Processo a carico di Paolo Bellini ed altri (strage alla Stazione di Bologna del 2 agosto 1980)

Perché Chiellini che la Provincia mense scorie in relazione a quale udienza
L'opposizione allora pienamente presse presidente solo una copia di quelli che furono già ammessi dalla Corte quando parlammo esplicitamente della del punto arriva un punto su quel punto lì faceva una produzione cartacce adesso li abbiamo riprodotto in un sono sempre quelli va bene
Va bene
Quintali seria che va bene avvocato affermando conto insomma diciamo questo
Va bene penso che non ci sia altra ad esprimersi oggi limitatamente a quelle che erano
Per il resto per ciò che riguarda la procura sì poi andiamo la produzione che è l'avvocato fior Monti aveva fatta l'udienza del sei ottobre in cui doveva pronunciarsi
La Procura esatti
Ecco su questa produzione presidente per quello che riguarda il maresciallo Balucani
La difesa Bellini chiedeva la produzione dei verbali
Di Balucani resi a Firenze il ventidue sei due mila e quattro il all'interrogatorio reso il tredici marzo ottantadue dal pm di Reggio Emilia alcuni articoli che riguardavano la signora Niro Giuseppina allora su questi documenti non c'è
Opposizione però ci siamo messi in prova chiediamo che vengano acquisite alcuni articoli di giornale che Balucani produsse
Nel processo che lo riguardava l'orrore sappiamo che Balucani fu arrestato nel marzo del mille novecentottantadue per rivelazione di segreto d'ufficio
Perché avrebbe dichiarato un giornalista alcuna notizia poi pubblicate che riguardavano la presenza di Bellini a Bologna il giorno della della strage bene lo stesso Balucani in quel procedimento deposito
Nel maggio ottantadue alcuni articoli di stampa precedenti al marzo tanto due in particolare risalenti a gennaio ottantadue febbraio ottantadue in cui venivano pubblicate le stesse notizie quindi pubblichiamo detta non ci opponiamo quella produzione depositiamo questa documentazione diciamo in risposta alla produzione della difesa
Sull'altra documentazione che riguarda sostanzialmente l'acquisizione di quei documenti di Roberto da Silva Perugia apollineo non c'è opposizione da parte della procura generale
Questo per quello che riguarda la posizione di di Bellini poi c'era l'altra istanza dell'avvocato Lucaroni
Che atteneva documentazione proveniente da giudici il nome mi sfugge il nome di battesimo ora questa persone è stata citata come testimone e verrà a deporre per cui l'acquisizione di tutte le relazioni giudici la diciamo posponiamo alla alla all'esito dell'audizione del testimone quindi allo Stato c'è parere contrario
L'apposito depositato
Sì ecco riserviamo su Balucani la produzione della sentenza che lo assolve dalla imputazione trecentoventi se non sia riuscito a trovarla perché la sua posizione fu stralciato voi ricordate anche che il teste ponte detta riferì che Balucani fu arrestato su ordine cioè perché costa da Tarquini perché costretto dal suo procuratore Queen quel procedimento proprio la polizia collane fu stralciata siamo alla ricerca della sentenza di assoluzione
Bene
Presidente posso no sulla produzione documentale c'erano su cui c'è la riserva della procura
I primi due documenti erano legati libero a Parisi sì stavo Israele la riserva anche su quello oppure io stavo intervenendo proprio su quei due documenti
Perfetto senta
Non so se Romolo penso per quello che riguarda la procura alla procura in generale noi non abbiamo visione
In una di quelle componenti ecco per quanto riguarda invece la difesa di parte civile stese per tessile sulle due relazioni SISDE Parisi
Osserva che le copie che sono state depositate non sono sottoscritte quindi risultano anonime e quindi c'è un c'è un'opposizione su questo perché non è non so forse la fotocopia vediamo diciamo che si sente comunque dal fascicolo INFOR antico la figura sono installarono originali citerò sono dei documenti diciamo che vorremmo un attimo capire bene acché se erano allegati ad altre produzioni cioè in qualche modo una riconducibilità di qualche tipo perché non non sono sottoscritti sono documenti dei servizi sono sottoscritti diciamo nella stampigliatura da Parisi da Parisi Vincenzo ma non c'è una firma apposta sotto il nome e cognome
Sì comunque erano io lo tratti dalla
Del procedimento a carico di Bongiovanni più tre quindi calore Concutelli quindi inserito nei documenti
Nella pratica lo fa lei ricorda dal nostro fascina rovesci codelega obbligo ministero sì sì
Relativi al procedimento quindi lato monte sempre quella però anche nel fascicolo nostro ci sono appunti anonimi che vengono dai servizi
Cioè in quanto non sottoscritto le formulo opposizione alla produzione poi essere superate prodotto una copia con sottoscrizione rivelare leggo che ci sono non c'è
Paesi
I documenti
Presidente io con enti dei servizi
I documenti dei servizi sono spesso costituiti da appunti senza firma però in taluni casi neanche tanto in frequenti questi appunti sono suffragati dalla trasmissione di un funzionario del direttore quindi laddove non c'è nessuna conferma s'si tratta di di appunti anonimi che esistano negli atti dei fascicoli che non abbiamo consultato e che comunque l'abbiamo presi conoscenza per orientarci in altri casi sono riconducibili a una fonte certa
Adesso si riteniamo vediamo un po'ogni caso
Volevo precisare che c'era nota di trasmissione non firmata
Dunque questi documenti dove sono
Lei
Non ce li ha mai da Hudson qui adesso
I cinesi possano
Se
Vediamo
Dal c'avete cioè diviene seria
Allora c'è invece una riserva anche se la produzione della parte civile mi mi ricorda
Dottoressa Greco
Dove
Quali sono Valentina
Su questa c'è questa produzione della parte civile
Sulla quale c'era una riserva anche qui della della difesa insomma i tre passaporti l'atto costitutivo dell'IRAP
Quali promotori redatti una produzione collega di tre documenti sono là dove morì passaporti di Maurizio Giorgi Riccardi mio Roberto Palladino Roberto Palladino
E le dà Minetti poi abbiamo l'atto costitutivo del dell'IRAP di cui abbiamo già parlato con riferimento a via Alessandria centoventinove
Presto
Per l'esponente
Ci sono anche i verbali di sequestro che sono appunto atti irripetibili hanno tutti natura prettamente documentale
Non c'è opposizione sul testo per
Questi altri documenti invece sempre della parte civile
E già pronunciata la la difesa
Ma
Interamente su questo non c'è opposizione anche perché in parte coincide con la nostra produzione già quindi il gioco
Va bene
Prendiamo un attimo stesso
Presidente uno presidente no no l'avvocato Luca no chiedevo se la procura aveva sciolto la riserva anche sui verbali di Tomaselli oppure ancora
Non è ancora avvocato ceciliano insieme all'altra né all'altra documentazione che è stata prodotta alla prossima udienza e quindi ci riserviamo finalmente abbiamo sospesa ancora i verbali Vito Magarelli tessono una sua produzione evocare papà
Sì sono della Rico Tomaselli il verbale del primo luglio due mila diciannove ed è il primo ottobre
E se sì di Prost
Cioè
La Corte
Sulla istanza istanze delle parti di produzione documentale
Come da note
Illustrate alla scorsa alle scorse udienze
Rilevato che non vi è sostanziale reciproco opposizione
Dalle parti stesse e che si tratta di documenti
Il naso in misura maggiore o minore
Comunque rilevanti
Rispetto alla complessa istruttoria in corso
Ammette detta produzione con esclusione per ciò che riguarda la prova richiesta dell'avvocato Massimo Luca Ronchi
Dei documenti
Avente ad oggetto
Indagini svolte dal commissario Giuliano Giudici che risulta essere citato quale testimoni sui quali si riserva all'esito della dell'esame
Ammette invece
La documentazione
Il provenienza
Esiste
Indipendentemente dalla
Sottoscrizione dei documenti stessi
Nella misura in cui
Ne risulta acclarata
La presenza negli archivi si del
Per quanto riguarda una produzione della
La difesa di parte civile
C'è una nota
Finale in cui si fanno
Va bene questo
Ed eccola qua
C'è inoltre una nota della parte civile
Questa
E questo va bene
I documenti Ciccone
Due amici come ci sono
Questi sono i documenti incontro prova della procura o che vengono ammessi ugualmente
Espone i documenti di un partecipi della vita resa
Gli agenti
Va be'
Sì va bene
Valentina
Poi ci sono anche non per i rettili intenzione proporre
Segreto contro
Va bene
Allora a questo punto possiamo procedere per l'attività odierna in cui cosa avevamo dei testi della parte civile che sono stati citati
Po'
Allora signora ce n'erano testi allora il teste Lorenzo Maggi è stato citato per oggi risulta non aver preso dal raccomandata sono invece stati regolarmente citati e quindi dovrebbero essere presenti nell'orario indicato
Il teste Maurizio Abbatino e il teste Fulvio Lucioli
Che ora era uscita erano citati perché vengono entrambi da rom che hanno il servizio credo protezione scorta protezione rispettivamente alle dodici e alle dodici e trenta
Quindi alle dodici dovrebbe essere qui alle dodici mentre il Maggi era c'ero divorato per le nove e trenta per le nove e trenta
Va bene e non c'è non non so nulla per nome preso la raccomandata quando gli è stata notificata
E ancora nei termini per prenderla
No direi di no perché l'avevamo citato da tempo
Era disponibile vedo per il ritiro dal due ottobre
Va bene si chiama Lorenzo Maggi sprint collegato al Maggi al Carlo I Carlo Maria il medico veneziano non all'uso Franco Maggi Tenca Carla Maria quindi meglio è il figlio di Carlo Maria di caso Maria
Va bene
No no
Quindi al momento non abbiamo i testimoni cessano decidere cosa fare un questa testimone che non è comparso così un attimo che controllo perché dovrà insomma
San Marco
Però viene anche dalla corte
Perché il il fratello di costume di Marco Maggi è è stato citato per mercoledì prossimo e c'è anche contattato telefonicamente a Di Lorenzo Di Carlo Maria Carlo Maria Maggi ha due figli che sono Lorenzo e Marco Marco Maggi cioè l'altro figlio
Fratello del teste che doveva venire oggi si ha contattato confermando la sua presenza
Mercoledì prossimo pertanto se ipotizziamo la deposizione del teste Marco Maggi dovesse integrare il tema di domande che abbiamo in mente di di porgli potremmo anche rinunciare a questo teste eventualmente per non duplicare dare
E appesantire ulteriormente l'istruttore nove immagino che non ci siano domande che riguardino la posizione del del Carlo Maria Maggi perché fu un nodo nuova sono almeno l'onore per forse addirittura non
A non deporre
Va bene allora ci dobbiamo fermare
E io penso NIS aveva in mente un altro programma va bene
Diciamo
Facciamo alle dodici e quindici
Io avevo un impegno alle undici e trenta però pensavo che ci sarebbe stata attività e quindi l'ho spostata alle dodici e trenta se non recupera il programma iniziale
Alle undici e trenta
Ci vediamo alle per le dodici e quindici in San
Va bene
Dodici e quindici
Va bene
No
Ma
Abbiamo notizie aveva tanto allora un Presidente guardi
Le notizie sono queste allora prendo le mosse da un dato cartolare cioè la raccomandata con citazione del teste presso il ministero dell'Interno Polizia di Stato Servizio centrale di profezia eccetera eccetera pervenuto il ventisette settembre Cometti come da timbro di ricezione presso la segreteria di sicurezza
Ho preso contatto con l'ufficio
E questa non risulta essere stata trasmessa al personale diciamo
Ciò risulta ricevuta ma
Quindi io depositò si diciamo ha detto Ricci siamo all'udienza dando mandato al al Servizio centrale di protezione sì di convocare di tradurre stesso teste collaboratore
All'udienza che ora individuiamo
Si chiama
Allora
Il dato che
Allora fissata per la voleva intervenire avvocato
Vi prego
è successo questo ieri
La giornata di ieri ho ricevuto una mail dal difensore di abatino
Il quale mi ha prospettato siamo determinate esigenze di cautela e chiedeva se fosse possibile sentirlo a distanza
Io ho risposto da remoto quindi io ho risposto che ovviamente il teste non era s'era stato indotto la parte civile che comunque avrei fatto presente il problema la Corte qualora non si fosse presentato per cui io com'è noto la melma se volete verrà stampo
Chiede sostanzialmente di essere sentito a distanza per motivi di sicurezza personale se non no non se la sente di trasferirsi da qui a Bologna anche perché ecco ci sono stati provvedimenti sono note insomma dovevano durano riproposta al programma di protezione
Allora io questo non lo so però diciamo dalla siccome dice l'accompagnamento perché anche non è più sottoposto a programma di protezione è previsto fare illa illa centoquaranta se venisse in qualche maniera può essere
Applicato
H al alla al nostro caso anche qualora nulla sì
Anche qualora la patirono sia sottoposto a programma di protezione
Perché ovviamente di Eur certamente un problema di sicurezza nella lo sbarramento e ora ora c'erano tre colorati noti e su su dove si muove questo sul questo signore questo è il punto
Costo che sia di attuazione prego e
Delle disposizioni di attuazione seicentoquarantasette dovuta una norma che l'avvocato sono mondi conosce bene
E quindi nella non credo ci saranno obiezioni da parte sua
No presidente Enzo Cheli oppure se è un più sottoposto al programma quindi che sia così uscito dal programma comunque la norma penso che sia applicata subito
Va bene allora prendiamo atto di queste indicazione che ci proviene dalla procura generale
Questa sentite
No no
Insomma
Non una parola del procuratore generale
Ma di tutti insomma ma anche re
Allora va bene allora non possiamo quindi io oggi sentire quindi no non viene insomma le numeri questa richiesta sottende fatte comunque per oggi non sarebbe la mela c'era scritto che mentre non si presenterà
Ma dalla dal tenore della bella insomma nel momento in cui fa la richiesta di esserselo l'istanza ho immaginato che erano nel bar sarebbe stato presente
Allora a questo punto la Corte d'Assise si sentite le parti rilevato che dalle informazioni assunte
Il teste Maurizio ha detto abbacchi Bettino Maurizio
E tuttora sottoposto a misure di protezione
In quanto collaboratore di giustizia
E lo stesso a avanzato richieste
Di essere sentito
In videoconferenza
Non lo ponendo le altre parti
Dispone che il teste non comparso
Si è assunto all'udienza del come siamo messi via mercoledì
Precisa
Ma cc
Dopo c'è
Mercoledì un attimo che guardiamo gli orari dei testi che abbiamo citato
Sì su
Per lungo tempo le sette Rosina
Ma en passant vagano informato abbiamo un presidente no due testi alle nove sei quindici
Mercoledì abbiamo due testi alle nove e quindici un teste persi cieche esitato a cura della corte non ricordo che ora era citato alle nove e trenta quindi l'ampio e Croce alle nove e trenta
Sì quindi la mattina abbiamo quattro testi tra nove e quindici e nove ma regole di è presto diciamo venerdì prossimo al forse anche
Sì sì venerdì prossimo sempre avere un più sicuro all'udienza del
Venticinque ottobre
Il venti ventidue
Da venerdì prossimo gente oggi a quindici ventidue ventidue ventidue ottobre
Alle ore dodici
è un centonovantasette
Bis se ne
Disponendo Dario avviso anche al difensore di fiducia
Per l'abatino
Avvocato Ricotti di Roma
I rom
Io
Va bene più in generale noi per per evitare questi tempi morti sarebbe opportuno che recitazione fossero concentrate capisco che poi aspettano i testi spero servì dilazioni amo U
In orari diversi uno alla volta rischiamo di avere dei buchi quindi almeno due a ciascun ora cioè li facciamo ricitiamo per la medesima uno due durante i lunghi cinque tutte sei o tutte e quattro ma almeno due certo preso in modo che qui suddividiamo i rischi insomma cioè
Mentre il il teste Lucioli sarà presente alle quattordici e trenta ho avuto conferma va bene
Quindi possiamo aggiornarci alle due-tre
Va be
Va
Due quattordici e poi in ordine di tempo a mezzogiorno barchino di tenervi ventidue
Va bene
Riprendiamo alle due e mezza
Un rinvio Lucioli
E qui lei Fulvio Lucioli che prima di iniziare allora quest'ulteriore diciamo tempo morto dobbiamo vedere di prevenirlo quindi è necessario reparti che ancora devono citare del testimone che programmino un intensivo calendario salvo pazienza se dovessimo andare in overbooking ma il rischio il contrario che che ci siano molte defezioni
Per cui dovremo poi provvedere con eventualmente con le citazioni
Du con gli accompagnamenti però è necessario in dando che le notifiche si facciano a spron battuto
Va bene
Allora si accomodi signora Lucioli
Compagni pure
C'è il difensore mi pare
Lei buongiorno
Per la pure
Allora lei si dunque questo signore viene sentito come ai sensi dell'articolo centosessantasette bis novanta l'imputato di reato connesso collegato
Ma ha reso dichiarazioni e
A confronto i terzi a suo carico ammesso e giudica e definitivo innanzitutto è stato condannato giudicato definitivo o meglio lei ha chiuso tutte le sue perché cosa è stato giudicato
Associazione dell'incarico al microfono
Associazione a delinquere Samp traffica stupefacenti droga mascherina garanzie associazione a delinquere traffico di stupefacenti e altri reati connessi all'associazione cortile avviene senza
E c'è un collegamento con il nostro processo sì probatoria
Mandare via della macchina
Va bene
Allora lei appunto c'è questo collegamento io non so se lei ha fatto ha ammesso le sue responsabilità ha reso dichiarazioni sul al mare la banda della Magliana sì
Sul adesso di altre sale a conferma uno dei nomi quello che doveva salire sarà l'ha confessato parte
Quindi non ci sono limiti alla sua testimonianza l'unica cosa comunque c'era garanzia di un avvocato significherà assiste
Per ogni evenienza
Comunque quello che dice non potrà essere utilizzato contro di te
Va bene allora mi dice come si chiama
Fulvio Lucioli nato Roma giorno ventisei aprile mille novecentocinquantaquattro e prima di procedere escono immagino che lei faccia le sue valutazioni posso immaginare quali saranno il processo video ripreso da telecamere lei consente o o non consente Dino
Prevedibile va bene quindi teste non consente vengano ad esempio sono state il primo il primo che ha collaborato con la all'interno della banda della Magliana quindi pare
Sì visto non c'è il suo consenso non sarà riprese
Detto questo dovrebbe rendere la dichiarazione di del testimone quel foglio che abitano anziani
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza pena
Adesso possiamo procedere
Signor Muccioli buona sera avvocato Speranzon e difesa di parte civile
Ecco prima di entrare nel merito della specificità delle domande che le vorrei porre proprio per inquadrare alla corte la sua figura
Ecco le chiedo quale è stata la sua attività diciamo all'epoca ricche di criminale all'epoca
All'interno di quella che viene poi definita secondo alcuni un po'convenzionalmente ma comunque per capirci la banda della Magliana e qui siamo in che periodo storico lei ha operato all'interno di questa realtà criminale romana
Sì il video molto limitato perché poi sono stato arrestato nel all'inizio del del mille novecentottantuno la banda se possiede il gruppo si è costituito
Tre all'inizio della metà dell'anno mille novecentosettantotto quindi un periodo
Dopodiché io insomma parte da parte delle varie discussioni uscì dal gruppo ma poi mi arrestarono e da allora io in pratica non il servizio mi son sempre rimasto all'interno del carcere fino a quando non dignitose terminato di respirare nelle quindi dal mille novecentosettantotto al mille novecentottantuno nell'arco temporale si è quel quello è il periodo in cui poco frequentato il gruppo le persone che lo componevano
Ecco esattamente di quale frazione di quale gruppo indie di ossia Scigliano è il Gruppo di Ostia Acilia
Nel periodo precedente al mille novecentosettantotto lei era dedito ad attività comunque criminali nella media lo stato detenuto per per per una rapina dal settantasei al settantotto poi sono uscito comunque va bene su sì Award nel linguaggio criminale del tempo ricorda il termine batterie né batteria è un gruppo che si forma
Per fare per commettere dei reati tipografia neo sequestri di persona o
Ecco proprio dei sequestri di persona volevo chiederle ricorda un periodo precedente al settantotto in cui la criminalità romana fece in qualche modo un sardo sessualità con dei sequestri di persona con la banda Bergamelli
Sì ma non conoscevo nessuno sul averli letti sui giornali non venderebbe non per diretta conoscenza umana nel contesto criminale romano diciamo del periodo in questione
Chi è che aveva il controllo del territorio principalmente comma in quel periodo il controllo del territorio diciamo che non c'è mai stata Roma cessato solamente dopo quando si è costituita dalla banda della Magliana Chini
Ha cominciato a
Strutturato operare a strutturarsi in in un modo tipo tipo quelli di quelli che come la mafia come come la camorra insomma che
Chissà che che controllano le avevano insomma tutti gli ambiti le aree del territorio ecco diceva che lei faceva parte del gruppo di Ostia Acilia da chi era capeggiato questo gruppo
Va be'capeggiato per modo di dire perché non è c'erano carni diciamo no comunque c'era c'era Nicolino Selis esce allora Nicolino Selis c'ero io toscano Eduardo Gerlando Giovanni
E con lei ha mai avuto rapporti con la figura di Danilo Abbruciati no no mai e con Massimo Carminati neanche mai ecco ha avuto notizia i rapporti fra la banda della Magliana e Massimo Carminati e da chi
Esce
Di da da da principalmente credo da Abbatino lietissimo
A Maurizio Abbatino era la persona con la quale ho più confidenza
Ecco in questa confidenza Maurizio Abbatino rispetto a Massimo Carminati le ha mai riferito che facesse parte anche dei
Narra dei Nuclei armati rivoluzionari forse in seguito si qualcosa però tenga presente che in seguito io non lo conosco ma Massimo Carminati
Magari
Ne ho ne ho parlato in casa perché poi siamo stati detenuti insieme io Maurizio Abbatino
E quindi esiste parlato di qualcosa magari anche leggendo i giornali esce fuori la notizia se ne parla quindi si in questo modo non
Più che mai voi tenga presente che son passati
Penso più di quarant'anni si son passati noi più di più insomma verbale tanto un oggetto quaranta precisi quindi la frequentazione
Esterna appena più di quarant'anni insomma i ricordi scrivendo chiunque ammettendo con porte aperti perse il sei
Ecco ricorda di aver affidato proventi di rapine a soggetti che era investivano questo denaro una linea o anche traffici di stupefacenti e collette per le attività criminali di tipo lucrativo che lei svolgeva all'epoca implicavano poi Massimo all'EUR
Si parla di di di persone che
Riuscivano ad investire dei soldi attrarre dei grandi profitti però io personalmente non ho mai se
C'è stata una una mia quali l'aiuto un po'nella memoria perché son passati poco quarant'anni dunque il ventidue marzo dell'ottantacinque lei rese delle dichiarazioni al pubblico ministero Libero Mancuso quindi Bologna
In cui disse che aveva investito soldi provenienti da rapine traffici di stupefacenti consegnandoli
Nelle mani di Colafigli perché venissero trasferiti
Nel giro di Carboni notoriamente collegato ad avere il gruppo insomma non non non appartiene a Sydney non lei personalmente erano io ecco in sostanza era poi che il gruppo a investire questi soldi io lo so insomma
Allora appunto che erano andate dove andavano da parte poi magari in seguito insomma si è saputo dove andava però sempre sempre di di di di informazione de data da altre persone
E ora quello non dire in questi investimenti c'erano anche soldi suoi cioè si lato abbiamo magari nella che avevano fatto parte di di alcuni proventi di Marisa
Ecco
Verso appunto il cosiddetto giro di Carboni può dire chi è Marcello Colafigli
è una parte una persona gli abbagli appartenuta insomma che ha fatto parte del gruppo della banda della Magliana lei era legato a con la figlia le vocazioni ecco Colafigli che fine ha fatto
E poi è stato arrestato a insieme a Mancini Antonione nell'omicidio di Daisy di uno dei fratelli Proietti
Poi è stato definito detenuto nei vari carceri manicomi giudiziari i fratelli Proietti sono i pro e i fratelli Proietti sono i così detti Pescia Rolling Stone non venga quelli son quelli che avrebbero
Of the Dead insomma ucciso
Ma Franco Giuseppucci
Non gli autori dell'omicidio di Giuseppe Colucci
Ecco le chiedo lei ricorda un episodio di un sequestro di persona avvenuto nel mille novecento settantanove di un esponente della destra d'epoca eversiva romana per le armi per delle ali una storia questa
Una cosa che mi è stata detta c'era una persona che aveva una borsa di armi
Ricordate chi le è stata che credo Abbatino Giuseppucci terroristi
Di preciso non lo so se mi guardi può darsi anche con la figlia di però all'ebreo non hanno la pagina guardi Lucioli uno di quel verbale a Libero Mancuso
Lei riferì di questa vicenda iniziando così io racconto la vicenda poi mi verrà riferita da Carnovale e Giuseppe può darsi lo conferma Quesada ogni guardie
Quelli quei verbali di quaranta anni falso sicuramente presi più prezzi sì
Ecco cosa le disse carne Carnovale avverte cioè su questo sequestro e queste armi io non le ricordo queste cose
Ma ricorda chi riguardava riguardava un certo Paolo Aleandri
I sequestri sequestrato era Paolo Aleandri
Non lo so non me lo ricordo riferì questa cosa la vicenda mi viene riferita da Carnovale Giuseppe
Che mi disse di aver tenuto sequestrato il giovane di destra in casa sua su incarico di Giuseppina Giglio Abbatino toscano Abbruciati e con la figlia insieme a sicuramente così
Ma ce ne sono migliaia di cose dette mila dal dalle persone che io non ho fatto direttamente
Ecco le chiedo un'altra cosa ecco tornando ai forni agli investimenti dei proventi delle attività illecite tramite il giro di carbone legato come diceva in questo verbale ha pazienza
Avevate degli interessi cioè perché in sostanza il gruppo di Colafigli
E lei spesso vi rivolgevate
A terzi per per finalizzare delle attività lucrative c'erano investimenti che ricorrevano alle avesse sì c'erano dei soldi di profitto dalle attività illecite che poi non c'era
Anna rimanevano fermi insomma in pratica dall'utilizzo via dell'affidamento a ad altre persone che ti dà anche dei che ti fornivano gli interessi però anche in questa in questa contestato pratica qui
La lista diciamo la mia
Io poi premesso diviso subito del gruppo soluzione anche nei verbali queste cose allora giallisti ma poi fui arrestato comunque il monello riassumere quindi i all'inizio non è quando uscivamo un po'tutti dal carcere insomma diciamo eravamo un po'tutti senza soldi c'è quindi questa è una cosa che poi si è verificata forse alla fine alla fine del della mia partecipazione poco dopo uscì insomma che che non ho non ho portato avanti in seguito con
Con la conoscenza di di cose ripeto che magari ho fatte le poteva sempre se fosse rimasto nel gruppo potevo anche aver fatto io direttamente come tante altre azioni quando alle o all'interno che ho fatto io personalmente che
Perché magari i ricordi sono più più vivi e di quelli fatti personalmente sì più dirette se ecco ricorda la Jaguar questi verbali eventualmente volevo chiedere ecco aspetti dottor Palma vorrei provare a fare qualche domanda professori professor Semerari come figura la ricorda sì
Chi era nell'ambito della banda a nell'ambito della banda non era nessuno era un professore faceva le perizie psichiatriche affatto faceva perizie psichiatriche per noi vorrebbe per la camorra ero insomma perizie psichiatriche
Che una volta stabilito che è una persona era in totalmente incapace di intendere e di volere ovviamente anche se avesse avuto un reato da ergastolo se la cava con con una pena ridotta e beh allora la fruizione di di di licenze e permessi dal manicomio giudiziario e quindi insomma
Non era libero subito ma a a breve a breve resta insomma ci si tornava in libertà con una ecco Semerari stesse varie perizie psichiatriche eterna entra nella Torino se disse
A ad Ortensio Alessandro
Impronte D'Ortenzi Alessandro aveva un soprannome
Sì
Può essere Zanda romanzato
Ecco ricorda un episodio di una proposta fatta da Semerari innalzando Airone sino a se c'è stato anche
Alcune persone sono andate da
A casa di Semerari credo ne ne ne in quindi sono Bruzzone vivendo credo da vicino Rieti da da quelle storie esattamente adesso non tutti i pesci ecco
Le leggo sempre pagina due del verbale
Un giorno venne da noi D'Ortenzi detto zanzara Ronen come diceva prima era il settantotto per dire sì che Semerari ci proponeva di collocare bombe
Credo a Roma o di effettuare alcuni sequestri di persona dandoci
Un elenco
La persone sequestrate veniva poi il un attimo privo
è una pallina ma fotocopia
Dandoci un elenco di nomi ci prometteva di fare uscire le persone eventualmente arrestate per questi fatti
Come del resto era già riuscito a fare con D'Ortenzi e Selis messi fuori grazie a perizie psichiatriche di favore ecco conferma questo si episodio con il però il gruppo comunque
Respinse la proposta di Gennaro assolutamente non facciamo queste cose ne facciamo
Vincenzo facciamo i reati ma non non di questo tipo facciamo a reati del profitto e che non non ci ci interessa quello che che volete fare voi
Figuriamoci su quella la sostanza è questa fece questa proposta tramite il D'Ortenzi detto alzando l'alone
Ecco lei sa come mai fu proprio D'Ortenzi a Mascia aveva un rapporto diciamo più volitivo più stretto con Aldo Semerari erano sì
I tortelli era un elemento diciamo della banda ma anche per aver insomma dalla banda diciamo diciamo anche nonché lo so però comunque aveva dei contatti abbastanza frequenti con quelli della banda
Della banda ed anche con Aldo Semerari
Dunque con vaga ricerca
Era più faceva più parte del gruppo del cioccolato se magari ci aveva di sicuro più più finiva confidenza di affinità anche perché credo che sia stato quel va be insomma con con allori gli ha fatto delle perizie Abbas abbastanza
Qua io mi ricordo una volta andai a trovare Nicolino Selis al manicomio di Aversa o meno giudiziario di Aversa dove erano detenuti tutti e due sia senese che che d'ortensie insomma già da allora questa cosa succede Grillo prima del settantasei
Che man mano arrestato nel settantasei sì
Ho settantacinque settantasei insomma quel periodo
Ed è e uscì dal mattino dal manicomio di Aversa poi ciascuno le brevi non sia uscito non lo so però lo Caronno però in manicomio a seguito di una perizia che lo riconosceva totalmente
Incapace di intendere e di volere
Ricorda il nome di Franco Ferracuti
Però so chi è però
All'interno di qualche fatto forse forse perizie ma insomma di preciso no non
Non so collocare Leo nel verbale ottiene sacchi ecco può dire
Che chi fosse ecco all'epoca no so che fa anche lui fare fa lo stesso che c'era lo stesso la stessa professione del presidente professor Semerari che faceva
Nelle delizie temi medico-legali da ripetere per il tribunale sì insomma di parte
Sì mi rivolgo alla Corte noto che Franco Ferracuti risultò iscritto alle all'evidenza nelle liste della loggia P due e che anche il professor Franco Semerari gravitava nell'ambito della loggia di Gelli
Ha mai avuto notizia dell'esistenza in via Chiabrera a Roma di un bar di cui il il voi o alcuni elementi della Magliana scambiarono armi
In via Chiabrera Roma io non l'ho mai credo di averlo mai frequentato operoso insomma gli aderenti a Brera l'ho sentita dire ecco ha saputo cioè di questo luogo Assassin so meno non è non è non è non è un nome nuovo insomma
Perfetto io qui mi fermo
Buonasera signor nocciolino avvocato paralleli difesa di parte civile
Le chiedo oltre ai Carminati avuta notizia di altri esponenti dei Nar Rizzini alla banda della Magliana
Però che che abbia avuto rapporti Carminati non ha ancora risposto in realtà una risposta splendenti nulla ha risposto Anacleto e e infatti lei dà per scontata una risposta che non ci ha dato perché sarebbe interessante avere ma al momento non c'era ancora data
Ha detto che no non lui non ha mai avuto rapporti ma sa che c'erano rapporti fra la banda della Magliana Carminati uno con riserva questo questo signore del prete se mi è stato detto contro incidenti ma non comunque non conosco nel Carminati
Questo ce l'ha detto ordinarie né altri esponenti noi però vorremmo sapere se nel
Ad assolvere del suo ricordo delle sue conoscenze anche per riferito per sentito dire o c'era questo rapporto che lei sappia fra terminali e alcuni esponenti di quelli che erano furono insanabile inseguito posso dire di sì il sindaco di Rivarolo vetta
Per però non non non non cose precise Marabelli dica quello che sa
So solo che Carminati era molto amico del Di sicuro di abatino Maurizio Franco Giuseppucci cioè molto sua si frequentavano e questa in Scizia questa frequentazione che cosa che risposte ha avuto o avevo avuto poi
Non lo sa
Le chiedo invece se sa di rapporti della Banda della Magliana con altri esponenti dei Nar sa ha saputo
Di questi rapporti io credo che la persona che abbia frequentato in modo più assiduo la bella Bandera Oriana Carminati degli altri io ho conosciuto voi delle persone in carcere
Essere cristiano
Fiera mandava Fioravanti ma il fratello quello piccolo uscire vari essere citati avevano lo conoscevo solo in carcere non son somma di preciso sì le leggo la sua dichiarazione sempre nel verbale del ventitré marzo ottantacinque
Lei dice confermo tutti i precedenti verbali resi al dottor Catenacci Imposimato di Roma o riferite inizi dell'amianto
Della mia militanza nella banda della Magliana
Nel Periodo settantotto fine ottantuno ed era porti di collaborazione con scambio di favori nella realizzazione di rapine o scambio di armi che esistevano tra la cosiddetta cosiddetta Banda della Magliana e ambienti di destra
In particolare quei fratelli Fioravanti Alibrandi e con Massimo Carminati queste due
Questa Roma ovvero anche io ce li conosco di io non conosco nessuno sapeva però che se se c'era un vero avrebbe detti di Massimo Carminati delle frequenti delle delle assente insomma delle frequentazioni molto assiduo e vincenti
Massimo Carminati era un po'diciamo non faceva parte del gruppo ma quasi insomma tenere gli altri hanno poi erano
Parte del del gruppo
Di destra sul e queste queste queste conoscenze sono più confermate poi dopo da dal dal dopo dal dalla frequentazione di Abbatino all'interno del carcere dei da te dal dal Cosenza discusse dette
Ma non non nei particolari ma lei non riconosce parla il Salumaio poi non è che si discute se avesse fatto queste è un po'più a livello generale dalla comunque queste dichiarazioni che carattere conferma sì sì io quello che ho dichiarato allora sicuramente
Scorretto
Quindi non ha altre due quello che ricordo meglio impugnabili Caserta certa quindi sono dichiarazione che lei fa su cui informazioni acquisite nel corso di conversazioni in carcere con chi ne era stato diretto protagonista scelto per fa quindi la sua quando però sono fonti dirette fondi gente chiede
Se
Le chiedo anche a questo riguardo a il sequestro di quella soggetto di estrema destra di quei ne han parlato prima
Da parte della banda della Magliana sa se fare la sua liberazione intervenne Massimo Carminati
Se lo sa no non lo so
Non
Cosa sa lei esattamente di questo sequestro di nomine che c'era stato che perché sparita questa borsa di anni forse era stata Nassim convinzione era stata prestata con si erano schierate la Panda che si ma queste armi non si trovavano più erano sparite e quindi fu preso alla persona diciamo che era responsabile di del per la custodia della custodia oggi oggi che cosa insomma
Ed è e mi credo che poi dopo un po'per queste cose penso sia noto o siano venute fuori annunciò sicuro non lo ricordo ma o che siano tornate fuori le armi o che come diceva
Con qualcuno si è intervenuto per per
Però per la precisione non serviamo lettere per vale per favore il sequestro della persona che per la Borsa delle armi di sicuro questo questo lo ricordo sicuro c'è stata questa azione però i particolari
Certo le faccio un'altra domanda invece sa se la vostra il vostro gruppo insomma vostra manda avesse rapporti con magistrati romani in particolare
Io io no
Lei coetanea e io non ho usufruito nel io dichiarare ho fatto delle dichiarazioni ho preso negli anni o problema lei leader ad esempio falsa nulla non allora li elenca lei lamiera locale ieri la miserabile tre condoni del tre anni l'uno dire buona condotta semi deserta robe varie quindi alla fine diciamo PAC e lei lei l'allora quella caldeggiata per rinfrescarle la memoria sempre
Lei dice sempre nel verbale del ventidue marzo ottantacinque
Ho anche fatto il nome di persone collegate con la banda della Magliana tra le quali un vicedirettore del carcere di Rebibbia e l'abbiamo i magistrati romani
Però non dice quali no vincente con lei senza che c'era qualcosa che che
Qualcosa che che che riuscivano ad uno ad ottenere a farlo sui però pignatte infatti niente neanche anche qualche politico son somma bene bene o male se no non cioè dei nomi no no so però so di sicuro c'era
Perfetto io non ho altre domande e la ringrazio personale di servizio ero con lui c'era il collegamento il collegamento con tanti erano le persone
Che avevano questi collegamenti concrete ora lei l'ha saputo
De relato per sentito dov'era tutto dove ha vomitato dopo che è avvenuto anche lei era lì proprio nel momento in cui c'ero io queste cose non succedevano se non so se se non successe troppo sì io penso che diciamo che il che
Sia chi ha fatto principalmente queste cose probabilmente in in parte
Viene da dalla parte dei dei testa Cini quindi per anti sinergie Abbruciati forse anche Giuseppucci però Giuseppucci Ambra morto abbastanza presto anche lui
Se mi sarei proprio si è sicuro che fu che lui fosse uno di quelli con i contatti
Però so insomma sono passato detenuto volevo Claudio Sicilia insieme incassi variano
Dove lui mi disse dice parlava di nove che Cesare che che che ci siamo comportati in questo modo le loro coi servizi segreti se la faceva insomma se la facevano a braccetto con i loro che i loro che diverso dalla banda
Cioè no in pratica in quel momento eravamo dei collaboratori quindi diciamo che quindi eravate accusati di era lontano dice noi noi siamo i collaboratori a loro se la Panda quei servizi quindi insomma anche in chi più ne ha più ne metta quindi tutti coloro che in quel periodo faceva varrà la Panda era ovvero con la stessa in questa alla battuta di Sicilia digerire salisse insomma dice che se credo che siamo noi i collaboratori e loro qualche sera fanno quei servizi che fanno
Insomma me per essere più precisi lei quindi quel di questi contatti al cioè avuto notizia successivamente o sono avvenuti successivamente
No notizia successivamente quando sono avvenuti i giardini ma no esatte per la Piccola Sicilia credo di essere stato non me lo ricordo il Periodo ma sarà stato ottantaquattro per il con tanta ovate ottantacinque
Sono stato detenuto insieme quindi quando lui mi ha detto queste cose erano già avvenuti esatta
Per fatta la ringrazio
Buona sera avvocato forti vorrebbero essere parte civile le chiedo ebbe conoscenza all'epoca di un deposito di armi presso il Ministero della Sanità
Ero detenuto al carcere di Regina Coeli che gli credo quando quando uno scoperte queste armi
Ecco quindi verde ne ebbe comunque noti stiamo assieme ma sì lo lo lo lo lo lettere ai giornali
Però non non sapevano che c'era non seppe nulla data no no no io lo salvano appena evocare allora sarà una cosa insomma sorpreso un po'detto guarda dove tenevano lealmente
Ma la presa solo nei giornali lì sì sì no va be'poi so che ha erano stati emessi dei degli ordini di cattura per per una serie di persone
Qualcuna di queste passate a Regina Coeli quindi
Era il simbolo loro insomma ebbe modo di parlare con queste persone di questi episodi si ebbe modo di parlare con queste persone incontra in carcere queste persone che formare state per questo il pm anche erano dei loro anni sì fianco ma chi erano queste persone
Abbatino sempre perché a Regina Coeli la gran parte rossa stavo in cella siamo Halloween quindi la persona con la quale parlavo principio insomma le riferì di chi erano queste armi era loro loro chi
Del gruppo del del del della banda
Forse ma aveva accennato di una pistola che che era spento che aveva sparato pensare dentro che di un fucile un un mitragliatore di un mitra MAB la Merkel dissoluzione tre sul sito che che era stato messo su un treno trovato sul suo mi ricordo bene che cosa mitra MAB sì qualcosa del genere in nient'altro
Sapeva Chicchi fruiva di queste armi abbonda quelli dalla Banda della Magliana
Forse Carminati in mano però non obblighi dico forse o adesso io di preciso se lui ci avesse l'ingresso diretto non credo non c'è non è non è che tutti potessero andare al ministero a prendere le armi
Penso che c'era che la cosa funzionava che c'era una persona che andava dal custode
Mi serve sabbia viene in sé a me devo prendere delle cose andava prenderà quello di servire riusciva se n'è andato le dava chi a chi servivano però CEMS sarebbe stato un po'troppo no più persone che fanno avanti indietro se non si fa si cerca di mantenere
Le cose più nascoste e facendo la una persona dura al massimo la ecco lavoro armi o anche esplosivi su sulle Armaroli o anche esplosivi
Sbai esclusivi ma non lo so no non lo status vi sono aree dove c'erano gli ho dato uno allora ricorda quello che è anche l'esteta all'esame dell'avvocato
Speranzon che sappiamo un verbale da rilevante che deve entrare nel processo per favore leggete le dichiarazione che se lo facciamo
Per ricordare genericamente molto sbiadito ci ha fatto capire perciò messa non sono vanno prendo atto mio io non glielo faccio il bambino no preso atto della dalle cose importanti nei verbali leggiamo insomma
Qualche notizia da da tutti va bene uno tsunami padre
Il prezzo
Buonasera personaggi Carey parte civile Presidenza del Consiglio Avvocatura dello Stato posso sedermi per essere strangolati
Buonasera signor Poggiali volevo chiederle sono informazioni alla domanda che le è stata fatta anche dei procuratori generali lei è mai stato in Sicilia nel mille novecentottanta
Non so quando si sono stato in Sicilia riportare delle Rina che c'era stata portata da un diciamo da un tramite dalla mafia cioè si si ricorda in che periodo dell'anno
Potrebbe essere più il esagerata chiede telo non mi non mi ricordo neanche se era l'ottanta ora questa dice no no il rock di sicuro sono stato come c'è andato si ricorda Milano sadico con un Mercedes una macchina non in aereo non in aereo no no no no con la macchina diciamo un pacco di eroina c'era il Corriere l'aveva il Corriere era una persona del del del del gruppo della mafia
C'era che ci portava ci portava diciamo
I
Ogni volta che si serviva la il Rina che chiedevamo sì
E in quella in quella in quella partita che ci porto di sicuro ci ha aveva fatto qualcosa l'aveva tagliata quindi al aveva alla aumentata di di peso se n'era appesa una parte hanno CIPE dice cinese doveva consegnare orario se con mi ricordo quanto era tra mettiamo erano cinque chili questi cinque lire a fatti diventare dieci otto dieci
Se è ripresa la parte in eccedenza se l'avventura per conto suo e non ci ha dato
Lui Natalia comunque ospite scrutini aver preso l'aereo assolutamente andava con la macchina avanti e indietro glielo chiedo perché e vedo che la procura generale nel corso del suo esame del giorno sei luglio due mila diciotto
Gli aveva patto presente che su un volo Palermo Milano del trenta luglio mille novecentottanta sì
Compare un Lucioli fra gli agi attori assieme a un Carminati
Non è lei no assolutamente ma Luciano paese ogni nome che Lusetti uno sappiano no no no grassa su un altro volo del trenta luglio questa volta per Roma volano Mambro Fioravanti
E compra e nelle stesse date compaiono nelle isterici passeggeri
Un Maggi con Antinori Fini è un romano ora sono nomi processualmente sensibili
Noi però sappiamo che all'epoca non veniva fatta l'identificazione dei viaggiatori si stacca e non c'era stata ancora l'attentato alle Torri Gemelle quindi Minoli interno identificazione non veniva effettuata però è una straordinaria coincidenza sino a quando m'hanno detto anch'io ho detto però io sette ma nel settantotto poi questi documenti Nicolino Selis e poi era era latitante in quella cella di Dante è uscito da un permesso e non era lì
Allora se Series era uscito con un permesso dal mandato dal manicomio giudiziario
E non era rientrato quindi era latitante dopo dopo il non rientrano
Io mi mi feci dare la carta d'identità da mio fratello Lucioli Roberto
E cambiamo la foto
Comincerò insomma andò in allora
Prego insomma andava in giro quei documenti mio fratello con la sua foto Nicola Selis Pennese Nicolino Selis
Però questa cosa nel settantotto ora non so perché hanno
Ma quel documento può io credo che non ci sia cioè non ci sia già più a in quella data però l'incubo non lo so
Magari non non sono non è che ho mai visto servisse quindi questo Lucioli potrebbe eliminare questo documento però seri se per poi dopo è rientrata l'hanno arrestato è rientrato in carcere al manicomio e usciva
Avevo usciva con dei permessi
Tant'è vero poi quando fu ucciso fu ucciso durante un permesso quindi
La la fase del documento nel settantotto
Poi finisce quel documento lo insomma non di mio fratello non è non è venuto fuori però
Non è stato neanche restituito ecco infatti signore teorie Ilario che vorrebbe la domanda che noi non pensiamo che sia stato lei a volare chiese o no di sicuro che
C'è una straordinaria coincidenza di nomi sudate particolarmente sin simili e noi abbiamo la certezza che si sono quel volo sul volo Palermo Roma
Gli accenno Mambro
E Fioravanti con un insolito pubblico Lucioli quindi è un Carminati e un Carminati
Ora quel giorno
Quel documento era era in mano di Nicolino Selis Nicolino serie se con gli ha poi altre persone della banda Magliana
Lo uccidono quindi con abilità se avesse mi sembra febbraio il ottantuno che nell'ottanta era ancora lì senza mi sembra febbraio l'ottantuno
Nell'ottanta io credo che già fosse essa doveri arrestato e fa usciva
Proprio nessuna domanda Tour ma continuavo ad uscire non sa uscire governasse rientrava
Nonostante fosse scappato già una volta si perché Mario dal manicomio giudiziario e così se uno dice non è terapia quella riserva agli altri cisterna
Allora
No però questi insomma il secondo me idiozie se dovessi pensare quello che successe quel documento
Pellissier quando è stato riarrestato quel documento è sparito Roberto non avevano trovato più non penso che sia stato distrutto
Per lo persi ma non c'ho nessuna certezza nell'ed ero nascosto da qualche parte recuperare uscire va be durante durano novanta l'ipotesi è plausibile no
Cioè io non l'ho letto e non ho visto neanche la rivalutazione di questo lento potrebbe essere stato distrutto così come potrebbe essere stato nascondeva il mio dire no guarda quel bambino in serie C ed essere scarcerato Vendola Puppato bruciato non ce l'ho visto
Sì ma neppure che è stato recuperato neanche non
Va bene grazie non ho altre due
Con la precisazione su una domanda che avevo già fatto prima
Torno alla proposta fatta tramite D'Ortenzi da dal professor Aldo Semerari di piazzare ecco delle bombe lei ricorda
Qual era come dire il prezzo
Che si contrapponeva questi attentati a vostro vantaggio ciò Semerari cosa gli offrivano perso proprio l'allora lo
Mentre il diciamo la la la la l'assistenza giuridica per non far rimanere le persone Garcia quindi questo era la persona c'era la risaia del valore nel senso esattamente poi avevamo parlato anche prima di sequestri di persona
In c'è la proposta di D'Ortenzi era anche quella di Sasso veicolata da D'Ortenzi per conto di Semerari era di mettere bombe di fare sequestri di persone compra nei nei confronti di una lista di nomi ha detto prima il teste
Ecco ricorda che fosse questo tema dei sequestri anche una sorta di Offerta ulteriore che onorano dal ha bisogno del Johnson però guardi il vero nel verbale sempre a livello di Mancuso lei così dichiarò e le chiedo se conferma nel suo verbale dell'ottantacinque a domanda rispondo probabilmente Semerari un uomo dell'ultradestra
Ci propose attentati con bombe per conto della sua area
Io e Selis rifiutammo la proposta che ci fece il door Tenzin dar conto di Semerari
I nomi di dette persone da sequestrare
Sarebbero stati riferiti ad Ortenzi da Semerari solo a condizione che avessimo accettato di fare alcuni attentati
Noi non disponevamo di esplosivo
Lo conferma sì sì questi queste risorse se voi non disponeva più esplosivo ho capito bene che qualcuno l'avrebbe fornito evidentemente sebbene se avessimo accettato e le le indico quindi dei nomi di persone da sequestrare di sarebbe stato fatto si desidera veder mandano allora la nostra proprio proprio alla base all'assoluta indisponibilità fare queste cose
Queste rientra nel modo più assoluto
Ecco su questo presidente io ancora io lei dice noi si riferisce alle Novelli lunga con tutto e tutto il gruppo c'ero io in via S. Alessio perché
Ne discute escluso sede se ne discusse anche con me
Ma anche il resto del gruppo quando dite disse Semerari armato a fare queste proposte noi le cellule
Banda maiale qualcun'altra Josef Renato del gruppo chi pensa ai carineria Abbatino con la figlia insomma tutto tutto il gruppo tutto il gruppo se c'è lo lo storico i primi insomma del della dello stile della Magliana
Non avrebbero mai fatto una cosa del genere sono d'investire nelle maison ce ne sono certa
Unica cosa era il nucleo ma il lucro fatto in un altro modo non attraverso altre rate sì sì no no Simone quella figura dico Ortenzi che si inserisce in questa proposta ciò che fa da ponte fra Semerari che voi
A questo proposito mi rivolgo alla corte depositeremo una prova documentale sul fatto che il D'Ortenzi
Nel maggio del settantotto scappo e torna da una condizione
Di restrizione e si rifugiò in un covo che stava di fronte al civico novantasei di via Gradoli vide addirittura l'operazione
Parlò nell'aprile dello del settantotto davanti assai al civico novantasei di via Gradoli ho finito grazie va bene
Prego la procura generale silente
Faccio un passettino indietro sulla questione documento falso
Intestato a suo fratello Roberto cuccioli l'uso che era nella disponibilità di Nicolino Selis
Che in quel viaggio aereo del trenta luglio data sensibile risulta anche compresi presente sullo stesso avere un certo Carminati sui uno la domanda Selis conosceva Carminati io credo di no
Non a per sua conoscenza diretta non sa se non l'avevano porno dopodiché andiamo prima del mese e non c'era
Poi se avesse parlato in modo più approfondisce yen veri se facciamo parte proprio del il gruppo si Acilia eravamo io Selis Gerlando
Qualche altro sommare gruppo nel quale i dentro il quale io sapevo le cose più
Approfonditamente quindi ritengo di escludere che lui conoscesse ma Lippi Carminati
Perché l'altra volta quando l'abbiamo interrogato lei rispose non saprei rispondere a questa domanda perché sono passati molti anni piove va bene però facendo un avallo del del
Anche queste vedo cioè che non saprei dirlo cello e potrebbe anche averlo conosciuto ma
Che sono passati molto molti anni che
Diciamo che con Consales ho fatto le cose più direttamente reale carenza viene presa o Dancing
Senta Fioravanti conosceva Carminati
Credo di sì derogarvi cristiano che Giuseppe Valerio Fioravanti riconosceva camminano credo di sì lei lo conosce Valerio Fioravanti sono stato anche al silenzio in ultima senta l'altra notte è stato più preciso aveva detto a noi secondo me si conoscevano perché Carminati e Fioravanti facevano parte dello stesso gruppo eversivo si va be'non ferma questa
Diciamo che si voleva quello che oggi che dico io credo di sì perché il motivo è questo sommersa insomma senta facciamo un'altra OPA sette indietro
Per collocare l'episodio della proposta che vi fa Aldo Semerari quella delle bombe
Riesce a collocare in questo caso cronologicamente a dire
Poi l'aiuto io perché lei era già magistrato su questo punto è stato anche abbastanza preciso lei riesce a ricordare adesso quando avvenne questa proposta
Io penso che sia a cavallo del settantanove ottanta
Le rileggo all'aiuto alla sua memoria è un verbale dell'ottantacinque immagino che allora la memoria il più pressione verso le ore righe
Il professor e Semerari era lo psichiatra di fiducia della banda affatto perizie per sei disse D'Ortenzi e probabilmente anche per con la foto figli su un giorno venne da noi D'Ortenzi detto zanzare Ugone
è la il mille novecentosettantotto allora per dirci che Semerari Citro esponeva sì collocare delle bombe credo a Roma per e inoltre di fare alcuni sequestri di persona dandoci un elenco di nomi
Conferma Estensi Masiani anche se noi apriamo le date di sicuro ora dico forse settanta ottanta mazze
Sì ho detto settantotto allora più certa quello di di era e non è una torta dello psichiatra di fiducia c'era la banda sì o no il nonno ecco senta un'altra cosa
Lei ha colorito in quel verbale con una definizione questo fatto delle perizia che di fiducia che venivano fatte si ricorda
Come si chiamava questo trattamento di fiducia per le false perizie poiché glielo ricordo senza che lo le rileggo quello che lettere a Roma poi se ci sono fare delle precisazioni dell'integrazione l'UDC alla corte a Roma ci sono diverse cliniche
Nelle quali esponenti della malavita romana si ricoverava no periodicamente o ambulatorialmente sì
Facendosi visitare per farsi cc certificare il vizio totale di mente
Nel giro si diceva che ogni tanto qualcuno di noi si ricoverava per farsi rinnovare la totale
è la messa naturalmente ad esibire una totale diciamo l'abbreviazione dell'infermità totale legata a farsi rinnovare una totale accese
Bisognava attivare il riesame della cosa quindi conferma l'esistenza del ministero grazie non ho altre domande Presidente
Nessuna domanda
Ed è Prodi Semerari dice il perito del del
Diciamo ed era un perito nominato dal tribunale che poi faceva i favori o era nominato da voi stessi
Credo che il
Perito di parte dei era perito di però perse facesse anche le perizie per il per il tribunale ritiene orale quelle che ride di cuore all'aperto che lei faceva anche nei confronti di chi magari in precedenza euro contestualmente e parallelamente
Lo nominava perito di parte sette sì
Presidente se mi è consentito lei mi ha dato il la a una precisazione io su questo punto se mi autorizza a fare una domanda
Lei su questo punto diede all'epoca nell'ottantacinque una definizione una indicazione molto precisa disse
E ci fu un periodo a Roma in cui Semerari riceveva tutte le nomine di perizie psichiatriche dei giudici
Comunque è anche se era perito di parte il suo giudizio era talmente autorevole che nessun perito l'ufficio lo contrastava questo dissi allora sì conferma quella dichiarazione grazie
Lei sa come mai dottor professor seminari avesse raggiunto questo livello di autorevolezza dice no non so insomma sì era risaputo che lui fosse molto autorevole come nel nel nel c'era un motivo scientifico oppure ci aveva
Però io credo che sia dovuto al gran numero di che poi via via via via sempre ovattato forse forse il perito più utilizzarle aiuti
Il tono Semeraro e c'erano degli interessi sottostanti di partecipazione o comuni no non lo so non non non andrei mai parlato no no
Dava dei soldi non lo so
No non lo so va bene
Grazie mi pare che non ci abbiamo altro
Si può accomodare gran posto tornare come arrivare a casa
Buonasera buona sera
Va bene granché per oggi abbiamo concluso speciali vediamo mercoledì prossimo raccomanda e sollecito caldamente di impiegare il tempo nel modo migliore grazie con una sera
Sparo scusate sull'ultima cosa devo
Come comunichiamo che abbiamo liquidato il raccordate liquida al perito Lorenzo Benedetti valutata la qualità dell'opera la solidità la somma di due mila quattrocentocinquantanove virgola sessanta osso parietale stand-up vacazione con lotte per l'integrazione euro duecentodiciotto e quarantatré spende per le spese dell'interprete
Da dal reggiano
Euro cinquecento undici ottantatré pari a sessantadue trattazione tanto questo
Presidente la la Scott chiedo scusa al alla scorsa udienza di mercoledì era stata data lettura della relazione sulle ricerche del teste Marchetti
E alla fine costruttivamente non avevamo preso posizione su questo testimone quindi era stato in qualche modo localizzato come luogo di residenza ma non non trovato quindi io volevo posso per Costanza in mente dopo questa questo accompagnamento coattivo disposto queste ricerche è questa
Relazione come la corte riteneva non c'è stretto e se il teste non viene denunciato e cioè l'interesse che si è sentito se è stato individuato dov'è che sarebbe cioè in sostanza verrà rivisitato in modo coattivo dalla corte se la notifica era regolare si
Sì sì sì
Dove dove antincendi sostanza era già una attività che la corte aveva realizzatore era stata redatta questa relazione alla scorsa odierna carenze di vane ricerche e quindi in sostanza
Se vuole dottor Palma irreperibile questa persona si Farnese irreperibile
Prego era momentaneamente reperibile per noi però poi c'è una relazione in cui lo perché quello che non Paesi target risiede nel giro di però hanno cercato due tre giorni non penso di più e non l'hanno trovato perché pubblicamente si sapeva che doveva essere accompagnato perché era di stato disposto in pubblica udienza la compagnia però non hanno se non hanno altra
Possiamo provare a rinnovare l'ordine di accompagnamento per un'altra data
Da venti e poi se non si trova ancora valuteremo insomma
Va bene allora per parve che abbiamo spazio venerdì prossimo venerdì prossimo dei Marlene allora la corte su sollecitazione della difesa di parte civile reitera l'ordine di accompagnamento
Del teste Marchetti invitando gli organi dell'esecuzione
L'esecuzione a sviluppare ogni possibile indagine sul territorio nazionale per rintracciare il Marchetti al di là del luogo di residenza
L'incarico assegnato alla sezione polizia giudiziaria carabinieri procura Bologna con facoltà di sub
Va bene grazie può essere utile possiamo sapere per la prossima udienza diversi
Facciamo il punto un attività di nomi prego la difesa
Allora i testi erano eccitati per la prossima udienza sono iniziammo nel e Marco Maggi
Non ce ne sono altri meno aria c'erano due testi citati dalla corte cioè quale di qua e di cui è stato disposto l'accompagnamento da parte della corte Croce persi questi dovrebbero essere questi quattro test
Esattamente
Va bene
E li abbiamo citati entrambi per le nove e un quarto