Conversazione con Salvatore Santangelo sulla crisi ucraina dopo i colloqui del cancelliere tedesco Olaf Schlolz con Vladimir Putin

Radio radicale abbiamo ora i nostri ministro di microfoni per una conversazione di geopolitica il professor Salvatore Santangelo politologo autore di Jealousy Riggio pandemia montano professore innanzitutto come sta tutto bene
Grazie buongiorno allora l'invasione che era stata preannunciata da molte fonti delle truppe russe nei confronti dell'Ucraina per ora almeno è stata rinviata o comunque non per ora almeno sembra che non si farà
Ci sono notizie contrastanti su un ridiscutere amento
Delle truppe russe al lontano dal confine dell'Ucraina ma al di là di questo c'è un fatto che mi pare abbastanza importante che l'altro giorno quindici febbraio si sono tenuti i colloqui piuttosto importante appunto tra il presidente russo Vladimir Putin e il nuovo cancelliere tedesco OLAF Scholz che son state poi il culmine di tutta questa situazione vicenda politiche diplomatiche intorno alla gravissima crisi ucraina quattro ore di colloqui tra l'altro vi piuttosto lunghi
E anche se Scholes probabilmente non è come la cancelliera Merkel che parlava fluentemente russo quindi sui proventi sono stati anche i i traduttori di mezzo tra un cedimento la somma stare un colloquio
Molto lungo e e sicuramente molto più lungo di tutti coloro che lo stesso Putin ha avuto col presidente americano ciò Byland
Allora cosa si sono detti per quello che si riesce a capire in questi colloqui due soli punti da corde di disaccordo tra Mosca e Berlino
Ma intanto lei ha citato la Merkel non possiamo non ricordare ai nostri ascoltatori che la stampa per il fascino aggiustamenti informato che conosciuto in tutto dirigenza per prepararsi al meglio questo che certamente è stato uno dei meeting
Più importante di questo sua prima ha fatto il cancellierato proprio con la pesca quindi per affrontare diciamo quello che certamente un altissimo giocatori caccia nulla che vedere diciamo con la metafora del poker
Secondo me propriamente detta da utilizzare a ridescrivere
La psicologia dell'approccio Putignano ora sciolto ha deciso appunto
Confrontarsi con colei che certamente che avrebbe potuto indicare la strada migliore
Come dico io la cruna dell'ago dell'agopuntore sarà il partito famoso Muharrem
Per affrontare questa situazione
Ecco da dove scusi se la interrompo un secondo Putin giocatore di scacchi ovviamente siamo in Russia ma come lei stesso mi ha ricordato è anche un noto judoka cioè uno che insomma facendo anche in questo da una forma vantare particolare che non è proprio quella del giocatore d'azzardo
Beh direi proprio di no poi tra l'altro il suo ma mi ha detto sul piuttosto che un vero e proprio per Chamber rispettiamo che ci sono molte opzioni che la cultura politica e manageriale
Possano attrarre età alcuni sport pericoloso di un marine giunto fondamentalmente la capacità come anche le leggi
Utilizzare la forza dell'avversario controsterzo
E mi sembra che diciamo poco in questo scenario in questo particolare frangente diventato abilissimo nella utilizzare la versione che l'Occidente ha messo in campo
Contro di lui creando un'onda d'urto che diciamocela tutta cioè come esperto avrebbe potuto avere la la deflagrazione la divisione sulle Vercelli frattura che cedono all'interno dell'Occidente con gli ordinari era partito da parte nostra con insieme
Tutti ecco hai comprato prima d'arrivare a Putin proprio e agli obiettivi di Putin però professore riandiamo alla con prima domanda ecco sciolse e Putin
Quali sono stati i contenuti di questi tu qua terrore di collo
Ma diciamo che prodigio di rapporto tra Perrino e Mosca quello che io sintetizzo nel concetto di giustizia che ci tocca futuri per il titolo tra russi e tedeschi
Poi c'è è il rapporto più problematico perché è entrato nel mirino da parte degli Stati Uniti perché diciamo c'era tutto agli americani oggettivamente mal digeriscono questa autonomia
Politica che la Germania tossiche magicamente conquistando a partire dagli anni due mila
Dalla posizione pacifista sulla seconda guerra del c.t. passando per l'attenzione sul voto erano che mai don Libia e alla realizzazione del North Stream e al suo raddoppio quindi diciamo i temi che sono stati affrontati sono tanti come mantenere aperto il subito di relazione
E chiaramente sotto da un lato ha cercato di mediare la correzione rispetto all'Ucraina
E la protezione dei diritti detta da questo intreccio molto chiaro non si può impedire a un Paese di decidere qual è la cornice
Delle alleanze all'interno della quale far crescere le proprie funzioni dava politica e semplici più sicuri quindi che Ucraina che rientra nella NATO blocchiamo partire diciamo con il bel tempo
Per il concetto detto questo lo stesso strutture ha detto in questo momento non è un problema all'ordine del giorno anche perché diciamo centonovanta dei problemi procedurali
E che andrebbero affrontati il perito momentaneamente sembra che questa preda di produzione tedesca che generale quella della maggior parte dell'Europa
Francia Italia certamente vedo diciamo dei paesi dell'Europa orientale in particolare la Polonia
Che capire però a loro volta più tutelati e alla presenza dell'Ucraina nel quadro dell'alleanza tra questo è il primo punto crediamo intanto questa posizione della Germania per ora via assicurato diciamo così Mosca
L'articolo poi penso che gli ha parlato
Del fatto diciamo di chiedere a Mosca mantenere invariato l'approvvigionamento energetico e il fatto in realtà anche che molto è stato detto e scritto su questo e andiamo a guardare i numeri la Russia rispettati i contratti e coloro che avevano sottoscritto
Contratti di lungo dal prezzo bloccato non hanno subito diciamo non hanno risentito dell'aumento del gas percorso del gas cosa che ha capito invece a coloro che si sono trovati nella immergere l'idea di votazione diversi contatti
Sono una materia molto complessa ma anche su questo diciamo la nuova passione volta dipingere
La Russia e Putin come inadempiente nei confronti del quadro di quadri contrattuali sottoscritti parliamo dando i numeri così così non è andata tra l'altro Vanni a va anche detto che nella foto il rapporto energetico tra Europa occidentale e all'epoca l'Unione Sovietica neanche nei momenti più politico pronto vuole sovietica ha tagliato le forniture non perché diciamo che hanno di fronte a
Ma a un benefattore ma perché chiaramente anche qualche violazione degli impegni contrattuali avrebbe portato poi chiarissimo chiarissimo rinegoziare tutto con grave impaccio perché comunque lesi questa evidente comunque lei dice
Si è parlato anche di garantire diciamo così la stabilità delle forniture
E ne accerto ma questo è il tema fondamentale allora io diciamo si è parlato coi terzo punto del famoso caso tutto controverso il Nord Stream dura
Va be'ma cioè certamente ne avevamo parlato teniamo presente che o la sciolta
Tutto il suo villaggio negli Stati Uniti si è perfino rifiutato
Di nominare Nord prescritta allora non ne abbiamo parlato tantissime volte abbiamo cercato di spiegare ai nostri spettatori con ascoltatori qual è il senso di questa diciamo no fondamentalmente Gerhard Schroeder
Insieme a il leader diciamo dall'altro lato utile ai russi aveva intuito che questa torna compreso appunto tra il confine la Germania e i confini della Russia è un atto altamente instabile dove da un lato per tutti era creditori che c'è una diffidenza nei confronti della Germania e un'aperta ostilità nei confronti della Russia
Detto che appunto la storici gasdotti che dalla città e la portavano il cachet adesso l'altro e quindi poi l'Italia sono la Germania
Dovevamo trentatré ettari l'Ucraina e la Polonia qualora ci fosse stato quel gioco efficienti mentre ci fossero formali le azioni politiche più più muscolari più complicate
Chiaramente c'è il rischio che gli approvvigionamenti poter tracciabili su allora a quel punto è stata pensata quel quel prepara suturano prima che bypassa tutto questo spazio perché appunto che del traffico no per ingaggiare il niente
Doveva essere realizzata in braccio meridionale voluto sia da Prodi che per Berlusconi ma poi diciamo non certo dalla porta purificatore mettere era in campo quel potere che avrebbe coinvolto anche i turchi a quel punto i tedeschi hanno optato per il ratto che finora strizza
Come sappiamo l'opera è stata completata la battaglia prima prova del portatile gas ed è perfettamente funzionante parte tamburi perché scenari devo dire la verità
Allora io quello che in qualche modo ho cercato di spiegare gelosia e che questo rapporto tra Germania e Russia funziona citofono anche le contraddizioni del rapporto del municipio che chiara
Con i pomacchi cechi slovacchi le repubbliche baltiche di rebus quindi cinque anni e il pacco un'attenta azione politica
Volta sistematicamente a rimuovere tutte le materie non prima e certamente una visione tattica cioè io solamente gente che corre di per i tedeschi di avere figlia per il possibile per la e quindi cerco di risolvere il problema
Diciamoci la verità e una scelta molto cinica poco cioè che ne che non a caso integrazione i partner europei e partorisce un po'il museo agli americani fatto sta che comunque diciamo un sito i rischi sono riuscite a a mettere in campo per spaventarci
Si chiude l'operazione e riesce a risolvere questo problema che in qualche modo si si riesce riescono a disinnescare le le tensioni che abbiamo descritto
Come ci si potrebbe arrivare e qui diciamo in realtà è incappato sospetto che è la Cina perché una cosa che noi abbiamo raccontato ma che diciamo è sfuggita la maggior parte degli osservatori la Cina è un attore che è entrato prepotentemente in questo contesto avventori indetti venti
Poche cose nel campo infrastrutturale di modernizzazione e per quanto riguarda l'Ucraina
Il gruppo delle potenzialità agricole del Paese e Pechino diciamo l'acquisto del rapporto lieto capiamo che la scellerata prima del doppio contenimento Arezzo
Diciamo simbiotica dentro le scene delle inaugurazioni delle olimpiadi invernali Fintecna
Diciamo la Germania non guarda diciamo con favorevole ripeto dice lui perché battono partner nel nella concessione in questa fase
Della della Coppa Italcementi ritrarre fra l'altro la Cina lì è molto impegnata col formato cosiddetto China Central and Eastern Europe tra l'altro proprio il dato quindi c'è una tensione che
Che rientra poi nel quadro più ampio della via della seta terrestre se che tecnicamente prestissimo a questa azione
Poi ci proietta fino al mar Baltico quindi sia quindici ha un ruolo chiave importante anche della Cina
Mi par di capire quindi chiediamo e stemperare alcune di queste tensioni quindici fatto accadendo quindi mi pare di capire questi sono stati fondamentalmente i temi alle colloquio stare secondo Truman quello che si può capire
E oltretutto proprio in contemporanea c'è stato l'annuncio
Da parte di Mosca der di dispiegamento che la NATO ancora non ha confermato ma insomma
Deve dispiegare Into delle delle truppe russe o del ritorno delle truppe russe nelle plastico è è qualcosa che il fatto cioè il movimento ma suo cioè
C'è stato un punto massimo dieci giorni fa del marcio della massima pressione se le truppe russe che comunque non hanno mai superato il confine ucraino Connect diciamo ci sono notizie un un rafforzamento delle milizie filorusse Donbass e da una ricerca e poi diciamo da una decina di giorni nonostante la pressione mediatica
Che annunciava per il quindici sedici imminente invasione le le truppe sono tornate poteri Lucarelli quasi ecco qui andiamo un po'allora secondo tema poi confrontare le in parte lancia insomma
Affrontato il gioco dell'amministrazione by nel perché la ministra sulle bare a cominciare dal Consigliere per la Sicurezza Nazionale alti funzionari dell'amministrazione
Hanno fatto un Fortis hanno fatto un fortissimo investimento politico su questo rischio dell'invasione russa per il quindici e sedici febbraio hanno pure detto le date non più al dopo le Olimpiadi ma dritto in mezzo alle Olimpiadi invernali di Pechino insomma
E riservato questo forte investimento politico a suo avviso qual era la logica di questo di questo insomma drammatizzazione di una situazione che sicuramente una situazione molto seria ma dalla
Evidentemente non c'è allora intanto diciamo una colf poi questo diciamo a ad oggi sappiamo corteccia del tipo di informazioni su cui il De Amicis statunitense abbiamo generato questo flusso mediatico diremmo anche questo storytelling
Potrebbero anche rispondere del proprio perché abbiamo drammatizzato siamo arrivati
No descrive nei minimi dettagli tecnici nei corridoi di attacco da parte del della Russia contro gli ucraini che aver messo sul campo tutte le carte a coperto il gioco di Putin e quindi qui non ha più attaccato un potrebbero rivendicare anche un'azione di questo tipo
Va detto anche che nel frattempo sono successe tante cose
Per quanto forse sbagliata nella forma perché ha messo in grave imparai Barak Petrachi una riunione come quella nei principali ciclico delle aziende pubbliche dei principali gruppi impegnati italiani con cucina dimostra che queste aziende
Ma che si muovono in uno spazio vuoto hanno terminali preclusi informazioni hanno contezza di quello che accade sul campo non hanno mai scommette sull'ipotesi dell'invasione cioè perché a dal loro punto di vista non c'erano i presupposti nei materiali nonni dottrina strategica
E come questo episodio storico per i tantissimi anche la scelta della tempistica parco disciolto di arrivare a Mosca nei giorni previsti per l'invasione di fatto come dire e fatta una
Dico Nikita delle notizie che arrivavano dal sistema a questo punto dovremmo definirlo viatico industriale militare statunitense che come dire
Cioè che sentito sicuro di poterlo fare ecco quindi senza sono tanti segnali che vanno in questa direzione certamente alterne e in un momento i profondissima difficoltà
Tutti i sondaggi ci dicono che queste elezioni di medio termine faranno un bagno di sangue e a riprova di tutto questo
Sapendo che per un compito ben otto nell'orecchio con i tempi perdere proprio scritto è qualcosa di praticamente impossibile ben trenta candidati già trenta uscenti vendere il congresso evidente democratici
Hanno deciso di pensionati per evitare l'onta della sconfitta quindi cioè stiamo parlando veramente
Le proporzioni che rilievi è giovedì bene molto legato a vicende di politica interna non voglio scomodare il famoso film magistralmente interpretato da da no ma
Sesso e potere domiciliato a Bra una giuria di questo tipo ma chiaramente molto è stato giocato da questo punto di vista ma diciamo guardando poi anche come è stato recepito nel dibattito pubblico statunitense e l'andamento dei sondaggi fibra che
Complessivamente questo era quello che sto ponendo a rischio la credibilità al globale però ulteriormente degli Stati Uniti
è una questione ma questo è un problema che ci trasciniamo dal sedile tre cioè
Noi confermiamo ormai questa cosa la guardiamo con un certo distacco maneschi un mese fa sono stati decretati chiuso dei documenti Gran Bretagna
Che accusano frontalmente la gestione di Tony Blair e del suo gabinetto sulla circolazione delle informazioni relative alle armi di distruzione di massa di Saddam secca da lì fino al diciotto luglio ritiro degli americani da Kabul non ci sarà mai una feconda Franco abbiamo invito a una Saigon al quadrato applicato da un sistema mediatico un po'di sole che ha fatto arrivare quelle immagini ovunque non solo su materie di rigore ma sugli schermi di ogni Godsmack come del pianeta quindi cioè di fronte a tutto questo diciamo che quelle questa débâcle questa del pattino Krajina
E come dire Minari che più in un curriculum fallimentare
Ma a cui speriamo che gli amici viventi riescono al più presto a a
A me ottetto questo ieri sul appunto il gioco di Bari venne insomma che per ora almeno non sembra particolarmente positivo a somma positiva proprio di come la avremo le prossime settimane molto cambierà perché insomma
E quali sono gli obiettivi di Putin a suo avviso perché sì
Qui su su punti nel ruolo di Putin abbiamo già detto che l'ha già detto molto insomma
Che punti ovviamente non è un gioco un giocatore d'azzardo e questo allora però non maschera spetti un momentino che RAR prima del della colloqui col sciolse addirittura molti specialisti hanno scritto Putin nell'angolo no non può uscire non ne può uscire chi sa come salverà la faccia eccetera eccetera poi dopo i colori con con il cancelliere tedesco altri specialisti hanno grande Trust scritto addirittura Putin ha fatto Pilotta filotto somma dallo si dice così insomma ha vinto su tutta la linea ora insomma
Forse varrà la la Giusti e la la verità sta un po'nel mezzo qui gli obiettivi di Putin quali erano e quali sono stati raggiunti
Aveva l'obiettivo di Putin comunque è mantenere l'andamento tutti quella è la prima la prima a regola la prima logica e in questo momento cui della sua azione perché in realtà questo anche l'abbia provato a raccontare non è che potere putiniano FIAT saldo
Queste sanzioni che negli anni fa fatica statico sia hanno frontalmente colpito un pezzo di spaccio mentre diciamo che ricalchi degli appunti in e hanno falcidiato ricchezze personali signori per dettagliati vicini gli atti quindi diciamo scende malcontento c'è un malcontento crescente di un pezzo di Repubblica e quindi anche lui ha fatto un gioco speculare ma meglio gestite meglio riuscito rispetto a quello
Ti fai ben di solleticare il nazionalismo russo e diciamo in qualche modo lanciare messaggi di questo tipo io devo dire la verità cioè anche per replicare che conosciamo formato la Russia non è l'impero zarista la Russia non è l'Unione Sovietica mettere l'aggregazione territoriale non lo è per porta vecchia logica perché la Russia uno dei pilastri della conservazione della reazione europea comune sovietica
Appaltatrice disegno ideologico di tipo globale non lo è da un punto di vista militare
Perché anche che ci sono alcuni settori cavalleggeri supersonici esterne di contraerea e anche la Electronic Warfare rivela padre Luca dove ci sono delle punte di eccellenza Putin catene e questo l'ha detto anche il diverso
I momenti pubblici c'è un confronto diretto con la NATO
Chiaramente chiarisce che potrebbe alla distruzione reciproca assicurata Copernico durante la guerra fredda perché da un momento all'altro si potrebbe passare l'utilizzo delle tombe delle comprato che ma anche da un punto di vista convenzionale pure per più di un problema ai gusti degli il tema fondamentale di Putin e guadagnare parrocchiani che da questo punto di vista mi mi ha guadagnato il percolato aspetto abbassata la percentuale ossia cioè noi tutti abbiamo guardato alla all'Ucraina perché soltanto come dire la polarizzazione spettacoli eccetera ma di persone e questo ha fatto uscire dal radar
Due aprile Sonne delicatissimi per per utile solo il Kazakistan insultato come sappiamo tentativi non so conquistato cambio di regime cioè comunque Dini ritagliare Caprarica nel rispetto
Rispetto a Mosca e fino al diciamo qualche mese fa lo stesso sta accadendo agibili quindi pari centrando la crisi sull'Ucraina
Chiudiamo Putin è riuscito in un'altra vapor d'accapo quanto successo di Rimini quindi non erano e non era e non è nell'angolo peraltro non avrà neanche a far do e filotto ha raggiunto provvisoriamente alcuni obiettivi importanti mettiamolo elegantemente lo si ecco come dicono come dicono gli amici israeliani
Dunque per il dottore somatica previsti questo ripetuto diciamo
Udine è riuscito a aggettivi che e a portare a casa dei risultati il tema vero è che in realtà il tempo non è accaduta della Russia perché la Russia è un una potente declinante dove da un punto di vista economico perché fondamentalmente dipendente dalle esportazioni delicato il momento in cui sarà completata la transizione grillina come tutti i paesi che fondamentalmente hanno un'economia di questo tipo soffrirà tantissimo
Una crisi demografica che neppure ad esempio la penetrazione niente Imperia
Ci sono tanti problemi e e qui ci sono ancora diciamo le ritirate la distruzione né insorgano problemi tutti
Ti sul tappeto ma questo la foto di gruppo un'altra un'altra volta perché molto interessante appunto tutti questi problemi sul tappeto ma è molto interessante appunto la crescente coordinamento geopolitico
Tra la Russia e la Cina e da questo punto di vista questo offre una spalla punto per la la Russia per acquisire tempo per versata prendeva c'è un terzo punto e poi la chiudiamo diciamo questa come se se ne sta diventando particolarmente lunga e complicata
E il professor Santangelo è e c'è un terzo punto che riguarda il ruolo dell'Europa molti hanno descritto l'Europa come ingenua nella partita e nella crisi ucraina però mi pare tra le missioni di presidente francese e presidente di turno lo ignoro per macro e del cancelliere tedesco Sorsa Farrell all'Europa non si è comportato in maniera ingenua
Una spiega assolutamente no poi devo dire che veramente mi spiace che molti commentatori politici italiani anche europei
Abbiano questa visione preconcetta dell'Europa della diplomazia europea certo siamo ancora molto lontani dal definire una soggettività Fratello Cicala
H la costruzione di quella che bretone chiama una una sovranità europea che passo anche per una sovranità ecologica e quant'altro ma cioè l'Europa varato oggettivamente buona prova di sé che e guadagnando punti a livello internazionale e poi diciamocela tutta molta della critica dell'Europa è legata alla porta dell'euro e questa provocazione la chiamiamo Gorrini questo cambio di paradigma che cinesi russi hanno voluto mettere in campo quotando i nuovi contratti di lunga durata per l'arringa del gas Russo la Cina in euro chiaramente è una pila frontale al tema del titolare della globalizzazione ma è anche il riconoscimento che non è una Monica scriverà come dicono turistica la nostra ma è testamenti un solido strumento di pagamento e tiro le monete c'è anche il tema della chiarissimo che l'Eur forte stelle euro
è riconosciuta a livello internazionale e lo è anche perché la politica europea comincia una squadra aree
Ma manovrati riconoscimenti di riconoscibilità a livello chiarissimo ringraziamo moltissimo il professor Salvatore Santangelo queste tutto un saluto come sempre dalla nostra emittente da Radio radicale