Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Perfetto allora possiamo cominciare dagli ordini del giorno speciali prima però di cominciare la discussione
Voglio
Esprimere al al Consigliere Donati voi sapete che la nostra delegazione si è recata in Lituania alla assemblea generale delle sì sì
E successivamente al nostro incontro sulla via di ritorno il presidente Donati è stato oggetto di intimidazioni arrivate
E per posta elettronica
L'autorità giudiziaria è già stata avvisata e naturalmente a nome di tutto il Consiglio
Mi mi
Voglio esprimere al presidente Donatella più ampia solidarietà via affettuosa e il un grande abbraccio e un un in bocca al lupo perché prosegua il suo lavoro in modo così presente così competente
Voglio dire anche di orgoglio per il Consiglio superiore e non solo per il nostro Consiglio Supremo per l'intero Paese per cui grazie e presidente domati
Pensiamo dal dall'ordine del giorno speciale sezione a
Volevo chiedere se ci sono sull'ordine del giorno su speciale sezione a delle richieste di intervento
Se non ci sono richieste di intervento il
Le posso mettere lo posso mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene e approvato
L'ordine del giorno speciale sezione B ci sono richieste di intervento consigliera Pepe a lei la parola grazie Presidente chiedo la trattazione di ordinaria di due pratiche che sono nella alla pagina nove
E dieci Tronzano lavora sette sette Boussaidi notturno la cinquantotto buste ventuno
Per capirsi una è la delibera numero centosettantasette sì e l'altra la successiva e quella cinquantotto
Quindi lei chiede il ritorno in Commissione la trattazione in via ordinaria trattazione di agraria quindi la mettiamo all'ordine del giorno della prossima della prossima settimana va bene
Quindi espungiamo queste due queste due delibere
Per il resto può chiedo se ci sono altri interventi altrimenti mettiamo in votazione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvato
Allora abbiamo tante Rass provenienti dalla scorsa settimana e come stabilito ieri in comprime l'aria e presidenti di commissione iniziamo da quelle
Cominciamo dalle pratiche di terza commissione copertura di un posto di magistrato di sorveglianza dell'ufficio di sorveglianza di Cosenza il relatore la consigliera Grillo prego consigliera Grillo
Ma si tratta di uno degli ultimi posti che davamo insomma ancora coprire del bando con cui come sapete il bando straordinario con cui siamo abbiamo ha riempito una serie di uffici di sorveglianza che presentavano delle criticità
Nella posto secondo la proposta di delibera dovrebbe essere assegnato alla collega dottor Giuseppe Greco abbiamo dato atto che attualmente giudice del Tribunale di Cosenza abbiamo dato atto della posizione di altri colleghi relativamente ai quali non abbiamo ritenuto come commissione di attribuire i punti aggiuntivi che pure erano stati richiesti in particolare la dottoressa Misasi
Che Averna richiesto insomma ma anche tramite le osservazioni di attribuzione di punti aggiuntivi per l'esercizio di delle funzioni una seria copertura necessaria
E ciò in quanto è vero che la dottoressa risata è stata assegnata al momento del conferimento delle funzioni e la sede al Tribunale di Cosenza che dichiarata copertura necessaria tuttavia per l'attribuzione del punteggio aggiuntivo che scatta dopo che i colleghi hanno esercitato le funzioni in quel luogo per sei anni è espressamente richiesto
Eccetera visto che tale punteggio aggiuntivo sia escluso con i tratterei trasferimenti relativi da un ufficio giudiziario d'un altro però nell'ambito della stessa fede
In questo caso appunto la collega giudice al al Tribunale di Cosenza chiederà il trasferimento all'Ufficio di Sorveglianza di Cosenza con le funzioni di magistrato di sorveglianza e quindi abbiamo ritenuto come si dà atto che la delibera che non potesse essere attribuito il punteggio aggiuntivo per Terna ragione questo il motivo per cui la pratica è stata portata un po'più ritardo perché l'abbiamo esaminata con cura
E quindi Sideri bel trasferimento del dottor Giuseppe Greco che quello che ha il punteggio complessivo maggiore
La ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata collocamento fuori dal ruolo organico della magistratura della dottoressa Giuliana Pollio consigliere Celentano prego
Grazie presidente si tratta appunto del collocamento fuori ruolo presso il ministero della giustizia in particolare presso la Direzione magistrati con funzioni amministrative la dottoressa Polluce attualmente al tribunale di Napoli può essere convocata fuori
Ruolo perché sono o soddisfatte tutte le condizioni oggettive e soggettive con riferimento alla scoperture di organico dell'ufficio di riferimento con riferimento alla sua non è mai magistrato non è mai stato collocato fuori ruolo anche con rispetto del limite generale dei duecento posti di organico fuori ruolo quindi la commissione propone collocamento fuori ruolo della dottoressa Pollio la ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene uno approvata richiamo nel ruolo organico della magistratura del dottor Roberto Bonanni attualmente fuori ruolo presso il ministero della Giustizia Direzione generale affari interni consigliere Cavanda prego
Il dottor Roberto Bonanni
Attualmente fuori ruolo presso il ministero della giustizia
Ha chiesto di essere ricollocato in ruolo al posto precedentemente occupato di consigliere della sezione della del della sezione lavoro della corte d'appello di Roma
Allora rilevato che il dottor Bonanni è stato collocato fuori ruolo organico che prima del collocamento fuori ruolo prestava servizio appunto come consigliere presso la sezione Corte di appello di Roma
Fuori rilevato che l'ufficio presente a tre posti vacanti consigliere di cui solo due pubblicati con l'ultimo bollettino
La commissione propone al al consiglio di deliberare il richiamo nel ruolo organico della magistratura del dottor Roberto Bonanni
Attualmente fuori ruolo presso il ministero della giustizia e le resine azione dello stesso la sezione lavoro della corte d'appello di Roma con funzione di consiglio ricco di consigliere
Posto precedentemente occupato vacante non pubblicato col servizio di degli effetti domande trasferimento pendente del periodo di legittimazione
Grazie consigliere Cavanna ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene approvata passiamo alle pratiche sempre Ras di quarta commissione cioè la pratica relativa al dottor Miro contiene dei ti prego meno il plenum aveva deliberato il rinvio perché il dottor Miro aveva presentato le dimissioni l'anno in sede di accettarli ministero e così via
Però attualmente abbiamo verificato che pure essendo stato firmato dal ministro il decreto ministeriale manca ancora la comunicazione che serve per il perfezionamento del procedimento
Al dottor Nino quindi diciamo a questo punto omaggia la stessa scelta che abbiamo fatto due settimane fa e chiedo il rinvio di una settimana perché in una settimana dovrebbe essere completato questo questo perché naturalmente una volta poi completato bisognava emendare presenterà un emendamento al provvedimento che dovrà essere formulato in modo diverso nel dispositivo ad Arafat
Quindi chiedo il rinvio di una settimana la ringrazio c'è qualcuno che vuole intervenire
Allora se nessuno si oppone disponiamo il rinvio su richiesta del presidente Benedetti alla prossima settimana
Quinta Commissione conferma nelle funzioni semi diretti di semidirettive sì dottor U.I.C. Bonomo presidente sezione di Tribunale di Avellino relatore consigliere Dal Moro prego
Sì
Alle dottor buono ed è scaduto nella veri e quello tra buoni sconto il quadriennio permanenza nel funzioni il sette marzo due mila e venti dopo di che con delibera dell'aprile ventuno
Gli è stato conferito un incarico di presidente di sezione del Tribunale di Napoli nord per cui ai sensi dell'articolo novantadue del testo unico la commissione propone il non luogo a provvedere sulla conferma della funzione di presidente di sezione del Tribunale di Avellino che avviene sostanzialmente in maniera automatiche implicita in ragione di conferimento di ulteriore incarico pur benché diciamo comunque consiglio giudiziario deve della corte d'appello di Napoli avesse espresso un giudizio pienamente favorevole senza benché anzi ha proprio per per questo evidentemente è stato conferito un ulteriore incarico faccio anche la successiva pratica presidente di cui sono relatrice che mancherà zanne Gianna Maria Zanella
O vuole votare separatamente
Quaranta metri ma se la vuole illustrare l'abilissimo prego allora anche qui è una conferma la collega che per la quale appunto il piano quadriennale è maturato il quindici ottobre due mila venti
Le sono state conferite funzioni sono definite del quattordicenne quattro e cinque mila sedici assunte nel due mila sedici Consiglio Giudiziario presenta presentata all'Est la relazione illustrativa che l'attentato svolto un parere favorevole all'unanimità per la conferma nessuna criticità emerse nel corso di istruttoria per cui proponiamo alla commissione propone di confermare nell'incarico di presidente
Inserzione presso la Corte d'Appello di Roma dottoressa Zanella con decorrenza dal quindici ottobre due mila venti
La ringrazio la sera Dal Moro allora prima vediamo la pratica relativa al dottor Luigi Buono se qualcuno vuole intervenire
Mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità adesso quella della dottoressa Gianna Maria Zanella c'è qualcuno che vuole intervenire
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata passiamo alla pratica del dottor Antonio Del Coco presidente di sezione presso la Corte d'Appello di Taranto il consigliere ciambelline prego
Grazie presidente il dottor Quaranta del Coco presidente di sezione presso la Corte d'Appello di Taranto la delibera che vi proponiamo è una delibera standard non è emersa nessuna
Criticità al contrario nella gestione appunto della sezione di Corte d'Appello in questione
E pertanto non rilevando se alcuna anomalia e essendo stati rispettati tutti i tempi del procedimento la proposta ovviamente quella di piena conferma con la conseguente invio della delibera al ministero della giustizia per i provvedimenti di competenza
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità
Dottoressa Roberta serio presidente di sezione presso il tribunale di Caltanissetta relatore consigliere Gigliotti prego
Grazie presidente dunque la dottoressa Serio come lei ha detto il presidente di sezione presso il tribunale di Caltanissetta dove a maturato il perito quadriennale di permanenza nelle funzioni del diciotto ottobre del due mila venti
In relazione alla procedura di conferma il consiglio giudiziario di carta s'incappa in stretta nella seduta del tre febbraio due mila ventuno espresso parere pienamente favorevole
Non esistono elementi ostativi alla confermata ulteriori atti o documenti
Detenuti dal consiglio né da ispezioni ministeriali e ne risultano formulate osservazioni critiche da parte del locale Consiglio dell'Ordine degli Avvocati per questo la commissione
Propone di confermare la dottoressa Serio nelle funzioni di presidente di sezione al Tribunale di Caltanissetta con decorrenza dal diciotto ottobre due mila venti
Ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità
Dottoressa Maria Gabriella Mariconda presidente del SIB di sezione presso il tribunale di Monza consigliera Dal Moro prego
Sì anche qui Presidente del quadriennio delle funzioni che lei ha appena nominata scaduto il venti ottobre due mila venti il Consiglio Giudiziario espresso di lana passaporto per il Milan espresso un parere far unanimità positivo non ci sono altre controindicazioni in sede istruttoria non verso la
Di quelle quindi contrario alla conferma per cui la proponiamo la coltellata conferma nelle funzioni a decorrere dal venti ottobre due mila ventitré dottoressa Mariconda
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Dottor Lorenzo Miazzi presidente di sezione del Tribunale di vicenza relatore consigliere Gigliotti prego grazie presidente anche in questo caso si tratta di una procedura che non presente nessun profilo di problematicità il dottor Miazzi ha maturato il periodo di permanenza quadriennali nelle funzioni il ventiquattro ottobre due mila venti
Il Consiglio giudiziario competente presso la Corte d'appello di Venezia ha espresso all'unanimità giudizio pienamente favorevole non risultano dagli atti altri elementi ostativi alla conferma a me osservazioni critiche da parte del consiglio dell'ordine degli avvocati
Proponiamo quindi al plenum di confermare il dottor Lorenzo Miazzi nell'incarico di presidente di sezione presso il tribunale di vicenza con decorrenza ventiquattro ottobre due mila venti
La ringrazio
Ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata
Dottor Mario Amato presidente di sezione presso la Corte d'appello di Torino consigliere ciambelline prego
Grazie presidente anche questa conferma per incarico semidirettivo segue lo standard delle pratiche precedenti nessuna criticità
Il periodo in questione quello con decorrenza fino al venticinque ottobre due mila e venti
La incarico di presidente di sezione della Corte d'appello di Torino piena conferma
Ringrazio
Se non ci sono interventi metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità
Dottoressa Gabriella canto presidenza sezione presso il tribunale di Caltanissetta relatore consigliere Gigliotti presi grazie anche in questo caso siamo di fronte a una procedura di conferma senza periti cita nel funzioni di presidente di sezione presso il tribunale di Caltanissetta della dottoressa Gabriella Cantù che ha maturato il periodo quadriennale in data ventotto ottobre due mila venti
Come nelle altre ipotesi anche qui il Consiglio giudiziario competente espresso giudizio pienamente favorevole
E non risultando elementi ostativi alla confermata ulteriori atti detenuti dal consiglio ma non risultandone Puleo sopra formulate osservazioni critiche
Da parte del consiglio dell'ordine degli avvocati la commissione propone al plenum di confermare la dottoressa accanto nelle funzioni di presidente di sezione del Tribunale di Caltanissetta con decorrenza dal ventotto ottobre due mila venti
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene approvata all'unanimità
Dottor Tommaso P Kaziu presidente di sezione presso la Corte d'Appello di Roma relatore consigliere Dal Moro prego
Sì diciotto efficace ma proprio quadriennio in data dieci undici due mila venti anche in questo caso non ci sono sono criticità Consiglio Giudiziario favorevole
Nessun elemento critico arriva risultato
E quindi la procura commissione propone la conferma di Lottomatica azioni
Condizioni che attualmente ricopre a partire dal dieci undici due mila venti
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Passiamo alle pratiche di di sesta Commissione sempre provenienti dal seduta scorsa
Allora la prima i magistrati ordinari nominati con DM due tre due mila ventuno i giudici del distretto di Napoli
E lei consigliere Gigliotti relatore do atto che è stato depositato un emendamento dalla consigliera appese
Non so se il è già stato deposi una quarantina di consiglieri senza ricevere l'attore che ha già visto si crea una reciproca ma adesso io
Vorrei ricordare se se non ricordo male di questa pratica avevo già fatto la relazione si sono rimasti come c'era stato l'emendamento pensavo
Esatto c'era soltanto da valutare l'emendamento propone arrivato però adesso e allora sospendiamo la richiamiamo fra un po'quando tutti i componenti hanno potuto reggere l'emendamento
Allora parliamo passiamo alla pratica numero due rideterminazione della finale del tirocinio per la dottoressa Camilla Gecchele
Consigliere Zaccaro prego
No rimodulazione temporale del tirocinio una
Per accidenti fortunati ha svolto un po'in ritardo Global proprio del Presena per il resto mi riporto relazione che non provo
La ringrazio
Se non ci sono interventi metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvando
Passiamo alle pratiche di settima Commissione
Con i relatori risultano consigliera per le cose le ciambelline i risultati del monitoraggio dell'applicazione delle Linee guida in tema di organizzazione buone prassi per le trattazioni procedimenti relative a reati di violenza di genere domestica chi vuole parlare consigliere ciambelline prego
Grazie presidente la deliberano Saffo di quella che è stata l'attività di monitoraggio svolto dal consiglio in relazione appunto alle già disposte dal Consiglio superiore linee guida in materia di organizzazione buone prassi per la trattazione dei procedimenti relativi a reati di violenza di genere domestica troverete nella appunto ampia delibera una esame del monitoraggio effettuato al Consiglio con riferimento alla attuazione della normativa di settore da parte degli uffici giudiziari italiani con particolare distinzione il punto specificamente fra uffici requirenti uffici giudicanti
Il il tema delicato perché chiaramente in volge quello della effettiva attuazione della Convenzione del Consiglio d'Europa sulla prevenzione e la lotta contro la violenza nei confronti delle donne e la violenza domestica
Convenzione che come tutti sapete venne firmata di Istanbul e l'undici maggio del due mila undici e poi ratificata nel due mila e tredici dal nostro Stato tra gli obiettivi vi è quello di favorirla specializzazioni tutti gli operatori
E di attuare meccanismi di cooperazione fra organismi statali competenti incluse le autorità giudiziarie i pubblici ministeri l'autorità incaricate dall'applicazione della legge ora il tema che è sul tavolo è quello appunto della effettiva specializzazione delle autorità giudiziaria
Che si occupano di questo tema della violenza di genere
Il monitoraggio o ha dato luogo e qui diciamo vado berline riassuntive salvo eventuali richieste appunto di indicazioni particolareggiata
Ha dato luogo ad una valutazione che complessivamente possiamo considerare largamente positivo per quanto riguarda gli uffici di procura o invece ha evidenziato con riferimento agli uffici giudicanti un una maggiore difficoltà nell'attuare la specializzazione se con questo termine si intende appunto la dedicare specificamente alcuni magistrati sia in sede requirente che in sede giudicante
Esclusivamente la trattazione di questo tipo di procedimenti e di quelli ad essi commessi
Il tema della cosa debba intendersi per specializzazione come dire delicato ed aperto perché non si può ritenere che diciamo l'attuazione degli obblighi convenzionali
Che derivano dalla convenzione di Istanbul implichi necessariamente una specializzazione intesa come trattazione esclusiva
E in qualche modo seriale di questa tipologia di affari pur tuttavia non ci si può nascondere che è innanzitutto in questo modo che viene a realizzarsi la specializzazione negli uffici giudiziari
E quindi vediamo che effettivamente negli uffici di procura in una misura che se ricordo bene si abbini supera largamente l'ottanta per cento abbiamo alla diciamo o dei gruppi di lavoro ora delle sezioni nelle procure più grandi o comunque alcune singole unità di magistrati in quelle più piccole che sono dedicati specificamente alla trattazione
Di questi affari
Spesso non in maniera esclusiva cioè nel senso che si occupano anche di altro ma quei magistrati che si occupano di questo di questi temi si occupano appunto in via esclusiva rispetto agli altri dello stesso ufficio
Diverso il tema in materia di uffici giudicanti anche qui nei grandi tribunali metropolitani abbiamo sempre la presenza di sezioni che di solito sono semi specializzate cioè accanto alla specializzazione specifica su questi temi voi hanno anche una trattazione come sostituire a pioggia di altri procedimenti
In particolare in materia di criminalità organizzata o comunque di fattispecie associativa ma comunque possiamo dire che sotto questo profilo la specializzazione anche in sede di dibattimentale venga a realizzarsi
Più delicata per vari profili la situazione relativa agli uffici del giudice per le indagini preliminari
In effetti abbiamo rilevato intanto diciamo il monitoraggio avuto su iniziativa appunto della presidenza della dottoressa Pepe
E i tutta la Commissione un specifica attenzione anche agli uffici fra gli uffici giudicanti appunto per gli uffici del giudice delle indagini preliminari
E l'incontro è stato particolarmente proficuo ma a diciamo consentito di rilevare quello che un poco epidermica mente sapevamo già per l'esperienza quotidiana e cioè che
Nei piccoli uffici del giudice per le indagini preliminari una specializzazioni intesa come dedicare esclusivamente alcune unità di personale magistratuale alla trattazione di questi affari
è complicata perché chiaramente significa gravare la restante piccola parte immagina un ufficio con quattro jeep che già e l'ufficio diciamo in alcuni lunghi grandicello de di carne due esclusivamente a questo significa gravare gli altri altre procedure
Nei grandi uffici c'è un altro tema
Che delicato guarda anche altre questioni attinenti appunto la specializzazione dei giudici delle indagini preliminari
Come sapete diversi anni fa ormai credono dieci vent'anni fa questo tema è stato affrontato in molti uffici ritenendo più proficua in qualche modo anche trasparente e per quanto riguarda la leggibilità dei criteri di assegnazione degli affari
Dare a tutti quanti jeep di un grande ufficio anche quaranta di loro una competenza generale su tutti quanti di affari che potessero essere devoluti all'ufficio stesso
Questo in particolare era un tema molto sentito per quanto soprattutto in quell'epoca per quanto riguarda i delitti in materia di criminalità organizzata
Risolveva appunto il problema anche diciamo segnalato a volte dall'Avvocatura di una specie di fidelizzazione fra Pubblico ministero richiedente e giudice delle indagini preliminari che si occupava di quello specifico tema e in qualche modo introduceva effettivamente una predeterminazione tabellare generale ma diciamo anche una in determinabilità a priori del giudice che si sarebbe occupato di certi casi questo è uno schema che diciamo generalista adottato in diverse procure gestito con dei sistemi informatici tra cui quello Aspen
Che tendono a dare anche umani
Spesso ho ponderale ai singoli processi in realtà sappiamo che questo diciamo questa esigenza è andata incontro anche a delle necessità di rimodulazione per cui in alcuni uffici SIAE provveduto a volte ad assegnare i grandi processi di criminalità organizzata diciamo con dei contenitori a parte perché il peso specifico di alcuni era obiettivamente eccezionale e diciamo così da rimodulare cosa voglio dire che il tema adesso si è diciamo c'è stato infatti riproposto per quanto riguarda la specializzazione appunto anche degli uffici jeep grandi nel senso che la soluzione di dedicare alcuni giudici per le indagini preliminari diciamo così delle sottosezioni esclusivamente a questo tema è una soluzione che c'è stata indicata come non praticata per vari motivi uno perché bisognerebbe appunto rimodulare questi sistemi a Spain o come altrove denominati di assegnazione
Degli affari dinanzi al giudice delle indagini preliminari procedendo ad un computo ponderale del del degli affari stessi dall'altro lato un dato molto positivo che vi voglio sottolineare che però la risposta
Degli uffici Gip a tutta la i provvedimenti che diciamo in termini d'urgenza è perentorio devono essere emanati una risposta su tutto il territorio nazionale
Assolutamente soddisfacente cioè con questo sistema come l'idea di una specializzazione diffusa in realtà la risposta sotto il profilo della tempistica in fase di indagini preliminari è ottima e e infatti ci è stato detto che soluzioni diverse e quindi di concentrare esclusivamente su alcuni la trattazione di questi affari in particolare per quel che riguarda diciamo le procedure di urgenza del cosiddetto Codice rosso
Potrebbe comportare invece una anzi sicuramente comporterebbe in particolare in piccoli uffici un allungamento dei tempi assolutamente incompatibile con il rispetto effettivo della normativa primaria
La commissione
Anche diciamo o conformemente a quanto prospettato da alcuni presidenti di uffici di perché hanno detto ovviamente di aver posto per una particolare attenzione alla specializzazione intesa come a far come formazione specifica
Dei giudici per le indagini preliminari favorendo ad esempio in sede locale con diciamo dei dei protocolli informali con la formazione decentrata una intensificazione della formazione di questi magistrati sui temi specifici che vi ho che vi ho detto il che significherebbe come dire che tutti quanti i giudici per le indagini preliminari avrebbero
Parola
Una formazione più intensa con riferimento a questa specifica materia intesa appunto come la formazione devoluta in particolare alla formazione decentrata
Le note che riguardano la formazione centrale forse sono un po'meno confortanti nel senso che dai dati statistici forse un po'da approfondire però sembrerebbe che la partecipazione dei colleghi
Ai corsi che riguardano questa materia sia come dire non sufficiente o comunque non tale da consentire di affermare che si sia realizzata questa specializzazione diffusa
Per la verità credo che questo sia derivato dal fatto che inevitabilmente i posti disponibili per questo tipo di formazione
Sono un numero limitato e quindi affronta qui non c'è un non volere dei colleghi ma una in qualche misura difficoltà di capienza della scuola rispetto alla quale però penso che fra i tempi di periodi tempo Daniel monitorate quelle attuale già qualcosa d'importante si sia mosso trovati appunto nella nella delibera il riferimento alla necessità di diciamo implementare un circuito vistoso fra il Consiglio superiore
Gli uffici giudicanti e e la scuola per una maggiore formazione specifica in materia io in definitiva non condividiamo affatto alcuni alcune valutazioni o comunque penso che abbiamo evidenziato come alcune valutazioni
Fatte in sede parlamentare e politica sulla situazione appunto con quella magistratura affronta questo tema è l'attuazione della convenzione di Istanbul siano in parte da rivedere
Ci sono dei dati che la delibera si assume il peso di rileggere e contestualizzare
Il tema appunto della specializzazione diffusa piuttosto che quello della specializzazione su singole unità di magistrati è un tema delicato non solo dal punto di vista funzionale come vi ho già detto quindi sotto il profilo della tempistica dalla risposta del sistema sta funzionando sotto il profilo della risposta dibattimentale nei grandi uffici siamo attrezzati
Ma è un tema anche invece probabilmente da invertire cioè favorire una conoscenza diffusa di queste tematiche crea una generazione di magistrati che su un tema diciamo di civiltà oltre che di adempimento degli obblighi internazionali nostro Paese fortemente impegnato quindi probabilmente questa è una strada sulla quale il monitoraggio del consiglio deve continuare come in effetti dal punto si dà atto che continuerà per verificare che effettivamente appunto la conoscenza del delle caratteristiche particolari di questo tipo di di reati e del modo in cui devono essere approcciate sia in fase di indagini che in fase di dibattimentale di giudizio possa essere quanto più diffuse possibile questa importante perché poi chiaramente
Queste conoscenze si diciamo devono trasmettere a cascata nella progressiva che arriva a dei magistrati che di primo grado diventeranno magistrato di appello magistrati legittimità e quindi conoscere le specificità
Della prova dei criteri di valutazione devono delle modalità di assunzione delle deposizioni in fase di indagini e della gestione
Spesso diciamo connotata da assoluta urgenza che contraddistingue questi processi deve essere un sapere che diffuso appunto in tutta quanta la giurisdizione secondo me secondo noi non poche giovare al intero sistema la delibera si chiude come avrete visto con l'invito a diffondere
Il contenuto e la stessa fra tutti i dirigenti degli uffici degli uffici
Di continuare l'attività di monitoraggio e di promuovere ovviamente nel pieno rispetto dei rispettivi ruoli una più stretta collaborazione con la Scuola della Magistratura
In particolare appunto per implementare ulteriormente l'attività svolta dalle strutture decentrate
Ovviamente non dimentichiamo di evidenziare sia al ministero che al DGSIA alla DGSIA
Le questioni che riguardano la scopertura degli organici troverete alcune tabelle che sono utili per la verità anche in relazione ad altre tematiche
Che riguardano appunto la scopertura degli organici di alcuni uffici molto spesso chiaramente si potrebbe forse ipotizzare alcuni uffici quanto meno medi questa specializzazione diciamo così ad personam sul singolo giudice
Se solo gli organici fossero pieni qui torniamo questioni affrontate in altra sede per altri temi anche di di grande respiro
Ero unitario
Speriamo che questi cinque anni che debbono diciamo scorrevole per avere finalmente un organico pieno si realizzino
Speriamo anche che il sistema di selezione dei concorsi ravvicinato nel corso del tempo consenta di trovare appunto un numero di aspiranti idonei pari al numero dei posti messi a concorso
Con questa diciamo speranze e prospettive rimettiamo a voi la delibera in questione
Ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare mettiamo ai voti al procuratore generale chiedo scusa prego l'avevo vista
Venti punto volevo complimentarmi con la settima commissione per il metodo di lavoro che finalmente si sta affermando che quello della conoscenza quegli elementi di cui noi il solo noi disponiamo
Approfittato utilizzando quindi lo sto da un lato l'interlocuzione con l'ufficio dagli altri
è un fatto estremamente positivo e si vede
Gli esiti in queste anche in altri in altre vicende
Per quanto riguarda la delibera in particolare io apprezzo molto
Vorrei sottolineare che a volte la volontà di del Piero di andare avanti nella strada positivamente tracciata codice rosso con la sua attuazione può portare dare valutazioni
Non completamente positive degli sforzi che si fanno perché il la volontà è quella di andare oltre io credo invece che la magistratura abbia fatto un grande lavoro in questi anni che irriconoscibile nella apparire nella delibera che è stata presentata ci sono ancora delle cose da fare sono quelle che voi avete sottolineato chissà si scontrano anche con la situazione degli degli uffici non sono degli organi di me gli organici ma per la gravissima situazione
Che deriva dalla numero di procedimenti dalla necessità di trattarne
Di trattati adeguatamente
Cosa che a volte rende difficile la totale specializzazione quindi questo il senso del mio intervento non solo di piena approvazione per il metodo di lavoro ma vorrei anche che venisse fuori ben chiaro
Che il lavoro che è stato fatto dalle procure della repubblica dei tribunali è stato un lavoro eccellente
Di cui dobbiamo essere orgogliosi
Certo ci sono ancora delle cose che che debbono essere fatte delle cose che possono essere fatte Miglio
Ma se c'è un un un organo dello Stato che ha operato per dare effettiva attuazione Codice Rosso pure una situazione di grande difficoltà questo è anche la magistratura
Che ha operato anche stimolando una sinergia con le forze di polizia e con tutte lei con tutti gli enti che sono coinvolti nell'attuazione di questi strumenti di priorità
A partire anche dal da delle unità sanitarie locali del sistema sanitario del sistema assistenziale quindi il senso del mio intervento e di piena adesione alla deliberazione
Ringrazio il consigliere D'Amato
Sì sarò molto rapido presidente grazie come avranno modo di leggere dalla voto in Commissione io mi ero astenuto ma mi ero astenuto perdita non perché non condividesse il contenuto ma perché
Cioè uno dei profili che mi ero riservato di approfondire ed è prevalsa giustamente la esigenza di
Procedere
Alla luce dell'approfondimento che è stato oggi leso nel anche dalla consigliere velature
Io trasformo la mia astensione in un voto di piena approvazione di questa proposta di delibera che contiene delle straordinarie linee guida per degli uffici di procura ma non solo e che continua lungo il solco di una tradizione degli uffici giudiziari italiani
Di procedere non più chiudendosi nel proprio alveo ma favorendo il dialogo non soltanto con gli uffici giudiziari dirimpettaio e qui un esempio tipico quindi procura tribunale ufficio Gip ma anche procura e tribunale civile
E procura dei minori e Tribunale per i minori
Ma qui come si avrà modo di leggere la pagina sedici in basso c'è addirittura un profilo che lui come settima Commissione abbiamo voluto come dire tracciare di favorire i contatti della procura con le autorità di pubblica sicurezza volte all'acquisizione di dati e di informazione negli archivi alle cosiddette misure amministrative di prevenzione
Cioè famoso ammonimento previsto rispettivamente da una legge del due mila e nove del due mila e il Pdci
Che attengono a dei comportamenti potenzialmente prodromici alla commissione di reati di violenza di genere
Un ulteriore passo avanti l'Avanti questo per segnalare come questa sinergia con gli altri presìdi di legalità che operano sul territorio rappresenta il finito condutture di pista organizzazione delle gli uffici giudiziari italiani grazie presidente
Grazie io
Se non ci sono altri interventi mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità
Con Progetto organizzativo formulato dal procuratore generale presso la Corte d'appello di Genova per il tiranno diciassette diciannove
Così come modificato dal prete con le variazioni di provvedimenti successivi dalla parola non si era che per la relatrice prego
Presidente considerato che abbiamo moltissime delibere esaminare questa è una presa d'atto senza alcuna osservazione senza alcun rilievo mi riporterà la delibera la ringrazio
Ci sono osservazioni mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvata
Progetto organizzativo della procura generale presso la Corte d'Appello di Cagliari triennio diciassette diciannove consigliere Basile prego grazie presidente il progetto è stato
Elaborato con l'osservanza di tutte le procedure in esito all'assemblea generale non sono pervenute
Osservazioni c'è il parere favorevole del Consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Cagliari
Il la commissione ha osservato che con un provvedimento del venticinque giugno del due mila e diciotto procuratore generale ha disposto una parziale variazione ma limitatamente al contenuto i termini
Delle comunicazioni e i criteri per l'esercizio della vocazione nei procedimenti e trattazione prioritaria anche qui senza osservazioni anche in questo caso con parere favorevole del Consiglio giudiziario la commissione propone di prendere atto del progetto
Ringrazio sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità
Proprio programma organizzativo della Procura della Repubblica di Bologna così come integrato provenienti successive ci sono due proposte la proposta relativi relatore consigliere D'Amato la proposta vi relatore consigliere Suriano prego consigliere Damato a lei la parola
Sì presidente grazie
Tratteremo di seguito
Due pratiche che
Possono essere assimilate fra di loro
Innanzitutto sotto il profilo della duplice proposta
Con la quale disse vengono presentate nella sede primaria
E perché in Commissione
All'esito di una approfondito dibattito che si è svolto lungo l'arco di commissioni diversamente composte
Non si è riusciti ad arrivare ad una soluzione unitaria
Per quanto riguarda alcuni aspetti scendo immediatamente nella al cuore del problema ed è il primo
E quello relativo alla cosiddetta individuazione di
Procedimenti
Per fasce di reato che vengono individuati in ragione nello loro o un tumore quindi a prescindere dalla
Materia
O dal titolo di reato che viene commesso
Per esempio reati commessi da appartenente alle forze di polizia reati commessi da ministri del culto reati commessi da dipendenti del ministero della giustizia
Questo è il uno punti
E
Gli atti l'altro punto che di qui a un attimo verrà sviscerato
è quello relativo alla vicenda della costruita auto assegnazione che
Diciamo
Che riguarda l'assegnazione assi di procedimenti da parte dei procuratori della Repubblica oggetto di previsione nel progetto organizzativo che cosa che andrebbe tenuta distinta dalla riserva a sé quindi originaria
Rispetto alle ipotesi di Alto assegnazione bene quando essa affonda su dei motivi particolari che attengono al particolare l'amore di quell'attività investigativa o vero avrà
E allora scendiamo adesso sul piano più o concreto del singolo Progetto organizzativo della Procura di Bologna
Ora
Sulla base della circolare del due mila diciassette
Che e
La punti di riferimento per il procuratore della Repubblica di Bologna posto che su provvedimenti organizzativo risale al dicembre due mila sedici
E chiedo aggiornato
In funzione adeguativa
Rispetto alle
Previsione della circolare due mila diciassette con due successive integrazioni del gennaio due mila diciotto il tredici luglio due mila diciotto
Va detto che c'è un primo profilo per il quale
Si ritiene che il procuratore si sia discostato
La circolare prevede in particolare che i criteri di organizzazione dell'ufficio siano stabiliti sulla base di una valutazione di flussi di lavoro i dello stato della pendenze
E che si tenga conto anche di una analisi dei degli esiti di un'analisi dettagliata ed esplicita del della realtà criminale nel territorio di competenza
Che sono come dire dei presupposti chissà esplicitati
Rendono più rendono trasparenti e quindi comprensibile l'azione giudiziaria del procuratore della Repubblica sul territorio
O perché
Fanno capire fanno intendere agli utenti ma anche a ovviamente il ai sostituti e Annoni prima consiglio giudiziario quel Consiglio superiore
In che maniera il procuratore della Repubblica ha inteso organizzare ufficio
E nel caso di specie
Questo
Presupposto
Si assume nella proposta non essere stato appieno rispettato e perché manca una appunto una indicazione una valutazione fusti di lavoro dello stato delle pendenze
Così come l'ha anche un'analisi e tagliata della realtà criminale del territorio
Vero è che
Si è discusso in Commissione della possibilità di di Cavaria aliunde
Questi dati e quando dico aggiunge faccio riferimento al da cosiddetto bilancio sociale che una delle attività che brillantemente sono sta per poste in essere da questo procuratore della Repubblica
Ma
Abbiamo concluso
Questo in maniera conforme anche rispetto all'altro proposta
Sarebbe stato sufficiente allegare quel documento perché non lo abbiamo rinvenuto appunto nella documentazione che sarà trasmessa dal procuratore della
Una considerazione prevista che peraltro quella relativa analisi più gusti e tendenze e realtà criminale
Che sarebbe stata come dire opportuna
Proprio in ragione delle modifiche significative apportate dal procuratore della Repubblica sotto il profilo sia del dimensionamento quantitativo
Di magistrati Arditti alla direzione di stretto vale antimafia che perché sia ad alcuni gruppi di lavoro
Certo il procuratore delle pubbliche Bologna si si vede dalla lettura anche il Progetto organizzativo e dalla relazione di accompagnamento quanto all'organizzazione della DDA
Ha fatto come dire un salto in avanti rispetto alla pregressa organizzazione che era basata come dire sulla specificità del tipo di associazioni criminali
Che si potevano rinvenire sul territorio e ha preferito
Adottare il criterio esplicitando lo della individuazione delle quindi dell'aggregazione dei magistrati per aree gente Minali
Ma anche qui sotto ciliegine Cannon
A Bianco in questa maniera come dire esplicitato
Il percorso attraverso il quale ha divenuto alla scelta delle aree leggevo criminali
Perché non è stata esplicitata appunto la descrizione della della dell'analisi della realtà criminale sul territorio
Ora quanto alla individuazione dei
Delle materie
Per gruppi di lavoro
E premesso che sono state rispettate tutte le procedure previste dalla circolare
E che trovano il loro viene
Nel momento nella riunioni quindi l'Assemblea con la condivisione con tutti i magistrati dell'ufficio con i sostituti e i procuratori aggiunti
Dobbiamo fare alcuni rilievi in ordine alla così detta assegnazione ad un gruppo di lavoro
Sì che si occupa in particolare dei reati commessi da appartenenti alla polizia giudiziaria nell'esercizio delle funzioni di PG a prescindere dalla materia in cui utile tagliati possono rientrare
Questo
Passaggio ha formato oggetto di donna osservazioni critiche ad una riflessione critica perché il Consiglio superiore attraverso la settima Commissione a come dire
Fatto presente al procuratore della Repubblica il quale ha fornito la spiegazione sotto il profilo della garantisti
Una uniformità di valutazione anche in relazione alle eventuali iniziative disciplinari il gruppo è composto da due magistrati
Il coordinamento e come dire assicurato dal procuratore della Repubblica
Il Consiglio giudiziario
Nella seduta del quattordici maggio due mila diciotto
Ha espresso è un parere favorevole all'unanimità
Quindi su questo progetto organizzativo
Fatta eccezione cioè la parte relativa alla ultradecennalità nella composizione dei gruppi
E ad inserimento nel fascicolo delle indagini dell'avvenuto adempimento delle onde di comunicazione da parte del sostituto al dirigente dell'ufficio
Entrambe questioni che però sono stati superate in realtà disciplinato in modo conforme alla circolare
Allora abbiamo ad occuparci adesso di questi due aspetti il primo l'abbiamo esaminato
E ovviamente rimane la osservazioni rilievo della mancanza di questi questi flussi indicazione del FUS e della descrizione della realtà criminale
Per quanto riguarda viceversa la
L'altro aspetto quello relativo alla assegnazione ad una gruppo di lavoro di reati disse di caratterizzano per la natura della della oppure
Ufficiali di PG nell'esercizio delle loro funzioni
Abbiamo detto che il
Procuratore nel documento organizzativo
Ha giustificato
Con l'esigenza di garantire una uniformità di valutazione anche in relazione ad eventuali iniziative disciplina
Ora il tema è questo
Nel momento in cui il procuratore della Repubblica organizzato per quanto riguarda questo aspetto in maniera chiara e trasparente rende comprensibile
Le ragioni della creazione di un gruppo di lavoro che si occupa di questi argomenti ritiene la proposta che visto illustrando che
Mette il Consiglio Superiore della Magistratura nelle condizioni di poté verificare la congruità della scelta e soprattutto importante chi sia motivata questa questa scelta
E ma aspetto che abbiamo voluto
Come dire sottolineare
Richiamandosi ad una come dire costante elaborazione anche della giurisprudenza amministrativa
Che c'è da parte della
Consiglio Superiore una capacità di interlocuzione finalizzata a verificare seppure in termini interni all'organizzazione della giurisdizione il buon uso dell'il merito organizzativo da parte del capo dell'ufficio
Ora l'atto di base
Del procuratore della Repubblica è un atto inerente all'organizzazione della funzione giudiziaria e questa viene esplicata sulla base di valutazioni di opportunità del capo dell'ufficio finalizzati alla buona amministrazione della giustizia
Un passaggio per sostenere che nel momento in cui viene fatta questa scelta e Dini motivata
L'ambito di quello che sono gli organi il potere di organizzazione dell'ufficio il Consiglio superiore della magistratura non può vinse di di interlocuzione
Imporre stabilire una scelta di carattere diverso
E quindi allo stato il
Libro con propongo di approvare
Questa delibera di presa d'atto del programma organizzativo della procura di Bologna nel due mila e sedici con integrazione del due mila e nel sotto
Con le osservazioni divide i critici indicati nel corso dello spot sezione
E per quanto riguarda in particolare non venisse esplicitazione dei flussi di lavoro e dello stato delle pendenze e della in completa analisi della realtà criminale nel territorio di competenza grazie presidente
Tracciò per la proposta B relatore Suriano prego
Grazie presidente
Io metto molti dei passaggi che sono state già indicati dal consigliere Damato e mi limiterò soltanto a quelli che sono i profili concernenti i di rilievi che vengono posti in questa proposta nei riguardi del progetto organizzativo della Procura della Repubblica di Bologna
Nel periodo in questione in effetti le due proposte si caratterizzano per una conformità per quanto concerne un primo rilievo che quello relativo come
Più volte ripetuto dal consigliere Damato
Sia al riferimento all'indicazione
Di quelli che sono le
I numeri della procura sia per quanto concerne le sopravvenienze che per quanto concerne l'arte le pendenze
Sia per quanto concerne l'analisi della realtà criminale
Sia per quanto concerne poi i quelli che sono gli obiettivi che l'organizzazione che si prefigge si tratta di una previsione di un di un indicazione richiesta
Dall'articolo sette secondo comma della circolare e ha un solo senso soltanto se al Consiglio Gai viene data l'indicazione di quelli che sono i numeri dei flussi di lavoro dello Stato delle pendenze si può comprendere perché ci sono determinate scelte organizzative faccio appunto un ne sente in questo caso il la Procura della Repubblica di Bologna e caratterizzata nella giusta esaltazione del principio di specializzazione una serie di gruppi di lavoro ce n'è uno dedicato all'esercizio abusivo della professione sarebbe stato interessante capire quali sono i numeri che impongono
Un tipo di gruppo di lavoro che non abbiamo riscontrato in altri progetti organizzativi ebbene tutto ciò e mancato il consigliere D'Amato ha evidenziato che non possiamo ricavare questo dato aliunde che non è neanche portato a conoscenza
Del consiglio neanche sotto forma di allegato col bilancio sociale che assolve a ben altre funzioni e quindi conformemente a quello che poi è Sato un orientamento che il plenum adottato con riferimento ad altri progetti organizzativi la Procura di Milano
Poi ce ne sono altri minori Modena Macerata Rieti Treviso Massa la commissione ha ritenuto all'unanimità
Di porre questi questo tipo di rilievi al Progetto organizzativo proprio per l'impossibilità di poter anche comprendere
Del lui perché si siano adottate determinate decisioni
Il la proposta di cui sono relatore
Di riguarda poi un altro profilo su cui si è soffermato opportunamente anche il consigliere Damato che quello concerne concernente il rilievo che in questo progetto organizzativo ma devo dire non solo in questo anche in altri progetti organizzativi questo è il primo che viene sottoposto alla all'attenzione del Consiglio rappresenta un po'una scelta che i consiglieri devono adottare in proposito anche se questo però poi si caratterizza per una sua peculiarità rispetto agli altri che riguarda appunto proprio un trattamento differenziato che riguarda determinati reati che si caratterizzano molte delle loro connotazioni oggettive
Appunto abbia
Parlato prima di violenza di genere la necessità di garantire la specializzazione sul punto ma per alcune caratteristiche soggettive
Del
Delle vendite delle persone coinvolte
In questo caso appunto il la previsione riguarda i reati commessi da appartenenti alla polizia genere giudiziaria nell'esercizio delle funzioni neanche in altri progetti organizzativi troviamo
Diverse diversi ambiti di operatività per esempio quello di Ivrea che tratteremo previde anche i reati commessi dei ministri di culto insomma c'è in effetti il quello che ha potuto osservare la settima Commissione e che in alcune procure della Repubblica effettivamente cioè questo tipo di organizzazione questa si caratterizza per il fatto che il procuratore non si auto assegna così come ieri praticamente
Dico come prerogativa dell'ordinamento la trattazione di determinati reati ma prevede la creazione di un gruppo di lavoro che e Santina appunto tutti i reati commessi dagli ufficiali di polizia giudiziaria nell'esercizio delle loro funzioni ebbene
La prima particolarità è proprio quella che riguardava sussistenza dei presupposti della creazione di gruppi di lavoro perché i gruppi di lavoro che sono previsti appunto all'articolo uno comma quattro del decreto legislativo centosei del due mila sei prevedono che
Ci siano specifici settori gli affari individuati con riguardo ad aree omogenee di procedimenti ovvero ad ambiti di attività dell'ufficio che necessitano di uniforme Indirizzo
Per quanto concerne la prima parte di questo di questa disposizione chiaro che non si fa riferimento a
Determinate caratteristiche soggettive del
Della persona indagata
Tutt'al più sì può discutere della questione l'uniforme indirizzo di cui parlerò successivamente però evidentemente banca anche questa seconda questa seconda necessità perché l'iniziativa disciplinare nei confronti degli appartenenti alla polizia giudiziaria di rimessa al procuratore generale e quindi in effetti forse a vedere bene il il livello cui scusa a forma di esigenza potrebbe essere comunque assolta mediante la previsione del visto però quello che in effetti cozza e soprattutto l'esistenza di un gruppo di lavoro che sostanzialmente privo di specializzazione perché devi trattare tutti i reati e che pone una differenza di trattamento tra chi si trova indagato per aver commesso tipo di reato rispetto ad un altro soggetto che a l'analoga imputazione ma che non ha quelle caratteristiche soggettive il primo si troverà dinanzi a un pubblico ministero che non ha gli strumenti propri della specializzazione che gli sono garantiti dall'esercizio in concreto di quelle fattispecie per un periodo di tempo prolungato il secondo invece avrà un pubblico ministero che purtroppo per una scelta che collegata alla caratteristica soggettiva degli autori del reato e non all'essenza del reato sesso è un
Un soggetto non qualificato l'ultima annotazione non è sicuramente questo dal il il il la ragione e ci tengo a precisare che appunto questo tipo di scelta non è soltanto del procuratore di Bologna ma è stata adottata anche in altre procure d'Italia quindi però oggettivamente mi sembra che
Profilare un un gruppo di lavoro specifico per determinate categorie di persone possa far sorgere del tour in maniera del anche
Soltanto apparente il fatto che si voglia in qualche modo sottoporre questi soggetti in una maniera diversa rispetto alla normalità delle ipotesi un anche un una un'esigenza di trasparenza che
Il l'organizzazione di ufficio forse impone preciso non riguarda soltanto la Procura di Bologna però questo è il primo caso il caso pilota poi lo esamineremo anche con riferimento tra pochi minuti alla Procura di Ivrea quindi anche sotto questo profilo si tratta di una scelta
Che apparire di una parte della commissione non può essere condivisa peraltro il procuratore di Bologna prima del plenum ha fatto pervenire delle note in cui pur ribadendo comunque la bontà della scelta che aveva adottato a annunciato che avrebbe rivisto questa forma di gruppo di lavoro e quindi questo tranquillizza anche sotto questo profilo la scelta che è stata fatta da una parte della commissione grazie presidente
Tazio che sono interventi consigliere amici che mi raccomando i tempi dieci minuti al massimo prego
Io formula richiesta di chiarimento conseguente contro conseguentemente alla quale formulerei anche una richiesta di ritorno in Commissione ho fatto due anni il componente della settima Commissione sono stata la prima presidente che si è occupata dell'approvazione dei progetti organizzativi delle procure dopo l'approvazione della diciamo circolare molto innovativa sulle procure nel novembre del due mila diciassette
Proprio per questi motivi e faccio un po'la storia del diciamo del percorso della settimana commissione di approvazione dei progetti organizzativi delle procure
Noi tutti insieme allora decidemmo e questo è stato un obiettivo che abbiamo sempre perseguito di non fare immediati rilievi e osservazioni ai procuratori della Repubblica qua faccio un inciso
I l'osservazione e qualcosa di più lieve del rilievo io vedo una delibera in cui sono proposti due rilievi e non due osservazioni
Detto questo e chiudo questa parentesi avevamo deciso e so che questo ha continuato a fare la concessione di interloquire con le procure della Repubblica quando vedevamo qualcosa che non ci sembrava in linea con le nuove strutture
Della circolare ed era evidente che nella fase di prima applicazione era ci è sembrato a tutti meglio interloquire direttamente con i capi delle procure con i procuratori della Repubblica al fine di farci rendere chiarimenti o comunque di di rinnovare un percorso comune che potesse portare a delle approvazioni condivise dei progetti
Mi rendo conto proprio perché i miei ricordi non m'ingannano che questa metodologia per da tutti condivisa però non è stata condotta sempre in maniera uniforme e di questo anch'io mi assumo la responsabilità però volevo proporre questo questa riflessione al plenum
Proprio perché i miei ricordi non mi incarnavano ebbene con una delibera di commissione che riguarda proprio Bologna
Belle Luigi o del due mila diciannove sedici luglio io ero Presidente effettivamente abbiamo chiesto al procuratore di Bologna di i fornici chiarimenti
Gatti equilibrato di richiedere alla signoria vostra ve la leggo di richiedere chiarimenti in ordine i seguenti profili del programma organizzativo uno quali siano le variazioni dei flussi di lavoro dello stato delle pendenze e l'analisi della dettagliate esplicita criminalità locale che hanno suggerito la distribuzione degli apparirà creazioni dei gruppi di lavoro
Con la consequenziale attribuzione delle competenze ai gruppi di lavoro quindi abbiamo chiesto chiarimenti sulle sui flussi di lavoro sullo stato delle pendenze chiarimenti
Successivamente nel novembre due mila diciannove sempre un'altra delibera di Commissione in ordine ai criteri di organizzazione la Procura della Repubblica di latina ma ne prendo uno e perché ce ne sono altri
Uguali noi riscontrando anche qui perché questo è diciamo una mancanza che in cui sono incorsi molti procuratori cioè la parte iniziale del progetto organizzativo non conteneva l'analisi della realtà criminale del territorio nonché l'esplicitazione della flussi di lavoro e l'analisi delle pendenze molti procuratori non l'avevano fatta
Perché questo è diciamo una metodologia di lavoro mutuata dagli uffici giudicanti in cui la parte iniziale del progetto tabellare contiene una descrizione analitica dello stato dell'ufficio e poi c'è il programma organizzativo
Allora riprendendo il discorso per la procura di latina ma ripeto è uno degli esempi noi nel novembre due mila diciannove cioè pochi mesi dopo abbiamo deliberato di invitare il procuratore rilevato che mancava anche qui l'analisi dei flussi di lavoro e dello stato delle pendenze abbiamo deliberato di invitare il procuratore della Repubblica a integrare il documento organizzativo
Con la prescritta analisi dei flussi di lavoro e delle pendenze unitamente a un'analisi dettagliata ed esplicita della realtà e dei fenomeni criminali che caratterizzano il territorio di competenza e di integrare il documento organizzativo con gli obiettivi organizzativi di repressione di produttività che l'ufficio intende proseguì per poi perseguire rispondendo a questa missiva quel procuratore ci ha mandato una integrazione del Progetto
E noi abbiamo successivamente approvato la delibera prediletto atto dell'integrazione dicendo ha integrato io l'abbiamo praticamente fatto integrare ma non sono a Luís ripeto questo è uno degli esempi e abbiamo quindi approvato la delibera senza rilievi
Perché l'abbiamo chiesto un'integrazione un conto è chiedere un'integrazione un conto è chiedere chiarimenti perché i chiarimenti a mio avviso possono essere intesi in un modo o in un altro rispondendo chiarimenti procuratore di Bologna ci ha detto
Io ho analizzato i flussi di lavoro e le pendenze ho fatto la conta dei fascicoli in base al lavoro fatto o individuato i gruppi di lavoro
Allora io dico e anche riprendendo alle volte delle osservazioni che qui dentro sentito fare più volte dal procuratore generale non è il caso di individuare comunque una metodologia comune è uguale per tutti perché ripeto un conto è chiedere chiarimenti un conto è chiedere integrazioni se avessimo chiesto al procuratore di Bologna
Integre mi Progetto organizzativo siamo sicuri e il procuratore di Bologna non l'avrebbe integrato con l'analisi dei flussi di lavoro dello stato delle pendenze e l'analisi della realtà criminale siamo sicuri che non ci avrebbe risposto
Con due tre quattro pagine descrivendo quello che gli avevano detto di scrivere come integrazione del Progetto
Io non credo e non lo so e quindi francamente questa delibera che quel dirittura si conclude con un rilievo nemmeno con un'osservazione
Non mi sembra il linea con una metodologia di lavoro che abbiamo seguito per tutti per questo motivo chiedo un ritorno in Commissione è anche se possibile una revisione della metodologia di lavoro che abbiamo seguito perché non vorrei che fosse è faccio il chiedo venia pure io ci fossimo comunque sbagliati
Nella mole di lavoro che affronta la Settima Commissione affrontando dei percorsi metodologici diversi tra nell'interlocuzione dalla procura e l'altra
Lo stesso diciamo questo è il motivo principale per cui anche del ritorno in Commissione mi riservo se possibile di intervenire anche sul secondo punto dei rilievi della proposta Bini
Ma se c'è sono i tempi se il presidente me lo consente altrimenti mi fermerei qui perché questo è la motivazione per la quale io chiedo il ritorno in Commissione sono disponibili e se bollette posso anche distribuire le copie dei documenti che ho letto e che ho citato in questo consesso affinché tutti i componenti dal plenum possano prenderne atto
E vedano chiaramente che per un lato è scritto di fornire chiarimenti ad altri è scritto di integrare è francamente questo non mi sembra un metodo univoco
Che può dare quindi atto ad effetti diversi nell'esame del progetto e nelle sue conseguente approvazioni grazie
Grazie quindi a questo punto dobbiamo solo decidere sul ritorno in Commissione quindi vi prego la cortesia di evitare il discorso sul merito perché possano facciamo due volte il dibattito a Nassau ritorna in Commissione che vuole parlare
Ad abbandonarlo mescolavano chiedo scusa prego consigliera Dal Moro
Grazie presidente io sono contrari al ritorno in Commissione anzitutto questa è una pratica di cui ero relatrice io sin dall'inizio ovviamente della sua discrezione
E che quindi o a mi ricordo benissimo sia lo trattata in come componente dalla settima sia come presidente dalla settima perché per un anno sono stata presidente anche di settima
Ricordo benissimo l'interlocuzione fatta su questo punto con il procuratore della Repubblica di Bologna
E
La risposta del procuratore di Bologna e agli atti diciamo dimessi se ne dà conto in particolare nella proposta di e del resto la il tipo di risposta che da che non è una risposta
Che presuppone la carenza di un dato mai una risposta che presuppone l'assolvimento del l'onere richiesto dalla circolare ovvero quello dell'analisi dei flussi delle pendenze procuratore non risponde io non l'ho fatta risponde io l'ho fatta sei tu che non capisci che l'ho fatta sostanzialmente di semplifico
Perché anche come ed ha già risposto in sede istruttoria così come risponde anche o meglio così chiarisce nell'ambito dell'interlocuzione che propone al plenum con la lettera arrivata questi ma ne fa lui a assume sostanzialmente di aver fatto quell'analisi dei flussi che il Consiglio contesta invece mancare
E la assume alla luce del fatto di aver esaminato le pendente tutti sappiamo che le pendenze esclusi sono un'altra cosa che comunque l'analisi dei flussi delle pendenze
E se è fatta in funzione è un elemento essenziale del progetto organizzativo articolo sette comma due della circolare procure ed Euphon in funzione di esigenze che sono ben rappresentate nella motivazione della delibera che non sto qui a ricordare perché poi tutti sappiamo quale la funzionalità
Qual è il funzionalità dell'esame di flussi e pendenze in funzione ovviamente della delle degli obiettivi organizzativi che sono poi a loro volta funzionali a l'esercizio uniforme e come dire efficace della dell'azione penale che non solo il Consiglio va avanti deve valutare nel territorio con di riferimento ma che deve valutare anche incoerenze omogeneità rispetto tutto internazionale per esigenze vivamente di e uniformità legislazione penale
Quindi non è una cosa da poco
Ora in questo caso non è vero tra l'altro mi spiace almeno fosse un ricordo diverso che io ma non è vero che irride il Consiglio non ha mai fatto rilievi sull'assenza di analisti i flussi della realtà criminale
Vado a memoria potrei sbagliarmi ma io mi ricordo di aver fatto quel decreto fu fatta questo rilievo per esempio anche nelle nei miei riguardi del progetto organizzativo di Cuneo
La quindi a mio parere il procuratore avuto diciamo forse anni per rispondere a queste loro interlocuzione che fu fatta diciamo nella nell'ambito di istruttoria all'inizio quindi tre anni fa
Nella rispondere come dicevo nonna negato l'assenza della dell'analisi ma ha ritenuto quella che ha fatto forse fosse sufficiente e che fosse per quanto riguarda RAI dei flussi per quanto riguarda l'analisi e la realtà criminale
Sostanzialmente la s'è risposta anche come lo si vede nella sua recitazione interlocuzione che ci fa è una risposta di non pertinente cioè la risposta eh
Guardate come funziona bene la DDA guardate come funziona l'Urbe nell'ufficio io ho fatto una buona analisi della realtà criminale ma e non è questa lo scopo della del progetto organizzativo
Il profilo organizzativo non è le non cioè non è l'esame del nell'articolo nell'esame di un prodotto finale non è l'esame delle non era la verifica in sede riconferma del del come una svolta l'incarico direttivo non è una non so per Walter spostare la con diciamo la
La considerazione ad altri risultati da attività di uffici di merito non è l'analisi della della relazione ex articolo trentasette sul funzionamento annuale dell'ufficio e portamento attivo è una quello che e il Consiglio dovremo analizzare né all'inizio del quadriennio triennio di funzionamento in ufficio per verificare se questo Progetto diciamo
Est ha le caratteristiche di impostazione corrette rispetta la circolare per poter funzionare secondo i criteri previsti dalla legge e poi declinato in una circolare quindi ed in questo caso la risposta del procuratore non è stata ma io la realtà Lanrezac la realtà criminale l'ho fatta e non è neanche stata la faccio
è stata io l'ho fatta come si può ben vedere tecnicamente attivi quindi non vedo nessuna ragione per ritornare diciamo in in Commissione essendo sostanzialmente la pratica lungamente istruita e sulla base diciamo delle dell'interlocuzione ampiamente svolta con il procuratore della Repubblica a mio avviso correttamente valorizzata diciamo valutata agli nell'ambito dalla proposta che ci viene proposta come proposta di
Prima si sono anche sul ritorno in commissione per perdonati prego consigliera per il rene la parola poi Zaccaro
No prima che erano così era prete perché l'avevo vista
Padova allora lo stesso per il blitz a cannonate nessun problema prego vado persino a primavera perché son sicuro prego allora prova concentrarmi sul ritorno in Commissione intanto confermo la memoria che penso sia condivisa che in termini di rilievo l'assenza di questo dato è stata già oggetto di delibere plenaria di procure e di dimensioni minori e di dimensioni maggiori come quella di Milano ci tengo a dire perché l'occasione forse giusta e non di una cosa in cui sono di cui sono profondamente convinta che al di là del tecnicismo del rilievo che ci ha visto già diverse volte unanimi
Sarebbe forse auspicabile una drammatizzazione del rilievo nel senso che come diceva giustamente la consigliera amici che si è trattato di una circolare nuova
Noi siamo cresciuti con gli uffici gli uffici sono cresciuti con ed è un percorso in itinere quindi non è vera questo approcciare all'eventuale rilievo all'osservazione come qualcosa di preclusivo tombale per chiunque vinca qui non corrisponde personalmente in alcun modo il mio pensiero penso che rischi davvero di far di far nascondere semmai le criticità organizzative perché oh Dio mio se emergono che cosa succede ma invece non è solo un problema di cui si discute per poter fare meglio
Mi concentro sul ritorno in Commissione si dice la consigliera Miccichè non che in un caso noi abbiamo chiesto il caso che abbiamo oggi esaminiamo Bologna abbiamo chiesto chiarimenti in un altro caso che ha citato latina abbiamo chiesto integrazioni
Ora ovviamente io no no il gruppo i verbali delle sedute di Commissione i verbali un attimo solo i verbali delle sedute di Commissione però per quella che può essere la mia memoria
La Commissione cosa delibera la commissione delibera interlocuzione su alcuni punti
Il magistrato segretario predispone la bozza di questa interlocuzione successiva che viene diramata
Può essere anzi sicuramente nel fatto se la palla consigliere all'incirca abbia trovato che in un caso e non un caso miliardi di casi come Bologna questa interlocuzione è stata articolata in termini si chiede chiarimenti in ordine a in altro caso o più casi questo ovviamente nessuno può sapere oggi sia stata articolata nella fase esecutiva come integri
Ora però vi vorrei dire che a mio sommesso avviso laddove sia articolata come integri il procuratore sarebbe un grave errore
Perché come ci insegna il Consiglio di Stato qual è il potere del conto del Consiglio superiori sui progetti organizzativi è un vaglia interno sto leggendo che non posso lasciare in un annullamento gerarchica improprio piuttosto interlocuzione parametrata su criteri generali predeterminati dal CSM
E funzionale all'esito del del vaglio dei contenuti di opportunità d'iniziativa
Che si conclude in atti consiliari atipici tramite osservazione specifici rilievi di non vincolante intitola sollecitazione
Ora se questa è l'ambito del nostro provvedimento finale troverai sinceramente proprio fuori fuoco è se l'abbiamo fatto anch'io come la paziente Cerchiai l'ammenda
Articolare un'interlocuzione in termini integri procuratore il Progetto sul fatto che in questo caso noi ci troviamo di fronte a un procuratore che appunto trattandosi di normativa consiliari in itinere ha ritenuto di dirci
Che lui ritiene di averlo fatto in altro modo cioè in atto esterno al Progetto organizzativo e che la posizione che la commissione che ha proposto su questo nani né quella di dire che non questa valutazione che tu hai fatto deve essere interno al progetto
Non posso di richiamarmi a quello che ha detto la consigliera Dal Moro voglio dire non è qui l'abbiamo già l'esito delle eventuali integrazione richiesta di integrazione perché ce l'ha comunicato il procuratore richiesto l'integrazione che ripeto io sarei proprio contrari a fare perché lì si mi sembrerebbe di pestare i piedi a quelli che a quelle che le il legislatore ha voluto come le prerogative del procuratore della Repubblica
Pizza caro prego
Grazie grazie professor Donati
Io al intervengo
Spesso sulle richieste del ritorno in Commissione perché non ne comprendo l'effettivo significato mai forse lire solo per non per rivedere una decisione serve il plenum per decidere e ci sono dei tuoi due opzioni
Interpretative dobbiamo poi capire noi che stiamo a fare qui che cosa per esempio serve la settima Commissione serve assai poco a dire se presidente un procuratore più o meno bravo sono altre occasioni in cui ci dirà serve a dare delle linee certe per l'organizzazione degli uffici
E per esempio da come si decide
Ma questa pratica non tanto sulla questione dell'esame
Dei dati numerici quali ci sono tanti precedenti è già stato tante volte ho detto che è necessario indicarlo quanto sulla seconda questione oggetto della proposta Suriano dal secondo osservazione cioè quelle relative alla creazione di un gruppo soggettivamente determinato non per tipologia di reato ma per tipologia
L'autore tre tutti i reati commessi dei pubblici ufficiali
Cioè questa pratica ce la seguente ce ne sono altre settima Commissione sono in attesa di capire qual è l'orientamento del plenum gli uffici giudiziari vogliono stabilità vogliono sapere cosa pensa del consiglio il grosso modo di organizzare degli uffici
Se continuiamo a non decidere manterremo manterremo gli uffici giudiziari in condizioni di in stabilita questo Progetto organizzativo non è né di ieri
Né di avantieri e del dodici dicembre due mila sedici noi siamo quasi al dicembre due mila ventuno e la settima Commissione di fronte a me
I consiglieri Lanzi Basile che ne sono testimoni diretti
Sovraccarica di lavoro cercherà di affrontare velocemente i progetti organizzativi le tabelle
Ora in vigore non quelli di cinque anni fa noi dobbiamo dare risposte qualunque esse siano esse le risposte certe fare tornare in Commissione continuare questi balletti a richiedere chiarimenti che pure sono stati chiesti al procuratore perché ce n'è traccia entrambe le proposte per un progetto organizzativo del due mila sedici
A fronte di un progetto organizzativo che già cioè perché tratti folle progetto organizzativi per l'attualità e per il futuro mi sembra un modo di non dare risposte agli uffici giudiziari
Grazie Consigliere Donati prego
Poi io sono stato abbastanza colpito da quello che ha detto dai dati di fatto riportate la considera amici che e tra l'altro ricordo anch'io perché anch'io in settima Commissione cioè dei casi in cui su questioni analoghe
C'è stato un interlocuzione con il procuratore non diretta chiederete a chiedere chiarimenti e basta per poi fare osserva insomma dire guarda ci sono delle delle carenze integrale
Allora qui si tratta di capire due cose secondo me qual è l'atteggiamento del nostro ufficio se un atteggiamento collaborativo e dialogico e quindi dire guarda qui ci sono dei problemi se i problemi come mi hai detto lei fatta l'analisi completa il documento oppure un atteggiamento diciamo di maggiore contrapposizione e di dire se c'è un errore lo rilevo con le conseguenze negative che questo può comportare e allora la domanda è questa sostanzialmente cioè è giusto che a fronte di alcune carenze del Progetto organizzativo in alcuni casi sia stata fatto una richiesta al procuratore di integrare il Progetto e quindi di chiamiamo tra virgolette sanarlo
Ad altri invece si faccia una richiesta di chiarimenti per poi effettuare un diciamo un provvedimento negativo questa mi sembra la domanda principale che noi ci dobbiamo porre
E d'ora in poi stabilire una linea cioè noi possiamo per il futuro a dire bene di fronte a delle carenze formali o di altri tipi
Andiamo a fare dei rilievi possiamo invece ritenere più proficuo dire di fronte a delle carenze come è stato fatto in passato si chiedono delle integrazioni quindi si dialoga con l'ufficio questa è una questione che mi sembra non sia mai stata affrontata e non sia mai stata risolta
Così stando le cose a me sembra che la proposta di ritorni in Commissione sia ragionevole
Ma ci sono altri sorridono in Commissione non sia di Matteo prego
Brevemente io voterò contro il ritorno in Commissione volevo soltanto fare notare che il dibattito si sta concentrando la richiesta di ritorno in Commissione si sta concentrando
Soltanto su un punto
è quello relativo all'analisi dei flussi
Trascura il dato a mio avviso decisivo
Magari su questo interverrò
Ci sarà il dibattito nel merito nella fase successiva
Che i rilievi sono
In questo caso come la proposta vi evidenzia secondo me in maniera approfondita o più approfondita
Sono relativi alla anche ad altri aspetti
Come quello della individuazione di gruppi per autori di reato
E non per tipologie di reato un aspetto secondo me ancora più importante sul quale non vedo che tipo di chiarimenti oltre a quelli comunque il Consigliere il il procuratore Amato ha già dato
Possano essere richiesti e forniti quindi il ritorno in Commissione per me comunque sarebbe assolutamente inutile e condivido anche il il senso del dell'intervento più compiuto svolto da in particolare dal consigliere Zaccaro
Grazie sono altri
Studiano prego
Presente
Prima nota
Est sempre con riferimento alla Procura di Bologna Sire si interroga se far tornare o meno la pratica in commissivo cornee un ufficio
Particolarmente
Caldo qui in treno ma ora al di là delle battute
Noi abbiamo già trattato altre pratiche in cui questa revisione
Delle della condotta tenuta dalla
Settima Commissione non c'è stata cioè noi al procuratore di Milano nei riguardi il quale abbiamo formulato penso
Il numero maggiore di rilievi rispetto al progetto organizzativo che ha compiuto questo problema non ce lo siamo proposto l'ossesso per il procuratore di Modena
Per quello di Macerata Rieti Treviso Massa per quanto riguarda la Tina
Il problema di è stato risolto non sulla base dell'integrazione
Ma perché quell'ufficio ha visto il cambio della dirigenza cioè cioè vado a memoria
Il procuratore mi pare De Falco che a
Si è insediato a
Adeguato il Nuovo Progetto organizzativo in itinere
A quelle che sono le prescrizioni questo lo posso dire perché la Commissione ha poi anche rivisto il proprio orientamento in termini di adeguamento ma quello che conta in questo caso e che in effetti a tutt'oggi nonostante le plurime
Di plurimi contatti Inter le le plurime interlocuzioni perché in questi l'atteggiamento collaborativo e giustamente affermava il Consigliere Donati c'è da dire che è stato fatto pienamente con il procuratore di Bologna i dati non non ci sono stati ma questo non perché avesse uno un un orpello
Meramente burocratico proprio perché consentiva
Di chiarire certi aspetti organizzativi ho fatto soltanto un esempio il più banale da un civilista che è stato attirato dal dalla particolarità che in una procura comunque di una certa dimensione ci fosse un gruppo di lavoro per che riguardava di esercizio abusivo della professione a me personalmente a civili se mi è sembrato particolare proprio perché un lo visse in altre situazioni
Però probabilmente i numeri se avesse avuto i numeri a disposizione avrei potuto chiarirmi i questi miei dubbi
In sostanza la riforma delle circolari delle procure a imposto degli oneri alla
Ai dirigenti degli uffici ne dobbiamo decidere
Se in effetti quelle novità devono essere trasfusa e poi in delibere meditate o meno come ha ripetuto il la consigliera Pepe in questo caso non si tratta di parola verità belle non è che questo rilievo che è stato fatto in tantissime altre occasioni cambierà la vita
Del di di di quell'ufficio è l'affermazione che in sede di prima applicazione di una circolare
Il consiglio ha già fatto e dove non si è posto ha fatto tutti i problemi che sono stati sollevate dalla consigliere Miccichè per cui anche io voterò contro il ritorno in Commissione anche perché si tratta di un progetto organizzativo ormai siamo esaminando i nuovi speriamo di farlo in tempi brevi grazie pazienti paciere ciambelline prego
Presidente restando lontano dal merito della questione che eventualmente affronteremo dopo vorrei dare un contributo di conoscenza al plenum per quanto riguarda diciamo i tempi che hanno impegnato la commissione su con questo tema
Sottolineando e la presidente Dal Moro ricorderà alto
Che il lavoro preliminare di screening Sukur di esame dei progetti organizzativi delle procure aveva come dire un ritardo generalizzato per quanto riguarda tutte le procure e quindi cinque anni di cui stiamo parlando in realtà sono quanto meno tre anni che valevano per tutti oggettivamente un tempo che il consiglio a impiegato per tutte le pratiche vi sarà facile vedere che non stiamo esaminando esclusivamente questa concerto a una certa distanza di tempo dalla dal periodo in questione
E non dimenticherà la Presidente che questa ebbe la singolarità di una diciamo uscire dalla restitutoria svolta dai dagli articolisti ex articolo ventotto come li chiamiamo in gergo con una indicazione di una serie di motivi di approfondimento che poi si sono di svelati alla nostra valutazione più approfondita molto spesso infondati in fatto cioè c'era atti documenti
Che
Sembrava non vi fossero oppure che diceva cose diverse da quello che poi abbiamo constatato
Questo ci ha fatto impiegare il tempo non voglio dire perdere tempo
Dice il consigliere Soriano che sarà stanno che sempre a Bologna ci impegna di più ma non è l'unica insomma ci siamo impegnati tantissimo anche con altre procure sempre
Del Nord evidentemente le grandi procure possono presentare delle specifiche complessità ma questo solo per dire che potrebbe anche essere che in questo caso qualche altra cosa sia sfuggita oppure debba essere fatta non credo ai lidi in chiese l'ultima volta che ho sentito parlare di caso pilota o ancora la Marla mare in bocca perché non ha pilotato un bel nulla ed è stato diciamo
Completamente eccentrico rispetto a quello che è avvenuto dopo credo che ogni pratica della sua storia
Rispettabili mente si può ritenere che debba essere fatto un approfondimento o meno sul tema condivido il principio che diceva la consigliera amici che
Relativo alla necessità di una di uniformare insomma i criteri applicativi e quindi se
Integrazione interlocuzione che è stata per altri evidentemente anche in questo caso sotto questo profilo vi deve essere debbo dire fra l'altro che non
La tesi per cui che sarà mai è una cosa che mi convince sempre luogo di solito la dicono i medici con devono somministrare medicine dolorose robe che sarà mai poi dopo fa male
Noi valutiamo i nostri diciamo funzionalità degli uffici anche sulla base di parole sfumature quindi secondo me non è corretto
Sminuire corretto tecnicamente sminuire
La portata di queste valutazioni che sono importanti osservazioni non ridevo fa la differenza dal punto di vista tecnico e per quelli che sono le valutazioni generali
E quelle relative alla specifica pratica
Non possiamo diciamo cercare di alleggerire il peso della valutazione sulla base di un argomento che secondo me poi smentito dalla dalla prassi le parole e le tipologie di scelta adottate contano
Ripeto restò fuori dal merito degli argomenti che io ho votato per la proposta che poi è stata
Vergata e a voi sottoposto al consigliere Damato e quindi eventualmente se dovessimo trattare del merito riprenderò la parola sono in sostanza favorevole al ritorno in Commissione perché mi sembra appunto che l'approfondimento delle osservazioni
Delle note del procuratore Amato probabilmente non
Molti non hanno avuto anche il tempo di farlo forse potrebbe essere fatto non credo che impiegheremo molto tempo e ripeto il tempo che abbiamo impiegato per istruire questa pratica è dovuto a molti fattori
Grazie consigliere Cascini prego
No io ho avuto modo adesso di leggere le note che
Sono state distribuite le le due note quella indirizzata al procuratore di Bologna quella indirizzata al Comune di Latina
E francamente non riesco a capire il senso
La proposta di ritorno in Commissione cioè nella nota ventidue luglio diciannove rivolta contro il Bologna
Seppure con una forma diversa cioè di fornire chiarimenti gli si chiede quali siano le variazioni dei flussi di lavoro dello stato delle pendenze Jesi dell'analisi dettagliata
Cioè il dato viene richiesto
Non è che gli è stato chiesto perché non l'hai fatta gli è stato chiesto per favore mi mandi mi serve questo dato
Quindi anche se il provvedimento di latina è fatto in maniera più l'articolata esaminato considerato eccetera ma il la sostanza dell'interlocuzione identica
Si chiede chiarimenti dicendo dimmi quali sono le pendenze in base alle quali sente procuratore Amato invece di rispondere
Secondo me interpretando male la circolare
Io li ho valutati e non sono tenuto a comunicate lì perché sostanzialmente è stato questo il senso della sua risposta cioè ha inteso la circolare nel senso che i dati devono essere valutati nell'organizzazione
Ma non bisogna metterli all'interno del progetto e cosa che secondo me non consente poi invece una valutazione della congruità delle scelte fatte quindi io non condivido l'impostazione del procuratore di Bologna sul punto però l'interlocuzione c'è stata e l'occasione diciamo così
Di integrare il progetto inserendo guidati c'è stata adesso noi
Dopo due anni dovremmo riscrivere dicendo guarda e quando ti ho mandato quella lettera i chiarimenti chiedendo di di indicarmi i dati dei flussi eccetera in realtà io avrei voluto darti l'opportunità di integrare ma perché non si capiva
Con questa nota in cui gli si chiede per favore mi dici quali sono i flussi di lavoro non era semplicemente facilmente modificabile
Attraverso un'integrazione semplicemente per esempio allegando il bilancio sociale dicendo i dati sono questi sono nel Bilancio sociale e kebab considerato parte integrante del progetto organizzativo
Spiegando però e questo poi il senso del chiarimento
Le ragioni di alcune scelte organizzative legate l'analisi dei flussi perché proprio il tema vero
Che sembra sfuggire a questa discussione e che non serve soltanto la descrizione dei dati serve anche spiegare perché sulla base di quei dati io faccio una scelta piuttosto che un'altra no
C'è la presenza di particolare criminalità economica quindi faccio un gruppo così c'è la presenza che mi ad organizzarla faccio un gruppo in quest'altro modo eccetera eccetera quindi io non credo che ci sia assolutamente bisogno di una loro interlocuzione la posa di integrazione è stata ampiamente data e ampiamente offerta c'è una differente valutazione legittima da parte del procuratore di Bologna che ritiene che non siano e che non sia elemento essenziale non si elemento necessario progetto organizzativo l'indicazione di questi dati noi ne prendiamo atto siccome io non lo condivido questa impostazione
Secondo me ho il dovere di fare di rilievo l'altro argomento l'ha già detto il consigliere Di Matteo io sono per pienamente d'accordo
Non sottovalutiamo l'altro aspetto estremamente problematico sul quale e non c'è stato alcun chiarimento non c'è stata alcuna spiegazione se non questa della procedimenti disciplinari in realtà è una prerogativa del procuratore generale che secondo me in modo molto importante e non è in alcun modo emendabile e quindi anche in questo in questa chiave per ragioni di economicità il ritorno in Commissione sarebbe inutile perché noi comunque dovremo rimarrebbe comunque questo aspetto che secondo me è molto serio e che merita una discussione in questa sede
Grazie ci sono altri allora mettiamo ai voti ritorni in commissione chi è favorevole no non ci sono repliche che non ci sono repliche sul ritorno in Commissione
Chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici
Chi è contrario al ritorno in Commissione uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici chi si astiene
Uno due undici undici due quindi ritorna in Commissione non passa
Andiamo avanti adesso sul merito chi vuole la parola sul merito
Di Matteo fra consideriamo
Grazie presidente
Soltanto per completare
La mia considerazione già prospettata in sede di discussione sul ritorno in Commissione
Io voterò per l'approvazione della proposta di mi sembra più completa soprattutto con riferimento a quel rilievo relativo alla parte del progetto organizzativo che individua attribuisce la competenza ad un gruppo di due magistrati coordinati dallo stesso procuratore della Repubblica
Per la trattazione di tutti i procedimenti di qualunque tipo qualunque reato essi riguardino qualunque ipotesi di reato essi riguardi commessi o in ipotesi commessi da appartenenti alla polizia giudiziaria e le forze di polizia
In concorso eventualmente anche con altri soggetti io credo che non dobbiamo sottovalutare
Bene farà se la proposta di ad evidenziare la importanza del rilievo
La a possibile gravità di uno uno squarcio
Si aprirebbe
Ove non facessimo comunque rilievi in questo senso
Alla possibilità che le procure della Repubblica possono a trovare in futuro
Di
Stabilire la loro come io ero competenze interne dei vari gruppi
Non per categorie di reati ma per categorie di autori dei reati
Oggi gli appartenenti alla alle forze di polizia abbiamo già scortato in altri casi i ministri di culto
Se apriamo il varco
Un giorno potrebbero essere i pubblici amministratori
Un altro giorno quelli che hanno una titolo di studio superiore alla terza media scusate il paradosso
Ma è il concetto che noi dobbiamo sottolineare come
Pericoloso
Individuazione
Della competenza dei gruppi per tipologia di Autore e non per tipologia di reato
E tra l'altro e chiudo con quest'ultima considerazione
Il fatto che essi ne preveda questa competenza esclusiva
Del procuratore di due magistrati individuati dal del procuratore per la trattazione delle ipotesi di reato delle indagini sulle ipotesi di reato attribuite alle forze di polizia è guardate un altro segnale è un altro elemento di pericolo di una impropria gerarchizzazione delle procure della Repubblica
La gerarchizzazione delle procure della Repubblica quella impropria avviene molto spesso attraverso un rapporto particolare che si viene a creare
Tra
I servizi e le sezioni di polizia giudiziaria soprattutto i servizi polizia giudiziari sul territorio e il procuratore della Repubblica o qualcuno degli aggiunti
Rapporto particolare che tende
Purtroppo lo si nota sempre di più a scavalcare per competenza delle prospettive dei magistrati titolari dell'indagine
Nelle procure della Repubblica accade sempre più spesso che tizio e Caio sono titolari dell'indagine
E che valutano per esempio rispetto ad una proposta di iniziativa della polizia giudiziaria la sua non accoglibilità
E che i i vertici di quelle forze di polizia vadano dal procuratore della Repubblica dall'aggiunto
A
Insistere perché in qualche modo
Vengano convinti titolari dell'indagine a una decisione di tipo diverso
Stabilire che
Per una
Situazione così importante come quella e delicata delicati in tutti i sensi di indagine confronti appartenenti alla polizia giudiziaria che opera sul territorio
La competenza non sia più determinate denudata sulla base della tipologia di reato
Ma
Venga attribuita al procuratore della Repubblica due magistrati che il procuratore della Repubblica sceglie
è pericoloso
E non so non non risponde nemmeno all'esigenza di approfondimento delle indagini
Che sono certamente
Più garantite più approfondite laddove vengano sviluppate da magistrati che sono specializzati per quel tipo per quella particolare tipologia di reati
E poi cosa accade
Se come avviene
Regolarmente
Una ipotesi di reato viene attribuita in concorso con appartenente alla polizia giudiziaria
Ad un extra animus
Cosa accade la la la competenza
De l'indagine viene spezzettata per cui un cioè uno procede nei confronti della polizia giudiziaria e l'altro gruppo procede nei confronti degli altri
O fatto che ci sia un poliziotto sposta o un carabiniere o un finanziere sposta la competenza a indagare esclusivamente sul gruppo individuato dal procuratore della della Repubblica
Secondo questo criterio la tipologia di autore e non di reato
Io credo che vada nel senso giusto il il rilievo fatto nella proposta bit e quindi anche per questo non ripeto tutte le altre considerazioni che sono state fatte che in parte sono state fatte proprie anche dalla proposta sui degli altri aspetti
Queste considerazioni che ho esposto mi indurranno a esprime il mio voto in favore della proposta abbia
Grazie a chi vuole parlare
Consigliere Cascini prego
Ma io non sono sarò molto breve perché la gran parte delle cose che pensavo di addetti al Consiglio di Matteo ma di questo un passaggio molto importante
Nel merito e anche nel metodo
Perché mi sembra di capire leggendo la proposta che in realtà non c'è una vera e propria adesione questa scelta organizzativa ma c'è una opzione di self restraint del il ruolo del Consiglio cioè si dice
Io non ho uno spazio di intervento su questa
Su questa scelta organizzativa quindi in qualche modo la questione che ci viene posta e nel merito sulla singola scelta organizzativa ma di metodo cioè su che tipo di spazi di valutazione può avere il Consiglio rispetto a queste scene
Io credo che il contrasto con la leadership di questa scelta sia abbastanza evidente perché e la tipologia di affari dice la legge che giustifica la costituzione di gruppi di lavoro
E allora e evidente che la tipologia di affari non è definita dalla qualifica soggettiva dell'autore
E vi faccio una due esempi banali per capire questa cosa scusate uno un appartenente alle forze dell'ordine può commettere un reato di criminalità organizzata
Abbiamo qualche esempio la storia di questo Paese purtroppo
E che facciamo la competenza di Diana deroghiamo in favore del gruppo specializzato per il Pd reati commessi dagli appartenenti alle forze dell'ordine
No
Mi parrebbe un fuor d'opera
Peraltro non non è nemmeno
Una competenza legata ai reati commessi nell'esercizio delle funzioni o causa all'esercizio di funzioni che in qualche modo poteva far rientrare
Come dire in una nozione ampia di reati contro la pubblica amministrazione
E quindi anche se un appartenente alle forze dell'ordine a casa picchia la moglie
Questa competenza sarebbe sottratta al gruppo specializzato in materia di fasce deboli e sarebbe attribuito al gruppo specializzato in materia di poco reati commessi da polizia giudiziaria
è evidente che in questo modo non c'è alcuna specializzazione c'è una ingiustificata deroga al criterio di specializzazione perché questo gruppo composto solo da due magistrati dovrebbe occuparsi di tutte le martedì e
Di competenza della Procura sol che il reato sia commesso da un pubblico ufficiale
Purtroppo di i pubblicato solo mete qualunque tipo di reato sia ripeto nella vita privata che come nell'esercizio
Delle funzioni
C'è una sottrazione norme e anche quello estremamente disfunzionale nel rapporto un gruppo specializzato in reati contro la pubblica amministrazione
Perché come dire la qualifica soggettiva rileva ai fini della tipologia di materia per l'individuazione della competenza in materia di reati contro la pubblica amministrazione perché la qualifica soggettiva e elemento nella fattispecie
Ma in questo caso si creerebbe anche qui un conflitto di competenza
Sì il pubblico ufficiale appartenente a una forza di polizia commette un delitto di corruzione
Qual è il criterio attributiva dalla competenza prevalente quello soggettivo dell'autore del reato o quello oggettivo della tipologia di affare e di
Materia
Tutto questo secondo me fa capire come la scelta contrasti con il dettato gruppi rancore con la circolare col dettato normativo
Che individua nella tipologia di affari criteri in base ai quali si possono costituire gruppi di lavoro io credo che il consiglio abbia non solo il pieno diritto ma il dovere di segnalare questa
Distanza tra la previsione e il l'apparato normativo
Mi ha svolto sorpreso peraltro apprendere che questa è abbastanza diffusa questa tipo di per la prima volta che me ne hanno parlato sono rimasto molto sorpreso dal fatto che esisteva un tipo di previsione del genere
Me ne hanno parlato per una piccola procura la la prima volta che ne ha sentito parlare invece poi ho scoperto che e nessuno ne troviamo un'altra subito dopo in cui c'è
La stessa cosa anzi un po'più ampia diciamo più di lei è un po'più Crispi sa la competenza esclusiva e poi assegnata tutto al procuratore quindi anche un po'peggio per certi aspetti
E io non ma ancora non l'ho capita la ratio al e l'ultima cosa che voglio dire prima di perché è una cosa questa che non ha funzionato nell'interlocuzione perché il procuratore di Bologna ha detto che la ragione di questa cosa era legata ai procedimenti disciplinari
Però qui ci sono due obiezioni la prima è che non tutti i reati commessi da appartenenti alle forze dell'ordine necessariamente possono produrre un progetto disciplinare perché sono solo quelli l'esercizio delle funzioni che comportano un precedente disciplinare
Due e il la la vigilanza disciplinare sui appartente forze dell'ordine della potrà già la Corte d'appello non depurato la Repubblica quindi entrambe queste spiegazioni a me paiono
Non non non giustificabili la scelte ancora mi domando qual è la ragione di questa scelta cioè e quali sono i vantaggi di un accentramento delle indagini su due magistrati nei confronti di qualunque reato commesso da appartenenti alle forze dell'ordine una cosa
Serie A secondo me su cui su cui interrogarsi
Grazio chi chiede di parlare
Allora se nessuno chiede di farla a
Allora la cassa ecco salario ciambelline Dal Moro Damato anche no novità al relatore quindi replica dopo
Poi c'è Miccichè
Bene allora queste per ora prego allora ciambelline
Grazie Presidente
Ho ho votato in Commissione a favore di questa soluzione deliberativa nonna perché il Consiglio abbia in quella sede
Deciso di autolimitare diciamo indebitamente senza fondamento normativo il proprio potere di valutazione relativo al progetto organizzativo ma proprio nel rispetto delle regole che il consiglio si è dato quando cambieremo la circolare procure come siamo soliti chiamarla
Allora forse potremo fare questo tipo di valutazione
Non si tratta in questa sede di dire se il progetto piaccia o non piaccia sotto questo profilo organizzativo risponda ad una nostra visione o meno si tratta di chiedersi se un procuratore della Repubblica
Può o meno adottare questa soluzione
Devo dirvi che sentita la gravità delle critiche che vengono rivolte a questa questione da un lato calde
Diciamo ingenti l'argomento della cosa sarà mai
Andremo avanti perché sentito parlare relatore di questione che incide sulla trasparenza
Dell'ufficio e quando mi sembra proprio che ci sia nessuna questione perché gli affari sarebbero assegnati in piena trasparenza di criterio
Quindi non c'è nulla che sia la trasparenza quando qualcuno si occupa di una cosa dico non dovrebbe occuparsi una procura
Quando delle scelte che debbano essere fatte da un sostituto vengono indebitamente influenzato impropriamente influenzato frenate questo è quello che manca di trasparenza ai nostri uffici certo non è questa la questione di cui stiamo parlando dove evidentemente c'è una scelta pienamente trasparente
Che poi sarà valutata il problema che noi questo tipo di valutazione sulle scelte procurata non lo possiamo fare forse nemmeno a me piace tanto ma non è questo il tema il tema è se si possa fare oppure no se fossero così gravi problemi nel non avremmo diversamente da quello che dice il dispositivo spero di non avere sbagliato io ma il dispositivo della proposta di dice che su questo tema appunto non c'è un rilievo ma diciamo così una mera osservazione ma non riesco ad aderire neanche a questa tesi perché non riesco a comprendere quale sia la norma di circolare violata
O comunque in qualche modo al male interpretata
Tanto è vero che ha sentito dire che qui il problema è proprio di compatibilità con la legge e allora mettiamoci d'accordo se c'è la compri in compatibilità con la legge che si dica che quello è un osservazione travestito da rilievo
Ho scusate un rilievo travestito da osservazione ma diamo alle cose
Le loro definizioni esatte
Ho seguito devo dirvi non è una materia che io abbia vissuto personalmente procure non ho mai fatto il sostituto procuratore però
Ho seguito attentamente la questione e l'idea che una specializzazione possa derivare non già soltanto dalla tipologia di Rea
Ti così come codificati in legge speciale oppure nel Codice Penale relaziona bene giuridico protetto ma che possa essere correlata ha delle specificità
Dell'indagine che deve essere fatta
E dell'ambiente in cui deve essere fatta
è una norma che secondo me è una scelta che risponde ad una sua razionalità che ripeto magari alcuni diventando procuratore della Repubblica non adotterebbero Macchi ma che secondo me rientra fra le possibilità fra le possibili opzioni di un procuratore della Repubblica
Il che significa diciamo alle procure
Piccole grandi togliere ai sostituti l'onere di dover indagare spesso sulla propria PG
Suppongo perché questo significa per fatti privati per fatti di ufficio
Ripete in un assegnazione degli affari che è totalmente trasparente anziché iper responsabilizza il procuratore o l'aggiunto o il sostituto o i sostituti che si occupi di queste cose
Credo consiglieri in atti o forse potrà aiutarmi mi disse da dirmi se sbaglio con la memoria però credo che ci siano uffici italiani anche importanti dove in relazione all'articolo undici cioè la competenza
Della procura su reati commessi dei magistrati nell'esercizio o non delle loro funzioni
La ci sono singoli magistrato singole sezioni che se ne occupano ed è una competenza usando quel criterio anch'essa ad personam s'ma è evidente che sia legittima perché si nella nell'esercizio non delle loro funzioni
Ed è una cioè perché non se ne occupa tutta la Procura a seconda che il magistrato faccia questo quel reato e se ne occupano solo alcuni l'abbiamo fatta passare in alcuni casi senza alcuna discussione
Eppure con le opportune differenze pone gli stessi problemi
è quella una scelta legittima di un procuratore della Repubblica io penso per come è costruita la legge oggi e per come noi
Abbiamo costruito forse la cambieremo la circolare procure ma ancora così è una possibile opzione
Cosa deve fare il Consiglio un giudizio diciamo
Di di di di
Evidenziare anche delle possibili diciamo distorsioni di una cosa del genere sicuramente sì ma in una settima Commissione appunto cosa fa la settima Commissione non fa questo
E quindi nel dibattito si può dire che magari non piace che si auspica che sia cambiata la circolare che si auspica che il legislatore faccio un intervento che dica più chiaramente quello che oggi dobbiamo trarre da dei principi ma anche la legge non dice così
A specializzazione può derivare non soltanto al fatto che la il bene offesa sia la famiglia sia la proprietà OPA derivare anche dal fatto che ci siano delle particolari complessità altrimenti i vari disastri fra di loro che cosa avrebbero in comune pure magari se ne occupano
Specifiche specifiche
Sezioni
Quindi io francamente non ho visto mi rendo conto che pubblici ministeri Esperti conoscono le insidie che si nascondono Idra questa scelta come nascono conoscono le insidie si nascondono di cautela a scelte più liberale in cui magari ogni volta che si indagava PG bisogna andare a chiedere il visto per questo o per quello
Senza poter fare nulla che sia veramente autonomo quindi fanno bene ad evidenziarlo però io penso che come scelta tecnica diciamo in ambito tabellare possa essere oggetto meno di gradimento ma non posso essere oggetto né rilevo né di osservazioni da parte nostra in questo senso o condiviso la proposta a e ritengo che non si tratta affatto di un'autolimitazione ma di una consapevolezza dei propri diciamo confini di attribuzione che è una cosa molto diversa grazie
Consigliera Dal Moro prego
Io volevo
Intervenire
Per dire due cose
A proposito della anche dell'intervento che ha fatto consigliere ciambelline in precedenza
Chiarendo che
Come mi sembrava già chiaro alla luce dell'intervento abbiamo fatto
Che il
La io non non ho parlato di ritardo del procuratore della Repubblica nella redazione del progetto organizzativo e tanto meno nelle risposte in sede istruttoria
Io ho parlato del fatto che quel del fatto che l'interlocuzione con il procuratore della Repubblica di Bologna
E risale a molto tempo addietro perché ero appunto io stessa la relatrice e che quindi in questi anni diciamo di istruttoria della pratica
Ah beh avesse voluto il procuratore bene avrebbe potuto fare quell'attività di modifica o integrazione
Del Progetto che in diciamo i suggerivano eventualmente le osservazioni interlocutoria e che aveva fatto il Consiglio attraverso la la lettera del ventidue luglio diciannove
Ciò detto quindi che non c'è nessun ritardo il procuratore e c'è uno Stato assente sicuramente una una ritardo complessivo all'esame di tanti Progetti organizzativi della procura certo non si può dire che
Non si può dire che il in questo caso il consiglio è stato particolarmente tempestivo se non altro perché diciamo attività istruttoria almeno per quanto ricordo io era stata già esitata molto tempo fa
E vero che nell'analisi dei progetti organizzativi Illy viaggio collaboratori ex articolo ventotto che procedevano all'analisi ciascuno dei dei gruppi di preghiera Progetti assegnati facevano molti o pochi rilievi e osservazioni sono sottoponeva la commissione molti aspetti e faceva parte del lavoro della Commissione nella sua collegialità selezionare entro le segnalazioni che venivano fatte quelle che meritavano di essere approfondite proprio alla luce dell'istruttoria compiuta dal relatore sul fascicolo cartacce o virtuale che avesse è vero che in questo caso c'era nelle altre che io stessa avevo escluso per esempio non mi ora riletto la proposta mi pare che non se ne dia atto ma era un rilievo che poi risultato invece no era un rilievo era una domanda c'era un indubbio che può aiutato risolto senza bisogna interlocuzione che era quello del fatto se questo caso fossero state fatte le riunioni funzionali a pre preliminari funzionali alla redazione del progetto organizzativo con tutti i magistrati
Una una un aspetto che è stato tante volte diciamo oggetto di di indagine di verifica da parte della commissione perché appunto mancando delle norme chiare sulla verbalizzazione di queste riunioni
Molte procure avevano sostanzialmente avevano delle avevano messo di a rappresentare in modo documenti documentato l'effettuazione di queste interlocuzioni con i magistrati dell'ufficio
Tanto che per l'appunto queste è stata oggetto di una specifica modificata la circolare che abbiamo poi approvato
Ma che non è stata oggetto di alcuna osservazione rilievo perché
La
Non era stata allegata a questo verbale da parte che era stato invece il verbale della riunione del dall'assemblea dell'ufficio e poi è stato mandato e quindi nulla quaestio
Quindi sinceramente l'osservazione sul fatto che vi fossero tanti dubbi che poi sono stati risolti
Non vedo cosa c'entri con il fatto che su questi due aspetti anzi tre a spetti che poi hanno sono stati oggetto dell'interlocuzione sui quali c'è stata poi l'esito delle deliberativo
Che oggi dobbiamo dobbiamo proviamo vagliare
Ecco non riesco a capire francamente cosa c'entrino con questo con questa con questo risultato finale
In più vorrei dire
Che lei la le due proposte entrambe correttamente nessuna delle due si ovviamente sì
Sì per si propone di suggerire al procuratore quello che deve fare
No l'ha detto bene a dottoressa consiglia amici la consigliera Pepe
Se c'è proprio un potere che non spetta al consiglio e quello che il procuratore cosa deve fare e quindi di di chiedere di integrare Progetto mentalità integrativa
Quando è avvenuta venuta spontaneamente alla luce del fatto che l'interlocuzione è servita evidentemente a far cogliere al procuratore della Repubblica un aspetto che forse non erano non gli era chiaro anche alla luce del fatto per l'appunto questi furono son stati progetti redatti all'indomani di una circolare nuova e quindi c'era sicuramente un assestamento
Fisiologico pertanto per tanti aspetti di attuazione della procedura
Mentre invece non comprendo per cui diciamo le perplessità sotto il profilo dei dei il rilievi e osservazioni che il consiglio può fare
Perché all'esito della analisi della del Progetto organizzativo che va al Consiglio superiore per legge
è vero che essendo stato abrogato l'articolo sette ter il Progetto organizzativo manager riapprovazione perché perché non vai a procedura tabellare almeno fino ad oggi per le procure della Repubblica funzionerà riforma però il fatto che il progetto debba essere mandato al Consiglio
E viene deve concludersi con una presa d'atto
Ma non neutra con rilievi qualora il Progetto organizzativo manchi di quegli aspetti di contenuto obbligatorio per legge c'è per la legge centosei del due mila sei e lì sì e viene fatto il rilievo
Appunto l'analisi dei flussi e lana e slealtà criminale è un aspetto brigata Orio
Del del periodo organizzativo quando invece ci sono degli aspetti che non sono anch'diciamo di contrasto con la normativa primaria e quelli e coglie contenuti obbligatori
Del Progetto ma lasciano delle delle perplessità in funzione comunque
Delli della Lazio e degli obiettivi che la legge si propone dando determinate regole che quell'appunto dell'uniformità di sanzione penale rispetta il principio d'uguaglianza eccetera
Come in questo caso con Olivier con le osservazioni che si fanno sulla composizione del gruppo per titolo di per non per litro di reato ma per autore di reato
Si prese si è sempre fatto con una una non un rilievo ma un'osservazione
No niente quindi
Entrambe le proposte fanno dei rilievi effettivamente perché anche la proposta fa dei rilievi con riguardo alla mancanza della dei flussi dell'analisi dei flussi di Liza criminali nata il primo nella realtà criminale ometto non fa osservazioni per quanto riguarda invece quest'altro aspetto
Estremamente è già stato illustrato dei consiglieri che mi hanno preceduto e quindi su quali non interverrà e quindi a me pare che la delibera anche sotto questo profilo sia del tutto corretta e rischia di Cai chi la tra l'altro la circolare
Chiello prevede
Nella articolo
Otto al comma cinque comma sei
Basta finito grazie
Se per essere avere concluso in dieci minuti allora adesso tocca alla consigliera Miccichè prego
Io volevo diciamo riprendere quello che ha detto il consigliere ciambelline al suo intervento perché le critiche che ho sentito fare al rilievo anzi all'osservazione dei cui alla proposta
Di cui è relatore Suriano riguarderebbero il fatto che i reati che le competenze dei gruppi di lavoro e comunque l'auto se Ignazio al procuratore si dovrebbero individuare sulla base della tipologia di reato di affari e non su base personale anche il consigliere già Bellini acutamente ha detto ma guardate che ci sono delle procure che costituiscono gruppi di lavoro in relazione all'articolo undici cioè per attivi a procedimenti riguardanti i magistrati
A questo punto io vorrei quanto meno per un chiarimento di quale differenza ci sia posto che noi abbiamo approvato progetti organizzativi ce n'ho uno qui sotto mano me lo sono fatto dare perché andavo a memoria ero relatore più credo io comunque insomma il mio collaboratore
Che è quello di Caltanissetta Caltanissetta Progetto approvato senza rilievi
Da noi nel febbraio due mila ventuno scusate se io insisto sulle regole uniformi e sulla diciamo uniformità di trattamento mi mi dispiace che questo discorso faccia tanto alle volte di a dia quasi una sorta di dispiacere di fastidio perché io lo faccio
Prendendomi innanzitutto anch'io eventualmente la responsabilità di aver adottato prassi metodologie diverse perché come ho detto come tutti riconosciamo si era all'inizio
Dell'esame di questi progetti ed è umano è normale incorrere in difetti di metodologia ho errori di procedura allora io dico ma che differenza c'è tra i reati commessi da magistrati quindi individuati su base personale connesse all'autore del reato
Reati commessi dalla polizia giudiziaria individuati anch'essi come diciamo competenza attribuita a un gruppo di lavoro
In base alla persona e a commesso il reato secondo me nessuna o almeno se qualcuno e me la spiega fosse non ho capito io ma secondo me non ce n'è nessuna allora perché in un caso è possibile noi abbiamo approvato la costituzione di gruppi di lavoro che si occupavano dei reati ex articolo undici di tutti i magistrati perché parlo di Caltanissetta e del distretto di Palermo
E invece in questo caso la la la diciamo la delibera io vi leggo qual è il passaggio si legittimerebbe ero palesi violazioni di principi di uguaglianza e parità di trattamenti dal punto di vista degli indagati e le persone offese
E viene fuori si dice questa è una scelta l'eccezione previste per i reati commessi da appartenenti a polizia giudiziaria per nell'esercizio delle funzioni a prescindere dalla materia
Appare suscettibile osservazioni critiche sul piano della trasparenza dell'area voleva della ragionevolezza perché potrebbe far sorgere spot il prato il sospetto di una trattazione del procedimento in posizione di favore ovvero di una trattazione in condizione di svantaggio
E allora quando il reato lo commette un magistrato che ne so ha come qui l'esempio della delibera un magistrato commette una violenza sessuale perché non va al gruppo violenza sessuale perché abbiamo detto che a Caltanissetta andava bene
Sottopongo a questo onorevole Consiglio questa riflessione ci dovrebbe portare tutti secondo me in modo collaborativo a capire
La ragione delle nostre riflessioni la ragione delle nostre decisioni è secco ripeto sono pronta a ricevere qualsiasi spiegazione mi si voglia dare perché francamente non comprendo la differenza tra l'individuazione di reati per un gruppo soggettivo in questo caso e nel caso di reati commessi da magistrati
Grazie
Ci sono altri considera Pepe prego
Grazie vorrei tornare un
Scusi un attimo consigliere Benedetti dopo operino secondo che abbiamo di avere una cortesia prego
Vorrei tornare un attimo sulla sul punto dell'intervento del consigliere sonnellini perché secondo me in questo quasi altrettanto come la questione di merito sottesa risiede lì
L'insidia significatività della pratica cioè il questa è una prima pratica in futuro una prima è una pratica in cui noi un pochino delimitiamo i confini di quello che richiamo riteniamo possibile se l'intervento del Consiglio al di là del fatto l'ha detto bene il Consiglio Sandrini che uno ciascuno di noi si riconosca di più o di meno in in quel progetto tris nel singolo progetto che esaminava decidiamo qual è lo spazio quindi possiamo muoverci
Ecco
Se noi lesse le due proposte come sono sono i denti che sul punto dell'assenza dei dell'analisi dei dati flussi pendenze vi voglio dire che il questo rilievo questo primo rilievo su cui siamo unanimi
Non lo formuliamo e l'abbiamo formulato in questi termini dicendo questo citarlo per esempio la Procura della Repubblica di Milano
Che le scelte ordine laboratorio delle regole organizzative devono trovare un fondamento coerentemente con il rango degli interessi coinvolti nella nelle caratteristiche della realtà criminale nei profili strutturali dell'ufficio Cespa più qui
Quegli aspetti che noi qui riteniamo essere mancanti perché era già dando per paradosso non possiamo neanche ritenere che tale si era totalmente totale cioè l'iscrizione età del procuratore capo
Che in ipotesi non deleghi nulle sostituti farà tutto lui se ce la fa oppure che in ipotesi cd ci dipingono a realtà in cui c'è una grave emergenza della pubblica amministrazione ma non costituisca il gruppo pure
Lo sotto sottolinea segni drammaticamente rispetto agli altri un solo sostituto contro tutti gli altri gruppi con dieci nove o quant'altro io non credo che in questi casi ripeto paradossali il Consiglio
Sarebbe silente ma direbbe io ti chiedo di inserire la residenza di mia e ti chiedono inserirmi dati perché in quelli spunti che io devo trovare il supporto motivazionale alle scelte organizzative che tu compi né quindi non ce li abbiamo quando li abbiamo chiesti con specifico riferimento
A questa tipologia di procedimenti per queste sì ritenuto di creare un gruppo ci è stato detto per del re Tyrell e l'uniformità di valutazione anche in sé dalle eventuali iniziative disciplinari e per questo abbiamo provato a dire perché in un controllo ovviamente di logicità estrinseca che peraltro si conclude con un un invito come diceva già la consigliera Dal Moro
Questa motivazione a nostro avviso non è condivisibile ma soprattutto per me è importante dire che questa valutazione nostrani la dobbiamo tenera dobbiamo affermare perché altrimenti il controllo del Progetto organizzativo controlla procedette formale
Indipendentemente dalla sostanza Dinoi
Esaminiamo e che viene alla nostra valutazione e che invece e proprio il senso per cui chiediamo quell'analisi dei dati della realtà criminali che altrimenti veramente
Diventa un adempimento che davvero può essere assolti in ogni modo con un link con un null'altro documento se se non deve avere nessun effetto nella valutazione che poi ne facciamo del Progetto
Se secondo me tanto vale non non farlo grazie
Ci sono altri interventi
Bene allora chiudiamo la discussione dopo l'avvio dichiarazioni di voto diamo la parola ai relatori per le repliche poi passiamo alle dichiarazioni di voto allora prima il consigliere D'Amato e poi consigliere Suriano poi passiamo la dichiarazione di voto prego
Grazie presidente
Mi soffermerò soltanto su quello che è l'aspetto di differente considerazione fra le due proposte
Cercando di illustrare sia pure brevemente di nuovo
Le ragioni per le quali non mi riconosco in quella proposta
Così come non mi riconosco in quelle affermazioni a mio avviso aboliti che che vorrebbero far discendere dalla proposta
Il rischio di derive gerarchizzati all'interno della procura
è vero una delibera questa importante delicata si inscrive nel solco il tutte le risoluzioni dei libri interventi del Consiglio Superiore della Magistratura partì dal due mila cinque due mila sei due mila sette con la riforma dell'ordinamento giudiziario per arginare
Quello che il potere enorme del procuratore della Repubblica con così come disegnato dal decreto legislativo scendesse del due mila e sette
Ma sostenere che l'ha proposto a è una proposta che viene adottata se fosse votata in violazione di legge a mio avviso
Si vuole dire troppo
Vedo bianco
Contenere il perimetro innanzitutto delle norme di rango superiore le nostre decisioni
Io penso che il primo farò sia costituito dalla legge ordinaria dal decreto legislativo centrasse due mila e sei
In base al quale è al procuratore della Repubblica che spetta alla titolarità esclusiva dell'azione penale
Che può esercitare personalmente oppure avvalendosi dei magistrati dell'ufficio
E quindi già sotto questo profilo
Il passaggio successivo quello cioè della inevitabile organizzazione di gruppi di lavoro
Risponde ad una ratio
Organizzativa delle risorse in funzione delle determinazioni inerenti l'esercizio dell'azione penale
Ma proprio qui va detto che il procuratore deve assicurare devi assicurare lo dice la legge il corretto puntuale uniforme esercizio dell'azione penale
Per il quale può anche delegare
La cura di specifici settori e qui mi richiamo a concerto di gruppo di lavoro che è stato evocato
Specifici settori di affanni individuati con riguardo ad aree omogenee di procedimenti ovvero ad ambiti di attività dell'ufficio che necessitano di uniformi indirizzo
Ciò posto
Cosa dice il procuratore della Repubblica di Bologna con riferimento alla creazione di un gruppo di lavoro
Che egli stesso si riserva di coordinare
Che ha per oggetto di reati commessi da appartenenti alla polizia giudiziaria
E qui primo punto che occorre chiarire
Guardate che
Attenta mente leggendo le ha a disposizione organizzativa non me
Un'attribuzione indiscriminata indifferenziata a questo gruppo di lavoro di tutti i reati commessi da ufficiale di PG
Ma dargli appartenenti alla polizia giudiziaria nell'esercizio delle funzioni attenzione
A prescindere dalla materia in cui tali reati possono rientrare
E già questo potrebbe come dire
Anzi e sicuramente al momento idoneo a sgomberare il campo dei possibili equivoci che sono stati girati in occasione della discussione
E l'ha spiegato il procuratore della Repubblica
In virtù dei poteri attribuitigli Alain geni si vuole assicurare in questo ambito
Uniformità di indirizzo
Anche anche attenzione in ragione degli eventuali iniziative disciplinari che certo
Non spettano a lui come potere decisorio ma aspetto a lui come potere di sollecitazione avverso il procuratore generale quindi anche sotto questo profilo le osservazioni critiche che ho ascoltato a mio avviso trovano non provano spazio
Ora
Il tema però e ultima delicato io penso che la decisione debba essere assunta rispettando la legge Spata mi raccomando i tempi dei non era nemmeno in replica ragazzi da superare abbondantemente prego
Col posso terminare
Assolutamente no glielo ha detto a posto
Cioè ma quanto tempo ciò esso già sarebbero tre minuti per Regolamento e allora grazie presidente per avermi richiamato all'attenzione a dispetto dei tempi che ha a disposizione
Io penso di aver illustrato marittimi a sostegni argomenti a sostegno della proposta a dica il contrario significherebbe come dire esorbitare ecco qui l'altro intervento dai pontili del Consiglio superiore della magistratura a mio avviso perché sulla base non so con quale motivazione ancora non l'ho capita si dovrebbe suggerire perché non ha un potere di interdizione il Consiglio al procuratore della Repubblica di organizzare diversamente questo particolare settore investigativo grazie
Anzi al consigliere Suriano prego
Grazie presidente
Proprio una battuta sola pro anche per ragioni di tempo e anche perché appunto altri che sono intervenuti prima di me
Hanno evidenziato
Tutti i problemi che discendono da un un certo modo di impostare i gruppi di lavoro
Ripeto poi non è una questione che riguarda soltanto Bologna ma riguarda anche altre procure e a mio parere a prescindere da quelli che sono i riferimenti controlli tabellari che riguardano di uffici giudicanti
C'è un onere di rispetto dei criteri di trasparenza e di ragionevolezza che impongono a un dirigente anche solo per ragioni di
Evidentemente
Rispetto Esterno della dei principi di trasparenza tale soltanto a Vito
Poi possano dare abito a situazioni di disparità di trattamento oggettivamente
Queste disposizioni per
Possono essere interpretata in questo modo laddove
Magari non bene proprio l'esigenza ma possono creare questi rischio oltre i problemi di carattere pratico su cui ci siamo soffermati lungamente in precedenza grazie
La dichiarazione di voto tre minuti che ha già parlato cinque perché non è ancora intervenuto allora ma ha chiesto la dichiarazione di voto consigliere Di Matteo prego
Sì sicuramente starò maggiormente nel termine
Previsto
Io vorrei semplicemente replicare a quella suggestiva prospettazione anche è stata fatta dai consiglieri Chambéry Dini e Miccichè sulla previsione che io non condivido ma questo lascia il tempo che trova in alcuni progetti organizzativi
Di gruppi di lavoro specializzati per le indagini che si svolgono in quella Procura ex articolo undici del Codice di procedura penale
A me questa sembra appunto una suggestione
è stato chiesto con
Diciamo
Evidente scopo di fare notare che non ci sarebbero differenze rispetto invece a questa previsione del progetto organizzativo di Bologna che riguarda la polizia giudiziaria è stato chiesto quali sono le differenze
Ce n'è una che è fondamentale perché decisiva
L'indagine su un magistrato di un altro distretto non è un'indagine su un soggetto con il quale l'ufficio che indaga ha rapporti di quotidiana collaborazione funzionale o istituzionale ed è proprio questa la ratio della determinazione del della competenza ex articolo undici
L'indagine su un appartenente alla polizia giudiziaria coinvolge inevitabilmente
Quella polizia giudiziaria che quotidianamente a rapporti di collaborazione ed è in rapporti di dipendenza funzionale rispetto all'attività della procura della della rete
Stabilire proprio in relazione a questi rapporti così delicati una competenza per gruppi che deroghi alla ordinaria
Determinazione della competenza per gruppi sulla base dei reati e non dei possibili
Ray
è un gravissimo errore che comporta la possibilità che così come oggi ho già detto
Si vengano a creare ulteriori patologie nei rapporti tra la polizia giudiziaria la Procura della Repubblica ai vertici della procura della Repubblica in particolare
Che possono anche
Alla fine accentuare
Una impropria gerarchizzazione degli uffici di procura la differenza è assolutamente fondamentale il paragone non si può fare
Proprio perché la competenza ex articolo undici una competenza che viene attribuita a un ufficio che si compone di magistrati che non hanno rapporti quotidiani ed è proprio questa la ratio delle norme del Codice di procedura penale che sono estranei rispetto all'attività della polizia rispetto all'attività
Del del potenziare indagato magistrato
Quindi
Non mi pare che il paragone Possa essere calzante convincente nel senso della
Impossibilità o della inopportunità rimuovere quei rilievi che invece a mio parere vanno mossi
Grazie
Consigliere Cascini prego
Poi Miccichè poi Chinaglia posa e siccome all'una noi abbiamo cominciato ci dobbiamo allontanare quella Benedetti per un quarto d'ora insomma oppure anzi non so che ci sarà
Volevo capire quanti sono le dichiarazioni di voto per organizzare chi è chiuso allora Cascini Chinaglia amici che poi ci sono altre dichiarazioni
No allora in dieci minuti ce la facciamo bene allora prego Pacini prego io volevo solo perché
Effettivamente l'argomento sull'articolo undici e suggestivo e quindi ho preso il progetto organizzativo di Caltanissetta per controllarlo
Ed è vero che c'è un gruppo SDI lavoro numero cinque
Che si chiama dipartimento articolo undici piccolo particolare però
Che di questo Dipartimento fanno parte tutti i magistrati della Procura ordinaria
E a questo dipartimento sono assegnati di reati di cui l'articolo undici commessi da magistrato in danno dei magistrati diversi da quelli della DDA tutti gli altri sono assegnati alla DDA ai magistrati della DDA quindi non esiste
Sostanzialmente un gruppo specializzato in materia di articolo undici perché tutti i magistrati della Procura di Caltanissetta trattano l'articolo undici
Mi sembra molto diverso dalla situazione in cui ci sono due magistrati che fanno tutti i reati commessi dagli ufficiali di polizia giudiziaria
In disparte il fatto che obiettivamente il numero di affari in cui sono coinvolti magistrati come persone offese come indagati e oggettivamente Milo
Forse Caltanissetta fa eccezione perché purtroppo il muro di procedimenti cui magistrati sono parti offese e soprattutto la loro qualità è stata nel corso degli anni particolarmente rilevante ma oggettivamente dal punto di vista numerico sono molti di meno ma comunque iscrivere organizzativa che sono distribuiti fra tutti i magistrati
L'unica distinzione che quella esperti Polo Gia di affari e territoriale sei magistrati si occupano del territorio di Palermo e di Termini Imerese
E altri quattro magistrati si occupano di Trapani Marsala Agrigento e sciatta quindi è una distinzione tra tutti i magistrati e gli uffici della materia di articolo undici
Per territorio
Pienamente razionale e che niente a che vedere che non è in nessun modo assimilabile a una competenza individuato esclusivamente sul tipo di autore in capo a alcuni magistrati dell'ufficio come il caso di cui stiamo parlando adesso
Fazio considera Chinaglia prego
Grazie presidente volevo sono riportare perché spesso accade che nelle pratiche di settima Commissione voi si creino delle discussioni in cui forse si perde di vista il fatto che stiamo semplicemente trattando una pratica di settima Commissione e quindi stiamo trattando un tema tra l'altro molto particolare che è quello della individuazione dei della valutazione dei limiti della valutazione rispetto alle progetti organizzativi delle procure
Quindi un tema che non ha ad oggetto tanto l'interesse non è tanto questo singolo progetto organizzativo o chi la redatto questo singolo progetto organizzativo l'ufficio di appartenenza i nostri interessa esclusivamente quello della valutazione e del dare delle linee chiare come diceva prima anche il consigliere Zaccaro agli uffici perché facciano in questa progressione che ha visto modifiche della circolare delle procure ora oltretutto cioè in questa progressione di sinergia di lavoro tra il Consiglio tra gli organi di autogoverno
E i dirigenti degli uffici come muoversi e quindi il tema
è quello della i gruppi di lavoro
E l'interpretazione dell'articolo quattro dove ci parla di specifici settori di affari individuati con riguardo a dare omogeneità e procedimenti ovvero ad ambiti di attività dell'ufficio che necessitano di uniforme Indirizzo
Dire il nostro quesito è dire lacca la qualifica soggettiva dell'autore del reato può è rientrare nell'articolo quattro queste è una indicazione che noi oggi diamo a tutti gli uffici per tutti i progetti organizzativi che verranno e questa è la sua importanza
Che involge in sé un secondo quesito si asta allora rientra nel perimetro d'articolo quattro io ho dei dubbi
Assenso e quanto può incidere la qualifica soggettiva dell'autore presunto Disney presunto ovviamente di reato rispetto alla alla deroga alla specializzazione
Abbiamo fatto poco fa una delibera assolutamente condivisibile sur richiamare la importanza della specializzazione e le facciamo in continuazione
Allora interroghiamoci su questi aspetti fondamentali che poi son degli astri degli aspetti che forse in cui forse in questo caso l'interlocuzione magari non è è stata proficua in nel corso dell'attività di commissione
Però lo stesso redigente a ha riferito nelle note che ci ha inviato che si può ripensare a questa cosa quindi
No non mi sembra che ci sia stata anche un un lavoro collettivo per quello che io dicevo fruttuosa nel senso che le le cose stanno occasione di riflessione
In par a breve abbiamo la valutazione subito dopo di un altro progetto organizzativo in cui questo tema sì rinnova questa volta con riferimento ad altre categorie di soggetti allora
Poi possiamo per favore a spararci dal dai dato specifico soggettivo e guardare a quello che noi vogliamo dire agli uffici
è sono ingrata io non avevo visto il progetto organizzativo di Caltanissetta ma io sono completamente contraria che si facciano i gruppi per l'articolo undici e secondo me è la stessa identica cosa
E sono sollevata di sapere che non ha votato in evidentemente se avessi votato ma che di fatto inconsapevolmente
Una delibera in cui si riteneva che fossero corretti i gruppi di lavoro sull'articolo undici perché questo a maggior ragione a prescindere dalla competenza che è prevista dalla legge ma non è prevista la formazione di gruppi di lavoro
A mio avviso subirebbe le stesse criticità che vi sono in questo specifico caso quindi io voterò la proposta perché mi sembra sia una proposta vi del consigliere studiano grazie poteva Miccichè prego
Non so se la delibera di Caltanissetta del febbraio ventuno non so chi l'ha votata prendo atto delle dichiarazioni della consigliera Chinaglia di non averla votata però anch'io ho preso il progetto organizzativo non solo il consigliere Cascino mi sono limitata alla delibera l'ho letto
E francamente e sono contenta che la consigliera Chinaglia lo abbia rilevato non vedo queste differenze perché è vero che i reati ex articolo undici cioè quelli commessi da magistrati andranno ai magistrati sono distribuiti tra tutti i magistrati dell'ufficio ma con un criterio territoriale quindi chi fa i territori di Palermo e Termini Imerese un gruppo di magistrati c'ha i reati dei magistrati di Palermo e Termini Imerese
Chi fa il territorio di Trapani Marsala Agrigento e Sciacca a i reati commessi o in danno di magistrati dei tribunali di Trapani Marsala Agrigento Sciacca è bene che criterio è questo
Quando lei la specializzazione i problemi sono gli stessi sono i medesimi rilievi che sono scritti nella delibera in oggetto oggi rifiuto poi qualsiasi allusione in ordine a la provenienza soggettiva di chi ha fatto i progetti perché Astra è completamente anzi ribalta il discorso e dico che proprio per questo
Io chiedo uniformità di trattamento perché non mi interessa niente dei soggetti io voglio che ci siano criteri uniformi per tutti
è sulla delibera di Caltanissetta e non mi ricordo nemmeno chi è il procuratore per cui abbiamo approvata contiene lo stesso identico criterio cioè non è divisa la competenza del lavoro Castegnato magistrato un procuratore in base alla tipologia di reato ma in base alla persona che lo ha commesso c'è un criterio soggettivo è la stessa cosa e li consiglia di Matteo mi scusi
Ma la differenza sarebbe che questi sono magistrati e non lavorano nello stesso ufficio mentre la polizia giudiziaria lavora nello stesso ufficio premesso che magistrati di una regione si conoscono tutti e non lo sappiamo bene quindi questo non è che si comprerebbe proprio il campo ma proprio perché lavorano in un ufficio
Allora si può anche qui ribaltare il discorso è ritenere che procuratore abbia fatto una scelta di metodo diversa comunque secondo me non così poco trasparente o così diciamo sospetta mente disonesta
Nel dire lo cordino io data la delicatezza della questione perché questi lavorano qua
Prendo due sostituti ricordino io perché è una materia molto delicata proprio perché stanno alle nostre dipendenze voglio che siano trattati in maniera uniforme
Quindi dov'è il problema ribaltando il discorso
E dico anche qui la competenza soggettiva nei confronti dell'individuazione del soggetto autore del reato per l'individuazione del gruppo di lavoro è la medesima
E non importa che lo facciano tutti o altri perché qui non lo fanno tutti ugualmente ma lo fa asseconda chi si occupa di un territorio concludendo
Dico che molto a malincuore dovrà votare la proposta perché per me il ritorno in Commissione era fondato ma non condividendo il rilievo di quella proposta vivo però per la proposta
La ringrazio allora passiamo ai voti
Allora proposta a consigliere D'Amato tasto verde e a sinistra Proposta B
Proposta Suriano tasto rosso a destra l'astensione il tasto bianco centrali dichiaro aperta la votazione
Tutti
No manca primo presidente
Dichiaro chiusa la votazione
Proposta dieci voti Proposta B nove voti sei gli astenuti prevale la proposta Damato
Bene io bisognerebbe allontani con i capi di corte perché abbiamo il comitato
Se vogliamo sospendere ci rivediamo alle ore sedici
Bene
Alle sedici
Alle sedici io spero oggi Sisti esca scorrere un po'più nel perché domani abbiamo dei problemi a svolgere il plenum perché c'è una visita del Commissario europeo e poi ci sono le commissioni che si devono svolgere quindi prego
Allora scusate se siete tutti d'accordo possiamo cominciare anche prima oggi
La atti ora ce l'avete la seconda
E allora niente alla comincia male quanto cerchiamo di essere un po'ristretto strette negli interventi prego prego
Allora siamo ancora alle Ras
Disse è rimasta dobbiamo
Se è presente il Presidente Gigliotti
Riprendiamo quella dei sesta Commissione che era rimasta sospesa
Altrimenti andiamo avanti
Sì lo so che c'era lentamente
No no va va bene Jerome emendamento allora si vede questa pratica non non deve essere discussa allora c'è un nuovo emendamento fino a sua firma vivi
Miccichè D'Amato Braggion sulla pratica su cui c'era il precedente emendamento per cui avevamo posticipata la discussione quindi
Adesso abbiamo l'emendamento nuovamente a tutti i Consiglieri diamo tempo ai consiglieri di leggerlo perché è molto lungo e vediamo se ce la facciamo questa seduta azzurro a discutere questa pratica se non la rinviamo alla prossima
Allora riprendiamo riprendiamo
Dal
Settima Commissione delle tasse pratica numero cinque
Progetto organizzativo formulate per il triennio diciassette diciannove
Dalla procuratore della Repubblica la Procura della Repubblica di Ivrea anche in questo caso ci sono due proposte
La proposta relatore consigliere sul piano della proposta di consigliere D'Amato quindi do la parola Consigliere sul piano per l'illustrazione della propria proposta prego
Grazie presidente allora
Nella deliberare la proposta di delibera e descritto il progetto organizzativo della procura di Rea per cui io per ragioni anche di tempo tenuto conto del del numerosi punti all'ordine del giorno che dobbiamo ancora trattare
Mi richiamerà integralmente descrivendolo soltanto quelli che apparire il mio e apparire della Presidente Pepe sono motivi che devono costituire oggetto di rilievi osservazioni da parte del consiglio e che sono il cuore e quindi di questa proposta di deliberato è stato già anticipato stamattina che in parte
Tutto si toccava tematica
Che abbiamo già visto per la procura di Bologna comunque procedo
Per ordine
Nella proposta di delibera sono indicate le varie aree di specializzazione in Terna cui sono assegnati i sostituti della procura di Ivrea
Il progetto organizzativo prevede che al fine di assicurare una completa formazione professionale dei sostituti
è stata prevista una turnazione nell'assegnazione delle materie specialistiche che verrà concordata con i sostituti
Il
Nell'interlocuzione che c'è poi stata con anche in questo caso con il procuratore di Bellegra
Per chiedere chiarimenti in ordine a questa alternanza che è previsto nel progetto tabellare
Il procuratore ha precisato che è stato indicato il criterio di alternanza sulla base delle aspirazione delle volontà dei sostituti
Ciò tenendo conto delle reali possibilità e degli avvicendamenti di i pubblici ministeri
Ogni qual volta ciò si è reso necessario per coprire vacanze ovvero per ridimensionare il gruppo specialistico l'assegnazione dei vari magistrati e vari gruppi è stata realizzata sulla base di dichiarazioni di disponibilità
Però
Appare evidente che un criterio troppo generico in cui essenzialmente tutto rimesso alla volontà del dirigente quello che è l'alternanza all'interno dei gruppi sarebbe stato appunto più rispettoso dello spirito della circolare prevede prevedere un termine minimo e massimo di permanenza all'interno del gruppo e non lasciarlo quindi essenzialmente a quella che la volontà del
Dirigenti
L'altro rilievo riguarda il tema che è stato lungamente dibattuto in precedenza in questo caso va detto che il procuratore di Stephen Rea procede alla otto segno e passione di tutto una serie di affari si tratta per la verità di un carico veramente notevole basti pensare soltanto i procedimenti a carico di ignoti che in una procura sono sicuramente tantissimi però prevede anche i procedimenti a carico di ufficiali
E gli agenti di PG di dipendenti del ministero di Giustizia e di ministeri di
Tutto
Anche in questo caso inutile dilungarmi in maniera eccessiva
Sulle ragioni per cui questa previsione deve essere oggetto di osservazioni da parte del Consiglio superiore
Qua abbiamo la differenza che non viene costituito un vero e proprio gruppo di lavoro ma vi è un autoassegnato azione che a termini di disposizioni primarie e consentito tuttavia però non vi è
Perlomeno per coloro che si fanno portatori di questa proposta la valutazione del progetto a meno che non lo si voglia rendere un momento del tutto burocratico di vero controllo delle pratiche senza alcun tipo di sindacato quanto meno sulla razionalità e sulla trasparenza e di quelli che sono i progetti organizzativi delle procure non può non costituire oggetto di osservazioni
Il
Veramente non non si vede quale deve essere la differenza di trattamento nel caso di specie nella proposta
Abbiamo fatto riferimento alle violazioni di domicilio reati sessuali furti commessi nella vita privata qua non c'è neanche il riferimento all'esercizio delle funzioni
In effetti con la decisione che adotteremo secondo me ci prendiamo anche un una responsabilità importante quella di dare attuazione o meno alla riforma della circolare nelle procure e cioè sarà questa la scelta che ciascuno di noi dovrà adottare anche se bisogna dire che il mattino non ha dato a mio padre un buon giorno poi c'è i ministri di culto
Veramente i culti a cattolici armeni vengono in mente i telefilm americani dodici sono chiese di tutti i tipi fortunatamente nella casistica italiana magari è un ci ci sono casi di Bin ore in Tita e fortunatamente anche una maggiore serietà rispetto a quanto rappresentato i telefilm americani però insomma effettivamente appare una previsione un po'eccentrica per lo meno per chi di farla infine l'ultimo punto
La previsione del progetto organizzativo che prevede l'assenso per tutta una serie di provvedimenti
Che veramente quasi onnicomprensivo richiese applicazioni misure cautelari va bene richieste di rinvio a giudizio il imputazioni per le ipotesi di riti speciali richieste di archiviazione in procedimenti a carico di persone identificate citazione in giudizio
Avanti al giudice di pace liquidazione delle spesse di giustizia
Che gli affetti l'articolo tre del decreto legislativo cento e sei virgola di di circoscrive l'assenso soltanto alle ipotesi
Alle richieste di misure cautelari personali e reali e al fermo di indiziato di diritto cui
In questo caso l'assenso veramente è stato enormemente dilatato
Comportando sicuramente un'indebita compressioni di quella che è l'autonomia dei singoli pubblici ministeri per il resto mi riporto alla delibera e la proposto appunto è una presa d'atto con i rilievi e le osservazioni di cui alla motivazione grazie presidente
Ce l'aveva con sé la massa prego grazie presidente sarò altrettanto ad Abido avvalendomi della esposizione completa del consiglieri sul piano e facendo rilevare che per quanto riguarda la proposta di di figure nature la proposta di Dini
Sui tre passaggi autocritici di questo progetto organizzativo dunque
Sonore posizioni condivise e vale a dire quella relativa al primo rilievo sulla mobilità interna e quello relativo alla espansione delle ipotesi di assenso oltre le previsioni dei dati quindi fin qui nulla di diverso
Dove si è si sono differenziate di posizioni all'interno della Commissione
E sul punto relativo all'auto assegnazione aveva qui occorre impiegare qualche minuto di riflessione per poter condividere con voi alcuni passaggi
Cominciamo col dire che ci ci stiamo occupando del Progetto organizzativo di una Procura della Repubblica di piccole dimensioni dove abbiamo un organico costituito dal procuratore della Repubblica e da nuovi sostituti
I nuovi sostituti rappresentano soltanto una pianta organica ufficiale ma lavora senza giuridica media e non più di cinque sostituti
Tant'è vero che la settima Commissione ricorre e consiglio venga accolto in più di una circostanza a dei bandi per l'applicazione extra distrettuale ufficio caratterizzato dalla presenza di giovani sostituti
Che non assicurano per effetto di una mobilità eccessiva una presenza come dire costantemente ho quindi che possa dare come dire una continuità all'azione investigativa del procuratore della Repubblica che viceversa né nel caso di specie quello che rimane rimasto per più tempo
Tant'è vero che dopo quasi o no otto anni circa il procuratore attuale approdato alla titolarità di un altro ufficio di procura perché in questa premessa
E che servirebbe impartì a fornire delle spiegazioni in ordine alla cosiddetta assegnazione a sé
Da parte del procuratore della Repubblica di una serie di procedimenti quelli di pubblica amministrazione ma queste a tutto il gruppo ad che si occupa di questi reati e quindi non solo a se stesso
I procedimenti a carico di ignoti a meno che non riguardino materie specialistiche attribuite sostituti gli atti imposti di tipo notizie scritte modello quarantacinque
Con esclusione delle procedure fallimentari e sabot che riguardino materie specialistiche attribuite sostituti gli esposti anonimi le misure di prevenzione i procedimenti che possono presentare in tutti i settori aspetti maggiori delicatezza
Ed infine i procedimenti a carico di ufficiale da agenti di polizia giudiziaria dipendenti del ministero della Giustizia di ministri
In sede di interlocuzione perché ha formato oggetto di interlocuzione questo passaggio critico da parte del consiglio quando il procuratore della Repubblica sono state fornite delle spiegazioni nel senso che il procuratore
Ha risposto che per motivi di opportunità
Tenuto conto della delicatezza delle situazioni i della circostanza che tutti i magistrati attualmente in servizio sono mi prima nomina
A ciò il procuratore aggiungendo per coerenza
E quindi al fine di comprendere la complessiva organizzazione dell'ufficio di procura e gli altri si qua assegnatario nei casi in cui il magistrato di girare menti assegnato glielo richieda quando ciò risulti opportuni in considerazione della complessità del procedimento qualora le indagini possono esporre il magistrato designato a situazioni di pericolo o di difficoltà persona quindi complessivamente vini delineata la figura di un procuratore della Repubblica che a servizio dell'ufficio
Che non si spoglia anzi sì carica di lavoro per fronteggiare quella situazione di mobilità particolare che avevo segnalato
E in questo contesto si inserisce la tra virgolette
Quella che lui definisce nel progetto avuto organizzativo alto assegnazione di una serie di procedimenti tra le quali quello relativo tale notizia di reato a carico di appartenenti alla polizia giudiziaria ministri di culto indipendente Ministero Giustizia che a ben vedere nella proposta avete modo di leggere A pagina centosessanta in alto
Da li qualificata non come una unto assegnazione ma riqualificato come una come dire riserva di Bodini procedimenti
Che significa questo qual è la differenza non è una differenza soltanto nominalistica
Mi rifaccio ad intervento precedente di stamattina quando ho citato il contesto normativo il quale noi dobbiamo inserire l'analisi di questi progetti organizzativi
Il procuratore della Repubblica è il titolare esclusivo dell'azione penale
E
Ove
Ritenga di non operare come dire una attribuzione distribuita di procedimenti ma ritenga accentrabili potrebbe anche dico potrebbe anche niente
Dette vita trattenerli per sé a vizio ecco la riserva perché questo come dire e la ricaduta della disposizione legislativa ma nel caso di specie non soltanto la trattenuti ma ha anche esplicitato lei raggiunti di questa di questa riserva quindi la come dire la mia proposta è quella di fa di propormi di ritenere illegittima perché questo è il punto
Questo il perimetro dell'esame del consiglio e stamattina
Con la votazione di stamattina lo abbiamo dimostrato illegittima dal punto di vista ordinamentali questa scelta ed è ragionevole da un punto di vista strettamente organizzativo avuto riguarda i chiarimenti forniti dal procuratore della Repubblica con la nota del quattro marzo del due mila due
Grazie presidente
Tazio ci sono interventi
Consigliera Miccichè prego
Ti volevo segnalare che si tratta di questione come è già stato detto praticamente identica a quella già votata poco prima perché si individuano determinato gruppo di reati
Sulla base diciamo della natura soggettiva di chi lo ha commesso
E in questo caso poi diciamo c'è il profilo che ha spiegato bene il relatore D'Amato dell'assegnazione bella dal procuratore della Repubblica
In ordine alla quale procuratore della Repubblica ha fornito chiarimenti che sono stati ritenuti compatibili con il sistema ordinamentale perché è stata data adeguata motivazione
Ricordo che appunto poco prima questo Plenum ha votato per una sostanziale diciamo correttezza della individuazione di un gruppo di procedimenti in ordine all'autore del reato anche in considerazione di ciò che è stato già votato
In precedenza ricordo che la delibera di Caltanissetta è stata votata all'unanimità da questo Consiglio in data undici febbraio due mila ventuno
E quindi una questione di coerenza in base alla quale io voterò la proposta B relatore Donato grazie
Grazie ci sono altri conserve ciambelline prego
Che io ho votato questa delibera in Commissione volevo soltanto fare una notazione con riferimento appunto ai ministri di culto per quanto appunto il profilo abbia suscitato una certa curiosità
Va detto che si tratta di una delle qualifiche soggettive inerenti ad una funzione per le quali si annoverano da un lato potremmo dire seppure indirettamente una categoria di reati
Sono quelli appunto contro una volta erano quelli contro la religione di Stato oggi forse potremmo dire più in generale contro il sentimento religioso ovviamente in quel caso come persona offesa e dall'altro lato è prevista anche una specifica aggravante comune collegata a questa qualifica soggettiva questo solo per dire che ovviamente non è
Diciamo una
Creazione da parte del ideatore del Progetto organizzativa attribuire una rilevanza giuridica duro questa particolare qualità soggettiva che forse in comune rispetto all'altra al fatto che come dire si è in quel caso sempre nell'esercizio delle funzioni in questo caso sempre
Diciamo nella possesso della qualità soggettiva in questione
Credo che anche questa rientri diciamo fra le facoltà
Che possono essere riconosciute a un procuratore della Repubblica nella realizzazione del progetto organizzativo e anche qui si può argomentare con riferimento al fatto questo tipo di indagini in particolare quando
Si tratti di reati che sono aggravati da questa
Funzione di essere ministro di culto
Si svolgono in contesti dovrei Nagy sono particolarmente complessa e richiede una certa esperienza autorevolezza eccetera
Ripeto fermo restando il giudizio
Di condivisibilità o meno della soluzione resta il fatto che a mio parere il consiglio non possa effettuare una valutazione neppure in termini di osservazioni su questo tema
Che una delle consiglia ed ha una sua razionalità proprio perché non vi è dubbio che questo tipo di indagini solitamente ricomprendere appunto
Tipologie di reato realizzate in contesti dove obiettivamente l'attività di indagine ha una sua certa complessità per questo volevo specificare che anche in questo caso o votato la proposta di delibera che abbia ben illustrato il consigliere D'Amato in questo senso conclude
Ringrazio ci sono altri consigliere Di Matteo prego
Grazie presidente
Io mi mi rendo conto che queste delibere apparentemente di importanza
Limitata all'ufficio del quale parliamo invece
Riguardano approcci e opzioni culturali importanti
Al tema dell'organizzazione delle procure
Personalmente rimango molto perplesso quando determinate previsioni si giustificano con il fatto che i magistrati che compongono quell'ufficio sono normalmente magistrati di prima nomina
E rimango molto perplesso in relazione intanto di quella che deve essere una attuazione di una previsione costituzionale
Duecentosette
Per la quale i magistrati si distinguono tra loro soltanto per diversità di funzioni
Noi oggi stiamo parlando
Di organizzazioni del lavoro di procura e dobbiamo scegliere anche tra
Due opzioni culturali
Molto diverse
E molto importanti
Intanto volevo far rilevare a proposito di questo progetto organizzativo la contraddittorietà intrinseca di un progetto che da una parte si preoccupa talmente tanto di stabilire dei criteri oggettivi che riguardano la tipologia di reati da prevedere un gruppo di colleghi specializzati
Nelle indagini che riguardano i reati contro il benessere degli animali
Quindi diciamo specializzazione estrema in relazione a tipologie di reati
Dall'altra parte apre a criteri che riguardano invece la tipologia dei possibili Ray che sono assolutamente larghi
è indefiniti e indefinibile
Nel momento in cui non solo si fa riferimento ai procedimenti a carico di ufficiali d'agenti di polizia giudiziaria di dipendenti del ministero della giustizia e di ministri di culto qualche qualche dunque tipo di reato
Sì attribuito in ipotesi a questa categoria di persone ma poi si fa riferimento anche i procedimenti che possono presentare in tutti i settori gli aspetti di maggiore delicatezza
Questo è un progetto organizzativo
Che a mio avviso disegna
Rappresenta quella visione
Di procura gerarchizzata in cui il procuratore capo e tutto e i sostituti
Fossa anche perché fossero di prima nomina non possono occuparsi di cose serie
Che nonostante la previsione del di ordinamento giudiziario del delle
Due mila e sei
Fonte a mio avviso questo è a mio avviso i tanti fattori deterioramento del del dell'esercizio dell'azione penale non tiene conto nemmeno dello spirito che ha animato le nostre circolari del due mila diciassette delle due mila
E venti
Che è uno spirito che vuole intende mitigare questa impostazione assolutamente gerarchizzata delle procure della Repubblica
Guardate il procuratore della Repubblica di Ivrea che se non sbaglio poi abbiamo nominato personalmente non non mi ricordo nemmeno come ho votato ma se avessi conosciuto prima questo tipo di impostazione culturale che secondo me denota questo progetto organizzativo probabilmente non l'avrei fatto abbiamo nominato procuratore di innovare
Si riserva praticamente collaudo assegnazione alla trattazione di tutte le cose importanti
I procedimenti che possono presentare in tutti i settori aspetti di maggiore delicatezza con un criterio che ho obiettivamente non può essere oggettivo perché l'aspetto di delicatezza può derivare da qualsiasi fattore anche estraneo diciamo
Alla fisiologia del funzionamento di una di ufficio di procura
Si riserva
La trattazione dei procedimenti a carico abbiamo visto dei ministri di culto dei dipendenti del ministero della Giustizia poi chissà perché soltanto quelli del ministero della Giustizia e non di altri nei ministeri
A carico degli ufficiali ed agenti di polizia giudiziaria si riserva
La trattazione dei procedimenti in materia di pubblica amministrazione che in una procura come quella di Ivrea che non è una procura distrettuale
Immagino possono rappresentare i i i procedimenti diciamo più importanti per tanti fattori che possono riguardare quella tipologia di indagini
Si riserva la trattazione degli atti non costituenti notizia di reato questa sembra una una cosa di poco conto ma in realtà esperienze delle procure
Ci dovrebbe insegnare come da atti non costituenti notizia di reato molto spesso si sviluppino le indagini più complesse più importanti che all'inizio riguardano una situazione ancora non bene ben perfettamente delineata che viene iscritta a modello quarantacinque
Ma dalla trattazione di quei modelli quarantacinque possono derivare poi indagini molto importanti molto delicate
Io
Voterò a favore della proposta illustrata dal consigliere Suriano
E volevo anche sommessamente invitare tu tutti diciamo di
Tutti voi
Anche forse soprattutto i consiglieri laici
A riflettere su quello che che intendo dirvi qui sono in discussione
Opzioni culturali fondamentali
Per quello che riguarda gli assetti delle procure ora ed in futuro
E quindi da questo punto di vista
Ritengo che la autoassegnato Simone secondo criteri non di oggettività legata al tipo di reato ma di soggettività
O comunque criteri talmente larghi come quello previsto appunto sette cioè procedimenti e possono presentare in tutti i settori aspetti di maggiore delicatezza costituiscano un
Un pericolo un un vulnus del del principio per il quale comunque tutti i magistrati anche quelli del Pubblico ministero i magistrati dice l'articolo centosette
Non possono distinguersi
Per un vincolo o per un
Struttura gerarchica
Ma soltanto per le per la diversità di funzioni esercitate
Voterò pertanto per la proposta
Illustrata dal consigliere Suriano
Ringrazio consigliere Cascini prego
Io credo che questa
Questa pratica questa delibera
Soprattutto per come è stata formulata dalla
La proposta
Credo Bill insomma quella
Che non fare rilievi critici sulla
Auto assegnazione il procuratore sia molto delicata per
Il merito della DC della scelta e per le motivazioni che sono esposte all'interno di questa delibera che sono molto più articolate molto più dettagliate di quelle
Che erano state scritte nella proposta che poi è stata approvata questa mattina ricco riferimento la procura di Bologna
E secondo me con questa motivazione noi facciamo una sostanziale abrogazione della circolare
Sulle procure in materia di potere di applaudire il procuratore di assegnazione degli affari
Perché nella circolare sulle procure noi abbiamo scritto che il procuratore può riservare a sé l'assegnazione di due metri affari con adeguata motivazione
Ci vuole una motivazione deve essere adeguata
Questo dice la circolare
Noi con questa delibera diciamo
Che
E legittimo
Un provvedimento generale
Che esclusivamente sulla base della qualifica soggettiva dell'autore del reato
Molto più ampia di quella di cui abbiamo discusso stamattina ministri di culto ufficiali e agenti di polizia giudiziaria dipendenti del ministero giustizia indipendentemente dalla aver commesso i reati l'esercizio di funzioni quindi solo in base alla qualifica soggettiva
Sono tutti assegnati al procuratore
Sulla base di una motivazione che dice sono per definizione delicati questa è la motivazione che esplicito il procuratore sono procedimenti per definizione delicati quindi facciamo due passaggi
Uno riteniamo che sia adeguata motivazione l'affermazione il procedimento e delicato
Io questa espressione sulla delicatezza del procedimento sempre trovata stravagante indicato che vuol dire che si rompe che va maneggiato con cura è un è un è un'espressione subdola queste dedicata però a prescindere da questo noi accettiamo il fatto che ci sia una presunzione iuris de iure da parte del procuratore sulla base la qualifica soggettiva di qualifica come Derrick de
Delicati e questo è sufficiente ritenere
Che sia adeguata la motivazione per l'auto se Ignazio un
Quindi sostanzialmente diciamo che quell'articolo dieci che abbiamo scritto in circolare come se non l'avessimo scritto
Perché se noi diciamo il probatoria Repubblica fissa i criteri con il quale stabilisce il distribuzione degli affari attribuisce gli affari e vari gruppi eccedere da tutto bello ordinato
Può riservare se Lauzi l'altro segno azioni procedimenti con adeguata motivazione e quindi stiamo dicendo guarda che se tu scrivi procedimento lo assegnatami perché era delicato basta
Basta questo
Anzi ci basta che tu lo dica prima tutti i procedimenti che se che di questo mi questa materia commessi da queste persone io li reputo a priori delicati e quindi mediato assegno tutti
E io prendo per buona questa motivazione apri fatta a priori
Nemmeno come la valutazione ex post sulla effettiva delicatezza rilevanza esterna eccetera di procedimenti non abbiamo mai approvato nessun progetto organizzativo che conteneva una disposizione come quella di cui al punto sette di pagina centocinquantacinque in alto
Abbiamo accettato locuzioni chi che non corrispondono al mio ideale ma io mi rendo conto che bisogna fare come dire
Dei compromessi tra quello che pensi quello che dice la legge eccetera ma noi abbiamo sempre accettato progetti organizzativi in cui era riempito di contenuto questo i criteri in base ai quali il procuratore poteva riservare a sé l'assegnazione degli affari la rilevanza esterna la qualifica soggettiva dei soggetti coinvolti la complessità delle questioni
Una serie di criteri c'è molto elastici molto ampia
Ma che poi vanno riempiti con la coltivazione poiché questo poi l'errore di fondo di questa
Delibera che non solo si accontenta della generica qualifica di delicatezza del caso
Ma poi
Non richiede nemmeno che qualcuno spieghi perché il caso è delicato
Io vorrei saperlo perché sono delicati
I procedimenti per reati commessi da dipendenti del ministero della giustizia in che cosa consiste la delicatezza di questi casi e perché umili dipendente Ministero Giustizia e delicato il dipendente dell'agenzia delle entrate non è delicato
In cosa consiste
è una motivazione
è una motivazione adeguata se noi diciamo questo se noi scriviamo questo allora stiamo facendo però dobbiamo esserne consapevoli questo il punto no abbia in sé consapevole che non stiamo dicendo non l'abbiamo fatta quella circolare abbiamo fatto un enorme sforzo di mediazione tra un tra tra questo sì come dice il consiglio di Matteo fra opzioni culturali diverse
Abbiamo fatto quindi
Secondo me un buon compromesso tra opzioni culturali diverse
Però se adesso facciamo questo enorme passo indietro
Dicendo che si abbiamo scritto quella roba però porti proprio fa come gli pare basta che scrive che la cosa è delicata si può tenere tutto
Noi rivoluzione a eliminiamo tutti quei passi avanti che abbiamo fatto noi io vi invito a riflettere non solo sul merito della scelta ma sulle ragioni che voi avete messo a fondamento di questa scelta
Perché voi qui scrivete delle corse
Che avevano senso nel due mila sette
Prima che il Consiglio con due provvedimenti molto avanzati recuperasse spazi io dico di compatibilità costituzionale dell'assetto delle procure
Rispetto al potere assoluto del dirigente dell'ufficio che era stato in qualche modo immaginato legislatura del due mila sei quello assetto era incostituzionale
E regge soltanto se c'è un equilibrio quale quello che è stato raggiunto dalle due circolari del Consiglio buttato in materia noi facciamo finta che quelli sui quali non sono mai state scritte torniamo a a quindici anni fa
Secondo me ricreando un assetto incostituzionale perché se questa fosse l'interpretazione corretta dell'articolo settanta se questa possente persone corretta secondo me sarebbe incostituzionale perché guardate non può esistere in nessun ambito
Un potere svincolato da qualsiasi controllo
Non è possibile
Non è possibile un potere senza nessuna responsabilità non è possibile che
Lo un procuratore posso assegnare asse qualunque affare senza nemmeno dar conto delle motivazioni per le quali ho scelto di assegnarsi quell'affare e voi dovreste convenire con me che dire alla farina sennò ti chiami perché sono delicati non è una motivazione
Ringrazio ci sono altri consigliera Pepe prego
Grazie presidente
Vorrei provare a a rappresentarli in primo luogo il motivo per cui secondo me è ovviamente possibile pensarla nello stesso modo in tutte le delibere in in un senso di un altro ma è anche possibile
Orientarsi volendo diversamente perché il lavoro che ha spostato avanti la settima Commissione con queste proposte alternative altre che eventualmente mi mi mi arriveranno dalle prossime sedute di Commissione è stato quello di cercare di offrire alla fine di un lavoro che è stato complesso faticosissima nella maggior parte dei casi unanime
Di uscire nelle proposte alternative tre tipologie di categorie possibili uno l'abbiamo esaminata questa mattina il procuratore che costituisce un gruppo di lavoro e il i reati sono quelli dei pubblici ufficiali commessi nell'esercizio delle loro funzioni
Qui invece abbiamo il caso diverso del procuratore che riserva a sé inviati del pubblico ufficiale qualunque reato questi commette in qualunque modo in più il ministro di culto il dipendente del ministero ma quello della giustizia
Ulteriore altro gruppo che che verrà sottoposto fai l'esame del piano s'è quella del procuratore che non costituisce un gruppo che qui riservarsi i reati dei pubblici ufficiali nell'esercizio delle loro funzioni questo per dire che sono tre
Tipologie di problematiche non completamente corrispondenti su cui si possono mi avvisa veri opinioni diverse farle a riprova del fatto che non si era corrispondente proprio in quella diverso tipo di motivazione della proposta del consigliere Damato rispetto a quella della Procura della Repubblica di Bologna che abbiamo esaminato questa mattina ebbene a mio avviso anche anche a mio avviso questa questa diverso impatto motivazionale rende questa proposta di delibera ancora più sistematica e ovviamente a mio avviso ancora meno condivisibile perché guardate che se voi leggete pagina centocinquantanove viene detto chiaramente
Che la necessità di fissare criteri obiettivi e trasparenti per la designazione dei magistrati incaricati di svolgere indagini preliminari la conseguente l'intonazione penale
Si pone solo dopo che il procuratore della Repubblica abbia deciso di non avvalersi dei poteri ahilui esclusivamente conferiti dall'articolo settanta
Cioè ritenersi volendo tutto lui
Al procuratore della Repubblica quindi quale titolare esclusivo dell'azione penale e consentito riservare a se stessi originaria l'esercizio dell'azione penale in disparte la valutazione di sostenibilità ragionevolezza della scelta che non so sarà fatta con la con firma
Non so quanto quando si immagina possa esser fatta se non con la valutazione sul Progetto organizzativo
E questo è un passo avanti dal mio punto di vista un passo indietro rispetto ancora quello che abbiamo deliberato questa mattina perché pur rendendomi conto che si tratta di questioni aperte discusse per me affermare queste proprio dire Buozzi così colà dove si può atteso che si vuole e più non può andare
La ringrazio
Citazione dei Dante
Perfetto allora a chi devo dare la parola a nessuno allora chiudiamo la discussione diamo la parola prima al Consigliere Suriano e poi consigliere Damato prego
Si sente nord lungo altro perché i colleghi hanno illustrato in maniera forse più efficace dell'ernia
Le ragioni quello che voglio solo sottolineare e che la Commissione era consapevole del fatto che si tratta di una procura particolare
Una procura dove
Il c'è un dirigente ci sono c'è un
Turn over e così via però io quello che vorrei far capire che volevo far capire anche nella pratica che abbiamo trattato in precedenza che qua non stiamo dando la pagella al diligente che fa il Progetto
Noi qua siamo valutando la conformità o comunque il rispetto da parte del progetto organizzativo
Di quelle che sono le norme di carattere primario e soprattutto tenuto conto di le novità introdotte dal la dalla circolare in questo caso del due mila diciassette la compatibilità di quegli schemi con la circolare ragion per cui trincerarsi dietro ragioni che riguardano lei caratteristiche particolari dell'ufficio in questo caso dobbiamo valutare essenzialmente il rispetto di questi principi e ho tentato anche di spiegarlo all'inizio però i consiglieri di una Cascini non anche pipe lo hanno spiegato me io dimmi effettivamente
Dal
Da come ci comportiamo con riferimento alla verifica di questi progetti organizzativi si vede si effettivamente il si vuole dare seguito alle tanto sbandierata da parte soprattutto nella componente togata il il il
I famosi passi avanti nella circolare il due mila diciassette rispetto all'impianto delle procure voluta dal legislatore nel due mila sedici grazie presidente tanti ma c'era Marco prego
Sì grazie presidente proverò ad articolare
Il ragionamento che sottende questa proposta
Intanto
Cioè una differenza
Tra la riserva sì
Come espressione della potestà originaria prevista dalla legge
Di una quota di affari
E viceversa la situazione nella quale il procuratore della Repubblica
In un momento successivo all'assegnazione
Vittime di tratte indire quindi successivamente all'assegnazione
Milioni di trattenere i versi vede i procedimenti quest'ultimo caso non riguarda questo progetto organizzativo
Perché qui è richiesta appunto un'adeguata motivazione
La scelta di questo procuratore della Repubblica o di qualcun sì e Suriano
Certamente condizionata dalle dimensioni
Non possiamo e l'abbiamo fatto con la scelta del due mila venti lo possiamo considerare i progetti contro organizzativi avuti sì da con testo delle dimensioni dell'ufficio nel quali essi vengono cara e guardate che l'articolo quattro della nuova circolare a proposito della quota di riserva per i procuratori distingue proprio la situazione dei piccoli uffici come questo
Leggo il procuratore compatibilmente con le dimensioni dell'ufficio e tenuto conto delle competenze di direzione e coordinamento assunte
E dei carichi di lavoro dell'ufficio riserva se lo svolgimento di ulteriori funzioni giudiziarie in misura comunque sul piano qualitativo e quantitativo con riferimento a Pompei sull'attività svolta dagli altri magistrati in ufficio
Poi fa la differenza rispetto agli uffici di grandi dimensioni
Quindi voglio dire
Il fatto che ma abbia in come dire dedicando l'introduzione nella esposizione di questa proposta alle caratteristiche dell'ufficio secondo me non era un fuor d'opera
è un po'd'ombra perché
Risente anche di una un ufficio chi e caratterizzato come dire da una parte i guardi vicinanza dei sostituti con i cancellieri dipendenti al ministero della giustizia con il personale di polizia giudiziaria ci lavorò a stretto contatto
Per i quali il procuratore della Repubblica ha stabilito di riservare a sé nell'esercizio della potere riconosciuto gli dalla legge
Di sedare assi la trattazione fin dal primo momento
Io non penso che in questa maniera
Con questa proposta si si si si stiano facendo dei passi indietro
Rispetto alle circolari che sono state
Nel risalgono al due mila diciassette da ultimo in sede di revisione e di aggiornamento nel due mila venti
Perché ripeto tutto si legge sul rispetto della legge da un lato ed è questo quello che non lo vedo sì garantire e dall'altro lato sul profilo della motivazione dei dei dervisci
Quindi io insisto nella come dire nella proposta per la della quale su un relatore perché ripeto
Anche da parte di autorevole dottrina che è stata citata nelle note di questa proposta si fa la differenza tra il caso in cui il procuratore riservarsi ab origine la trattazione dei procedimenti e qui in questo caso non deve assolutamente motivarlo perché previsto espressamente dalla legge dai casi nei quali lo fa in un in un momento successivo
Grazie presidente grazie allora abbiamo esaurito la discussione dichiarazione di voto ha già chiesto la parola Consigliere ciambelline
Così tre minuti a conoscere ciambelline prego grazie presidente io credo che sia incerto perché ci ascolta quali siano i binari della decisione perché da un lato ho sentito appunto chi ha votato la proposta di cui si è fatto relatore consigliere Soriano sostenere due tesi completamente opposte da un lato che si tratti sostanzialmente di una decisione di mera compatibilità con la circolare in cui non deve essere dato un significato ulteriore rispetto a quello che essa è dall'altro lato però ho sentito dire che si tratta fondamentalmente di una decisione epocale che segnerà le nostre valutazioni su un tema delicatissimo quale la gerarchizzazione interna degli uffici
E quindi mi chiedo francamente anche fra chi sostiene appunto la bontà di questa tesi quale sia quell'atteggiamento di fondo
Cambia cambia molto perché come spesso succede forse sbagliamo in questa discussione tendiamo a porre come dire da un lato modernisti contro conservatori chi vuole liberare i sostituti da una gerarchizzazione impropria e chi invece no chi appunto vuole svolgerà dare
Delle promesse così elettorale dei programmi poi non mantenuti facendo riferimento a delle contraddizione rispetto a questa delibera probabilmente sbagliamo tutti a dare appunto tutto questo peso a queste valutazioni
Io penso che se singolare che diciamo i sostenitori della delibera che conclude per osservazioni e rilievi abbiano parlato così tanto dell'altra delibera esclusivamente l'altra delibera
Cercando di confutare in tutti i modi perché noi abbiamo si fronteggiano sostanzialmente da un lato alcuni assiomi
E dall'altro un ragionamento che
è formato
In diritto sulla base la normativa vigente se davvero la circolare procure dicesse così chiaramente quello che forse molti di noi vorremmo che dicesse
Questa discussione oggi non ci sarebbe allora è vero che c'è in gioco una questione molto importante della gerarchizzazione occulta su cui ringrazio il consigliere Di Matteo di aver posato l'attenzione ma c'è anche un discorso altrettanto e forse persino più importante e cioè se le procure e i nostri uffici debbano dipendere come dire da valutazioni non prevedibili del Consiglio superiore che esse stesse rischiano di incidere sull'indipendenza lato sensu delle procure sull'indipendenza organizzativa che pure ha un valore
E quindi io sono preoccupato sono preoccupato quando il Consiglio scrive delle delibere o dei gli atti che appare in realtà devoto vincono non sono in cui si dice salvo valutare la gravità di questo o di quello
Conteremo dopo un'altra delibera o salvo a valutare caso per caso se qualcuno fosse entra nella commissione di concorso valuteremo caso per caso perché i colleghi sono spaventati esattamente da questo cioè dal fatto che il consiglio si riserva di esso si con maggioranza a volte per loro natura diciamo mutevoli variabili
Di decidere quel che si può fare quel che non si può fare e in tema di procure questa è una cosa particolarmente delicata chiudo velocemente presidente dicendo che portando alle estreme conseguenze alcuni ragionamenti dovremmo mettere in discussione la stessa esistenza della Direzione distrettuale antimafia
Che creano una specializzazione diciamo così
Stabile e per la quale una minima anzianità deve essere fatta in ragione evidentemente di un'intrinseca complessità esistono materie che hanno intrinseca complessità e forse alcuni procuratori ritengono diciamo tempo male impiegato doverci spiegare perché alcuni diciamo i reati se commessi da determinate categorie di soggetti in certi contesti hanno una maggior complessità di indagine
Questo mi sembra insomma di che tutti quanti riteniamo di potere essere d'accordo concludo dicendo che abbiamo più volte sentito parlare di auto se Ignazio né ma credo che in realtà Commissione fosse anche chiaro che il termine usato in maniera impropria perché si tratta come dire di competenze attribuzioni che nascono ex lege in capo al procuratore e che è sua facoltà non delegare io continua a dire di essere più
Preoccupato insomma da delle deleghe
O con coorganizzazione informale che poi non sono rispettate piuttosto che da queste cose probabilmente potremmo lavorare per rivedere tutta la la circola sui progetti organizzativi delle procure e e fare anche delle proposte perché consiglio anche un potere di proposta sulle gli atti normativi grazie o c'era Miccichè prego
Ora detta voterà per la proposta di invito vista la lunghezza diciamo che la nostra delibera leggere la parole del procuratore della Repubblica di Ivrea che sono state riportate A pagina centocinquantacinque in alto
è considerata insieme a me se queste parole sono le parole di un procuratore che vuole essere
Il capo assoluto in nome di un principio gerarchico su qui si scontrerebbe le due orientamenti l'uno che vuole un procuratore gerarchico l'altra invece che propugnò l'idea di procura più diversa
Incentrato sulla libertà dei singoli sostituti ricordo a tutti che abbiamo da poco approvato una circolare in cui abbiamo valorizzato
I procuratori acché si assegnavano notevoli carichi di lavoro e abbiamo stabilito anche che ciò è obbligatorio
Allora vediamo ai chiarimenti procuratore ha risposto così
Il programma attualmente in vigore prevede che il procuratore si assegnatario di tutti i procedimenti a carico di ignoti si tratta di un carico notevolissimo che viene gestito da un ufficio ignoti centralizzata ufficiale di PG
Che quotidianamente si rapporta con un procuratore e in particolare e col procuratore cioè con lui controlla sequestri Rosi che in passato avevano creato non poche difficoltà per l'ufficio inoltre il procuratore assegnatario con gli altri pubblici ministeri appartenenti al gruppo di tutti i reati in materia di pubblica amministrazione tratta altresì e qual è il punto dolente
I procedimenti a carico degli ufficiali agenti di PG dei ministri di culto dei dipendenti del ministero della giustizia si intende ovviamente cancellieri dell'ufficio
è ovvio che sono loro perché la stessa ratio cioè si tratta di dipendenti dell'ufficio che creano delle situazioni di particolare complessità eh sì che quindi diciamo opportunamente trattate dalla procuratore
Ciò per motivi di opportunità scusate il linguaggio magari è semplice non ci sono delle parole complicate però insomma il concetto è chiaro si tratta di un cioè polielettrolita tenuto conto della di batterica Tezze le situazioni della circostanza
Per tutti i magistrati attualmente in servizio sono di prima nomina il procuratore ecco assegnatario quindi si con assegni al procedimento
Nei casi in cui il Maggi si magistrato originariamente assegnatario lo richieda
Quando ciò risolti opportuno in considerazione della complessità del procedimento qualora le indagini possano esporre il magistrato designato a situazioni di pericolo difficoltà personale
Questo è un procuratore che vuole fare il capo assoluto della procura e noi con questa delibera stiamo approvando un principio di gerarchia con un procuratore che si rende disponibile a prendersi tutti i procedimenti a carico di ignoti
Un procuratore che si prende reati nella pubblica amministrazione riserva se è una quota di procedimenti particolari perché riguardano persone che lavorano nell'ufficio composto si vero da tutti i magistrati di prima nomina perché ebrea è una sede disastrata
E si ritiene si dichiara disponibile ad assegnare a se stesso insieme ad altri procedimenti per i quali il magistrato assegnatario proprio perché diciamo si possa trovare in difficoltà tutto qua quindi io voterò convintamente per la proposta di grazie
Grazie consigliere Margherita cinque minuti perché non era intervenuto prego sarò velocissimo per dire che voterò la proposta
Suriano Pepe perché condivido le osservazioni che immessa sono state espresse condivido
Gli interventi che sono stati fatti però ovviamente vorrei anch'io diciamo offrire una chiave di lettura di questa come dire Progetto organizzativo del procuratore di Ivrea conoscendo bene l'ufficio perché ho vissuto e ho lavorato tanti anni Ivrea
Diciamo dopo le modifiche dei circondari della dei territori d'Ivrea è diventato un ufficio assolutamente disastrato
Con cinquecento mila abitanti nel proprio circondario da gestire e soltanto cinque sostituti procuratori che necessariamente visto appunto che era un ufficio disastrato erano soltanto Motta
E quindi le scelte organizzative che giustamente sono diciamo state in qualche modo criticate dalla dalla proposta sul piano Pepe
Si spiegano evidentemente con la necessità e con la generosità del procuratore di farsi carico dei procedimenti più dedicati capisco che il termine può essere diciamo molto opinabile però insomma il anche lì senso evidente di farsi carico lui di gestire i procedimenti più dedicati proprio perché aveva soltanto cinque sostituti di prima nomina e soltanto di recente la procura di Ivrea ha avuto un ampliamento di organico e malgrado ciò non riesce a diciamo attrarre nessuno che faccia domanda per la procura di Ivrea perché e purtroppo un ufficio
Gravato oltre oltre ogni limite di sopportazione e per questo voterò la proposta come ho detto prima però voglio spendere una parola per l'allora procuratore di Brea perché affatto
Il meglio che poteva fare per gestire una situazione assolutamente ingestibile dovuta a scelte sbagliate da parte del ministero perché appunto gli sono stati attribuiti dei territori
Della cintura di Torino con una è in grande il livello di criminalità senza dare neanche in un primo momento senza dare neanche un magistrato in più e quindi è diventato un ufficio veramente di frontiera
La ringrazio consigliere Zaccaria prego
Un minuto nessuno mette in dubbio lo dico Loredana Miccichè la generosità di questo procuratore che si fa carico delle indagini
Più impegnative dei noti eccetera così come tante altre volte in questo Consiglio nessuno ha mai voluto mettere in dubbio la generosità di un dirigente o di un semidirettivo che si è fatto carico di procedimenti complessi
Però noi non di in questo momento tutte le pratiche di settima Commissione non dobbiamo dare i voti ai dirigenti per come esercitano le funzioni giurisdizionali
Dobbiamo verificare se i loro propri modelli organizzativi sono conformi all'assetto costituzionale della giuridico ma di statura con assetto orizzontale
Sempre nel per gli uffici giudicanti dove dj Vito tabellare nei limiti in cui c'è consentito quindi nei limiti delle nostre circolari
Per le procure ove l'assetto ahimè però così ha deciso il legislatore è un po'meno orizzontale dunque
Sono contento che sia uno procuratore del rosso prezzi
Fa carico Dino far lavorare con più serenità farli volare meglio i suoi colleghi più giovani però non è quello che deve fare il procuratore perché negli uffici
I magistrati ho detto bene Nino Di Matteo si differenzia solo per funzioni il fatto che un procedimento sia complicato non significa che non possa fare il collega più giovane altrimenti rimarrà sempre più giovani non potrà mai fare procedimento complicato
L'assegnazione per criteri oggettivi e predeterminati degli affari che una garanzia anche negli uffici di procura
Ringrazio Masera Braggion prego
Trenta secondo solo per dire che io voterò proposta Andreattola nato ma
Perché io credo che i rilievi sono già stati fatti li condivido ma
Arriveremo al paradosso che se un procuratore poi
Tende a segnarsi il meno possibile per valorizzare tutti gli altri ma magari non farsi carico dei problemi dell'ufficio non avremmo fatto nessun rilievo probabilmente non saremmo qua a discutere in tutto quel tempo ovviamente sto esagerando dicendo un paradosso però
Allora dove ci sono i procuratori che tendono a tra l'altro mi sembra d'aver capito a consegnarsi procedimenti particolarmente
Ma non importanti
Per le detenute del tipo di imputato va ma che difficili e per dare una mano ai colleghi io credo che non si possa
Pensare che un procuratore velocista e che non ha non valorizza l'ufficio credo che sia un progetto realistico per una situazione particolare e che quindi possa essere
Approvato nel senso della delibera proposto ringrazio considera Chinaglia
Grazie molto brevemente io voterò a favore della proposta Suriano
E ribadisco quello che ho detto prima di nuovo non non tanto non stiamo valutando soggettivamente il procuratore che ha fatto il progetto organizzativo stiamo valutando i poteri del Consiglio
Nella analisi dei progetti organizzativi e in relazione non aspetta così delicato come quello prima era della formazione dei gruppi adesso è quello della alta assegnazione del procuratore
E francamente non riesca a cogliere la differenza sulla quale si è a mossa la motivazione della consigliere Damato tra la differenza tra una riserva originaria di una serie di procedimenti assegnati a se stessa e l'autoassegnato sane per singolo procedimento
E e e quindi effettivamente e è importante come ci atteggiamo cioè in riteniamo che stessi out assegna una serie indeterminata di procedimenti allora non ci vuole l'adeguata motivazione
Cioè io credo veramente richiamo a tutte le considerazioni che faccia amica Nespresso e i consiglieri Matteo e Cascini e sulla importanza di questa
Di queste di questa impostazione che diamo a nel votare l'una o l'altra proposta e e ieri impregiudicata assolutamente qualsiasi valutazione sul procuratore che tra l'altro effettivamente il termine generosità e
Quello più adatto ma qui non stiamo valutando la generosità stiamo valutando delle linee generali e che devono valere per tutti gli uffici di procura e quindi sono indifferenti rispetto alla situazione in cui uno si è trovato o alla al motivo hanno interiore per il quale si è mosso perché questo esula dalla valutazione in sede di di settima Commissione poi non credo proprio che valuteremo i proiettili progetti organizzativi in base alla quota di lavoro che il dirigente sia assegnato sicuramente
Anche lì valgono le le linee che gestiamo dettati per cui il dirigente deve svolgerà una quota di lavoro giudiziario ma quel tema è come la sceglie questa quota di lavoro giudiziario da una motivazione della quale fetta di lavoro giudiziario si Riserva e quale distribuisce ai sostituti
E la gioventù è un motivo di inadeguatezza trattare c'è determinati procedimenti questi sono i temi su cui dobbiamo dare delle indicazioni
Grazie ci sono altri passiamo ai voti fare la proposta Suriano tasto sinistro verde proposta dei Damato tasto rosso a destra centrale bianco per l'astensione dichiara aperta la votazione
Hanno votato a tutti
Dichiaro chiusa la votazione
Proposta dodici proposta di otto astenuti quattro prepara la proposta
Passiamo al sempre siamo ancora le Ras allora settima Commissione variazione immediatamente esecutiva la tabella dell'abitazione diciassette diciannove il Tribunale di Bergamo consigliere Suriano prego
Presidente scusi prego
Oltre ai segnalarle che ha visto quello che le ha detto del plenum di domani abbia avremmo l'urgenza di trattare il parere di festa
Sul io guardi allora volevo aprire è uno dei rari casi in cui il ministro ci ha chiesto il Parini no no no non c'è o dall'unione di gennaio anche anche perché domani
Le lei commissiono hanno chiesto di svolgerà le commissioni
Ma io procuratore generale non c'è io non ci sarò non certo ma certo non allontanarmi
E se però si è pentito di consiglio in grado di svolgersi naturalmente si potrà tranquillamente svolgere e che era l'arrivano i presidenti di commissione a cui lei era presente mi è stato sul mi sono state sollecitate delle commissioni straordinarie per riuscire a fare il proprio lavoro
Quindi io visti vi chiederei nuovamente ma vedo che non vengo ascoltato granché di essere un po'più stringati negli interventi
Però giustamente ognuno secondo il Regolamento ha diritto di parlare quanto il regolamento prevede allora e io io direi di fare così di finire per lo meno le Ras ci sono queste due delibere di settimana
Poi vediamo un attimo i settanta e poi cominciamo se mi rendo conto della richiesta del consigliere
Del consigliere Suriano del Consigliere Celentano perché urgente il parere quindi dovremmo farlo
E poi chiederò a presidenti di commissioni facciano l'urgenza da fare stasera le altre se domattina possiamo decidiamo di fare il plenum dopo decidiamo insieme vedremo cosa si può fare domani
Allora
Consigliere Suriano non so se l'ora d'aria secca e cercherò di essere velocissimo si tratta dell'esame di una variazione tabellare concernente l'assegnazione di
Ruoli civili del Tribunale di Bergamo
In questo caso il
Con il la settima Commissione all'unanimità al propone
Al plenum di approvare questi decreti concernenti queste variazioni tabellari rispetto alle quali c'erano state anche delle osservazioni
Da parte dei magistrati l'ufficio per quanto concerne la scelta delle sedi da mettere a concorso da indicare come possibile giunta ma sul punto mi richiamo alla motivazione con l'esclusione però e quindi sono oggetto di mancata approvazione delle assegnazioni e il dottor Giovanni Panzeri alla quarta sezione civile e del dottor Luca Fuzio alla seconda sezione civile
Il perché deriva dalla
Dal nuovo sistema introdotto dalla circolare le tabelle per quanto concerne i possibili risulta nel senso che la circolare prevede che questi siano specificamente indicati e non si possa far riferimento ad altri possibili sì sì vacanti ma non indicati
Nel bando come posti di risultati in questo caso uno dei posti assegnati ossia quello alla quarta sezione civile assegnato al dottor Giovanni Panzeri
Non era indicato come posso di risulta e a cascata la commissione ha ritenuto che
Non fosse suscettibile di approvazione anche l'assegnazione del dottor Luca Fuzio alla seconda sezione civile spero di essere stato chiaro grazie presidente
Ringrazio ci sono interventi
Possiamo votare chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvata l'altra variazione del tribunale di Paola il consigliere ciambelline relatore
Tribunale di Paola prego
No posso relazionare fra un attimo devo ritrovare
Si tratta
Di una proposta diciamo unitaria del della Commissione relativa alla variazione urgente alla tabella del realizzazione del treno a diciassette diciannove del tribunale di Paola è un decreto del diciotto maggio due mila ventuno con assegnazione di ufficio Settore il Gip Gup
Parere del consiglio giudiziario del ventidue luglio due mila e il ventuno
Si tratta appunto di una Johnny ma approvazione del decreto adottato diciotto maggio presidente Paola
In particolare
Con questo decreto del quattro gennaio due mila ventuno il presidente te vai Paola
Al fine di comunicare al CSM le specifiche funzioni civile penale promiscuo rassegnare al Motta nominato con DM tre gennaio due mila venti diramava un intervento interpello per la copertura di un posto di giudice civile
Rispondeva unicamente la dottoressa Elia
Che era all'epoca magistrato in servizio presso l'ufficio GIP-GUP con decreto del quattro febbraio due mila e ventuno il posto in questione veniva assegnato alla dottoressa Erica con efficacia differita
Con decreto del ventinove aprile il Presidente del Tribunale diramava ulteriore interpello per la copertura del posto GIP-GUP è rimasto diciamo virtualmente va canta
Posto ritenuta copertura necessaria in ragione appunto della destinazione relative funzioni due soli magistrati non c'erano domande in tal senso e quindi conseguentemente la dottoressa Altamura con decreto numero trentasei
Veniva assegnata di ufficio al posto appunto di Gip Gup fra era individuata la dottoressa Altamura come destinataria di questo provvedimento di uffici in quanto magistrato con minore anzianità di ruolo fra quelli in possesso prescritta requisito lo svolgimento per un bene di funzione dibattimentale equiparate
Di conseguenza il posto al dibattimento penale in precedenza occupato al magistrato trasferito d'ufficio veniva destinato alla Motta la dottoressa volta Mura ha proposto osservazioni le cui motivazioni sono riportate nelle pagine centosettantaquattro per cento
Settantacinque in alto della nostra proposta rispetto alle quali il presidente del tribunale svolgeva controdeduzioni eppure potrete specificamente leggera ed ancora rispetto alle controdeduzioni presidente del tribunale
La dottoressa Altamura
Faceva ulteriori finali controdeduzione vi erano ancora replica in questo diciamo in questa dialettica tabellare particolarmente intensa che portavano quindi al consiglio giudiziario nella seduta del ventidue luglio due mila ventuno
A esprimere parere contrario con ampia maggioranza in relazione al decreto che abbia appena citato
Si tratta in particolare appunto di un parere che fa riferimento al fatto che il posto di gruppo avrebbe dovuto essere necessariamente indicato quale costo di risulta nel bando del quattro gennaio due mila ventuno
In quanto alle esigenze sottesa necessaria copertura dello stesso erano già preesistenti
Aggiungeva sempre consiglio giudiziario che ancorché articolato in due distinti segmenti la procedura concorsuale doveva essere considerata appunto unitaria
Ritiene la commissione che il decreto non posso trovare applicazione
Partiamo appunto dell'argomentazione dalla disciplina che in materia deve essere applicato grossi gli articoli centoquattordici e centoquarantacinque della circolare tabella la sezione che si occupa dei concorsi interni la seconda come sapete articolata in diversi paragrafi
Il sistema dei concorsi interni descritto alla circolare del due mila venti
Come sapete vuole dare appunto un ordine ordine efficienza trasparenza e anche prevedibilità queste procedure di mobilità interna in particolare con riferimento al caso di specie per richiamato l'articolo centoventidue comma primo previgente
E per la diciamo la modificazione della disciplina che è stata attualmente inserita nell'articolo centoquattordici commi primo e secondo
Il quale prevede che i dirigenti sentiti presenti sezioni devono stabilire quali costi vaganti pubblicare sia per l'eventuale potenziamento del settore rispetto agli altri sia in tutti i casi nei quali è necessaria per esigenze di servizio lo spostamento i magistrati una sezione all'altra
Nel bando devono essere specificate le ragioni organizzative della scelte in ragione degli obiettivi indicati
Inoltre il secondo comma è quello che viene in discussione principalmente in questo caso nel bando i dirigenti d'ufficio devono indicare altresì gli eventuali posti di risulta che provvederanno sicuramente a coprire
Quindi la modificazione normativa della circolare sulle tabelle crea sostanzialmente un sistema di concorso unico in qualche modo riprendendo quella che era la lettura già fatta dal Consiglio giudiziario di Catanzaro
E i magistrati che partecipa al bando devono a loro volta indicare appunto in ordine di preferenza nel rispetto del numero massimo di domande fissato centodiciassette i posti pubblicati quelli eventuale risulta a cui aspirano
Ora
Il dirigente ai sensi dell'articolo centoquattordici comma secondo giorno mentre la pubblicazione del bando per il posto alla sezione civile avrebbe dovuto specificare che qualora il magistrato assegnatario del predetto posto fosse stato in servizio presso l'ufficio Gip il posto jeep di risulta sarebbe stato necessariamente coperto di conseguenza la sua pubblicazione già alla data del quattro gennaio
E la possibilità di per gli aspiranti presentare domanda
Il fatto che il dirigente abbia pubblicato il posto risulta solo successivamente come ho detto in premessa
Va in conflitto col sistema delineato la nuova circolare e incide anche sulla decreti di tramutamento d'ufficio della dottoressa Altamura che oggetto delle odierne osservazioni
Che appunto troverebbe attraverso presupposto in una procedura concorsuale sotto questo profilo illegittima conseguentemente in estrema sintesi il vizio del bando per il cosiddetto posti risulta travolge successivo decreto di tramutamento d'ufficio
Tutte le altre questioni che furono stati sollevante nelle diciamo osservazioni e controdeduzioni che abbia riassunto restano così assorbite la delibera perciò è di non approvazione del decreto numero trentasei aggiungo che la commissione si era interrogato a sé indicare anche al dirigente diciamo i successivi adempimenti chiamiamoli così svolgerò meno abbiamo ritenuto più corretto fermare al giudizio discendente diciamo alla valutazione della Commissione
E fermo restando appunto che la copertura di questo posto dovrà essere con lui fatta con una nuova procedura da parte del presidente del tribunale
Grazie a uno ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare a mettere quello che chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata allora Ancona delle Ras prima di passare all'ordine del giorno e raccogliere gli inviti dei presidenti di commissione
C'è la delibera della sesta Commissione
Riguardante il magistrati ordinari nominati
Con decreto ministeriale del marzo ventuno e il relatore consigliere Gigliotti non so se avete visto anche il secondo emendamento che è stato presentato ma mi è stato dato però è lunga e io lunga vivente del domani non potremo fare a meno di fare il plenum perché è ovvio CE c'è il parere della sesta ci sono altre delibere importanti da fare però se continuano così non ce la facciamo nemmeno domani ecco
Allora se sia Losail lunga vi chiedo solo di essere bravi negli interventi non possiamo non fare il punto all'ordine del giorno
Dobbiamo svolgere il nostro compito se poi ci sono delle priorità quella del consigliere Celentano avrà vita reale perché il il ministro Jack Tumbarello cigno se è questa la possiamo coltivare non succede nulla la pensava rinvia chiedo io anticipazione da Pratica di Mare ombra di sul parere così se volete intanto svolge nel parlare io son d'accordo c'è qualcuno che non è d'accordo noi svolgiamo intanto la pratica di sesta richiesta consigliere Celentano compare del ministro ci ha richiesto va bene allora cominciano se conservati negli atti a consentire assolutamente grazie allora consigliere Celentano vogliamo svolgerà una battuta lì
Relatrice la consigliera Vinci che prego ceramici allora
Missione ha proposto di comune accordo un emendamento che vi è stato fornito stamattina
In ordine e sono pochi interventi in ordine al testo del parere
Io se penso che sia più ordinato per la comprensione per una migliore comprensione illustrare tutto e quindi anche diciamo il testo dell'emendamento nel corso dell'illustrazione
Uffici anche va bene allora
Sarò molto breve Presidente perché cercherò di contenere al massimo la l'illustrazione
Si tratta di una legge in attuazione della legge cosiddetta comunitaria per l'attuazione all'interno del sistema italiano di principio dico non colpevolezza presunzione di innocenza o di non colpevolezza dell'indagato o imputato la direttiva è quella Bella trecentoquarantatré due mila sedici del Parlamento europeo del consiglio
Il parere illustra
Compiutamente i principi cardini della direttiva su cui insomma non mi soffermerei per arrivare invece a illustrare
Le singole norme di attuazione bella scusi un attimo solo perché dopo non voglio si blocca la discussione è vi è stato distribuito un emendamento Lanzi
Ce l'avete tutti perfetto grazie prego prego
Benissimo
Allora
Si tratta appunto di disposizioni attuative in ordine all'attuazione e quindi alla declinazione in concreto del principio di non colpevolezza
Nell'ambito da un lato del sistema processuale italiano e dall'altro su come si rapportano poi autori del sistema processuale comunque generale
Chiunque
Diciamo abbia avuto un interesse ho contatti con il Processo
Nei confronti del principio medesimo la prima norma illustrata dal parere è quella dell'articolo due della legge che riguarda la dichiarazione di autorità pubblica sulla colpevolezza delle persone fisiche sottoposte a procedimento penale
In attuazione dei principi della direttiva delle sue diciamo previsioni del suo considerando e in particolare quello per cui si tratta quasi di dichiarazione pubblica rilasciata da autorità pubbliche qualsiasi dichiarazione riconducibile al reato proveniente da aumento Rita coinvolta nel procedimento penale che ha ad oggetto il reato quindi si può trattare di autorità giudiziarie polizia o altre autorità
Ecco per queste autorità pubbliche è fatto divieto di indicare pubblicamente come colpevole la persona sottoposta alle indagini o l'imputato fino a quando la colpevolezza non è stata accertata con sentenza o decreto penale di condanna irrevocabili
Il parere sul sofferma innanzitutto sulla nozione di autorità pubblica
Sul fatto che non c'è una predefinizione di autorità pubblica se non quella che abbiamo testé letto prevista dalla direttiva
Sulla nozione che la corte edu ha dato al concetto di autorità pubblica nella sua giurisprudenza che poi ampiamente documentate riportata in nota
Si è sono ritenuti in tal senso rilevanti le dichiarazioni rese da agenti alto ufficiale di polizia ministri del governo primo ministro presidente l'assemblea parlamentare addetto stampa del ministero degli interni e ovviamente anche l'autorità giudiziaria in particolare il parere si sofferma
A rimarcare che per l'autorità giudiziaria non esiste una regolamentazione positiva che Allo stato esiste soltanto per le procure della Repubblica in ordine all'autorità giudiziaria giudicante
Ma esistono in questo senso le regolamentazioni previste dalle linee guida del consiglio che danno comunque dei principi cosiddetti di soft dello secondo cui detta comunicazione degli uffici giudiziari deve seguire dei criteri di obiettività sia appunto provenga tribunali che provenga gli uffici di procura e ispirata alla tecnica espositiva di chiarezza sinteticità e tempestività e qui sì dei comincia a declinare anche con la nostra normativa
Il rispetto della i effettiva interesse pubblico alla propalazione dell'informazione sul singolo procedimento
Cosa contiene il divieto e quali sono i rimedi ripeto c'è un'affermazione generale del divieto questo il contenuto di indicare pubblicamente come colpevole la persona sottoposta alle indagini o l'imputato
In caso di violazione il rimedio previsto è quello della rettifica la rettifica deve garantire quindi il ripristino della della della posizione dell'interessato
Con modalità idonee a garantire il medesimo rilievo e grado di diffusione della dichiarazione oggetto di rettifica
Ci sono poi una disamina esegetica
Della della norma innanzitutto chi è la persona indagata da quando si applica il divieto appunto il divieto di rendere dichiarazioni indicando come colpevole la persona sottoposta a indagini nei confronti della quale non sia stata affermata con sentenza definitiva la colpevolezza
Si tratta appunto del momento temporale
Dell'iscrizione nel registro delle notizie di reato fino alla pronuncia di una sentenza di condanna definitiva
Sì rimarca che come previsto dalla stessa normativa europea detto divieto non si applica semplicemente o comunque dette norme di protezione si applicano soltanto alle persone fisiche
E non alle persone giuridiche che possono come si sa in base alla legge due tre uno essere oggetto di procedimenti penali quindi è un'applicazione alle persone fisiche si va in disamina sull'istanza di rettifica e se ne appunto analizza il contenuto con richiamo alla legge sulla stampa sette a distanza di rettifica non viene accolta o comunque non viene attuata in misura sufficiente quasi previsto dalla norma se l'autorità non le non rende la rettifica con modalità idonea a garantire il medesimo rilievo il grado di diffusione della dichiarazione
Si può a dire l'autorità giudiziaria per ottenere un provvedimento ripristinatorie ex articolo settecento qui il parere da comunque rilievo a possibili criticità che l'utilizzo di questo strumento giurisdizionale può diciamo può però può determinare in particolare innanzitutto l'individuazione del soggetto passivo della richiesta di rettifica con riferimento per esempio l'autorità giudiziarie
è specialmente alle autorità giudiziarie giudicanti chi renderà dichiarazione potrebbe essere come non essere il capo dell'ufficio o comunque colui che ha detto alla redazione del della notizia e quindi un possibile portavoce in questo caso chi è che deve essere citato in giudizio
Il dirigente dell'ufficio il magistrato che rese le dichiarazioni tutte e due
E poi ci sono le altre forse ancora più problematiche ricadute in tema di individuazione poi delle conseguenze sulla responsabilità ricordiamo che la norma
Prevede
Che l'applicazione di sanzioni
Penali e disciplinari non è nonché l'obbligo di risarcimento del danno questo nei casi di dichiarazioni rese come dico come ho detto da autorità pubbliche quindi non soltanto il rimedio ripristinatori della rettifica ma ferme restando le sanzioni disciplinari penali
è l'obbligo di risarcimento del danno primo punto le sanzioni disciplinari
Chiaramente si pone e il parere lo evidenzia una problematica di eventualmente eventuale nuova individuazione di ipotesi disciplinari ricordiamo che sistema disciplinare
Nei confronti dei magistrati innovato nel due mila sei un sistema tipico e quindi c'è un problema di raccordo con la normativa disciplinare vigente secondo problema poi è quello della obbligo di risarcimento del danno come sappiamo l'obbligo di risarcimento del danno nel caso di illecito commesso nell'esercizio della funzione giudiziaria e quindi questo è veramente un punto problematico
Il sistema attualmente in vigore esistente nel nostro ordinamento giuridico e quella di una inesistenza della responsabilità diretta del magistrato e della responsabilità diretta dello Stato che
Secondo diciamo
L'ex la la la disamina che è stata fatta dal parere dovrebbe essere questo applicabile come sistema perché attualmente sistema vigente quindi la dichiarazione di un'autorità pubblica quando si tratti di priorità pubblica magistrato commessa
Punto in quanto magistrato e quindi ricollegabile all'attività giudiziaria dovrebbe ricadere nel regime della responsabilità civile delineato dalla legge dell'ottantotto dalle successive modificazioni quel poi veniamo alla problematica relativa alle modifiche con riferimento alle modalità di comunicazione è informazione dei procuratori della Repubblica e quindi al successivo articolo tre
Del decreto legislativo il le come sappiamo e allora di dobbiamo dire che la normativa in esame attuando in modo diciamo
Particolarmente incisivo alla previsione della direttiva che parla di un divieto di presentare l'indagato come colpevole da parte dell'autorità pubblica dell'autorità giudiziarie distingue
Nella sua diciamo attuazione sia le dichiarazioni dell'autorità pubbliche
Sia quelle invece provenienti da autorità giudiziarie eh procuratori della Repubblica attualmente e in particolare le informazioni che possono essere data e da parte dell'autorità inquirente come sappia incide notevolmente sul regime attuale
Come sappiamo il regime attuale cioè le possibilità di informazione sui procedimenti in corso che possono essere date dei procuratori della Repubblica delle Procure la Repubblica sono consentite e sono disciplinate dalla legge del due mila sei sulle procure la Repubblica che stabiliscono
E delegano in capo a solo procuratore salvo delega impartiva non quindi ai singoli sostituti
Danno assolo procuratore la possibilità di fornire le informazioni agli organi di stampa informazioni sui procedimenti in corso ferme generale limite del segreto
E quindi diciamo
Lasciano fondamentalmente libere fermo restando il potere che rimane in capo a centrato al procuratore il procuratore di scegliere la forma del comunicato il tempo di intervento questo in lì nelle linee generali
Cosa cambia adesso sempre nel rispetto della direttiva e dei principi che vi leggo in particolare il considerando diciotto
Cioè l'obbligo di non presentare indagati eccetera non dovrebbe impedire utilità pubblica di divulgare informazioni su procedimenti penali qualora ciò sia strettamente necessario per motivi connessi all'indagine penale
Il ricorso Terraggio dovrebbe essere limitato in casi in cui dovrebbe essere ragionevole proporzionato allora brevemente per attuare la direttiva si limita la possibilità di rendere informazioni da parte
Delle procure della Repubblica soltanto quando da diffusione di dette informazioni sia e strettamente necessaria per la prosecuzione delle indagini o ricorrono altre rilevanti ragioni di interesse pubblico
Non solo ma si limita anche la modalità di fornire l'informazione perché dette informazioni e si interviene in questo sull'articolo cinque del decreto legislativo centosei del due mila e sei
Possono essere fornite fornite tramite comunicati ufficiali oppure in casi di particolare rilevanza pubblica dei fatti tramite conferenze stampa
Allora si
Pone un limite in ordine a sia alla diffusione delle informazioni e be sulla modalità
Di diffusione di queste informazioni limitando la modalità di diffusione delle informazioni
Al incalza tanto diciamo con i comunicati stampa e restringendo i casi di conferenze stampa soltanto quando si tratti di ragioni di rilevante interesse pubblico
L'impianto dell'attribuzione al procuratore della Repubblica del potere
Di comunicare quindi come potere esclusivo del procuratore non dei singoli sostituti rimane intatto
Su cui sotto questo profilo quando appunto si sono esaminate le ragioni che possono essere necessari per la prosecuzione delle indagini si parla di informazioni tecniche sulle indagini
Un conto dice appunto il si dice nel parere sono le informazioni che possono riguardare e la necessità della prosecuzione delle imitati delle indagini
Altre poi sono le rilevante ragioni di interesse pubblico che sono certamente rimesse al prudente asprezza mento del procuratore
Sotto questo profilo e quindi una volta descritto l'impianto normativo che vi sto descrivendo abbiamo ritenuto e qui vengo all'emendamento
Inserire
Nell'ambito diciamo della disamina in discorso la riflessione per cui l'individuazione di una specifica modalità di comunicazione delle notizie rappresenta
Una mera la regolamentazione di un percorso informativo altrimenti sostanzialmente rimesso a scelte discrezionali singoli procuratori
Abbiamo quindi detto che se la scelta del comunicato appare conforme alla ratio complessiva dell'intervento normativo finalizzato a limitare le occasioni di visibilità individuale dei magistrati
Ai soli casi in cui ciò sia inevitabile in relazione a una ricorrente di una ragione interesse pubblico abbiamo voluto sottolineare che
Altre fonti europee e in particolare il deliberato del Consiglio consultivo dei procuratori europei
Con il parere del due mila quattordici ha evidenziato che il Pubblico ministero quale esponente della pubblica accusa
Non assorbe il diritto ma anche il dovere di informare la collettività in ordine allo Stato e gli esiti delle indagini
In relazione diciamo alla disamina di quest'ulteriore fonte si è comunque rilevato che il legislatore dovrebbe o potrebbe valutare l'opportunità
Di prevedere una deroga alla operatività incondizionata della regola generale sopra descritto per le ipotesi in cui la gravità dei fatti oggetto di indagine e la connessa rilevanza di essi per l'opinione pubblica
Se non tali da imporre una comunicazione urgente che non può consentire la osservanza delle formalità previste cioè la stretta diciamo vincolatività della comunicato stampa che chiaramente richiede delle tempistiche precise per esser la Borato per essere confezionato in il parere conclude comunque
Per una generale apprezzamento positivo delle innovazioni perché sono in linea con la ratio della norma di limitare al massimo la presentazione all'opinione pubblica della persona sottoposta ad indagini dando una rappresentazione di colpevolezza anticipata
Con queste però particolari riflessioni è riprendendo anche un altro suggerimento che viene da fonti europee e in particolare dal comitato dei ministri sul tema dell'indipendenza e dal Dellas l'indirizzo dell'ENCJ
Nel report due mila diciassette due mila diciotto su Public Confidence in maggio of Justice e richiama la possibilità di istituire una figuraccia delicata che è quella del portavoce giudiziario
Ci sono poi è qua diciamo via avvio alla conclusione ma sono importanti le modifiche al Codice di procedura penale che riguardano la motivazione dei provvedimenti giudiziari
In particolare si fa un generale divieto ai provvedimenti giudiziari di indicare la persona non ancora condannate in via definitiva anticipatamente come colpevole quindi queste attuazione della direttiva le modifiche normative
Spetterà entrano nel cuore della motivazione si fa qui un rilievo però particolarmente importante
Alla diciamo per quanto riguarda la tecnica legislativa utilizzata ricordo che la direttiva a una diciamo una un tipo di
Tecnica un po'sconosciuta comunque un po'farraginosa per il legislatore italiano perché l'articolo quattro della direttiva intitolato riferimenti in pubblico alla colpevolezza
Stabilisce che gli stati membri adottano le misure necessarie per garantire che fino a quando la colpevolezza dell'indagato imputato non saper legalmente provata
Le dichiarazioni pubbliche rilasciate da autorità pubbliche le decisioni giudiziarie diverse da quelle sulla colpevolezza non presenti in una persona come colpevole
Quindi la legge l'alla direttiva comunitaria direttiva far riferimento a tutte le decisioni giudiziarie diverse da quelle sulla non colpevolezza e aggiunge poi in termine di eccezione
E ciò lascia impregiudicati gli atti della pubblica accusa volti a dimostrare la colpevolezza dell'indagato imputato le decisioni preliminare di natura procedurale dotate d'autorità giudiziarie o altre autorità competenti è fondata sul sospetto di indizi di verità
Come si vede da tecnica della direttiva che certamente non può riprendere istituti esistente nell'ordinamento processuale italiano
Poi Minerbe era la sua diretta sita sulla norma che viene tradotta positivamente dal legislatore nel nostro ordinamento e cioè dell'articolo quattro
Che ha la stessa tecnica nei provvedimenti diversi da quelli volti alla decisione in merito alla responsabilità penale dell'imputato quindi diciamo
L'individuazione dei provvedimenti in cui è vietato parlare dell'imputato anticipando un giudizio di colpevolezza o definendolo come colpevole ciò anche per l'indagato sono individuati come provvedimenti diversi da quelli da quelli volti alla decisione in merito alle responsabilità penale dell'imputato
La persona sottoposta a indagine l'imputato non possono essere indicati come colpevoli e poi si stabilisce l'eccezione tale disposizione non si applica agli atti del Pubblico ministero volti a dimostrare la colpevolezza
Della persona sottoposta alle indagini o dell'imputato
Il parere si sofferma sulla difficoltà di diciamo scrittura di riscrittura della norma con questa stessa tecnica legislativa individuando come oggetto del divieto provvedimenti diversi
Da quelli che sono sotto che sono volte la decisione nel merito la responsabilità penale dell'imputato e dalla difficoltà di trasporre nel nostro ordinamento
Queste definizioni anche in via di eccezione
Stabilendo che questa disposizione non si applica agli atti del pubblico ministero che sono volti a dimostrare la colpevolezza della persona sottoposta a indagine dell'imputato c'è certamente e qua non posso illustrare perché il parere molto complesso
E si dilunga in una serie di esempi molto tecnici comunque il rilievo generale l'estrema difficoltà di dico di stabilire impositivo quali siano gli atti ESPI entranti nella regola generale
E quali poi siano gli atti che invece rientrano nell'eccezione la cosa diviene ancora più complicata
Se noi andiamo a leggere l'articolo due della comma due dell'articolo quattro
Che diciamo stabilisce che nei provvedimenti che presuppongono la valutazione di prove elementi di prova indizi di colpevolezza diversi dalle divisioni indicate al comma uno
L'autorità giudiziaria limita i provvedimenti a lei dei riferimenti alla colpevolezza della persona sottoposta alle indagini alle sole indicazioni necessarie soddisfare presupposti requisiti
E altre condizioni richieste dalla legge per l'adozione del provvedimento qua diciamo che si capisce abbastanza poco
L'unica cosa che rimane certamente chiara sicuramente non dubitabile
E il fatto che nei provvedimenti vi che riguardano l'applicazione di misure cautelari con ancora siamo in fase di indagine quindi ed eventi dei provvedimenti che
Presuppongono la valutazione di indizi De Col di colpevolezza diverso dalle decisioni definitive
L'autorità giudiziaria deve limitare i riferimenti alla colpevolezza alle sole indicazioni necessarie a soddisfare i presupposti del provvedimento quindi se questo si può capire la norma vuol dire che nei casi in cui io devo applicare una misura cautelare quindi devo valutare i gravi indizi di colpevolezza mi devo riferire soltanto devo essere attenta
A le indicazioni necessarie a soddisfare i presupposti c'è una prognosi
Eventuale a livello indiziario di possibile colpevolezza dell'indagato senza mai indicarlo come colpevole
E quindi devo appunto fare particolare attenzione a diciamo star non discostarmi da questo presupposto anche se poi di parere sottolinea molto bene che
E abbastanza complicato stabilire il confine con questa regola di giudizio il confine
Veramente attuabile nelle parole usato al molto più complicato poi stabilire quali siano quei provvedimenti che presuppongono la valutazione di prove che altro non possono essere che sentenze perché le prove sono quelle che si forma in dibattimento a meno che qua dice il parere
E quindi nel contraddittorio non si parli di proprio di atti che possono essere presi in ordine per esempio la misura cautelari
Da diciamo applicare all'imputato quando il procedimento penale e in corso in buona sostanza si tratta di una tecnica normativa che il parere ampiamente criticato sia perché diciamo norme chiarisce
E effettivamente quali Stura ebbero essere i casi e i modi in cui questa regola del divieto di indicazione anticipatamente alla sentenza definitiva di un imputato indagato come porto colpevole si possa applicare ancora due parole sul fatto che
Proprio perché si tratta di motivazione il procedimento di medio che viene indicato nei casi in cui venga indicato come colpevole un indaghi
Dato ogni imputato ancora un condannato con una sentenza definitiva è il rimedio della correzione rimedio classico appunto il rimedio è la correzione delle sentenze
E ho dei provvedimenti che diciamo incorrono in questo errore in questa violazione del principio
Su quattro qui il parere sì sofferma su alcune criticità la prima è un eventuale sicuramente prevedibile sovraccarico dell'ufficio Gip che come giudice che precede procede nella fase di indagine potrebbe essere diciamo sicuramente e tesi potrebbe sicuramente trovarsi abbastanza gravato da istanze similari e poi si sofferma anche sulla effettiva
Diciamo difficoltà di seguire i termini procedurali quivi indicati perché mentre ci sono dieci giorni per proporre istanza di correzione il giudice adito dovrebbe provvedere soltanto in quarantotto ore quindi termine brevissimo
E possibilità sicuramente quasi inevitabile di aggravi o di lavoro
Mi soffermo poi brevemente sul fatto che in ordine
Alla presentazione dell'imbelle imputato in udienza
La norma stabilisce un particolare procedimento in contraddittorio perché come sappiamo l'imputato va presentato libero nei casi in cui particolari di bibite esigenze sicurezza richiedano una limitazione della libertà
Questo provvedimento adesso deve essere attuato nel contraddittorio con ordinanza da parte del giudice procedente quindi un'ulteriore garanzia in più
Mi soffermo poi brevemente sulla parte che oggetto dell'emendamento soppressivo sul quale effettivamente io faccio una riflessione che sottopongo a tutto il plenum
Del parere si conclude lascio diciamo per il resto la lettura ma l'ho illustrato quasi tutto con il parere per un commento sul parere acquisito dalla commissione Giustizia di Camera e senato
Il parere acquisito dalla commissione Giustizia suggerisce al Governo
La a una ulteriore diciamo previsione attuativa della direttiva CEE è quella di modificare l'articolo trecentoquattordici del Codice procedura penale cioè riparazione per ingiusta detenzione
Nel senso di prevedere
Che non costituisca ai fini di riconoscimento dell'equa riparazione per ingiusta detenzione elemento causale dell'arco status a controllare se seguita alla condotta dell'indagato che si sia abbasso
Della facoltà di non rispondere il parere mutua diciamo questa previsione dall'attuazione dell'articolo sette della direttiva che dispone che disciplina il cosiddetto principio del diritto al silenzio
Per cui e cito il comma quattro gli Stati membri possono consentire alla povertà proprie priorità giudiziarie di tenere conto all'atto della pronuncia della sentenza
Del comportamento collaborativo degli indagati e imputati
Qui diciamo il parere si sofferma sul fatto che il comporta del comportamento collaborativo in positivo come prevede la dire
Sheva si può tenere conto come ho detto in positivo però nell'emissione della sentenza definitiva si tratta qui di un procedimento diverso
In cui non è che si
Ritiene diciamo e i diritti dei più per cui diciamo non dovrebbe valere questo principio
Il linea generale e in questo caso si tratta punto di un un suggerimento al giudice di come interpretare un concetto di condizionarci ostativa alla riparazione per ingiusta detenzione
Traducendosi in un'indicazione che lambisce l'interpretazione dell'autorità giudiziaria su questo però anche chi di relazione da Biden Gendo la direttiva infatti vi preannuncio che io ho intenzione come relatore di votare a favore dell'emendamento rileggendo la direttiva ritengo ritengo però questo lo sottoporrò tutto al plenum e ritengo che effettivamente la direttiva ci dice che il comportamento collaborativo può essere valutato soltanto in positivo non lasciando spazi ad una valutazione in negativo ad un comportamento non collaborativo
Lei è la lettura del testo della direttiva Miyake convinto in questo senso
Quindi ritengo che probabilmente trattandosi peraltro di un parere della Commissione questo parte del parere potrebbe essere espunto ma lascio qui liberi gli interventi
Degli altri consiglieri e mi riporto per il resto al parere gli emendamenti da noi depositati come Commissione grazie
La ringrazio io a questo punto do la parola al Consigliere Lanzi che il presentatore dell'emendamento in questione prego
Sì grazie allora
Parliamo di un parere in relazione al Progetto
Normativo per l'attuazione della direttiva quindi essendo stato richiesto il parere del senso stato formulato chiaro che il testo del parere che ci interessa non tanto le normative
Che sono state indicati in attuazione della di
E allora a scanso di quindici specifico che il mio emendamento soppressivo
Riguarda tutta la parte dalla di tre otto tre in alto tra i pareri eri quindi parliamo del secondo del primo capoverso
Fino alla fine cautelare sia sarebbe nella mia proposta è quella di sopprimere tutta questa parte fino a cautelare pelati e prima del dispositivo della delibera
E imparare in pratica è stato già accennato quello di cui si tratta allora la il testo della direttiva richiamo agli ordinamenti euro dell'Unione Europea a vere delle norme che contempli no il diritto al silenzio
La facoltà di non rispondere specie per quanto concerne il nemo tenetur sedette leggere qui non c'è spazio per l'obbligo di altre incriminazioni
A questo punto il Progetto
Nulla dice
Perché Effetti del nostro ordinamento è già prevista questa categoria è già previsto questo principio a livello legislativo
Il parere
Che dobbiamo approvare mi sembra che sul punto
Aggiunge una serie di considerazioni che sono assolutamente né fuor d'opera
Perché non esamina il Progetto che su cui bisogna esprimere il parere ma esamina
I parei ieri delle commissioni parlamentari
Che richiedono talune cose
In particolare i pareri delle commissioni parlamentari
Richiedono in più rispetto a quello che è previsto nel progetto di implementare il disposto dell'articolo trecentoquattordici del Codice di rito
Nel senso di escludere espressamente e a scanso di equivoci che il non avverte ha risposto il non aver parlato il non essersi avvalsi della facoltà di non rispondere non sia mai non possa mai essere considerato come una colpa grave
Ai fini della ingiusta detenzione subita quindi questo è una prospettiva delle commissioni parlamentari che a scanso di equivoci dovrebbe implementare il trecentoquattordici del Codice procedura penale
Orbene io credo che il parere si potrebbe limitare al primo capoverso di pagina tre otto tre nel senso di dire per quanto concerne il diritto a non Haute incamminarsi quindi ha la facoltà di non rispondere la nostra legislazione già lo prevede
Ma ripeto invece il parere si spinge oltre
E critica la prospettiva proposta dalle Commissioni parlamentari
Lo fa con lo due ordini di argomentazioni
Con tre ordini di argomentazioni
Una è stata già stigmatizzata dal relatore ossia il tema e non è quello di affetti negativi relativi al silenzio ma è quello di comportare effetti positivi quindi su questo siamo d'accordo ma soprattutto il testo della motivazione con cui il parere disattente già comincia a disattendere gli emendamenti governativi
Io mi sembra che introduce due argomenti assolutamente improponibili e vorrei dire impresentabili
Il primo
Praticamente dice ma
A questo punto implementare il trecentoquattordici del Codice procedura penale sarebbe una sorta di suggerimento
Alla giurisprudenza
Di de il senso da dare al Silenzio dell'imputato
E questo non sarebbe possibile
Perché ci sarebbe una invasione di campo in quanto la interpretazione della normativa è appannaggio della giurisprudenza e chiaramente questo è un terreno molto scivoloso
Per cui non parliamo di un suggerimento ai si dice io non lo non segue suggerimento ma sarebbe una prospettiva di un eventuale legge che recepisce questa proposta delle commissioni e questo non sarebbe in linea con l'ordinamento perché costringerebbe la giurisprudenza a dare un'interpretazione che non è quella che fino a oggi ha dato tranquilli
Quanto meno è un terreno molto scivoloso
Ma addirittura la caduta proprio tombale della credibilità di questa motivazione sia nella seconda parte dove si lamenta
Che vi sia un consolidato orientamento giurisprudenziale contro questa prospettiva patrocinata dalle Commissioni
Parlamentare e quindi si ritiene che questa prospettiva delle commissioni parlamentari non posso entrare nella norma perché questo sarebbe contrario alla giurisprudenza
Ora qui allora è chiaro che messaggio scivolosa
Ma è chiaro tre tanto che c'è un'inversione logica
Metodologica e di sistema
Perché non è che
Il legislatore possa essere condizionato dalla giurisprudenza
E la giurisprudenza che caso mai viene condizionata dal legislatore stiamo parlando proprio di tutto un'altra cosa
Attenzione segnalo come non è non sia la prima volta
Che
Si ha l'impressione coi pareva di di proporre un sistema che si fonda sul primato giurisprudenziale
In relazione a legislazione e questo non è assolutamente possibile
Non è assolutamente possibile ma è anche assolutamente non in linea con l'attuale momento storico
Perché in tutta io veramente spero che è un parere con una motivazione di questo tenore non esca oggi dal CSM
Perché sarebbe una conferma di tante critiche che ci sono nel senso di dire
La giurisprudenza fa a modo suo nonostante quello che il testo della legislazione ecco quindi vi segnalo che a parte a mio giudizio l'improponibilità logica
E giuridico formale
Di una motivazione di questo tipo è anche un messaggio assolutamente non in linea coi desiderata della società civile ricavabili dal contesto costituzionale
Quella di affermare in ogni caso un primato giurisprudenziale a prescindere
Da quella che possano essere la volontà si leggi S e il testo il carattere testuale di un testo legislativi per cui io chiedo che venga soppressa che ripete anche un di più che non c'entra niente perché non è una motivazione relativa al progetto in esame chiedo che venga soppressa questa parte quest'ultima parte di parere
Perché ripeto
è da un punto di lancio dal punto di vista assolutamente discutibile l'altro pool punto di vista assolutamente improponibile
Azio chi chiede di parlare il consigliere Celentano poi consigliere Di Matteo
Sì grazie presidente io innanzitutto voglio ringraziare l'ufficio studi della commissione la relatrice perché in brevissimo tempo
Con un con un approccio di grande approfondimento hanno affrontato un tema che è molto delicato
Le cose più delicate degli ordinamenti vengono spesso introdotte con norme che sembrano avere un riflesso ordinamentale molto scarso come questa
E in effetti introducono dei principi che sono molto importanti nel disegnare
Le modalità attraverso le quali
Giurisprudenza si forma e i giudici emettono i propri provvedimenti e quindi danno la giustizia i cittadini e l'ha colto bene
Il professor Lanzi quando si è occupato di un aspetto che apparentemente marginale ma in realtà coglie uno dei nuclei che questo tipo di normativa che è stato introdotto a Pau
Indicare il parere è stato molto tecnico e quindi essendo un parere molto tecnico come ciò avvenga studiato la consigliera amici che è andato a cogliere diciamo le difficoltà attuative delegato dell'ordinamento in aspetti molto tecnici
Ma se ne ci astraiamo un attimo vediamo che le incongruenze che questo tipo di principi che sono stati inseriti nella direttive che vengono oggi con uno schema di decreto legislativo
Poste alla nostra attenzione sono in grado di aprirci
Delle prospettive che sono molto pericolose
Noi abbiamo innanzitutto visto che i rimedi che se che vengono previsti per l'autorità che indica pubblicamente in un certo modo i indagati o imputati oppure in di il e l'autorità giudiziaria che nei provvedimenti utilizza una scarsa continenza verbale nella nell'affrontare il proprio compito istituzionale però in entrambi i casi noi stiamo trattando di una funzione che prevede come connaturata in sé la necessità di valutare fatti e prove
E nello stesso tempo del concetto così ampio d'autorità vediamo non solo l'autorità giudiziaria penale che si sta occupando del caso sarebbe anche la più semplice ma anche le tante altre autorità che hanno il dovere di occuparsi di quel procedimento penale
Noi per esempio come Consiglio ci siamo occupati nel trattare di una questione relativa al licenziamento di un dipendente ad esempio ci siamo occupati di un processo penale abbiamo come autorità pubblica fatto uso
Di quel quadro indiziario per affrontare un tema che era nostro dovere affrontare quindi vedete che le pubbliche autorità con questi principi vengono esposti ad una serie ulteriori di vincoli è una serie ulteriori di comportamento Code che dovranno poi adottare per garantire il rispetto delle norme che sono poste qui
Ad esempio
Altro dato solamente accennato nel Paride accennato molto bene ma che apre a mio giudizio lo spiraglio ancora più importante e quello della moltiplicazione degli illeciti disciplinari che questo tipo di approccio normativo comporta
Perché evidentemente dietro una violazione di legge in sé una grave violazione di legge processuale l'in sé
Determina la sussistenza di un nuovo tipo di illecito che si aggiunge a quelli che già ci sono
Poi i procedimenti di correzione che vengono previsti per l'Autorità penale che emette i provvedimenti oppure la rettifica
E addirittura con un procedimento ex articolo settecento nel caso in cui non si è ritenuta soddisfacente davanti a un giudice civile dell'autorità ad esempio pubblica
Che riferisce il contenuto di un provvedimento giurisdizionale impropriamente quindi utilizzando
Quel quella dicevo quel modo di presentare l'incolpato che non deve essere utilizzato genera una serie di procedimenti e genera una serie di problematiche che attengono anche qui determina una moltiplicazione di possibili illeciti disciplinari
E determinano ulteriormente anche aggiungo a me la clausola di invariabili da finanziare mi fa un po'ridere perché ovviamente prevedere che l'autorità pubblica deve fare delle correzioni utilizzando la stessi strumenti pubblici
E che che hanno un un diciamo un bacino di conoscenza ulteriori quindi i giornali non necessariamente comporterà spesse
La costituzione in giudizio nel Settecento quando questa procedura di rettifica andata male comporterà delle spese l'ordine del giudice che sarà immesso per rendere pubblico il fatto che di provvedimento giudiziario oppure la l'affermazione pubblica dell'autorità deve essere corretta comporta spese quindi diciamo è un meccanismo molto molto severo che genera anche una serie di problematiche che rende che rendono sempre renderanno sempre più difficile fare il lavoro de il giudice e del pubblico ministero
Fare il lavoro del pubblico amministratore che deve tener conto di quello che nel processo penale sta emergendo ad esempio sui propri dipendenti renderà tutto più complicato
E fosse e anche qui parecchio lo rende molto bene questo concetto
E quasi secondario l'aspetto che noi cogliamo subito immediatamente cioè quello del rapporto fa il procuratore della Repubblica i media quello che il rapporto fra il dovere di parlare in un processo accusatorio e e invece tutte queste altre norme forse il cuore del diciamo della della problematicità di questo intervento sta proprio in tutti questi strumenti correttivi che sono stati previsti
I quali moltiplicheranno anche e consentiranno la moltiplicazione ad esempio distanze di correzione o di procedimenti ex articolo sei settecento che sono de tutto pretestuosi magari per creare le condizioni per poter ricusare qualche giudice insomma ci sono tutta una serie di cose che vengono evidenziate su cui effettivamente bisogna riflettere
Per tornare alla osservazione molto interessante che faceva il professor Lanzi io condivido appieno il fatto che essere così precisi su questa indicazione che se che è stata data alle commissioni può ingenerare è superfluo può apparire superfluo o può ingenerare dei problemi però io starei attento a dire che si vuole dire che il diritto giurisprudenziale deve diciamo avere la prevalenza sul ovviamente sul diritto positivo su quindi sul potere del Parlamento di di DM emettere nelle sue attribuzioni queste norme perché qui è uno schema di decreto legislativo in cui il parere nel dare il parere le Commissioni hanno verificato che il Governo non ha voluto esercitare la delega della le norme comunitarie e quindi
Nel dare quella indicazione in realtà si vuole dare una indicazione
Ai giudici che interpretano l'assetto attuale non quello che loro immagino di di di modificare perché questo tipo di Paride che cosa dice dice guardate al dovesse modificare l'articolo trecentoquattordici e perché lo dovesse notifica lo desse lo dovesse modificare perché l'articolo sette della direttiva imporrebbe nel nostro ordinamento questo genere di intervento e questo che cosa significa se non dire anche al giudice della legittimità che forse dovrà tenere in conto questo articolo sette della direttiva e nella interpretazione delle delle cause che hanno portato
O alla alla lei illegittima di detenzione era la custodia cautelare subita deve essere deve avere questo approccio
è un tema delicato io però sul punto forse sarei d'accordo col professor Lanzi forse diciamo sarebbe meglio sopprimerla ma non perché questo in questo ciò che è scritto qua vuole sul sito si turisti al Parlamento
E alla libertà del legislatore di modificare questo a muso articolo trecentoquattordici
Ma semplicemente perché
Potrebbe essere inutile invece il principio che noi scriviamo qua è un principio da condividere guai che il legislatore poi dica quale quale tipo di norma positiva di via Veron non devi avere un effetto no la non modica si ponevano la si pone poi tutto il resto deve essere lasciato l'attività interpretativa e aggiungo un'ultima considerazione
Quello che fa più impressione in questi principi che io però saluto con favore perché evidentemente dalle norme programmatiche sulla produzione di sci di innocenza alla realtà c'è una distanza e quindi ho capisco
Il legislatore europeo che vuole colmare questa distanza perché forse non siamo stati non abbiamo governato bene questo principio che c'è nella nostra Costituzione
Però dico effettivamente noi poniamo a rischio con tutti questi meccanismi e forse queste questioni andranno anche alla Corte costituzionale la norma di chiusura nel nostro sistema disciplinare che prevede che mai dà luogo a responsabilità disciplinare
L'interpretazione delle norme di diritto e la valutazione degli indizi e delle prove che il giudice fa quindi io
Spero che non ci sia un contrasto eccessivo fra questa valvola di chiusura del nostro sistema e le norme che sono state introdotte
Grazie consigliere Di Matteo prego
Presidente
Io non voterò a favore dell'approvazione di questa proposta di delibera e di questo parere
Che ritengo
Sostanzialmente adesivo
Al
Acriticamente adesivo
Allora proposta allo schema di decreto
Ritengo
A mio avviso viziato
Da una considerazione di fondo che troviamo a pagina trecentosettanta in alto della proposta di delibera
Il parere lo fa con riferimento alle previsioni dell'articolo tre dello schema di decreto su quale tornarono
Si dice deve complessivamente valutarsi sì
Con favore
Perché
Come io l'iniziativa legislativa in commento deve valutarsi con favore
Potendo essa contribuì in modo sostanziale alla diffusione di una nuova cultura inerente alla modalità con la quale devono essere presentate all'opinione pubblica da parte degli operatori del settore magistrati e forze dell'ordine
Le notizie riguardanti procedimenti e processi penali non ancora definiti con sentenza irrevocabile
A parte il il dato di esperienza comune no non mi pare che
Totti possibili eccessi
Quando vengono date notizie non più coperte da segreto nel corso di conferenze stampa da parte dei procuratori o delle forze dell'ordine
Si presentino gli indagati come colpevoli
Ma si danno notizie sugli elementi emersi non più coperti dal segreto
A parte la considerazione
Relativa al fatto che noi
Ci avviamo io non auspico quello che invece il parere auspica
A sostanzialmente a una situazione nella quale fino alla sentenza definitiva
I processi in tv
Vi possono fare soltanto imputati i parenti degli imputati i difensori degli imputati che potranno liberamente come giustamente
è previsto anche ora dire tutto quello che vogliono dire sull'indagine in corso mentre nessuna notizia di fatto potrà essere data dei procuratori della Repubblica e dalle forze di polizia
A parte
Che noi introduciamo
In un sistema già molto macchinoso come quello della
Dell'accertamento del processo penale soprattutto nella fase delle indagini ulteriori elementi di problematicità
Ulteriori elementi di macchinosità il ricorso ex articolo settecento
Al giudice distanza di correzione di espressioni utilizzate in richieste o ordinanze di custodia cautelare fatta un altro giudice
Con tutto quello che comporta sub procedimenti su su bus procedimenti
Primaria poter arrivare ad un accertamento della colpevolezza o innocenza dell'imputato
Io voglio dirvi voglio richiamare la vostra attenzione proprio su quello che è l'articolo tre quello per cui il parere esprime un pare una sosta un giudizio di sostanziale condivisione
Già noi abbiamo una disciplina quella introdotta in particolare dal decreto legislativo numero centosei del due mila e sei
Che parte dal presupposto della divulgabilità delle informazioni relativa all'attività della procura non soggetta segreto e lascia come sappiamo al procuratore o suo delegato la scelta circa le modalità di comunicazione
Ora
La disciplina del decreto legislativo
Cambia questa previsione
La respinge
Ulteriormente in una maniera significativa
Adesso per favore non voglio che siano fra interesse da nessuno anche da chi eventualmente ci ascolta le mie considerazioni
Ma qui anche qui bisogna vedere a quale modello
Tra virgolette a quale opzione culturale aspiriamo
Aspiriamo alla stessa opzione culturale che quarant'anni fa
In un documento programmatico sulla giustizia faceva ritenere come uno dei punti principali fatto non si dovessero nemmeno indicare nominativamente i magistrati che da pubblici ministeri o da giudici si erano occupati o si occupavano di un procedimento di un processo
Vogliamo questo
Allora il comma due visse
Prevede espressamente che la diffusione di informazioni sui procedimenti penali informazioni sui procedimenti penali non parlo di attribuzioni di colpevolezza e su quello siamo tutti d'accordo
E già ci sono i rimedi rispetto ad eventuali abusi in questo senso
Ma la diffusione di informazioni sui procedimenti penali sia consentita solo quando è strettamente necessaria per la prosecuzione delle indagini questo significa che è un motivo endoprocessuale endoprocedimentale
O ricorrono altre rilevanti in ragioni di interesse pubblico
Vincono il procuratore
Prima ancora che alla continenza espressiva alla necessità di verificare la sussistenza del presupposto giustificativo della comunicazione la ricorrenza di una specifica esigenza
Investigativa
Si dice che la scelta del comunicato appare conforme alla ratio complessiva dell'intervento normativo finalizzato come visto a limitare le occasioni di visibilità individuare dei magistrati ai soli casi in cui ciò sia inevitabile
Allora
Io mi chiedo
Lo faccio prima ancora che da da magistrato che per tanti anni si è occupato di quelle questioni ma ancor prima da da da cittadino che quelle questioni a seguito ancor prima di vincere il concorso in magistratura
Io mi chiedo
Se queste disposizioni
Fossero state in vigore
Ai tempi del
Della prima indagine del primo pool antimafia di Palermo
E del lungo percorso che dal
Dall'ottantacinque si concluse nel novantadue con l'affermazione di penale responsabilità definitiva di a di molti degli imputati del maxiprocesso
Avrebbero costituito illecito disciplinare
Le numerose interviste di Giovanni Falcone e di Paolo Borsellino di Giuseppe Di Lello che spiegavano
Spiegavano
Informavano i cittadini di quello che era avvenuto fuori per esempio sulla struttura organizzativa di Cosa Nostra sulla sua unicità sulle sue regole sulle sulla sua su struttura
Dalle dichiarazioni di Buscetta o di o di qualcun altro
Sarebbero stati sottoposti a procedimento disciplinare tutti i magistrati
E sarebbero sottoposti a procedimento disciplinare tutti i magistrati che è tuttora in assenza di una sentenza definitiva perché ci sono anche molte indagini molti procedimenti uno sfociano ma purtroppo facilmente in sentenze definitive hanno parlato di quello che è emerso nelle indagini sulla strage di piazza Fontana o sulla strage
Delle o sull'attentato al all'aereo
Bologna Palermo a Ustica
Che cosa qualcosa
Consacra
Questo schema di decreto legislativo
Una
Sostanziale impossibilità
Per l'autorità pubblica non soltanto per i magistrati
Di informare
Su quanto non è più coperto dal segreto
Possono informare soltanto le parti private
Possono informare
I parenti
Come avvenuto di Rino di Provenzano su quello che è emerso
Nelle dalle indagini dunque secondo loro è emerso dalle indagini non lo potrà fare più il procuratore della Repubblica il questore
L'ufficiale dei carabinieri
Altrimenti deve specificare volta per volta le ragioni legate all'interesse procedimentale o processuale che non c'è quasi mai
Ho le ragioni di interesse pubblico volta per volta affermazione dall'affermazione a Contestabile
Dalle altre parti con
L'introduzione di un sub procedimento davanti ad altro giudice
Allora io questo parere non lo voto perché per me questo parere che è
Non muove le le le critiche necessarie a mio avviso necessario con tutto il rispetto delle opinioni altrui
In una direzione così importante che conduce ad una sorta di
Silenzio pubblico
Silenzio pubblico prima della sentenza passata in definitiva per me questa è una svolta
Il liberale
Ricordo che quando
In inizio il maxiprocesso
Un organo di stampa
Su questa cosa suscitò molte polemiche
Di a fronte del dell'arrivo a Palermo di tanti inviati di di tanti quotidiani nazionali titolo silenzio entra la corte dicendo da oggi l'Empoli non parleremo più
Del del processo nonostante la fase pubblica dibattimentale per dispetto
Del dell'autorità giudiziaria
Del della serenità dell'autorità giudiziaria
Non è questo il punto
Io credo che noi non dobbiamo
Stare silenti rispetto ad una limitazione della possibilità di informazione
Anche da parte dell'autorità pubblica i rimedi esistono già
I rimedi esistono già se è un po'un procuratore della Repubblica dovesse presentare come colpevole
Un indagato o un imputato prima che quella colpevolezze sia accertata
Ne pagherà le conseguenze ne potrà pagare le conseguenze da un punto di vista penale e disciplinare di responsabilità civile
Ma introdurre ulteriori limitazioni rappresenta un bavagli ore
Alla possibilità che all'informazione contribuisca anche l'autorità pubblica
Per questo non ritenendo che siano sufficientemente
Sottolineati questi aspetti problematicità io voterò contro l'approvazione di questo Paese
Grazie Consigliere Donati prego
Sì io penso che qui dobbiamo fare una valutazione
Che tenga conto di due fattori importanti il primo che siamo di fronte ad una direttiva dell'Unione europea
Che deve essere attuata
E il secondo che questa direttiva top è volta a tutelare un valore fondamentale che è quella della presunzione di innocenza delle persone il diritto delle persone non essere sbattuti in prima sui media
E magari a dover sopportare una pena infinita data la lunghezza dei nostri processi
Nonostante che poi alla fine non ci sia nessun accertamento di responsabilità penale io credo che sia anche un modo di moralizzare il nostro dibattito pubblico questa mediatizzazione eccessiva della giustizia
è un qualcosa che non fa bene alla giurisdizione
Ora io non voglio dire che ci si debba attenere al principio per cui il giudice parla con le sue sentenze
Ma insomma una eccessiva presenza dei giudici
E dei pubblici ministeri in in televisione nei media non è un qualcosa che fa bene al giustizia si dice va bene ma a questo punto i processi li fanno in televisione di farlo soltanto l'i parenti delle vittime ma quali processi in televisione se fa nessun processo il processo si deve fare nelle aule giudiziarie
Quindi io credo che sotto questo profilo proprio come impostazione di fondo sì affronta un problema che è un problema vero quante sono le persone che sono state sbattute in in tutti i media
E sono state tenute sulla gogna mediatica per anni e poi sono uscite fuori
O innocenti oppure magari un reato prescritto estinto per altri motivi
Quindi sotto questo profilo io non sarei eccessivamente severo io credo che l'impostazione del parere sia equilibrata ne abbiamo parlato molto in in Commissione c'è sempre la valvola dei comunicati stampa quello senz'altro che c'è la possibilità di effettuare comunitarie stabili ma devono essere delle notizie controllate
E ovviamente il divieto di fornire informazioni sui procedimenti penali
E alla tranne che non vi sia una ragioni di interesse pubblico credo che sia giustificata ma vi ricordate che noi nel procedimento Palamara
Doveva sapere ogni giorno sui giornali
Insomma questa come continua io ovviamente qui non Lino magari non era sicuramente opera delle procure c'erano altre altre fonti di conoscenza però insomma io credo che si va nella giusta direzione
Detto questo sull'emendamento Lanzi io trovo condivisibile per un motivo sostanziale e cioè noi dobbiamo dare un parere sul provvedimento normativo e non sui rilievi della Commissione giustizia mi sembrerebbe un po'un foro fuor d'opera tra l'altro in Effeti in questa parte del pari re sì va a sostenere che comunque il
Rifiuto dell'imputato di sottoporsi ad interrogatorio può essere oggetto di valutazioni quando invece la direttiva ci dice completamente l'opposto e quindi sotto questo profilo anch'io
Ritengo che sia un
Emendamento da approvare
Grazie consigliere vita prego
Che io farò un breve intervento perché gran parte delle cose frusta del già dette ma
Preziosa innocenza per carità è un principio sacrosanto ma un'altra cosa è un'altra questione ma doverosa informazione che deve essere fatta cioè le attività che vengono svolte
Sono stati fatti esempi diciamo
Abbastanza didascalici
Che riguardano la storia
Dei processi più importanti che sono stati fatti nel nostro Paese ma è di qualche giorno fa notizia di una vicenda complessa della quale soltanto la parola al Procuratore della Repubblica ha messo un po'di chiarezza
Su quello che stava si stava verificando c'è una comunicazione soltanto la parte di imputati Indies indagato che avrà determinato nell'opinione pubblica l'idea in un certo sporgersi dei fatti che definiscono vicenda di una più di un duplice
Il figlio
Casuale comunque legato alla al timore a a una legittima difesa trattativa diciamo un eccesso
Legittima difesa o comunque a un'attività che potrebbe essere anche qualcosa di diverso undici opere proprio ma rispetto al quale i fatti esposti erano stati fatti esposti in modo tale da confondere la pubblica opinione il problema dovuto prende la parola e spiegare quello che era accaduto perché altrimenti si rischiava di per un'informazione sbagliata e le persone devono conoscere
A prescindere da valutazioni giuridiche finali quello che lo stato dell'arte perché sono circostanze importanti perché ci si confronta su temi che riguardano anche prospettive io intanto culturale
All'inizio le armi la vita personale il bilanciamento dicono insomma esistono una dimensione di comunicazione minimale che non perché prescinde dalla attribuzione di colpevolezza ma che riguarda
E dati e molte volte può riguardare anche Rosetti attingere ambulanti di prova che diventa fondamentale ma qui il problema è un altro perché tutti sappiamo distinguere la buona comunicazione dalla cattiva comunicazione
Tutti sappiamo che la comunicazione può essere devastante se c'è uno scopo diverso rispetto a quello che l'obiettivo che si vuole ottenere e quello è il compito del Consiglio già visto
Una giornata in cui il Consiglio ancora si avviluppa dietro queste questioni
Teoriche di queste questi
Per magiche
Ma di di fatto generali organizzative
Che guarda i programmi organizzativi se CES sei motivato motivata ma determinata scelta
Di assegnazione ma poi di fatto nel concreto delle scelte concrete mi sembra che siamo sempre così attenta attenti incisivi e lo svolgimento alla Cina che
Dobbiamo svolgere
Io direi che è più importante guardare a come si svolge la funzione del pubblico ministero il Pubblico ministero
Può compiere un attività sicuramente
Deviato deviante e quando la compie deve essere
Ripreso dalla dimensione disciplinare nell'articolo due gli strumenti che esistono
Questo costruire un modello di pubblico ministero che già è stretto da una normativa che lo vuole gerarchico no
Poi cima ci costruiamo con le circolari con gli studi teorici una serie altre questioni che restino ancora di più questa gerarchia la palla finiva qui dentro dentro questo palazzo che di fatto questo è il punto
Che noi abbiamo risposto alla gerarchizzazione delle procure con la ulteriore gerarchizzazione del dei procuratori rispetto ai poteri del CSM quindi si crea una superfetazione di gerarchia ma
Poi tutto questo ovviamente
Deve rispondere a una a un criterio concreto di valutazione specifica di musica sui comportamenti dei pubblici ministeri mia invenzione della comunicazione di alto io ritengo che la buona comunicazione quella che serve a
Dure
A verità a ricerca della prova a giusta informazione dei cittadini che non devono essere all'oscuro di quello che accade delle informazioni filtrate dal massimo responsabile le investigazioni perché altrimenti non vedo altra soluzione
Dovrebbe essere la polizia fra la comunicazione
O è vietato anche per la polizia e ora io ritengo che ci sia un dovere nella l'organo di autogoverno di difendere i diritti fanno i cittadini tra cui c'è anche l'informazione che conta tanto perché gli enti e le vittime contano come contano i diritti degli indagati imputati che sono però ben specificati nel Codice procedura penale lungo via non dobbiamo accrescere
La dimensione
Isteria che poi possono rischiare ecco di ritornare a danno del efficienza e l'efficacia della interesse dei cittadini alla conoscenza dei fatti c'è sembrasse un organo che nei casi concreti per se la sa sbrigare sa distinguere eh sanzionare
E intervenire rispetto a quelle che sono le di azioni del potere giudiziario quando avvengono ma deve essere anche in grado nelle fiducia con norme che assecondando contrastando norme che mettono in una strettoia comunicazione
E mentre era stato ai tanti procuratori che svolgono una satira di comunicazione che sanno difendere anche i diritti degli indagati degli imputati svolgono con correttezza per attività nell'interesse dei cittadini
Grazie consigliere dire consigliere Cascini prego
Io condivido molte del
Valutazioni che sono state svolta negli interventi che mi hanno preceduto
Da poco
Sulla non sufficiente nettezza con il quale sparire
Prende posizione su questo
Testo legislativo
Come ha detto il relatore no non il relatore chiedo scusa al presidente della sesta commissione cui intervento molto apprezzato
E il parere molto tecnico
Io avrei preferito che però il parere fosse un po'meno del CREL contenesse le cose che ha detto il presidente Celentano nel suo intervento che erano invece molto chiare nel delineare le criticità di questo intervento legislativo che si nella nella proposta di delibera ci sono anche ma solo dentro come dire una
Messe di informazioni
Vogliamo dire così
Molto articolato e molto anche interessanti dal punto di vista teorico che però in qualche modo fanno perdere un po'il senso della valutazione complessiva
Che noi andiamo a fare oltre poi invece a contenere alcune esplicite affermazioni di adesione al
Alla proposta legislativa sulle quali io delle forti perplessità io non voglio seguire non voglio seguirvi
O seguire la politica sul dibattito sulla i poteri di esternazione delle Procura Repubblica la gogna mediatica di degli indagati e è una secondo me è una un'alterazione della verità un'alterazione della verità nel dibattito pubblico
Nella quale io eviterei di entrare
Però alcune cose forse molto chiare andrebbero dette
Forse andrebbe detto che l'Italia è l'unico paese in Europa
Nel quale la sentenza di primo grado non esecutiva
Che anche se a dispetto della presunzione di non colpevolezza di condannati in primo grado mani carcere
Saranno pure presunti non colpevoli ma la la prima viene seguita
Che c'è un obbligo
Di informazione sui fatti
Soprattutto in un sistema in cui la presunzione di innocenza vale fino al terzo grado di giudizio
E con i tempi di durata dei processi penali pensare che l'informazione su un processo possa essere fatta all'esito di quel processo e come negare diritto all'informazione su una vicenda
Giudiziaria
Io credo
Che
Lo Stato diciamo dell'arte su questa materia
Non richiedesse un intervento legislativo del genere
Che secondo me a sconta un dato di propaganda molto forte che ripeto questo appartiene alla politica no
Che in questo momento ritiene di segnare dei punti nei confronti della magistratura come se fosse uno scontro come se fosse un braccio di ferro no e quindi si sente in qualche modo di spingere in avanti rispetto a questo presunto conflitto che io penso che stia gli unici sconfitti da questa idea bellicosa del rapporto con la magistratura siano i cittadini e i loro diritti e le loro libertà ma poi ci sono delle ricadute
Molto negative sul piano della funzionalità
Del sistema io ho provato a immaginare come si costruisce un'ordinanza di custodia cautelare
In cui bisogna spiegare che ci sono gravi indizi di colpevolezza dell'indagato che in base a questi gravi indizi di colpevolezza dell'indagato bar ristretto in carcere
Perché c'è il pericolo che commetta delitti della stessa specie di quelli per cui è indagato
E allo stesso tempo però bisogna chiarire che perché se no si incorre in settecento risarcimento del danno per cento disciplina bisogna chiarire che è innocente
Cioè bisogna scrivere un provvedimento intrinsecamente contraddittorio
Secondo la giurisprudenza della Corte di cassazione le misure cautelari personali devono essere confermate dal tribunale del riesame qua do
Sulla base degli elementi posti a fondamento delle misura si può fondatamente formulare una prognosi di condanna
Questa è la granitica giurisprudenza della Corte di Cassazione quindi io devo dire che sulla base di quegli elementi
Tu verrai condannato secondo me e la mia previsione che tu verrai condannato
Però devo trovare una formula io mi immagino i bizantinismi a cui saranno costretti giudici per rispettare questa idea
Secondo la quale io devo dire
Che se probabilmente colpevole che ci sono gravi indizi di colpevolezza che se pure pericoloso però devo anche chiarire che sei
Innocente
E non non mi limito diciamo così alla opzione culturale no perché se uno dice va be cercate di fare così state più attenti quello che scrivete
Va bene poteva essere un monito come si si dice ma qui si vuole da questo trarre delle ricadute in termini di responsabilità civile penale e disciplinare
Senza preoccuparsi minimamente del rapporti fra queste azioni di risarcimento e le norme in materia di responsabilità civile dei magistrati senza preoccuparsi della possibile applicazione dell'articolo undici dei possibili ricadute in tema di ricusazione del giudice chiamato in che diventa parte in causa con l'imputato cioè tutte queste conseguenze del possibile uso strumentale di queste iniziative non le abbiamo prese in considerazione abbiamo buttato lì la cosa che giudice che sbaglia scrivere quelle colpevole e cioè che non riesce a fare questa operazione bizantina di dire
Di di non fare un'ordinanza nulla perché un'ordinanza in cui dice gli elementi di prova a carico elementi di colpevolezza carico sono deboli è un'ordinanza che non regge quindi io devo scrivono l'ordinanza
Che venga
Ai al alle verifiche in sede di riesame in sede di Cassazione ma allo stesso tempo devo scriverla dicendo che sei innocente
E quindi disagi ed è un provvedimento contraddittoria invisi minaccia nel momento in cui non rise non riesco a risolvere questa contraddizione misi minaccia di conseguenze civili penali e disciplinari
Poi non ci saranno o forse ci saranno non lo so no perché purtroppo l'epoca attuale ci sta abituando che alcune cose alcune certezze che io consideravo tali oggi tali più non sono quindi io per esempio è una certezza
Che i giudici non dovessero essere giudicati in sede disciplinare per le loro opzioni interpretative o per le scelte che faranno in sé in sede di valutazione del fatto però ma adesso non sarei così sicuro che sarà sempre così diciamo
E questa cosa qua ma vogliamo sottovalutare l'effetto di monito
Che questa cosa
Vogliamo Sutton solo sottovalutare l'effetto di preoccupazione
Che nei confronti dei magistrati o vi racconto un aneddoto non c'è più Piercamillo Davigo quindi ogni tanto un aneddoto mi tocca raccontarlo a me io una volta ho chiesto la misura di prevenzione con frutti di un soggetto che aveva vari precedenti penali
E varie pendenze la legge dice che le misure di prevenzione hanno come presupposto il fatto che il soggetto sia dedito all'attività criminosa c'è scritto nel nel nella legge sì l'avevo detto sperando che me lo inserisse parete
Mi ha querelato per diffamazione
Dicendo che io l'avevo diffamato che ho detto che era una persona dedita al delitto
Tale è stato archiviato per tardività della querela diciamo così questa questo procedimento però all'epoca io mi son fatto una risata
No di fronte a quando ho preso diciamo di questa vicenda mi Ciccio riso sopra no
Però mi domando un giovane magistrato in terra di frontiera che si trova un Settecento si trova chiamato in causa a luglio
Personalmente con un articolo settecento
Perché i esca perché grazie si sostiene si assume che
A usato male le parole ha calibrato male questo bilancino fra presunzione d'innocenza e gravi indizi di colpevolezza dell'indagato
Deve nominarsi un difensore avvocato deve costituirsi in giudizio deve difendersi da una richiesta di risarcimento danni deve difendersi da un possibile procedimento disciplinare
Quante di queste iniziative possono essere innescate quanti problemi possono creare al corretto funzionamento della giustizia
Allora io voglio dire
Io penso che di fronte a
Un
A un Indirizzo
Dell'Europa
Sul tema della presunzione di innocenza io avrei risposto che noi siamo un po'più avanti degli altri paesi perché l'abbiamo messa in Costituzione la presunzione di non colpevolezza e siamo talmente avanti rispetto agli altri Paesi che noi aspettiamo tre gradi di giudizio per eseguire le sentenze
Di condanna cosa che ripeto non fa nessuno in Europa
Non avrei utilizzato questa questo veicolo per introdurre cose che hanno poco a che fare con la presunzione di innocenza hanno a che fare con un'idea secondo voi
Irrealistica prima ancora che sbagliata dei rapporti tra processo penale informazione
Perché io questo lo dico da sempre pensare che si possano essere mettere la sordina alla informazione pubblica sulle vicende giudiziarie e illusorio
Prima ancora che è sbagliato è illusorio
Perché se un sindaco di un paese viene arrestato non si può lasciare la popolazione nel dubbio se è stato rapito dagli alieni o se ed è cittadine hanno diritto di sapere che c'è un'accusa di confronti quel Sindaco e hanno diritto a conoscere i dettagli dell'accusa per potersi fare a per poter fare anche le loro valutazioni
E quindi la regola del processo penale anche della fase investigativa dovrebbe essere che tutto pubblico
Tranne quello che deve rimanere riservato per esigenze di tutela dell'indagine la mia prospettiva esattamente il contrario
Io sono per l'accesso libero dei giornalisti agli atti non più coperti da segreto per evitare che gli atti vengano distribuiti ai giornalisti in maniera né un eguale non paritaria da parte di avvocati Cancellieri magistrati ufficiali di polizia giudiziaria
Tu chi più ne ha più ne metta no
Una volta che non sono più segreti non c'è un'esigenza di tutela del segreto in più investigativo l'opinione pubblica dovrebbe aver diritto di conoscere i dati del processo
Questo fatto invece di
Riservare a pochissimi casi la comunicazione secondo me è pericoloso perché siccome il diritto all'informazione ha una sua forza autonoma
Cercherà altre strade
Per acquisire informazioni per diffonderle e lui come dire in questo modo accentriamo canali di diffusione delle informazioni non trasparenti non pubblici non
Non completi
E quindi rischiamo che con l'informazione sia vincolata in maniera parziale
è impossibile pensare che non ci sia informazione su certe su certe vicende giudiziarie tra i propri impensati
Io l'unica cosa che condivido è quella sui nomi ignoti delle dell'indagine diciamo questa è l'unica cosa che mi sento di condividere che non ho mai amato da parte del del della polizia giudiziaria però poi devo dire la verità sono nomi talmente fantasie che spesso ormai capito il significato e la la la l'attinenza all'indagine
Di quel nome di fantasia utilizzato però effettivamente a volte diciamo questi
Nomignoli dati alle inchieste possono avvenire però francamente mi pare questione Franca se seria molto minore rispetto al tema
Per cui avrei preferito e concludo con questo poi francamente non so che fare perché poi le critiche ci sono nel mettere io avrei preferito del una presa di posizione
Più detta spero che il dibattito abbiamo fatto di osservazioni critiche sono state volte vadano a integrare diciamo così in qualche modo la nostra valutazione finale
Però poi deciderò alla fine del dibattito come orientarmi sulla sul pari
Adesso allora consigliere Gigliotti poi D'Amato poi c'era buona Benazir esilio grazie presidente dunque io ho ascoltato con attenzione gli interventi precedenti e da ultimo anche quello del consigliere Cascini
è devo dire che comprendo la preoccupazione espressa dal consigliere Cascini ma credo onestamente che almeno per una parte tenuto conto della prospettiva di attuazione sia della dello schema di decreto legislativo sia in realtà del testo della direttiva sia probabilmente per in parte una preoccupazione eccessiva cioè francamente io non ritengo che si dovranno fare
Arrampicate sugli specchi nei provvedimenti
Per come dire evitare l'affermazione per esempio di gravi indizi di colpevolezza perché in realtà su questo la direttiva e abbastanza chiara l'articolo quattro
Comma uno secondo inciso chiarisce che sono impregiudicati gli atti della pubblica accusa volti a dimostrare la colpevolezza dell'indagato imputato le decisioni per imitarli
Di natura procedurale adottate da autorità giudiziaria autorità competenti fondate sul sospetto o su indizi di reità
Quindi a me pare evidente che si debba distinguere tra adozione del provvedimento e comunicazione del provvedimento è semmai quello che a me invece preoccupa
Sinceramente abbastanza e proprio questo secondo profilo quello relativo alla comunicazione del provvedimento perché io vi faccio una domanda banale alla quale non so dare una risposta certa però mi viene un sospetti
La norma della direttiva l'articolo quattro comma tre della direttiva dice che l'obbligo di non presentare l'indagato imputati come colpevoli non impedisce alle boutique alla vocalità pubbliche di divulgare informazioni sui procedimenti penali tra l'altro quando ci sia un interesse pubblico quindi
Informazioni relative al procedimento possono essere date curiosamente però l'articolo tre dello schema di decreto legislativo introducendo questo comma due bis all'articolo cinque decreto centosei del due mila sei prevede questo e qui la norma mi sembra un po'bizza
Che le informazioni sui procedimenti in corso sono fornite in modo da chiarire la fase in cui il procedimento si trova e in ogni caso garantire alla persona sottoposta a indagine l'imputato a non essere indicato come colpevole fino a quando
La colpevolezza non è indicata non è accertata con la sentenza o decreto penale di condanna irrevocabili
Che rappresenta questa indicazione il momento a partire dal quale un'attribuzione di colpevolezza può essere fatto allora io mi domando ma la comunicazione da parte dell'autorità non per esempio della stampa che dà notizia dell'esistenza della sentenza che è stata adottata sentenza di condanna
In primo o in secondo grado che quindi in una sentenza e certamente considerato colpevole l'imputato tanto che è stato condannato
Siccome in quel momento la sentenza non è ancora diventata definitiva sembrerebbe per come è scritta la norma e salvo ovviamente correzioni in ma diciamo e ermeneutica che mi sembrerebbero abbastanza scontate ma comunque meglio sarebbe non porle norme diciamo un po'strane di questo genere ecco sembrerebbe poter dare luogo a qualche profilo diciamo di criticità per questo io dicevo mentre la preoccupazione che prima segnalava il consigliere Cascini non ce l'avrei tanto anche perché in realtà la norma dell'articolo due fa divieto all'autorità pubbliche di indicare pubblicamente come colpevole non credo che nel provvedimento
Ricorra la fattispecie prevista dalla legge nell'assunzione del provvedimento mentre o molte perplessità in ordine ai limiti che questo introduce sulla comunicazione del provvedimento adottato in altri termini se c'è una sentenza di condanna di primo o di secondo grado
è chiaro che la sentenza considera colpevole l'imputato perché è una sentenza di condanna
E però se io non posso presentarlo come colpevole fin quando la sentenza non è definitiva mi domando ma la diffusione
Della notizia dell'adozione del provvedimento che attribuisce la colpevolezza
è considerata lei cita io rispondo secondo me assolutamente sia alla luce di quello che dice la direttiva la direttiva dice semplicemente che quando ci sono già interesse pubblico si possono dare informazioni sul procedimento e quindi anche il fatto che e e per esempio il procedimento si è concluso in primo grado con una sentenza di condanna ma il legislatore nello schema di decreto legislativo secondo me non rende adeguatamente questa regola c'è un distacco tra quello che dice la direttiva e l'attuazione secondo me un po'maldestra onestamente della regola contenuta nella direttiva quindi questo profilo io onestamente
Lo segnalerei e comunque anche per questa ragione io credo che mi asterrò per questa giorni
Almeno Baldari voto favorevole al
Grazie consigliere Damato
Gente sarò rapido data l'ora io invece voterò a favore della parlerei così come elaborato
Innanzitutto perché
In parte questo disegno di legge
Non è sul decreto legislativo
Porta a compimento una rivoluzione culturale che il Consiglio superiore della magistratura già nel due mila diciotto
Aveva avviato
Ancor prima dunque che l'organo parlamentare
Per adeguarsi alle direttive europee
Sulla cosiddetta comunicazione istituzionale
Che hanno una funzione ben precisa
Quella di perseguibile l'obiettivo della trasparenza e della comprensibilità dell'azione giudiziaria
Se vedete molte di quelle disposizioni che sono stati adesso sono bancario saranno dunque poi diventeranno legge
Erano già state previste in questi linee guida
Che attribuivo appunto al procuratore della Repubblica o a dirigenti d'ufficio
In quel caso presidente del tribunale anche la corte d'appello il potere dovere di rilasciare delle informazioni che però
Dovevano anche rispettare questo principio della produzione di non colpevolezza a fini di vitale
Che anche nella fase cautelare il la persona presentata come indagato raggiunto da gravi indizi di colpevolezza non fosse subito additata come colpevole
E questo voglio dire fa parte della mo'ci vuole mica della degenerazione culturale dell'operazione molto più volte esserselo sentito parlare di progetti organizzativi che dovrebbero essere esaminati connotazione culturale da parte del Consiglio superiore della magistratura
Ma io penso che noi nel breve volgere di alcuni anni
Soprattutto con riferimento alle attività investigative perché poi qui è un limite del decreto legislativo concentrare ancora una volta l'attenzione solo su procuratore della Repubblica in un anche Sud uffici giudicanti
Io penso che pian pianino e dobbiamo poco abbracciare
Come dire
I criteri della proporzione in un solo quelli della tassatività e tutto con ciò volendo dire che tutto l'impianto normativo cosa ci dice che la divulgazione lecita legittima delle informazioni riguardanti un procedimento penale
Deve essere come dire funzionale deve essere strettamente necessaria rispetto al tipo di esigenze che si vogliono conseguire e che sono o quelle di agevolare l'attività investigativa sono stati fatti gli esempi no
Ci possono essere attraverso la distribuzione di un filmato l'esigenza di individuare l'autore del reato nel caso di un reato ambientale in itinere informare la popolazione
Chi c'è qualcosa in atto oppure come dire quando c'è la rilevanza pubblica della notizia voci vuole qui
La duttilità di quell'espressione che qualcuno prima ha voluto stigmatizzare a proposito di procedimenti delicati io penso che ne dovremo un po'uscire
Dalla come dire da esigenza
Di osservare questo principio di rigorosa tassa di vita per abbracciare in quello della proporzione io penso che in questa direzione il Paride sia un paniere da Contini da a condividere perché ripeto il decreto legislativo introduce una serie di disposizioni che contribuiscono arrendere il l'autorità giudiziaria italiana una verità giudiziaria al passo con i tempi ma ripeto il contenuto inferiore non si era fatto trovare impreparato rispetto a questa esigenza aveva già con l'ausilio di autorevoli pubblici ministeri che hanno lavorato a quella né soluzioni sulle linee guida
Quindi primi presidenti della Corte di Cassazione di procuratori generali che hanno lavorato abbia quelle linee guida che vengono adeguatamente richiamate in questo paniere aveva già posto le basi per questo disegno
Di legge grazie presidente
Grazie consigliere cioè lavora prego
Dunque sarò un
Conservatore non reazionario
Ma io continuo a ritenere che i giudici parlano come sempre
Viceversa in bronzo la molla dell'intervista
Sono spesso i pubblici ministeri perché non talvolta anche il giudice
A dover spiegare le ragioni per le quali hanno formulato alcune richieste e naturalmente un'esplosione parziale non per nulla il Pubblico Ministero e una parte così come il difensore
Ma così come mi sembra veramente assurdo che appunto al giudice
Debba spiegare i motivi la sua decisione
Ecco perché dicevo che parlano le sentenze dei giudici devono parlare
Quindi sostanzialmente io condivido
Il la maggior parte devo vivere per intero
La proposta così come formulata quindi ovvero quello che
Grazio ci sono altri
Allora dice
Do l'emendamento viene messo in votazione mentre non ci sono anche della commissione li metto in votazione tutti i gruppi
No no no no no però l'ha fatto proprio a titolo personale ma non a livello di Commissione allora do la parola al consigliere Celentano per una breve replica
Le chiedo scusa le chiedo scusa perché è già la seconda no perché siccome mi confondo col presidente della Commissione
Ha ragione chiedo venia è già la seconda volta ha fatto quel terrore e le chiedo perdono spero poggia quella giornata
Allora do la parola per la consigliera Miccichè per la breve replica e poi sentiamo le dichiarazioni di voto se ci sono
Poi grazie cioè prima delle dichiarazioni di voto però passiamo in facciamo i voti degli emendamenti poi facciamo dichiarazioni di voto prego ceramici
Stavolta tocca e no io che è di risentire consiglia Celentano con cui abbiamo lavorato devo dire alacremente
Alla produzione di questo parere perché come ricordato ovviamente sempre i tempi sono strettissimi brevemente io ho sentito interventi
Abbastanza critici sulla e così come se fosse un capriccio del legislatore addirittura nostro
Attuare una direttiva dell'Unione europea
Ma ce lo dice la legge comunitaria qua siamo in Congo un consesso di giuristi mi dispiace che il parere sia tecnico anch'io ha ragione consigliere Caccini avrei fatto riassunto finale ma purtroppo non l'ho scritto io non do io le direttive generali
Ma l'ufficio studi avrei fatto un schema finale in cui avrebbe assunto le criticità mantenere è tecnico siamo giuristi
Ci sono le norme bisogna descrivere commentarle un po'noioso è vero però balletto e allora la prima cosa da leggere
E che questo appare questa legge è attuazione della legge comunitaria non potevamo fare diversamente
Perché la ogni anno il Governo ci dà le direttive ci indica le direttive da attuare quindi quando va molte terre
Se l'attuazione in linea o meno con la direttiva e non si può discutere su questo è che sia il linea con la direttiva perché come ho detto nell'esposizione più volte
I lo schema di decreto legislativo traspone quasi testualmente
Le parole della direttiva comprese anche considerando che sono la parte esplicativa della ratio della direttiva e ha allora in ordine e ha diciamo al tanto controverso punto del del diritto all'informazione e io ripeto nell'emendamento ma l'abbiamo detto tante volte nel parere ma anche nell'emendamento proposto oggi
Lo sottolineiamo che le procure della Repubblica e comunque l'autorità procedenti hanno il diritto di informare anche il dovere di formare gradi informai che era una corretta informazione ma non possiamo non considerare cosa ci dice la direttiva comunitaria lo ha letto già il consigliere Gigliotti al considerando diciotto
Si possono divulgare informazioni ma qualora ciò sia strettamente necessario per motivi connessi all'indagine penale come nel caso in cui venga diffuso materiale video e si invita il pubblico a collaborare l'individuazione presunto autore di reato o per l'interesse pubblico come nel caso in cui per motivi di sicurezza eccetera eccetera eccetera alla non ve lo leggo perché non vi tedio ma questo ce lo dice il legislatore europeo
E quando il legislatore italiano lo attuale nostro ordinamento in adempimento della legge comunitaria non Paltrow di che fare quello che doveva fare
Ecco perché pure evidenziando compiutamente tutti i punti critici
Non abbiamo potuto negare che la norma sia in linea con quanto ci dice registrato un appello e con quanto il legislatore italiano con la legge comunitaria che tutti sappiamo quel funzione ci dice di fare le criticità che ha diciamo enucleato che ha indicato il consigliere Cascini ma stanno scritte tutte nel parere per esempio la relazione tecnica redazionale problemi redazionali dei provvedimenti di applicazione della misura cautelare pagina ventiquattro in basso
Considerando però che per la giurisprudenza consolidata della suprema corte la motivazione del provvedimento cautelare delle a consisteva tenta di sanità eccetera eccetera
Può il completo rivelarsi difficile attuazione il compito che legislatore affida al magistrato oppure articolo settecento problemi ordinamentali nei casi di ad a dire il giudice in un determinato territorio e ricordiamo abbiamo detto anche nel parere eccetto tecnico noiosissimo per carità che però per i giudici civili
Non vale quasi per niente l'articolo undici che ci possono essere appunto dei problemi
Di incompatibilità conseguenti stante che astensioni ricusazione e così via dicendo tutte le criticità che qui ho sentito tecnicamente individuare sono state compiutamente riportate nel parere e in questo il parere assolve il compito che adesso De mandato e cioè litigare al ministro della giustizia che c'è una richiesto
Quali sono le particolari problematiche
Che la trasposizione in redazione di norme positive della direttiva europea può comunque creare nella sua applicazione pratica anche in considerazione nella loro formulazione
Quindi ribadisco che votando io come dichiarazione di voto anche a porre l'emendamento l'antitesi stendo sugli emendamenti proposti voterò a favore del parere depositato grazie
La ringrazio allora prima di passare alle dichiarazioni di voto dobbiamo votare gli emendamenti
Allora il primo emendamento
Un emendamento sostitutivo quello poi vedercele avete tutti e l'emendamento indicato al numero uno della consigliere amici che
Io lo metto ai voti
Tanto l'avete già da inizio giornata questo
Che
Prego
Allora allora io l'impedimento avete quello per avete uno della anziché lo votiamo per ultimo perché riguardano la parte finale
Sì
No
No no no no allora avete quelli della considera amici che il primo è quello riguarda la panchina se settecentosessantotto in alto ce l'avete scritto è un articolo si è scusata emendamento sostitutivo
Che era già stato espulso dalla consigliera vigilia quando ha fatto la relazione allora chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene uno allora scusate uno due
No scusate per cortesia che si attende alzi la mano così è la vita
Due terrei quattro quattro gli astenuti
è approvato emendamento numero due aggiuntivo riguarda arti la pagina trecentosettantacinque in alto chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno due tre quattro
Poi c'è una un emendamento soppressivo
Sembra pagine trecentosettantacinque si tratta di togliere semplicemente la parola però che è conseguente all'emendamento non precedente chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene uno due
L'uno due due astenuti tre tre sì chiedo scusa pre reazioni
Passiamo all'emendamento Lanzi dell'ultimo emendamento è stato illustra fisionomia anziché già parlava Crosera Bigica e gli altri
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre
Quattro cinque sei sette otto nove
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei
Sette
Allora l'emendamento è approvato
Allora a questo punto mettiamo a sembra scusate se ci sono dichiarazioni di voto prima di mettere ai voti finali
E chi non è intervenuto mi raccomando rimanga nei cinque minuti chi è intervenuto metri ceppo io non vi blocco però sono avrebbero indicherò con prima consigliere Pepe loro pensieri e anzi e poi non so anche dove poi consigliere Celentano prego anzi era Pepe
Grazie presidente sarò ancora più breve
Formulo un auspicio pur rispettando veramente la in questo caso più che in altri la varietà delle opinioni delle ispirazioni culturali di fondo avrei ritenuto più proficuo più utile per noi ragionare su possibili emendamenti a questo pari rispetto che appunto manifestazioni ripeto Superstock ripeterlo legittime di voto contrario perché si si continua a parlare di possibili affinamenti senza dire dove come avremmo potuto fare meglio cosa che è sempre possibile
Ciò posto ammessi spiace sequestrato parere verrà licenziato con una maggioranza ma rivisitata o comunque non non piena perché mi dispiace in maniera forse noiosa il tecnica abbiamo cercato di evidenziare dei delle questioni che possono a mio avviso introdurre dei veri e propri corto Circuiti perché immaginate voi
E lo cioè cerchiamo di dirlo nel modo più chiaro possibile immaginate voi cosa succederà ad avere un settecento coltivato nei confronti del procuratore della Repubblica dirimpettaio senza sapere se si deve se verso di lui
Sede verso lo Stato se Luís in quanto rappresentante dell'Ufficio sell in quanto persona fisica che si costituisce con un un avvocato che con la mia valle stese sottolineano anche il rischio di diverse di di possibili azioni plurime e magari in ipotesi strumentali quindi mi piacerebbe che questo segnale arrivasse forte da da tutti quanti noi
Quanto al tema del diritto dovere all'informazione penso che opportunamente abbiamo cercato di rafforzare questo fatto dell'informazione anche un dovere
Ma se è un dovere a me viene normale immaginare che debba trattarsi di un caso rilevante e allora se si deve trattare di un caso di levante ci troviamo di fronte alla scelta del legislatore che dice in questi casi rilevanti le modalità tecniche sono il il comunicato la conferenza stampa
Ripeto tutto si può migliorare però io non riesco neanche a paragonare l'informazione dell'autorità pubblica a quella del parente della vittima perché quando parla l'autorità pubblica ha una potenza di fuoco intesa come autorevolezza intrinseca anche incomparabile quindi e forse la ragione rientra nell'ambito del ragionevole dire tu lo puoi fare anzi non lo puoi lo devi fare nei casi di rilevanza ma con modalità che il legislatore indica nel rispetto di una di una direttiva europea per questo voto
A favore della proposta di parere
La ringrazio allora avevamo detto considera Danzi e poi Celentano prego
Sì una volta emendato il parere seguito dall'accoglimento del mio emendamento io dichiaro che voterò a favore del parere sottolineando che esprimiamo un voto sul pare aerei
Non esprimiamo un voto sulla direttiva comunitaria perché non è che improvvisamente ci siamo scoperti tutti sopranista
Perché questo è il tema il problema attenzione
Settimana scorsa abbiamo discusso del dei consigli giudiziari dei consigli la magistratura che dovevano espellere come per i successi abbiamo visto il Consiglio polacco e abbiamo allargato l'orizzonte alle di discrasie ai problemi che ci sono fra l'ordinamento europeo l'ordinamento polacco che si dichiara autonomi indipendenti ma vogliamo che questo Consiglio
Dichiara di essere contrario alle direttive europee a questa direttivo europea attenzione perché questo sarebbe il messaggio che filtra
Noi esprimiamo un positivo un parere sul progetto legislativo di necessaria attuazione della direttiva europea
E questo è il nostro il nostro far debiti il nostro perimetro non altro per cui io sono assolutamente favorevole a questo parere
C'era Celentano scusi
Sì Presidente va rapidissimamente io
Lo sforzo della commissione di mio pugno mettere questo vale l'ordinario nel senso che essendo un parere complesso perché l'intervento normativo è complesso aveva bisogno di essere studiato bene perché ovviamente è facile confondere
Il problema del giudice che fa il provvedimento del pubblico ministero che fa la richiesta cautelare con l'autorità pubblica che in un'intervista pubblicamente indica come colpevole una persona devono è colpevole
Sono due cose completamente diverse il rimedio che è previsto la rettifica e l'articolo settecento davanti a un giudice civile riguarda l'autorità pubblica che indica pubblicamente in tutte le forme che vuole
E la il concetto di latitudine di attività pubblica autorità pubblica espresso molto bene nel sparire quando si dice che non si tratta soltanto dei lo coloro che partecipa alla funzione giurisdizionale ma tutti gli altri funzionari pubblici anche i ministri indica la direttiva all'articolo diciassette quindi diciamo tutte vietò le autorità pubbliche
Detto questo io vorrei spendere qualcosa per convincere chi ritiene che sia soffocata ma con la possibilità di comunicazione da parte dei procuratori della Repubblica sui casi rilevanti sui dati e sui casi che necessitano della informazioni pubbliche
Pare che in realtà le norme che sono quelle dell'articolo cinque del decreto legislativo centosei del due mila sei che sono state modificate sono state modificate in un senso
Che è già
Conforme al l'attuale dettato l'articolo cinque che ovviamente dire che quando si dava informazione bisogna evitare di presentare come già condannati i soggetti che non sono condannati è qualcosa che già adesso
Sanzionato dall'ordinamento
La lettera vide il decreto legislativo dell'articolo due del decreto mille novecentonove già punisce adesso come illecito disciplinare questa volta il fatto che nessuno mai sia stato tratto a giudizio disciplinare perché ha fatto queste cose è un altro discorso ma è un comportamento per i magistrati già vietato oggi allora voglio dire
Noi facciamo parte di un sistema lo lo lo facciamo vivere come a un organo di autogoverno sia nelle attività amministrative che attività alla sezione disciplinare
Però dobbiamo capire che se sono imposti dei vincoli sono imposti dei vincoli che fanno parte di un ordinamento che ha delle finalità di tutela di tutti i cittadini
Perché c'è al affianco al diritto del cittadino di essere informato c'è anche il diritto del cittadino a non essere dipinto in un certo modo quando il percorso della giustizia non ha non è andato in un certo senso guardate io sono stato molto colpito dalle dalle considerazioni che ha fatto il consigliere acino perché dei confini di Condi stranamente le condivido anch'io quasi tutte quelle che ha detto
Però mi chiedevo di fronte a questi colleghi che oggi hanno parlato pubblici ministeri che hanno occupò si sono occupati di grandissime cose in grandissime procure ci sono anche le piccole cose ci sono anche i piccoli cittadini che non hanno i giornali
Che non hanno i giornali che si occupano di loro quando vengono trattati in un modo quando vengono trattati in alto quindi non pensiamo soltanto alle grandi indagini pensiamo anche alle piccole indagine in cui una una informazione data male
Da un procuratore segna la vita di un individuo che in ogni non si vedrà mai più restituita la sua situazione personale da nessun giornale e per esperienza personale so benissimo cosa significa essere ignorati dal giornale
Non ho altre contiene Benedetti prego
Ma premesso che effettivamente le direttive europee lasciano allo stato della sua nell'attuazione che lo stato dà con la legge di recepimento
Una discrezionalità nell'interpretazione delle direttive tant'è vero che la formulazione dei considerando che è stata evocata anche dalla relatrice è sempre una coppia una formulazione estremamente ampia quindi voglio dire
Cercherei di approcciare le direttive europee senza evocare sovrani ismi o anche i sovrani ismi con una maggiore laicità cioè il nostro ordinamento alle sue caratteristiche le sue peculiarità che in una certa misura possono anche venire fuori nell'attuazione di una direttiva europea
Detto questo a me pare dal dibattito che è stato molto interessante che è avvenuto oggi che in realtà ci troviamo di fronte al solito dilemma
Nel rapporto tra i diritti dell'individuo il potere dello Stato un dilemma che già la Costituzione risolve in molti punti cercando un giudizio di bilanciamento pensate l'articolo ventuno sulla libertà di stampa
I rapporti col diritti degli individui io capisco le esigenze che sono state qui prospettate oggi da persone così autorevoli che hanno hanno condotto fino ad oggi e condurranno anche in futuro il loro lavoro in modo così eccellente però
Non posso dimenticare che nella storia del dell'evoluzione anche dei diritti dell'individuo pensata la Magna Charta
Libertà atto ma e e la il problema del rapporto tra individuo ed esercizio del potere giudiziario del sovrano è il tema che percorre tutto tutta la storia occidentale dei cataloghi dei diritti quindi
Da questo punto di vista a me pare che in Italia
Ci sia stato come ha detto anche il Consigliere Donati adesso adesso il Consigliere Celentano un pochino una deriva
Una deriva io non non sono nostalgico diciamo di figure di giudici che vivono come dire reclusi in casa e parlano solo con gli atti qui che pure era un mondo che aveva una sua una sua bellezza anche però è vero che la direttiva mi pare non metta al Bagatti il bavaglio ai giudici non metta il bavaglio ma semplicemente richiede richiede l'esistenza di un interesse oggettivo alla diffusione di certe comunicazioni con ciò semmai arginando
Concerto eccesso di personalismo
Che talvolta nella storia di questo Paese venuto fuori in queste situazioni cioè perso comunicazioni che sono diciamo date non tanto per diffondere alla collettività un informazione utile
Quanto per far vedere la la la la bravura la capacità ha la bellezza l'importanza di chi in quel momento conduceva determinate situazioni sono fenomeni limitati patologici isolati che non rappresentano per fortuna la regola ma mi pare che la direttiva in definitiva dica solo questo metta un freno ma queste degenerazioni ma non impedisca la diffusione di informazioni che i cittadini debbono avere perché può fare la differenza
Sotto mille profili conoscere o non conoscere un determinato dato anche quando il procedimento è ancora in corso
Quindi per tali ragioni penso che il parere che in talune parti però forse avrebbe potuto essere un pochino più duro per esempio
E qui vado proprio a chiudere la parte sul risarcimento del danno cioè su quella clausola che diciamo sembra aprire a un'azione diretta secondo me andava un po'prima rafforzata perché se fosse veramente vero come si può interpretare leggendo la norma che si fondi un'azione diretta ed autonoma fuori dal confine della legge dell'ottantotto variamente modificate ci sarebbero enormi problemi di costituzionalità che parlano francamente non vedo diffusamente scritti nel parere io credo che questo potrà porre anche dei problemi
In sede di promulgazione da parte di chi deve verificare come dire la compatibilità di una norma del genere quei principi cardine della Costituzione
Quindi nonostante questo voterò a favore per la Regioni cercato sommariamente disporre di questo a questo pare
Sono altri consiglieri Cavanna
Ma io ho ascoltato il dibattito con grande attenzione
E anche quest'ultimo intervento del consigliere Benedetti però devo dire una cosa ora chiaramente consigliere Benedetti ha Richter ha ha richiamato il fatto che la direttiva
E per essere attuata dia spazio a una certa discrezionalità altrimenti non faremmo neanche il parere perché sarebbe un Regolamento che sarebbe immediatamente esecutivo e vincolante direttamente come norma Interna
Io richiamo alla memoria le critiche che ho svolto ad esempio all'attuazione della procura europea che secondo me nel caso in cui il legislatore andato oltre quello che ci chiedeva l'Europa
E anche prodotto anche delle regole che erano facoltative che invece hanno pesantemente secondo me
Che viziato anche questa figura sotto il profilo del nostro sistema del diritto processuale penale
Tuttavia in questo caso il forte molto difficile valutare
La bontà di questo parere come spesso accade il parere contiene molte critiche che forse avrebbero potuto essere più precise e più dirette che è anche un po'più fra virgolette dure perché il consiglio anche il il il ruolo di richiamare il legislatore a stare attento su determinati fronti che sono particolarmente sensibile perché molto ben conosciuti dal Consiglio stesso
Per cui alla luce di tutto questo come spesso accade questi pareri ieri anche vista la la velocità dei tempi e la il fatto che vengono comunque predisposto in maniera molto veloce e per la enorme attività che si svolge al Consiglio
E anche molto difficile per consiglieri che non sono presenti della Commissione prendersi effettivamente doti anche dei lavori della commissione stesse bene in questa situazione un po'di incertezza un po'di soddisfazione
A metà io
Motivo il mio voto di astensione grazie
Grazie ci sono altri
Consigliere Suriano presidente io compongo la stessa commissione abbiamo discusso di questo per i Red un demente è evidente che la relatrice
Ha dato lo scheletro l'ufficio studi ha riempito il il di molto il contenuto del perire però su alcune cose
Ci siamo interrogati tantissimo soprattutto sulle questioni relative a le azioni di volte alla cancellazione alla riforma delle a
Delle classi
Probabilmente per per per
Per le sedazione civilistica di alcuni di noi era più sentito questo problema ma soprattutto perché i praticamente è una questione che veramente può andare di incidere in ordine all'autonomia e l'indipendenza della magistratura questi aspetti sono sottolineati certo potevano essere
Scritti in maniera diversa sappiamo che i nostri Paesi sono molto spesso un po'paludati però probabilmente come ha indicato la consigliera Pepe il prevede era nell'ordine del giorno ordinario e quindi da una settimana cioè si si voleva in qualche modo incidere su determinate affermazione o fare una Sersale con riferimento a determinati argomenti era più proficuo farlo con l'indicazione di specifiche specifici emendamenti in conclusione o però a favore del Paredes come emendato grazie
Grazie consigliere Soriano ci sono altri
Allora se nessun altro chiede di fare dichiarazione mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Uno due
Chi si astiene
Uno due e tre allora il parere approvato
Bene a questo punto do
Volevo giusto per organizzarci rimane la pratica di sesta Commissione che però mi dite che è abbastanza lunga
Poi c'è tutto l'ordinarietà svolgere e domani sicuramente non ce la faremo a svolgerlo tutto allora io vi chiedo
Magari presidenti di commissione se riescono a individuare quali sono le cose urgenti quelle che possono invece essere rinviato alla prossima settimana domani mattina se ci vediamo qui alle dieci siamo in grado di fare un programma dei nostri lavori io poi mi dovrò assentare in se ho capito bene intorno
Alle undici e quarantacinque perché viene il commissario europeo qui in al Consiglio e quindi dovrà scendere mi sostituirà la con se Debenedetti
Poi dopodiché
Come il plenum f per eventuale prosecuzione alle dieci anche perché se qualche commissione vuole fare il loro proprio lavoro mi sembra giusto che lo possa fare insomma ecco
Va bene allora ci vediamo domattina alle dieci che cerchio voleva parlare
Degli atteggiamenti e potremmo anche far lavorare i problemi in un minuto la seconda valutazione di professionalità della dottoressa Traetta che blocca sta bloccando il bando di tra mutamenti dei posti di secondo grado non ci sono
Non c'è mi chiedo scusa un secondo scusate c'è un problema a un minuto scusate prego prego si era Balduini allora praticamente viene viene separata rispetto al suo concorso perché e ha chiesto di anticipare la la valutazione però per poter partecipare a questo bando che afferma inattesa
Allora la possiamo in Eritrea lustri non ci sono non c'è nessun tipo di problema è una pratica che normalmente sarebbe de plano e quindi io diciamo proporrei di veri di riconosce la dottoressa Traetta
La seconda valutazione di professionalità
La ringrazio ci sono osservazioni chi è favorevole alzi la mano
Chi si è chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità grazie la seduta è tolta grazie