Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

A chi è davvero la l'avvocato Valerio Spigarelli si concludeva così osservatorio giustizia grazie a tutti nera e l'attenzione da allena Durso vecchi risentiamo domenica prossima
Ma
Ecco Cino indiretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Maurizio buona sera ben trovato buonasera
Eccoci qui allora dopo il congresso troviamo qualche giornale che quella si occupa del partito radicale ragionando sulle iniziative referendarie lo fa il fatto quotidiano per esempio il dieci novembre scorso con un pezzo che lascia intendere
Che il partito radicale è stato fregato dalla lega e da Matteo Salvini sulla raccolta firme perché con i consigli regionali che richiedono la consultazione
Di fatto il partito dovrà rinunciare ai rimborsi e pace un pezzo sono tizio intervista al deputato
Qui più Europa Riccardo Magi
Più o meno diciamo che calca la stessa linea allora si continua comunque a parlare di partito radicale c'è uno strascico di notizie
Conseguente a quello che è stato il congresso del partito però diciamo che non c'è un approfondimento sui temi nuovi c'è il tenore un po'questo tu che cosa ne pensi
Che come sempre
Il partito radicale pone quello che non c'è
Che fa le cose sbagliate che dovrebbe farne altre è una critica che insegue la storia del del Partito Radicale ma in particolare vorrei segnalare quello che ai costituenti i giornalisti sa dove manca come dire la notizia la si crea a partire dalla realtà dei fatti intanto c'è la realtà dei fatti
Che il congresso all'unanimità
Ha approvato un documento politico nel quale non spunta a Salvini ma lo ringrazio lo ringrazia perché l'anno prossimo ci sarà un referendum dai referendum
Sulla giustizia su quei vestiti che non potranno essere se non potranno essere altro che quei quesiti sui quali come dire se c'è una storia radicale dietro ma c'è una storia di tentativi di riforma della giustizia di questo di questo Paese diciamo pure sì il giorno dopo
Cerca di gettare fango sul partito di questo si tratta e non informare
Sul partito o è sicuramente fa parte di quella lista lunghissima anzi penso che in questa occasione non c'è nessuno che
Abbia fatto obiezione di coscienza
Alla chiusura nei confronti del partito noi abbiamo avuto un congresso delle relazioni penso che fosse la prima volta che il generale Mori intervenisse a una manifestazione pubblica dopo la sentenza di di assoluzione
La lunga la lunga e durata quasi un'ora la relazione
Del dottor Otello Lupacchini sulla giustizia la relazione del
Dell'ambasciatore Giulio Terzi di Sant'Agata sulla politica internazionale e poi il sindaco di ma come don Ettore Cannes a vela palo Paolo Giovanni Paolo Bernini
Giovanni Terzi cioè
Un sacco di interventi
All'interno la l'avvocatessa Bernardini De Pace cioè un sacco di interventi di persone insospettabili che intervenivano in quella sede da iscritti al partito radicale
Cellino cioè l'intervento del generale Mori cioè e ed affiggere da trasmettere
è anche uno spot per me è la storia e vissuto del generale Mori che ha quel processo e che trova accanto cioè avvocati radicali il partito e il partito radicale naturalmente riservare sempre confusione no nel senso che
Ormai da dura mi sarei stato del qualche anno da tanti anni sei tentativo
Ieri liquidare
La vicenda radicale pannelli Andrea
Allora quando la di carico radicalismi
Di radicalismi vari c'è un dato di fatto oggettivo e storico in questo Paese i radicali in Italia sono iscritti al partito radicale tutti gli altri sono tentativi di imitazione
Oggi sottrazione di una storia che continua a vivere secondo quel vento che secondo quelle quelle regole consentimi un accenno che pare fuori luogo diciamo loro
Vorrei ringraziare direttamente alla tesoreria
I membri della della tesoreria che subito dopo la campagna referendaria allora iniziato a fare le telefonate per per le iscrizioni ai contributi al partito in una settimana non raccolte ventuno cioè che per me sono dati importantissimi ventuno iscritti in una in una settimana e lo dico perché voglio ricordare
Un dato di alterità rispetto a tutti tutti tutti gli altri
Il partito radicale vive solo delle iscrizioni e dei contributi dei cittadini punto se non ci fossero le iscrizioni il contributo cittadini il partito radicale non potrebbe vivere e noi
Con con Irene e penso che
Il congresso degli iscritti al partito radicale non potrebbe che essere che essere d'accordo non intendiamo simulare
Che il partito radicale viva o sopravviva come sigla comincia a qualcuno come prenderlo da poter usare per mascherare mascherare mascherate altre iniziative
Le iniziative radicali del partito radicale sono quella che va i gli tanto radicale
Quindi c'è un impegno
Assunto dall'unanimità
Del congresso di continuare e rafforzare la battaglia sulla giustizia e sull'informazione
E questi diciamo i prossimi mesi abbiamo questi obiettivi
Politico organizzativi che vanno di pari passo con raffigurare la vita del partito e quindi si era già contribuire al partito radicale
è un dato dignità e indagine diciamo mille mille cento mille duecento mille trecento insomma
Una un ordine di grandezza di questo tipo tranne alcuni momenti particolari tre quattro
Nella storia del partito in cui diciamo abbia raggiunto i cinque mila e dieci mila anche i trenta mila i trenta mila e oltre però tristissima erano momenti particolari in un contesto
In un contesto particolare oggi l'impossibilità
Impossibilità scende in piazza la possibilità di poter essere conosciuti celle ma c'è in regata con una protervia incredibile l'altro attorno in un contenzioso davanti al TAR
Della Lista Pannella abbia fuori che gli avvocati della RAI però questo contenzioso non ha ragione perché la Lista Pannella si è sciolta
Si è sciolta nel due mila venti beh veramente nel settembre due mila venti i suoi la commissione di vigilanza RAI ci riconosceva una storia
è una dimensione divide lotta nazionale tale per cui avevamo diritto come abbiamo avuto a partecipare all'attribuita referendaria
Quello sciagurato referendum per il taglio dei parlamentari
Un'altra parentesi nella parentesi scusate ma questa storia cioè il taglio dei parlamentari voi dove si parla ricordo benissimo e lo ricorderà benissimo anche il signor Renzi in particolare segretario in quel momento del partito democratico due cose la prima
Circa un anno prima
Zingaretti in un'assemblea del partito democratico
Urlava come un forsennato ormai col Movimento cinque Stelle
Per nessuna ragione li ho battuti due volte alle elezioni l'unica rapporto che posso avere quello che veramente di paternità all'aperto tutte robe così
No una linea durissima contro il Movimento cinque stelle diciamo e viceversa
All'interno di questo c'era la lotta del partito democratico contro il taglio dei parlamentari perché lo ritenevano anticostituzionale
Non politica meno anticostituzionale
Appena decisero di fare il governo e quindi siamo
In prossimità del
è possibile referendum
Appena inizia fanno i governi insieme e noi possiamo rivolgerci ipotesi referendaria che accade
Cioè
Singolare il Partito Democratico dicono fa bene
Siccome stiamo al governo facciamo Italia dei parlamentari ma bisogna fare alcune modifiche che dovremmo fare prima del del dette CGIL Carelli
Prima che entri in vigore la legge
Sul taglio dei dei parlamentari non l'hanno fatto solo non l'hanno fatta prima non solo non l'hanno fatta dopo batto il referendum
Il Partito Democratico è entrato in catalessi è oggi ritroviamo il Partito Democratico sponsor dell'ingresso del Movimento cinque stelle del Partito socialista europeo
Nel partito socialista è vero che la la vita è strana perché
E il partito democratico diciamo che è andato a maggioranza
Di tradizione comunista ci di sappiamo tutta la la filastrocca
Non è stato mai in grado g
Non ha avuto mai la forza interno rosso nel dibattito interno era qualcosa che si evitava per cui avevamo o gli eletti al Parlamento europeo per Partito Democratico di tradizione comunista si andavano nel PSE
E quelli di tradizione democristiana che al lavoro del Partito liberale non del PPE nel partito nel partito liberale è dovuto arrivare un democristiano Renzi
Per portare il partito democratico nel Partito socialista europeo ma appena eletto la prima cosa che ha fatto
Entriamo nel Partito socialista europeo per una ragione semplice di convenienza non certo di convinzione tant'è vero che i tagli arriva oggi
Si ritrova nel Partito liberale Liberal sui
E oggi noi abbiamo un altro democristiano di tradizione
Enrico sesto
Formazione democristiana Enrico Letta che Barroso consortili ottenendo cinque stelle sperimentale del partito democratico questo è una farsa
Questa è una farsa questa è una farsa altro che chiavi la democrazia le cose sono europei dice adesso che sono europeisti come voi
Sì traditori del federalismo europeo sì perché dice che hanno trovato una convergenza sui temi non è una questione di accordatisi allora Ligorio elettoralistici
Allora
A gennaio la convergenza dei temi fra quale che a gennaio cioè a metà legislatura europea
Bisogna rieleggere il presidente i vicepresidenti
Il presidenti di commissione i presidenti delegazione questo avviene in proporzione alla consistenza dei gruppi
Alla consistenza dei gruppi tant'è vero che ci sono come dire manovre da tutte le parti
Calenda barcolla gruppo liberale europeo secche dice perché c'è questa manovra rari
Credo che anche il tentativo di
Giuseppe Longo sopranista aveva non lo so biografia devo quello di cui parla
Fargli Matteo Salvini
I polacchi ungheresi
Sia finalizzato al momento in cui si dovranno rideterminare no le posizioni apicali istituzionali all'interno del Parlamento europeo per arrivare come dire più forti nel momento in cui ci sarà ai leggere
Da eleggere appunto presidente e tutto il resto
è una cosa normale è una cosa normale nel nel Parlamento perché accade questo nel nel parlamento nel parlamento europeo
è c'è una contraddizione direi
E in tutti i Paesi europei quasi tutti i paesi membri dell'unione europea
Che a livello nazionale il Partito popolare europeo il Partito socialista europeo solo Bersani
Nel Parlamento europeo delle istituzioni europee sono alle atti
Ma sappiamo benissimo
Buona parte
Delle regole
Delle leggi nazionali Soro determinate tale politiche che fa l'Unione europea cioè il popolare e i socialisti chi per poi a secondo delle necessità il vertice
I liberali
Sono come dire a a disposizione se non cambiano se non cambia l'assetto istituzionale dell'unione europea il gioco delle tre carte continuerà all'infinito
Per cui questo movimento cioè questo autore del volumetto Cinquestelle cioè io immagino uno storico tra trent'anni ecco una distanza siderale no che lega distanza quello quello che perché è accaduto c'era
La vicenda dell'Uomo qualunque è l'espressione di una politica altissima
Dura politica allora il suo ascolta proprio ha fatto un riferimento importante quello al taglio dei parlamentari io non so se si è fatto conto di una cosa così magari introduciamo anche un altro tema
Se si andrà ad elezioni del Presidente della Repubblica con questo Parlamento e poi si andrà ad elezioni il prossimo presidente della Repubblica sostanzialmente si troverà con un Parlamento diverso e anche vagliato
Se non iniziamo la storia seduta no no no no non esiste che siccome cambia il Parlamento che deve cambiare presenta Repubblica
Funzione che tu elegge il Parlamento il tanto è vero che il Presidente della Repubblica si elegge ogni sei anni
Diciamo che se tutto andasse come previsto cioè ogni cinque anni si porta per Camera e Senato e oneri sociali Presidente della Repubblica
Ogni Presidente della Repubblica tendenzialmente
Tornata a che fare con un parlamento diciamo cioè
Le due cose vanno tenute vanno tenute distinte purtroppo è partita questa
Apparente competizione
A me pare più che ci sia
Alla necessità di far fuori qualcuno ed oggi promuovere qualcuno al Presidente della della Repubblica io l'ho detto dall'inizio da quando si è cominciato a parlare con il Presidente della Repubblica che a mio parere la soluzione migliore anzi la soluzione necessaria a questo Paese
E ci vorrebbe qualcuno che con molta modestia ma chiarezza continuasse a parlare ogni giorno e si riferisse ogni giorno invece poi comportamenti alla costituzione
Ma scusa un attimo legato quarantuno interni e sto parlando di Marta Cartabia dopodiché io ritengo che per quella che è la figura di Mario durante quella che troppo l'Unione europea che per quelli che saranno i prossimi anni
Mario Draghi a mio avviso dovrebbe fare non il presidente la commissione come vado leggendo ma il Presidente del Consiglio europeo
Quello dove ci sono i capi di Stato è è il governo che di fatto scrivono decidono le politiche dell'Unione Europea poi c'è la Commissione certo che ha dei margini di manovra ma
Il cappello istituzionale
Dell'Unione europea non c'è dubbio che è quello del consiglio europeo
Hai detto che come l'impressione che si voglia far fuori qualcuno a un certo punto l'attacco mediatico nei confronti di Renzi fa parte di questo gioco sicure magari spacca l'Italia viva
No allora io quando penso che ci voglia fare fuori Draghi
Trecento di fare il presidente della Repubblica lo si voglia fare fuori da quella che è la politica del prossimo due anni due mila ventitré potendo Berlusconi che giustamente ha detto e oltre
Nel senso che
E gli impegni che sono stati presi con l'Unione europea per avere un prestito stiam parlando di un prestito quindi nessuno sta regalando niente a nessuno
Ha bisogno di qualche garante diciamo che come Paese no
Diciamo la Repubblica italiana garantire in quanto tale e in grado di garantire con i suoi comportamenti nel corso dei decenni è in grado di andare no
No perché non è in grado nemmeno di utilizzare questi fondi disse europee
I fondi strutturali non è nemmeno in grado di utilizzare naturalmente di Previti opportunità dov'è in grado di utilizzarli nel modo migliore quindi io credo che su questo
Vedo difficile un'alternativa Draghi credibile perché ci deve prestare per fare prestare i soldi dopodiché il massacro di Renzi diciamo non è iniziato da oggi e devo dire che
Diciamo
C'è qualcosa che
Va al di là anche delle leggi perché Renzi ha ragione
Lo posso fare secondo legge sia io lo faccio
Dopo di che fai anche politica e i comportamenti in politica contano
Cioè se non Tibaldo per i comportamenti per cosa devo valutare chi fa politica per le chiacchiere per le promesse per non lo so
E i comportamenti sono l'essenza della politica l'esistenza di una valutazione
Sì ci a delle responsabilità mandano c'è dell'altro in questa campagna del fatto contro lui Maurizio non so che idea di sei fatto magari comunque Renzi uno che porta al massimo il tre per cento
Sì però tieni presente che l'idea così l'idea che circola ho visto l'iniziativa di Sandro Gozi desideri
Diciamo col gruppo europeo diva crollo amministrativa fatta in Italia mi pare che fosse proprio sulla giustizia o qualcosa del genere
All'obiettivo di tenere insieme più Europa Italia viva resi
Cioè Renzi fa la vita Calenda
Allora la la la questione quale la questione che
Segue settore
E intimità fanno insieme possono creare un polo che può essere attrattivo per una parte del centrodestra
Per la parte moderata per la parte europeista
Per la parte
Diciamo così senso lato liberale no che potrebbe avere un interesse elettorale elettorale
A unirsi in questo in questo centro tutto dipende da cosa dalla legge elettorale perché è evidente che con l'attuale legge elettorale io credo che questo chiamiamolo Centro avrebbe grosse difficoltà
E a quel punto sarebbe uno scontro come dire diretto centrodestra centrosinistra
Mentre se ci fosse una legge uninominale beh potremmo definire anche lo solo
La partita elettorale ma la partita istituzionale cioè finalmente arrivare a determinare un fatto semplice nei paesi anglosassoni
Chi vince governa chi perde controlla
Controllare cosa fanno quelli che vincono
E quindi informare i cittadini di quello che accade nel nel palazzo purtroppo noi siamo abituati al fatto che maggioranza e opposizione in qualche modo Marco li chiamava i ladri di Pisano se litigano di giorno per il ginocchio si mettevano si mettevano d'accordo io non ho visto cioè non conosco altro organizzazione politica che non sia il partito radicale che poi non ha interessi elettorali se non puramente sicuramente di riforma politica
Non ho trovato nessuna altra forza politica che abbia che critici
Quella che l'informazione pubblica
Ma
Cioè i telegiornali sono
In più cioè è difficile trovare una definizione tecnica che Rossi anche scurrile
Per quella che è l'informazione politica da parte della televisione pubblica
è una cosa incredibile
Come possibile pensare che attraverso quelli le trasmissioni telegiornali e tutto il resto cittadino
Possa ritenere di essere stato messo in grado di decidere tranne diverse opzioni politiche se le opzioni in politica non vengono messi a confronto
E ognuno parla per i fatti suoi è parla nei tempi televisivi la di non pubblicare una quello opere
L'onore e l'onere del rilancio a fine anno come hanno lesivo privata perché c'è il cane noi guardiamo il camion rischiare quella televisione lo si deve occupare
Degli ascoltatori della pubblicità e di quant'altro parliamo e tutto pagato sono che vogliono strafare
Vogliono strappare e quindi io non so quanto costi Ballando sotto le stelle e non ce l'ho con Ballando con lo so che ce l'ho con Ballando sotto le stelle io non so quanto posso imballato sotto le stelle e magari probabilmente con la pubblicità porta oltre gli orizzonti e non servono per fare la pubblica
Servono per fare altre trasmissioni come parlando cioè il l'intrattenimento per carità in un che sono contro ora all'intrattenimento da parte
Della tv pubblica per peraltro ci fa intrattenimento sulla televisione pubblica prende molti meno soldi di fare intrattenimento su quella su quella privata a certi livelli e quindi
Questo è un problema che va posto cioè c'è una una classe dirigente si intende porre
Perché poi io non capisco come pensano di poter entrare in contatto con con i cittadini un'altra parentesi
Si sta parlando di reintrodurre il finanziamento pubblico dei partiti
Cioè ho letto dice adesso Renzi capita l'importanza del finanziamento pubblico ai partiti
Che c'entra che c'entrano le entrate private di Renzi col finanziamento pubblico ai partiti
Mi fa delle conferenze lo pagano
Lei vuol fare l'esame
No interni illegalità chi siamo politicamente solo anche questioni che possono essere possono e devono essere e devono essere discusse ma e usando un piano di discussione
Ma oggi voler reintrodurre il finanziamento pubblico sento rivedere il due per mille perché è insufficiente
O perché devi avere comunque degli eletti degli eletti in in in Parlamento dove abbiamo una proposta molto semplice
Ma e che è la proposta che abbiamo vinto nel momento in cui lo abbia detto parte del finanziamento pubblico ai partiti non era per chiudere i partiti
Perché noi proponevamo insieme alla chiusura del finanziamento pubblico
Il fatto che lo Stato deve fornire gli strumenti ai partiti per poter vivere e gli strumenti di un partito per poter vivere in uso solo i soldi
Sono i cittadini la possibilità di entrare in contatto con i cittadini e poteri a convincere conto delle convincere quelli importanti e di quel partito di quelle ed è di quelle lotte
Che è inevitabile che abbisognano
Di di finanziamento riteniamo che se stiamo parlando del partito dell'articolo quarantanove della della Costituzione partiamo parliamo di un partito fatto digit
Che si uniscono sulla base alcune idee facendo
Ritengo che
Chiunque decide di iscriversi a un partito automaticamente abbia diritto all'iscrizione ecco
Dopodiché al partito radicale si può iscrivere chiunque
Chiunque può essere letto lo solo lo può essere mandato via
è tutta un'altra storia però io dico nel momento in cui noi abbiamo l'articolo quarantanove della Costituzione
Da un un potere enorme
Ai partiti nella costruzione democratica del paese per è è necessario che questi partiti abbiano gli strumenti per operare è per esempio dibattiti pubblici negli orari di massimo ascolto nella Kindu pagata dai cittadini
è uno rendendo visibili
E allora scusate se se torno sulla questione di Renzi però può essere un esempio utile per ragionare sul mondo l'informazione ho letto l'editoriale di ieri
Il Sansonetti sul Riformista che dice che c'è anche qualcosa di più inquietante della questione de de de di contee della questione di Draghi
All'interno diciamo nella della dimensione renziana che coinvolge anche servizi e procure come la storia Lorenzo Cesa
Ricorda che la vicenda Cesa con un piccolo gruppo di parlamentari ce lo ricordiamo decise devo sostenere il conte due quando fu contattato racconta Sansonetti da un agente dei servizi che gli fece capire che se fosse stato fedele diciamo così la sua accusa di associazione per delinquere non l'avrebbe messo in difficoltà
E quindi insomma
Crede anche dove ci sia o dire qualcosa di su cui ragionare di di di di di di rapporti perversi appunto tra tra servizi procure
Nel mondo politico
Beh c'è stato c'è sempre stato cioè non sono secoli se ci fosse è qualcosa che continuerebbe ad esserci non farebbe una una novità beh la vicenda di Cesa emblematica anche perché Cesa la la raccontata
Cioè ha detto è venuto un altro esponente noto come responsabile dei servizi che ne ha fatto questo discorso
Teniamo presente che in quel momento
In quel momento ricordiamocelo Conte era molto criticato perché non voleva chiedere la delega sui servizi segreti
Ce lo ricordiamo si
Quel grande quel grande dibattito settimane colui che faceva resistenza già accaduto poi darà una delega
Cioè voglio dire va bene lancia avvento dei poteri cioè quindi in una democrazia fondata sullo stato di diritto
è evidente
La delega sui servizi segreti ebbene io credo
Che non ce l'ha del Presidente del Consiglio
Tant'è vero che poi alla fine è stato costretto a a delegare delegarla quella quella funzione in quei giorni ce la ricordiamo la campagna
Acquisti vorrei dire acquisti senza soldi ecco c'è una campagna di con un attimo sul merito missili di convincimento a a sostenere per il bene del Paese il governo ponte ed è una campagna accontentarla campagna così dura che per avere un'alternativa si è dovuti ricorrere al tragico
Perché altrimenti non ci sarebbe stata la possibilità di fare un governo in questo Paese
Cioè è questo cioè io fossi uno dei responsabili politici a quei livelli se mi vergognerei
A pensare
Agli ultimi decenni no tutti i presidenti del Consiglio provenienti dalla Banca d'Italia
Diciamo la casa d'Italia Parlamento non era in condizione di di trovare una soluzione di governo e nessuno si è mai incorso il problema dice sta non è che questo ti posso dipendere Juve dipenda esclusivamente possa dipendere
In gran parte superò dalla legge proporzionale
Per la legge elettorale proporzionale indipendente da quello perché chi vuole la legge proporzionale dove vuole
Governo purché sia chiaro già durante la campagna elettorale cioè se io partecipate le lezioni uninominali e dico questo il programma
Se clinico l'onore di
Non posso dire ho dovuto farla corto con quegli altri quindi ho dovuto rinunciare alle parti del del programma più identitarie si sono quelle più scandalose dure no quelle più radicali
E ogni volta ci si deve d'accordo facendo finta che ci sa cosa cosa accadrà poi come speriamo come abbiamo visto anzi non è mai non è mai accaduto accaduto nulla quindi io credo che
Ci sarà Giorgia Meloni pare che ha detto noi siamo il partito più presidenzialista ma più presidenzialista perché vuoi leggere
Il Presidente della Repubblica o più presidenzialista maggioritario perché se per loro domina la turno unico ed entro l'avvento
Cioè io credo che sia un passaggio fondamentale dei prossimi mesi dei prossimi mesi l'abbiamo portato a casa noi
Diciamo quelli che siamo come siamo abbiamo portato a casa l'impegno pubblico Di Matteo Salvini e della lega per rurale uninominale maggioritaria al turno unico
Allora temi ci sono altri puoi spegnere il microfono
Fate ci sono quindi se ci sono altri
Vogliono sostenere i referendum benissimo facciamo festa
Solo per l'uninominale maggioritario a turno unico benissimo vediamo facciamo tutto insieme
E il problema che
Siamo rimasti con Matteo Salvini perché non c'erano altri
è inutile che ci si fa alla critica da parte
Dini mascherati da radicali sull'avviso
Che ci spiegano ma perché con con Salvini
Perché non c'era nessuna
Perché non c'è nessun'altro lo abbiamo visto
In questa campagna referendaria e se noi andremo a votare e andremo a votare l'anno prossimo sui sulle questioni della giustizia sui referendum vicini lo dobbiamo a Salvini
Dobbiamo Matteo Salvini alla lega stiano previsto anche la precisazione attraverso le Regioni diceva a quel punto il partito radio radicale farà quello che ho sempre fatto
Continuerà a lottare
Continuerò a lottare per quelle riforme per quelle riforme e quindi arrivare al al a alcol referendario io credo che
Si sono preoccupati cioè Saldini Indro dirà non so cosa dovrebbe tradire
Cioè al momento mi è oscuro
è chiaro che andrebbe l'alleanza con Salvini alla campagna referendaria perché dovremmo andare in alleanza con coloro che sono contrari referendum c'erano capito
Con chi dobbiamo andare
In campagna referendaria
Ecco chi è d'accordo
E così e lo stesso vale per la legge elettorale uninominale io spero che si riesca a trovare qualcuno qualche forza non qualcuno come singolo qualche forza politica in grado di poter determinare alcune alcune scelte che anche sulla questione informazione prenda un impegno nel senso diciamo dallo spiccato e cioè
Non basta lo slogan fuori i partiti dalla Rai e il giorno dopo le elezioni Stephen cincillà per occuparla
Fuori i partiti dalla Rai perché decisivi avere una governance della RAI costiero passi attraverso le scelte di partito
Si può fare
Si deve fare quindi noi continuiamo su questo perché
Riteniamo queste questioni essenziali per una democrazia fondata sullo stato sullo stato di diritto mentre noi vediamo cioè sentivo oggi no il Papa
I poveri nell'ambiente
A me certe volte a un certo punto mi ogni tanto sotto i rigurgiti perché
Sa e la roba del settantanove il programma è l'alloggio e le lotte le le iniziative del partito radicale del settantanove ottanta ottantuno di quegli anni lì
E allora introduciamo un altro tema è quello della dei lavori della coppia e ti sei dei testi della la conclusione dei lavori di Glasgow che cosa ne pensi come sono andati ecco una delusione totale oppure un compromesso possibile ci sarà la catastrofe climatica oppure forse diciamo è un passo avanti perché se leggi comunicati c'è di tutto
Sino appunto siccome e siccome c'è c'è di tutto io penso che
Ci sia sicuramente da da intervenire sulle sulle sulle questioni ambientali perché voglio dire
L'ecologia è stato un punto forte ed è un punto forte diciamo dell'impianto Ninja la Società dire
Radicale quindi non violenta antimilitarista ecologista cioè
E ci siamo occupati di questi temi quando i problemi d'oggi dove esistevano cioè non esistevano nella dimensione
Che riscontriamo
Una dimensione nella quale diamo a tutti i Paesi i capi di governo di tutto il mondo ritengono e soprattutto delle superpotenze ritengo di doverne di doverne doverne parlare
Di doverne parlare perché comunque costituiscono un problema dopodiché ci sono diversi appunto punti svista i diversi punti di vista noi riteniamo che diciamo ci sia qualcosa da chi avvolto da da governare e credo che la tecnologia aiuti tantissimo o la questione quale
Gli investimenti pubblici
Detenuti sono lievitati al consumo di vecchie tecnologie perché se no che fine fanno oppure ci sono nuove tecnologie che ci aiuterebbero
Ad affrontare e governare quesiti perché voglio dire al nucleare di quarta generazione
Allora il nucleare di quarta generazione di cui mi pare che l'alfiere sia lucido
Senza penalizzerà anche all'anche il ministro Maurizio in ordine sì ma il ministro non formalmente parliamone e lunghi ha presentato una Maurizio Lupi ha presentato una mozione
Il Governo che fa da parere favorevole
Parere contrario diciamo
è una questione quella del nucleare
C'è bisogno di un dibattito vero pubblico
Perché poi nel momento in cui si andrà a decidere chi sarà il problema dove farla
Di commentarla di quanti anni ci vorranno per farla sembrare una cosa abbastanza improbabile in Italia è difficile anche mettere un pannello fotovoltaico Maurizio viola figura una centrale nucleare di quarta generazione
Se volessimo dire allora in Italia è più facile fare un riduzione non già autorizzato a Chiuro autorizzata di fare per questo quindi figurati il pannello solare e quindi no la la questione io non
Io sono un antinuclearista speronò alcuna pregiudiziale
A riaffrontare la questione
Cioè a ragionarci sopra e ad approfondirla non basta dire di quarta generazione perché io mi son trovato da per brevi periodi duecento la busta la commissione Attività produttive alla Camera
Che era stata attivata
Questa Commissione per ragionare di nucleare no gesto gustoso venuti dei manager di una società italiana che come dire erano favorevoli al nucleare in Italia
Abbiamo fatto questa audizione constatato oggi kilowattora Occhetto scusi ma villaggio che avete fatto non vedo costruzione smantellamento siano quelle a carico dello Stato
E ho capito ma quanto costa kWh allora a quel punto
Con la parte a carico dello Stato cioè ci sono tutta una serie di cose che vanno approfondite che vanno approfondite perché vero che in Francia mi pare poi almeno netto che va probabile una mezza intenzione di riprendere a costruire centrali anche perché alcune sono obsolete e quindi anche pericolose
Dello smaltimento anche perché due reattori sono dedicati solamente alla a produrre energia per l'Italia tassista aglio passano più
Sì sì di fatto
Io ricordo che una delle
Questioni decisero come dire il dibattito colleghi verdi ufficiali fu quella padovana costrinse
Sarei disposto a prendere in considerazione della costruzione di una centrale nucleare se di fatto a vedere il piano energetico nazionale cioè io voglio sapere qual è fabbisogno
Eccome intendente no
Coprire questo questo fabbisogno con quali fonti energetiche presentatore a che prezzo che condizioni che i contratti cioè Conca e Reggina che abbia visto la bile Bielorussia
In quest'occasione ci ha minacciato l'Europa dell'ordine di Lombardo gli altri russo elusi gli hanno detto il bello
Stai calmo quel gaffe è il nostro il rubinetto non l'obbligo di quindi diciamo anche capire con chi sia e fare non è non è non è non è secondario quindi diciamo bene valutazione del gioco rigide
Planetarie poi ci sono delle questioni apparentemente secondo
E sicuramente quelle energetica non lo è per niente chiedo scusa ma la questione dell'attacco
Che
Sembrava dovesse scoppiare una rivoluzione perché dovevano distruggere un pezzo di cosa mi pare che sia finita nel nulla perché
Perché poi il pezzo di costa non si doveva distruggere e si sapeva che non si sarebbe distrutto cioè ci sono delle giudiziali
Che non hanno alcun giudizio diciamo no che sono del tutto ideologica io direi diciamo che
Sul nucleare diverse valutazioni la militarizzazione del territorio ci sono diverse questioni quindi
Diciamo una riflessione di carattere politico generale perché che cosa è successo la notte ventisei che allacciarmi ne ne ha mai sentito parlare insomma perché il giovane sosia di questa notizia che il britannico presidente della coop ventisei rimasto si è scusato per la profonda delusione provocato dal testo finale dichiarazione praticamente si è riferito all'intervento dell'India che ha ottenuto in extremis come sai con la Cina
Che sul gergo nero alla formula phase out cioè eliminazione del carbone dei combustibili fossili fosse costituita la formula fissa cioè riduzione promettendo sì un po'dalla parte di questi Paesi che sono più poveri come sappiamo no per normale che diciamo così con queste dimensioni politiche sociali chiedano all'Occidente di voler andare ancora avanti di poter usare i concussi di farsi perché la transizione energetica per carità ma cosa bellissima che vogliamo tutti da domani anzi da subito come dice che l'ha dato un perché però potrebbe essere un massacro sociale
Perché per quanto necessaria urgente le fasce più deboli a dovranno pagare questo è quello che chiedono i Paesi più poveri no rievocate cioè Costa e con essa la fascia più debole e il problema è che l'Occidente diciamo così i Paesi ricchi
E valutarlo alcuna alternativa perché come dire dovrebbero pagare
Perché quei Paesi usino altre forme di energia
Cioè nel non penso che ci siano altre soluzioni non mi pare una soluzione quella di dire poi non usate più il carbone
E chi ha filo da tessere tesse la mano naturalmente verrebbero ridotte sul lastrico perché di questo stiamo stiamo parlando oltretutto parliamo di Paesi oltre un miliardo e mezzo lasci un miliardo laringe cioè parliamo invenzioni planetario non non secondario Susa
Per me qui possiamo finire perché mi sta venendo in mente un'altra cosa ma è possibile che in tutto questo
Su un tema che continua ad essere censurato ma anzi ma più che censurato proprio lo lo vien preso neanche in considerazione per il predecessore la questione demografica
La questione demografica è è evidente quello che dicevamo
Anni settanta ottanta quelle campagne contro lo sterminio per fame
E pelle rinveniste venendo e è evidente che
Pianeta
Che voglia vivere come dire
In una dimensione che è la nostra che per quanto in crisi per quanto aumenti la povertà relazionale
E comunque siamo a delle dimensioni di qualità della vita incomparabili con quelle diciamo almeno dell'ottanta per cento del resto del pianeta
Far vivere
Tutte queste
Miliardi di persone
Ad un certo livello comporta dei costi dal punto di vista ambientale sanitario dal punto di vista dei conflitti delle guerre cioè è il meno possibile che non ci si ponga questo problema cioè
Ce lo poniamo solamente nei termini che in Italia ci sono poche nascite
Diciamo in Europa ci sono poche lasci intanto perché non c'è una politica demografica l'otto io non è che mi meraviglierei se ci fosse l'ipotesi di una politica democratiche a livello europeo per ristabilire gli equilibri interni
Ci vuole anche una politica demografica anche altrove cioè
Ripetiamolo nei prossimi venti-trenta anni la Nigeria la sola Nigeria avranno lo stesso numero di abitanti
Dell'intera Unione Europea che non vibrando convenga dinanzi del miglior Tropea anche si chiederanno perché loro non hanno diritto di vivere come vivono gli abitanti dell'Unione Europea
E ci son domande che a qualcuno qualcuno comunque sarà costretto a rispondere a queste domande
Dovrebbe esserlo già oggi cioè ci dovrebbero essere già oggi delle politiche delle politiche di governo don per tornare all'immigrazione
Che immigrazione l'ho visto mai nessuno protestare Center andare in America per dire devi chiedere il diritto regredita risollevato in America devi chiedere il visto
Quello è emigrare
E poi c'è un altro discorso proprio per
Coloro che hanno diritto
Alla protezione alla protezione umanitaria
Chi scappa dalle due ha diritto ad essere offerto a un Paese fondarono sullo stato di diritto del e la e la democrazia
De Nardo non possiamo confondere
Coloro che davvero rischiano la vita da coloro che hanno delle difficoltà della vita quotidiana sono situazioni estremamente diverte che mettono in pericolo lo stesso diritto
Di G. davvero rischia la propria vita
Guarda con sì si noi sollevati USA hai sollevato un tema fondamentale quello della la demografia insomma per me ne abbiamo parlato spesso qui sono aveva vi abbiamo sempre la domanda di energia salirà anche perché l'umanità come sappiamo sta crescendo sta ricordando la Nigeria l'aumento atteso in venticinque anni e praticamente di più di due miliardi di persone che sarà concentrato solamente in Africa in Asia LICE come sappiamo il gatto più importante energetico il consumo
Energetico pensa che circa il quattro per cento di quello mondiale però la popolazione diciassette per cento e adesso il quattro per cento
Etica e servirà vedo ecco questo gatto adesso tra i quattro e diciassette è la misura della povertà
Però quando lo sviluppo poi arriverà la domanda di energia insomma salirà moltissimo e così sarà anche per la Cina per l'India appunto e per la sincera le quindi la questione demografica da e che e che da sempre centrale come ricordi dunque
Ed altre ed è da sempre
Allontanato da qualsiasi discorso politico il governo dei fenomeni perché davvero possiamo pensare che questa gente ormai sono tutti internet anche nei villaggi incendiati che gli occhi c'è c'è internet
Quindi stando come si vive in qui e lo paragono a come vivono lì e delle domande all'epoca
E noi possiamo pensare di rispondere fatti vostri
Dove sarà così non sarà così ecco perché inerisce un tale in Occidente segreta la la conclusione di della della della conferenza sui cambiamenti sui cambiamenti climatici
E io io penso che comunque ci servirà di un approfondimento anche lui nel senso che cambiamenti climatici ucciso sempre farlo non è che la Terra è sempre stata com'è oggi
Probabilmente Bracciano Fabregas ovvero sono state glaciazioni insomma si è accontentato di tutto quello che dico che ci sia dell'evoluzione nell'evoluzione
Cambiamento climatico è normale
Capire quanto influisca su questo cambiamento un'attività una opzione urbana l'azione umana hanno Giorgione cioè l'azione umana che influisce sui cambiamenti climatici B la prima questione da poiché proprio quella democratica per una questione di sicurezza che chi parla di sicurezza si dovrebbe occupare innanzitutto di questione temo grafica di questione democratica
Che è assolutamente anche
Lo c'è stata qualche organizzazione ambientalista che ha avuto accesso alla conferenza che ha posto questa questione no
No perché e tutto semplificato a livello
Apparentemente di far comprendere alla gente in realtà di strumentalizzare di strumentalizzare i problemi etero ad occuparsi del governo dei problemi perché facile dire pappa Carbone
è facile dirlo è più difficile farlo leggerezza facile dire aula bla bla
Allora
Cioè voglio dire
è difficile
Spiegarsi no
Un fenomeno come quello di Greta cioè ricordiamoci è partito tutto da una ragazzina che non andava a scuola
è che stava fuori dalla scuola a protestare per l'ambiente non oggi quelli che hanno manifestato non andando a scuola
Manifestando per questioni ecologiche hanno avuto accesso accesso ai miliardi mondiali
Emilia mondiali quindi e sappiamo come come come vanno come vanno le cose e devo dire non la prima ho sentito anche si candidasse da segreta si candida Elettra è evidente
Si potrebbe candidare in qualsiasi in qualsiasi parte
In qualsiasi parte del mondo quanto agli atti ai disposizione
In India per far conoscere il tuo pensiero hai la possibilità che qualcuno si riconosca in quel pensiero possono essere pochi o molti ma qualcuno che si riconosca ci sarà ci sarà di sicuro ecco io credo che se guarda noi parlavamo lottavano facevamo proposte
Sullo contro lo sterminio per fame sete guerre nel mondo fame sete guerre nel mondo
Mille novecentosettantanove abbiamo iniziato a iscrivere nell'agenda politica dolci solo del nostro Paese queste questioni
Non solo e purtroppo abbiamo dovuto lottare contro
I trenta
No di quella chiamiamola sarà informazione che ormai pare che sia tutto mercimonio sostanzialmente
Cioè tutto mercimonio sottoporre sotto forme le più le più diverse quindi
Credo che comunque sia indispensabile
Che ci sia qualcuno che al fuori
Al di fuori di quel mondo
Costituisca un alterità un'alterità che possa liberamente porre problemi che vengono nascosti che non vengono presi in considerazione che sono
Legati alla conoscenza pubblica e io credo che noi questa funzione da svolgiamo egregiamente
Ha dei costi però
Ha dei costi e io credo che sia molto sottovalutato il fatto Ticosa canterebbe se anche noi in questi pochi mille trecento che sia se non ci fossimo
Cosa accadrebbe
Non ci sarebbero i referendum giustizia gli andò l'anno prossimo probabilmente se non ci fosse stata l'idea del referendum giustizia non c'è se ne sarebbero state neanche altri
E se non ricordo se non continuassimo a proporre la questione della giustizia in questo Paese tanti casi sarebbero rimasti sconosciuti
Tante tragedie tanti i vampiri
Di questa giustizia sarebbero rimasti
Rimasti sconosciuti e c'è ancora tanto da fare e c'è ancora anzi cioè tutto cioè tutto da da fare quindi io l'ho detto durante la campagna referendaria lo ribadisco io penso
Cioè
La questione giustizia cioè presentare rappresenterà delle prossime settimane M no inglesi anche una questione di rilievo elettorale anche una questione dirigeva neutrale che va costruite governata costruite governata per presenti nel dibattito pubblico per poter far ascoltare le nostre considerazioni le nostre proposte far conoscere le nostre lotte avvolti più in città coloro che hanno l'opportunità di ascoltare radio radicale
Maurizio grazie ma ci fermiamo qui per oggi se sei d'accordo grazie Maurizio Turco signore del Partito Radicale ci diamo appuntamento la settimana prossima
Grazie la settimana prossima diciassette per la conversazione settimanale con Maurizio Turco che ringrazio ancora allora adesso sono le diciotto in punto su radio radicale vi proponiamo alla tavola rotonda sui temi referendari nell'ambito del consiglio direttivo nazionale ai gas in Italia giovani avvocati e poi al termine di questo appuntamento ascolteremo verso tutto intorno invece alle venti e trenta la nuda verità e poi naturalmente la programmazione radio radicale proseguirà adesso però la tavola rotonda sui temi referendari buon ascolto
Anzitutto arriviamo il