale presenza
Di un terzo soggetto
O meglio di un quarto soggetto perché la contestazione e fatte in concorso con boh sia Mattei che ad Ribaudo Combo
Della imputazione allorquando la stessa è così formulata che mentre si trovavano in località protetta Cocco grigi Rascal diede
Effettuavano lo studio assieme allo stesso Scarantino del verbale delle dichiarazioni da questi lesse all'autorità giudiziaria al fine di eliminare in previsione della sua escussione dibattimentale nell'ambito del processo cosiddetto Borsellino un la contraddizione in cui era incorso in merito alla descrizione delle fasi esecutive
Della strage di via D'Amelio e così via di seguito cioè di
è certo un fatto
Che quello studio aveva quelle finalità
Se è quello studio è stata fatto
Solo latte Fabrizio da Ribaudo
Combo oppure con batteva vizio ribalta boh è o un quarto soggetto
Cosa cambia
Ai fini della prova della eventuale responsabilità o meno dell'imputato a mio sommesso portare praterie parete l'introduzione di ogni d'altro soggette quindi di una quarta persona che peraltro
Rimarrebbe
Ignota
Certamente
Non esclude mente Pluda
L'eventuale responsabilità del soggetti oggi imputati
Per tale motivo io ritengo che l'eventuale ulteriore attività che il tribunale ha disposto debba essere praticamente l'ordinanza debba essere giocata e per questi motivi chiedo che cileno che è che il processo prosegue oltre secondo quello che erano le attività previste è per l'udienza odierna da e per quelle successive
Mi associo totalmente a delle riflessioni dell'avvocato scorso convocato Trizzino per i figli del giudice Borsellino
Il Pubblico ministero si associa
Presidente posso
Grazie
E allora molto brevemente l'analisi compiuta dalla dottoressa Galvão una riguarda nei tre reperti non soltanto i tre reperti quinti di identità di un'unica mano
Ma non solo il riferimento al contesto temporale che ha citato l'avvocato Scott solo perché questa documentazione proviene attraverso il difensore di allora di Scarantino
Dopo un lasso di tempo ulteriore rispetto al momento del venticinque maggio
è proviene al venticinque maggio
Da un momento antecedente rispetto al venticinque maggio sul punto lo Scarantino ha più volte riferito circostanze assolutamente contraddittorie che le stesse le siano state fornite in un determinato luogo da una persona poi da un'altra
Quindi quando noi abbiamo sentito la dottoressa calvo uno abbiamo ipotizzato che tutte quante
Le affermazioni le le scritture siano ricomprese e siano attribuibili al Matei
è chiaro che solo questo elemento cioè il fatto che invece non tutte le scritture siano attribuibili al Mattei solo questo elemento chiaramente cambia l'impostazione generale anche perché la mia analisi a maggior ragione se fatta con gli originali
Riguarderà così come ho anticipato l'eventuale presenza di scrittura l'eventuale presenza di matite l'eventuale presenza di Segni Diversi così da potere anche perché questa è stata oggetto dell'interrogazione da parte del dell'interrogatorio del Matei alcuni elementi posti a matita alcuni elementi posti a penna altri fotocopiati
Proprio queste sono le analisi che io andrò a fare quindi non è da un lato limitata e tre reperti è già anche quello dei tre reperti un elemento significativo
Ad avviso dalla difesa ma vi sono anche questioni che comunque ho già anticipato Andrew oralmente che riguardano altri aspetti e che l'esame a del consulente attraverso gli originali ad avviso di questa difesa almeno per gli interessi e la difesa e certamente utile grazie
Ma il tribunale avendo già reso una decisione non può che rimettersi alla decisione già presa alle motivazioni sottostanti fissa per per l'adempimento
Istruttorio già precisato l'udienza del ventisette ottobre
Presso l'aula bunker è un mercoledì presso l'aula bunker a Leo
Ottobre a ottobre
Presso l'aula bunker alle nove e trenta invitandola dottoressa calva una
Sì ho capito bene io non devo analizzare solo le scritture ma anche in proprio il reperto per vedere se sono presenti soggiacente i figure esclusi scrittura in fotocopia quindi però io mi devono portare della DOP della strumentazione
Se ho capito bene devo analizzare anche se n'è reperti originali ci sono delle scritture soggiacente il fatto poc'anzi ma questo dico avverrà in udienza avvocato meglio però io mi devo portare della
Strumentazione approvvigionamenti un pochino di tempo per analizzare i reperti no no lei deve rispondere su quello su cui già ha già riferito con la perizia con gli accertamenti che ha già condotto soltanto verificandolo alla luce dell'originale che s'era e le verrà fornito
E quindi non non sono accertamenti nuovi che lei dovrà fare
Per quanto riguarda il calendario successivo fin da adesso il tribunale fissa fissa le udienze del mese di novembre nei giorni cinque dodici diciannove e ventisei in quest'aula
Deve considerarsi io solo per il cinque o un'udienza in Cassazione delle considerazioni Mario detenuto deve considerarsi calendario già fissato anche
In vista delle dell'eventuale prolungamento della corte d'appello per il proprio lavoro presente lo seguirebbero dico che mio marito Enio per il cinque per devo dire Presidente che io non avevo singhiozzo Zerotondo tenuto so che il cinque quindi il dodici e il diciannove vanno bene
E il ventisei
Dodici diciannove ventisei tutti i venerdì di novembre così va corte Ambra dice
Cioè dodici diciannove ventisei
Dodici diciannove e ventisei dopo un attimo dodici diciannove ventisei sono dei venerdì e si farà udienze in questa udienza e in questa Paola al posto del cinque si farà udienza il dieci
Novembre
Nell'aula bunker
No mi perdoni Presidente mi sono perso allora dodici diciannove ventisei novembre in quest'aula dodici diciannove ventisei novembre in quest'aula sono tutti e tre venerdì perfetto alle nove e trenta
Giorno dieci novembre vedeva opposti Paola bulgara quindi ha un altro tutte le udienze minimo dieci dodici ok pesano animale la prossima il ventisette ottobre in aula bunker quindi l'approvazione del ventisette ottobre sì
Non
Quindi abbiamo ventisette Presidente mi perdoni ventisette ottobre dieci dodici diciannove ventisei esatto
Inferiore
Non finiranno mai
Il diceva comunicazioni no no no legge è stata invitato attorno al ventisette ottobre
Io non parlo più
Dal ventisette grazie presidente
Scusa prima di andare via ecco sì prego
Era stata sciolta ma all'udienza del primo luglio una riserva sull'acquisizione di verbali somme a formazioni Ruggeri Andrea
Io lo produco il verbale del primo aprile due mila undici con allegato una riservata a firma sempre del budget che era stata e San che gli era stata mostrata durante il verbale di sommarie informazioni
Presidente visto che siamo alle produzioni allora a questo punto la difesa del dottore boh
Deposita documentazione come da allegato indice
è sostanzialmente la documentazione che è stata esibita alle varie udienze nell'esame dei testi della difesa
Sono già stati esibiti ed era stata anticipata la produzione comunque sono state esibite ai testimoni
Ad eccezione degli allegati successivo al punto ventisei dal ventisei al trentanove che sono altri documenti rinvio
Formalmente rideposito con gli ha chiesto il tribunale li abbiamo nell'indice indicati con riferimento alla singola udienza in cui sono stati esibite testimoni per agevolare la consultazione
Non è un ulteriore cosa per la prossima udienza del ventisette ottobre
Tutte le parti dovranno Marisa sì in modo paralitico
Le eventuali richieste di cinquecentosette in modo analitico e definitivo e riassuntivo
Richieste di di cinquecentosette e di centonovantacinque
Il
Presidente posso su questa però io vorrei far notare che
Evidentemente però potrebbe essere una come dire almeno da parte del pubblico ministero
Una richiesta non esaustiva perché non sapendo quello che potrebbe ci sono delle riserve da sciogliere cioè se un documento viene acquisito nomine acquisito
Alla luce dell'ISEE e anche dei centonovantacinque perché il centonovantacinque dovrebbe procedere di cinquecentosette
Cioè se ci sarà poi la necessità eventualmente di chiedere una prova ai sensi del cinquecentosette sia sulla base del delle riserve il modo in cui vengono sciolte sia dell'esame dei testi di riferimento ex articolo centonovantacinque quindi da parte del pubblico ministero penso che questa sia anche
Una posizione condivisa da tutti logicamente potremmo Foggia è stata preannunciata quella che sarà la richiesta del pubblico ministero possiamo anche formulare la richiesta cinquecentosette ma alla luce quello che si ci sarà dopo scioglimento delle riserve esame degli stessi centottantacinque potrebbe
Nasce l'esigenza di nuove richieste cinque sì sì ma non è che era stato posto un termine finale si è detto tutto ciò su cui sicuramente le parti intenderanno chiedere un cinquecentosette un centonovantacinque intanto il ventisette ottobre si faccia una elencazione puntuale e specifica con possibilmente con l'indicazione anche per quanto riguarda i centonovantacinque del del dei riferimenti ai verbali e quanto è possibile per consentire al tribunale di verificare la la la la testimonianza de relato
E ovviamente se poi altre altre esigenze di integrazione istruttorie sì porranno a seguito degli altri uguale a quello credo che sia un un fatto diciamo che va da sé tra le questioni presente mi permetto di dire c'è anche la perizia perizie ovviamente sì Senna non ce lo dimentichiamo
Bene quindi il calendario il fatto lei può andare grazie